Великая ловушка программирования



Я думаю, в Интернете достаточно статей о том, что программирование — это крутая и высокооплачиваемая профессия. Каждый топ-блоггер в гипертекстовом или видео- блоге об этом рассказывает, об этом пишут на разного рода развлекательных сайтах, об этом говорят по телевизору. Однако, о подводных камнях этой профессии не пишет практически никто. Никто и никогда не говорит о том, как меняет профессия человека и его жизнь. Ради этого досадного упущения и написана эта статья.

Основной инстинкт человека


В 2007 году у меня был знакомый «Палеонтолог». В кавычках потому, что это была его кличка. Но и в реальности он был какой-то ученый и, вероятно, изучал когда-то палеонтологию. Однажды он мне рассказал, что основной инстинкт — это не продолжение рода (именно этой версии придерживаются британские учёные). Основной инстинкт — это интерес, любознательность, т.е. процесс изучения окружающего мира, многообразия его форм и законов.

Если верить Википедии, то «эволюция жизни на Земле началась с момента появления первого живого существа — около 3,7 миллиарда лет назад». Все это время микро- и не очень организмы плодились, совокуплялись, размножались и пожирали друг-друга. Организмы действительно шли по направлению, заданному их основным инстинктом — размножением.
Именно этот инстинкт дал шанс на эволюцию и на развитие жизни в целом. Природа в этом плане умна — она не оставила выбора живым существам, а наделила их однозначной «прошивкой» плодиться и размножаться.

Природе потребовалось 3 миллиарда лет, что бы создать ЖИЗНЬ и эволюционировать в… человека. Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер и каких-то лет 200-300, что бы познать законы природы и полететь в космос. Научиться «чинить» самого себя. Создать технологии, которые по своей сложности просто не уместить в рамки познания одного человека. Само человечество стало природой, творцом, Богом.

На фоне этих, без преувеличения сказать, действительно масштабных подвигов человечества, утверждение о том, что основной инстинкт человека — размножение, выглядит как-то не очень. Возможно, это применимо к животным и иным организмам. Но тот взлет, который испытал человек, заставляет действительно пересмотреть теорию «основного» инстинкта и принять теорему, утверждающую что основной инстинкт человека — это любознательность и созидание. Вспомните хотя бы детей в песочнице. Чем занимаются мальчики? Строят дома из песка, играют в «высокотехнологичные» игрушки — машины, танки. Мальчики любят конструкторы. Сейчас это буржуйский Lego, кто родился в «союзе», тот наверняка помнит железные советские конструкторы, позволяющие делать массу отличных вещей. Когда мальчики вырастают из детского возраста, то на смену конструкторам приходят иные увлечения — развитие в одной из областей жизнедеятельности. Молодые люди выбирают свой путь в жизни.

Девочки же отличаются от мальчиков. У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция. Поэтому девочки в песочнице играют в куклы. Современные женщины хоть и приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями, но все же являются непоколебимыми носителями своей основной функции — деторождения от сильных самцов. Поэтому даже сейчас, когда человечество бороздит просторы космоса, женщина для мужчин так и остается «загадкой», а понять и «справиться» с женщиной может не каждый мужчина — достаточно почитать профильные форумы, где вполне успешные мужчины рассказывают о том, как их женщины, под воздействиями своих животных инстинктов, крошат в щепки семьи и «сливают» годы совместной жизни.

Т.е. мужчины в большей степени ориентированы на изучение и созидание. У женщин — иная функция в целом, кардинальное отличие на уровне «прошивки».

Попадание в ловушку


Знаете, чем бы занималась добрая половина из вас, родившись в средневековье? Вы бы исследовали мир. Через военные походы, наблюдая за звездами, участвуя в покорении неизведанных вершин или еще как-то. Однако, цивилизация все уже сделала за вас — вершины покорены. В радиусе сотен километров нет ничего, что хоть как-то могло заинтересовать вас, как исследователя. Конечно, можно пойти в поход, но для большинства жителей индустриальных районов планеты это задача не простая. Да и в любом походе вы наткнетесь на мусор от жизнедеятельности человека — нас стало слишком много, мы все изучили и везде пролезли. Все стало прозрачно и откровенно скучно. Об этом неплохо сказал персонаж «Писатель» в советском фильме «Сталкер» 1979 года:
… Нет никакого Бермудского треугольника. Есть треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. Вы чувствуете, какая унылая скука заключена в этом утверждении? Вот в средние века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви — Бог… Люди были молоды! А теперь каждый четвертый — старик. Скучно, мой ангел, ой как скучно.
От этой скуки возникают различные диковинные проявления, призванные уйти от уже порядком приевшегося бытия. Не зря сейчас так популярен индустриальный туризм, где нелегальный поход в Чернобыльскую зону отчуждения воспринимается как проникновение в некий потайной мир, не изученный, опасный. Человек хочет исследовать и постигать новое, но в реальной жизни это практически не возможно для подавляющего большинства. Нет возможности лететь в космос, человек ограничен финансово, рамками государств, социальными, морально-этическими и юридическими барьерами.

И вот, вы остаетесь один на один со своим желанием поиска чего-то нового, стремления изучать, создавать. Реальность описана выше — она скучна и банальна, она ограничена для вас многими факторами. Но существует мир, со своими законами, многогранный и очень сложный — мир информационных технологий. Этот мир многим кажется скучным, не интересным. Но он действует как наркотик для человека, который имеет тягу к познанию. Сделав одно погружение в IT, человек делает это еще раз и еще. В конечно счете он — на крючке. Человек начинает изучать целые технологии, тратит тысячи человеко-часов сидя напротив коробки монитора, фанатично работает днями и ночами. Что это может быть, как не проявление инстинкта исследования, о котором говорил «Палеонтолог»?!

Как устроена ловушка


Конструктивно ловушка очень проста: человек начинает изучать технологию. Практикуется. Добивается успеха. Инстинктивная потребность в созидании и исследовании полностью удовлетворяется:

  • Человек изучил технологию — совершил исследование
  • Человек на базе технологии создал уникальный продукт — совершил созидание

Мой первый проект в программировании состоялся в 2002 году. Тогда я, будучи совсем молодым студентом, создал веб-сайт для группы «Гражданская оборона». За месяц кропотливой работы был написан движок на PHP 4, потом несколько недель наполнения контентом и вауля — был создан уникальный продукт, который исправно работает до сих пор. Признаться, тогда, я был на седьмом небе от полученного результата — я научился технологии и произвел вполне нужный для многих веб-сайт.

Любой язык программирования, любая технология — это бездонный океан возможностей, свой мир с определенными правилами и постулатами, с подводными камнями и нюансами. Узнав о foo() остановиться невозможно, в конечном счете нам потребуется bar(). И так далее, по нарастающей — изучив технологию A, мы понимаем, что нам её не хватает и мы изучаем технологию В, C, D. Желание познать непознанное вынуждает нас погружаться все глубже и глубже в бесконечный мир разработки. Мы тратим на это сотни часов, отдавая своё бесценное время, зачастую — свободное время, которое можно было бы потратить с куда большей пользой.

Внутри ловушки


Если программирование, разработка — это ваше хобби, то это пол беды. Если программирование — это ваша работа — это уже беда.

1. Конкурентоспособность

Вы всегда должны быть на «волне». Вы всегда должны быть в курсе последних изменений в версиях языка, появлении новых стандартов. Без этого вы безбожно теряете свою цену. В отличие от других специальностей, где ГОСТы и стандарты могут не меняться десятилетиями, в IT все движется очень быстро. И будет еще быстрее и «жёстче» — программирование — относительно молодая профессия, которая вышла из рамок НИИ и стала на уровень промышленного использования относительно недавно, особенно в нашей стране.

Возникает закономерный вопрос — а способны… Нет, не так формулирую вопрос — сможете ли вы 10, 20, 40 лет изучать технологии, что бы быть «в форме»? Даже в свободное время? Жертвовать своим свободным временем, своей семьей и общением с друзьями ради удовлетворения нужд профессии, которая диктует довольно жесткие правила игры?

Когда вам 20 лет и у вас горят глаза, когда у вас получается что-то в области разработки, это здорово. Я помню весь тот кайф от освоения новых горизонтов и еще больший кайф, когда твой проект в интернете посещают 2000 человек в сутки, а при встрече говорят тебе за него «Спасибо». Я помню тот кайф, когда я понял суть объектно-ориентированного программирования и стал играючи писать качественный объектно-ориентированный код.

Но если даже каждый день есть самую вкусную пищу, то эта пища приедается.
Если жениться на самой красивой девушке, от одного вида которой у вас сносило голову, то через 3 года любовь умрет и девушка уже не будет вызывать столько эмоций, как раньше.
Точно также будет и с работой, особенно если ваша работа диктует правила игры, при которых ваша работа тождественна вашему хобби и ваше свободное время тратится не на рыбалку с друзьями, а на очередную «новую технологию».

2. Самопожертвование

В одном из недавних, простите, срачей, устроенных мной, я акцентировал своё внимание на следующей ветке дискуссии:
image
Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.

Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния, а сама технология:
image

3. Мифы

Область разработки переполнена мифами более чем полностью.

Один из мифов связан с высокой заработной платой. Действительно, зарплата у программистов выше, чем у многих наемных рабочих и существенно ниже денег, которые человек может заработать при капитализме. Всегда помните об этом.

С моей личной точки зрения зарплата программистов должна быть ещё выше — это с учетом описанных выше двух пунктов. Дело в том, что программист настолько увлечен своей профессией, что даже в свободное время он «работает» — пишет свой open source или просто читает документацию и стандарты. Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени:

  • сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
  • пожарник, приходя с работы, идет на рыбалку, а не поливает жену противопожарной пеной
  • водитель, приходя с работы, смотрит телевизор, а не крутит баранку
  • программист, приходя с работы, занимается программированием

Кстати, я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, о которых так часто пишут в СМИ.

Другой миф о программировании тесно связан с некими мифическими «интересными проектами», работой в Google и т.д.

Так получается, что очень многие разработчики ассоциируют себя чуть ли не с сотрудниками какого-нибудь ЦЕРНа. Не надо. Действительно уникальных людей, задающих вектор развития в глобальном масштабе — единицы, по сравнению с общей частью «клиентов», т.е. простых смертных. Задача программиста — писать код. Код вы пишите для бизнеса и под нужды бизнеса. На работу вас зовет бизнес. Бизнес занимается зарабатыванием денег. Вы в этой пищевой цепочке как и остальная часть сотрудников — «офисный планктон».

Я даже не рассматриваю в последнее время вакансии, где написаны такие слова, как «стартап», «интересный проект» и т.д. Меня раздражает это ханжество, а именно — преподносить очередной программный код как нечто уникальное, то, что изменит мир. Как правило в этих проектах довольно все стандартно.

Я работал в больших предприятиях, я знаю и вижу чем занимаются программисты — они пишут код больших корпоративных систем. В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода. Мои коллеги — прекрасные профессионалы своего дела, я практически не встречал за последние 5 лет глупых людей. Но реальность такова, что все мы пишем довольно унылые вещи. Багфиксинг, разработка на существующем коде, интеграции — это все реальность. «Интересные проекты» — это миф, придуманный блоггерами и «эйчарами».

4. Люди и коллеги

Я разделяю всех программистов на «нормальных людей» и «не очень». И с уверенностью могу сказать, что в программирование попадают совсем не случайно. Недавно я прочел комментарий программиста в ютубе, где он писал следующее:
На мой взгляд, программирование это разновидность эскапизма, бегства от реальности.
— и я не могу с этим не согласиться. Действительно, я очень часто вижу довольно странных людей среди своих коллег. Характерные черты — замкнутость на IT сфере, отсутствие интереса к иным сферам жизни. Однажды, попав на новое место работы я столкнулся с тем, что категорически отказывался вливаться в новый коллектив. Странно конечно звучит, но коллектив представлял собой полностью чужеродный моему пониманию социум.

Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик. Причем, подобное решение — кататься на работу на самокате будет в 99% случаев присуще именно офисному работнику с «творческой» натурой, как программист/дизайнер/верстальщик. Ни один автослесарь, сантехник или банкир не додумается ездить на работу на самокате.

Другой сотрудник, бегал на 7 этаж пешком и «заставлял» это делать всех новых сотрудников, т.к. именно он всегда пропускал их через турникеты, когда новые сотрудники ещё не имели пропусков. Т.е. на работу приходил новый человек, звонил Пете, Петя спускался и невольно заставлял нового сотрудника не пользоваться лифтом, а бежать вместе с ним на 7 этаж пешком.

Разговоры коллег в курилке меня мягко говоря огорчали. Заученные до неприличия новости про флагманские смартфоны и новости из мира Apple, но полное отсутствие интереса к другим сферами жизни, будь то политика, автомобили, оружие, бизнес или что-то еще, отличное от гаджетов. Для меня правда остается загадкой, зачем знать столько бессмысленной информации о гаджетах, ведь это по сути — бусы для папуасов.

В заключении


Я очень люблю программирование, но чем больше я погружаюсь в ту или иную технологию, тем больше приходит понимания, что «я знаю только то, что ничего не знаю». Маниакальное желание познать необъятное, удержать в голове массу информации дает о себе знать — мне все больше и больше надоедает бежать за этим ветром. Хочется остановиться.

Мне, как веб-разработчику, необходимо уметь отлично разбираться как минимум в двух-трёх языка программирования и в стандартах W3C. Я начал замечать, что разрываюсь между этими технологиями, их рост в последние годы прошел настолько интенсивно, что каждая из них уже тянет на отдельную специализацию.

Программирование — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы. Переубедите меня, если я не прав.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (870):

  1. ajaxtpm
    /#8883398 / +6

    Разделяю точку зрения автора

    • vadim_ig
      /#8884412 / +15

      Еще лет пять назад статья глубоко бы меня оскорбила, я бы слил автора и статю и убежал жаловаться маме.
      Но сейчас полностью соглашусь, суть очень хорошо схвачена.

      • KasperGreen
        /#8886296 / +4

        Сначала хотел инфантильно попросить автора засунуть слюнявчик себе в жопу и положить на место самокат, но вдруг понял, что изменяю программированию с матерью моего ребёнка…

        Вообще нет ничего странного в том, что некоторые готовы отказаться от семьи во имя светлого коддинга. Проект, который пилишь, перестаёт быть обессмысленной кучей знаков. Ты вдыхаешь в него жизнь и осмысленность. Тебе известен в нём каждый закоулок, крутецкая фича или слабость чреватая бэкдором. Ты продолжаешь его наполнять осмысленностью и движешь в направлении недостижимого совершенства. Так проект начинает жить сам твоей жизнью. Груда соединённого кода из кучи файлов чужих библиотек и упорядоченного хаоса своих велосипедов, становится для тебя словно ребёнком — тем за чью жизнь и развитие ты чувствуешь ответственность. И тут можно пойти на крайность и отказаться от семьи и друзей во имя великой цели. Чтож, вполне путь для сурового монаха, не нам судить. Остальным напомню, что всё хорошо в меру и какими бы мы взрослыми не становились, мы так и останемся детьми. Это важно.

        • trevoga_su
          /#8887004 / -1

          Свой проект — это хорошо и правильно. Для этого и нужно программирование — для достижения осмысленного, конечного результата.

          • 0xd34df00d
            /#8887188 / +1

            И тут вся сложность заметается под ковёр из определения осмысленности результата.

        • vadim_ig
          /#8887008 / +1

          Вообще непонятно, как семья противоречит своему проекту. Похоже на сказки одних теоретиков другим. Лично моему творчеству дочка второе дыхание придала, хотя согласен, что в первый год тяжеловато было. Это как переход на новый уровень, глупо оставаться на самом первом только потому, что он самый легкий)

          • 0xd34df00d
            /#8887186

            Если второе дыхание и без этого есть, например. Или первое не кончилось.

          • dimic
            /#8887578

            а как именно дочка помогла с дыханием?

    • Alex_GDI
      /#8884530 / -1

      разделяю точку зрения автора

  2. Zzzuhell
    /#8883418 / +46

    приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями

    Ой, щас начнется… :)

  3. xa3apg
    /#8883438 / +10

    Интересная точка зрения. Правда за два десятка лет в сфере IT лично не знаком ни с одним человеком данного типажа. Где вы таких находите :)

    • Kitsok
      /#8883528 / +6

      Вот ведь странно. Я тоже около 20 лет в ИТ, и людей таких видел неоднократно. Правда, их не много, но реально крутых и не должно быть много, правда?

  4. myxo
    /#8883470 / +74

    Извините, но это просто набитое стереотипами нытье человека, попавшего не в свою среду.

    Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния, а сама технология:

    И почему же это по-умолчанию плохо?
    И да, для меня тоже остается загадкой, зачем знать столько бессмысленной информации о… «политика, автомобили, оружие, бизнес»

    • bopoh13
      /#8884388 / -4

      Именно. Я бы даже сказал какая-то женская точка зрения: сел дома за компьютер — идиот и девственник.

    • Idot
      /#8884442 / +11

      Автор пришёл в профессию не потому что ему это интересно, а потому что слышал что МНОГО платят, а затем узнав что ему не платят как в Гугле, впал жёсткую фрустрацию.

      • trevoga_su
        /#8884580

        > Автор пришёл в профессию не потому что ему это интересно, а потому что слышал что МНОГО платят

        Нет. В статье написано почему.

        • vvpoloskin
          /#8886388 / +6

          Не понятно, почему за 15 лет так и не было желания соскочить с однообразного программирования на какую-нибудь другую, связанную и техническую должность.

      • JagaJaga
        /#8887090

        > автор пришёл в профессию не потому что ему это интересно, а потому что слышал что МНОГО платят

        Ну вот и ответ на его проблемы :)

    • senseyua
      /#8885062

      Если про бизнес еще можно понять, интерес к автомобилям тоже еще можно тоже притянуть за уши но политика, оружие как сфера интересов имхо очень странно. Мне, как разработчику с десятлетним стажем гораздо интереснее было бы обсудить новый крутой ЯП :)

    • brewerof
      /#8885200 / +2

      И почему же это по-умолчанию плохо?
      — инверсия приоритетов.

      для меня тоже остается загадкой, зачем знать столько бессмысленной информации о… «политика, автомобили, оружие, бизнес»
      — кругозор, эрудиция, всякая прочая ерунда.

      Автору — попробуйте магистратуру/аспирантуру, что-нибудь для души, бодрит, злит, главное — отвлекает.

      • 0xd34df00d
        /#8885208 / -1

        Что за инверсия приоритетов?

        И чем эрудиция в машинах и бизнесе лучше?

  5. blanabrother
    /#8883476 / +31

    Очень странная статья.
    «Я люблю программирование, это мое хобби и работа! Я получаю удовольствие от процесса написания кода! Блин, стоп… Да это же наркотик! Ловушка! Нет, нельзя! Напишу статью на хабре и пусть все прозреют.»
    Не многим удается сделать выбор самим, их направляет жизнь в другое русло, часто в тяжелое. Чего в этом плохого? Разве плохо, что я пишу код, этот процесс мне приятен и этим я зарабатываю на жизнь? Или я должен любить программирование, но работать мне лучше сварщиком, зарабатывать меньше на жизнь моей семьи, заработать рак легких от испаряемых шлаков, или посадить зрение больше, чем от ЭЛ монитора? Или Вы призываете к естественному познанию, в природе? Зачем?
    Вот я не фанатик, после 19:00 встаю и занимаюсь семьей, бытом, собой. Что Вам мешает распределять свое время? Заработать больше, работать усерднее, полночи писать код? Может проблема в Вас? Кризис среднего возраста, из-за которого ранее приятные чувства пропали и теперь ничего не радует?

    • Kitsok
      /#8883540 / +1

      Так ну может быть и КСВ, а что Вы бы посоветовали? Как перестать увлекаться любимым делом и начать жить для себя?

      • Kardy
        /#8883724 / +5

        А разве — «увлечение любимым делом» это не определение «жизни для себя»?

        • Kitsok
          /#8883766 / +1

          Я-то с этим согласен, но отсюда проистекает то, что многим (большинству?) кажется «странным»: оказывается, есть люди, которые живут не чтобы зарабатывать деньги(семью, поиграть с детьми,… подставьте сюда «общепринятые» «правильные» жизненные ценности), а за удовлетворения собственного любопытства, по сути. И, возможно, если бы эти «странные» люди стали «как все», то качество их жизни (этот термин вообще обожаю) улучшилось. Возможно — подчеркиваю.
          Как правило, нет логически безупречных объяснений, почему вставать в 19:00 и заниматься семьей, бытом и собой лучше, чем разбираться с кодом.

        • it2manager
          /#8884378 / -1

          А разве копать это любимое дело? Выращивать что-то для чего-то, может быть любимым делом, а просто копать вряд ли, не находите?

  6. vlreshet
    /#8883488 / +30

    «Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни» гласил когда-то Конфуций. Что плохого в том программирование является и работой и хобби одновременно? Очень много людей занимаются дома тем же самым чем и на работе. И не надо тут фраз о пожарниках поливающих жену пеной. ИМХО — статья из серии «ой всё как быстро развивается, хны-хны-хны».

  7. DexterHD
    /#8883492 / +18

    Кризис среднего возраста?

    • mird
      /#8883856 / +6

      Больше похоже на юношеский максимализм и желание казаться брутальнее.

  8. napa3um
    /#8883498 / +59

    Автор дошёл до пределов своего развития, выгорел, не получив достойной (по его мнению) награды от общества (признания, денег, любви). Таких разочарованных банкиров, слесарей, художников, спортсменов и т.д. не меньше, чем программистов, не каждый человек (вне зависимости от рода своей деятельности) попадает на обложку Таймс или Форбс. Ощущение «крысиных бегов» — это проблема автора, проблема общества, экономики, а не проблема конкретной сферы деятельности. Любая профессия — это «экономическая ловушка» для склонных к этой деятельности людей (или думающих, что склонны), переубеждать тут не в чем, это слишком банальная мысль.

    • kastrulka_cox
      /#8884170 / +2

      https://habrahabr.ru/post/282674/#comment_8875996 — сам автор об авторе)

      • mird
        /#8884348 / +21

        Особенно мне нравится про «провожу 2-3 часа в пробках» при этом в текущем посте опустил всех выбравших альтернативу вида самокат и иже с ним. Молодец, чо.

        • trevoga_su
          /#8885240 / -5

          Вы предлагаете мне 25км на самокате каждый день проезжать, только в одну сторону?

          • 3fed
            /#8885476 / +5

            ну, я не призываю вас кататься на самокате, но по пробкам в некоторых частях подмосковья велосипед стабильно быстрее авто оказывается. Порой в разы. Конкретно 25 км — часа полтора неспешной езды. Есть конечно нюансы типа плохой дороги и плохой погоды, но хоть иногда крутить педали вам ничего не помешает. Хотя конечно, можно возить свою одинокую задницу с сумочкой в старом пердющем тормознутом минивэне, как пол моего города.

            • trevoga_su
              /#8885480 / -8

              > в некоторых частях подмосковья велосипед стабильно быстрее авто оказывается. Порой в разы. Конкретно 25 км — часа полтора неспешной езды

              Когда мне такое говорят, я начинаю сомневаться. что на хабре сидят реальные люди.

              • kuznetsovin
                /#8885488 / +4

                Я лично на работу в прошлом году летом на работу ездил на велосипеде 20 км в одну сторону, но времи получалось чуть больше часа. Не понимаю, что здесь не реального.

              • aquamakc
                /#8885504 / +7

                Краевой центр. От дома до работы в среднем:
                1) На машине — час;
                2) На общественном транспорте — час (с учётом выделенных полос для ОТ)
                3) На велосипеде — 30-40 минут.

                В обратном направлении ещё интересней:
                1) На машине до 2-х часов;
                2) На ОТ до 4-х часов;
                3) На велосипеде — 30-40 минут.

                И да, мне за 30 и я программист.

                PS. Метро в городе нет.

              • Firesword
                /#8885926 / +2

                До смены места жительства летом регулярно катался на работу на веле. Как раз те самые 25км. У меня уходил 1 час 10 минут. Мне 26

          • mird
            /#8885502 / +2

            Я предлагаю вам задуматься, что возможно другие виды транспорта (а не машина) помогут не тратить время в пробках. С самокатом, знаете ли, можно в метро ездить. А до метро — на самокате.

            • aquamakc
              /#8885506

              ) не везде есть метро

              • mird
                /#8885562 / +4

                Да я ж не против. Я, всего лишь, предлагаю задуматься об альтернативах (причем, не вам, а автору исходной статьи). Только чтобы задуматься об альтернативах, нужно отказаться от тезиса «Нет машины — не мужик».

                • DmitryMry
                  /#8887502

                  А ещё есть электросамокаты — даже не нужно ногами всю дорогу махать :)

          • jex
            /#8885526

            Продать автомобиль и текущую квартиру, купить квартиру ближе, купить самокат… profit!

            • MacIn
              /#8885534 / +3

              Сейчас автор спросит, сколько вам лет и есть ли семья. Ну, в прошлой теме так и спрашивал.

  9. xkelx
    /#8883500 / +34

    Пффф, кататься на самакате на работу, это же суперски!!!
    Интересоваться чем-то еще кроме программирования — во вред программированию. К тому же, разговоры только про гаджеты, это перебор, вон в ОАЭ гору строить собираются!

    • KvanTTT
      /#8883516 / +35

      Тоже не понял, почему автор так негативно относится к программистам за 30 на самокате, как будто они его персонально чем-то обижают. Самокат можно спокойно таскать с собой, по сравнению с велосипедом. А сравнение с автомобилем вообще не уместно — не все любят каждый день ездить на работу и стоять в пробках. Да и на одну зарплату программиста можно купить разве что сильно б/у автомобиль.

      • xkelx
        /#8883526 / +15

        Ну если углубиться, то автомобиль нужно еще где-то припарковать, а это тоже время и головная боль, даже такси удобнее своего авто, а самокат уж тем более удобнее. Самокат так же позволяет размяться физически, что для программиста очень важно, ибо как писал автор программист работает всегда и всегда в сидячем-лежачем положении))
        Хотя каждому свое, кому то важно приехать на работу сухим и отдохнувшим, а кому то можно и прокатиться на велосипеде или том же самокате.

      • bromzh
        /#8883530 / +9

        Да и на одну зарплату программиста можно купить разве что сильно б/у автомобиль.

        А ещё это постоянные траты. На парковку, на бенз, на ТО. Это может быть около 20к в месяц (а то и больше).

        • xkelx
          /#8883538 / +11

          В итоге получаем, что если даже каждый день кататься на работу на такси, то это дешевле чем авто)

          • bromzh
            /#8883568

            Ну это конечно сильно зависит от мест работы и дома, но да, скорее всего — дешевле.


            Ещё можно использовать каршаринг и оставлять тачку не на территории (если она огорожена), а на парковках около работы.

          • buggiZhuk
            /#8883628 / +1

            Не раз слышал такое утрвеждение, и не совсем могу понять его. Разве таксисты не тратят такие же деньги на бензин и ТО? У меня есть двое знакомых, которые по этой причине не покупают машину, и из расчеты меня не убедили. Или в данном комментарии я не усмотрел иронию?

            • radiolok
              /#8883734 / +13

              Пока вы сидите 8-10 часов на работе, таксист амортизирует капитальные затраты на свой автомобиль. Ваш же продолжает стоять на стоянке, не принося вам ни копейки. В результате чего удельная стоимость 1 км пути у него гораздо ниже.

              • xkelx
                /#8883786 / +1

                именно, это я и имею в виду

              • MacIn
                /#8884474 / +1

                Но аммортизация движущегося автомобиля отличается от аммортизации стоящего?

                • vedenin1980
                  /#8884682 / +3

                  Отличается, но не очень сильно. Грубо говоря каждый год стоимость подержанного авто падает примерно на 7-10% независимо не от чего. Плюс ТО и проф.обслуживание. Таксист наезжает в десятки раз больше авто частника, а на ремонт тратить ну положим в 1,5-2 раза больше, то есть удельная стоимость 1 км пути может быть меньше раз в пять.

            • VBKesha
              /#8883774 / +3

              Таксисты делают не 2 поездки в день, а гораздо больше. И цена их поездки значительно выше, ну и машину они не сильно берегут(судя по солухам, машину которая работала как такси покупать обычно не хотят).
              Дальше всё от расстоняния зависит, мне например из одного района в другой доехать на такси обходится в 150 рублей.
              Если преставить что новая машина обойдётся гдето в 400к
              400000/300/365 = 3,65 года я могу так ездить просто за цену машины.
              Выгодно это или нет я затрудняюсь сказать.

              Но стоит учитывать что машина для многих не средство передвижение, а большая игрушка, которой интересно управлять, ковырять, тюнинговать итд.

              • Simplevolk
                /#8883972

                Ага… то-то и слышно- куплю б\у машину, не такси…

              • JediPhilosopher
                /#8886238

                Вот только машину вы через эти четыре года продадите — дешевле чем купили, конечно, но за какие-то деньги. А на такси останетесь с пустым карманом.

                Я вообще считал — у меня выходило где-то 8 рублей на километр, это с учетом всего, от бензина до ТО, от падения стоимости на вторичке до запаса денег на мелкий ремонт.
                В итоге за 400 рублей — средняя цена поездки в центр — я могу проехать 50 километров. То есть фактически туда и обратно (мне до центра как раз 25 где-то).
                При этом в машине можно вещи оставить, не надо платить за ожидание и т.п. Короче миф это что такси дешевле.

                • VBKesha
                  /#8886258

                  В итоге за 400 рублей — средняя цена поездки в центр — я могу проехать 50 километров. То есть фактически туда и обратно (мне до центра как раз 25 где-то).

                  Пару месяцев назад заказывал такси по системе мост где на 100км расстояния обошлось в 1000 где то. Что то не разительная разница вышла.

            • mvsavkin
              /#8884532

              Согласен, 100 км пусть по городу 15 литров расход, пусть по 40 руб литр, итого 100 км стоит 600 рублей.
              Теперь посчитаем по городу сколько стоит такси, км 10 проехать будет не меньше 150 стоить, итого 1500.

              И это при завышении расхода и стоимости бензина.
              Да я согласен что есть еще ТО, страховка и т.д. Но на своей выгоднее в любом случае чем на такси.

              • xkelx
                /#8884824 / +1

                Учти стоимость покупки авто

                • OneGood
                  /#8885262 / +1

                  Учти стоимость продажи авто)

                  • CrazyNiger
                    /#8885484

                    Купленное авто дешевеет, и продастся дешевле. А вот деньги не потраченные на авто можно положить в банк под %

                    • JediPhilosopher
                      /#8886240

                      Если не новое брать то падение цены не такое уж и большое. После 8 лет оно вообще почти прекращается. Сильно проседает в первые годы новье и премиум.

                      • VBKesha
                        /#8886262

                        После 8 лет, цена может особо и не падает, но расходы начинают расти.

          • wildboar47
            /#8884536

            а еще в Москве есть куча каршеринговых авто)

        • fogone
          /#8883936

          По моему опыту получается самый дорогой бензин 2к * 4 (1 бак в неделю) = 8к + т.о. в год стоит в среднем 15к, т.е. добавим по-максимуму еще 2к в месяц. Получается в месяц 9 тысяч. Теперь посчитаем в одну сторону на такси по москве стоит примерно 400 руб, туда-обратно 800 (хотя на самом деле нет, потому что обратно ехать намного дольше, скорее всего не меньше 1к за туда-обратно), но возьмем минимум — 800 рублей. Умножаем на 21 рабочий день (это тоже неправда, ведь ездишь ты не только на работу), но пусть 16.8к. Из чего делаем вывод, что даже если к 9к прибавить 7к за дорогущую подземную стоянку, то всё равно больше не выйдет. И это при том, что машину я считал по-максимуму, а такси по-минимуму. Конечно, если в эту сумму добавлять еще и стоимость покупки машины, то она станет больше, но с другой стороны на такси сложно ездить на дальние расстояния (даже в подмосковье), нужно дополнительно платить за детское кресло и тд.

          • IgorPastukhov
            /#8884184

            Какие причины не включать в эту сумму стоимость автомобиля? Или по крайней мере амортизацию+то

            • FoxCanFly
              /#8884432

              Даже с амортизацией выйдет дешевле. А полную стоимость включать нет смысла, ибо машина продается на вторичке (за указанные выше 3.6 года теряет она зачастую не более 1/4 стоимости).

              • vedenin1980
                /#8884694 / +1

                за указанные выше 3.6 года теряет она зачастую не более 1/4 стоимости

                У некоторых машина может потерять 100% стоимости в течении 15 минут. Не забывайте что машины:


                1. попадают в аварии,
                2. угоняют,

                То есть машина это ещё и риски, а страховать машину по полной довольно дорого. Плюс штрафы за нарушения и взятки гаишникам тоже входят в полное владение.

                • fenixlz
                  /#8885462

                  Сначала начал писать комментарий доказывающий что свой автомобиль гораздо дешевле такси, а потом подумал – зачем мне это? Не покупайте машину, и так пробки повсюду…

          • WarFollowsMe
            /#8885242 / +3

            Конечно, если рассматривать вариант использования только такси, то выгоды нет. Но при использовании городского транспорта + такси вполне выгодный вариант.

            Мое мнение, текущее использование частного транспорта как в нашей стране так и, в принципе, во всем мире очень не логичное и не рациональное. Кто-нибудь назовите мне пожалуйста плюсы от системы, где главенствует частный транспорт? Особенно, что касается именно больших городов.

            С детства автомобиль для человека представляется как предмет, повышающий твой социальный статус, к фразе «должен построить дом, посадить дерево и воспитать сына» уже давно можно смело добавлять и купить автомобиль. И вот автор статьи, тоже начинает всех убеждать, что автомобиль для взрослых, а самокаты для детей. А вот у меня в голове крутятся одни лишь минусы от такого положения дел:

            — не рациональное использование площади общественных дорог, когда 8-9 кв.м. занимает один человек.
            — создание транспортных заторов, приводящих к аварийным ситуациям, блокированию городского транспорта и служб скорого реагирования
            — вместо развития гор. трансопрта деньги уходят на строительства дорожных развязок и расширения дорог.
            — экология
            — огромное число жертв ДТП. В год стабильно гибнет несколько десятков тыс. человек (только в РФ) и все считают это нормой и ссылаются только на дороги и не соблюдение ПДД. Но разве это не показатель того, что система опасна и в текущем состоянии не работает так как должна?

            • avf1906
              /#8885486 / +1

              если это не дом/работа
              несколько причин:
              — зона комфорта в которую никто не вторгается
              — свобода передвижения, отсутствие привязки ко времени, маршруту и т.п. особенно если нет прямого маршрута а 2-3 пересадки
              — такси — нет гарантии что приедет, не во все районы, время ожидания и т.д.
              — нужно в несколько мест, например с работы — забрать ребенка — отвезти на тренировки — домой уже значительно снижает привлекательность общественного транспорта, особенно если детей >1
              — смертность в дтп на порядок ниже чем от болезней сердечно-сосудистой системы и раз в 20 чем от болезней вообще (гугл в помощь), причем если взять случаи где погибает сам виновник дтп (ну кто ему доктор) еще снижаем

              • WarFollowsMe
                /#8885778

                Все ваши пункты, кроме последнего и возможно первого, сводятся к тому, что система общественного транспорта не достаточно развита. Ну так я об этом тоже упомянул, и причиной этого называю не желание властей регулировать частный транспорт, а это в свою очередь влияет на доступность ОТ.
                Да, я понимаю почему это происходит. Вся мировая экономика, по большому счету, сейчас находится в зависимости от нефтяной и, и в меньшей степени, автомобильной промышленностей. И все гос-ва получают немалые средства от этого. Но разве это может привести к чему-то дельному? Может стоит уже рассматривать варианты, как можно эту систему реформировать, а не вставлять заплатки и костыли?

                По поводу последнего пункта. Если уж вы решили уйти в сравнения, то тогда вот вам обратный пример. с 1994 г. от терроризма в России погибло чуть больше 2х тыс. человек. При том, что только в 2016 за 5 месяцев в ДТП погибло уже ок. 6тыс (http://www.gibdd.ru/stat/). А реакция властей и общественности на эти факты совершенно разные. Я не утверждаю, что проявление терроризма стоит игнорировать, но и преувеличивать его последствия тоже не надо, потому как именно это и является целью тер. актов — вызвать общественный резонанс. Поэтому, сравнивать число жертв из разных областей все же не правильно. Они есть — это факт. С этим по большому счету ничего не делается, предпринимаются только какие-то слабо сдерживающие действия, чтобы хотя бы стабилизировать это значение (ок. 1.3 млн в год если мне не изменяет память), потому как оно сейчас растет.

                И отсюда вопрос, возможно ли пожертвовать на некоторое время «зоной комфорта», чтобы дать время провести действия на развитие новой транспортной системы или человек, будучи достаточно эгоистическим созданием, начнет сильно сопротивляться изменениям текущих «комфортных» для него устоев? Мне почему-то кажется что второе.

                P.S. Есть сайт worldometers.info Не уверен насчет адекватности приведенных значений (не проверял), но выглядит интересно. Число ДТП — самый последний показатель.

                • avf1906
                  /#8885904

                  «достаточное» развитие общественного транспорта думаю невозможно экономически — так как в часы пик его будет недостаточно, среди дня избыток, на непопулярных направлениях он будет ездить пустой или слишком редко, в общем теория массового обслуживания в помощь, там все считается. Еще раз — если ваш маршрут не совпадает с популярными направлениями общественный транспорт вам не поможет, в противном случае вы первый же поставите правительству вопрос о неэффективном использовании налоговых поступлений — нафиг каждые 10 минут гонять пустые автобусы. На популярных направлениях общественный транспорт и так активно используется. Но ресурсы всегда ограничены. В отличие от терроризма гибель в дтп как-правило результат ошибки/случайности/долбо… ма часто самого пострадавшего и при этом участники дорожного движения практически все граждане и поведение любого участника может привести к летальному дтп. а терроризм это «злая воля» отдельных личностей/организаций/государств сознательно направленная на убийство, поэтому такой резонанс, и поэтому всплеск активных мероприятий более видим чем планомерная работа. ну и законы паретто тоже определяют куда нажно в первую очередь прикладывать усилия.

                  • terryP
                    /#8885914 / +3

                    Почему? Скажем в Сингапуре частного автотранспорта практически нет, при этом общественного транспорта много, ходит он часто и практически в большинство реально нужных мест можно добраться без проблем. При этом такси стоит вполне гуманно и приезжает быстро, для случаев если вы хотите добраться к черту на куличики. В целом, особых проблем там люди не испытывают (лично общался с приятелем, который там живет уже много лет, ну и сам поездил на местном метро и такси).

                  • lair
                    /#8885918 / +3

                    «достаточное» развитие общественного транспорта думаю невозможно экономически

                    Эмм, а почему тогда во многих городах общественный транспорт успешно существует и решает проблемы населения?


                    так как в часы пик его будет недостаточно, среди дня избыток, на непопулярных направлениях он будет ездить пустой или слишком редко

                    А что мешает в часы пик пускать чаще, среди дня — реже, на непопулярных направлениях пускать мало?

                    • avf1906
                      /#8885984

                      «Эмм, а почему тогда во многих городах общественный транспорт успешно существует и решает проблемы населения?»
                      Я не говорю что он не должен существовать, я говорю что он не решает ВСЕ проблемы и экономически нецелесообразно решить все транспортные проблемы чисто общественным транспортом.

                      «А что мешает в часы пик пускать чаще, среди дня — реже, на непопулярных направлениях пускать мало?»
                      Так и делается, но это и вызывает необходимость использовать личный транспорт, если надо быстро и часто попадать в непопулярное место или не в то время и не хочется тратить четыре часа жизни каждый день на езду и ожидание.
                      Даже упомянутый выше Сингапур как образец — 52% граждан ездит на общественном транспорте, т.е. остальных он не удовлетворяет. я думаю у нас показатели даже повыше. Да и тренд по сингапуру отрицательный, видимо не все так хорошо.

                      • lair
                        /#8885988

                        Я не говорю что он не должен существовать, я говорю что он не решает ВСЕ проблемы и экономически нецелесообразно решить все транспортные проблемы чисто общественным транспортом.

                        Он решает проблемы подавляющего большинства. Этого достаточно для everyday commute.


                        Так и делается, но это и вызывает необходимость использовать личный транспорт, если надо быстро и часто попадать в непопулярное место

                        … это если личный транспорт позволяет решить эту проблему эффективнее общественного.

                        • MacIn
                          /#8886018 / -1

                          … это если личный транспорт позволяет решить эту проблему эффективнее общественного.

                          Что имеет место в местах с малой плотностью застройки, кмк.

                          • lair
                            /#8886030 / +2

                            Сложный вопрос, от Бергена до Осло — малая плотность застройки, но я бы предпочел на поезде ехать, а не на личном автомобиле (не рассматривая, конечно, вариант "медленно едем, везде тупим и любуемся")

                            • MacIn
                              /#8886046 / +1

                              А тут не вопрос предпочтения; вопрос плотности застройки/плотности транспортной сети. Если до остановки чопать пешком час, а сделать остановки плотнее нельзя, потому что слишком мало будет садиться на каждой, то это не так весело.

                      • terryP
                        /#8887050 / +1

                        52% граждан ездит на общественном транспорте, т.е. остальных он не удовлетворяет. я думаю у нас показатели даже повыше

                        А сколько ходит пешком, использует велосипеды и т.п. средства передвижения? Тут явная логическая ошибка, если 48% не ездит на общественном транспорте, это не значит что он не удовлетворяет, может быть большинство живет рядом с работой или ездит на велосипедах и прочих средствах личного транспорта. То есть спросить такой вывод явно некорректно.

                        Кстати, такси, как я говорил, в Сингапуре по сути тоже практически общественный транспорт, так как иногда проще и чуть ли не дешевле вызвать для всей семьи такси чем добираться на общественном или скооперироваться с коллегами и добираться вместе на/c работу на такси.

                        Поэтому для полноты картины надо рассматривать не только эти 52%, а вообще всю статистику (сколько ездит на машинах, сколько ходит пешком, сколько на велосипедах, на общественном транспорте, на такси).

                        • terryP
                          /#8887062 / +1

                          На всякий случай, есть такая статистика автомобилем в Сингапуре владеет 15,8% населения (при этом не факт что ездит на нем постоянно, ибо дико дорого), то есть из этих 48% явно не все могут ездить на личном транспорте.

                          • avf1906
                            /#8887182

                            на всякий случай — сингапур это остров, обладает площадью 720км2, т.е. остров 20х36км — у меня от дома до работы такое расстояние, а я живу в городе населением 300 тыс. жителей. про плотность и протяженность дорог на сингапуре вообще молчу, там просто смысла нет в личном транспорте, остров пешком обойти можно. а с учетом того, что «не каждый может себе позволить» то это дополнительный сдерживающий фактор. видимо если бы могли — транспорта было бы больше. Еще поясню мысль — я не против общественного транспорта и считаю что он нужен и развивать его нужно, к сожалению наши объективные и субъективные условия не особо этому способствуют и больше плюсов у личного транспорта, основное ограничение для которого это отсутствие средств и неразвитость дорожной сети.

                  • WarFollowsMe
                    /#8886252 / +1

                    «ошибки/случайности/долбо… ма» — это все элементы этой системы. В правильно спроектированной системе, особенно таких крупных масштабов, должны учитываться и такие случайные параметры. И оправдывать коэффициент 1000 между числом смертей тем, что ну тут злой умысел, а там просто не повезло, как минимум не логично.

                    А на счет того, что терроризм — «злая воля», я согласен, вот только и всю текущую транспортную систему тоже считаю «злой волей» отдельных личностей/организаций/государств сознательно направленной на убийство в первую очередь на заработок, а не на благо людей.

            • jex
              /#8885542

              Есть один большой плюс, почему правительство(пока ещё) не особо ограничивает частный транспорт: налоги.
              С автомобилистов можно грести огромное количество денег: штрафы, сборы, акцизы + развивается отрасль продажи\поддержки авто (где тоже налоги).

              От автомобиля человеку сложно отказаться, так что скорее всего, когда спрос на автомобили не будет расти — начнут увеличивать сборы, люди будут терпеть. Придумают что нибудь типа налога за выхлоп, за пользование дорогами и т.д. Тот же платон для частного могут ввести

      • hungry_ewok
        /#8883780 / +34

        Это мозговой глюк иерархичности говорит. В основе его унаследованный от обезьян инстинкт, то что самцы в стае должны демонстрировать свою альфовость. Предки украшались по-разному, в наше время трансформировалось в то что успешному самцу несолидно ходить пешком, он должен купить машину. Еще более успешному несолидно иметь машину такой марки, он должен купить машину более престижную и так далее.

        А тот кто на самокате — открыто демонстрирует что ему эта пирамида не интересна вообще. Это ж потрясение самой основы иерархичности, это возмущает гораздо больше украсть-угнать, потому что воры и угонщики — они из пирамиды не выходят…

        • Simplevolk
          /#8883980 / +4

          Как только вы покупаете машину, то попадаете в ловушку обновления «крутости» этой самой машины.
          И начинаются: заниженные приоры, модернизированные 7-ки…

          Если нужна машина-покупай. Нет- не покупай. Не поддавайтесь на маркетинг.

      • erop
        /#8883892

        Я б вот велосипед купил складной, чтобы можно было сложить и рядом со столом в офисе поставить. Начинаешь смотреть по рынку — то, что более-менее приличное и легкое, уже от 60 тыр и выше. И жаба начинает душить… А самокат, конечно же, совсем не то…

        • MichaelBorisov
          /#8886324

          Купите себе т.н. «Hoverboard» или «Monowheel». Очень модно. А последний можно даже в общественный транспорт с собой взять. Правда, надо немного потренироваться, чтобы научиться ездить.

          Складной велик — не панацея. Он же будет грязный после поездки. Не в каждый офис можно будет завозить. Я в Германии видел — там очень много велопарковок возле работы, часто — с навесом. Очень эффективно. На малой площади — больше кол-во велосипедов, и в офисы их никто не тащит.

          • jkoz
            /#8886720

            Большинство на улице, но все равно тащат в офис, если велик дороже 300-400 евро

      • catcher1951
        /#8885244 / +1

        да и вообще, если кто-то решил ходить на работу пешком, — кого е… т? может быть кто-то решит на воздушном шаре на работу летать, так я с удовольствием составлю ему компанию))

    • XAHOK
      /#8883928 / +10

      Пффф, кататься на самакате на работу, это же суперски!!!

      А так же:
      * Смотреть как ночью летают пакеты над рынком
      * Сидеть в 30 градусную жару с обогревателем
      * Каждые выходные ходить в походы
      * Собирать странные устройства для дома
      * Носить исключительно банданы, но не кепки. Или брюки, но не джинсы
      * Пить только зеленый/черный/травяной чай
      * Ходить на все концерты любимого жанра
      * Превращать жилище в самоуправляемую систему, которая уже ближе к скайнету, чем к умному дому
      И многие другие личные причуды и «шизофрении» разработчиков. Не знаю ни одного программиста, у которого не было бы чего-то подобного. Да и сам точно такой же. Но разве это плохо? Даешь больше хаоса и мир больше не будет таким серым! А то кричат про кризисы среднего возраста и т.п.

      • Myshov
        /#8884056 / +3

        Смотреть как ночью летают пакеты над рынком

        Прям с меня списали

        • XAHOK
          /#8884066

          Собственно это и есть сборка личных причуд реальных программистов. Что-то списано с меня и знакомых, что-то с рассказов коллег.

        • MichaelBorisov
          /#8886334

          О созерцанием полетов пакетов есть даже длинный эпизод в фильме «American beauty». Это характерно не только для программистов.

          А вот я недавно созерцал кружение большого количества легкого мусора по площадке. Когда, глядя на этот летающий мусор, думаешь об аэродинамике, о турбулентных течениях, вихрях, числе Рейнольдса и уравнении Навье-Стокса — очень, знаете ли, интересное ощущение!

      • MacIn
        /#8884454 / +4

        Или брюки, но не джинсы

        Пить только зеленый/черный/травяной чай

        Эй, хватит за мной подглядывать!

      • konstunn
        /#8885928

        Я когда сначала начал читать Ваш комментарий, то подумал, что он весь пропитан сарказмом. Когда закончил, то понял, что это не так, и Вы всё это серьезно. Потом мне стало очень смешно, что кому-то нравится смотреть как ночью над рынком летают пакеты. Наверное, я что-то не понимаю и мне тоже стоит попробовать.

        Обогреватель в жару, по-моему опыту, могут только водители автобусов включать, и то в салоне, а сами наслаждаются ветерком в лицо из своего приоткрытого окна.

        Почти все остальные перечисленные Вами фичи мне показались вполне адекватными, понятными.

    • zompin
      /#8884538

      Хоть мне и не 30, но тоже подумывал купить самокат. Приделать к нему моторчик и бж....))

      • HallEffect
        /#8884852

        Поищите, такие модели уже есть, я недавно на велодорожке такой самокат видел

        • ValdikSS
          /#8885220 / +3

          Блин, я почему-то вместо велодорожки представил беговую дорожку.

      • h0rr0rr_drag0n
        /#8885134 / +1

        Электросамокаты уже есть в массовом производстве, например от Razor: ссылка

        • deQU
          /#8885438

          Все эти самокаты из китая, но с другой бирочкой. Вот он на Али: ссылка

          Я год назад такой купил — вещь :)

      • zxweed
        /#8885464

        электросамокат — уже не круто, надо брать моноколесо (легче, компактнее, проходимее и гораздо веселей) — www.youtube.com/watch?v=DhKDjUlWZRs

    • vintage
      /#8886834

      К тому же, самокаты бывают разные :-)


  10. KvanTTT
    /#8883504 / +12

    Т.е. мужчины в большей степени ориентированы на изучение и созидание. У женщин — иная функция в целом, кардинальное отличие на уровне «прошивки».

    Это не совсем так. Мужчины в большей степени ориентированы на экстремальные поступки, в отличие от женщин, которым важна стабильность. Причем экстремальные не всегда являются положительными для себя или общества. Например, в мире больше гениальных ученых, выдающихся спортсменов и представителей других профессий мужчин, но в то же время больше бомжей, алкоголиков и других нереализовавшихся личностей.

    • napa3um
      /#8883512 / +40

      Да весь текст построен на личных заблуждениях, возведённых в ранг законов природы.

      • Kitsok
        /#8883542 / -8

        Предложите критерий отделения объективной реальности от личных заблуждений.

        • napa3um
          /#8883620 / +8

          Наивно полагать, что существует простой и однозначный рецепт определения Абсолютной Истины (или даже, что эта самая Абсолютная Истина вообще существует). Если вас интересует проблематика демаркации научных теорий (а объективная реальность — это предмет научного метода) — почитайте, например, Поппера с его фальсифицируемостью. Если интересуют биологические предпосылки возникновения гендерных ролей — почитайте, например, Геодакяна с его эволюционной теорией полов. Если интересует логическая чистота собственных мыслей и их соотношения с реальностью, мог бы посоветовать http://lesswrong.ru/ в качестве развлекательно-воспитательного чтива.

          • Kitsok
            /#8883698 / -2

            Я не понял, каким образом это отвечает на мой вопрос. Есть индивидуум с заблуждениями, очевидно, построенными на отображении реальности в его сознании. Вы считаете, что это отображение есть совокупность личных заблуждений, из чего я делаю вывод, что Вы считаете, что ваше отображение реальности — реальнее. Поэтому и спрашиваю.

            • napa3um
              /#8883714 / +2

              Нет никаких формальных доказательств, которые однозначно могли бы быть вами приняты. И своё «отображение реальности» я считаю не «реальнее», а, возможно, «шире» и «полезнее для конструктивных выводов».

              • Kitsok
                /#8883748 / +1

                Так вот я и спрашиваю о критерии, который Вы используете чтобы считать свое отображение реальности «шире» (на мой взгляд «реальнее» это и есть «шире», но это — вопрос терминологии).
                Мой ответ на этот вопрос — не существует такого критерия, и не будет существовать пока не будет полностью смоделировано человеческое сознание.

                • napa3um
                  /#8883764 / +8

                  Ваш ответ является argumentum ignorantiam, апелляцией к незнанию человечеством чего-то как доказательству собственной правоты. Но не забивайте голову, я же уже признался в том, что не способен вам формально доказать превосходство своей точки зрения над вашей (и даже намекнул, что такое доказательство не являлось моей целью). Вы высказали ваше мнение о вере в собственную точку зрения, я высказал своё. Можете сами решить, что с этим делать дальше, без моего участия.

                  • Kitsok
                    /#8883792 / -5

                    Я может туповат, но когда я вижу такие обобщения («незнание человечеством») и сравнения («как доказательство собственной правоты»), и следующее за ними обесценивание (в лженаучно психологическом смысле этого слова), то на ум приходит, что чаще всего причина обесценивания — защита.
                    Видимо, не все так ладно в вашем отображении реальности, раз приходится защищаться от такого примитивного вопроса…
                    Как сказал мне священнослужитель в кулуарах МИФИ, «Вы задаете неправильные вопросы».

        • 0xd34df00d
          /#8883834 / +6

          Любые слова о наличии предназначения и смысла жизни — личные заблуждения.

          В контексте этой статьи этого достаточно.

    • sasha1024
      /#8883974 / +4

      Он частично прав (просто пытается выразить мысль кратко).

      Мужчины нацелены на увеличение своей силы (в т.ч. через науку и покорение природы) и демонстрацию превосходства над другими мужчинами. Это можно делать совершенно разными методами: как созидательными, так и разрушительными — но в последние столетия общество усиленно пытается установить моду на созидательные методы (а рискованные и разрушительные поставить под табу).

      Женщины нацелены на отбор лучших самцов. В последние столетия, когда общество стало цивилизованным и естественный отбор ослаб (слабые мальчики/юноши стали меньше гибнуть из-за своей физической отсталости или болезней) — их ноша стала ещё тяжелее. Но при этом женщины в виду общественной морали и «моды» на созидательные черты также пытаются изображать из себя ласковых кошечек.

      Короче. У всех нас есть какое-то общественное лицо и звериная суть: и у мужчин, и у женщин. Если цивилизованая часть личности не может достичь критически важных целей (а-ля выживание), вылазит звериная часть личности. Но у мучжин эти части личности как бы не сильно расходятся в целях и внешних проявлениях. Т.е. если ботан-терпила Петя после 10 лет терпения вдруг разбил морду достающему соседу по лестничной клетке — общество поймёт (и кто-то даже похвалит); если пай-девочка Люся после 10 лет внешне-идиллической (а внутри — нет) жизни с мужем вдруг психанёт и подаст на развод (или, вообще, не говоря ни слова укатит в неведомые дали с первым попавшимся байкером) — общество в офигении.

      Поэтому многим мужчинам, особенно тем, которые «успешно» победили свою звериную суть (или потому что нашли сферу деятельности, успешно её занявшую, или потому что она была изначально слаба), тяжело понять логику/мотивы многих женщин. Им женская природа кажется что ли более звериной и «менее созидательной». (Женщинам же часто тяжело понять многие мужские проявления, в т.ч. тягу к экстремальным поступкам.)

      • lair
        /#8883990 / +4

        Мужчины нацелены [...] Женщины нацелены

        Нет, серьезно?


        (кажется, этот пост можно использовать для выявления сексистов)

        • sasha1024
          /#8884026

          А что такое «сексист»?

          • lair
            /#8884040 / +2

            "Человек, следующий принципам сексизма, называется сексистом."

            • 0xd34df00d
              /#8884054 / +1

              идеология и практика дискриминации людей

              Получается, что простое упоминание предрассудков, без всякой дискриминации, не является сексизмом?

              • lair
                /#8884076

                Не получается. Наличие предрассудков — достаточно (в английской википедии формулировка более очевидная).

                • 0xd34df00d
                  /#8884088

                  Да, из определения в английской википедии не получается.

                  • 0xd34df00d
                    /#8884324

                    Особенно понравилось несогласие с вот этим комментарием. То есть, таки и из английской получается?

                • Zibx
                  /#8885248

                  Как отличить предрассудок от бессердечной статистики?

                  • lair
                    /#8885390 / +1

                    По наличию объективных измерений, очевидно.

            • sasha1024
              /#8884068

              Не вижу связи с тем, что я написал.

              • lair
                /#8884082 / +2

                Вы пишете "мужчины нацелены" и "женщины нацелены". Это типичные гендерные предрассудки.

                • 0xd34df00d
                  /#8884090 / +5

                  Является ли типичным гендерным предрассудком утверждение о том, что мужчины в среднем физически сильнее?

                  • lair
                    /#8884100 / +3

                    Нет, потому что оно подтверждается объективными наблюдениями.

                    • 0xd34df00d
                      /#8884104 / +7

                      На что любая уважающая себя феминистка могла бы вам ответить, что это просто плохое общество не даёт женщинам развивать физические качества.

                      В конце концов, точно так же можно сказать, что естественнонаучных учёных-мужчин сильно больше, чем женщин, и мужчин-программистов побольше, чем женщин, и это даже тоже объективные наблюдения. Но если вы теперь скажете, что мужчины в среднем умнее, «учёнее» или лучше в программировании, то вас уже назовут сексистом.

                      • lair
                        /#8884112

                        На что любая уважающая вам феминистка могла бы ответить, что это просто плохое общество не даёт женщинам развивать физические качества.

                        Не любая (я проверял).


                        В конце концов, точно так же можно сказать, что естественнонаучных учёных-мужчин сильно больше, чем женщин, и мужчин-программистов побольше, чем женщин, и это даже тоже объективные наблюдения.

                        Да, это действительно объективные наблюдения.


                        Но если вы теперь скажете, что мужчины в среднем умнее, «учёнее» или лучше в программировании, то вас уже назовут сексистом.

                        И будут правы, потому что из того, что доля какой-то группы в профессии больше, никак не следует, что предрасположенность и/или способности этой группы к этой профессии больше.

                        • 0xd34df00d
                          /#8884124 / +1

                          Не любая (я проверял).

                          Они просто себя недостаточно уважают :]

                          И будут правы, потому что из того, что доля какой-то группы в профессии больше, никак не следует, что предрасположенность и/или способности этой группы к этой профессии больше.

                          Нет. Точно так же, как сила является прокачиваемым навыком, программирование тоже является прокачиваемым навыком. Либо вы считаете, что и про физическую силу говорить, и про навыки в программировании — сексизм, либо и то, и другое — не сексизм. Иначе получается как-то за уши притянуто.

                          • lair
                            /#8884142 / +1

                            Они просто себя недостаточно уважают

                            Я ждал этого комментария. И мы оба понимаем, что это демагогия, а не реальный аргумент.


                            Точно так же, как сила является прокачиваемым навыком, программирование тоже является прокачиваемым навыком.

                            Сила — не навык. Мышечная масса особи — это вполне объективная штука, ее можно померять. Да, она развивается, но это не мешает посчитать норму по популяции (в том числе — предельные достигнутые параметры в каждой группе после развития).

                            • 0xd34df00d
                              /#8884166 / +1

                              Я ждал этого комментария. И мы оба понимаем, что это демагогия, а не реальный аргумент.

                              Безусловно. Точно так же, как и слова про то, что общество не даёт раскрыться только лишь девушкам.

                              Сила — не навык.

                              Но её можно прокачивать. Я походил в спортзал и стал сильнее, например. А навык это или не навык — дело десятое.

                              Кстати, в спортзале очень мало девушек. Ещё меньше на силовых, а не на всяких эллипсах. Я думаю, это всё потому, что плохое общество не даёт женщинам прокачивать свою силу, поэтому говорить о их большей слабости — патриархат, сексизм и поддержание имеющихся предрассудков. Так-то!

                              Да, она развивается, но это не мешает посчитать норму по популяции (в том числе — предельные достигнутые параметры в каждой группе после развития).

                              Я уверен, что максимум по девушкам будет сильно больше, чем среднее по мужчинам.

                              В любом случае, вы могли бы и лет сто-двести назад посчитать норму по популяции по уровню образованности и прочего счастья среди женщин и делать на базе этого далеко идущие выводы об их способностях.

                              И вы можете сегодня посчитать норму по популяции среди количества программистов и тоже сделать какие-нибудь выводы. Только почему-то сама идея считать норму по силе — не сексизм, а по интеллектуальным навыкам — сексизм.

                              Я думаю, это потому, что, как sasha1024 написал, всё дело в том, что мозги существенно сложнее, и с ними существенно непонятнее и неочевиднее.

                              • lair
                                /#8884192 / +2

                                Точно так же, как и слова про то, что общество не даёт раскрыться только лишь девушкам.

                                А я и не считаю, что это так.


                                Кстати, в спортзале очень мало девушек. Ещё меньше на силовых, а не на всяких эллипсах.

                                Это в вашем спортзале. А в моем, внезапно, наоборот.


                                Только почему-то сама идея считать норму по силе — не сексизм, а по интеллектуальным навыкам — сексизм.

                                У этого очень простое объяснение: для силы нашли объективную зависимость от гендерно-обусловленной физиологии, а для интеллектуальных навыков — нет.

                                • 0xd34df00d
                                  /#8884236 / +2

                                  Это в вашем спортзале. А в моем, внезапно, наоборот.

                                  Во всех четырёх, куда я ходил, на самом деле. Правда, может, это из-за менталитета, не знаю.

                                  У этого очень простое объяснение: для силы нашли объективную зависимость от гендерно-обусловленной физиологии, а для интеллектуальных навыков — нет.

                                  Я слышал, поиски ещё, мягко скажем, не окончены, и имеющиеся результаты показывают, что таки структуры мозга от гендерно обусловленной физиологии (сиречь от различной экспрессии гормонов/нейромедиаторов) зависят по крайней мере по части их уровня активации.

                                  Более того, было что-то про слегка различную структуру коннектома, например.

                                  • lair
                                    /#8884242 / +1

                                    Я слышал, поиски ещё, мягко скажем, не окончены

                                    Ну да. Вот когда будут окончены, будет окончательный (сорри) (для этого уровня развития науки) вердикт о том, есть ли у мужчин и женщин какие-то объективные различия в уровне интеллектуальных навыков, а пока, за неимением такого вердикта, подобные предположения лично я отношу к предрассудкам.


                                    Заметим, кстати, что это работает более-менее в обе стороны: "мужчине свойственно" раздражает меня ничем не меньше, чем "женщине свойственно", и не важно, является ли "свойственное" положительным или отрицательным.

                                    • 0xd34df00d
                                      /#8884254 / +1

                                      Практически все статьи по этому поводу, что я видел, таки говорили о гендерно/гормонально обусловленных различиях, поэтому я склонен считать, что вопрос уже сейчас стоит о вердикте не как о выборе между отсутствием или наличием различий в уровне навыков, а в том, какие именно навыки как сильно различаются.

                                      Почему с физической силой это не сексизм, правда, я всё равно не понимаю, тем более, что пруфы того, что среднее для мужчин вполне достижимо и для женщин, есть.

                                      • lair
                                        /#8884266 / +1

                                        Почему с физической силой это не сексизм, правда, я всё равно не понимаю,

                                        Возможно, я просто привык так мыслить, и это тоже ошибка, на этот раз — с моей стороны. Логическую аргументацию, почему лично я так считаю, я озвучил, многие люди, с которыми я об этом говорил, с ней согласны. Если факты, на которые я опираюсь, неверны — значит, есть смысл пересмотреть и это.

                                        • 0xd34df00d
                                          /#8884326 / +1

                                          Я запутался. Приведенная мной ссылка — разве не объективная зависимость структуры мозга от пола, имеющая, в частности, такие последствия, как

                                          The observations suggest that male brains are structured to facilitate connectivity between perception and coordinated action, whereas female brains are designed to facilitate communication between analytical and intuitive processing modes.

                                          что, в свою очередь, как раз вписывается в рамки вашей логики?

                                          Если кто таки будет не соглашаться — очень интересно, почему. А то есть чувство, что минусы комментариям ставит не lair, с которым есть вполне разумная дискуссия.

                                          • lair
                                            /#8884356 / +1

                                            Это исследование вписывается в рамки моей логики. Вопрос его признанности и, собственно, импакта. Пока что "наблюдения предполагают".

                                            • 0xd34df00d
                                              /#8884422 / -1

                                              Какой импакт будет достаточным?

                                              Является ли достаточным отсутствие обратных исследований с таким же или более высоким импактом?

                                              Кстати, забавно получится, что в случае наличия большого количества обратных исследований, которые будут все как один цитировать это в качестве несостоятельной гипотезы, которую они опровергают, то импакт у этой публикации будет вполне себе. Импакт — он такой, sentiment-insensitive.

                                              • lair
                                                /#8884848 / +1

                                                Какой импакт будет достаточным?

                                                Четкое прослеживание, что такое-то физиологическое различие так-то коррелирует с такими-то конкретными навыками.


                                                (я подозреваю, что я неправильно подобрал слово, но лучшего до сих пор не могу подобрать)

                                                • 0xd34df00d
                                                  /#8884850 / -1

                                                  А есть исследования, где чётко прослеживаются, что такие-то физиологические различия так-то коррелируют с различием, не знаю, игры в футбол или в баскетбол?

                                                  • lair
                                                    /#8884866

                                                    Не в курсе. Я предполагаю, что они есть, но я — вполне возможно — ошибаюсь.

                                                    • 0xd34df00d
                                                      /#8884872 / -1

                                                      Тем интереснее, откуда берутся такие предпосылки, что такие исследования для физических характеристик есть, а для интеллектуальных — нет. Кроме большей простоты наблюдения физических проявлений, конечно, но это вроде уже как раз и обсуждалось N комментариев назад.

                                                      • lair
                                                        /#8884874 / +1

                                                        Ну вот из простоты наблюдений и берутся.

                                    • sasha1024
                                      /#8884346 / +3

                                      1. То, что Вас раздражает, не обязательно является сексизмом. Меня вообще раздражают многие стереотипы (особенно те, которые про меня не верны) — но я признаю, что они могут иметь под собой реальную основу (хоть и преувеличенную) и, тем более, не пытаюсь подобрать им ярлыки «сексизм», «расизм», «нацизм» и пр.
                                      2. «Сексизм» — это по-Вашему плохо или нет? Сексизм, как дискриминация (явная или скрытая), по-моему, однозначно плохо. Сексизм, как попытка поиска/анализа различий между мужчинами и женщинами (даже если определённое различие окажется в итоге опроверженным) — хорошо (как и любая исследовательская деятельность).

                                      Т.е.
                                      (а) я не считаю, что мужчины или женщины лучше;
                                      (б) но я не исключаю наличие определённых предрасположенностей; в некоторые из них я верю, даже если они официально не подтверждены; если они будут весомо опровергнуты, перестану верить;
                                      (в) сексизм/расизм/пр. — это не то, когда ты (верно или неверно) считаешь, что мужчина/женщина/негр/аутист/панк имеют какие-то предрасположенности — а когда ты, например, рассматриваешь предвзято кандидатов на вакансию, потому что что-то там считаешь.

                                      И научная истина тут даже абсолютно ни при чём. Т.е. даже если будет, к примеру, научно доказано, что мужчины на 30% (да хоть на 100%!) в среднем сильнее женщин — отказывать кандидатке на должность грузчика _не рассмотрев конкретно её данные_ — сексизм. А считать, что, к примеру, женщины обычно лучше справляются с многопоточными задачами, а мужчины сильнее сосредотачиваются — если Вы при этом не дразните мужчин/женщин по этому поводу, не отказываете им в индивидуальном праве не соответствовать Вашим стереотипам и, вообще, смотрите на людей как на людей (а не «представителей подгрупп») — нет.

                                      • lair
                                        /#8884362

                                        «Сексизм» — это по-Вашему плохо или нет?

                                        Плохо.


                                        Сексизм, как попытка поиска/анализа различий между мужчинами и женщинами

                                        А это не сексизм. Сексизм — в моем понимании — это гендерная дискриминация или гендерные предрассудки.

                                      • Simplevolk
                                        /#8885008

                                        Грузчиком устроить девушку не получится- у нас запрещено женщинам заниматься некоторыми профессиями. А также поднимать тяжести больше N кг.

                            • h0rr0rr_drag0n
                              /#8885146

                              Я ждал этого комментария. И мы оба понимаем, что это демагогия, а не реальный аргумент.


                              Да ну, бросьте, это суровая реальность, а не демагогия. Я довольно длительное время торчал в феминистических группах в ВК и должен заметить, что у российских феминисток весьма популярны идеи: «общество заставляет девочек быть слабыми, красивыми и податливыми, оберегает их от физнагрузки — поэтому у женщин меньше физической массы, чем у мужчин. Если бы женщин с детства не оберегали от нагрузок, то они были бы такими же сильными как мужчины и не уступали бы им в мышечной массе.»

                              • lair
                                /#8885148 / +1

                                Да ну, бросьте, это суровая реальность, а не демагогия.

                                Я рад, что вы лучше меня знаете, с кем я общаюсь.

                          • sasha1024
                            /#8884156 / +1

                            На самом деле, ни сила, ни программирование не являются полностью прокачиваемым навыком (в смысле на 100%).
                            Тут люди почему-то тоже любят бросаться в крайности (от «всё от природы» до «всё результат стараний»).
                            И, в общем-то, сила и программирование необязательно имеют одинаковую степень прокачиваемости.

                      • sasha1024
                        /#8884128

                        Ну, на самом деле для физических качеств предпосылки хоть частично известны — тестостерон.

                        Правда, не вижу причин, по которым женщины не могли бы достигать тех же успехов в спорте (но с большими затратами времени) и в итоге побеждать мужчин — но, по крайней мере, очевидно, что при более низком уровне тестостерона достижение той же формы должно даваться большими усилиями.

                        А вот про умственные данные и многое другое пока мало что известно. И это позволяет людям строить разные теории (от того, что женщины и мужчины психологически от рождения не отличаются и разница только в воспитании — до противоположных крайностей). И сторонники этих крайностей любят «воевать» друг с другом.

                        • 0xd34df00d
                          /#8884134

                          Ну, на самом деле для физических качеств предпосылки хоть частично известны — тестостерон.

                          Я слышал, гормоны и на мозг влияют.

                          Соглашусь с вами в том, впрочем, что с мозгами тяжелее и неочевиднее, да.

                          • sasha1024
                            /#8884194

                            Слышал, что влияют (у мужчин и женщин разная типичная структура мозга). Слышал что НЕ влияют (что, мол, да, структура мозга у всех индивидуальна, но корреляции между типичной структурой мозга и полом нет). Не знаю, что правда.

                            Но вот на поведение и характер гормоны 100% влияют. Особенно на самые низшие формы поведения (когда человек меньше думает и больше отдаётся инстинктам). Естественно, не только половые гормоны.

                            Но, да, тут всё непонятно. И мне, по сути, даже нечего возразить уважаемому антисексисту. Т.к. по сути я с ним не согласен, но я опираюсь на интуицию, и через 50 лет может оказаться, что таки был (во многом) прав он.

                    • sasha1024
                      /#8884108

                      А то, что среди млекопитающих, как правило, самцы соревнуются и организуют чёткие иерархии?

                      • lair
                        /#8884116 / +1

                        У меня недостаточно знаний, чтобы согласиться или опровергнуть это утверждение.

                        • sasha1024
                          /#8884274

                          Жаль. Почитайте про зверушек. Мы тоже в какой-то степени…
                          Я не бросаюсь в крайность и не пытаюсь всё человеческое поведение объяснить с животной точки зрения; но и в противоположную крайность тоже бросаться не хочется.
                          (Когда-то в 50х прошлого века была теория триединого мозга — мол, мозг человека состоит из слоёв, большая часть из которых нам досталась от животных разной степени древности и только верхний — кора — чисто наш; чисто физически оказалось враньём, но функционально, как абстрактная модель, по-моему, неплохо иллюстрирует.)

                      • sasha1024
                        /#8886232

                        Хм… Никогда не понимал зачем люди такое спрашивают, но сейчас сам спрошу: интересно, за что минус?

                        По-моему, «у млекопитающих, как правило, самцы соревнуются и/или организуют иерархии» (слегка смягчил формулировку) — достаточно очевидный факт:
                        — http://ru.wikipedia.org/wiki/Половой_отбор;
                        — http://en.wikipedia.org/wiki/Mate_choice.

                        Если нет, опровергните.

                    • Wesha
                      /#8885012

                      Тогда до тех пор, пока не проведены объективные наблюдения, ни одно утверждение нельзя называть предрассудком.

                      • lair
                        /#8885070 / +1

                        Зависит от того, что вы считаете предрассудком.

                  • deniskreshikhin
                    /#8884240

                    Конечно является!

                    Ведь по сути, в этом утверждении содержится много предвзятостей.

                    Во-первых, гендер уравнивается с биологическим полом особи. Во-вторых, в детстве и в старости женщины не намного слабее мужчин, в отличии от возраста зрелости. В-третьих, что бы говорить об усреднении, надо фиксировать выборку — в среднем по планете, в среднем по популяции, в среднем по стране и т.д.

                    «Самцы человека в средней полосе России, как правило, в момент зрелости имеют большую физическую массу нежели самки.» — нейтральное утверждение.

                    «Мужчины в среднем сильнее женщин» — сексизм и манипуляция.

                    • MacIn
                      /#8884662 / +1

                      Во-первых, гендер уравнивается с биологическим полом особи.

                      А для не очень продвинутых можно помедленнее? Как «самец-самка» отличается от «мужчина-женщина»? Вот до сих пор в жизни это были для меня синонимы — мужчина — название самца hs.

                      • deniskreshikhin
                        /#8884722 / +1

                        У позвоночных биологический пол в основном определяется типом воспроизводимых гамет. Организмы производящие мелкие, подвижные гаметы — сперматозоиды называют самцами, производящие большие, неподвижные гаметы — яйцеклетки, называют самками. Базовая биологическая роль самки в популяции репродуктивная.

                        Гендер, в отличии от билогического пола, у социальных животных определяется не биологическим строением индивидуума, а большим набором факторов — внешним видом, поведением, ситуацией в обществе, системой табу и т.д. Гендер опирается на биологический пол только в примтивных обществах.

                        Например, у стадных приматов самец не способный совершить коитус с самкой перестает считаться самцом, и может в итоге не только потерять свой статус, но и подвергаться гомосексуальным атакам со стороны других самцом. Что-то похожее наблюдается и у примитивных племен.

                        В развитом же человеческом обществе мучжина не способный к коитусу свой мужской статус не теряет. Поэтому реальный биологический пол у людей вторичен, важна гендерная принадлежность.

                        • MacIn
                          /#8884760 / +1

                          Например, у стадных приматов самец не способный совершить коитус с самкой перестает считаться самцом

                          Из чего это следует, как определяется? Почему неспособность дать потомство означает несамцовость, а не просто… неспособность дать потомство? Я не в курсе, интересно. Способность к размножению является необходимым условием для этого термина?

                          В развитом же человеческом обществе мучжина не способный к коитусу свой мужской статус не теряет.

                          Он и самцом быть не перестает, нет?

                          • deniskreshikhin
                            /#8884920

                            чего это следует, как определяется?

                            Имелось ввиду, перестает считаться самцом другими особями в стае. Т.е. это пример когда биологическая роль определяет гендерную. Биологический пол при этом конечно не меняется, если рассматрвиать в контексте анатомии и генетики.

                            Он и самцом быть не перестает, нет?

                            Он не перестает быть самцом генетически или антомически, но с точки зрения биологической роли перестает. Неспособность совершить коитус делает невозможным выполнение биологической роли самца.

                            • MacIn
                              /#8884944

                              Имелось ввиду, перестает считаться самцом другими особями в стае

                              Так как определяют, что корм для собак стал втрое вкуснее перестает считаться, если мы о животных? Ну не дает этот самец потомства и не дает. Мы же не можем провести анкетирование.
                              но с точки зрения биологической роли перестает.

                              Хм… так у нас есть самец(биол.) и самец(ген.). А что мы имеем в виду, когда говорим просто «самец»?

                              • deniskreshikhin
                                /#8884998

                                Так как определяют, что корм для собак стал втрое вкуснее перестает считаться, если мы о животных? Ну не дает этот самец потомства и не дает. Мы же не можем провести анкетирование.

                                У приматов? По отношению к нему в стае — если другие самцы хотят совершить с ним коитус, пускают к пище и воде в порядке вместе с самками, а не самцами, то очевидно, что эта особь у них уже не считается самцом.

                                Хм… так у нас есть самец(биол.) и самец(ген.). А что мы имеем в виду, когда говорим просто «самец»?

                                Зависит от контекста же. Если вы художник и хотите нарисовать быка, то вам не важно может ли этот бык покрыть корову. Т.е. вам важен его генотип, и как следствие фенотип.

                                А если вы скотовод, то покупая быка, вам будет важно что бы он мог играть свою биологическую роль.

                                • MacIn
                                  /#8885048

                                  Тогда вернемся к началу разговора:

                                  Во-первых, гендер уравнивается с биологическим полом особи

                                  Здесь, учитывая контекст (подъем тяжестей), речь идет о самец(ген.), т.е. понятие «самец-не самец» не зависит от способности дать потомство, а потому понятия «самец»(биол. пол) и «мужчина» тождественны (в данном контексте). Нет?

                                  • deniskreshikhin
                                    /#8885566

                                    Если определить самец как особь с более крепким сложением, а самку определить как особь с более слабым, то тогда фразу «мужчины сильнее женщин» можно заменить на «сильные особи сильнее слабых».

                  • Wesha
                    /#8885014 / +2

                    Я просто оставлю это здесь.

    • gene4000
      /#8884684

      C экстримальностью, как мне кажется, какой-то миф. Может когда-то так и было, но сейчас я чаще слышу от женщин «хочу прыгунть с парашутом» или «прыгнуть на веревке». Хотя, возможно, есть разные виды экстрима, и вы про что-то полезно-экстремальное типа самому водиночку построить дом?

  11. Manulable
    /#8883520 / +3

    Я целиком и полностью узнаю себя по описанию в вашей статье. Привет вам всем, братья по разум, у с самого дна ловушки.

  12. algot
    /#8883522 / +12

    Это какие-то новые исследования британских ученых?

    • algot
      /#8883556 / +9

      Я забыл добавить цитату, к которой относился мой вопрос:
      >>Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер

      • basnopisets
        /#8884150

        2000 лет?? человек явно что-то знает, чего не знают историки и палеоантропологи )
        если взять для примера хотя бы само время начало существования вида Homo Sapiens в качестве начальной точки и начало неолитической революции в качестве конечной точки, то все равно получается гораздо больше 2000 лет.

        • kuznetsovin
          /#8885552 / +1

          Просто древние греки, египтяне и римленя, по мнению автора, жили в пещерах. А труды свои, например «Начала», оставляли в виде наскальных рисунков.

        • Sun-ami
          /#8887458

          Вероятно имеется ввиду время от начала неолитической революции(начала вылезания из пещер) до её окончания (распространения материальной культуры с ней связанной на всё человечество).

  13. Asen
    /#8883544 / +7

    Природе потребовалось 3 миллиарда лет, что бы создать ЖИЗНЬ и эволюционировать в… человека. Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер и каких-то лет 200-300, что бы познать законы природы и полететь в космос...

    А что, если я скажу вам, что Вселенная — это программная симуляция, и все окружающее существует несколько микросекунд?..

    • Kitsok
      /#8883798 / -1

      Это утверждение не научно, но будоражит воображение. Минуса к вашему вопросу — тому прямейшее доказательство. Страшно людям от таких вопросов.

    • VoidEx
      /#8884438 / +1

      Не имеет значения. Речь о миллиардах лет внутри симуляции, а не о том, с какого момента симуляция была запущена.
      Т.е. если я 2 минуты назад загрузил игру, а в ней персонажу 20 лет (и он знает всю свою историю и т.п.), то ему 20 лет (внутри виртуального мира), а не 2 минуты.

    • MacIn
      /#8884446 / +3

      Ну, кто-то создал и запустил эту симуляцию, наблюдает за ней. Значит, наша жизнь точно имеет смысл.

  14. SBKarr
    /#8883546 / +8

    Думаю, программирование само по себе не виновато. Всегда были и есть люди, которые склонны зацикливаться на каком-то одном аспекте жизни или работы, и напрочь забывать об остальных. Такой практически синдром аспергера вкупе с гипоманиакальностью. Программирование у всех на слуху, и таких гипоманьяков затягивает быстрее. А творческий потенциал этой работы даёт им лекарство от внутренних страхов. Полный аналог описанной автором в негативном ключе тусовки программистов — тусовка «современного искусства». Что характерно, в обоих случаях на меня смотрят как на идиота, когда я начинаю, например, обсуждать классическую литературу, архитектуру, музыку и другое традиционное искусство, или политику, историю…

    Самое интересное, что все подобные тусовки быстро обретают черты секты: создают свой сленг, свои секретные слова, находят себе объекты поклонения, создают странную систему определения «свой-чужой» и начинают пересматривать общественные, этические, нравственные и культурные принципы внутри своего сообщества. Сильно копнув, я делаю вывод, что этим людям просто не хватает чего-то в душе, вот они и объединяются в общину, подобную религиозной, чтобы духовную пустоту заполнить.

    Проблема не в том, что IT — такое сообщество, а в том, что IT-сообщество жизненно необходимо для современного мира. С моей точки зрения, это тоталитарная секта, доход от которой для бизнеса перевешивает её негативное влияние. Она развивается с подачи капиталистической верхушки.

    Что же до «ловушки» — она имеет место быть, как и в любом схожем сообществе, но у человека по прежнему есть выбор — «попадаться или нет». Как и в любой секте, больше всего в программировании людей легко внушаемых, тех, кто вовремя не заметил мышеловку под сыром. А если вы видите суть, бесполезно кричать остальным «Король голый!», они всё равно уже не заметят.

    Для тех, кто только думает о начале пути в программировании, я бы посоветовал пойти в художественную школу, изучать органическую химию, антропологию… что-то максимально далёкое от написания кода и придумывания алгоритмов. Тогда у вас останется шанс быть программистом, но не быть частью секты.

    • 0xd34df00d
      /#8883842 / -1

      А что есть вне ловушки фокусирования на профессии, и зачем?

    • ValdikSS
      /#8885224 / +2

      По моему мнению, программирование так популярно не только из-за своей крутости, но и из-за крайне низкого материального и эмоционального порога вхождения — нужен только компьютер, который может позволить себе практически любой человек из более-менее цивилизованной страны, и можно программировать сколько угодно себе, никто не увидит твоих неудач, пока ты сам их не покажешь, в отличие от других сфер, многие из которых так или иначе требуют либо социального взаимодействия, либо больших финансовых вложений, либо связей. Ну и современное типичное высокоуровневое программирование, как мне кажется, очень простое, достаточно описать взаимодействие нескольких готовых блоков в один. Меня уже неоднократно осуждали за такое высказывание, но я не понимаю, почему. Я вообще ни разу не программист, да и вообще, ни в какой особо области не преуспел, но это не мешает мне писать работоспособные программы.

      • Oxoron
        /#8887110

        достаточно описать взаимодействие нескольких готовых блоков в один

        Для начала отыскать подходящие блоки, потом прикинуть, как их связать так, чтоб результат был тестируемым, гибким к наиболее вероятным изменениям, понятным для коллег. А еще приходится думать о том, кто и как будет использовать результат, делать результат максимально удобным. И еще связываться с админами, говорить про скорый возможный скачок потребляемых ресурсов. Иногда приходится думать о лицензиях. Частенько приходится вносить изменения в код — бизнес-логика поменялась, интерфейс доступа к данным. А еще какой-нибудь чувак может left-pad отозвать, и надо быстренько среагировать.

        Согласно Хмелевской, инженеру при проектировании здания нужно держать в голове минимум 20 вещей. Грунт, материалы, ветра, инфраструктура, etc. Высокоуровневому программисту, думаю, приходится сравнимо напрягаться (равно как и кристалльщику\плюсеру\etc).

        Встречаются, конечно, типовые задачи, когда взял либу, настроил маппинг — и свободен. Или там сайтик собрать на шаблонизаторе. Увы Слава фон Нейману, бывает такое нечасто.

  15. BelBES
    /#8883578 / +3

    Я работал в больших предприятиях, я знаю и вижу чем занимаются программисты — они пишут код больших корпоративных систем. В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода. Мои коллеги — прекрасные профессионалы своего дела, я практически не встречал за последние 5 лет глупых людей. Но реальность такова, что все мы пишем довольно унылые вещи. Багфиксинг, разработка на существующем коде, интеграции — это все реальность. «Интересные проекты» — это миф, придуманный блоггерами и «эйчарами».

    Сейчас в мире происходит активная экспансия науки в область ИТ...BigData, Deep Learning, Computer Vision, AI etc. еще несколько лет назад были словами, звучащими только на специализированных конференциях и в университетах, а сейчас все эти области дозрели до реального применения в продуктах, и там инженерной работы по доведению кучи придуманных технологий до продуктового качества не початый край, а рынок специалистов в этих отраслях еще не насыщен. Т.ч. не согласен с тем, что на данный момент "Интересные проекты" — это миф… Более того, интересных проектов сейчас столько, что специалистов на них не хватает, другой вопрос в том, что далеко не все программисты подходят на такие позиции… но это уже проблемы образования конкретных людей, а не индустрии в целом.


    Кстати, я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, о которых так часто пишут в СМИ.

    Золотые горы — может быть и миф, но если сравнивать среднюю ЗП программиста со средней ЗП по региону, то разница может быть довольно существенна.

    • maxim_0_o
      /#8883886

      Хотелось бы добавить к вышесказанному вами, что понятие «интересный проект» для каждого имеет собственное значение. Если человека не интересует разработка сложных систем — то любой проект будет для него неинтересным. Я хочу сказать, что дело не в проекте, дело в программисте.

    • darkAlert
      /#8884540 / +1

      Работаю в области Computer Vision 4 года. Первый год казалось все таким интересным и неизведанным. Сейчас же 95% времени посвящены однотипной работе. Резать сэмплы или переобучать сетку в 1000 раз это та же рутина. Я скажу вам больше — 95% науки это та же рутина. Единственное, что отличает науку и наукоемкие области от промышленной разработки — новизна результатов. Ты реально можешь что-то сделать впервые.

      • BelBES
        /#8884860 / +1

        Ну я лет 5-6 в CV кручусь (считая работу и научную деятельность в университете), и до сих пор нахожу что-то новое и интересное для себя… не нравится сетки обучать — пожалуйста, есть задачи по 3D реконструкции, навигации и т.п. где пока правят балом строгие математически методы, и т.д. и т.п.


        Я скажу вам больше — 95% науки это та же рутина. Единственное, что отличает науку и наукоемкие области от промышленной разработки — новизна результатов. Ты реально можешь что-то сделать впервые.

        А не в том ли интерес, чтобы решать задачи, которые еще никто не решил и делать мир лучше? Если и это не интересно, то что тогда вообще может быть интересного в работе программиста?

  16. lair
    /#8883584 / +2

    Я, пожалуй, начну с одного простого вопроса: вы читали Clean Coder?

  17. Tiendil
    /#8883586 / +6

    Именно этот инстинкт дал шанс на эволюцию и на развитие жизни в целом.

    Перепутаны причины и следствия. Далее в статье такого же размера ляпов хватает. Поэтому пользы 0.

  18. Siper
    /#8883606 / +1

    Сразу видно, человек еще не пробовал себя в других высокооплачиваемых профессиях.

  19. atc
    /#8883614

    Но если даже каждый день есть самую вкусную пищу, то эта пища приедается.
    Если жениться на самой красивой девушке, от одного вида которой у вас сносило голову, то через 3 года любовь умрет и девушка уже не будет вызывать столько эмоций, как раньше.

    И что же предлагает автор? Выбрать скучную\безразличную\отвратительную работу, вместо выбора того дела, к которому есть и предрасположенность и интерес? Заниматься программированием в гараже, после рабочей смены пожарника?

    Статья довольно абсурдна, а изначальный посыл неверен. Программирование это не большая «ловушка», чем литература, музыка и балет, оно точно так же является актом созидания и подразумевает ощутимые затраты времени на достижение мастерства.

  20. CommiesZar
    /#8883626 / +8

    То есть гаджеты — это бусы для папуасов, а «политика, автомобили, оружие, бизнес» — это не бусы для папуасов?

    • aquamakc
      /#8884544

      Гаджет — это лишь один из элементов списка «политика, автомобили, оружие, бизнес, гаджет». Я сам начал замечать, что у многих людей кругозор заканчивается на чём-то одном.
      Программист — это в первую очередь инженер, инженер должен быть многосторонне развит. Не только накодить код, но и определить, что новый айфон — точно такой-же, как и предыдущий, собственно как и «вот тот китаец в 5 раз дешевле», а также иметь руки, чтобы повесить полку дома, поменять колесо автомобиля, да и вообще разбираться в окружающей действительности.

      • 0xd34df00d
        /#8884604 / -1

        а также иметь руки, чтобы повесить полку дома

        Зачем, если можно вызвать специально обученного человека?

        да и вообще разбираться в окружающей действительности

        А вы читаете статьи по последним достижениям физики высоких энергий?

        • MacIn
          /#8884614

          Зачем, если можно вызвать специально обученного человека?

          Тут надо подсчитать стоимость своего часа и стоимость услуги. А также не забыть отработать это время дополнительно.

          • 0xd34df00d
            /#8884622 / +1

            Тут надо подсчитать стоимость своего часа и стоимость услуги.

            Стоимость своего свободного времени.

            Когда я прихожу с работы, я хочу сидеть и писать код или лежать и читать. Если мне вместо этого надо будет думать о молотках, гвоздях и полках, то мне будет очень грустно. Поэтому за соответствующую работу я готов человеку заплатить деньги существенно большие, чем мне бы заплатили на работе за такое же время.

            • MacIn
              /#8884632 / +1

              Я подхожу с другой стороны. Стоимость моего свободного времени — величина неизвестная. А вот час работы — N$. Поэтому, либо я полку прибиваю сам, если за это время заработаю меньше, либо заказываю услугу и отрабатываю время. Иначе получается, что я теряю в деньгах.

              • 0xd34df00d
                /#8884638 / +1

                А для меня-то деньги ведь не самоцель!

                И вы уверены, что вы просто так можете, проработав этот лишний час на работе, получить эти самые деньги?

                • MacIn
                  /#8884646

                  Так и для меня нет. Просто если я потеряю в деньгах, пролежав на диване, то потеряю возможность решить проблему (о чем мы с вами говорили). В случае, если есть важное дело, а не просто лежка на диване, надо смотреть отдельно.

                  И вы уверены, что вы просто так можете, проработав этот лишний час на работе, получить эти самые деньги?

                  Да, мне платят по часам.

                  • 0xd34df00d
                    /#8884660

                    А у меня не почасовая оплата, вот, видимо, и вся разница, и ответ на вопрос «зачем».

                    Да и почитать какую-нибудь очередную статью — вполне важно, ИМХО.

            • serafims
              /#8885054

              А ещё в делах типа «повесить полку» некоторые находят отдых, отвлечение, в чем-то даже развитие, физнагрузку, и иногда это равноценно по результату от «лежать и читать».

              • 0xd34df00d
                /#8885150

                Ну так пусть находят, я же лучше поразвиваюсь, читая всякое разное.

                Да и изначально мысль была написана весьма безапелляционно, что инженер должен.

        • BelBES
          /#8884880

          Зачем, если можно вызвать специально обученного человека?

          А вы действительно для мелкой работы по дому вызываете специальных рабочих? И это действительно получается менее геморойно, чем взять шуруповерт и привинтить полку самому?
          Просто мой опыт наема "шабашников" показывает, что вызвать рабочих — это, как правило, довольно геморойное занятие… и если я самостоятельно могу что-то сделать потратив пускай даже 1-2 часа, то скорей я сам сделаю, чем буду вызывать кого-то...

          • MacIn
            /#8884892

            Как минимум, наличие шуруповерта предполагает, что вы таким занимаетесь регулярно.

            • BelBES
              /#8884904

              Не предполагает) Не профессиональный инструмент стоит довольно дешево, поэтому вполне можно себе позволить понакупить инструмента на все случаи жизни "на всякий случай".

              • lair
                /#8885072

                вполне можно себе позволить понакупить инструмента на все случаи жизни "на всякий случай".

                Завидую людям, у которых столько свободного места

          • 0xd34df00d
            /#8884912

            И это действительно получается менее геморойно, чем взять шуруповерт и привинтить полку самому?

            У меня нет шуруповёрта. У меня, впрочем, и полок нет. На самом деле, даже и не припомню, чтобы приходилось делать что-то этакое в последние пару лет, кроме сборки мебели из Икеи.

            А вы действительно для мелкой работы по дому вызываете специальных рабочих?

            Более того, по контракту аренды квартиры мне проще пригласить сантехника прочистить засор в унитазе, чем делать это самому. Если от этой прочистки что-то сломается, то ответственность будет на нём, а не на мне.

            • BelBES
              /#8884926

              Более того, по контракту аренды квартиры мне проще пригласить сантехника прочистить засор в унитазе, чем делать это самому. Если от этой прочистки что-то сломается, то ответственность будет на нём, а не на мне.

              Я конечно слышал про арендаторов, которые просили хозяев квартиры заменить лампочку… но думал, что это все таки из разряда городских легенд)

              • 0xd34df00d
                /#8884932

                В Лондоне они сами меняют.
                В Нью-Йорке вот такая вот лажа.

              • MacIn
                /#8884962

                Да нет. Даже у нас в прибалтике — когда снимал квартиру, хозяин купил под меня новый холодильник, т.к для меня это был критерий выбора. При той же сумме в месяц. И краны он чинил, когда протекать стали.

        • aquamakc
          /#8885416 / -7

          Человек, который ничего, кроме нажимания на кнопки клавиатуры не умеет и не хочет уметь лично у меня вызывает жалость. И не важно пишет он код или задротит доту.
          Если у человека нет каких-то физических отклонений ограничивающих его возможности, конечно.

          • 0xd34df00d
            /#8885818 / +6

            Очень страшно, конечно, но придётся мне теперь как-то жить, видимо, с тем, что у aquamakc я вызываю жалость.

            Ну и помимо нажимания на кнопки клавиатуре я тоже что-то умею. Просто не сводится оно к физическому взаимодействию с миром, извините.

            Хотелось бы сказать что-то этакое в ответ, например, что человек, не старающийся разобрать каждый день новую научную статью, лично у меня вызывает жалость, если у него нет каких-то отклонений, ограничивающих его интеллект, конечно… Но я ж так не думаю почему-то.

            • aquamakc
              /#8885870 / -2

              жизнь не ограничивается одним коддингом. В нём много других вещей. Интересных и не очень с многими из них приходится сталкиваться, другими просто интересно заниматься. Мне, например, нравится то, что я могу обустроить своё жильё сам так как я хочу своими руками. Или то, что я могу взойти на 3-4х тысячник (выше рядом нет) и смотреть на весь этот мир сверху вниз.
              Приятно осознавать, что я понимаю пусть базовые, но в тоже время самые явные законы природы, свойства организма, политики, экономики, могу сам себе и своим детям объяснить причино-следственные связи того что вокруг происходит.
              В общем жизнь одним кодом и диваном я считаю скучной и серой.

              • 0xd34df00d
                /#8885874 / +7

                Безусловно, не ограничивается. Поэтому кроме непосредственно заботывания C++ я стараюсь ботать разную математику (в частности, отдельно машинное обучение и отдельно всякие там теории типов с теориями категорий). Я стараюсь поддерживать какой-то минимальный уровень образованности в физике (обладание достаточной культурой для того, чтобы понимать лекции по астрофизике — это приятно) и во всяких околобиологических вещах.

                Лежать на диване — это, в конце концов, не только сам процесс лежания, но и возможность читать, например. А читать можно много разного и интересного.

                Но мне скучно и неинтересно восходить на тысячники. А в квартире у меня два икеевских стола, кровать и тумбочка.

              • napa3um
                /#8885882 / +10

                До чего же ограниченный взгляд на мир. Даже 5000 не одолел, а уже учит людей жизни. Вот если бы хотя бы 4500, я бы ещё понял. Ну или хотя бы 4490.

  21. Midianip
    /#8883630 / +45

    >У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция
    За это в приличном обществе ссаными тряпками закидывают.

    >По поводу картинки, где говорят о том, что не собираются заводить семью
    Вы на столько погрязли в стереотипах, что не можете осознать того, что существуют люди, которые не хотят семью? Я уверен, что такие существуют и вне IT сферы.

    >Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате.
    Тут вообще без комментариев. Может ещё и в видеоигры играть это по-детски? Я так понимаю для Вас «мужские занятия» это то чем занимаются сварщики, водители и пожарники, которых Вы упомянули.

    Автор, мне кажется проблема не программировании, а проблема в Вас. Вам бы в сварщики лучше или в слесари.

    • trevoga_su
      /#8885252 / -16

      > За это в приличном обществе ссаными тряпками закидывают.
      Вы о каком обществе? Почитайте для начала труды Новоселова или Протопопова, прежде чем заявлять обратное.

      > не можете осознать того, что существуют люди, которые не хотят семью?
      Я бы сказал им это не дано.

      > Может ещё и в видеоигры играть это по-детски?
      Лично я в «денди» наигрался с полна. Для меня да — инфантильность, когда человек после 20 является геймером.

      > Вам бы в сварщики лучше или в слесари.
      Не указывайте мне куда мне лучше и я не скажу, куда вам стоит пойти.

      • napa3um
        /#8885458 / +11

        «Почитайте для начала труды Новоселова или Протопопова» — это надо было автору в начале статьи обозначить, чтобы читателям было понятно, откуда такая каша в голове.

        • trevoga_su
          /#8885536 / -8

          Я Вас послушаю, если Вы приведете контраргументы, а не будите плеваться и говорить «Не читал, но осуждаю».

          • napa3um
            /#8885556 / +6

            Ради таких занятий я вас (или кого бы то ни было ещё) точно бы будить не стал. Спите спокойно.

            • trevoga_su
              /#8885582 / -12

              Слив засчитан.

              • napa3um
                /#8885592 / +9

                Спасибо за прозрачность операций на вашей бирже наград и наказаний. Я всё гадал, засчитан ли был слив или нет (люблю протоколы с возвратом явных статусов).

          • lair
            /#8885564 / +6

            Контраргументов к Новоселову и Протопопову уже привел хотя бы Шипов — причем, в отличие от Протопопова, ссылаясь на общепризнанные источники.


            (а контраргументов к вашему посту достаточно в комментариях, только вы не считаете нужным хоть как-то на них реагировать)

            • trevoga_su
              /#8885588 / -6

              > Контраргументов к Новоселову и Протопопову уже привел хотя бы Шипов — причем, в отличие от Протопопова, ссылаясь на общепризнанные источники.

              Я почитал. http://shipov.su/Articles/Anti-Novoselov.html
              Вообще текст ни о чем. Фразы в стиле «он дурак, я ученый». Скучно. Уныло. Выглядит как попытка шавки полаять на слона.

              > только вы не считаете нужным хоть как-то на них реагировать
              Контраргументов я не вижу. Вообще.

              • lair
                /#8885596 / +6

                Я почитал. [...] Вообще текст ни о чем.

                Спорьте с аргументами, а не с человеком. А то, знаете ли, я почитал Протопопова, и это безграмотно и антинаучно.


                Контраргументов я не вижу. Вообще.

                Если вы чего-то не видите, то это еще не значит, что его не существует (здравствуй, кстати, чайник Рассела).


                В качестве упражнения могу предложить хотя бы рассуждения о том, есть ли у человека инстинкты. Даже не обсуждение того, какой инстинкт у человека базовый, а банальный вопрос — есть ли у человека инстинкты вообще (в рамках современной научной теории, конечно).

                • trevoga_su
                  /#8885610 / -6

                  > А то, знаете ли, я почитал Протопопова, и это безграмотно и антинаучно.

                  Вы судите безграмотность и антинаучность этих авторов? А вы, простите, кто?

                  • lair
                    /#8885616 / +5

                    Вы судите безграмотность и антинаучность этих авторов? А вы, простите, кто?

                    Читатель. Такой же как и вы, когда вы судите тест Шипова.

              • MacIn
                /#8885604 / +5

                Вообще текст ни о чем. Фразы в стиле «он дурак, я ученый». Скучно. Уныло. Выглядит как попытка шавки полаять на слона.

                Да нет, только в самом начале есть такое. Потом по аргументам разбор.

      • Midianip
        /#8885478 / +2

        >труды Новоселова или Протопопова
        Я так думаю с аргументами и фактами против Вас лучше не идти. Собственно думал ответить, но потом понял, что нет смысла.

        • trevoga_su
          /#8885538 / -8

          Я Вас послушаю, если Вы приведете контраргументы, а не будите плеваться и говорить «Не читал, но осуждаю».

          • trevoga_su
            /#8885570 / -9

            Хабр умеет только минусики ставить?) Ну я готов к диалогу. Кто мне приведет контраргументы, что рожать — не основная функция женщины? Что женщина — это созидатель, строитель, разработчик и ученый?

            • MacIn
              /#8885584 / +8

              Спор так не ведется; доказательство — бремя утверждающего. Это ВАША задача — доказать, опираясь на что угодно, что основная функция женщины — рожать.
              Никто не будеть вам доказывать, что он не верблюд.

            • lair
              /#8885586 / +5

              Вы про чайник Рассела никогда не слышали? Или про принцип фальсифицируемости?

      • MacIn
        /#8885548 / +4

        Вы о каком обществе? Почитайте для начала труды Новоселова или Протопопова, прежде чем заявлять обратное.

        Таком, в котором на авторитет не ссылаются и в гугл не посылают. Вы изучили труды мэтров? Оперируйте, никто это читать не обязан.

        • trevoga_su
          /#8885572 / -5

          Я так и не услышал ответа на свои вопросы.

          • MacIn
            /#8885580 / +3

            Вы задали только один вопрос: «Вы о каком обществе?». Ответ я дал выше.

  22. Ivan-P
    /#8883634 / +5

    Начали «За здравие» закончили самокатами…

  23. atosdo
    /#8883640 / -19

    ""«Природе потребовалось 3 миллиарда лет, что бы создать ЖИЗНЬ и эволюционировать в… человека.»""
    Зачем писать такую чушь.
    Эволюция существует в головах тех, кто ее придумал.

  24. HaltAction
    /#8883642

    Отчасти согласен с автором, но тезис
    "*** — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы." можно применить к любой сфере деятельности, в которой человек максимально вникает.

    Насчёт странных колег — так они также везде есть, просто в нашей сфере в большинстве люди не скованы негласными правилами поведения (дрескод, необходимость соответствовать «статусу» — купить машину и т.д.) и ведут себя более свободно.

  25. amarao
    /#8883688 / +10

    У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция.

    Батенька, да вы сексист. Причём довольно оголтелый.

    • cranium256
      /#8883806 / -3

      Очень веско и на метр мимо.

      Секси?зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола, связанные с наличием убеждений в превосходстве одного пола над другим в различных сферах жизни, а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола. (вики)


      Ни о какой дискриминации по половому признаку в статье речи нет.

      • amarao
        /#8883822 / +7

        Как интересно… Основным инстинктом для мальчиков является любопытство — а для девочек — рожать детей. И после этого «сексизм» — это «на метр мимо»?

      • lair
        /#8883836 / +6

        Угу, а до конца своей же цитаты не дочитали?


        а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола.

        Вот гендерных предрассудков в статье предостаточно.


        (что забавно, английская вики пишет короче и потому понятнее: "Sexism [...] is prejudice or discrimination based on a person's sex or gender.")

      • Vanadium
        /#8883902 / +2

        > а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола

        Про основной инстинкт девочек еще какой предрассудок

        • cranium256
          /#8884106 / -5

          Либо вам сильно повезло, либо у вас пока недостаточный жизненный опыт, либо вы живёте в аквариуме.

          Ниже по этому поводу я написал более развёрнуто.

    • hungry_ewok
      /#8884342 / +2

      Конкретно в этом пункте он просто реалист.
      Исключения, разумеется есть, но на практике у 90%+ бабс, какими бы шебутными/деловыми они ни были, однажды включается режим «хочу ляльку!».

      • Labunsky
        /#8884546 / +4

        На той же практике можно сказать, что 90%+ мужчин точно так же со временем начинают хотеть детей (наследников), чего уж

      • amarao
        /#8884674 / +2

        А мужики «выше этого», да?

      • Kardy
        /#8884768 / +3

        Неоднократно выслушивал (от мужчин) спич на тему — «мне твои сильноумные увлечения чужды, мне бы спиногрызиков, все это вот» или, от мужчин же — «воспитывать детей это счастье и смысл жизни каждого мужчины». Один даже подводил под это какой-то вселенско-кармический базис туманно ссылаясь на какой-то свой загадочный опыт и мудрость предков.

        • hungry_ewok
          /#8886256

          /флегматично/
          Я, тащемта, хочу заметить что мать-одиночка в нашем мире явление совершенно обыденное. Отец-одиночка же, напротив, зверь крайне редкий.
          Это какбы достаточно исчерпывающе демонстрирует — у какого пола родительский инстинкт сильнее…

          • lair
            /#8886264 / +1

            Инстинкт или социальное давление? Или законодательство, которое предпочитает мать при разделении семьи?

          • MacIn
            /#8886500 / +3

            Это демонстрирует то, с кем чаще оставляют детей при разводе по суду.

  26. HurrTheDurr
    /#8883718 / +39

    Все ваше естество протекло в один абзац:

    Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.
    Как вы выглядите со стороны

  27. Desprit
    /#8883736 / +8

    Не берусь говорить за весь мир, но для жителя крупного европейского города автомобиль — это более неудобство, чем помошник. Если нет большой личной привязанности именно к этому виду транспорта (а у меня вот ее нету, например), то список минусов сильно перебивает список плюсов. Доехать до пунка «б» и успешно там припарковаться — это целое дело. И если с остальными минусами еще как-то можно мириться (авось, скоро станет лучше: привет, зарядка дома, страховка и налоги онлайн и тд), то как быть с увеличением числа автомобилей в городе и ограниченным местом на парковки — не имею представляения.
    Наверняка у многих оттого и выбор в пользу самоката / велосипеда / метро / роликовых коньков и тд.

    • hellamps
      /#8885254 / -1

      именно поэтому у нормального жителя крупного европейского города есть парковочные места как и у работы, так и у дома, а автомобиль позволяет резко экономить время, когда тебе надо пару детей развести по садику и школе, заехать в магазин и купить пару-тройку пакетов, а в обед съездить, например, в музыкальную школу.

      • lair
        /#8885492 / +1

        … а кто все эти люди на велосипедах с одним-двумя детскими сиденьями, в общественном транспорте в период поездок на работу/с работы? Почему люди, обсуждающие дорогу домой, вспоминают поезд, а не машину?


        (речь о Скандинавии, конкретно Копенгагене и Осло)

        • hellamps
          /#8886158

          есть страны с высокой культурой велосипедного движения, есть с большим процентом разного рода мопедов(южные), есть строго автомобильные(США). В конце концов, способ передвижения есть компромисс лени, времени, цены.

          • lair
            /#8886174

            Речь, вроде как, шла о "крупном европейском городе". Скандинавия — не Европа? Осло и Копенгаген — не крупные города?

            • deniskreshikhin
              /#8886190

              Осло и Копенгаген

              Вообще-то это провинциальные города даже по западноевропейским меркам.

              Тот же Кельн, Мюнхен или Бирмингем по отдельности больше чем Осло и Копенгаген вместе взятые. Не говоря уж о столицах.

      • Desprit
        /#8885716

        Я не знаю, о какой европейской стране вы говорите. Я могу судить по Италии и ближайшим ко мне странам. Гарантированное парковочное место у дома — это только если речь идет о частном доме. В любом другом случае место будет вкючено в аренду или предлагаться отдельно. Цена 60 евро / месяц для небольшого городка около Венеции. И это только в новых домах, где парковки заложены ДО строительства. Если же заехать в центр города, то никто ничего не гарантирует, если вы вечером не нашли свободного места у дома — ваша проблема.
        Парковка у работы… Да, слыхал я, поговаривали мужики соседские о таких диковинках :)

        Я абсолютно согласен с вами, что при наличии двух детей плюсов от автомобиля становится гораздо больше. Просто о детях вроде вообще речь нигде не шла.

        • hellamps
          /#8886148 / -2

          60 евро в месяц — это много? При квартире от 1000?

          Моя мысль была, что сознательное невладение автомобилем в сознательном возрасте — это примерного того же уровня эскапизм, что и чайлдфри, вайфлесс и прочие vi без иксов. Ну можно, да, можно даже работать из дома и вообще не выходить, но скучно. У среднего програмиста в компании где я работаю есть автомобиль, есть дети, есть велосипед. Хотя и достаточно людей, которые ездят на работу на самокатах.

          Про европы — у меня друзья в Финляндии, Германии — все они так или иначе стали ездить на автомобилях пройдя стадии велосипедов, общественных транспортов и проч, проч, проч… И парковки у офисов тоже есть, это один из плюсов нормальных компаний.

          • lair
            /#8886176 / +1

            Моя мысль была, что сознательное невладение автомобилем в сознательном возрасте — это примерного того же уровня эскапизм

            Простите, а при чем тут вообще эскапизм? Зачем мне в Москве автомобиль, куда я на нем ездить буду? Раз в две недели за продуктами в супермаркет?

            • hellamps
              /#8886184 / -3

              Я тут много букв написал и стер.

              Давайте так спрошу — если в вашей компании посмотреть на самых успешных сотрудников(позиции, зарплаты) — они ходят пешком, ездят на самокате, на общественном транспорте или на личном автомобиле(а может, с водителем?)?

              Эскапизм тут в том, что человек готов ограничивать себя в возможностях просто потому, что автомобиль кажется ему лишним. Проще исключить его из жизни, чем начинать решать связанные с ним задачи. Примерно тоже дэдбиф пишет и про семью — ему проще замкнуться в себе, чем искать компромиссы с кем-либо рядом

              • 0xd34df00d
                /#8886198 / +3

                если в вашей компании посмотреть на самых успешных сотрудников(позиции, зарплаты) — они ходят пешком, ездят на самокате, на общественном транспорте или на личном автомобиле(а может, с водителем?)

                Самый успешный сотрудник ездит на метро. Даже когда был мэром города.

                Проще исключить его из жизни, чем начинать решать связанные с ним задачи.

                А какие с ним задачи связанные и в каких возможностях я себя ограничиваю?

                ему проще замкнуться в себе, чем искать компромиссы с кем-либо рядом

                А ради чего мне искать эти компромиссы?

                У вас любой оптимум не самой стандартной, вероятно, функции удовольствия от жизни — эскапизм?

                дэдбиф

                Дэдфуд.

              • lair
                /#8886226

                если в вашей компании посмотреть на самых успешных сотрудников(позиции, зарплаты)

                А я понятия не имею про зарплаты в нашей компании, не принято это. По позиции — ну да, два человека выше меня по иерархии ездят на машинах (насколько я знаю; точно не каждый день). И… что?


                Заметим, человек из компании в Осло, занимающий аналогичную позицию, ездит на общественном транспорте.


                Эскапизм тут в том, что человек готов ограничивать себя в возможностях просто потому, что автомобиль кажется ему лишним. Проще исключить его из жизни, чем начинать решать связанные с ним задачи.

                Эмм, а если стоимость решения задач превышает выгоду от возможностей — это тоже эскапизм? Или это просто умение оценивать свои потребности?


                (рекомендую, кстати, ознакомиться с определением эскапизма)

                • hellamps
                  /#8886254

                  >А я понятия не имею про зарплаты в нашей компании, не принято это.

                  это, кстати, плохо. Искуственное такое манипулирование. Впрочем этим страдают 99.99% компаний.

                  • lair
                    /#8886268 / +1

                    Кому плохо, кому нет.

                    • hellamps
                      /#8886274

                      Компании, безусловно, хорошо — никто не задает неприятных вопросов, отчего Васе платят x3, а Пете x/2. Впрочем, стимул развивать навыки сейлза, нет худа без добра.

          • 0xd34df00d
            /#8886178 / +3

            А что не так с чайлдфри и вайфлесс?

            • hellamps
              /#8886188 / -1

              это тот же эскапизм от возможных проблем, огорчений, разочарований(как, впрочем, и радости, любви, понимания). Так проще, не так ли?

              Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто это эскапизм от реальной жизни в той или иной мере.

              • 0xd34df00d
                /#8886200 / +4

                А вот что вы к врачам ходите, а не занимаетесь самолечением — это эскапизм от возможных проблем со здоровьем?

                Я в упор не понимаю, зачем создавать себе проблемы, а затем их героически решать, если их можно, гм, не создавать?

                Мне проще одному. Мне проще одному хотя бы потому, что вокруг меня нет девушек, практически вообще. Свободных девушек нет совсем. И я в силу особенностей мозга ли, воспитания ли, предыдущего опыта ли, не понимаю, как это работает. А как работают машины, я понимаю. И задачки здесь мне решать нравится. И уходом от действительности в мир фантазий (а это и есть эскапизм) я это назвать не могу.

                • hellamps
                  /#8886220

                  Если продолжить аналогию с врачами, то эскапизм по мне — это, например, не кататься на роликах, потому что это травмоопасно.

                  Хотя я занимаюсь чем-то подобным и перестал пить алкоголь, потому что мне надоела вероятность больной головы на следующий день.

                  Опять таки, повторюсь, я не с целью осуждать такое поведение или еще что-то в этом духе — это дело, безусловно, каждого.

                  • lair
                    /#8886230

                    эскапизм по мне — это, например, не кататься на роликах, потому что это травмоопасно.

                    Ознакомьтесь с определением эскапизма, правда.

                    • hellamps
                      /#8886244

                      эскапизм — это не только википедия. Это в целом устойчивое понятие о стремлении сбежать от проблем каким-либо образом.

                      Проблемы — это одновременно и новые возможности, вот какая штука. И как показывает практика — есть люди, которые с этими проблемами не справляются и озлоблены(их часто называют всякими обидными словами, но по сути это весь рабочий класс), есть те, кто справляется — это высший менеджмент и всякого рода крупные бизнесмены, а есть те, кто предпочитают прокачать какой-то скилл и не думать о проблемах — это специалисты.

                      Если говорить от себя, то я, например, жить там, где на общественном транспорте ездить быстрее, чем на машине — не стал бы :) Это наверняка социалистическая страна с высоким налоговым бременем и всякими там заморочками в области права.

                      • lair
                        /#8886260

                        Это в целом устойчивое понятие о стремлении сбежать от проблем каким-либо образом.

                        От существующих проблем.


                        Проблемы — это одновременно и новые возможности, вот какая штука [...] есть те, кто справляется

                        Еще раз. Усилия на решения проблем, равно как и преимущества от возможностей, могут быть оценены. Почему вы думаете, что для всех людей эта оценка одинакова?

                        • hellamps
                          /#8886272

                          И тут мы вступаем на кривую дорожку оценок.

                          Скажу только, что именно потому, что у большинства людей оценка склоняется к «возможности» в Дании для поправки этой оценки совершенно дичайший налог на покупку автомобиля. Вот эта 100-200% гирька немного оценку и подправляет. Сделано, оно, понятно, для усредненного блага, но все равно, общую тенденцию общества на автомобилизацию показывает.

                          • lair
                            /#8886276

                            Скажу только, что именно потому, что у большинства людей оценка склоняется к «возможности»

                            У меня вот не склоняется. Это эскапизм? Нет, это тривиальный profit/loss.

                            • hellamps
                              /#8886282 / -1

                              То, что loss у вас сколько-нибудь значимый — это говорит только о недостатке профита материального, не больше.

                              Никаких особых геммороев владение авто не причиняет, кроме денежных. Что для профессионала в IT должно быть довольно смешно.

                              Я понимаю, месячной зарплаты на S-klasse не хватает. Но пежо 107? Оно же стоит меньше десятки евро даже в России.

                              • lair
                                /#8886300 / +1

                                Никаких особых геммороев владение авто не причиняет, кроме денежных.

                                Вам.


                                Я, например, не хочу думать, где парковаться у дома (и, заметим, заодно не хочу захламлять двор еще одной машиной). Я не вижу смысла тратить на ежедневную дорогу столько же времени, сколько я трачу на нее на общественном транспорте — но без возможности заняться своими делами. Я, наконец, не хочу знакомиться со стрессом от вождения (при этом, зная особенности своей психики, я могу предположить, что он будет существенным).


                                Ничто из этого не решается деньгами (разве что деньгами на собственного водителя, но тогда и такси ничем не хуже — собственно, я им и пользуюсь).


                                Еще я не хочу постоянно думать, могу я сегодня выпить бокал-другой вина, или нет (да, услуга "трезвый водитель", но опять-таки — чем такси хуже?)


                                А еще я просто люблю ходить ногами.


                                Давайте я задам вам встречный вопрос. У вас есть дома кофемашина? А какая?

                                • hellamps
                                  /#8886304

                                  у меня неспрессо — т.к. дает повторяемый результат не самого худшего качества. Но я не фанат кофе. Предпочитаю безалкагольное пиво

                                  • lair
                                    /#8886308

                                    Вы никогда не задумывались о том, что человек, который не озаботился тем, чтобы поставить дома приличную кофемолку и рожковую кофемашину — эскапист, неспособный решить тривиальную проблему в обмен на весьма ощутимые возможности?

                                    • hellamps
                                      /#8886312

                                      нет, потому что у нас хорошего кофе все равно не продают, результат гнусен хоть с трижды рожковой.

                                      Это как купить феррари — круто, но ездить негде.

                                      • lair
                                        /#8886314

                                        нет, потому что у нас хорошего кофе все равно не продают,

                                        Решение этой проблемы, как вы понимаете, тоже тривиально и упирается исключительно в деньги.


                                        (а если вы в Москве живете, то это банально неправда, я знаю не меньше трех хороших обжарщиков)

                                        • hellamps
                                          /#8886318

                                          естественно я нищеброд

                                          просто машина у меня в более нижнем слое пирамиды маслоу и хлебоу.

                                          она ключ к поездке на работу из загородного дома, например.

                                          • lair
                                            /#8886322

                                            Ну вот видите — а у меня нет необходимости ездить на работу из загородного дома. Зато у меня есть кофемашина.

                                            • hellamps
                                              /#8886328

                                              я дума, если посмотреть продажи рожковых кофемашин и автомобилей… то рынок автомобилей будет поинтересней

                                              • lair
                                                /#8886330

                                                Вы просто не в теме.

                                    • KasperGreen
                                      /#8886344

                                      В турке варю, утешаю себя медитацией во время доведения до закипания,
                                      но видимо я эскапист, раз не купил себе аппарат за две зарплаты программиста.

                                      И вообще непонятно как это вдруг стал эскапист синонином нищеброда.

                                      Может у автора потому и кризис на программистском поприще?

                                      Купил себе бибикалку. Тусит в пробке. Не бегает в мир иллюзий, фантазий. Вот и оскудела фантазия. А без неё сложно воображать то чего нет. Вот и приходится работать на дядю, что скажет — то пишешь, сам сильно в созидание не лезешь. Вот так на бензин и есть, может даже на кофемашину вторую побольше. Но скучно.

                                      • lair
                                        /#8886360

                                        но видимо я эскапист, раз не купил себе аппарат за две зарплаты программиста.

                                        Ну нет, я все-таки надеюсь, что вы получаете больше тридцати тысяч рублей.

                                        • KasperGreen
                                          /#8886368

                                          А если я получаю меньше 30к — я эскапист?

                                          • lair
                                            /#8886374

                                            Не, это не связанные вещи. Я просто сопоставил стоимость разумной кофемашины с вашим утверждением… ну и разволновался немного.

                                            • KasperGreen
                                              /#8886390

                                              До обвала рубля, клёви апарат стоил ?100к, после обвала, я перестал смотреть на цены.
                                              Сейчас зарплата PHP программиста примерно такая же, подсказывают хед хантеры. Вот и сопоставил, что теперь понадобится две зарплаты.

                                              • lair
                                                /#8886396

                                                Я же написал "разумной". Если вам представляется нечто за 200к, тогда у меня отлегло от сердца за зарплаты.

                                  • Wesha
                                    /#8886348

                                    Предпочитаю безалкагольное пиво
                                    «Следующий шаг после кофе без кофеина и пива без алкоголя — секс без девушки» ©

                                    • hellamps
                                      /#8886352

                                      зато голова потом не болит, хе-хе.

                                • Wesha
                                  /#8886340

                                  сколько я трачу на нее на общественном транспорте — но без возможности заняться своими делами

                                  А я вообще в общественном транспорте сплю. (Желаю автору статьи поспать за рулём.)

                                • trevoga_su
                                  /#8886636 / -4

                                  > не хочу думать, где парковаться у дома
                                  Это не проблема даже для Москвы.

                                  > не хочу захламлять двор еще одной машиной
                                  Молодец.

                                  > тратить на ежедневную дорогу столько же времени, сколько я трачу на нее на общественном транспорте
                                  Это верно только для мегаполисов.

                                  > без возможности заняться своими делами
                                  Минусовать комментарии на хабре?

                                  > не хочу знакомиться со стрессом от вождения
                                  Никакого стресса. Одно удовольствие.

                                  > Еще я не хочу постоянно думать, могу я сегодня выпить бокал-другой вина
                                  Алкоголизм — это плохо, пить не надо.

                                  Ваши потуги по части того же авто — это иллюстрация человека, который просто дико далек от реальности. Вы, будучи не являясь автомобилистом, пытаетесь нести какую-то несусветную херню, просто лютый бред, который ни один нормальный человек в здравом уме просто не выдержит. У меня рушится мозг от Ваших постов. Это настолько гипертрофированное восприятие реальности, что я лично сомневаюсь в Вашем психическом здоровье.

                                  • hellamps
                                    /#8886812

                                    в нормальных странах можно выпить пару бокалов вина, сесть за руль и поехать.

                                    Это у нас метиловую омывайку запретили, потому что ее могут выпить.

                                  • lair
                                    /#8886908 / +1

                                    Это не проблема даже для Москвы.

                                    Это зависит от конкретного района и даже двора.


                                    Это верно только для мегаполисов.

                                    Я живу в мегаполисе.


                                    Минусовать комментарии на хабре?

                                    И это тоже, если мне захочется.


                                    Никакого стресса. Одно удовольствие.

                                    Снова судите по себе? Не все такие же люди, как вы.


                                    Алкоголизм — это плохо, пить не надо.

                                    Это пишет человек, который вчера пил коньяк?


                                    Вы, будучи не являясь автомобилистом, пытаетесь нести какую-то несусветную херню

                                    А надо быть автомобилистом, чтобы видеть количество свободных мест под окнами? Чтобы знать, сколько времени тратят приезжающие друзья-автомобилисты на парковку? Чтобы знать, сколько времени уходит на дорогу дом-офис-дом?

                  • 0xd34df00d
                    /#8886234 / +1

                    А если человек не катается на роликах просто потому, что, ну, ему неинтересно кататься на роликах?

                    Более того, как вы отличите человека, которому неинтересно кататься на роликах, от человека, которому интересно, но стрёмно?

                    • hellamps
                      /#8886246

                      человек, которму это не интересно, не станет даже читать такие статьи, где про эти ролики пишут, и уж точно тратить время на комменты не станет(если только ему не интересен сам процесс срача)

                      • 0xd34df00d
                        /#8886250

                        Мне интересен процесс, да.

                        Примерно год назад я начал учиться проходить мимо, но иногда просто не могу пройти :(

      • 0xd34df00d
        /#8885822 / +1

        Знакомые нормальные жители крупных европейских городов (если Лондон достаточно крупен, правда) имеют машины, конечно, но на работу и с работы предпочитают ездить на общественном транспорте. Потому что он там ходит по расписанию и удобный, и метро хорошо поставлено, для любого места можно найти станцию метро в семи минутах ходьбы максимум, по крайней мере, в деловом центре.

    • vvpoloskin
      /#8886306

      С появлением детей осознание необходимости в личном авто резко возрастает.

      • 0xd34df00d
        /#8886326

        Не у всех появляются дети.

        • vvpoloskin
          /#8886346

          У большинства все же появляются, особенно к 30-35 годам, для здорового человека это считается нормальным. Но не все люди нормальные, или здоровые.

          • 0xd34df00d
            /#8886356 / +4

            О, это я хорошо удочку закинул, про ненормальность прям в первом же ответе заговорили.

      • hellamps
        /#8886814

        я бы посмотрел на этих велосипедистов, которые на велике захватят на работу пару электрогитар и проц, потому что вечером репитиция

        • terryP
          /#8887034 / +1

          Смотрите:

          Смотрите:
          image

          • Wesha
            /#8887328

            Отсюда мораль: «желающий ищет возможности; нежелающий ищет причины» — это про hellamps сказано.

      • maxpsyhos
        /#8886994 / +1

        А у некоторых это осознание появляется сильно раньше, и они просто покупают квартиру в таком месте, чтобы до садика, школы, спортплощадки, поликлиники и т.д. (чем больше пунктов, тем лучше) можно было дойти пешком в течение получаса.

  28. Loxmatiymamont
    /#8883740 / +35

    Знаете, чем бы занималась добрая половина из вас, родившись в средневековье?

    Пахали бы поле и надеялись дожить до урожая не померев на войне или от дизентерии. Такая вот романтика средневековья.

    • Kardy
      /#8883826 / +3

      И даже не половина, а процентов 90. Причем, даже при наличии склонности к рефлексии и миросозерцанию, сил и времени на мысли не оставалось бы просто физически. Весь световой день работа, потом сон — весь досуг — походы в церковь, где объяснят единственное правильное устройство мира, редкие праздники и 10-20 минут в день при тусклом свете лучины, когда максимум можно — спеть песню, послушать страшную байку или заняться сексом. Такое вот исследование мира.

    • Simplevolk
      /#8884002 / +1

      Многие бы и не дожили до 15-ти лет… Болезни, отстутсвие лекарств, рыцари…

      • bromzh
        /#8884012 / +4

        … испанская инквизиция

    • Desprit
      /#8885718

      А учитывая, как мы все привыкли к свободе слова, велик шанс, что вообще бы вздернули где-нибудь за ересь :(

  29. iroln
    /#8883742 / +11

    Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии.
    Подобные высказывания выглядят дико. Любой мужчина за 30 должен ходить в костюме и ездить на машине? Что он ещё должен делать или не делать?

    Психологический инфантилизм — это уход от ответственности и неумение принимать решения. С чего вы взяли, что человек уходит от ответственности и незрелый в личностном плане, если ездит на работу на самокате? Может этот дядя тянет весь проект и на него все молятся. Может у него дома жена с детишками, может у него пожилые родители, которых он навещает каждый день.

    Надо вам в Лондоне побывать. В Сити зайти погулять, например, в обеденное время.

  30. AreD
    /#8883756 / +1

    Автор, программирование как самоцель, ну не знаю. Программируйте, но с целью сделать мир лучше, обогатить себя, или вообще решить именно свои цели задачи, программирование не есть цель, это средство, инструмент, молоток в конце концов! Сделайте что то альтруистически, сайт местной филармонии, программу табло ЖД расписания, помогите поднять ИТ структуру местного кинофестиваля. Вам стоит увидеть результат вашей работы при использовании в чужих руках. И у вас вырастут крылья. Программирование это же как математика, которая оживает у вас в руках. Нематериальные мысли программиста через ваши пальцы делают реальное физическое дело, смотрите на эту магию, радуйтесь ей. Вы создатель

  31. Gregy
    /#8883762 / +2

    Автор так ничего и не понял, ждём статью о программировании и просветлении.

  32. gentoonofb
    /#8883776 / +4

    Начало статьи совсем не соответствует ее продолжению, у автора куча внутренних противоречий, зачем такое тащить на хабр?

    • napa3um
      /#8883790 / +2

      У автора говорящий ник — trevoga_su.

  33. Zzzuhell
    /#8883782 / +9

    Ух, давно столько плюсов в комментах не ставил…

    пожарник, приходя с работы

    Все-таки «пожарный»

    Про самокат. Перед глазами коллега (не программист, но человек творческой профессии), 42 года, в недурной спортивной форме. На работу ездит на складном самокате (в теплое время года). Точнее до метро и от метро — на самокате. Спрашиваем — «почему?» ответ приведу почти дословно.

    1. Фитнес(с). В общей сложности, 5-6 км в день на самокате — легкая нагрузка для поддержания тонуса мышц. Что приятно — не отнимает времени в отличие от бега в парке и пр.
    2. Экономия. От метро ходят маршрутки/автобусы с выигрышем по времени 5-7 минут. Но это — минус 50-55 рублей в день, которые лучше потратить на кило апельсинов.
    3. Тупо веселее (этот тезис на совести автора). Вроде как ехать веселее, чем тупить на остановке/в автобусе.

    И да, зимой он ходит этот же маршрут быстрым пехом с утяжелителями.

  34. Sellec
    /#8883784 / +5

    Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста

    Я дико прошу прощения — программиста чего? И что это за зарплаты такие, что при наличии семьи-дома позволяют скопить миллион на машину в одно жало? Только, пожалуйста, без указания тех 5-10% программистов, которые работают на жирных должностях в мегаполисах либо сидят на очень теплых местах в околоменеджменте?

    • IgorPastukhov
      /#8885128 / +2

      Машин дешевле миллиона не бывает? Ну ведро точно можно купить на зарплату хорошего программиста в Москве.

      • vintage
        /#8886884

        Машина дешевле миллиона — это ж хуже самоката :-D

  35. NewMan_by
    /#8883788 / +8

    Какие-то здравые моменты есть в этом посте, но… Очень много но.
    Какой-то ярко выраженный сексизм. Категоричность доходящая почти до абсолюта. Все пронизано некой недоувлетворенность автора то одним то другим. А сами выводы никак не назвать объективными, очень узкий угол зрения.

  36. Zzzuhell
    /#8883794

    И что это за зарплаты такие, что при наличии семьи-дома позволяют скопить миллион на машину

    Тоже поддержу этот вопрос. Что имеется в виду под «одной зарплатой»? Заработок за месяц? Год? С учетом того, что надо что-то есть, пить, где-то жить?
    Даже если брать машину эконом-класса — это 400К. Ладно, подержанную — 250-300, чтобы не совсем помойка и все выходные под ней не валяться.
    Но даже если откладывать ежемесячно по 50К — это полгода копить минимум.
    Не понял этого тезиса, в общем

    UPD — промазал веткой, это ответ на коммент Sellec

    • MacIn
      /#8884434

      Но даже если откладывать ежемесячно по 50К — это полгода копить минимум.
      Не понял этого тезиса, в общем

      Можно покупать бу нижнего сегмента, доубивать их до свалки. Раз в год-два.

      • BelBES
        /#8884890

        А вы когда-нибудь ездили на этом бу нижнего сегмента?:-)
        Б/у авто даже за 100 тысяч — это боль и страдания для нового владельца) Чтобы хоть как-то облегчить эту боль, придется в сервисе выложить сумму сравнимую со стоимостью автомобиля вдвое, а то и втрое более дорогого, т.ч. оценка товарища Zzzuhell насчет 250-300т.р. за бушку вполне адекватна.

        • MacIn
          /#8884894

          Только на нем и езжу. Не, никакой боли не видно. Стоит такое чудо забугорной мысли каких-то 1-2 т. евро, ресурса там еще полно, сами они просты и поддаются ремонту. Но то не в России, в РФ свой рынок, конечно.

          • BelBES
            /#8884900

            Ну вторичный рынок не в России — это отдельная песня, нам до такого еще далеко( В России даже убитые тазики норовят продать за 200т.р… а за <150т.р. обычно продаются совсем убитые советские авто 80-х годов выпуска...

        • AllexIn
          /#8885364

          Пару лет назад я купил себе машину под кросс. ВАЗ 2109 возрастом в 10 лет за 52 000 рублей.
          С Кроссом не сложилось и машина осталась для редких поездок к теще на другой край города и в Ашан.
          Потом жена стала ездить на ней в художку…
          Поняв, что кросса не получится — я решил провести эксперимент и записывал все траты на эту машину, чтобы потом сделать вывод о том, выгодно владеть БУшной машинй или нет.
          Ну так вот… Я к чему. Наезжено 20 000 КМ за эти два года.
          Средняя цена километра — 6 рублей. С учетом всех ремонтов, бензина, страховки, новых зимних колес Bridgetone и стоимости самого автомобиля.
          ДОполнение: я не ковыряю машину сам. Только сервис. Сам я делал две вещи: подключал видеорегистратор и парковочную камеру.
          Миф про то, что БУ авто съест всё ваше время — на то и миф, чтобы люди боялись БУ покупать.

          UPD: не правильно посчитал. 4 рубля без стоимости авто. Если с авто — 6.5 рублей получается.

  37. 0xd34df00d
    /#8883818 / +19

    Здравствуйте, я дедфуд и я герой ваших скриншотов.

    Точно также будет и с работой, особенно если ваша работа диктует правила игры, при которых ваша работа тождественна вашему хобби и ваше свободное время тратится не на рыбалку с друзьями, а на очередную «новую технологию».

    Не будет. 15 лет уже нет.

    Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.

    Это не издержки профессии вынуждают. Это одна из причин.

    Вы же не говорите, что издержки особенностей вашей физиологии вынуждают вас не совать пальцы в розетку?

    Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния

    Продолжение рода во главе угла как раз бесконечно абсурдно, как по мне. Какой в этом смысл, если каждое поколение лишь продолжает род? Где прогресс?

    Зачем нужно наличие семьи?

    Зачем нужно благосостояние само по себе?

    Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.

    Отвратительно выглядит воинствующее непонимание других людей.

    Я вот не понимаю, например, как можно ездить на машине, сидя за рулём самому, без возможности отвлечься и позаниматься чем-то разумным, но я же не говорю что-то про комплексы, статусность и желание самоутвердиться владельцев машин без личного водителя.

    • MacIn
      /#8884426

      Зачем нужно благосостояние само по себе?

      Само по себе оно не само по себе :) Это средство, расширяющее спектр решений проблем.
      Например: вы заболели, вам нужна операция. Если средств нет, решение одно (в нашей части света): вставать на очередь, которая иногда может быть большой, и качество самой операции мб низким. Если есть средства, можно обратиться в проверенную платную клинику. Сломалась машина — можно обратиться на сервис. Родился ребенок — можно нанять нянечку и не тратить время на сопли и памперсы. заниматься делом, отдыхать. Накопленные средства можно передать потомкам, помогая им начинать что-либо не с нуля. В итоге твой сын, например, встанет «на ноги» раньше, сэкономив лет 10, и пойдет дальше, чем ты.

      Я вот не понимаю, например, как можно ездить на машине, сидя за рулём самому, без возможности отвлечься и позаниматься чем-то разумным

      Кто-то просто получает от этого удовольствие.

      • 0xd34df00d
        /#8884462

        Само по себе оно не само по себе :) Это средство, расширяющее спектр решений проблем.

        Именно. Нужна уверенность в решении проблем.
        Мне не нужен факт наличия ста тыщ долларов на счету (хотя, безусловно, смотреть на циферки — приятно чешет ЧСВ). Мне нужно понимание, что если у меня внезапно найдётся какой-нибудь рак, моё качество жизни было адекватным, и я смог бы либо хорошо вылечиться, либо уйти из жизни без боли, если первое невозможно. И мне нужно понимание, что я могу дропнуть работу, если что, и безбедно жить, не прося милостыню, пока не найду новую.

        При этом, если я скопил достаточно на чёрный день и на среднюю стоимость курса от рака, то можно перестать париться на тему благосостояния и забыть про него.

        Накопленные средства можно передать потомкам, помогая им начинать что-либо не с нуля. В итоге твой сын, например, встанет «на ноги» раньше, сэкономив лет 10, и пойдет дальше, чем ты.

        У меня есть ощущение, что то, что я работал лет с 13 для обеспечения себя, поначалу лишь книгами, а потом и компьютерным железом, да и вообще, внесло весьма значимый вклад в формирование тех частей моей личности, которыми я доволен.

        Но это, конечно, одноточечная выборка всё.

        Кто-то просто получает от этого удовольствие.

        Но не в пробках же стоять! А автор в пробках стоит.

        • MacIn
          /#8884542

          При этом, если я скопил достаточно на чёрный день и на среднюю стоимость курса от рака, то можно перестать париться на тему благосостояния и забыть про него.

          Могут появиться новые интересы, могут измениться аппетиты. Много не бывает.

          У меня есть ощущение, что то, что я работал лет с 13 для обеспечения себя

          Примерно аналогично; только я работал для обеспечения прихотей; период становления личности должен быть не на всем готовом. Но насколько проще иметь финансовую подушку чуть позже. Мне, например, пришлось в свое время бросить учебу и перейти на академку, потом на заочное из-за проблем с финансами у родителей. И пока мне приходилось нарабатывать навыки для серьезной работы, зарабатывать на свою и некоторых родственников жизнь, работал на 3х работах одновременно. Язва желудка — неприятный бонус. Насколько проще было бы, если бы родители могли помочь молодым с первым взносом на квартиру (которую можно продать или сдать при переезде), пока те еще только развиваются. Если могли бы помочь с допобразованием и т.п. В этих случаях (т.к. деньги имеют ценность в данный момент, а не завтра) финансы — это рычаг, и у старших он просто длиннее. И описанные выше вещи — это базовые потребности. Не айфон и не модная шмотка.

          Но не в пробках же стоять! А автор в пробках стоит.

          Это да, странный мазохизм.

          • 0xd34df00d
            /#8884600

            Могут появиться новые интересы, могут измениться аппетиты. Много не бывает.

            Будет повод заработать ещё. А планировать прямо сейчас, что что-то этакое появится — перебор.

            Даже зная, что мне, теоретически, хотелось бы покататься на самолетике, а полёт на МиГ-29 стоил 700 тыщ рублей, когда я последний раз смотрел, я понимаю, что едва ли это когда-то для меня осуществится.

            Примерно аналогично; только я работал для обеспечения прихотей; период становления личности должен быть не на всем готовом.

            Ну, едой меня кормили, жильём обеспечивали. Насколько покупка учебников по программированию — прихоть, не знаю.

            К счастью, в вузовский период родителей обеспечивать мне не требовалось. Но вот обеспечивать свою еду приходилось. Поэтому был вуз, была работа, было самообразование, ибо вуз мне давал недостаточно. Поэтому у меня и с пищеварением теперь не очень хорошо, да и с психологией, по-видимому, тоже.

            Но я не особо жалею.

            • MacIn
              /#8884626

              Поэтому был вуз, была работа

              У нас учеба была в ритме «встал в 6, позавтракал, почапал из общаги на трамвай; в 20:30, когда закрывается ВУЗ, едешь обратно домой». Не до работы.

              • 0xd34df00d
                /#8884634

                Физтеховская общага, к счастью, через дорогу от учебных корпусов. Встал в 8:45, в 9 в аудитории. Учитывая окна, в 16 в среднем снова в общаге. В остальное время можно ботать и заниматься своими делами. Если спать максимум 5 часов, то времени остаётся даже на что-то ещё.

                • MacIn
                  /#8884650

                  Ну вот, а у меня выходит, в 20-20:30 выходишь с учебы(не каждый день, но пару раз в неделю точно. В другие дни — часов в 18 выходишь), час до общаги на транспорте, в магазин, готовка ужина, постирать вещи и пр. Как раз к полуночи-часу лег, в 6 опять вставать.
                  Какая уж тут работа.

                  • 0xd34df00d
                    /#8884666

                    Раз в неделю сходил, купил семь пачек пельменей, ешь их. Ужин не готовишь, ешь один раз эти пельмени несчастные. Вещи стираешь раз в неделю. В душ ходишь два раза в неделю.

                    Я не упрекаю вас ни в коем случае и не говорю, что всегда есть возможность совмещать учёбу с работой. Мне повезло по части близости общаги, не повезло выбрать между социальной жизнью с адекватным распорядком приёма пищи и вот этим всем — вот это всё, и так далее.

    • trevoga_su
      /#8885290 / -16

      > Я вот не понимаю, например, как можно ездить на машине, сидя за рулём самому, без возможности отвлечься и позаниматься чем-то разумным

      О Боже… Вы своими постами напоминаете девочку. Одна моя подруга-любовница говорила почти также: «я не хочу водить и жать на педальки, я хочу что бы меня возили».

      Если для Вас НАСТОЛЬКО не очевидно, что авто экономит кучу вашего времени, здоровья и используется как инструмент, то я даже не знаю как с Вами разговаривать.

      • MacIn
        /#8885558 / +4

        Использовать авто, чтобы поспеть в 3-4 места, съездить за город, привезти холодильник — это одно. А стоять 2-3 часа в пробке с работы и домой — другое.

        • 0xd34df00d
          /#8885838

          А доставку уже тоже отменили, чтобы холодильники возить?

          Тут все такие успешные (ну ладно, тут автор весь такой успешный), а делегирование почему-то не в почёте.

      • napa3um
        /#8885576 / +8

        Теперь общественности необходимо ознакомиться с фотографией вашей подруги-любовницы, чтобы удостовериться, что мы имеем дело с настоящим альфой, а не с обычным омегой. Расскажите, как часто вы занимаетесь сексом, на что тратите деньги и какой ваш любимый цвет. Без этого ваше мнение о сфере IT не будет сколь-нибудь авторитетным.

        • trevoga_su
          /#8886644 / -4

          image

          • Wesha
            /#8886648

            • trevoga_su
              /#8886652 / -2

              Зависть — плохое чувство.

            • 0xd34df00d
              /#8886654

              Там в рекомендованных видео с Ка-50. Красивое, спасибо.

              • Wesha
                /#8886656 / +1

                Ссылочку киньте, а то у гугля рекомендации-то персонализованные.

                • 0xd34df00d
                  /#8886658

                  Вот я и спалился. Вот оно.

                  В DCS погонять, что ли.

                  • Wesha
                    /#8886664 / +1

                    Я как инженер по образованию так скажу: этот крокодил мне нравится больше, чем тот, который пятью постами выше.

                    • trevoga_su
                      /#8886668 / -2

                      Инженер, «крокодил, который пятью постами выше» Вам не даст в жизни. И Вы это прекрасно знаете, поэтому исходите желчью.

                      • 0xd34df00d
                        /#8886672 / +2

                        Да ну. Я вот знаю, что мне вообще никто в жизни не даст, даже если я буду последним мужчиной на Земле, но, в ваших терминах если, желчью я исхожу почему-то лишь на вас.

                    • 0xd34df00d
                      /#8886670

                      Крокодил — это Ка-52 (ну, почти). А это акула.

                      • Wesha
                        /#8886674 / +2

                        Тссс, не мешайте троллить гражданина. ;)

                        • 0xd34df00d
                          /#8886676 / +1

                          Это такой метатроллинг уже, что из двух упомянутых крокодилов я исправил лишь одного ;]

            • firegurafiku
              /#8887294 / +1

              Не люблю делать замечаний людям, но, по-моему, вы сейчас повели себя достаточно аморально: вряд ли ваша «подруга-любовница» давала вам разрешение на обнародование её фотографий в ночнушке. Так что если фотография правдивая, вы её компрометируете, если фотка левая — то просто врёте.

              Или вы настолько хотите оказаться правым в споре, что готовы ради этого поставить под удар третье лицо?

              • firegurafiku
                /#8887300

                Ой, веткой ошибся. На уровень выше.

      • 0xd34df00d
        /#8885836 / +10

        О Боже… Вы своими постами напоминаете девочку. Одна моя подруга-любовница говорила почти также: «я не хочу водить и жать на педальки, я хочу что бы меня возили».

        Прекрасно её понимаю по части педалек и развозов. Я действительно не хочу тратить своё время на то, чтобы давить на педальки самому, следить за окружающей обстановкой на дороге и так далее.

        У вас в каждой второй фразе сквозит желание демонстрировать статусность и самцовость, и давить на оппонентов не аргументами, а низведением их до, очевидно, низшей расы категории людей в вашем мировоззрении — до женщин. Это забавно и прекрасно вписывается в мою ментальную модель вас.

        Если для Вас НАСТОЛЬКО не очевидно, что авто экономит кучу вашего времени

        2-3 часа в пробках, в которые ты не можешь делать вообще ничего, ни читать, ни код писать, ни по-настоящему уйти в себя — это экономия времени? Интересные у вас об этом представления.

        здоровья

        Не вижу ничего здорового в сидении 2-3 часа в пробке в одной позе. В ОТ я хотя бы стою и периодически хожу.

        А вообще, мой выбор — квартира рядом с офисом. Время и здоровье экономит огого!

        используется как инструмент

        Я долго думал, но не смог придумать задач под этот инструмент.

        • trevoga_su
          /#8886292 / -4

          > 2-3 часа в пробках, в которые ты не можешь делать вообще ничего, ни читать, ни код писать, ни по-настоящему уйти в себя — это экономия времени?

          Бля, у меня слов нет. Вы не понимаете, что работа может находиться от вас именно в этом диапазоне? Особенно если это Москва, которая вечно стоит?

          • lair
            /#8886302 / +3

            От меня вот работа находится в одном диапазоне что на машине, что на общественном транспорте (в загруженное время, понятное дело) — только в общественном транспорте я могу спать, читать книжку, или заниматься какими-то еще делами, а вот в машине — если ты за рулем — с этим несколько сложнее.

          • 0xd34df00d
            /#8886332 / +1

            Вы не понимаете, что работа может находиться от вас именно в этом диапазоне?

            Не понимаю. Когда я переехал в Лондон, и relocation agency помогало мне искать квартиру, моим первым и основным требованием было «квартира максимум в 15 минутах ходьбы от $office_address».
            Когда я переехал в NY, у меня было то же требование. Ну, и доступность Verizon FiOS ещё.

            Особенно если это Москва, которая вечно стоит?

            Про Москву тоже не понимаю. По моему опыту добираний с одного конца на другой — час, максимум полтора. Да что там, я с самого востока Москвы в г. Долгопрудный доезжал за полтора часа в 8 утра, при этом я прекрасно читал книгу на Калининской линии, прекрасно читал книгу на салатовой ветке (забыл, как называется), на серой две остановки особо не почитаешь, да, но зато потом и в электричке читал минут 20, тоже прекрасно.

            • Wesha
              /#8887332

              Я, кажется, понимаю. Тот факт, что у автор не может найти работу, которая не "находится от вас именно в этом диапазоне", очень многое говорит о его уровне способностей как программиста.

              • 0xd34df00d
                /#8887368

                Тут много что об этом говорит.

                • justmara
                  /#8887484

                  тут тоже многое много говорит ;)

                  • lair
                    /#8887606

                    Там вообще есть прекрасное.


                    Автор пишет нам:


                    Вся прекрасная теория ОО архитектуры, Фаулер, MVC, рефакторинг и многие другие "правильные" вещи, которые я реализовываю в своих проектах, на практике не работают. [...] Наследование? Позднее статическое связывание? DataMapper и MVC? В реальных проектах ничего этого НЕТ.

                    И вот в этот момент мне интересно, как же так вышло, что те же четыре года, которые автор работал "в 2 известных ИМ России", я работал на совершенно реальном проекте, где было наследование и MVC, а потом и датамаппер появился?


                    ("поздним статическим связыванием" похвастаться не могу, это какая-то специфично-PHP-шная штука)

          • MacIn
            /#8886516 / +3

            Опять 25. Жить в таком месте — это ваш кактус.

      • Temirkhan
        /#8886168

        Я почитал пост, почитал комментарии, составил набросок пси-портрета и сложилось такое впечатление, что Вы такой мужчина с громадными яйцами, которые ни на чем другом, кроме авто, возить невозможно.*jerky humour*

        P.S по большей части я с Вами согласен, но согласным быть во всем невозможно — люди разные. В чем я точно не согласен — взгляд на транспорт.

    • hellamps
      /#8886164 / +1

      Кстати, я за рулем думаю — хорошее место, где никто не отвлекает и не вторгается в личное пространство.
      И да, я вот выбрал работу так, чтобы в пробках не стоять, зачем мне такая работа

      • 0xd34df00d
        /#8886182

        Я не могу думать, когда иду пешком — начинаю врезаться в людей. Какие мысли за рулём?

        • hellamps
          /#8886192

          этот дзен приходит после 10 лет руления где-то.

          Порой я не могу вспомнить, как я ехал предыдущие 10 км — это было полностью на автопилоте, без участия активного с моей стороны.

          • 0xd34df00d
            /#8886202

            Мне за 25 (ладно, 22-23, наверное) лет ходьбы ногами пешком дзен не пришёл. Не думаю, что с рулением придёт.

            • mird
              /#8887506

              Пешком правда отвлекает больше почему-то.

  38. deniskreshikhin
    /#8883820 / +4

  39. michael_str
    /#8883904

    Возможно кризис среднего возраста или точка бифуркации?

  40. jumkarto
    /#8883906 / +1

    Не понимаю общего негодования. Я хоть с общей идеей статьи и не согласен, но читается довольно интересно.

    • 0xd34df00d
      /#8883920

      Прочиталось, ну, так, пятнично и гиктаймсово, да.

    • MacIn
      /#8884360

      Это по сути статья-ответ, стоит прочитать полемику с автором в той статье. На фоне ее статья выглядит как попытка оправдаться и просто нагромождение стереотипов.

  41. ApremierA
    /#8883950

    Программирование напоминает, а подчас и тесно связано, научную деятельность, для которой, кстати (деятельности) характерны все перечисленные особенности.

  42. Simplevolk
    /#8883964 / +2

    Интересно, а хирург остается после работы, чтобы изучить новые тенденции в своей сфере?
    Уверен, что да. Ему тоже придется читать статьи, книги, форумы.

    Думаю, так во многих интеллектуальных профессиях. Просто автор не знает ничего о сложности работы летчиком, хирургом, инженером-машиностроителем.
    А про свою сферу-знает.
    Отсюда и неправильные выводы.

    П.С. но действительно, бегство из реальности может иметь место быть.

  43. ppolunin
    /#8883970 / +1

    Автор прав! Да и не надо гнаться за всем, а стараться решать задачи по мере их поступления.

  44. samodum
    /#8883986

    >«Кстати, я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, „

    Я знаю не меньше десятка

    • Wesha
      /#8885026

      Кстати, золотые горы — это сколько мегабаксов в понимании автора? А то я ведь могу и пройти по критерию-то…

  45. kastrulka_cox
    /#8883988 / +11

    вы написали статью, каждый абзац которой крайне провокационный, и я (представитель «репродуктивных»!) не понимаю, что она делает на этом ресурсе

    • logiciel
      /#8884230 / +2

      А я, в детстве лазавшая по деревьям лучше всяких мальчишек, вот прямо-таки врезала бы автору по башке… может, просветлился бы.
      Репродуктивная функция не мешает, а помогает мыслить. Когда женщина видит своего новорожденного ребенка, она прикасается к тайне бытия. Простите за высокопарность.
      Одним словом, что этот сборник мыслей незрелого человека делает на Хабре, непонятно.

      • 0xd34df00d
        /#8884246 / +3

        О, а расскажите, пожалуйста, больше про тайну бытия!

        • bromzh
          /#8884284 / +12

          Нельзя, это тайна.

          • 0xd34df00d
            /#8884304 / +2

            Какая-то дискриминация бессемейных прямо!

      • pythonproof
        /#8884548 / +3

        Даже, если бы вы написали, что вы лазили лучше других девочек, я бы вам не поверил. Но вы тут сами написали «мальчишек» сами для себя как бы говоря, что мальчики в своем большинстве «лазят по деревьям» лучше.

      • trevoga_su
        /#8884654 / -2

        > вот прямо-таки врезала бы автору по башке

        Встретимся может, попьем кофейку?

        • logiciel
          /#8884716

          Пишите в личку :)

          • 0xd34df00d
            /#8884736 / +1

            Я никогда не пойму людей.

            • pythonproof
              /#8884804 / +5

              Ну вы тоже обобщили. Не людей, а всего-то этого чудаковатого автора и какую-то особу лазяющую по деревьям. Так что на вашем месте я бы не огорчался.

              • 0xd34df00d
                /#8884856 / +8

                Да, вы правы, это я слишком эмоционально.

                Но для меня как-то странно видеть, как девушка говорит мужчине, что она бы ему по башке врезала, на что он, да вроде бы ещё и женатый, приглашает её попить кофе, на что она говорит, мол, пишите в личку, что я не могу интерпретировать как отказ, а из общих соображений ожидал бы увидеть отказ и посыл.

                Все люди, конечно, не ограничиваются, но вот законов этого поведения я никогда не мог понять.

                Как-то сложно.

                У меня тут в программе на хаскеле память линейно по размеру жрётся, а должна бы константно. Наверное, я не до конца понимаю, где именно и что именно у меня вычисляется лениво, а что нет, и наверняка в памяти тянется какой-нибудь большой thunk. Вот это проще, пойду лучше обратно этим заниматься.

                • KvanTTT
                  /#8885050 / +6

                  Это или игра или просто треп ни о чем, который нельзя воспринимать серьезно, особенно с учетом их месторасположения.

                  • 0xd34df00d
                    /#8885144 / +5

                    Вот, про то и речь! Правил игры я не понимаю. Трёпа ни о чём я тоже не понимаю.

            • logiciel
              /#8887104

              Имелось в виду, что тема в этой ветке ушла в оффтопик и продолжать можно только в личке.

              • 0xd34df00d
                /#8887190 / +1

                700 комментариев and counting, какой ещё оффтопик?

      • vintage
        /#8886906

        Примечательно, что женщины (привыкшие к своей безнаказанности) куда более агрессивны.

        • logiciel
          /#8886974

          Не принимайте близко к сердцу, пожалуйста! Знаете, когда с детства читаешь книжки, где всегда главный герой — отважный и умный мальчик, а девочка — это бесполезный и глупый довесок, все эти классические Том Сойер-Бекки Тэчер, то накапливается чувство несправедливости на всю жизнь. И вот назовите хоть одну детскую книжку, где главный герой — отважная девочка? Пеппи Длинныйчулок не в счет.

          • lair
            /#8886982 / +2

            И вот назовите хоть одну детскую книжку, где главный герой — отважная девочка?

            Golden Compass и продолжения. Coraline. Какие-то из Хроник Нарнии. Вся Булычевская Алиса.

            • Neikist
              /#8886992

              Еще могу Астровитянку в этот список добавить.

              • Oxoron
                /#8887246 / +1

                Астровитянка, увы, не настолько популярна.
                Со своей стороны мог бы добавить «Хеллсинг» и «Волчица и пряности», но можно ли их считать детскими (и книжками)?

                • Neikist
                  /#8887266

                  Хм, «Хеллсинг» соглашусь, хотя и смотрел только аниме и ову, но леди Интегра и Виктория очень харизматичными вышли, да и времени им много уделили. А вот в волчице повествование от лица Лоуренса идет, Хоро конечно там яркий персонаж и вообще богиня во всех смыслах, но она, имхо, позиционируется именно как спутница, хотя Крафт и говорит что он ее сопровождает в пути на север. С тем же успехом можно упомянуть «Пустая шкатулка и нулевая Мария», там тоже повествование от лица парня, но больше Мария выделяется.

                  Насчет Астровитянки соглашусь, к моему большому сожалению только относительно недавно прочитал. И, имхо, причина этому начало книги, я брался два раза за нее, один раз наткнувшись совершенно случайно, и, начав читать почти сразу бросил, посчитал какой то детской слишком, и «сопливой», как же я ошибался и хорошо что понял это когда все таки пересилил себя и сел второй раз за нее. А перечитывать стал когда прочитал где то что она похожа на «Слово о драконе».

                  А вообще тут еще смотря что детским считать. Та же Астровитянка для совсем детей точно не подойдет, скорее для подростков, как и перечисленные Вами произведения.

            • logiciel
              /#8887102

              Алиса не запоминается, она получилась весьма безликим персонажем. Просто папина дочка.
              В Нарнии распределение ролей более справедливое, это верно.

              • lair
                /#8887268

                Если вам что-то не запоминается, это еще не значит, что персонаж безлик.

              • Wesha
                /#8887334

                Ну ни… чего себе папина дочка, в "Сто лет тому вперед" в одиночку спасет миелофон из пещерного XX века, в "Лиловом шаре" в одиночку же лезет в "эпоху сказок", где спасает планету, опять же без всякого папы, и т.д. и т.п.

          • vintage
            /#8887030 / +1

            Знаете, когда с детства читаешь книжки, где главный герой — лежит на печи и ковыряет в носу, а потом получает и красавицу принцессу в жёны, и пол царства за удачное стечение обстоятельств, а в жизни оказывается, что сколько бы ты ни парился, сколько бы ты ни был умён в своей области, а сливки всё равно достаются другим — накапливается чувство несправедливости на всю жизнь. Но у меня как-то не появляется желания ударить очередную интеллектуальную особу, которая ведётся на наличие автомобиля при выборе партнёра.

            • logiciel
              /#8887096

              Я, возможно, выразилась слишком эмоционально, мне очень жаль. Разумеется, «врезать по башке» — это фигура речи в данном контексте чисто риторическая. Приношу извинения, если кого-то обидела.

              • vintage
                /#8887126

                В каждой шутке есть доля сублимации ;-) Как говаривал позавчерашний именинник: "своим провокационным поведением вы прикрываете свою сексуальную неудовлетворённость и провоцируете мужчин грубо завладеть вами".

          • deniskreshikhin
            /#8887118

            У Френка Баума почти все главные герои девочки — Дороти, Трот, Анна.

            Кроме разве мальчика Пита, но и он оказался прекрасной принцессой Озмой, повелительницей страны Оз.

            Получается как бы трансгендер.

  46. Gorthauer87
    /#8884030

    Прошлого срача мало было? Ну и фиг с ним, тема вечная и холиворная. Но вот ЧСВ у автора через край, из за чего он скатывается в какой-то неприкрытый шовинизм и он не терпит инакомыслия и того, что сука есть люди с другой картиной мира.

    • MacIn
      /#8884410 / +4

      Разве плохо? Тема интересная, о жизни и карьере. Многогранна, множество мнений — читать интересно.

  47. cranium256
    /#8884074 / +5

    Интересно, что 3/4 комментариев — придирки к частностям и собственные необоснованные фантазии по поводу психического и морального статуса автора статьи. Сразу пришла на память миниатюра Жванецкого «Стиль спора» (за исключением последних двух абзацев, очень подходит под данное обсуждение).

    Такое впечатление, что большинство комментаторов или не поняли о чём статья в силу каких-то причин, или читали «по диагонали» по стоп-словам.

    А в статье-то, по большому счёту, всё правильно написано.

    Многих «взорвал» четвертый пункт. Видимо в чём-то узнали себя и стало обидно. Не стоило в улье говорить пчёлам, что они неправильно летают. Да, здесь автор погорячился. К чужим «странностям» надо быть более терпимым.

    Ещё одна «бомба» в статье — высказывание по поводу «основного женского инстинкта». Не надо воспринимать буквально, что «репродуктивная функция» — это только выбор «сильного самца», собственно половой акт и рождение потомства. Это ещё и выращивание этого самого потомства, на что тратится минимум 20-25 лет (при наличии только одного ребёнка). И женщина, если это нормальная женщина, сделает всё возможное, что бы на протяжении этого времени у детей был тёплый дом, вкусная еда, хороший детский сад/школа/институт, и далее, хорошая работа, квартира, машина… и даже хорошая жена/муж. Согласитесь, что далеко не все мужчины так заботятся о своём потомстве. Кстати, вышесказанное не отрицает для женщины других интересов: работы, карьеры, бизнеса, общественной деятельности и пр.

    А по поводу сексизма, гендерного неравенства и пр. — не надо путать то, что заложено природой (эволюцией), с тем, что привносится обществом. Дискриминации тут нет никакой. И не должно быть. Женщина — это женщина, мужчина — это мужчина (в подавляющем большинстве случаев). В конце концов, представитель негроидной расы — это негр, а не «афроамериканец», «афрофранцуз» или «афрорусский» («афророссиянин»??). Западный мир в своём желании выглядеть «толерантнее» давно уже за буйки заплыл. Только они этого не замечают, а со стороны это выглядит… странно, и я бы даже сказал, пугающе.

    И последнее. Откуда взялась мысль о «кризисе среднего возраста»? И вообще о профнепригодности автора? Из того, что автор констатировал факт, что в IT-сфере технологии развиваются очень быстро и за всем, даже в своей предметной области, уследить реально невозможно? Возможно, что в ком-то ещё бурлит юношеский максимализм, а кто-то так закуклился в своей узкой области, что не видит ничего дальше её границы. «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого» ))

    Хорошая статья. Хорошее размышление. К сожалению не могу поставить плюс.

    • lair
      /#8884094 / +2

      И женщина, если это нормальная женщина, сделает всё возможное, чтобы [...] Согласитесь, что далеко не все мужчины так заботятся о своём потомстве

      … вот это и есть сексизм.

      • Wesha
        /#8885036 / +2

        Я с Вами соглашусь ровно в ту секунду, когда Вы покажете мне мужчину, который родил.

        • MacIn
          /#8885052 / +1

          Еще можно поискать женщину, которая зачала.

          • Wesha
            /#8885066

            Мне кажется, или я что-то когда-то слышал про искусственное ополодотворение двух лесбиянок?

            • MacIn
              /#8885080

              Материал тоже искусственный, угу.

        • lair
          /#8885076

          Я с Вами соглашусь ровно в ту секунду, когда Вы покажете мне мужчину, который родил.

          А напомните мне, как это связано с сексизмом?

          • MacIn
            /#8885086

            Так это собственно и есть пример сексизма. Эта фраза в контексте заботы о потомстве.

            • lair
              /#8885100

              Я, кстати, не уверен, что понимаю, каким образом эта фраза — пример сексизма. Поясните?

              • MacIn
                /#8885108 / +1

                Рождение определено устройством нашего биологического вида, т.е. мужчина не может быть виновным в том, что не он рожает. Однако эта заслуга, физически предопределенная полом, используется для обоснования того, что Ж будто бы лучше заботится о потомстве. Учитывая то, что под заботой понимается «тёплый дом, вкусная еда, хороший детский сад/школа/институт, и далее, хорошая работа, квартира, машина… и даже хорошая жена/муж.». При этом такая забота обеспечивается либо на паритетных началах М и Ж, либо, статистически чаще мужчиной в силу несколько большего заработка. Считать, что женщина заботится(в смысле обеспечения) лучше, чем мужчина на основании того, что она рожает (= на основании того, что она женщина, см. выше о биологии) — само по себе предрассудок.

                • lair
                  /#8885110

                  Ага, спасибо. Я, в принципе, что-то такое и подумал, но не был уверен, что правильно вас понял.

          • Wesha
            /#8885116 / +2

            А кто его знает. Просто отдельные товарищи вроде вас при малейшем упоминании того, что в природе у разных полов разные биологические роли, начинают орать «сексизм» по поводу и без повода. Поэтому это Вы должны мне объяснять, при чём тут сексизм, а не я Вам.

            А я говорю — я соглашусь, что у разных полов биологические роли не разные в день, когда мужчина родит.

            • lair
              /#8885124 / +1

              в природе у разных полов разные биологические роли

              Вот только в процитированном мной тексте нет ничего про биологические роли. Биологическая роль женщины (в отношении потомства) — выносить и родить, биологическая роль мужчины (в том же отношении) — предоставить семенной материал. Нет никаких оснований считать, что биологические роли в выращивании отличаются (грудное вскармливание не является обязательным компонентом выращивания).

    • astraleuro
      /#8885544 / +1

      [offtop]

      Западный мир в своём желании выглядеть «толерантнее» давно уже за буйки заплыл

      Вот тут с Вами полностью согласен. Есть такой человек Леонид Коганов, пишет небольшие (и не только) рассказы. Так вот есть у него произведение под названием «Далекая гейпарадуга», в котором, как мне кажется, во всей красе описано до чего может довести «толерантнутость» общества.

      Ну и конечно Тим Минчин — Предубеждение:

      [/offtop]

  48. johndow
    /#8884168 / +12

    Ну всё! После этой статьи точно самокат достану с балкона, а то всё не соберусь никак открыть сезон.

    • KvanTTT
      /#8885160 / +2

      Этот пост прямо реклама катания на самокатах!

    • IIvana
      /#8885282 / +1

      Тоже хотел написать, что статья вдохновляет на покупку и использование самоката :) Тем более, что скоро 42 )

  49. justmara
    /#8884188 / +4

    Нормальный такой графоманский вброс. Главное — чтоб однобоко и безапелляционно. И комментаторы сами набросают дровишки. Мило. Ещёодинвсёпонял.

    Но ведь реально текст ни о чём. "Всё такое вкусное, а приоритеты я выбирать не хочу". Беда-беда.

  50. jacob1237
    /#8884196 / +2

    Соглашусь с предыдущими комментариями — автор весьма субъективен в своих суждениях и оценивает только «со своей колокольни».

    Например:

    Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.

    Точно такая же ситуация, к примеру, у военнослужащих. Однако большинство из них с семьями. Причем в этой социальной группе весьма нередко дети идут по стопам отцов, становясь потомственными военными.

    По поводу самоката вообще занавес. Странно что автора это смущает. Подобное смущение вполне нормально в кругах маркетологов и продажников, но никак не программистов)
    Вы в профессию вообще как попали?

  51. TheAlien
    /#8884224 / +2

    сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции

    Если для сварщика его профессия — любимая/хобби (а для программиста это в большинстве случаев так и есть), и есть возможность позаниматься этим дома, то он после ужина пойдет в гараж варить новенький выхлоп для своей прокачанной тачки (или что-то другое).
    Так что, это вопрос любви к профессии и возможности делать это для себя.

    • BelBES
      /#8884908 / +2

      Согласен, большинство моих знакомых "рабочих профессиий" типа сварщиков, слесарей и т.п. большуя часть своего нерабочего времени проводят в гаражах доводя до ума своих "ласточек"… и в тех кругах это явление носит не менее массовый характер, чем программирование в качестве хобби у разработчиков всех мастей.

  52. basnopisets
    /#8884270 / +9

    Статья ужасная по многим параметрам:

    • мышление автора мало того, что заполнено стереотипами и комплексами, так еще он считает свои стереотипы императивными для остальных
    • при декларируемой автором необходимости программисту интересоваться чем-то отличным от программирования, сам он явно не страдает от избытка эрудиции
    • и наконец, зачем это на Хабре? Geektimes и то с натяжкой

  53. Aspeed
    /#8884280 / +3

    Видимо моя выборка не релевантна с авторской, но мои коллеги в большинстве своём имеют массу увлечений помимо непосредственно кода: мотоциклы, парапланы, кайты, акваланги и прочие прелести накачивающие тело адреналином и дающие импульс к личному росту.

  54. miktim
    /#8884298 / -6

    Не кручинься, trevoga_su. В жизни есть и смысл и счастье.
    Смысл — наши дети.
    Счастье — в достижении поставленных целей.

    Формула получена экспериментальным путем :)

    • 0xd34df00d
      /#8884310 / +2

      Это не единственный возможный смысл.

      • MacIn
        /#8884372

        Скорее, это способ.

        • 0xd34df00d
          /#8884424

          Смысла вообще нет, потому что он подразумевает что-то этакое. Но религиозный срачик в соседнем треде.

          Способ, да. Можно детями спасаться. Можно спасаться докторскими диссертациями.

          • MacIn
            /#8884428

            Не, я имею в виду способ как средство делать что-то, чего ты сам не успеешь. В рамках поколений, а не одной семьи.

            • miktim
              /#8884450

              Я не задумываюсь о вечном. Меня нисколько не волнует, что я чего-то не знаю или в чем-то не крут. Просто для дела и сейчас мне это не надо. А надо будет — разберусь.

            • 0xd34df00d
              /#8884464

              Тогда разумнее преподавать, писать статьи и монографии.

              А то ты такой весь физик-математик-программист, а сын балетом захочет заниматься. И что теперь делать?

              • MacIn
                /#8884502

                А и пофиг, я же написал «В рамках поколений, а не одной семьи». Т.е. пусть мой сын продолжит развивать балет, а соседский — математику по моим стопам.

                Тогда разумнее преподавать, писать статьи и монографии.

                Так это… кому преподавать, если нет детей? Другим взрослым? Ок, а когда мы всем умрем просто от старости, монографию кто читать будет? Улитки и зайцы?

                • 0xd34df00d
                  /#8884522

                  А, тогда я вас не так понял.

                  Детям других людей. Пусть кто хочет, детей делает, кто хочет — монографии.

          • miktim
            /#8884452 / +1

            Если ты не видишь сурка, это не означает, что его нет. Я не спасаюсь, я -живу.

            • 0xd34df00d
              /#8884470

              Я тоже. Но ответы на вопросы «а почему бы прямо сейчас не ползти в сторону кладбища» нужны.

              • miktim
                /#8884584

                Извини, если у тебя все так плохо.

                • 0xd34df00d
                  /#8884606 / +1

                  У меня не плохо, у меня привычка задавать вопросы ко всему.

      • miktim
        /#8884430

        Конечно нет. Делюсь личным опытом. trevoga_su ищет свой.

        • 0xd34df00d
          /#8884476

          У людей (как и у многих других животных) мозги заточены под воспроизводство потомства.

          Такой смысл жизни — это читерство.

            • 0xd34df00d
              /#8884628

              Нет, не срезал. Некорректно играть на слабостях мозга.

              • miktim
                /#8884718 / -1

                Да ну? По твоим публикациям не скажешь, что с мозгом проблемы.
                Теперь серьезно. Многообразие IT технологий, их сложность и взаимосвязь переросли из технической проблемы в философскую. Можно до хрипоты бодаться, который фреймворк лучше. Просто недостатки каждого из них есть прямое следствие их же достоинств.
                Объять необъятное — невозможно. Можно быть спецом в конкретной узкой области. И ВСЕГДА найдется кто-то, кто круче тебя.
                Последнее время появляется много статей, похожих на эту. Мой ответ на явление ты читал.

                • 0xd34df00d
                  /#8884734 / +2

                  В мозгу запрограммировано испытывать определённые эмоции от детей. Я лишь про это говорю.

                  А я сильно парюсь. Я даже в соседнем треде, послужившем причиной этого, писал. И в то же время выход вроде «просто не париться» меня не особо устраивает.

                  • miktim
                    /#8884792

                    Пофиксить эмоции не пробовал? Черт, я не психотерапевт.

                    • 0xd34df00d
                      /#8884798

                      Так «пофиксить» и есть «перестать париться», разве нет?

                      • miktim
                        /#8884816

                        Нет. Теория гласит: при неудаче проекта следует зафиксировать и оценить результат. Это не предполагает отказ от будущих проектов.

                        • 0xd34df00d
                          /#8884828

                          А нет никакого конкретного проекта. Нечего фиксировать и оценивать результат.

                          • miktim
                            /#8884916

                            Кто ищет — тот всегда найдет. Статья вовремя. Хаброжители оттянулись по-полной. До встречи.

  55. MacIn
    /#8884338 / +14

    изучив технологию A, мы понимаем, что нам её не хватает и мы изучаем технологию В, C, D. Желание познать непознанное вынуждает нас погружаться все глубже и глубже

    Вовсе необязательно. АБЦД могут просто упрощать разработку. Это могут быть полезные инструменты, которые изучаются для работы, а не «по приколу».

    Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.

    Э, нет. Не «люди», а «человек». Высмешиваете в кучу противные вам позиции «переезжать для работы — это нормально», которую высказывали ваши оппоненты в той ветке, и позицию одного человека, который сказал, что не заводит семью из-за этого.

    Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния, а сама технология:

    Эмм, вы же сами сказали выше:
    заставляет действительно пересмотреть теорию «основного» инстинкта и принять теорему, утверждающую что основной инстинкт человека — это любознательность и созидание.

    В чем же тогда абсурдность?

    Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени:

    сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
    пожарник, приходя с работы, идет на рыбалку, а не поливает жену противопожарной пеной
    водитель, приходя с работы, смотрит телевизор, а не крутит баранку
    программист, приходя с работы, занимается программированием

    Ох ты ж факин шыт, как жирно. В той теме говорилось (опять же противная вам позиция) о том, что имеет смысл в свободное время изучать новое в программировании, чтобы повышать свою ценность, как рабочей силы. Увеличить. тс стоимость воспроизводста своей рабочей силы. Не постоянно, а разово шагнуть на ступеньку выше. И тогда уже изучать новое углубленно в рамках свои новых должностых обязанностей.
    Я, программист, приходя с работы, почти никогда не занимаюсь программированием, обычно еду в гараж, в машине покопаться. Полно слесарей, сварщиков и др., которые наоборот после работы/на выходных едут в гараж или на дачу и мастерят что-то.

    В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода

    Интересное — оно необязательно с внешним миром связано. Это может быть просто элегантное решение какой-то внутренней проблемы. Мне, например, интересно оптимизировать код, когда это требуется. Независимо от того, как бизнес-процессы протекают.

    Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик

    Мысль понятна, но вот что мне это напомнило: маленькие дети в определенный момент начинают разговаривать «по-взрослому». Причем в таких ситуациях, когда взрослые так серьезно говорить не будут, и вот эта нарочитая серьезность выделяет как раз детей.
    Я не езжу на работу на самокате, но на некоторые подобные претензии обычно отвечаю, что уже достаточно вырос, чтобы не бояться того, что меня примут за ребенка. Тот мужик на самокате — бородатый и с кольцом на пальце — тоже не боится этого.
    Инфантильность и неинфантильность взрослого мужчины определяется умением решать проблемы: принимать решения и нести ответственность. Не автомобилем, который может купить и вести 18 летний, по сути, юнец.

    кататься на работу на самокате будет в 99% случаев присуще именно офисному работнику с «творческой» натурой, как программист/дизайнер/верстальщик.

    Потому что люди «творческих» профессий наименее стеснены шаблонами. Невесть откуда прилетевшими.

    Ни один автослесарь, сантехник или банкир не додумается ездить на работу на самокате.

    Зато они замечательно ездят на работу на скутерах. Автослесари, да. В Италии на скутерах ездят и офисные работники. В костюмах. И только у нас бытует налет псевдо-богатства: «я не поеду на лоховозке» или «че я как лох без машины». П.С. у меня автомобиль есть, но без проблем езжу на ОТ (бесплатном).

    Другой сотрудник, бегал на 7 этаж пешком и «заставлял» это делать всех новых сотрудников, т.к. именно он всегда пропускал их через турникеты, когда новые сотрудники ещё не имели пропусков. Т.е. на работу приходил новый человек, звонил Пете, Петя спускался и невольно заставлял нового сотрудника не пользоваться лифтом, а бежать вместе с ним на 7 этаж пешком.

    Профилактика гемороя прям. Петя — молодец.
    Но взрослые люди так не делают, не. Они на 7. этаж (ууууууужас) непремено едут лифтом. Как и на третий, впрочем.

    Программирование — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы. Переубедите меня, если я не прав.

    Студенты, которые работают за ЖРАТ и готовы 24/7 проводить на работе, которые быстрее старичков схватывают новое — просто элемент конкуренции.

  56. 1g0rr
    /#8884380 / +1

    По-моему, желание мужчин исследовать и создавать — это обратная сторона желания продолжить род. Именно женское желание выбрать сильного самца, заставляет последних изобретать, соревноваться, отращивать огромные хвосты (как у павлинов). Некоторые настолько увлекаются процессом «совершенствования», что забывают для чего это все затевалось

  57. Lauren
    /#8884382 / +3

    «Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что её не достанешь. Я делаю по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.»

  58. glycol
    /#8884386 / +18

    Мне 33, программист, есть жена, и да, я езжу работу на самокате (в хорошую погоду, я не мазохист). На электрическом, правда, но самокате. Потому что:
    — дорога занимает в 2 раза меньше времени чем на машине
    — экологичнее
    — дешевле
    — приятно прокатиться на свежев воздухе, особенно после работы
    — это прикольно

    У меня наоборот вызывают отвращение такие люди со стереотипами, «взрослому мужику нельзя ездить на самокате». Меня вот совершенно не заботит кто и что обо мне подумает, я делаю то, что нравится мне.

  59. alex1covo
    /#8884390

    Чем бы человек не маялся, лишь бы в петлю не лез.

  60. Whiskas333
    /#8884392 / +1

    Автор ты выгорел. После работы нужно отдыхать, а не новые технологии изучать с пеной у рта (немножно утрирую). Баланс должен быть во всем. Даже если ты IT-шник ;)

    • 0xd34df00d
      /#8884436

      Когда начинать бояться выгорания?

      А то я уж очень давно после работы изучаю всякое там с пеной у рта, а симптомов пока нет.

      • ColCh
        /#8885258 / +1

        выгорание происходит не от пены у рта от чтения :) так что не переживайте даже

  61. Lokley
    /#8884394 / +2

    1) О человечестве, которое научилось «чинить» людей и сравнялось с природой.
    Мне кажется вы весьма заблуждаетесь. Бошльшая часть медицины на данный момент это скорее помощь и стимуляция тела в борьбе с болезнью, нежели прямая «починка». Что, конечно, весьма печально.

    2) О том что нечего исследовать.
    Во-первых мне кажется что овладевание навыками и исследование доставляет удовольствие даже если ты не первый. А во-вторых и исследовать ещё, мягко говоря, есть чего.

    3) О мужикахъ на самокатах.
    Вот тут будет сложно не нагрубить, но я справлюсь. Вас вообще кто-то спрашивает как он должен на работу ездить? Ваше мнение всего лишь ваше мнение. По мне так хоть в 80 лет он на самокате катается и в классики играет, пока не мешает другим — пусть делает чего хочет.

    4) О основном посыле статьи.
    Не думаю что IT прямо-таки поглощает, но соглашусь что многим нравится глубоко в IT уходить. Это, опять таки, их личное дело. Люди и в науку уходят, и в гаражах под машинами до ночи ковыряются, водку пьют каждый вечер в конце-концов. Пока никому не мешают — всё хорошо.

  62. Anrietta
    /#8884398 / +9

    Вот от «Девочки же отличаются от мальчиков. У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция.» стало обидно. Статья уже не смотрится адекватной после этого.

    • Oxoron
      /#8887132

      Простите, а что вас обижает в

      Девочки же отличаются от мальчиков
      ?

  63. Astred
    /#8884400 / +1

    Мне кажется автор несколько сужает вопрос и делает его чем-то, что, якобы, имеет место быть только в программировании. Точно так же можно уйти абсолютно с головой и в медицину(почитайте как выгорают врачи), в науку, в любую более менее интеллектуальную сферу деятельности и тратить на это абсолютно всё время и все силы. Если ты хочешь быть реально крутым специалистом, то да, надо жертвовать свободным временем ну или быть реально одаренным которому всё дается легко и быстро, но так во всех сферах. А можно просто быть человеком который умеет делать свою работу, не более. В мире дофига просто врачей и не меньше просто программистов, которые не осваивают сутками на пролет новые технологии, а просто пишут/поддерживают спокойно код, да, их наверно не возьмут в гугл, ну и что? Имхо это какой-то очень странный стереотип, что любой программист сутками на пролет самосовершенствуется.

    • ColCh
      /#8885540

      кстати, я когда читал про СЭВ, там как раз было про врачей. И выгорали они из-за частых контактов с людьми. Наряду с врачами очень часто выгорают и учителя с педагогами, по той же причине.

  64. Postalus
    /#8884402 / +2

    «Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер и каких-то лет 200-300, что бы познать законы природы и полететь в космос.» — как это понимать?

    • thesame
      /#8884656 / +2

      Ну, ошибся человек на пару порядков… Бывает. :)

  65. h1h2h3
    /#8884404 / +1

    " Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. "

    Обожымой. Какая к чертям разница? Да пусть хоть на «школьнике» ездит! Ты зацикливаешься на каких-то бредовых мыслях.

    И открою тебе секрет. Возможно этот мужик лет тридцати ездит на самокате не ввиду своей инфантильности, а активного образа жизни ради. Любит человек движение. Почему? Потому что не хватает! Почему не хватает? Потому что работает программистом! Л — Логика.

  66. vagran
    /#8884482

    В целом, согласен. Хотя насчёт одного утверждения готов поспорить — интересные проекты всё же бывают. И в них реально создаются новые крутые вещи. Хотя для работы в таких проектах необходимы определённые способности.

  67. SlapUp
    /#8884550

    Вы хорошо все описали. Особенно, понравилась мысль про основной инстинкт мужчины и женщины :).
    Я тоже сталкивался с своими подобными мыслями, но мой вывод не настолько плох: я просто решил что устал всегда быть «в теме», и взял перерыв. Причем, это помогло, правда, в перерыве я занимался… программированием, но уже для себя. Наплевав на все современные технологии. Ну и насчет зарплаты вы конечно погорячились, она все-таки процентов на 30% больше среднего по больнице (в Перми во всяком случае). Хотя, ваше утверждение что программист работает и в свободное время тоже верное, и с этим учетом оплата уже, конечно, меньше радует. Могу еще от себя дополнить выше негодование: сейчас настолько много различных подходов к программированию, что овладев 2-3 весьма объемными (по времени изучения до уровня профессионала) подходами за 3-5 лет, которые используются на вашей работе, вы можете оказать бесполезными на другой.

  68. zbase32
    /#8884552 / +5

    В буллшит-бинго играл кто-нибудь в процессе чтения?

  69. irina_spb
    /#8884554

    пфф, что за глупый сексизм.

  70. lanvin07
    /#8884556

    основной инстинкт — это не продолжение рода (именно этой версии придерживаются британские учёные). Основной инстинкт — это интерес, любознательность
    А разве основной инстинкт — это не инстинкт самосохранения (выживания)?
    Инстинкт самосохранения

  71. abratko
    /#8884558 / +1

    Хватит ныть, иди запрограммируй что-нибудь )

  72. VanyaNeytrino
    /#8884560 / +3

    «У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция. Поэтому девочки в песочнице играют в куклы. Современные женщины хоть и приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями, но все же являются непоколебимыми носителями своей основной функции — деторождения от сильных самцов. Поэтому даже сейчас, когда человечество бороздит просторы космоса, женщина для мужчин так и остается «загадкой», а понять и «справиться» с женщиной может не каждый мужчина — достаточно почитать профильные форумы, где вполне успешные мужчины рассказывают о том, как их женщины, под воздействиями своих животных инстинктов, крошат в щепки семьи и «сливают» годы совместной жизни.»
    Как такую сексисткую чушь можно нести в 21 веке?

    • Wesha
      /#8885044

      Я просто оставлю это здесь.

  73. LexaZ
    /#8884564

    Вообще, статья немного не о чем. много спорных моментов — «ловушки» придумывает каждый для себя сам. Программист программисту — рознь. Разная специализация, заинтересованность, направление и требования. Умение или отсутствие оного правильно расставлять приоритеты и использовать время. А про убегание от реальности — кто-то может пить и при этом вполне быть программистом или не быть, что делать?

    в общем, пойду-ка я почитаю документацию…

  74. Valeronlol
    /#8884566

    Я вот чего не понимаю. Проггеры вечно жалуются на ЗП. А по вакансиям на хедхантере они постоянно в топе. Выезжая в город и смотря на тачки по 100-300к баксов, которых кстати немало у меня возникает вопрос. Кто там сидит за рулем если не проггеры? пятая часть населения нефтегазомагнаты что-ли? Неужели хороший(я не про уникумов вроде Дурова\Цукенберга, а просто хороший) программист не сможет себе позволить купить 570 лексус например?

    • FoxCanFly
      /#8884586 / +3

      В основном собственники разнообразного бизнеса (их действительно очень много, коммерческая недвижимость в аренду, строительство, торговля, etc) и госслужащие с теплым местом (их тоже). Рабочий по найму (хоть программист, хоть кто) богато жить не может по определению, оставьте эти фантазии.

    • MacIn
      /#8884598

      Наибольший доход имеет не наемный работник, а тот, на которого работают другие. Капиталист того или иного масштаба.

  75. themtrx
    /#8884568

    Всё очень просто. Ни у какого действия или явления нет цели — мы придумали слово «цель», но всегда есть причина. И эта причина — законы физики. Конкретно второй закон термодинамики — человек с момента появления в, простите, гениталиях отца, стремиться лишь к одному: неуменьшать энтропию Вселенной. Большинство делают это через продолжение рода (ибо очевидно, что все программы поведения разнополых индивидов направлены на то, чтобы потомтсво было более качественным, чем предки). Самые худшие не делают этого вовсе, самые лучшие же — не только или вовсе в обход продолжения рода.

    Кто-то оставляет после себя наследие в виде детей. Кто-то — в виде литературы. Кто-то — в виде тиранических режимов. Кто-то — в виде кинематографа. Кто-то — в виде исходных кодов.

  76. webeseit
    /#8884570

    Согласен с автором, раньше я много играл в комп, сейчас я столько же много изучаю технологии)))

  77. flor
    /#8884572

    Я считаю, что Вы слишком категоричны в своих выводах.
    Приведу несколько примеров:

    1. Статья говорит о том, что только программист должен постоянно «быть в тренде» и «самосовершенствоваться». Не правда. Готова назвать еще несколько профессий, где человек тоже вынужден «забивать» на всё, кроме работы и профессии.

    2. Отсутствие географической привязанности к месту никак не влияет на желание создавать семью. Лично знаю людей «без привязанностей», у которых во «главе угла» было именно создание семьи и «оседание», создание «дома» и «привязанности к месту». Когда бегаешь «по миру» — это надоедает; хочется уже «осесть» и «пожить спокойно». Только не надо говорить мне, что, мол, я баба, и у меня главная прога — это размножиться :) Не поверите, наряду с ней стоит «исследование» и «поиск неизведанного» :) И я не могу сказать, что для меня важнее, потому что все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие «исследования» и «поиска».

    3. Людей «со странностями» хватает в любой профессии. Я не программист, и я тоже одна из таких «долбанутых» -прям, как Вы описали в статье :)))) Улыбнуло, кстати ;)

    А во всем остальном поддерживаю! Спасибо за интересный материал!))

  78. untitled_account
    /#8884574

    Хочу сказать, еще фактически с рождения, мой отец решил связать свою жизнь с кодингом, и ему не всегда это удавалось. С самого детства мне говорил: «Андрюша, люби кодить, тебе пригодится». В детстве меня интересовали совершенно другие вещи, игрушки, девочки, футобол и т.д.(правда тогда очень себе хотел lego mindstorm). К чему я об этом рассказываю? К тому, что уже без 5 минут бакалавр в области приборостроения программированием мне приходилось изучать. Причем это действительно как наркотик, ты не знаешь как решить проблему, ты ковыряешься на форумах, интересуешься у друзей программистов как что лучше всего реализовать. Правда сказать, меня ненадолго хватает, отпускает как-то быстро, интерес пропадает). Вообще, как указал автор статьи, инстинкт познавать технологии касаются не только кодинга, это можно отнести совершенно к любой сфере. Даже взяв того же Васю, который любит варить метал, у него что не спроси, он тебе об этом все расскажет, о способах, как и что варить, какой метал лучше, какой хуже и т.д. Разумеется если человеку действительно интересно этим заниматься.

    • aironik
      /#8884812

      Создание чего-то стоящего, изменяющее образ жизни, фундаментального (в любой сфере) — это процесс довольно долгий, муторный и нудный. То, что создаётся быстро либо быстро умирает, либо вообще не взлетает. Понимание того, что ты участвовал в чём-то фундаментальном приходит через несколько лет после.

  79. Kerbiter
    /#8884576 / +4

    Мне 16 лет, и мне нравится программировать. Это моё увлечение. Так что, мне теперь не идти в программисты?

    • thesame
      /#8884698 / +1

      Ну, почему же.Следует только учесть, что программирование — на 80% математика. Т.е., если вы хотите сделать программирование своей профессией, надо выбрать институт, где дают хорошую математическую базу, и поступать туда.

      • MaximChistov
        /#8884702 / +3

        >программирование — на 80% математика
        Не согласен. Имхо это скорее алгоритмизация. Куча народу умеет придумывать алгоритмы, будучи при этом в математике около нуля.

        • 0xd34df00d
          /#8884712 / +1

          А они при этом не доказывают их корректность и характеристики вроде временной или пространственной сложности?

          • symbix
            /#8885756

            В подавляющем большинстве случаев — нет, они пишут юнит-тесты и тесты производительности.

            • 0xd34df00d
              /#8885840

              Хорошее определение придумывания алгоритмов. Ясно, спасибо.

        • thesame
          /#8884762 / +1

          > Куча народу умеет придумывать алгоритмы, будучи при этом в математике около нуля.
          Гм. А можно пример хоть кого-то из этой Heap? :)

          • MaximChistov
            /#8885454 / +2

            ну например веб программисту говорят «сделай статистику времени, проведенного на сайте клиентами в зависимости от геолокации», после чего он это реализует, не применяя сложной математики. она, конечно, скорее всего будет где-то в глубине использованных их библиотек, но принцип black box позволяет ему вообще не париться по этому поводу. мне кажется миф про суровую необходимость сурового матана придуман народом, желающим по максимуму отпугнуть новичков от их области ради уменьшения конкуренуции

            • thesame
              /#8887236

              Т.е., все-таки не «куча народу умеет придумывать алгоритмы», а — куча народу может использовать чужие алгоритмы. ;)
              Это — да, согласен, снижает «порог вхождения». Вот только такому специалисту только и остается, что всю жизнь изучать новейшие инструменты и библиотеки, чтобы не отстать безнадежно. А если человек имеет в бекграунде хорошее математическое образование (не только и не столько матан даже), то он и новые технологии быстрее освоит (потому что будет понимать, на чем они основываются), и сам может их создавать. Так что необходимость действительно существует, стремятся не уменьшить, а увеличить конкуренцию. ;) Потому что гораздо проще советовать желающим стать программистом быстро выучить какой-нибудь популярный язык программирования и не тратить время на учебу в вузе.Такой совет реально способен снизить конкуренцию среди программистов top-уровня. :-D

              • MaximChistov
                /#8887252

                любой алгоритм строится из более простых, тем не менее он от этого не перестает быть вашим.

                • 0xd34df00d
                  /#8887376

                  Хоар придумал quicksort. Ещё кто-то потом придумал и показал, что если большую часть массива после разделения сортировать вот прям здесь, а меньшую отдавать в tail recursive call, то это позитивно скажется на вероятности сорвать стек. А потом я придумал, как при помощи quicksort и полутора алгоритмов из #include <algorithm> считать файл и отсортировать в нём все строки.

                  Мы все втроём придумали равноценные вещи?

                • thesame
                  /#8887600

                  Hmm?
                  По-моему, мы говорим на разных языках.
                  В моей вселенной алгоритм состоит из _действий_ (примитивов), которые нужно выполнить, чтобы получить результат.
                  Перечень этих действий действительно невелик: присваивание, сравнение, условный переход, безусловный переход, цикл, рекурсия, вызов другого алгоритма. При этом вызываемый алгоритм может быть сколь угодно сложным — я этого _просто не знаю_. Т.е., утверждение «алгоритм строится из более простых (алгоритмов)» у меня не работает. В принципе. Потому что я не знаю, какие алгоритмы используются в используемых мной библиотеках (вообще-то обычно знаю, где-то до уровня libc/системных вызовов, но это специфика моей работы).
                  Поэтому я сейчас расскажу, как я вижу вашу точку зрения, а вы можете меня поправить.
                  Итак…
                  Утверждение «Куча народу умеет придумывать алгоритмы» означает только «куча народу может писать программы». Утверждение про «писать программы» — правильное. Потому что любая программа — это алгоритм действий для компьютера. И любой продвинутый главбух, которых нарисовал форму в 1С — это программист и алгоритмист.
                  Далее…
                  Давайте предположим, что система по каким-то причинам не может иметь web-интерфейс. ;)
                  «Web-программист» сразу идет лесом, потому что все его умения ограничиваются рисованием UI. А я спрашиваю — куда результат выводить: в консоль (ncurses) или в оконную систему? :)

                  ?

            • l27_0_0_1
              /#8887296

              Серьёзно, до тех пор пока в machine learning не полез, суровым матаном и не пахло.

              • 0xd34df00d
                /#8887372

                В ML на самом деле далеко не самый сложный матан (если вы не в академии, конечно, и не упарываетесь по каким-нибудь теоретическим оценкам всяких обобщающих способностей или стабильностей).

      • brewerof
        /#8885210 / +1

        программирование — на 80% математика
        опять 25

    • aironik
      /#8884818

      Если нравится процесс — нужно ити. Это единственная правильная мотивация. «Будешь счастливым» © реклама.

  80. RomanAnchugov
    /#8884578

    А как же разработка игр? Разве она не интересна?

    • MaximChistov
      /#8884588

      Во про интересность разработки игр это вообще-то миф) Обычная работа с точки зрения прогера. Точно так же дают задания, а ты их пилишь. Ты ж не гейм-дизайнер

      • Neikist
        /#8885528

        Работа мечты когда дают задания, а ты их пилишь. Обычно же: — это не нравится, сделай хорошо. А вот тут прикрути возможность настройки. Какой настройки? Ну сам придумай, тыжпрограммист.

  81. unStaiL
    /#8884602

    машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста

    Это где?

    • MacIn
      /#8884640

      Отчего сразу все про новую думают?

      • serafims
        /#8885068

        отчего все сразу не про педальную думают?)

        • MacIn
          /#8885098

          Не знаю. «Купить машину с зарплаты» != «Купить новую машину с зарплаты».

  82. thesame
    /#8884612 / +3

    Основная ошибка автора — «Конструктивно ловушка очень проста: человек начинает изучать технологию». Все остальное накручивается вокруг этого постулата.
    На самом же деле:
    1. Чтобы профессионально заниматься программированием, а не тупо кодить, используя популярный сегодня фреймворк, крайне желательно получить высшее профильное образование (математичка + физика, радиоэлектроника, биология, etc)
    2. Никого не удивляет, что люди, занимающиеся наукой, всю жизнь пополняют свой запас знаний? А программирование вообще-то зародилось, как одна из математических дисциплин, и до сих пор остается в значительной степени наукой.
    3. Вообще-то п.2 касается не только науки. Учителя, врачи, инженеры, даже повара — если хотят добиться успеха в своей профессии, должны постоянно самосовершенствоваться.
    4. А еще существует такая штука, как специализация: программист, работающий в авиастроении, и программист, пишущий код для встроенных систем, и программист, создающий игровой движок — это совершенно разные профессии, даже если они пишут на одном языке.

    Поэтому, чтобы не попадать в придуманную «ловушку», надо четко представлять, выбирая профессию, чем хочешь заниматься.

  83. bogolt
    /#8884616 / +8

    С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.

    С моей точки зрения подобные суждения выглядят дико и отвратительно. Человек позволяющий себе реализовывать свои желания, находящий решения стоящих перед ним задач удобным ему способом ( не обязательно общепринятым), не боящийся общественного мнения по поводу своего нестандартного поведения куда более взрослый, чем тот кто осуждает его лишь на основании того что так мол не принято. Наличие семьи и солидный возраст вовсе не обязывают кого бы то ни было соответствовать вашим ожиданиям.

  84. mastan
    /#8884644 / +5

    > Однако, цивилизация все уже сделала за вас — вершины покорены.

    Один из основоположников квантовой теории Макс Планк в молодости пришел
    к 70-летнему профессору Филиппу Жолли и сказал ему, что решил заниматься
    теоретической физикой.
    Молодой человек,- сказал маститый ученый,- зачем вы хотите испортить
    себе жизнь, ведь теоретическая физика уже в основном закончена… Стоит ли
    браться за такое бесперспективное дело?!

  85. AVil
    /#8884700

    К счастью реальность несколько иная. Соглашусь, что автор описал стандартную ситуацию, присущую любой отрасли, когда человек застревает в своём собственном мире. Да, есть люди, которые сидят на одном десятилетиями, но обратите внимание, что есть и те, которых кстати немало, кто идёт дальше — в менеджмент, в продажи, в бизнес-проекты, в предприниматели и тем самым выводят отрасль на новый современный уровень, когда у руля стоят уже не те, кого понабрали по объявлению, а профессионалы, которые понимают, как производить, что и на каком уровне качества. и это тоже бизнес, который даёт работу другим людям и бизнесам из других отраслей. Это эволюция, а любая эволюция требует колоссальных усилий и времени. Автор все сказал верно, но довольно однобоко, в одном срезе, с одной стороны.

  86. urticazoku
    /#8884710 / +1

    Другой сотрудник, бегал на 7 этаж пешком и «заставлял» это делать всех новых сотрудников, т.к. именно он всегда пропускал их через турникеты, когда новые сотрудники ещё не имели пропусков. Т.е. на работу приходил новый человек, звонил Пете, Петя спускался и невольно заставлял нового сотрудника не пользоваться лифтом, а бежать вместе с ним на 7 этаж пешком.

    Петя умный. Будь как Петя.

  87. SvyatoslavMC
    /#8884724

    Как будто чужой смотрит прямо в душу…

  88. Disasm
    /#8884748 / +1

    Вообще описанное в статье является не свойством IT-индустрии, а компьютерной зависимостью. Не со всеми это происходит.

    > Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста.
    А я вот не понимаю людей, которые в Москве покупают авто, а потом стоят в пробках. Да и просто передвижение на автомобиле отнимает часы, которые можно было бы потратить на изучение и создание нового.
    Не вижу абсолютно ничего детского в самокате, ровно как и противоречащего стереотипам. Как по мне — самокат является довольно неплохим решением: его можно легко перевозить в метро (в отличие от того же велосипеда) и он позволяет увеличить скорость передвижения по городу. К тому же какая-никакая двигательная активность, которой при сидячей работе не хватает.