Не виноватая я. Он сам пришел +277


image

Я как-то немного пропустил статью и весь всплеск обсуждений и критики Xored. Поэтому буду нагонять.

Xored — лучшее место для работы, со своей уникальной культурой, уникальным подходом к росту и открытой зарплатной сеткой. Интересные задачи, отличный сплоченный коллектив, гибкий график, возможность частичной работы, и еще много-много всего. За последние годы фирма выросла до 110 человек. При всем при этом, она сохранила и хорошие зарплаты, и интересные проекты, и командный дух.

Xored был лучшим местом для работы до конца апреля 2017 года.

Хочу пролить немного света на уважаемого (в узких кругах) человека, который не виноват, что у него завелись разработчики в Пражском офисе.

Начнём по порядку


Как и писал выше, все проблемы начались в апреле-мае когда тов. Андрей П. («нех**евый инженер», но по ситуации в компании видно, что крайне х**вый руководитель, про инженера – не доказано), вернулся с Лазурного берега и уволил СЕО (причем сейчас я понимаю, насколько отличного руководителя лишился Xored).

Собрал весь HQ офис (в компании 4 офиса). И сказал, цитирую: «Компания угондошена». Угондошена она была, якобы кучей «лишних», неоплачиваемых заказчиками людей, которых финансировала сама компания. И людьми, которые, якобы, переоценены, как в проф. плане так и финансовом. Да еще и куча накопленных сбережений куда-то внезапно делась. Кто виноват? СЕО. Уволить СЕО и всех лишних. Естественно без сокращений.
А как уменьшить штат с 110 человек до 80?

Black mirror


В рамках этой встречи Платов поделился идеей, так называемой системы black mirror — по аналоги с системой из одноименного сериала. В ней инженеры будут оценивать друг друга. Это будет происходить? — Путём сравнения своих коллег друг с другом — кто круче, и кого бы вы взяли себе в команду. Худшие разработчики будут уволены.

Понятное дело, много кому эта идея не понравилась, так как она бессмысленна и вот почему:

  1. В конторе работают 110 человек, ты со всеми не пересекаешься даже на бытовом уровне. Чего уже говорить про технический;
  2. Система никак не учитывала, что выбор будет происходить из симпатий и личных привязанностей. Вряд ли кто-то будет голосовать не за своего партнера по команде или знакомого, с которым бухает в баре.
  3. Наказывались и попытки идти против системы. Допустим, не нравится тебе манера управления тимлида или что-то в этом духе. Ты не выбираешь его при очередном сравнении с другим сотрудником, а большинство коллег считает по-другому. У тебя теряется уровень доверия, и твои голоса потихоньку теряют вес;
  4. Как быть людям с хорошими инженерными скилами, но с плохими коммуникационными (интроверты)?

Те, кто дискутировал и критиковал черное зеркало, были уволены, унижены морально (забрали команду, прилюдно оскорбили, что они не понимают ничего) или под них начинали активно копать и надумывать различные претензии. Хотя сам Платов призывал открыто все обсуждать, но по факту все заканчивалось, как заканчивалось.

Предлагали множество способов решения сложившейся ситуации с «лишними» людьми:

  • Собрать тимлидов и попытаться решить, кого можно сократить;
  • Понизить всем немного зарплату, объяснив всем ситуацию. На эти деньги платить зп «лишним» работникам, и еще много чего.

Но все это было отклонено, видимо, мечта о черном зеркале завладела умом основателя.

Напряжение и нервозность в компании росла, все были деморализованы. Да и в настоящий момент ничего не изменилось, все также на иголках.

Но самое интересное, что спустя полмесяца, не сократив даже 30 человек (мы все помним, что оплачивают 80 сотрудников и бабок в конторе нет), компания начала усиленно искать и нанимать новых людей, готовых работать за меньшие деньги. Выяснилось, что неоплачиваемых людей намного меньше, чем 30, и как таковой проблемы вообще нет.

Вернемся к слову «угондошена» — судя по всему, это была фантазия Андрея П., так как ничего внятного про это он не объяснил.

Далее больше — к Андрею П. пришла мысль, «а не понизить ли мне еще и ЗП сотрудникам и уменьшить кол-во должностей». Дабы избавиться от меркантильных.

Причем это было сделано с заявлением, что в Xored большие ЗП, а это якобы плохо. Пригрели, как он назвал «пассажиров», которым нужны только деньги. И дабы исключить такие, заведомо плохие, ячейки компании — нужно всем понизить ЗП. Тестерам досталось больше всего, ЗП понизили в 2 раза, после чего они ушли – видимо, были «пассажирами», и не согласились поддерживать труд за идею. Вот странные.

Отступление про ЗП


ЗП была, действительно, выше рынка, сейчас — нет. Как и на протяжении всего текста есть одно НО. Работать приходится много, реально много. (8-ми часовым рабочим днем никто не ограничивается).

Работа в выходные дни оплачивается по такому же трафику, что и в обычные дни. Но и это всех устраивало из-за адекватной ЗП и дружного командного духа.

Про увольнения


Итак, черное зеркало заработало. Сотрудники заняли «честные», соответствующие их умениям, позиции. ЗП были понижены. После этого начался отток «пассажиров», но на деле – грамотных инженеров, который продолжается и сейчас. Бывшие сотрудники устраиваются в JetBrains, Яндекс, 2GIS, Google, Microsoft, уезжают за рубеж или устаиваются в другие новосибирские компании.

Очень интересно и то, как увольняют людей. Чаще, увольнения связаны с тем, что Андрею П. не понравилось одно из твоих высказываний или ты задал не тот вопрос. Никто тебя не рассматривает как инженера, даже не пытается. Увольнения происходят не по ТК РФ. Никаких сокращений, но и обоснованных причин увольнений нет. Были случаи, когда за непрохождение испытательного срока платили только половину ЗП.

Опишу несколько случаев увольнений и это далеко не все.

Сотрудник написал коммент по поводу сокращения ЗП, что Xored всегда славился своими зарплатами. Спустя полчаса у него пропадает доступ к корпоративной почте и месседжеру. Далее вырубается VPN и WiFi. Сотрудник идет к системному администратору, а тот ему рассказывает, что его уволили. Почему? — Думайте сами.

Следующий случай. Сотрудник заболел, решил взять отгулы. После чего его уволили задним числом. Отгулы брал из-за невысокой официальной ЗП (сейчас, кстати, подняли).

Немного про заявления Андрея П. о бывших сотрудниках, которые работают в Гугл. С большинством из них компания рассталась далеко не на хорошей ноте. И это тоже показатель.

В каждой конторе есть свои недочеты – но когда все реально основано на доверии, работать можно. В Xored – доверия сейчас нет. Каждый день ждешь сюрприза. И на репутацию не обращаешь внимания, когда сотрудники довольны, но сколько таких, довольных своей работой в Xored, – загадка.

Справедливость, о которой говорил Андрей П. – её нет. Его контора, он ее создавал. Он её и тащит на дно.

Этой статьи бы и не было, если бы была адекватная реакция Андрея П. на пост Адамовского. Теперь у вас есть еще одна картина про Xored, думайте сами, кто прав, а кто нет в истории с Адамовским.

P.S.: Ах да, интересно, как ко всему этому относится фирма 1С? 51% Xored принадлежит ей.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта

Теги:



Комментарии (406):

  1. VovanZ
    /#10374798 / +15

    Ах да, интересно, как ко всему этому относится фирма 1С? 51% Xored принадлежит ей.

    Так Андрей П. — представитель 1С? Или владелец остальных 49%? Откуда у него власть увольнять CEO?

    • HeadFore
      /#10375162 / +5

      Информация открытая: sbis.ru/contragents/5408252412/540801001

      • jacob1237
        /#10376200

        Уставный капитал 10 000 рублей

        Зачет! Бизнес по-русски xD

        • Rad1calDreamer
          /#10376302 / +4

          общепринятая практика, в Костромской области огромные строительные компании имеют такой уставный капитал и штат из одного директора. Остальное — подрядчики, субподрядчики и так далее. Никакой ответственности, взять нечего. Если, что не так — открываем новое ООО с таким же названием и погнали заново

          • zagayevskiy
            /#10376448 / +2

            Ничего, скоро это прекратится.

            • Rad1calDreamer
              /#10376454 / +1

              Спасибо за информацию. Весьма кстати придется

            • nonnenmacher
              /#10376688

              Про эксроу-счета интересно, как это будет работать в разрезе того, что ЦБ РФ проводит чистку банковского сектора. Допустим, дом строится 2 года, деньги дольщиков находятся на таком счёте, и Центробанк отзывает лицензию у банка. Что тогда? Или эти счета так же будут подлежать страхованию, как вклады физ. лиц?

              • vadimr
                /#10377284

                Новых обязательств АСВ создавать точно не будут. По-честному рассуждая, финансовое положение АСВ и так уже представляется хуже положения госбанков, которые оно в числе прочих страхует.

            • varnav
              /#10376802

              С лета ещё и по субсидиарке нововведения.

    • Fragster
      /#10375744 / +2

      Я думаю, что 1с просто купила себе команду для разработки EDT, просто самую крупную/распиаренную из российских

      • mayorovp
        /#10375876

        … и теперь может остаться без этой самой команды.

        • Fragster
          /#10375906 / +3

          Бывает, что. Купят/наймут новых. Не думаю, что 1с лезет в управление всех компаний, которые они приобрели.

  2. Dageron
    /#10374814 / +30

    Рыба гниет с головы, такое руководство нейтрализует и парализует ВСЮ полезную деятельность компании. Если конечно это КОМПАНИЯ в нормальном смысле слова (общепринятом в мире), а не ООО «Распили бабло» или ИП Козлов В.В. Читая уже вторую статью про Xored, возникает стойкое ощущение, что читаешь очередную заметку с форумов уровня отзывов о работе «кассиром в пятерочке» или «менеджером-консультантом в м-видео». Стыд и срам, что такая жесть происходит в коммерческой ИТ-компании, еще и активно замахивающейся на западный рынок.

    Что главное в компании? Ее сотрудники.
    Кто этого не понимает, пусть никогда не открывает бизнес.

    p.s. Могу предположить, что скоро будет цикл подставных статей с попытками «отмазать» Xored, с ботами и всеми сопутствующими фокусами нечестного пиара в российском медиасообществе.

  3. pnovikov
    /#10374890 / +13

    У меня очень абстрактный комментарий, граничащий с оффтопиком, предупреждаю. Не минусуйте, мне правда интересно.


    Вы знаете, Xored по праву долгое время считался одной из лучших компаний в Новосибирском академгородке. Адекватные спецы, большие зарплаты, относительная свобода, феерическая репутация, интересные задачи. Весь остальной IT-бизнес (особливо аутсорсерский, коего здесь большинство) Новосибирского академгородка выглядел на фоне Xored как минимум тускло. Xored был супремумом академгородковских компаний по означенным выше параметрам и не только.


    И вот настало время, когда Колосс получает по ногам и они оказываются глиняными.
    Меня вот что интересует — а принцип транзитивности тут есть? Ну то есть вот все остальные компании, базирующиеся в этом месте — как бы тоже теряют в репутации, да? Или нет? Как вы думаете?

    • ne_kotin
      /#10375438 / +20

      >большие зарплаты
      Нет. Выше рынка, но — не большие.

      >феерическая репутация
      Нет. Репутация была вполне рядовая — сидят себе ребята, что-то пилят, получают повыше рынка. Да и фиг с ними.

      >интересные задачи
      Пилить плагины к эклипсу — это феерические задачи? ИМХО — скучно.
      Собственно, их тестовым я в оное время демотивировался и ушел в другую компанию, а из Xored-а меня еще два месяца тыкали палочкой: «нуууу чоооо, ты будешь тестовое сдавать?»

      >а принцип транзитивности тут есть?
      Нет. То, что Ксоред зашкварился, не говорит о том, что все академовские конторы — зашквар.

      • TimTowdy
        /#10377000 / +1

        Нет. Выше рынка, но — не большие.
        А можно поинтересоваться какие именно зарплаты считаются большими? Не обязательно точные цифры.

        • pnovikov
          /#10377046

          Можно. На 2010 год толковые студенты-магистранты НГУ, успешно прошедшие собеседование в Xored (что достаточно сложно для среднестатистического студента, не участвовавшего в олимпиадах по программированию) получали офферы на 60 тысяч рублей или около того. В других местах — дай б-же если было 30. Источник: личное общение с устроившимися.


          Но повторяю — это на 2010 год. Доллар тогда был 35.

          • ne_kotin
            /#10377198

            В 2011-м в ЦФТ могли заплатить 75, и что характерно — платили. Т.е. единичные эксклюзивы на рынке все равно были.

        • ne_kotin
          /#10377194

          Можно. Я сейчас буду о конкретно рынке Java-разработки в Новосибирске, окей?
          AFAIK, средняя по рынку для мидла сейчас 70-80, но мидлов опять же, Xored не брал никогда, брали тех, кто ближе к сеньору и твердый сеньор с амбициями техлида. Это 100-130.
          С 2015 по сей момент Xored публично заявлял от 150. На 20 тысяч выше рынка. Это много? Имхо — нет: JetBrains предлагает от 180, GridGain готов рассматривать 200. Другое дело что в GridGain пройти очень сложно. И это на мой взгляд уже существенно выше рынка, если мы принимаем сеньорское среднее в 120: +50% к среднему и выше.

    • nikolayv81
      /#10382726

      Руководитель компании поддерживаемый владельцем(или одно лицо) может угробить любую компанию множеством способов, и окружающие должны это понимать. У работников формально есть защита по тк, а вот саму компанию защитить от владельца некому.
      p.s. сейчас в моменте ситуация одна через год может стать совершенно другой.

  4. DenimTornado
    /#10374894 / -35

    А это точно формат Хабра? Больше всего это напоминает вынос сора из избы…

    • Dageron
      /#10374942 / +71

      Почему же не формат? Разве «карьера в ИТ-индустрии» (название текущего хаба, если что) это обязательно success story? Если же вам кажется некомфортным упоминание конкретных имен и названий, то лучше все сомнения долой: как говорится, страна должна знать своих «героев».

      Всегда напрягал этот вымученный пункт «хабр — не жалобная книга», в следствие которого авторы статей о мошенничестве крупных компаний частенько ужимались и лишь намекали на имена собственные.

      Кстати, судя по всему, эта статья была написана автором через песочницу, одобрена НЛО и стала инвайтом к самому хабрахабру. И я думаю, что это правильно.

      • DenimTornado
        /#10375130 / -40

        Ах вон что, я не прочёл предыдущую статью, простите! Сегодня в трендах ругать Xored… Тогда да, статья к месту. Только пользы от неё — 0! Из предыдущей статьи и так понятно, что с Xored, что-то не то. И нормальной соискатель поймёт, что не стоит оно того. А эта вот статья как раз и выглядит в большей степени для: «одобрена НЛО и стала инвайтом к самому хабрахабру».
        Я нисколько не симпатизирую Xored, но в этой статье ничего кроме негатива и попытки словить личного профита нет.

        • deniskreshikhin
          /#10375184 / +6

          Никто же не говорит людям которые выкладывают свои проекты в опенсоурс — эй, ты, не пиарься, нам нечего у тебя смотреть. Наоборот, посмотреть что там у других это и полезно, и интересно. И в плане кода, и в плане организации отношений в коллективе. Как там говорил народ в 60-е: organizations which design systems… are constrained to produce designs which are copies of the communication structures of these organizations.

      • Am0ralist
        /#10375258 / +10

        Кстати, судя по всему, эта статья была написана автором через песочницу, одобрена НЛО и стала инвайтом к самому хабрахабру. И я думаю, что это правильно.
        Ну прошлая статья показала, что одним из главных светил хабра, оказавшим немыслимое влияние на сообщество и сделавший его круче некуда становится… Adamovskiy, со 104 кармы и рейтингом 213,3 занявший почетную 4 строчку в списке пользователей Хабра.
        Автор же данной статьи уже так же вошел в топ-100 по рейтингу обогнав как стоячего, например, какого-то незаслуживающего внимания пользователя Meklon (ну хотя бы не по карме, что радует). Хотя глядя на лидера топа и его количество кармы (не хочу сказать, что он не прав или написал что-то неверно, не он же сам за себя голосовал, в самом то деле) — сообщество явно дает понять, что именно нужно рубить на Хабре, то бы он был торт.

        В связи с этим, предполагаю, нужные выводы будут сделаны и скоро в топ 100 практически не останется людей с более чем 1-2 публикациями (причем исключительно правильной тематики) и десятком комментариев. Причем исключительно в своих же темах.
        Но все продожат винить ридонли пользователей. И это — правильно.

        • TheShock
          /#10375272 / +23

          в топ 100 практически

          Сейчас топ-100 обновляется очень быстро (где-то через месяц рейтинг от хорошей статьи падает в ноль), таким образом в топе хабра те, кто пишет много и постоянно (даже всякий треш) или в последний месяц написал одну-две очень удачные статьи. А человек, который годами каждые пол года будет выкладывать прекрасную техническую статью будет где-то в районе топ500-топ300

          То есть он не показывает, по сути, ничего

          • Am0ralist
            /#10375296

            Сейчас топ-100 обновляется очень быстро

            Именно на это в том числе я намекал своим преувеличением. Просто подключите воображение и представьте, как если бы топ 100 постоянно станет обновляться подобным образом?
            где-то через месяц рейтинг от хорошей статьи падает в ноль

            Зато карма и возможность голосовать как надо — не падают. Очень удобно, правда? Особенно с учетом, что кроме статьи — других данных об авторах и их адекватности у сообщества может не оказаться, как и возможность проконтролировать влияние этих авторов на дальнейшую судьбу самого сообщества.
            То есть он не показывает, по сути, ничего

            Почему же, показывает то, что нам хотела донести администрация…

            • powerman
              /#10382142

              Почему же, показывает то, что нам хотела донести администрация…

              Думаю, администрация всего-навсего пыталась сделать топ менее статичным, чтобы у новых авторов был шанс в него попасть быстрее чем за пару лет активной публикации статей — администрации это нужно как дополнительный механизм мотивации авторов. Если я прав, то администрация несколько перестаралась с динамичностью топа, это точно.

          • michael_vostrikov
            /#10377130 / -1

            У меня появилась странная мысль сделать еще одну «техническую» карму.
            Техническая карма — показывает оценку сообществом пользователя как технического специалиста.
            Карма общения (или социальная карма) — показывает отношение сообщества к пользователю как к личности.
            Рейтинг — показывает активность пользователя.

            Аудитория растет, раньше было достаточно одной кармы, теперь не очень.
            PS: RPG блин)

            • Envek
              /#10377144 / +2

              Вопрос только в том, как её считать, эту «техническую карму».

              • softaria
                /#10377148 / -2

                По рейтингу публикаций?

              • michael_vostrikov
                /#10377488 / +3

                То есть имеем проблему. Карма набирается за технические и околотехнические статьи, а понизить ее могут по несогласию с личным мнением в комментарии. Значит, это 2 разных параметра. Обычный анализ предметной области)

                Социальную карму можно очень медленно сбрасывать, хотя бы отрицательные значения. Типа человек раньше вел себя грубо, а потом исправился и общается корректно. Это надо отражать.
                Техническая карма сама не меняется, опыт у человека остается.
                Рейтинг можно оставить как есть, показывает активность пользователя.

                Рейтинг начисляется за статьи и комментарии, социальная карма — один плюс или минус от пользователя. Можно кстати сделать отмену голоса, то есть 1/-1 и 0.

                Про причину минуса тоже есть мысль. Сделать обязательное поле со ссылкой на коммент или статью и опциональное со своим объяснением.
                В качестве развития, можно сделать анонимный список этих причин в профиле пользователя с анонимным же голосованием. Если не согласен с причиной, можно поставить отметку. Отметка показывается только своя. Но при наборе скажем 20 меток минус удаляется системой.
                То есть, если кто-то просто так поставил минус хорошему человеку и указал ссылку на нейтральный коммент, то будут несогласные и этот минус отменится. Конечно никто особо заморачиваться не будет, но главное возможность.

                Тогда получится действительно саморегулирующееся сообщество.

                • TheShock
                  /#10377592 / +2

                  То есть, если кто-то просто так поставил минус хорошему человеку и указал ссылку на нейтральный коммент, то будут несогласные и этот минус отменится. Конечно никто особо заморачиваться не будет, но главное возможность.

                  Преставьте, что есть осуждаемая группа. Ну, допустим, любители зеленого цвета и я состою в ней. А еще на Хабре есть человек 20 ненавистников зеленого цвета. И вот один из них пишет какую-то откровенную антисоциальную штуку типа: «всем любителям зеленого цвета надо выколоть глаза и посадить на кол». Он имеет право на свое мнение (даже такое), а я имею право выразить осуждение его персоны через минус в карму.

                  Почему его друзья должны иметь право отменить мой минус?

                  • michael_vostrikov
                    /#10377678

                    Можно метку для согласия тоже сделать. То есть если больше 20 человек подтвердило, то 20 отменить не смогут и минус остается навсегда.

            • Aingis
              /#10377290 / -1

              Слишком сложно. Имхо, лучше вообще убрать карму и оставить только то, что сейчас зовётся рейтингом. Голосование, соответственно, только за статьи (комментарии почти не учитываются вроде). Примерно как сейчас, но с плавным, а не резким затуханием. Тогда легенды будут сохранять свой вес за счёт массива, но и новички смогут его набирать. А затухание будет выравнивать всех. Санкции за «заминусованность» тоже будут автоматически спадать через время.

              • michael_vostrikov
                /#10377384 / +1

                Не, так неинтересно. Будет так, что человек написал некоторое время назад хорошие статьи, а по текущим оценкам полный ноль.

                • Aingis
                  /#10377522 / +1

                  Это сейчас так. Поэтому я и пишу не о резком уходе в ноль, как сейчас, а о постепенном (логарифмическом) затухании. Грубо говоря, если нет активности, то значение уменьшается в двое за год. Конкретное число подбирается эмпирически или из каких-нибудь соображений. Соответственно, если человека хорошо оценили, то влияние будет таять, но медленно. Возможно, не до нуля, а до некоторого порога (например, 1/10 от пика).

                  • michael_vostrikov
                    /#10379152

                    Если человек 3 года назад написал хорошую статью про проектирование или про сложность алгоритмов, то есть про те вещи, которые не зависят от быстро меняющихся технологий, получил 20 кармы, то через 3 года статья актуальность не потеряет, а оценка человека на техническом ресурсе будет (10 -> 5 -> 3) единицы, что меньше джуниора, который вчера написал неплохой перевод и получил 4.


                    Кстати, возможно стоить писать общую сумму, но в отдельном списке разделять по годам. Тогда будет видно, что 3 года назад карма была 20, а потом 2 года 0. И например, строить список не с 1 января, а с текущей даты. Тогда затухать будет автоматически, только в списке.


                    Но это другая проблема, не связанная с проблемой "минус за коммент".

                    • Aingis
                      /#10379212

                      Эти разговоры «если бы, да кабы» довольно бесполезны из-за своей умозрительности и её ограниченности.

                      Если человек написал действительно хорошую статью, которая понравится многим, то, вероятно, он в такой системе получит куда больше чем 20 кармы. Опять же это вопрос конкретной реализации насколько голосование за публикации будут влиять на карму-рейтинг (напомню, не карму в текущем виде).

                      А если джуниор перевёл хорошую статью, которая потом позволит получить 10 таких специалистов, то почему вы думаете он должен получить меньше кармы чем тот самый специалист, а не, скажем, кратно больше? Тут сложно оценивать «справедливость».

                      Опять же, напомню, я говорю о неком возможном плато, ниже которой карма-рейтинг сама собой не опуститься (но может опуститься из-за других минусов).

                      • michael_vostrikov
                        /#10379362

                        "если бы, да кабы" это моделирование поведения.


                        А если джуниор перевёл хорошую статью

                        Так он перевел простенькую статью. А по карме получается лучше специалиста.


                        Тут сложно оценивать «справедливость»

                        Так а не надо ее оценивать) Просто надо разделить оценки как технического специалиста и как активного пользователя.

                        • Aingis
                          /#10379428

                          Так он перевел простенькую статью. А по карме получается лучше специалиста.

                          А с чего вы взяли что он будет лучше? Или кармы будет больше? Ну, получит свои 5–10 плюсов и будет таков, как и сейчас происходит.


                          Просто надо разделить оценки как технического специалиста и как активного пользователя.

                          Зачем? Какую ценность это добавляет? Если хочется, можно подумать над тем, как поощрять тех же специалистов, но это уже частность, как по мне. Тут же главное изменить подход.

                          • michael_vostrikov
                            /#10379632

                            Я ни с чего не взял, я говорю, что такая карма не отражает знания и опыт пользователя как технического специалиста.

                            • Aingis
                              /#10379798

                              Я вам больше скажу: даже зарплата её не всегда хорошо отражает. В данном случае карма отражает некий вклад на ресурсе, что логично.

              • TheShock
                /#10377598 / +5

                Имхо, лучше вообще убрать карму и оставить только то, что сейчас зовётся рейтингом

                Наоборот, карма как раз вполне ограничивает троллей и неадекватных, а современный рейтинг — вообще не нужен.

                • Aingis
                  /#10378968 / +2

                  У нынешней кармы много проблем:


                  1. Она ничего не представляет. Это функция случайно зашедших в профиль людей. Она почти никак не коррелирует с публикациями. Вот, например, ровно пять лет я публиковал перевод достаточно интересной статьи про вклад IE в веб-технологии. Она успела набрать 107 плюсов за несколько часов, но карма пошла вниз. Пришлось скрыть — «сообщество» не оценило. (Кто-то впоследствии даже спрашивал, не остался ли текст, а я его удалял даже из черновиков, но откуда-то вдруг, он там появился вновь. WTF, TM?!)
                  2. Я уже давно пишу что неправильно то, что кнопки плюса за публикацию и в карму — это разные кнопки. Самое смешное — что обе эти кнопки пришлось вынести на плашку под статью в попытке компенсации предыдущего пункта. Причём политика ТМ в последнее время направлена на поощрение публикаций, но этот факт до сих пор остаётся неизменным. deniskin попросту боится что-либо менять. Проще продавать инвайты корпоративным клиентам.
                  3. Карма для «легенд» остаётся неизменной, хотя понятно, что значимость репутации со временем снижается (возможно, выходя на некое плато). С другой стороны, поскольку, на Хабре куча любителей влепить минус за нетипичное мнение, то у всех остальных она уходит в минус, это сильно ограничивает новичков и демотивирует что-то писать в принципе. Зачем тратить время на то, что «сообщество» не ценит?
                  4. Проблема предыдущего пункта в том, что карма играла роль некоей пользовательской модерации, но по факту очень неполноценной и сильно подверженной человеческому фактору. В случае прихода «чёрного властелина» всё равно должен прийти модератор с банхаммером. И модерация на Хабре есть, карма её не заменит.
                  5. При этом появляется ещё одна лишняя сущность в виде рейтинга, где все эти вопросы учтены. Даже комментарии влияют гораздо меньше публикаций. Единственный недостаток — пресловутое обнуление через сколько-то там месяцев. Моё мнение — затухание рейтинга должно быть плавным, логарифмическим или вроде того, возможно, с выходом на некое плато. И мы получаем практически идеальный параметр того, чем должна быть по сути карма.
                  6. Как результат такого изменения, больше не будет «войн кармы», так как изменения кармы-рейтинга будут результатом голосований за конкретные комментарии и публикации и легко компенсироваться другими комментариями и публикациями при желании, давая возможность исправиться попавшим в опалу.
                  7. А главное, это возврат изначального стимула — мотивации писать статьи. Сейчас её нет, и качество публикаций соответствующее.

        • DenimTornado
          /#10375278 / +1

          Ну вот ещё одно подтверждение моей мысли. Ну и соответсвенно мой рейтинг и ТАМ, и тут улетел в минусы. Не попал в тренд, эх.

        • vconst
          /#10375280 / +5

          Глупо выглядите. Сначала попробуйте статью написать, потом про рейтинг и карму рассуждайте. Ну или просто прочитайте про них в хелпе.

          • Am0ralist
            /#10375334

            Да, вот только кроме написанной статьи у сообщества будет всегда под рукой моя 6-летняя активность на Хабре для оценки моего профиля. Или ваша трехлетняя, хоть тоже без публикаций тут.
            А что смотреть у авторов 1-2 топиков с десятком комментов практически исключительно в нем?
            Как вы узнаете, что именно он плюсует топики про то, как ракеты разбиваются о небесный свод из-за того, что нарушают божий промысел?

            Хотя да, чего скрывать, куча людей на профиль не смотрит, ставя в карму исключительно за конкретные комменты.

            PS. А мне зачем? Я голосовать не стремлюсь. Будет тема, достойная большего, чем социалочка или бложик, а прям чтоб поделиться с сообществом — напишу. Собирать же несбалансированные NAS и перепечатывать под них хаутушки по установки рассововерных ОС без понимания процессов — желания нет.

            • TheShock
              /#10375396 / +5

              Как вы узнаете, что именно он плюсует топики про то, как ракеты разбиваются о небесный свод из-за того, что нарушают божий промысел?

              Рейтинг не влияет на голосование и другие функции сайта. Это независимые сущности

              • Am0ralist
                /#10375834 / -4

                Я прекрасно это понимаю, вот только рейтинг — просто очень хороший срез именно срубивших по быстрому очков.
                И, к сожалению, рейтинг — плохой срез хороших технических писателей.

            • vconst
              /#10375842

              Еще раз — перестаньте болтать ерунду, учите матчасть: habrahabr.ru/info/help/karma

              • Am0ralist
                /#10375966 / -2

                И что написанное мной противоречит написанному там?
                Такое ощущение, что вы почему-то считаете, что я обсуждаю проблему, что такой пользователь в сообществе будет — один. А я у же подозреваю, что таких — много. И может стать еще больше, благо даже технических статей писать, как показывает практика — не нужно, а даже вредно.
                И сообщество ничего решить не сможет, только администрация, если внимательно отслеживает статистику. Но в этом случае — сообщество не саморегулируемое, причем по причинам легкомысленного отношения к этой самой карме. Все хорошо.

          • TheShock
            /#10375394 / +8

            Сначала попробуйте статью написать, потом про рейтинг и карму рассуждайте

            Я пробовал, даже топ-1 на Хабре (лет пять назад).

            Раньше рейтинг поощрял собирание материала и написание интересных статей. Не получалось так, что пару месяцев работаешь над статьей, а через месяц эта работа оценивается рейтингом в ноль.

            Сейчас выгодно писать много быстрых и «дешевых» статей — на них тратишь во много раз меньше времени, а выхлоп они дают значительно больший

            Конечно, рейтинг — последнее, для чего эти статьи пишутся, но сейчас он — пустышка.

            • poxvuibr
              /#10375490 / +4

              Сейчас выгодно писать много быстрых и «дешевых» статей

              А лучше переводов


              на них тратишь во много раз меньше времени, а выхлоп они дают значительно больший

              С переводами вообще можно заплатить кому-нибудь и не напрягаться.

              • domix32
                /#10375788 / +1

                Чего ради платить? Чтобы попытаться отбить стоимость переводов партнеркой? Не думаю, что там гонорары настолько высоки.

                • poxvuibr
                  /#10375972 / +1

                  Чего ради платить? Чтобы попытаться отбить стоимость переводов партнеркой?

                  Я не в курсе этой кухни. Но среди постов топов хабра много переводов, авторы постов при этом в комментариях отсутствуют, а, судя по качеству переводов — вообще очень смутно подозревают о чём речь в тексте. Может быть конечно они и делают эти переводы самостоятельно, но мне лично очень сомнительно.

                  • domix32
                    /#10377552

                    Как-то так я инвайт и получил. Перевод кривоват и не слишком художественный, конечно, но тем не менее вполне понятный. Народ в комментариях жаловался, но конкретных предложений по улучшению так и не поступало.
                    Интересные мне переводы вроде смертельных изъянов тоже не содержали. Если есть косяки, то авторы, личные сообщения и огрехи довольно оперативно исправляются. Не вижу никакой причины считать большую часть переводов на хабре "заказухой".
                    Можно поинтересоваться, например, у PatientZero за его мотивацию.

                    • poxvuibr
                      /#10378824 / +1

                      Как-то так я инвайт и получил. Перевод кривоват и не слишком художественный, конечно, но тем не менее вполне понятный.

                      Кривоватый перевод это одно, перевести concurrency, как взамозаменяемость, а после замечания поправить на параллельные вычисления это другое.


                      Народ в комментариях жаловался, но конкретных предложений по улучшению так и не поступало.

                      В вашем переводе вы есть в комментариях, общаетесь и отвечаете на вопросы. Тем переводчикам, о которых я говорю — как правило вообще не интересно обсудить то, что они переводили.


                      Если есть косяки, то авторы, личные сообщения и огрехи довольно оперативно исправляются.

                      Когда переводчик в предмете не понимает, перевод делал с помощью средства автоматического перевода — желания делать перевод за него особенно нет.


                      Можно поинтересоваться, например, у PatientZero за его мотивацию.

                      У него в профиле написано — переводчик-фрилансер.

        • ragequit
          /#10375288 / +4

          Как же вы мало знаете о механизмах работы площадки, о «правилах» которой пытаетесь навязать свое мнение окружающим.

          • Am0ralist
            /#10375302

            Я? Прекрасно его наблюдаю и так. Только для описания проблемы нужно немного больше времени, чем поставить минусы в это самое не задумываясь о уязвимостях механизма, которые во всю здесь проявляются.

            • ragequit
              /#10375310 / +15

              Если что, дегенерация рейтинга была сделана по просьбам активных авторов, которые устали наблюдать годами в топе Milfgard'a, Andorro и других «мамонтов кармы». Сделали это давно, года два назад, редакторов — Ализара, Маркса и других моих бывших коллег вовсе исключили, чтобы не нарушали природный баланс на GT. Это не уязвимый, а, как раз таки, уже стабильный механизм, который несколько лет выстраивался путем брейнштормов, проб и ошибок, основываясь на отзывах сообщества.

              Хотя куда там всем нам, причастным. Комментатору с 0 публикаций виднее, как должен формироваться рейтинг авторов.

              • Am0ralist
                /#10375326

                Вы прочитайте второй мой комментарий. Вопрос не к рейтингу, а то что в рейтинге хорошо смотреть, какие темы сообщество форсит и какие диведенты авторам это приносит.

                Можно в ответ от вас узнать механизм, по которым пользователь может узнать, что, допустим год тому назад написавший одну статью и 5 комментариев и заработавший на ней, допустим, 50 кармы ежедневно ходит по темам и минусит карму сторонников одной политической силы, а поддерживает странных людей, рассуждающих исключительно в канве официальных сми?
                Или таких пользователей отслеживает администрация и сообщество, на самом деле, не является саморегулирующимся?
                Сообщество плюсует неумеренно в карму людей, о целях и позициях которых ничего не знает, так как один пост и пару комментов ничего не значат.

                • Navarro
                  /#10375430 / +10

                  Ну вот, наконец, мы и подобрались к причине Вашего негодования — банальной и глупой. А как же свобода взглядов? А если он это делает от чистого сердца, ну, понимаете, потому что верит?

                  Хотя, с каким упорством Вы здесь доказываете свою правоту…

                  • Am0ralist
                    /#10375992

                    А как же свобода взглядов?
                    Именно. Именно свобода взглядов и страдает. Ведь я описываю, как механизм могут использовать недобросовестные пользователи, в том числе на окладе. А не нормальные члены сообщества, которые периодически пишут комментарии и подставляют свое мнение под критику других и отвечают за это.

                • synedra
                  /#10375494 / +2

                  Посмотрите на свою то-что-нельзя называть и увидите саморегулирующееся сообщество в действии.

                  • Am0ralist
                    /#10375884

                    Именно. И если бы у меня получилось срубить 100 кармы, а я был говнюком, то мне было бы выгодно завести ридонли комментатора, писать что думаю, а тот профиль использовать для минусования неугодных. Причем кто мне помешает создать первого вида хоть десяток и особо не комментировать с них? А сливать только ридонлей клонов? Я ж был бы говнюк.
                    Сообщество не имеет полной информации для саморегуляции. Плюс система делалась под нормальных и ответственных пользователей.
                    PS. Причем комменты, после которых карма сливается, как обычно, в плюсе. Что тоже симптоматично.

                    • mayorovp
                      /#10375964 / +7

                      Меня всегда поражало как вы все умудряетесь определить, из-за какого именно комментария была слита карма.

                      • balexa
                        /#10375982 / +2

                        Ну если не писать 50 комментариев в день, то заметить это не так сложно

                        • mayorovp
                          /#10375990 / +4

                          Да, но эти люди именно что пишут 50 комментариев в день. Среди них есть как заминусованные, так и заплюсованные.


                          А потом начинается — "Причем комменты, после которых карма сливается, как обычно, в плюсе. Что тоже симптоматично."

                          • Am0ralist
                            /#10376018

                            Да, но эти люди именно что пишут 50 комментариев в день. Среди них есть как заминусованные, так и заплюсованные.
                            Нет, их в день обычно сильно меньше, например 6 и все в этой теме вчера ночью. А в карму за сегодняшнюю порцию мне прилетит чуть позже. Не говоря уже о том, что часть заплюсованных минусанули уже сегодня после новых сообщений.
                            Достаточно заметно, если ставить эксперименты/

                      • aquamakc
                        /#10375986 / -1

                        А вот это кстати — крайне неприятный момент, когда карму сливают, а кто и за что — непонятно.
                        Может у кого-то просто под плохое настроение или заболевший зуб возникло несогласие с твоим мнением.
                        Нажать на -1 просто для этого много думать не требуется, а когда это надо обосновать приходится подключать верхнее полушарие мозга к процессу.

                        • Am0ralist
                          /#10376062 / +6

                          А вот это кстати — крайне неприятный момент, когда карму сливают, а кто и за что — непонятно.
                          В противном случае, если будет известно «кто» — начнутся кармические войны с привлечением знакомых. Ах, вот тот гад мне минус несправедливо закатил — уничтожим его.
                          А если обязать писать за что без указания кто — ответ «захотелось» и? Имеет право, это ж его мнение.

                          • aquamakc
                            /#10376140 / -4

                            Что мешает сейчас слить аккаунт пользователя усомнившегося в «единственно верном мнении» с привлечением знакомых?

                            • x67
                              /#10376724 / +2

                              вот поэтому стоит проще относиться к карме. Текущие настройки ограничений и механизм восстановления кармы позволяют в целом высказывать не сильно радикальные мнения, не задумываясь о последствиях. Ну и идеальной системы оценки еще не придумали и навряд ли придумают. Всегда найдутся недостатки, не позволяющие адекватно оценить человека.

                              • aquamakc
                                /#10376758 / -1

                                Насколько я знаю сбросить карму можно только однократно, автоматически она не восстанавливается, в отличие от рейтинга, но в отличие от него отрицательная карма превращает аккаунт фактически в рид-онли без возможности высказать своё мнение.

                                • x67
                                  /#10376928 / +6

                                  А чем вас не устраивает recovery mode? Написали статью, словили кармы, можно дальше продолжать гнуть свою линию. Не нравится, что нужно прикладывать усилия? Тогда вам дорога на имиджборды, хотя и там в современных реалиях существует некоторая модерация и цензура.

                • AllexIn
                  /#10375562 / +6

                  А почему бы ему не ходить и не минусить пользователей? Он что, глобально сломает что-то? Поставил один минус и всё. Больше не выйдет.
                  И зачем ему 100 кармы, если достаточно 5?

                  • vconst
                    /#10375852 / +5

                    Поставил один минус и всё. Больше не выйдет
                    Такое впечатление, что никто из R&C не понимает, что за одного пользователя можно проголосовать только одним голосом, или -1 или +1. Все думают, что: «пришел один несогласный и поставил мне 20 минусов, сколько у него заряда кармы хватило».

                    По моему — в правилах это надо отдельно уточнить.

                    • AllexIn
                      /#10375874 / +7

                      Рассуждают о вещах, за которыми даже не следят.
                      Если внимательно смотреть отчеты о работе хабра — там всегда среднее количество плюсов в карму выше количества минусов.
                      Люди вобщем-то минусуют только если совсем пригревает.

                  • Am0ralist
                    /#10375918 / -4

                    А почему вы считаете, что проблема в ОДНОМ пользователе? Или что мешает одному пользователю иметь больше одного такого профиля? Кроме совести?
                    Или вы считаете, что у нас только 1-2 пользователей, которые написали 1-2 топика и прекратили активную жизнь в сообществе?
                    Если же администрация активно отслеживает подобных и какие-то меры предпринимает, значит сообщество таки не саморегулируемое.
                    Смысл в том, что отсутствие дегенерации кармы стимулирует не писать новые статьи.

                    • vconst
                      /#10376618 / +9

                      А не устанете, заводить 10 клонов и писать для каждого статью, которая выберется из песочницы и обеспечит карму >5? Если даже так — то, вперед, я буду только за: «больше статей хороших и нужных».

                      Если что — инвайт своему клону можно сделать только, если предыдущая статья будет >50, а это значит — что она многим интересна и полезна, так что — даже еще лучше, если вы для всех своих 10 клонов, напишете 10 статей и получите суммарно 500+ рейтинга. Всем будет лучше, хорошие статьи это всегда хорошо.

                      • Am0ralist
                        /#10377052 / -1

                        Все зависит от желания и умения или, например, денег.
                        И, кстати, автору данной статьи, который, скорей всего, больше под этим ником сюда не зайдет — до 50 не хватает ровно 1 кармы.

                        Ради интереса просто поглядел топ-100 и бросил считать на 15 пользователе, у которого было 1-2 статьи и все комментарии исключительно под ними, причем только у 4-х их было более двухдесятков (и да, там были более интересные технические статьи, которые принесли меньший профит их авторам, на что я и ориентировался, когда писал, что технические писать даже вредно). Кстати, один пользователь из топа полностью в молчанку переведен, что тоже показатель.
                        Из подсчитанных 9 — приглашены НЛО (в том числе, который молчанке), так что во все не надо своих клонов самому приглашать, это прекрасно сделает и НЛО. Наоборот — это даже вредно (легче палить связи). Зато вот подкрутить друг-дружке рандомно можно. Так что и 500+ рейтингов не надо, хватило бы примерно и 50+, чтоб, например, лишить вас и еще от 4 пользователей с низкой кармой права голоса и уменьшить частоту ваших комментариев. И так — каждый день новых. А так как карма не тухнет, то не обязательно это все проворачивать мгновенно.

                        Такое только админам отслеживать и то, подозреваю, будет сложно отличить стандартную реакцию пользователей хабра от ботовода-любителя.
                        PS. Скажем так, в некоторых онлайн играх с кланами на моих глазах и не такое проворачивали.

                        • vconst
                          /#10377094 / +3

                          Я не понимаю — вам что не нравится?
                          Такое впечатление, что главная проблема в том, что вы не хотите писать статьи, оправдываясь недостатком времени и (что совершенно непонятно) — денег. Это не считая того, что вы везде видите какие-то заговоры.

                          Еще раз — забудьте вы про этот рейтинг, он вообще ни о чем не говорит и не имеет отношения к карме и голосованию.

                          Это уже начинает раздражать, прочитайте, наконец, правила — там все подробно описано, на что влияет карма и рейтинг. Будь у вас хоть 100500 рейтинга — вы ни одного клика в карму сделать не сможете, если она у вас самого меньше 5.

                          • Am0ralist
                            /#10377140

                            Извините, но до рейтинга докапываетесь вы, я уже неоднократно сказал, что рассматриваю топ-100 просто инструмент анализа.
                            Если же вы про «50+» — это я просто ваши «500+ рейтинга на 10 статей» взял только в разрезе кармы, потому что весь прочий пост писал исключительно о ней, а тут не подумал, что надо дописать чего именно же 50+ надо получить, чтобы все поняли о чем я говорю, говоря затем про минусование в карму другим пользователям. И через одно предложение я опять же указал, что мысль идет именно про нетухнущую карму. Более того, даже сами числа, что вас и еще четырех — это как раз отсылка к возможности голосовать при 5+ карме.
                            Ну ок, переведу конкретно: 10 статей в среднем по 5 карме на бота и вот, уже пять пользователей в день получают минус 10
                            кармы. На следующий день еще 5 пользователей.

                            Прочитайте уже что пишу я, и выкиньте из головы рейтинг к чертям, разговор не о нем. Вы раздражаетесь на то, что сами стремитесь прочитать у меня, потому что не можете переключиться с заранее составленного мнения еще о первом сообщении. А я уже какое сообщению пишу исключительно про карму, блин. И правила эти я читал неоднократно.

                            • vconst
                              /#10377162 / +2

                              Вы сначала напишите 10 статей, получите по 5+ кармы на аккаунт и потом уже рассуждайте, как это круто — поставить 5 минусов одному пользователю за раз.

                              Причем — большая часть от этих 5 минусов не почешется.

                              • Am0ralist
                                /#10377222 / -2

                                Для начала: всё таки 10 минусов. Для вас это сало бы "-6".

                                Во-вторых, прекрасный пример с NAS'ом, когда автор взял дисбалансное железо, накатил старую и по-умолчанию неправильную ОС и сделал на основе этого неверные выводы и получил +4 на хабре, а потом перепечатал хаутушку по установке правильной ОС и получил еще +4 на гике — показателен. Как и то, что автор потом на ресурсах не продолжил общение.

                                Так что аргумент «сначала добейся» немного не показателен.
                                Да, я сравнимо плюсов получал на правильных комментариях в политически ангажированных темах. С -10 или -15 здесь возвращался при своем не сильно укороченном языке, хоть и долго Вот только вы все время упираетесь в названное число, при этом не задаваясь вопросом, а с какого числа это начнет влиять? с 15 минусов? с 20? И если это на 10 пользователей в день начнет влиять? На 15? При каком числе начнутся проблемы? Не при каком? (главное не подначить кого-нибудь проверить...)

                                • vconst
                                  /#10377380 / +2

                                  Ну уж нет, никаких спервадобейся. Потому что это смешно и глупо, читать такую ерунду: «возьму и напишу десять статей, получу 50+ кармы». Детский сад штаны на лямках, по другому не сказать, «что нам стоит — дом построить».

                                  Вы часто тут видели статьи из песочницы? Не так уж часто. А посмотрите, сколько их там без инвайта? Не мало. А много ли статей получили инвайт и 2-3 кармы автору? Дофига. Так что — сначала напишите хоть одну статью, которая будет настолько интересна сообществу, которое вы не очень любите, что вам дадут инвайт и 5+ кармы, а потом вроде рассуждайте о том, как сделать десять клонов, чтобы «жыстока фсех нобегать и грабить корованы».

                                  • TheShock
                                    /#10377606

                                    Ну лично я не вижу проблем написать статью в песочницу, которую пропустят. Мне кажется, это не так сложно

                                    • vconst
                                      /#10377626 / +3

                                      Ну и ждем от аморалиста десять злобных клонов, которые всем будут сливать карму)))

              • EaE
                /#10375488 / +1

                Хотя куда там всем нам, причастным. Комментатору с 0 публикаций виднее, как должен формироваться рейтинг авторов.

                Зато выносить экспертные суждения о конторе, о которой первый раз прочитал в посте на хабре позавчера, тут горазд каждый первый, но это конечно совершенно другая ситуация.

                • mayorovp
                  /#10375590 / +9

                  Лично я свои суждения вынес прочитав комментарии владельца той самой конторы к посту. В данном случае — их достаточно :-)

                  • EaE
                    /#10375594 / -10

                    Ага, там вон ниже по комментариям народ всерьез бугуртит по поводу его саркастичного поста про развод лоха. Заметьте, бугуртят не о том, что директор позволяет себе сарказм, а всерьез воспринимают его за чистую монету. Но вы-то точно во всем разобрались и все поняли правильно, это само собой.

                    • pnovikov
                      /#10375636 / +6

                      Специфика всей России — сарказм неприемлем, ибо как очень сложно отличить сарказм от серьезных заявлений.

                      • nonnenmacher
                        /#10375640 / +4

                        Как говорится, "в любой шутке — доля шутки. А остальное — правда"

                      • EaE
                        /#10375724 / -5

                        Обезличенные глаголы и наречия типа «должен», «неприемлем» очень хорошо показывают какие-то посторонние установки, не обязательно применимые к конкретной ситуации. Неприемлем кем и почему?

                        • EaE
                          /#10376120 / -1

                          Это нифига не риторический вопрос. За любым поступком человека стоит мотивация. В данном случае фраза без уточняющих ответов читается как «в России сарказм неприемлем пользователями хабра, потому что заминусуют». Хотя ожидалось конечно что-нибудь более вменяемое, вида «в России сарказм неприемлем, потому что наносит ущерб репутации и бизнесу». Но ведь и это не так, и много вполне успешных кейсов тут вспоминают в комментариях не первый день.

                          • pnovikov
                            /#10377024 / +4

                            Окей. В России сарказм в публичном поле неприемлем потому что могут не так понять и/или не отличить от правды. См аналогичную историю с интернет-омбудсменом Мариничевым. Согласно стенограмме — это заявление действительно было сарказмом в узкопрофильной дискуссии, что для многих читателей наверняка сюрприз. Но когда это напечатали — было уже поздно.

        • Sirikid
          /#10375398 / +4

          Думаю человек, зарегистрировавший этот акаунт, не будет больше его использовать — даже ник у него Марк Юний Брут.

        • Meklon
          /#10375984 / +8

          Боже, чем я провинился-то? Впрочем, я как-то за рейтингом не гоняюсь.

          • Am0ralist
            /#10376044 / +5

            Извините, именно из-за этого я не стал указывать на Ваш профиль, чтоб не беспокоить и не привлекать внимание)

            Просто Вы — пример отличного писателя статей и интересных комментариев, вклад которого в развитие сообщества как раз таки значителен, а профессионализм вроде даже и не обсуждаем никем. Но, с моей точки зрения, как и все технические хорошие писатели — недооценены на данном ресурсе. Собственно из-за статей, подобных Вашим я на ресурсе и нахожусь.

      • Tairesh
        /#10375758 / -2

        вымученный пункт «хабр — не жалобная книга»

        Мой любимый пункт! Я за него забанен на… Гиктаймз! (до разделения аккаунтов)

      • AWSVladimir
        /#10376332

        «хабр — не жалобная книга» — меня пожизненно забанили на ГТ, когда я написал статью на лозунг «теле2-честный оператор» с раскладкой, что это не так :)
        Хотя комменты были довольно живые, как ориентироваться во всеобщей медиа-лжи

  5. Kolyagrozamorey
    /#10374896 / +3

    Сотрудник заболел, решил взять отгулы.

    А у нас «работают» люди у которых в году больше сотни дней оплачиваемых больничных. И никто их не увольняет, потому что нет законных оснований.

    • ploop
      /#10374926 / +4

      И никто их не увольняет, потому что нет законных оснований.
      Да ладно! Со стороны руководства тоже можно устроить «итальянскую забастовку», вылетит только так.

    • BasilioCat
      /#10375022 / +11

      Больничные по ТК оплачивает государство (фонд соц страхования) и, скажем так, далеко не в полном объеме. Компании от них ущерб разве что в нехватке рабочих рук и срыве сроков

      • AmberSP
        /#10375092 / +4

        «далеко не в полном объеме» в контексте ИТ-отрасли — это просто какое-то торжество завуалированности. Поболел я в мае… Ооооочень хорошо пролетел по деньгам.

      • zuwr2t
        /#10375470 / +2

        От отгулов компании ущерба не больше.

  6. McBernar
    /#10374930 / +38

    Я вот только одного не пойму — почему уволенные таким образом сотрудники дружно не написали заявление в органы?

    Незаконные увольнения + серые зп — это же просто праздник для налоговой и минтруда!

    • Hayate
      /#10374952 / +6

      Серые ЗП — не всегда. Иногда местные власти довольны что хоть так где-то жизнь теплится.

      • vadimr
        /#10377298 / +1

        А это не вопрос местных властей.

        • Hayate
          /#10377324

          А чей? Вопрос местных жителей?

          • vadimr
            /#10377344 / +2

            Очевидно, упомянутых федеральных государственных органов. Которым чуть менее, чем полностью, наплевать на проблемы региона, в котором осуществляет деятельность региональное отделение.

    • rumkin
      /#10374962 / +18

      Банально не знают своих прав. Я часто в таких ситуациях слышу фразы: "ну, я же в серую устроен" или "я без оформления работал", хотя это пункты, которые увеличивают наказание для работодателя.

      • jetexe
        /#10375616 / +4

        а не влечет ли это наказание для сотрудника?

        • webkumo
          /#10376040 / +3

          Если кратко, то — нет. За подробностями — к юристам… Даже при получении явно-чёрной зарплаты работник имеет все шансы отмазаться от налоговой, в отличие от работодателя. Нужно только чуть-чуть головой подумать и обратиться к юристам.

          • nikolayv81
            /#10384174

            Юристы очень редко работают бесплатно, иак что может выяснится что налоги заплатить дешевле чем получить грамотную поддержку.

    • WaveCut
      /#10375098 / +3

      Дабы не навредить оставшимся там друзьям?

      • ukt
        /#10375204 / +5

        Добавлю. Дабы не навредить себе, минимум. Юридически подкованные сотрудники не многим нужны.
        Начиная от авторского вознаграждения за разработанное ПО, до доп. отпуска по учебе.
        До банального незнания ТК РФ.

        • avost
          /#10375226 / +2

          Какой дополнительный отпуск для уволенных незаконно сотрудников?

          • ukt
            /#10375384 / +1

            Имелось в виду, что учебный отпуск и ежегодный отпуск, это несколько разные отпуска. Бывает, что работники «берут» отпуск по учебе в счет основного отпуска.

            • avost
              /#10375708 / -1

              Имелось в виду, что незаконно-уволенного сотрудника не волнует, что его "лишат" доп отпуска :). А вот компенсанция очень даже волнует.

        • DyadichenkoGA
          /#10375242 / +2

          Не вижу в этом проблемы. Зачем идти в компанию, которая изначально собирается тебя обманывать?

          • ukt
            /#10375370 / +1

            Я тоже не знаю зачем в такую компанию идти. И разумеется, я не пойду в такую компанию. Но как я писал выше, не все сотрудники вообще в курсе о ТК РФ, ГК или ещё каких важных документах. Или выясняется по факту.
            Есть куча способов, например, уменьшить зарплату законно, без серых схем в конвертиках.

        • DyadichenkoGA
          /#10375248 / +1

          А если никто никого не собирается обманывать, то при честных договорённостях всё будет в порядке, даже если сотрудник юридически подкован. Риски для компании основные в том, что получить интеллектуальную собственность сотрудника в России — это несколько нетривиальная задача, и этим не все занимаются. Но если всё в целом честно, то какая в общем то разница. Если все разошлись на хорошей ноте очень вряд ли, что потом будут какие-то проблемы. Это уже скорее про неадекватность в целом.

          И я пропустил, программистам тяжело найти работу сейчас?

          • ukt
            /#10375376

            при честных договорённостях всё будет в порядке

            Устная договоренность часто ничего не значит, то что в бумаге за подписью стоит — это важно. Но и тут нюанс, под роспись ознакамливаешься с документом, а по факту расписался за «другую» редакцию.
            Риски для компании основные в том, что получить интеллектуальную собственность сотрудника в России — это несколько нетривиальная задача

            Интеллектуальной собственностью(ИС) работника обладает работодатель, если это было служебным заданием(срок 3 года, потом эксклюзивные права возвращаются автору). Есть ещё авторское вознаграждение, за использование ИС, это отдельной статьей. Никаких проблем получить ИС сотрудника не вижу.
            И я пропустил, программистам тяжело найти работу сейчас?

            Если речь обо мне, то у меня узкая специализация, в моём городе горстка компаний подобной в топике с «эффективными менеджерами».

            • DyadichenkoGA
              /#10375544

              Устная договоренность часто ничего не значит, то что в бумаге за подписью стоит — это важно. Но и тут нюанс, под роспись ознакамливаешься с документом, а по факту расписался за «другую» редакцию.

              Конечно же она ничего не значит, я просто сужу по множеству моих мест работы, где всё было на устных договорённостях и всё было нормально. Конечно лучше, когда всё правильно, так как всё просто и всем всё понятно.
              Интеллектуальной собственностью(ИС) работника обладает работодатель, если это было служебным заданием(срок 3 года, потом эксклюзивные права возвращаются автору). Есть ещё авторское вознаграждение, за использование ИС, это отдельной статьей. Никаких проблем получить ИС сотрудника не вижу.

              Вообще не совсем, так как этого недостаточно. Должен быть подписан набор документов, в том числе отчуждения всякие. Часто неправильно составлено NDA. Причём смотря о каких правах говорить. Авторские права передать нельзя, а вот для права на использование, там да. Но тут ещё вопрос того, что если не подписать отчуждение в пользу юр. лица (или если оно не прописано нигде), то тогда в целом автор может этот код использовать где угодно.
              А проблема в том, что если работа не проектная, в нормальный режим работы компании не везде на подпись приносят документы связанные с этим. Так как «служебное задание» и т.п. — это же не в устной форме данное указание. И для стартапа скажем это всё слишком геморно, да и не нужно в большинстве случаев.
              Если речь обо мне, то у меня узкая специализация, в моём городе горстка компаний подобной в топике с «эффективными менеджерами».

              Это да, тут я не прав, прошу прощения. Просто удалёнки или вариантов релокации много, но не всем нравится удалёнка и хочется куда-то переезжать.

              • ukt
                /#10376092

                Должен быть подписан набор документов, в том числе отчуждения всякие.

                Заголовок спойлера
                Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
                "«2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
                (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
                (см. текст в предыдущей „редакции“)
                »«Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
                (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
                (см. текст в предыдущей „редакции“)
                »«Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора — судом.

                • DyadichenkoGA
                  /#10376104

                  С описанным ФЗ всё так, когда подписывается РИД, когда задания где-то фиксируются и т.п. Так как в противном случае нужно ещё доказать то, что данная интеллектуальная собственность была создана в процессе исполнения служебных обязанностей. Я про этот документооборот.

    • domix32
      /#10375806 / +1

      При серых зарплатах первые же вопрос будет к вам от налоговой — где налоги на серую часть?

      • dmpas
        /#10375814 / +8

        где налоги на серую часть?

        Мой налоговой агент платил же! Нет? не платил? блин, ну с него и спрашивайте, яточо?

        • balexa
          /#10375988 / +5

          Это вы с точки зрения справедливости рассуждаете, или какие-то прецеденты? Ситуация когда лично вы будете обязаны выплатить 13% с серой части за все время не представляется мне такой уж невероятной.

          • balexa
            /#10376080 / +3

            Объясните пожалуйста, за что вы минусуете комментарий? Мне правда интересно, это не риторический вопрос.

            • dmpas
              /#10376180 / +4

              Читаем 226 НК РФ, 24 НК РФ и по ссылкам из них.
              В частности

              Российские организации, индивидуальные предприниматели, (...), от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога


              Не знаю, за что вам минусы. В наших законах три раза ногу сломишь.

              • nikolayv81
                /#10384196

                Не найду сейчас ссылку но есть позиция что обязанность работодателя не снимает ответственности с работника, т.е. в документе(статье, разьяснении?) было указано что налог должен быть уплачен с того кому пришли деньги.
                И ещё несколько лет назвад в новостях обсуждались изменения в законодательство предполагающие вариант соучастия работника и работодателя в сговоре.
                p.s. насколько помню с налоговой есть ещё одна не задача, у неё есть право начислять и взыскивать налоги без решения суда, а вот тот с кого списали уже в суде должен требовать отменвюы решения.

          • White_Scorpion
            /#10376312 / +1

            Может быть неуместный пример сравнения плюс локальный (про Латвию), но у нас несмотря на то, что налог делится на две части и одна якобы от сотрудника идёт, а вторая от работодателя — по факту обе эти части платит работодатель и до тебя доходит лишь финальный результат. С распечаточкой что пошло и куда (но иногда даже это ленятся делать — закон позволяет — и делают 1 раз в год).
            Поэтому претензии налоговой отметаются на раз — "ребята, если мой работодатель мухлевал, то я про это ничего не знаю".
            Мало того — налоговой проще (и выгоднее) прижучить юрперсону, чем физическую. Поэтому они часто призывают "стучать". Риски для тебя, как "пострадавшего" — если и будут, то это надо воистину нагло что-то натворить.

        • Dolios
          /#10376226 / -2

          Вашего налогового агента накажут и сделают ему атата, но налог удержат с вас, ибо налогоплательщик вы и это ваша обязанность заплатить НДФЛ.

          • dmpas
            /#10376228 / +4

            Так я его заплатил. Посредством налогового агента. А он, зараза, присвоил себе мой налог.

            • Dolios
              /#10376480 / +5

              Дайте ссылку на судебную практику, которая ваши слова подтверждает. Когда по черной зарплате налоговая взяскивает подоходный с работодателя.

              Факты таковы:
              1. Вы получили доход.
              2. Вы не заплатили налог.

              Вас заставят заплатить налог, а потом вы можете попробовать взыскать эти деньги с вашего бывшего работодателя.

              • dmpas
                /#10376496

                У меня нет такой. У вас есть ссылки на судебную практику, когда налоговая взыскивает подоходный с чёрной части зарплаты сотрудника.

                • Dolios
                  /#10376592

                  Извольте подтвердить ваши утверждения. Что за детский сад?

                  Вот вам цитата из налогового кодекса:

                  Статья 123. Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов
                   
                  Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
                  (в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)

                  влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.
                  (в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)


                  Все.

                  НК РФ Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

                  1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

                  4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, за исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, — исходя из сумм таких доходов;
                  (в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 396-ФЗ)
                  (см. текст в предыдущей редакции)

                  • dmpas
                    /#10376602

                    В подтверждение, я выше уже привёл статью 226 (на которую, кстати, ссылается приведённая вами статья 228 со словами «за исключением»).

                    • Dolios
                      /#10376628 / +4

                      Вы издеваетесь?

                      а исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1

                      Налоговый агент сведений не предоставил, доход получен, налог не уплачен. Идите платите. Ответственность налогового агента за непредоставление сведений в статье 123.
                      Прекращайте уже фантазировать. За сим я откланяюсь до момента предоставления вами ссылок на судебную практику, которая подтверждает ваши фантастические предположения.

                      • dmpas
                        /#10376744 / -2

                        Дайте мне вашу практику, чтоб я не фантазировал. А пока я в отсутствие практик пофантазирую дальше: в договоре (если мы говорим о серой схеме, а не о совершенно чёрной) прописано, что я получаю оплату ПОСЛЕ удержания налогов. Соответственно, по всей сумме, что я получил, я имею полное право полагать, что она вся моя, если мой налоговый агент не уведомил меня письменно о невозможности удержания налога. А на фразе «НЕВОЗМОЖНОСТЬ УДЕРЖАТЬ» у меня, простите, фантазия ломается, КАК???

                        В случае с абсолютно чёрной схемой однозначно ваша правда.

                        • Dolios
                          /#10376792 / +7

                          Вы хоть раз в качестве наемного сотрудника работали или вы пока еще в школе учитесь? В договоре будет прописана, естественно, только белая часть. Работодатель, по-вашему, дебил, чтобы собственоручно статью себе подписывать?
                          Теперь точно все.

                          • dmpas
                            /#10376806 / -2

                            Спасибо за переход на личности.

                            В трудовом договоре помимо белой части написано, что могут выдаваться денежные поощрения. Так что любая сумма помимо белого оклада может быть подведена под это определение. И это только в том случае, если вообще факт получения серой зарплаты всплыл.

                        • balexa
                          /#10376898 / +1

                          Спасибо, это и есть ответ на мой вопрос выше. Собственно, как я понимаю всю суть законов, если следовать ей как спецификации.

                          Я работаю скажем в серую, получаю 7 тысяч официально (сколько там минималка сейчас) и 100 тысяч в конверте. Естественно в договоре ничего про 100 тысяч написано не будет.

                          Скажем, я работал там год. Значит я получил 1,2 миллиона дохода, с которого не будет выплачен налог. Если меня решили выгнать какие-нибудь платовы, то зарплату и отпускные выплатят естественно белую. Когда я пойду жаловаться в трудовую, то я должен буду заплатить налог 1200*13% = 156 тысяч. И это обязан выплатить именно я, как налогоплательщик.
                          Работодатель в свою же очередь за неисполнение обязательств по уплате налога заплатит штраф 1200*20 = 240 тысяч за меня (и аналогично за каждого сотрудника)

                          Dolios, я правильно понял законодательство?

                          • Dolios
                            /#10376962 / +1

                            В общих чертах, да. Только заплатить вам нужно будет в апреле и суд скорее всего обяжет работодателя еще в фонды доплатить.

                            Но в каждой конкретной ситуации решение остается за судом. Если налоговый агент удержал налог, но не перечислил, то будет все как говорит dmpas. Но я хз, как он это собрался доказывать, поэтому и просил дать ссылку на судебную практику. Тут стоит вспомнить, что презумпция невиновности у нас только на уголовное право распространяется.

                            • varnav
                              /#10377020

                              НК РФ, статья 108:
                              Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

                              • Dolios
                                /#10377112 / +2

                                Ну так ясно, что лицо невиновно, но заплатить налог с дохода все равно придется, доход то лицо получидо, а налоги не уплачены. А доказывать лицу придется, что налог с него был удержан. А вот как это сделать, хз.

                          • deniskreshikhin
                            /#10377012 / +1

                            Платить налоги за работника обязан работодатель. Т.е. если работодатель платит на руки 100 т.р., то считается что доход составляет 115 тысяч, из них 15 тысяч это НДФЛ и сверх этого 115*X отчисления в пенсионный, медицинское страхование и т.д. Где X зависит от типа организации, статуса работника (инвалид или нет) и т.д.


                            Т.е. если вы в течении года получали 100 т.р. на руки. А отчисления были как с 10 т.р., то закон нарушает исключительно работодатель.


                            Причем, вы не можете заплатить налоги за своего работодателя, т.к. налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налог. А обязанность по уплате НДФЛ работника лежит на работодателе.

                            • nikolayv81
                              /#10384212

                              Закон нарушает как тот кто выплатил доход и не сообщил о нём в должном порядке, так и тот кто получил доход который не был оформлен должным образом и при этом не заплатил налог. Эти 2 ветви для получения налогов государством, на мой взгляд, сделаны специально чтобы гарантировать отсутствие различных схем ухода (фирмы однодневки и т.п.)

                              • deniskreshikhin
                                /#10384278

                                Не получится у вас заплатить налог за трудовые доходы получаемые от работодателя. Нет таких пунктов в декларации для физ. лиц.

                                • nikolayv81
                                  /#10384934

                                  Почему-же? Такие доходы исходя из буквы закона квалифицируются в доходы по договорам гпх ведь?

                                  • deniskreshikhin
                                    /#10384980

                                    Дело не в характере договора, а в деятельности которой вы занимаетесь. Если вы программист, а не адвокат, не нотариус, не риэлтор и т.д., то единственный путь заплатить налоги с полученного дохода это либо заставить работодателя оформить трудовой договор, по которому работодатель будет обязан платить НДФЛ. Либо самому оформить ИП.


                                    Без оформления ИП или без трудового договора в РФ нет никакой возможности для физического лица легализовать доход за разработку ПО.


                                    Другими словами, если вы работаете регулярно на одного работодателя и получаете за разработку ПО регулярные выплаты, то для государства ваши отношения считаются трудовыми.


                                    Если вы получаете разовые выплаты от разных работодателей за разработку ПО, то вы занимаетесь предпринимательской деятельностью и должны оформить ИП для уплаты налогов. Без оформления ИП вы налоги оформить не сможете, а ваше деятельность будет считаться незаконной. И это грозит штрафом.

                          • varnav
                            /#10377014

                            А почему вы думаете что будете платить только сам налог, без штрафов за неуплату, неподачу декларации и без пеней?

              • dmpas
                /#10376506

                Я обязан платить НДФЛ лично только в ограниченном списке случаев. Во всех остальных случаях я полагаюсь на добросовестность контрагента.

                • nikolayv81
                  /#10384222

                  Вам налоговая сообщила что контрагентов за вас не заплатил и по букве закона вы обязаны заплатить (статьи приведённые выше трудно трактовать по другому).


                  Другое дело что в налоговой работают тоже люди, которые с одной стороны понимают что серая з.п. (если это не десять их окладов) не от хорошей жизни а с другой у них нет обязанности в данной ситуации требовать уплаты с вас, т.е. их за это не накажут по закону (и нет разнорядки на такие действия) поэтому вероятно с вас налог не потребуют и попытаются тряхнуть зарвавшегося работодателя который мало того что не платил з.п. в белую так ещё и хорошего человека обидел.
                  p.s. всё вышесказанное лишь мои абстрактные выводы.

        • domix32
          /#10377478

          А налоговый агент говорит, что вы брали все сами и честным словом клялись, что заплатите все налоги самостоятоятельно. Вот расписка, что деньги вы получили на руки.

          • dmpas
            /#10377534 / +1

            Вот расписка, что деньги вы получили на руки.

            Расписка за чёрную зарплату???

            и честным словом клялись

            какой статьёй НК у нас там клятвы регулировались? подзабыл чего-то…

            • nikolayv81
              /#10384226

              Расписка за чёрную зарплату???
              Вы не поверите, но за наличку кассиру нужен отчёт.

  7. ishmakov
    /#10374996 / +9

    Я один тут вижу многомиллионный иск за дескриминацию по национальному признаку? В котором сам П. и признался, что нужно просто зафиксировать с натариусами и подготовить перевод и подать в суд…

    • ad1Dima
      /#10375472 / +6

      многомиллионный, за дискриминацию? вы сериалов насмотрелись. У нас моральный вред исчисляется десятками тысяч.

      • mayorovp
        /#10375596 / +2

        Так у него ж филиал в Чехии. Потому и предлагается подготовить перевод...

  8. DrAndyHunter
    /#10375088 / +2

    Судя по описанию (если это действительно соответствует реальности), А. Платов начитался про отношение к сотрудникам в amazon, и решил действовать как Джефф Безос.

    • ragequit
      /#10375294 / +12

      Вот только он — не Безос. И компания у него — не Amazon. Третий хлесткий пункт придумайте сами.

    • avost
      /#10375552 / +3

      Ой, а в Амазоне всё настолько плохо? А то я них скрининг интервью прошёл, жду следующего, а надо не ждать, а бежать их скорее?

      • zagayevskiy
        /#10376658 / -1

        Общеизвестно, что в Амазоне с разработкой не всё хорошо.

        • avost
          /#10376720 / +3

          Поэтому у них разработаны AWS и Alexa? :)

          • TimTowdy
            /#10377028

            Успех продукта не означает что он создавался в приятной обстановке. Из большой четверки (Apple, Google, Facebook, Amazon) у Амазона самый низкий рейтинг на glassdoor, например.

            • andrewnester
              /#10377122 / +1

              мне кажется всё это очень субъективно (я не про рейтинги, а в целом обстановку)
              Есть знакомые, работающие в компаниях большой 5ки и отзывы отличаются, что меня заставляет думать, что всё зависит от конкретно команды, локации и самого человека

              • TimTowdy
                /#10377482

                Безусловно в огромных транснациональных компаниях все очень неоднородно. Но шансов попасть в хорошую команду в Амазоне все-таки гораздо меньше, чем в FB/Google.

        • andrewnester
          /#10376838

          по правде говоря, ничего откровенно плохого про них не слышал — может быть только про work/life balance, но я думаю это применимо к любой компании такого уровня.
          Да и думаю сильно это разнится и от команды/локации

  9. megmage
    /#10375090 / +9

    Если руководитель слетел с катушек и его никто не остановил, то наверно компании настанет конец.

  10. AcidVenom
    /#10375254 / +21

    Решил посмотреть что это за компания, зашел на их сайт. Мда.

    • Regis
      /#10375270 / +5

      Забавно, что до этого там был чисто англоязычный сайт:
      https://web.archive.org/web/20170618113650/http://www.xored.com/

      • Dageron
        /#10375322 / +46

        Выходит, знатно задели самолюбие этого директора Xored. Заменить страницу сайта компании на свое персональное душеизлияние на тему оказавшегося «не пальцем деланным» бывшего сотрудника — это дорого стоит. Стоит сохранить, пожалуй, для летописи хабра (а то ведь удалит еще).

        Герой недели на хабре, товарищ Платов, похоже, возомнил себя неким Павлом Дуровым, да с самолюбием, помноженным на синдром хамоватого креатив-эгоизма Темы Лебедева. Телеграмм-пост прямо насквозь пропитан стилем, скопированным из лучших опусов Темы.

        Но если Дуров создал прекрасную соцсеть и мессенджер, и может рассуждать в своих блогах о высоких материях, а Лебедев все же хоть и эпатажная личность, но имеет-таки креатив, то Платов нарисовался совсем каким-то нулем без палочки.

        • Starche
          /#10376382 / +10

          Оффтоп: в защиту Лебедева могу сказать, что по отзывам знакомого, там стажировавшегося, — в жизни Лебедев ведёт себя довольно спокойно и без хамства. Ну а интернет имидж — это всё ради пиара.

        • NeZanyat
          /#10376386 / +10

          Я такого детского сада давно не видел. Человеку 5й десяток, компания на 110 человек, а он на главную компании бложек выложил.


          И сам тоже постоянно ловил себя на мысли что кому то не дают покоя лавры Темы Лебедева.

          • nonnenmacher
            /#10376692 / +3

            Согласен, какой-то детский сад. Либо маразм раньше времени наступил. Просится вывод, что у товарища Платова в жизни не всё в порядке.

            • tyomitch
              /#10377870 / +3

              Кроме шуток: вполне может быть, что клинически съехал с катушек по итогам многолетней и очень стрессовой работы.

        • x67
          /#10376814 / +5

          чудной он, судя по его опусу. А судя по его любви к сравнениям с библейскими персонажами, не удивлюсь, если через 5 лет он переквалифицирует xored в секту имени себя любимого)

    • cleaner_it
      /#10375276 / +11

      Лавры Потапенко или Жириновского спать не дают. Даже если он прав — то ненужных людей выводят очень аккуратно. А поскольку это не сделано аккуратно, а сделано "огнём и мечом" — значит реальной ситуацией он не владел. Эмоции — неважный советчик в бизнесе. А компания выстоит. Только что-то мне подсказывает, что нет никакой гарантии, что в ней останутся именно лучшие.

    • eXtReeM
      /#10375284 / +9

      Это надо же? как Андрея П. разорвало. Я понимаю, что лучшая защита — это нападение, но в данном случае, скорее диагноз.

    • vconst
      /#10375286 / +5

      Уууууууу…
      Это уже не лечится

      • ragequit
        /#10375298 / +5

        Самая мякотка в конце, на мой вкус. Одно слово раскрывает всю суть простыни в стиле «вы все глиномесы, а я — Атос».

        • x67
          /#10376840 / +8

          Судя по тексту, скорее он претендует на роль Иисуса, что уже говорит о серьезных девиациях в органе мышления)

      • AcidVenom
        /#10375308 / +11

        Ну что вы! Мощные седативные и постельный режим. У человека всего лишь бред величия. И пропадет «очищающий огнемет Платова».

      • Am0ralist
        /#10375344 / +4

        Вакцины от мании величия есть и даже несколько на выбор: аминазин, галоперидол и пр.

    • symbix
      /#10375414 / +4

      Ой. Ну тут уже очевидно, что человек поехал головой, в медицинском смысле. Если нет никакого совета директоров, чтобы остановить влияние его безумия на компанию, то уже ничего не поделать. Если капитан рехнулся, наверное, стоит покинуть судно и вызвать спасателей.

    • yuriy-s
      /#10375426 / +5

      Офигеть как у чувака крышу снесло. Такой поток бредятинки выдал.

    • celen
      /#10376224 / +9

      Это он себя с Иисусом сравнивает?

    • AWSVladimir
      /#10376644 / -5

      > зашел на их сайт. Мда.
      Был сильный негатив на Платонова по 2-м статьям.
      Посмотрел видео, изменил свое отношение к нему.
      По моей категория от +10 (идеальный, мечта руководитель) — до -10 (бежать не оглядываясь)
      Я бы поставил ему оценку не ниже +5, как руководителю фирмы.
      Довелось работать с явными не адекватами хозяевами, по видео вполне вменяемы прямой мужик, без накрахмаленного этикета и снобизма.
      На видео нормальный рабочий процесс с подчиненными — коллегами, именно коллегами!
      Многие ведь работают с тимлидами, с хозяевами редко контактируют, но тот кто общался и работал с хозяевами бизнеса, тот наверно подтвердит мою оценку именно как руководителя бизнеса по отношению к своим подчиненным.

      • AcidVenom
        /#10376742 / +5

        Я так понимаю, это шкала, где +10 — получать прибыть любой ценой, а -10 — оставаться человеком. Верно мыслю?
        Не забывайте про дату съемки этого видео. Очень вероятно, что на нем хорошая мина при плохой игре.

        • tyomitch
          /#10377890 / +3

          Не забывайте про дату съемки этого видео.

          Вот именно. Вероятно, что в то время он ещё был нормальным руководителем, а тронулся рассудком спустя месяц или два.

  11. slonopotamus
    /#10375304 / +13

    Я вот одного не понял — как выглядит ваша процедура увольнения сотрудника? Какую запись он получает в трудовой?

  12. VasiliyIsaichkin
    /#10375380 / +15

    Прочитал обе статьи и излияния Андрея П на их же официальном сайте — у меня аж бомбануло!
    Больной ублюдок ты Андрей и швырялово, а не инженер.

    • Kirhgoff
      /#10375390 / +7

      А поделитесь ссылкой на оригинальную статью, что то не могу найти

  13. gildor
    /#10375444 / +4

    Собрал весь HQ офис

    Вот и запись того самого собрания подоспела
    https://www.youtube.com/watch?v=Fm4xf-mNBQE


    Вместе с реакцией на статью — http://telegra.ph/I-povtoritsya-vse-kak-vstar-08-22

    • Dageron
      /#10375576 / +9

      Была бы речь с этого видео озвучена на английском языке каким-нибудь менеджером европейской или америаканской компании, на следующий же день этого персонажа выводила бы вон полиция, а на любой дальнейшей карьере поставлен жирный крест. Без идеализации западного бизнес-сообщества, но за такое быдлятское отношение к сотрудникам сразу же грозили бы судебные иски.

      Вообще, что это сейчас я посмотрел? Что за карикатура «бизнес по-русски»? Привет, «старший менеджер пятерочки» style. Не бизнес это по-русски, быдло это по-русски. Знаю массу людей из русскоязычных компаний в Европе, Израиле, Кипре, где ничего такого БЛИЗКО не было бы приемлемо.

      • Wan-Derer
        /#10375938

        Хм… Поищите видео "просрали все полимеры" :)

    • Symphel
      /#10375882

      CEO собирает разработчиков и плачется, что контора убыточная. Так ты то сам там зачем сидишь? Какое убожество.

    • dmpas
      /#10375916 / -2

      Совещание, как совещание — два часа ни о чём.

    • wing_pin
      /#10376566 / +4

      А вот еще свежатина
      telegra.ph/CHto-ehto-bylo-08-22

      • RussDragon
        /#10376586 / +8

        Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста, откуда у директора относительно крупной фирмы время на эту всю графоманию?

        • EaE
          /#10376606 / -4

          А чем ему заниматься, если у него сотрудники сами работают без менеджеров?

          • RussDragon
            /#10376622 / +2

            А что, у директора единственная работа – следить за менеджерами? А если их нет – то заниматься чем угодно, хоть пасьянс раскладывать?

            • EaE
              /#10376634 / -6

              Я не знаю, я не директор. И вы, видимо, тоже. Но знаю, что Платов год конторой вообще не занимался, а она существовала, он же выстроил ее максимально на самоуправлении, за то и платил выше рынка. А работа с попыткой развала компании за счет черного пиара это вроде бы, ну не знаю, одно из стратегических направлений деятельности в компании, вам так не кажется?

              • RussDragon
                /#10376656 / +1

                Подождите. Если в компании нет менеджеров и директор год ею не занимался, каким образом она управлялась и управляется?

                • EaE
                  /#10376672

                  Ну, по японской модели, например. А чем управлять-то? Есть проекты, у проектов есть тимлиды, тимлид по нормально расписанному проекту может работать напрямую с заказчиком хоть полгода без необходимости ежеминутно его поправлять, разрабы работают с тимлидом. Директор компании же не подметать хвосты за сотрудниками должен, а работать над стратегическими задачами, ну так Платов видимо этим и занимается — чистит контору от «жирка», отбивает отделы у взбунтовавшихся тимлидов (собственно, главная проблема такой вот модели управления), ищет новые направления развития, вот это все.

                  Только можно мы не будем играть в сто очевидных вопросов? Факт-то налицо, контора существует, Платов посты пишет, можно как-то конструктивно искать объяснение происходящему, а не сомневаться в том, что реальность действительно имеет право на существование?

                • Symphel
                  /#10378480 / +2

                  Так это же бодишоп, как я понял — сиди денюжки считай. Проектами рулят ребята заказчика, задача директора — выбивать у заказчика проекты, находить людей и перенаправлять финансовые потоки. Т.к. контора немодолая, эти бизнес-процессы отлажены, вот директор и страдает ерундой во вред себе и компании.

      • mayorovp
        /#10376600 / +10

        Причем посреди этой статьи Платов подтверждает что от него либо ушла по-плохому часть опытных разработчиков, либо они были уволены:


        Компания эта уникальна тремя вещами:
        1. Она состоит в основном из бывших сотрудников Xored и некоторые могут затаить на меня обиду.
        2. Некоторые из этих ребят работали на заказчика.
        3. Большинство из этих ребят имеют релевантный опыт, позволяющий моментально подхватить проекты заказчика, и вытащить проекты из возможного кризиса.

      • megmage
        /#10376646 / +15

        он думает, что за всем этим кто-то или что-то стоит. до него не может дойти, что общество разработчиков просто может возмутиться, после того, как он всех покрыл уями. Человека не парили в начале последствия, а когда они пришли — сразу лапы кверху и теории заговора.

        • tyomitch
          /#10377898 / +3

          Вы так говорите, как будто бы на протяжении десяти лет существования xored он являл образец такта и деликатности, а тут вдруг всех покрыл уями, чем возмутил общество разработчиков.

          • megmage
            /#10378046 / +9

            Мне не интересно, что было в течении 10 лет. Его пригласили в предыдущий пост, чтобы он прояснил ситуацию и ждали от него поведения, соответствующего руководителю большой компании. Именно предыдущий пост с его ответами стал точкой отчета для меня, да и для многих наверно.

      • nidalee
        /#10378028 / +11

        Кукареку! На хабре одни пида*асы сидят! Вместо того, чтобы работать, комменты строчите!
        /24 часа спустя/
        Кукареку! Хабр мне весь народ распугал! Люди бегут не по моей воле!

        Довыб*ывался. Это мы его еще на федеральном ТВ в оборот не взяли. Я постараюсь. И на черный пиар может не рассчитывать.

        • nonnenmacher
          /#10378334 / +4

          Чую, рано Андрюша Малахов с Первого ушёл :)

          • nidalee
            /#10379016

            У Андрюши там преемник драму разводит еще быстрее.

        • alix_ginger
          /#10378354 / +6

          В какой передаче смотреть, если всё получится?

          • nidalee
            /#10379002 / +2

            В идеале — в региональных новостях всех каналов. Если на всероссийкие выйдет, боюсь, товарищ только порадуется.

            • alix_ginger
              /#10379024 / +1

              Региональных по Новосибирской области, я правильно понимаю?

              • nidalee
                /#10379056

                Да, правильно. Все равно из Москвы обычно спускают такие «горячие» темы. А там уже будут разбираться.

  14. yuriy-s
    /#10375456 / +6

    telegra.ph/Kak-ya-loha-programmista-razvodil-08-19

    А вот история с другой стороны. Блин какое же дерьмо этот Platov.

    Кроме того лох зачем-то поперся в Прагу, где он мне вообще не был нужен… Так зачем ты туда поперся, баран? Но это вопрос риторический, видимо пиво, друзья, путешествия


    Я, узнав об этом мягко говоря странном и противоречащим моим планам поведении, попросил срочно связать меня с лохом, для того чтобы, как пишет сам лох узнать «не долбоеб ли он»


    Тусовался лох в пражском офисе, походу просто жил там экономя на аренде квартиры, нарушая условия оформления визы, подставляя контору и даже нарвался на полицию.

    • ad1Dima
      /#10375474 / +6

      Ни в коем случае не оправдывая платова, но в данном случае это сарказм. И, по всей видимости, тут обе стороны хороши.

      • yuriy-s
        /#10375484 / +20

        Нет, это не сарказм — это какое-то запредельное чувство своего величия. Вы реально почитайте как чувак рассуждает что «лох попёрся в оффис», «не заработал ему денег», «думал что с ним делать».

        Т.е. ему даже в голову не приходит что всем глубоко плевать на его чувства, что он там себе воображает и считает. Компания сделала предложение о работе, назначила дату — сотрудник вышел на работу — время пошло, плати.

        Не хочеш, передумал — ну ок увольняй, есть такое право. Вот и вся математика. Если бы в договоре было написано что «зарплата платится или не платится по самоощущению СЕО» то тогда да. А так — стандартные условия. Не нравится качество — увольняй.

        • ad1Dima
          /#10375486 / +11

          Нет, это не сарказм — это какое-то запредельное чувство своего величия.
          Одно другому не мешает. Сарказм здесь в том, что он смеется над мнением, что это он специально лоха разводил.
          Скорее всего там действительно просто организационный бардак помноженный на самодурство. А в мире платова он просто очищает бизнес от «лишних» людей. В солдатики играет.

          • yuriy-s
            /#10375518 / +11

            Конечно бардак и самодурство. Только платить работодатель должен всё равно. Потому что такой был договор и это единственное что имеет значение. И очень важно следить что бы сильная сторона не могла в одностороннем порядке пересмотреть условия общественного/рабочего договора.

            • ad1Dima
              /#10375530 / -5

              Де юро, тут надо доказать, а был ли мальчик, работал ли человек. Если бы парень вышел физически в новосибирский офис, все было-бы намного проще (хотя надо было бы найти пару свидетелей). Но он сам признается (где-то в тви), что поехал в Прагу раньше времени к друзьям и непосредственно в Прагу его никто не звал. Даже если его действительно просили выйти работать удаленно, это как минимум странно. Далее платов ссылается на лида команды, который говорит, что парень ничего не сделал, и требует доказательств работы, которых, видимо, нет. По крайней мере они не предъявлены. Так что из документов только офер в Прагу, который не вступил в силу.

              Гипотетически правильная компания не допустила бы такой ситуации, или урегулировала бы её раньше. А тут игра в солдатики. В таком контексте логика платова понятна (хотя этически некорректна): нет работы — нет зарплаты.

              Говорю же, тут обе стороны косячат как только можно.

              • yuriy-s
                /#10375542 / +20

                Т.е. вы считаете что кое кто сам приехал в Прагу, пришёл в оффис где его никто не ждал и сам нашёл себе занятие? Сам себе написал оффер где поставил зарплату в CZK, сам сделал разные эккаунты, емаил, гит, jira и сам начал работать. В офисе где десяток человек. Месяц.

                • ad1Dima
                  /#10375556 / +1

                  Судя по той инфе, что я видел:
                  1) Офер был, был в пражский офис и в силу не вступил, так как не было рабочей визы.
                  2) Чел сам признался, что поехал в Прагу сам.
                  3) Каким-то образом (тут никак не проверить) они договорились, что пока делается виза, чел будет работать удаленно с новосибирской командой в другом проекте. Офера на эту работу не было. Оформления тоже.
                  4) Видимо, ему дали таки доступы к новосибирскому проекту (если он сможет это доказать, то сможет доказать факт работы)
                  5) Он почему-то решил, что может работать из пражского офиса. И его туда пустили (помним, у него там знакомая офис-менеджер).
                  6) в виду технических сложностей он ничего толком сделать не успел. И с командой взаимодействовал плохо.

                  Разброд и шатание. Сплошная череда ошибок кучи людей.

                  • yuriy-s
                    /#10375580 / +11

                    А какая разница что именно оформляет компания, делает визу или нет и т.д. Де факто человек пришёл на работу. Т.е. пришёл в офис, ему дали проект. Это и есть самое что ни на есть принятие на работу де-факто а всё остальное это внутренние процессы компании которые от сотрудника не зависят. Документы часто оформляются после начала работы а не до…

                    • ad1Dima
                      /#10375586

                      Согласно ТК РФ — да, и если бы он пришел в новосибирский офис, то так бы оно и было (о чем я писал).

                      Но он пришел в пражский офис, и это, в общем-то нарушение трудового законодательства Чехии (как в общем-то пишут под предыдущей статьей).

                      Далее, то что ему дали доступы, и он начал что-то делать, может быть доказательством работы, если он докажет что он исполнял обязанности согласно штатному расписанию (была вакансия и должность), если нет вакансии, то это аутсорс и ГК.

                    • avost
                      /#10376492 / -6

                      А какая разница что именно оформляет компания, делает визу или нет и т.д. Де факто человек пришёл на работу.

                      Хм. А если я де факто пришёл в Кремль и сказал, что я буду теперь здесь работать перзидентом, то какая разница кто там что оформляет и каковы их внутренние процессы — давайте мне перзидентский кортеж, ядерный чемодан, удочки и я поехал на Алтай щуку ловить? Я же вышел на работу по факту! Мне кажется, что-то тут не так… Не? :) "Кто тут в цари последний? Никого нет? Ну, тогда я первым буду!" (ц)


                      Т.е. пришёл в офис, ему дали проект.

                      Ну, вообще-то, он пришёл не в тот офис, в который надо было, поэтому проект ему дать не смогли за отсутствием как технического так и правового обеспечения. :)

                      • yuriy-s
                        /#10377078 / +9

                        Есть такой анекдот:

                        — Товарищ прапорщик, нам по уставу положено мясо на ужин
                        — Положено — ешь
                        — Так оно не положено!
                        — Не положено — не ешь!

                        Какой нафик не тот оффис :) Когда приходят не в тот офис то вам говорят что вы не туда пришли и просят уйти :) А когда вам дают оффер с адресом офиса, стол, стул, супервайзера и задачи в джире то вы работаете.

                        • Am0ralist
                          /#10377164 / +2

                          Когда приходят не в тот офис то вам говорят что вы не туда пришли и просят уйти :)
                          А вы совсем не читаете, что вам уже несколько раз написали?
                          Знакомые там у него, его и посадили. Хотя должны были послать ждать 4 месяца и работать в это время откуда угодно удаленно, но в нске.
                          А когда вам дают оффер с адресом офиса,
                          В котором написано, что прибыть туда-то после получения рабочей визы. Если он прибыл туда да по туристической то что?

                          • yuriy-s
                            /#10377228 / +7

                            По моему вы не понимаете. Сотрудник компании может как угодно косячить, не иметь документов или иметь неправильные документы, быть плохим программистом, некоммуникабельным. Он не должен вообще разбиратся в визовых вопросах или трудовом законодательстве.

                            Это всё функция и ответственность компании. Сотрудник может приходить не в тот офис, начать работать не над тем проектом, иметь знакомых, флиртовать или пить на рабочем месте. Если компанию это устраивает то это её право а если нет то она решает это своими внутренними процессами вплоть до увольнения.

                            Но за потраченное время она обязана заплатить по договору.

                            • Am0ralist
                              /#10377232 / -2

                              Что? Человек не должен уметь читать и понимать написанный текст?
                              А, ну тогда ок. Вопросов не имею.

                              • yuriy-s
                                /#10377252 / +9

                                Имеет право даже не прочитать или не понять. Или понять неправильно. Или в тексте вообще ничего не будет написано на эту тему и всё будет решается лично на месте. Поинт в том что за косяки компании должна расплачивается компания а не сотрудник. И ошибка в найме если она была в начале работы — это ошибка компании и она должна за неё заплатить. Или скорректировать свою ошибку.

                                А сотрудник платит увольнением если компанию что-то не устраивает. Поэтому даже неважно что там написано в бумагах и какой у него был статус — важно что де-факто он начал работу по присмотром менеджера который дал ему задачи и начал тратить своё время ради каких-то хотелок других людей.

                                А дальше компания пускай хоть всех в этом истории увольняет. Лида, знакомых сотрудника, HR — это её полное право. Но вначале должна заплатить всем зарплату.

                                • ad1Dima
                                  /#10377956

                                  Вы правы, только вы не учитываете, что бремя доказательства факта работы лежит на сотруднике, а не есть по умолчанию.

                                  То, что человек вышел в офис и что-то делал:
                                  1) надо доказать. Это должен делать сам человек.
                                  2) надо доказать что он не просто что-то делал, а выполнял обязанности конкретной вакантной должности иначе есть шанс оказаться в зоне действия Гражданского кодекса, а не трудового.

                                  Так что чел должен знать свои права.

                        • avost
                          /#10377314 / -6

                          Интересно, где таких берут? Вы как и этот пассажир совсем не воспринимаете печатный текст? У него в офере русским по-белому всё написано. Он сам это опубликовал. Когда балбес заявился не в тот офис, Платов охренел и попытался выяснить не долбоээээ ли этот пассажир. Он же сам это написал. Кажется, я начинаю понимать Платова, которого кондратий хватил так, что до сих пор не отпускает…

                          • yuriy-s
                            /#10377332 / +6

                            Не нужно мне хамить. Уверен что с Платовым вы найдёте общий язык. До вас тупо не доходит что место работы абсолютно не важно. Важен сам факт работы ( который был многократно подтверждён ). А удалённо или нет, офис в Новосибирске или Праге — это уже детали.

                            • avost
                              /#10377452 / -10

                              Уверен что с Платовым вы найдёте общий язык.

                              (в сторону, чорт! он правда читать не умеет!) Родной! Я ж прямой речью сказал, что начинаю понимать Платова! Вы даже этого тоже не прочитали? :)


                              До вас тупо не доходит что место работы абсолютно не важно.

                              До вас тупо не доходит смысл печатного текста.


                              Но за потраченное время она обязана заплатить по договору.

                              Ваш коллега по альтернативной одарённости сам написал, что договор должен был вступить в силу после получения визы. То есть по договору, договор не начинал работать. Всё ещё не доходит?


                              Важен сам факт работы

                              То, что пассажир пришёл офис и сделал вид, что приступил к работе над заданием, выданным ему, видимо, девочкой Настей, не является фактом работы. Я вот сейчас заявляю, что три месяца работал на вас и вы должны оплатить мне потраченное время. Оплатите? Или сольётесь?


                              ( который был многократно подтверждён ).

                              Вообще-то, нет. Если бы вы понимали печатные тексты, то увидели бы, что пассажира спрашивали может ли он хоть чем-то подтвердить факты своей работы, ну, там, коммиты, например… Но, что-то нет.


                              А удалённо или нет, офис в Новосибирске или Праге — это уже детали.

                              Да, именно. То, как, где и почему я на вас работал — не важные и ни кому не интересные детали. Важен сам факт — я на вас работал, вы должны мне 9875 долларов. Платить будете или вы просто балабол?


                              ЗЫ. Я, кстати, уже писал, что по моему глубокому убеждению, Платову стоило бы заплатить чуваку. Но не потому, что тот якобы работал. Просто чтобы с полным правом ржать над дол… эээ… альтернативно одарённым.

                              • yuriy-s
                                /#10377458 / +8

                                У меня нет желания общатся с тупым быдлом. Удачи.

                                • avost
                                  /#10377580 / -7

                                  Хм. Платить отказывается. Истерика. Хамло. Платов?!? Перелогиньтесь!

                • EaE
                  /#10375564 / +5

                  Он же об этом прямым текстом написал в оригинальном посте: сам приехал по туристической визе, поселился у друзей, в офисе даже рабочее место не было готово, т.е. да, никто не ждал.

                  • miolini
                    /#10376150 / +2

                    Компания его попросила как можно быстрее приступить проект. Ну вы чего?

                    • EaE
                      /#10376178 / +7

                      Удаленно. Не в Праге. Потому что в Праге он работать не мог. Потому что рабочая виза делается 4 месяца. Разжевывалось на сто раз.

                      Ну и в контексте свежего поста от Платова, который тут вообще вряд ли кто-то воспримет всерьез, так что и ссылаться на него смысла нет, у меня вопрос: почему Адамовский так и не выложил ни одной бумажки, ни одного письма, ни одной переписки, кроме второго оффера? Платов свою часть взаимодействия хотя бы скринами переписки подтверждает (и да, бла-бла-бла, нотариально заверенные скриншоты, любой школьник в фотошопе, что с тем же успехом применимо и ко второй стороне, но вторая сторона почему-то не выкладывает вообще ничего).

              • Hayate
                /#10375550

                Только если у них код-ревью раз в месяц.

                • ad1Dima
                  /#10375558 / -1

                  разверните мысль, пожалуйста. Я не понял, что вы аргументируете.

                  • Hayate
                    /#10375568 / +2

                    Я про утверждение о том что человек ничего не сделал. После первых нескольких дней должно быть ясно, что этот человек ничего не может сделать, по его вопросам, по ревью его мерж-реквестов, по замечаниям к его коду. Если лиду чтобы понять это потребовался месяц, то его нужно отправить туда же куда и платова.

                    • ad1Dima
                      /#10375574 / -2

                      ну хз, прямой речи лида я там не видел, так что я ничего не могу о нем судить. Плюс есть странное обстоятельство с недельным отпуском, на которое платов ссылается.

              • 0xd34df00d
                /#10377764 / +8

                Далее платов ссылается на лида команды, который говорит, что парень ничего не сделал

                Это, кстати, нормально. Я на некоторых местах тоже по месяцу въезжал, что там как устроено, особенно если компания не стартап и не вчера основана.

            • tyomitch
              /#10377900

              Только платить работодатель должен всё равно. Потому что такой был договор и это единственное что имеет значение.

              Договор с Адамовским так и не был подписан.

              • ad1Dima
                /#10377958

                ну в ТК есть лазейки на этот счет. Но тогда нужны свидетельские показания и переписки.

                • vlivyur
                  /#10381400 / +3

                  А факт работы Адамовского у Платова в твитере в картинках лежит.

        • avost
          /#10376196 / +28

          Компания сделала предложение о работе, назначила дату — сотрудник вышел на работу — время пошло, плати.

          Ну, Платов, конечно, хамло и псих, но сотрудник тот ещё кадр. Вы перечитайте историю. У него контракт, действующий с первого дня выдачи визы. Насколько мне известно, оформление разрешения на работу и визовые дела там занимают месяца четыре. Он сам опубликовал офер в котором это написано чёрным по белому. Сотруднику пошли навстречу, предложили на время ожиданияч поработать в новосибирском офисе. Вместо этого чувак за каким-то хером попёрся в Прагу по турвизе и сказал, — вот оно я, давай-давай мне работу. Вот чтобы что? Чтобы нарушить все законы, какие только можно, самому нарваться на депортацию и подставить компанию? Внезапно, на следующий же день ему "зачем-то(!)" позвонил Платов узнать не долбоклюй ли тот чувак (а вы бы не позвонили при таком раскладе?). Ещё чувак "внезапно" узнаёт, что курсы чешского оплачивают только наполовину и опять обижается. Хотя об этом прямо написано в том же, опубликованом им офере (он его вообще читал?!?). Дальше были какие-то неинтересные тёрки про авансы с офис-менеджером (с офис-менеджером, Карл!) Настей. А почему не с уборщицой? — Пани уборщица, где мой аванс! — Цирк с конями, блин.
          Так что тут история не совсем о том, что "Компания сделала предложение о работе, назначила дату — сотрудник вышел на работу — время пошло, плати", тут, скорее, о том, что компания сделала предложение, но сотрудник вообще не понял что, собственно, ему предложили и решил поступить как ему казалось выгдным. Компания некоторое время мирилась и пыталась подстроиться, но сотрудник оказался совсем неадекватным. Истерика Платова, конечно, безобразна, по уму следовало бы уплатить чуваку его "зарплату" и вздохнуть свободно от того, что удалось отделаться малой кровью от сотрудника, который даже собственный офер не прочёл или прочёл, но не понял что там написано. Вот как бы он, интересно, интерпретировал потом производственные задания? Тоже советовался бы с офис-менеджером Настей?

    • alix_ginger
      /#10375672 / +7

      Ему бы с Тиньковым сотрудничать

      • nonnenmacher
        /#10375690 / +1

        А что с Тиньковым не так? Интересно...

        • kemko
          /#10375802 / +8

          Тоже тот ещё самодур. Быстро могу вспомнить 2 истории:


          1. Когда Дуров отказался добавлять Telegram в реестр РКН, Олег вдруг разразился критикой и обещал заплатить каждому, кто удалит свой аккаунт в Telegram. СММ-щикам банка пришлось потом всем, кто спрашивал о вознаграждении говорить, что Олег это обещал как частное лицо, к нему и нужно идти, а банк не при делах. И это не первый раз, когда он делал такие заявления. Когда-то, в разгар войны с Рокетбанком, Олег заявил, что держателям карты Tinkoff Black будет смузи. То ли бесплатно, то ли в подарок. Смузи я тоже до сих пор жду.


          2. https://vc.ru/n/tinkoff-nocoffee

          • AllexIn
            /#10375878 / +2

            Мда. По второму пункту — отлично.
            «Я вас купил на 8 часов — будьте добры все 8 часов честно отработать»

          • vlivyur
            /#10376526

            Ещё проценты в невыгодную сторону самовольно изменяли (не помню по дебетовым или кредиткам).

            • hatari90
              /#10376612

              Они в одностороннем порядке снижали ставки на пополнения по депозитам. Допустим, депозит был открыт под 18% годовых, а на дополнительные пополнения начислялось 13%, если память не изменяет. ФАС их подвинули, после чего они возвращали разницу.

          • x67
            /#10376892 / +3

            Был еще тест на n+1, где прошедшему была обещана экскурсия в главный офис банка. Результат немного предсказуем)

          • Eldhenn
            /#10377218

            Были серийные вкладчики, теперь вот серийно злоупотребляющие свободой работники…

            • hatari90
              /#10378118

              Серийные вкладчики — это уже к Герману Оскаровичу.

  15. yuriy-s
    /#10375460 / +6

    Такого ублюдка нужно судить а компанию закрывать.

    В обще лох живет в пражском офисе как таракан, бухает в соседних барах, а днём работает на мое сука благо. Проходит 2 недели, время как я понимаю аванса.

    Платить я лоху, естественно, не собираюсь, но мне же надо сделать так, чтобы он думал что я мечтаю отвалить ему бабла.

    • celen
      /#10376272 / +4

      Это он же с иронией пишет. Дескать, «вы правда думаете, что я мыслю таким образом?»

      • dimm_ddr
        /#10377090 / +10

        Еще бы он дал хоть одну причину не думать что он так мыслит.

  16. Legion21
    /#10375498 / +2

    Зажрался ваш Платонов) Поскорее бы развалил все до основания, а хорошие инженеры быстро рынок подгребут)))

  17. Legion21
    /#10375508 / +1

    А кто-то пользуется их продуктами?

    • HEKOT
      /#10375970 / +3

      А какими хоть продуктами-то? Судя по официальному сайту, продукт только вторичный (по Войновичу).

  18. nonnenmacher
    /#10375546 / +4

    невысокой официальной ЗП
    Ещё и зп серая была?

    А, вообще, как услышали про чёрное зеркало — надо было сразу наваливать ИМХО.

    • MetaDone
      /#10375554

      Было бы веселее если бы он взял идею из другой серии, а именно «Fifteen Million Merits» (1 сезон 2 серия)

  19. Lelik13a
    /#10375570 / +2

    Интересно, как будет защищать свои инвестиции 1С?

    • xeofus
      /#10375668 / +2

      Могу сильно ошибаться, но если имея 49%, можно уволить СЕО, то может имея 51% можно сместить и президента?

      • Lelik13a
        /#10375676 / +2

        Кроме очевидных шагов, надо же ещё и отмываться. Или сбросить попахивающий актив. А может сделать вид, что ничего и не было и они не причём… В общем — интересно.

        • xeofus
          /#10375712 / +11

          У публичных людей с большой ответственностью нет права на подобную ошибку. Такое себе можно позволить только в пубертатном возрасте, и то без пары фингалов не уйдешь. Мне кажется после такого общественного резонанса, многое поменяется в жизни г-на Платова.

          • EaE
            /#10375730 / +1

            Весь хабр еще позавчера ничего не знал особо о компании Xored, а послезавтра уже снова забудет. Новосибирское же айти в целом хорошо знакомо с репутацией Платова, и не стоит думать, что произошел какой-то срыв покровов — Платов верен себе всю дорогу. Тем не менее, как-то ему удавалось существовать и развивать компанию все это время, и почему сейчас что-то должно поменяться?

            • xeofus
              /#10375854 / +8

              Например потеря доверия, как соискателей, так и партнеров. Некое клеймо. Может срыва покровов и не было на уровне Новосибирска и Академгородка, но на уровне СНГ и рунета — произошло.
              Взять конкретно меня, я ведь уже не подам резюме в Xored и не отвечу на приглашение пройти собеседование.

              • EaE
                /#10375888 / +2

                Ну так на уровне СНГ ксоред народ и не набирал никогда. Не припомню у них оплачиваемых релокейтов в Нск. Вы хотя бы в Новосибирске живете? Я не в смысл ad hominem спрашиваю, а именно с целью проиллюстрировать: падение репутации как работодателя в ваших глазах ксореду никак навредить не может, потому что потенциальным сотрудником вы не являетесь.

                И блин, я ж не защищаю ксоред, а скорее пытаюсь показать, что он в защите особо не нуждается.

                Ну вот хотя как себя поведет 1С, конечно интересно. Могу только отметить, что даже если все закончится мммаксимально кроваво и Платова попрут — у него действительно есть единомышленники, и он действительно в течение 3-5 лет снова встанет на ноги. Та самая предпринимательская жилка, которая от слова «предпринимать».

                • xeofus
                  /#10375900

                  Я никогда до этого особого внимания Xored'у не уделял, пару раз мельком что то пролетало. И возможно ошибаюсь насчет того, что урон будет большой.
                  А то что чувак смог основать компанию, согласен, жилка может быть есть предпринимательская. Поживем увидим :)

    • acmnu
      /#10375714

      Может они уже успели отбить то что вложили. Компания вроде не первый день на рынке.

      • Lelik13a
        /#10375718 / +1

        Кроме денег, надо защищать ещё и репутацию.

  20. DrAndyHunter
    /#10375572 / -34

    Вообще, вся эта ситуация очень напоминает копание в корзине с грязным бельем. Сначала опубликовал статью видимо обиженный работодателем человек, которому по всей видимости не удалось проявить себя в компании Xored. Ну зато пивка попил.
    Сейчас еще один написал. И заметьте, ни тот ни другой не привел никаких доказательств плохого отношения в компании. Более того, оба рассказали о том, как все плохо и вылили кучу грязи на г-на Платова.
    Извиняюсь, но все это похоже на передачу по первому каналу, только в тексте.

    • nonnenmacher
      /#10375578 / +31

      Ну, записи из блога г-на Платова и новая главная страница сайта компании развеивают все сомнения. Человек явно не в адеквате.

    • qrck13
      /#10375582 / +28

      От передачи на первом канале, этот текст отличается тем, что обе стороны имеют право голоса, и обе высказывают свою точку зрения. И высказывания Платова в данном случае только укрепляют позиции этих двух статей.

    • xeofus
      /#10375684 / +12

      Если г-н Платов все эти дни молчал бы в эфире, возможно все и выглядело как

      копание в корзине с грязным бельем

      А сейчас уже с учетом всего, что он успел наворотить на сайте, в блоге, в фб — сомнения не остаются.

  21. M_AJ
    /#10375608 / +15

    Вообще, то, что руководитель решил реализовать модель из эпизода Черного Зеркала, где было показано, какая эта модель ущербная уже достаточно о нем говорит. Я вообще думал, что подобные бизнесмены остались в эпохе малиновых пиджаков.

  22. Kitsok
    /#10375688 / +10

    Ничего необычного, на мой взгляд. Очередной бизнесмен с раздутым чувством собственной крутости, жадный до денег, возлагающий на наёмных работников ответственность акционеров.
    У меня лично выработалось правило: после слов "мой бизнес не про зарабатывание денег, а про самореализацию, свободу, блабла" надо бежать со всех ног. Ну или долю в бизнесе.

    • aquamakc
      /#10375702 / +5

      Или ещё хуже — романтик с раздутым чувством собственной крутости. Может он действительно верит в то, что говорит: «самореализация, свобода». Бизнесмен хотя бы для прибыли развивает компанию. Романтик без талантов… или хотя бы базовых навыков руководителя взявшись за руль легко может направить корабль к ближайшему айсбергу.

      • EaE
        /#10375734 / +1

        Но ксореду-то десять лет уже.

        • EaE
          /#10375846 / +3

          М, точно, правильно заминусовали, не десять, а пятнадцать, спасибо.

          • Kitsok
            /#10375940 / +2

            Всё очень просто. Пока сверхприбыль позволяла эти ошибки заливать деньгами — всё было хорошо. Деньги кончились — каюк.

            • EaE
              /#10376072 / +1

              А сверхприбыль она как дождь, или ксоред нефтью торгует?

              • Kitsok
                /#10377448

                Она как дождь. Объяснять связь состояния экономики страны и прибыльность частного бизнеса мне лень.

        • aquamakc
          /#10375856 / +6

          Как и писал выше, все проблемы начались в апреле-мае когда тов. Андрей П. («нех**евый инженер», но по ситуации в компании видно, что крайне х**вый руководитель, про инженера – не доказано), вернулся с Лазурного берега и уволил СЕО (причем сейчас я понимаю, насколько отличного руководителя лишился Xored).

          Вопрос — его ли руководительскими усилиями ксоред жил и развивался остаётся открытым.

          • EaE
            /#10375902 / -2

            Если вы смотрели недавно опубликованное видео и слушали статистику — то да, именно его усилиями, а СЕО увел компанию в убыточность. Платовский подход нихрена не масштабируется естественно («сейчас я хожу по коридору и могу даже не узнать в лицо конкретного человека, как это так»), потому СЕО и не смог поддерживать прибыльность компании, построенной по платовским принципам — но сам подход прекрасно работал (в смысле прибыльности, конечно же) аккурат до момента, когда Платов отошел от оперативного управления.

            • aquamakc
              /#10375922 / +4

              Если вы смотрели недавно опубликованное видео и слушали статистику — то да, именно его усилиями, а СЕО увел компанию в убыточность.

              По словам Платова.
              Да, может это так и есть, но ведь есть вероятность, что нет. Платов мог как откровенно вешать лапшу на уши, так и элементарно заблуждаться приписывая себе все заслуги.
              В видео он говорит, что при 5% росте заказов набрали лишних 40 человек. Неужели те, кто набирали не представляли зачем и на какие задачи эти люди? И что, это 40 человек просто приходили посидеть 8 часов? Если это так, то конечно — в компании большие проблемы в кадровой политике и в руководителях среднего звена вообще. Если же эти люди реально были востребованы, пусть и на задачи, которые не могут быть прямо монетизированы, то проблемы с пониманием рабочего процесса у самого Платова.
              Не зная ситуации изнутри мы можем только гадать и тыкать пальцем в небо.

              • EaE
                /#10375950 / -3

                По словам Платова.

                Ну, эм, если мы по умолчанию верим всему что скажет оп, и не верим ничему, что скажет Платов, потому что он хам — то смысл в блоке комментариев под постом вообще?

                проблемы с пониманием рабочего процесса у самого Платова

                Ну дык он несколько раз на протяжении видео признает свои ошибки. И я о том же и пишу: Платовский подход работает только под его личным контролем и не масштабируется, а почему не масштабируется — он либо не понимает, либо понимает и не особо интересуется масштабом. Вон в манифесте он же грозится разогнать всех, оставить ядро и хуярить. Я уже видел однажды, как он это сделал, и возможно он проделает это еще раз. Или, скажем, времена изменились и достаточного количества единомышленников он не найдет — тогда ой. Самому любопытно, что ждет ксоред в ближайшие годы, но хочу заметить, что скучно точно не будет, можно покупать сразу попкорн-машину. =)

                • aquamakc
                  /#10375980 / +6

                  Я говорю, никто из нас не владеет всей информацией что происходит внутри Ксореда. Мы можем ссылаться только на слова других людей.
                  Было 2 основных утверждения:
                  1) Платов — хамло;
                  2) Платов не умеет руководить.

                  В первом пункте мы все убедились. Второй пункт под вопросом, но причин не верить в это нет.

                  • EaE
                    /#10376026 / -1

                    причин не верить в это нет.

                    Как и в существование бога, но тем не менее критерий фальсифицируемости мы все же применяем.

                    Что касается Платова как менеджера — Ирина Лисовая/Подчернина, та самая CEO, которую Платов уволил в мае 2017го, пришла в Xored на позицию HR в июле 14го года. А Xored существует уже 14 лет. Но и это не аргумент, видимо, так что давайте сразу определимся с фальсифицируемостью — существуют ли вообще публично доступные данные, которые убедили бы вас в его компетентности?

                    • aquamakc
                      /#10376158 / +2

                      существуют ли вообще публично доступные данные, которые убедили бы вас в его компетентности?

                      Вряд ли есть прямые, а не косвенные доказательства его компетентности, как руководителя раскрыть которые можно не нарушив коммерческой тайны. Собственно, как и обратное.
                      Повторюсь — мы пока можем судить только по словам нескольких НЕ ключевых работников, которые (без обид) не могут знать всей ситуации в фирме.

                      • EaE
                        /#10376182 / +2

                        Ну, тем не менее всем хабром решили поверить именно Адамовскому без каких-либо документов кроме второго оффера (хотя перечисляет он целый ворох), а вот на Платове резко включаем рациональную критичность мышления.

                        • aquamakc
                          /#10376216 / +7

                          Во-первых, как было упомянуто в посте Адамовского — менталитет у нас такой, мы больше склонны доверять словам слабых и угнетённых, чем богатых и сильных… но это лирика.
                          Главное — во-вторых, Платов сам виноват в разжигании «огнемёта для Платова» — когда появился в той теме и облил фекалиями комментаторов и автора, не особо контролируя эмоции и слова. Именно этот момент стал спусковым крючком. Промолчал бы он или привёл доказательства неправоты Адамовского без особых наездов на автора или комментаторов всё давно бы стихло.

                          • EaE
                            /#10376220 / -2

                            То есть personal bias — он ведет себя не так как нам нравится (кто ж спорит, мне бы тоже не понравилось, если бы на меня ушат помоев вылили), так что все что он говорит — ложь? Ну да, рациональность во все поля просто.

                            • aquamakc
                              /#10376234 / +10

                              Да нет же, блин. Адамовский вообще не говорил, что Платов плохой руководитель компании. Он говорил, что Платов как человек — не очень, и компания — не очень.
                              Сам Платов дал прекрасный повод навешать на себя собак.

                              • EaE
                                /#10376238

                                Я понимаю первый абзац, и спрашиваю про второй. Платов пришел и всех присутствующих назвал говном. Это причина не верить его словам по ситуации с Адамовским, или все же повод?

                                • aquamakc
                                  /#10376248 / +8

                                  Третий раз говорю, у нас нет прямых доказательств ни того, что он хороший управленец, ни того, что плохой. Есть доказательство, что, как человек — не подарок.
                                  При этом большинство ставит себя на место гипотетического подчинённого Платова и эта роль им не нравится. Наверняка у многих есть опыт работы в конторах с хреновыми хамоватыми руководителями.
                                  У меня да — 2 недели в компании, где руководитель имел привычку кидаться в подчинённых клавиатурами (лично видел, летело не в меня, не стал дожидаться такого счастья ушёл не особо прощаясь).

                                  • EaE
                                    /#10376260 / +1

                                    Оу, пардон, я отклонился от основной темы, и не заметил, что сделал это в одиночку. Ну ок, если компания размером 80 человек, просуществовавшая на рынке десять лет это не доказательство навыка управления, то ок, принято.

                                    • aquamakc
                                      /#10376294 / +1

                                      Опять-же я не знаю вас лично, не знаю связаны вы с Ксоредом или нет, могу допустить даже, что вы и есть Платов под другим ником и с вымышленным именем.
                                      И я не имею никаких поводов ни верить вашим словам, что Ксоред развивался исключительно под мудрым руководством Платова, ни НЕ верить.

                                      • EaE
                                        /#10376320

                                        Ну да, само собой, сменил ник, запостил пару постов о мелкой фигне сразу в верните-мой-2008й, врубил рациональность и давай спасать контору. Заметьте, я ведь не защищаю ксоред (потому что до сих пор не верю, что он нуждается в защите, хотя свежий платовский пост меня и смутил в этом смысле), я просто предлагаю подумать о том, что все присутствующие полагают само собой разумеющимся. Постулатах типа «ругается значит не прав», «обращается с подчиненными как с говном значит плохой руководитель», «защищает борщ значит сам борщ».

                                        • aquamakc
                                          /#10376366 / +7

                                          Всё-таки надо вводить тэг SARCASM.

                                          Постулатах типа «ругается значит не прав», «обращается с подчиненными как с говном значит плохой руководитель», «защищает борщ значит сам борщ»

                                          Не совсем так.
                                          обращается с подчиненными как с говном значит плохой руководитель

                                          На мой взгляд — да. Руководитель должен вести себя максимально корректно. Не дворовой гопник чай.
                                          ругается значит не прав

                                          Не только из-за этого. Например, эта фраза подкосила авторитет Платова:
                                          В Xored работает около ста человек а за последние годы прошло человек 300, из которых кинули трёх-четырёх.

                                          Выделю:
                                          из которых кинули трёх-четырёх
                                          Даже комментировать, кажется, смысла нет.

                                          • EaE
                                            /#10376380 / -3

                                            Руководитель должен вести себя максимально корректно.

                                            Так, давайте еще раз, если не надоело. Это не риторические вопросы. должен КОМУ и ПОЧЕМУ? Давайте как в скраме, в формулировке нормальной истории есть «As a type of user, I want some goal so that some reason» Так вот, «руководитель должен типу человека вести себя максимально корректно, потому что причины».

                                      • zagayevskiy
                                        /#10377438 / +1

                                        Бред. Ясно же, что это два абсолютно разных человека, с разной аргументацией и характером. Вот Платову делать нечего — засылать казачка перед вами юлить. Своё ЧСВ для начала понизьте.

                                        • aquamakc
                                          /#10377446 / +1

                                          Шутка это была, дружище.

                                • aquamakc
                                  /#10376264 / +4

                                  Единственный и неоспоримый факт того, что он плохой руководитель — хамское отношение к пусть бывшим, но сотрудникам и совершенно незнакомым людям.
                                  Лично у меня на месте его сотрудников возник бы червячок сомнения — если он так поливает фекалиями других людей, будет ли себя вести корректно со мной.
                                  Если ты (Платов), блин, биг-босс, руководишь компанией 100+ человек — веди себя, как нормальный человек, а не истеричка.

                                  • EaE
                                    /#10376318

                                    По-че-му? Почему это важно? Почему и кому он должен вести себя так или иначе? Из абстрактных этических соображений? У Платова свое видение мира, он его ни от кого не скрывает, и никогда не скрывал, он строит компанию в соответствии с этими принципами, и да, эти принципы отличаются от общепринятых, но у любого «должен» всегда есть «кому» и «почему». Например: «должен своим подчиненным вести себя с ними корректно, потому что иначе они все уволятся, насрут ему в карму и компания развалится». Но ведь не развалилась же за четырнадцать лет! А если и развалится — думаете Платов сделает вывод, что надо вести себя по-другому? Нет, он просто сделает что-то другое, но останется верен себе. Он преследует свои цели, компания — это инструмент для достижения этих целей, и остаются в ней только те, кому с компанией по пути, а остальные уходят в полном охренении очень быстро. И тем не менее вся эта конструкция почему-то остается на плаву второй десяток лет, но вместо того чтобы задаться вопросом «как и почему?» люди просто начинают бросаться тезисами в духе «так нельзя». Я бы например вот вообще не отказался бы обладать навыком или знанием, которое позволяет, вот так обходясь с сотрудниками, еще и зарабатывать. Не потому что хочу поливать людей говном, а потому что это какой-то зверский должен быть навык или знание, понимаете? А вы говорите — плохой руководитель.

                                    И это, все его сотрудники, да и весь Академ, в курсе, с кем они работают.

                                    • aquamakc
                                      /#10376342 / +6

                                      Хороший руководитель — не просто дядя, платящий ЗП и дающий задачи — это лидер, это пример для подражания, если угодно, это лицо компании, это человек которому и в которого верят (не путать с сектой).
                                      Плохой руководитель — которому не доверяют, которого избегают, чтобы ненароком не «отхватить», который принимает идиотские решения.
                                      Идея с лайками из Чёрного зеркала — фейк или правда?
                                      Если я слышу или читаю слова руководителя, пусть и в адрес другого человека:

                                      Ну то есть если я скажу что автор не совсем традиционной ориентации, просил пососать мой член, правдами и неправдами пытался быть ко мне ближе, умолял взять на работу, и просился бывать в пражском офисе до оформления документов. А когда понял что письки моей ему не видать, обиделся и начал писать всякую херь — это будет нормальный факт?

                                      Что я должен об этом руководителе думать?
                                      Или:
                                      Аналитик и программист ты такой же хреновый как и остальные задроты.

                                      В адрес совершенно незнакомого ему человека, который просто задал несколько простых вопросов, чтобы прояснить ситуацию с Адамовским.
                                      Что же он сделает с гипотетическим мной-сотрудником Ксореда, если я, вдруг, ему чем-то не понравлюсь? Вдруг он оденет кастет и вынесет мне несколько зубов?

                                      • EaE
                                        /#10376358 / +2

                                        Что же он сделает с гипотетическим мной-сотрудником Ксореда, если я, вдруг, ему чем-то не понравлюсь?

                                        Ну, судя по рассказам, скорее всего просто уволит на месте, обложив матом.

                                        Что я должен об этом руководителе думать?

                                        Что он хамло, самодур и гомофоб, видимо? И задаться вопросом, как так вышло, что он руководит чем-то крупнее стайки бомжей.

                                        Идея с лайками из Чёрного зеркала — фейк или правда?

                                        К сожалению не знаю, не досмотрел еще тот видос до момента, где это вроде как должно обсуждаться.

                                        И вот насчет лидера — да, очень точно подмечено, лидер и пример для подражания. Но примеры тоже бывают разные, и вот в компании остаются люди, для которых Платов — с его хамством, его презрением к общественной морали, его уважением некоей инженерной и/или личностной крутости, это попытками играть в коммунизм в отдельно взятой конторе — именно такой лидер, представьте себе. Но уж точно не для большинства российских программистов, привыкших, что с них сдувают пылинки (и, в частности, не для меня, потому я в ксореде и не работаю) и желающих, в общем-то, спокойной и интересной жизни, как и все люди (и это правильно и здорово).

                                        • aquamakc
                                          /#10376374

                                          Платов — с его хамством, его презрением к общественной морали, его уважением некоей инженерной и/или личностной крутости, это попытками играть в коммунизм в отдельно взятой конторе — именно такой лидер

                                          Они начинают себя вести соответственно с заказчиками, те закономерно отказываются от услуг Ксореда (кому понравится, когда тебя за твои-же деньги хренами обкладывают) несмотря на личностную крутость. И конторе конец.
                                          Так-что вряд ли. В интересах сотрудников, как-раз вести себя нормально и не брать примера с руководителя.

                                          • EaE
                                            /#10376402 / +1

                                            … но ведь контора-то цветет и пахнет второй десяток лет! Мне это напоминает пассажи Аристотеля, который утверждал, что у женщины меньше зубов, чем у мужчины, но так и не догадался заглянуть хоть одной в рот (а он был женат) и пересчитать. Так и тут: «Платов ведет себя с подчиненными как с говном, значит так же будет вести себя с заказчиком, значит заказчики уйдут, значит контора закроется». Но заказчики-то не уходят, а контора все растет и растет, так неужели мы будем утверждать, что Земля плоская, даже объехав ее по экватору?

                                            • AllexIn
                                              /#10376420 / +5

                                              Вы так говорите, как будто мало контор живущих и воняющих на протяжении многих лет с дерьмовыми руководителями.
                                              Взяли большой заказ, получили постоянного клиента — появились деньги, стали расти, подхватили на волне щеще пару клиентов. Посчитали себя мега конторой. Потом клиенты получили то что им надо, или просто решили что сотрудничать не выгодно… И вот сидит контора без денег и клиентов, с раздутым штатом… И негде взять ни деньги, ни клиентов…

                                              P.S.
                                              Этим, кстати, и фрилансеры сильно страдают. Получают жирного клиента, начинают считать себя звездами, выращивают рейт, а потом оказывается что они нахрен никому с таким рейтом не нужны… А работать за 5$ в час уже и не хочется как-то… И начинается визжание о кризисах и о неблагодарных клиентах и партнерах…

                                            • aquamakc
                                              /#10376424 / +3

                                              Может Платов хороший управленец-бизнесмен, может у него отличные советники (например, кто-то из родных подсказывает, как поступать), может у него ангел-хранитель сильный и скилл Удача прокачан или вообще рептилойды иногда управляют его сознанием.
                                              Я вот не могу об этом судить, не знаю ситуации внутри Ксореда да и снаружи — не очень, ибо живу на тёплом юге, а не в суровом новосибирском академгородке.
                                              Мы все тычем пальцем в небо говоря о Платове, как бизнесмене.
                                              Но то, что он сам подпортил себе и компании репутацию отрицать вы, наверняка, не будете.

                                              • EaE
                                                /#10376442 / -3

                                                Не буду. Просто утверждаю, что для его бизнеса, с офисом на 100 человек в Новосибирске и на 4 человека в Праге, репутация на хабре не особо важна (так как в Новосибирске все и так знают про него все, что явилось таким откровением для местной публики, оттого я так уверенно и рассуждаю на эту тему, любой новосибирский сеньор бы так же рассуждал).

                                                • aquamakc
                                                  /#10376462 / +2

                                                  репутация на хабре не особо важна

                                                  Последствия для Ксореда и Платова лично давно вышли за пределы хабра.
                                                  Текст его личного тематического блога на главной Ксореда постоянно меняется, так-что оставлю тут:
                                                  Мы все знаем, чем закончится эта история. Самый известный в мире сюжет повторяется точь в точь, как две тысячи лет назад. В этом суть человеческая, и повторялся он не раз, и повторится вновь и вновь.

                                                  Толпа грешников (а лицемерие и ложь есть грех) ведомая совсем не светлыми мотивами и эмоциями, координируемая всей мощью информационной сети JUG.RU, и лично ее предводителем, распнет меня. Изгнание торгашей из храма подходит к концу. Вот уже нарисовался Иуда, а журналисты копают по всем знакомым и не знакомым. Они не остановятся — они не смогут остановиться.

                                                  Я тоже не смогу, как бы я этого не хотел. Два дня назад, мой соратник, который все эти годы верил и верит в то, что я говорю и делаю, сказал мне, что он горд работать со мной, и хотя бы поэтому конец истории предопределен.


                                                  Вполне допускаю, что его могут топить, какие-бы причины для этого бы не были, но он сам дал для этого прекрасный повод.

                                                  • EaE
                                                    /#10376466 / -2

                                                    Там посвежее есть пост, telegra.ph/CHto-ehto-bylo-08-22, а что касается выхода за пределы хабра — можно ссылок?

                                                    • aquamakc
                                                      /#10376498 / +2

                                                      можно ссылок?

                                                      Так вы ж сами ссылку и дали, пусть и словами Платова, эти последствия и представлены:
                                                      в воскресенье днем мне звонит один из сотрудников и говорит заученный текст: мне неинтересно с тобой работать из-за адамовского. Если команда заказчика будет самостоятельной… Тут я посылаю его нахуй и вешаю трубку. Теперь я понимаю, что он должен был быть искрой, первым, кто убежит.


                                                      Ну и про журналистов:
                                                      журналисты копают по всем знакомым и не знакомым. Они не остановятся — они не смогут остановиться

                                                      Журналисты хабра? Не думаю.

                                                      Если подключатся СМИ, даже местного масштаба, то дурной запах может дойти до заказчиков, а это уже серьёзно.

                                                      • EaE
                                                        /#10376516 / -2

                                                        А, ну так если мы начали таки хотя бы критично относиться к словам Платова, то вот он же про того же сотрудника:

                                                        Звонивший в воскресенье признался в участии. Партнеров по рейдерским захватам тоже надо выбирать надежных


                                                        twitter.com/platoff/status/899954668859797504

                                                        • aquamakc
                                                          /#10376538

                                                          Должно быть продолжение — заявление в полицию, как минимум. Это фактически обвинение в уголовщине.

                                                          • EaE
                                                            /#10376564 / +1

                                                            Хм. У Платова должно быть заявление в полицию (о чем? что сотрудник решил уволиться, пусть даже сговорившись с кем-то? что тимлид уводит заказчика, а Платов, как он сам пишет, и не против?), иначе не верим. У Адамовского не должно быть заявления в полицию, верим и так. При том что Платов заявление в пражские органы публиковал, а Адамовский тупо игнорит все реквесты на эту тему. Ну ок, чо, ведь Платов хам, а значит и стандарты для него другие.

                                                            • aquamakc
                                                              /#10376572

                                                              Если есть подозрение в попытке рейдерского захвата и доказательства — свидетель, как раскаявшийся соучастник, то да.

                                                    • ad1Dima
                                                      /#10376500 / +1

                                                      Забавно как меняется тон статей.

                                                      • haldagan
                                                        /#10376544 / +8

                                                        Судя по стилю изложения поменялся не тон, а автор. Видимо до Андрея дошло, в какую жопу все катится и что крохи репутации надо бы таки сохранить и не усугублять ситуацию своим фирменным стилем общения.

                                                        З.Ы.: Последняя статья подписана
                                                        >Платов и соратники.

                                                        • ad1Dima
                                                          /#10376552 / +6

                                                          ну, может до него дошло, что все серьёзно и хватит развлекаться.

                                      • EaE
                                        /#10377342 / +1

                                        Идея с лайками из Чёрного зеркала — фейк или правда?

                                        Не знаю, актуально ли еще, но я досмотрел запись той встречи до конца, и там эта идея не упоминается ни в таком названии, ни в каком другом. Платов вообще на этой встрече не предлагает решения проблемы, он просто постулирует проблему (фраза «компания угандошена» присутствует в самом начале, поэтому я полагаю что видеозапись именно той встречи), и предлагает всей команде вместе подумать, как проблему решать. Не верите мне — смотрите сами, я эти два часа слушал как подкаст на протяжении дня.

                                        • aquamakc
                                          /#10377352 / +3

                                          Да, я тоже досмотрел.Там этого нет, да и врядли было бы, т.к. Платов сам выложил это видео.
                                          Не факт, конечно, что эту систему он не ввёл не записывая свои действия, но документированного доказательства самодурства и идиотизма на видео нет (для тех, кто не хочет смотреть 2 часа планёрки в чужой фирме).

                                    • michael_vostrikov
                                      /#10377336

                                      > По-че-му? Почему это важно?

                                      Потому что людям, с которыми он так себя ведет, это неприятно? Да ну, фигня какая-то, кого их чувства волнуют.

                    • Fen1kz
                      /#10377104 / +2

                      Платов не умеет руководить

                      Да вот же вам доказательство: драма и срач везде где только можно. Умеющий руководить и договариваться человек такого не допустит.

                      • EaE
                        /#10377220 / -6

                        … потому что...?

                        • Kitsok
                          /#10378060 / +4

                          … это наносит прямой и косвенный финансовый ущерб компании.

                          • EaE
                            /#10378068 / -3

                            Я бы задал вопрос, «каким образом», но уже помню, что вам слишком лень объяснять.

                            • aquamakc
                              /#10378114 / +7

                              Конечно лень объяснять, это элементарные вещи. Если бросить камень в воду — он станет мокрым. Если ударить себя молотком по пальцу — будет больно. Если глава фирмы прибыль которой зависит от внешних людей, принимающих решение стоит с ней работать или нет, публично ведёт себя как последнее быдло и кокаиновый неадекват — эти самые люди могут отказаться с такой компанией работать.
                              Компания ни разу не монополист в своей области деятельности, конкуренция большая, в процессе принятия решения учитываются все доступные плюсы и минусы компании. Поведение Платова в публичном пространстве — жирный минус.
                              Кажется проще некуда.

                                • aquamakc
                                  /#10378164 / +3

                                  Как это связано с тем, что я написал? Собственник != заказчик.

                                  • EaE
                                    /#10378242 / -3

                                    Ну не связано так не связано. Могу лишь повториться, что если бы все аксиоматические утверждения, которые сделаны тут комментаторами, были верны, то давно бы уже случилось ровно то, что и предрекают комментаторы (исходя из того что они правы). То, что этого не случилось, их фантазии никак не противоречит, потому что не могут же люди, сделавшие далеко идущие выводы на основании двух с половиной статей и комментариев, ошибаться, в самом-то деле.

                                    • aquamakc
                                      /#10378308 / +3

                                      Как будут развиваться события покажет время ©

                                      • EaE
                                        /#10378336 / -1

                                        «Я либо прав, либо буду прав когда-нибудь в будущем». Ясно. О каких сроках речь?

                                        UPD. Впрочем и так ясно, что о больших, чем местные комментаторы вообще будут помнить эту невероятно резонансную историю, похоронившую репутацию Xored.

                                        • aquamakc
                                          /#10378348 / +2

                                          Наш диалог скатывается в демагогию повторившись несколько раз. Прошу прощения, но я больше не буду отвечать на подобные вопросы.

                                    • michael_vostrikov
                                      /#10378758 / +1

                                      утверждения, которые сделаны тут комментаторами, были верны, то давно бы уже случилось ровно то

                                      Почему вы решили, что эти утверждения были верны на протяжении всего этого "давно"? Может раньше все было по-другому.
                                      Почему вы решили, что вашей оценки понятия "давно" достаточно, чтобы "ровно то" случилось? Может текущая ситуация это и есть начало случая.
                                      Почему вы решили, что то, что ничего такого не случилось, свидетельствует о том, что это нормально? В середине прошлого века был мужик один, который тоже категоричные суждения высказывал. И никто его с поста президента не увольнял. Думаю, вам известно, что случилось в результате.
                                      Почему вы решили, что люди делают выводы на основании "двух с половиной статей и комментариев"? Вам не кажется, что у людей есть еще и некоторый жизненный опыт, знакомые истории о похожих ситуациях?

                                      • EaE
                                        /#10378850 / +2

                                        Почему вы решили, что эти утверждения были верны на протяжении всего этого «давно»? Может раньше все было по-другому.

                                        Потому что, как пишут авторы обеих статей, Платов своей одиозностью в Новосибирске широко известен, и не «сошел с ума», не «сорвался от стресса» и т.д. — Платов всегда был Платовым, и всегда в этом смысле оставался себе верен.

                                        Почему вы решили, что вашей оценки понятия «давно» достаточно, чтобы «ровно то» случилось?

                                        Моя оценка понятия «давно» это срок существования компании Xored, 14 лет. Если этого срока недостаточно, и мы именно о такого порядка величинах говорим, то ок, я не против продолжить беседу в 2031м году.

                                        Почему вы решили, что то, что ничего такого не случилось, свидетельствует о том, что это нормально?

                                        Я нигде не говорил, что это «нормально». Я просто указываю, что у каждого действия человека есть какие-то предпосылки, цели, может и система ценностей, и если они отличаются от ваших, это еще не значит, что человек, как тут все дружно сошлись во мнении, дебил. Натыкаясь на вопрос, на который нет легкого ответа, легко ткнуть «минус» и промолчать, вместо того чтобы задать себе тривиальный вопрос «если все так как я говорю, то почему все не так как я говорю?»

                                        Думаю, вам известно, что случилось в результате.

                                        Оххохох, вот это сравнения за 300 подъехали. Я, честно сказать, боюсь что неверно понял этот тонкий намек, так что предположу, что речь идет о Гитлере (потрясающе), а вы поправьте пожалуйста, если я плохо читаю между строк. Так вот, интересно, что лучше всех причины произошедшего тогда понимают сами немцы — хотя бы потому что у них есть интерес не допускать повторения случившегося. А всем окружающим хватает и весело срать немцам в карму, до сих пор. Гитлер же не взял власть шантажом, его поддерживал народ, и стоит хотя бы понимать, почему, чтобы использовать такое сильное сравнение.

                                        Почему вы решили, что люди делают выводы на основании «двух с половиной статей и комментариев»? Вам не кажется, что у людей есть еще и некоторый жизненный опыт, знакомые истории о похожих ситуациях?

                                        Потому что комментарии людей, которые делают выводы на основе собственного жизненного опыта, выглядят на общем фоне совершенно иначе (например посты Infanty и Wan-Derer вниз через один от этого поста), и менее страдают вот этим праведным гневом уровня «приехал директор и развалил контору, которую заботливо строила умница CEO». Откуда взялась контора, почему у нее именно этот директор — этими вопросами комментаторы даже не задаются, потому что моделька по швам трещать начинает, проще заткнуть щели в логике минусом вопросу.

                                        А вы с какой целью интересуетесь?

                                        • michael_vostrikov
                                          /#10379026 / +3

                                          Потому что, как пишут авторы обеих статей, Платов своей одиозностью в Новосибирске широко известен… и всегда в этом смысле оставался себе верен.

                                          Ну так может раньше его поведение было не столь выражено? Ведь судя по информации в статьях, появились изменения, он начал продвигать перемены.


                                          Моя оценка понятия «давно» это срок существования компании Xored, 14 лет.

                                          А какая разница? 14 лет существовала, на 15 развалилась.


                                          Я нигде не говорил, что это «нормально»

                                          Говорили. Другие говорят, что его поведение не нормальное и что это может привести к последствиям. А вы в этом сомневаетесь.
                                          Называете это "далеко идущие выводы" и "фантазия". В виде сарказма говорите, что раз ничего не случилось, то ситуация их фантазии "противоречит", и что они "могут ошибаться".
                                          Значит, вы не согласны с утверждением, что это не нормально.


                                          "если все так как я говорю, то почему все не так как я говорю?"

                                          Потому что это процесс, растянутый во времени, и его параметры имеют градации. Раньше была эксцентричность, потом появилась грубость и хамство.
                                          А вы утверждаете, что раз до этого ничего не случилось, то человек может продолжать в том же духе и тоже ничего не случится.


                                          Гитлер же не взял власть шантажом, его поддерживал народ, и стоит хотя бы понимать, почему

                                          А есть какая-то разница? От этого его поведение можно назвать нормальным? Или может вы считаете, что раз эта страна в это время была успешной, то такие руководители в другой стране это приемлемо?
                                          И вы как-то упустили контекст, на который я ссылался. А именно "если бы утверждения были верны, то давно бы уже случилось". Это не сравнение личностей. Я привел пример, чтобы показать, что утверждения бывают верны, но случается не сразу.


                                          например посты Infanty и Wan-Derer

                                          У них нормальные посты, я с ними согласен. Также как и согласен с тем, что директор ведет себя некорректно, а в комментариях пишет нелогичные объяснения и хамство.
                                          С категоричными отрицательными оценками я впрочем тоже не согласен.


                                          Откуда взялась контора, почему у нее именно этот директор — этими вопросами комментаторы даже не задаются

                                          Потому что это неважно. Важно то, что происходит сейчас.


                                          проще заткнуть щели в логике минусом вопросу

                                          Вам ставят минусы, потому что у вас тоже есть щели в логике.


                                          А вы с какой целью интересуетесь?

                                          Это были полуриторические вопросы с целью заставить вас задуматься, почему люди говорят именно так, и что может есть причины, которые вы не учитываете.

                                          • EaE
                                            /#10379108

                                            Ну так может раньше его поведение было не столь выражено?

                                            Да нет, Платов как Платов, вполне в своем духе.

                                            14 лет существовала, на 15 развалилась.

                                            Ну так без проблем, я же спрашивал, о каких сроках мы говорим. О сроках порядка года? Ну ок, давайте продолжим разговор через год.

                                            Говорили. Другие говорят, что его поведение не нормальное и что это может привести к последствиям. А вы в этом сомневаетесь.
                                            Называете это «далеко идущие выводы» и «фантазия».

                                            Воу-воу-воу, палехче. Давайте отделять мух от котлет. Нормально ли такое поведение? Я понятия не имею, по местным меркам точно нет. Да и по моим оно на грани фола, потому я у Платова и не работаю. Приведет ли такое поведение к последствиям? Я сильно сомневаюсь и вот именно с этой частью спорю.

                                            В виде сарказма говорите, что раз ничего не случилось, то ситуация их фантазии «противоречит», и что они «могут ошибаться».

                                            Вот абсолютно без сарказма это говорю. Я, собственно, всю дорогу продвигаю простую мысль: если комментатор А утверждает, что поведение сродни Платовскому приводит к развалу конторы в течение 1 года, то я искреннее не понимаю, почему она не развалилась 14 раз за предыдущие 14 лет, и не понимаю, почему это не смущает окружающих. В контору Шредингера с каким-то периодом полураспада я тоже готов поверить, но тогда предлагаю не акцентироваться на одиозности директора — и лучшие компании разваливаются под давлением десятилетий.

                                            Раньше была эксцентричность, потом появилась грубость и хамство.
                                            А вы утверждаете, что раз до этого ничего не случилось, то человек может продолжать в том же духе и тоже ничего не случится.

                                            Я утверждаю, что никаких перемен не происходит, даже наоборот, я был сильно удивлен, узнав, что Платов не утратил своего своеобразного видения мира за прошедшие с основания Xored полтора десятилетия. Просто Хабр решил, что раз он о чем-то не знал, значит этого чего-то и не существовало ранее.

                                            Дальше по тексту там мелочные препирания, я их опущу чтобы сэкономить нам обоим время, но могу вернуться к ним, если вы посчитаете, что я сливаю неудобные ветки разговора, хорошо?

                                            • michael_vostrikov
                                              /#10379626 / +6

                                              Да нет, Платов как Платов, вполне в своем духе.

                                              Ну как же, разве он каждый год нанимал разработчиков на месяц, которым не платил зарплату? Или вводил массовые увольнения? Ведь как я понял, раньше людей было меньше и никого не увольняли. Просто не было таких ситуаций. А тут вдруг появилась, и все проявилось.


                                              Ну так без проблем, я же спрашивал, о каких сроках мы говорим.

                                              Нет. Вы начали спорить до этого и продолжаете спорить.
                                              Вы просите дать точный ответ на вопрос, на который точный ответ дать нельзя (потому что пока никто не умеет предсказывать будущее), а когда собеседник вам точный ответ не дает, вы говорите, что поэтому его мнение неправильное.


                                              И речь не о том, когда что-то случится. Речь о том, что утверждение "если бы все утверждения комментаторов были верны, то давно бы уже случилось ровно то, что и предрекают комментаторы" это логически неправильный вывод. Даже если все утверждения верны, это никак не означает, что результат должен случиться до вашего коммента. И нет, из того что я указал на то, что ваш логический вывод неправильный, не следует, что я знаю, когда должен случиться результат.


                                              Приведет ли такое поведение к последствиям? Я сильно сомневаюсь и вот именно с этой частью спорю.

                                              Не только с этой. С оценкой его поведения вы тоже спорите.
                                              "По-че-му? Почему это важно? Почему и кому он должен вести себя так или иначе? Из абстрактных этических соображений?"


                                              И да, последствия уже есть. Такие, что он даже главную страницу сайта поменял на блог. Раньше говорят там что-то другое было.


                                              Я, собственно, всю дорогу продвигаю простую мысль: если комментатор А утверждает, что поведение сродни Платовскому приводит к развалу конторы в течение 1 года, то я искреннее не понимаю, почему она не развалилась 14 раз за предыдущие 14 лет, и не понимаю, почему это не смущает окружающих.

                                              А вам и объясняют, что из этого никак не следует, что она не развалится сейчас. Можно 14 раз подбрасывать нож и ловить его за ручку, а потом случайно попасть острием в ладонь. И уж тем более из этого не следует, что его поведение приемлемо в обществе и его не нужно осуждать или обсуждать.


                                              Я утверждаю, что никаких перемен не происходит

                                              В его характере может и не происходит, происходит в окружающей ситуации.


                                              Просто Хабр решил, что раз он о чем-то не знал, значит этого чего-то и не существовало ранее.

                                              Ну вот, у вас опять какие-то странные выводы об умственных способностях и причинах мнений окружающих. Про характер президента Xored написано в начале первой статьи. Вы считаете, что никто это не прочитал, или прочитал, но не понял?


                                              Дальше по тексту там мелочные препирания… но могу вернуться к ним

                                              Вы задаете некоторые вопросы, которые почему-то вам кажутся важными. Когда получаете ответ, что это неважно по таким-то причинам, вы начинаете высказываться про людей негативно типа "моделька по швам трещать начинает", что это щели в логике, и что вам ставят минусы якобы из-за того, что вы задаете неудобные вопросы. При этом почему-то не понимаете, что их ставят из-за вашего негативного отношения, нелогичных рассуждений и неприятия аргументов. То есть вам можно указывать на щели в логике других и это нормально, а когда на щели в логике указывают вам, то это оказывается мелочные препирания. Поэтому не, лучше не надо.



                                              Пока я не узнал подробности, я был в чем-то даже на стороне президента Xored. Ну эксцентричный, матерится, харизма у него такая. В первой статье работник ведет себя странно, поехал без договора неизвестно куда, ну ниже писали. Может это преувеличение какое-то. Но оказалось, что есть факты, которые никто не отрицает — присутствие работника в офисе и невыдача зарплаты, и что директор считает это нормальным. Что он грубит без причины в ответ на нормальные вопросы. Что обвиняет всех кроме себя. То есть, на словах-то в видео он что-то сказал про себя, но по факту за последствия отвечают другие. Его записи в блоге подтверждают нелогичное поведение, причем похоже он не шутит и явно верит в то, что пишет. В общем, преувеличениям верить особо не стоит, но в компании явно что-то происходит, и это связано с характером и поведением директора.

                                              • EaE
                                                /#10379846

                                                Ну как же, разве он каждый год нанимал разработчиков на месяц, которым не платил зарплату?

                                                Там же высказалось большое количество желающих рассказать свою порцию баек про ксоред, увольнял разработчиков без выплаты отпускных, тырил чужие ноутбуки (есть и вторая сторона истории, но кто ж ее слушает) и так далее. Платов непредсказуем и чудить может крайне разнообразно, уволить разраба через месяц без зарплаты это еще довольно скучный поступок.

                                                Речь о том, что утверждение «если бы все утверждения комментаторов были верны, то давно бы уже случилось ровно то, что и предрекают комментаторы» это логически неправильный вывод. Даже если все утверждения верны, это никак не означает, что результат должен случиться до вашего коммента.

                                                Ну, тогда ой. Я видимо очень вольно интерпретировал многочисленные «ну теперь-то Ксореду точно хана». Если предположения, что эти утверждения верны, не означают, что они верны, то я думаю, мне уже нечего добавить по существу и можно переходить ко всяким мелким препираниям.

                                                С оценкой его поведения вы тоже спорите.

                                                Я блин не знаю, вот честно не знаю, как можно вопрос, просьбу уточнить основания аксиоматичного по формату выражения, расценить как возражение. У любого поступка или НЕ поступка человека есть какие-то мотивы. Например «так делать нельзя, потому что невыгодно» (и вот этот тезис я и пытаюсь опровергнуть конкретно в случае Ксоред). Или «так делать нельзя, потому что людям обидно и больно, не делайте так с людьми из этических соображений» — понятная эмоциональная составляющая, и кстати, с чуваком, который примерно это и сказал, я спорить не стал.

                                                Вы считаете, что никто это не прочитал, или прочитал, но не понял?

                                                Так. Я имею в виду, что Платов был агрессивным самодуром еще десять лет назад и пятнадцать лет назад, задолго до выхода первой статьи. Либо имеется в виду какая-то статья на доткомовской еще силиконовой тайге, о которой на хабре наверное знает полтора человека.

                                                При этом почему-то не понимаете, что их ставят из-за вашего негативного отношения, нелогичных рассуждений и неприятия аргументов.

                                                «Так делать нельзя» это не аргумент. «Почему нельзя» это не неприятие. Минусы же случаются за все подряд. Например, пост «Ксореду уже 10 лет» — он негативный или нелогичный?

                                                когда на щели в логике указывают вам, то это оказывается мелочные препирания

                                                Омг, я просто не хотел уходить в дискуссию о роли первой мировой в формировании самосознания немцев как нации в промежутке между мировыми войнами, джизус, но если угодно, то можем продолжить фееричную дискуссию про Гитлера, раз уж с логическими казусами разобрались. «Президента» «одной страны» никто не «снял», так как некому было снимать. Его поддерживал народ, и у него не было владельца. Хотя бы поэтому аналогия слабенькая, и к ситуации с Платовым применима слабо.

                                                Ну и, раз уж к этому скатились,
                                                Потому что это неважно. Важно то, что происходит сейчас.

                                                Вы это на приеме у врача тоже говорите, когда он пытается анамнез собрать?

                                                • michael_vostrikov
                                                  /#10380404 / +2

                                                  Я видимо очень вольно интерпретировал многочисленные «ну теперь-то Ксореду точно хана»
                                                  Если предположения, что эти утверждения верны, не означают, что они верны

                                                  Предположения, что эти утверждения верны, не означают, что результат должен был случиться до сегодняшнего дня.
                                                  Вот объясните, почему вы ставите знак равенства между "результат должен был случиться до сегодняшнего дня" и "они верны"?
                                                  Почему проверять надо именно сегодняшним днем?
                                                  А если компания обанкротится через неделю, то они волшебным образом станут верными? Наверно законы логики и известные на данный момент факты поменяются, не иначе.


                                                  Даже в самом утверждении "ну теперь-то Ксореду точно хана" речь идет про будущее время относительно текущих событий.


                                                  | С оценкой его поведения вы тоже спорите.
                                                  Я блин не знаю, как можно вопрос, просьбу уточнить основания аксиоматичного по формату выражения, расценить как возражение

                                                  Давайте я пожалуй напомню ту часть.


                                                  — я просто предлагаю подумать о том, что все присутствующие полагают само собой разумеющимся. Постулатах типа «обращается с подчиненными как с говном значит плохой руководитель»
                                                  — На мой взгляд — да. Руководитель должен вести себя максимально корректно.
                                                  — Так, давайте еще раз, если не надоело. Это не риторические вопросы. должен КОМУ и ПОЧЕМУ?

                                                  — Единственный и неоспоримый факт того, что он плохой руководитель — хамское отношение к пусть бывшим, но сотрудникам и совершенно незнакомым людям. Если ты руководишь компанией 100+ человек — веди себя, как нормальный человек, а не истеричка.
                                                  — По-че-му? Почему это важно? Почему и кому он должен вести себя так или иначе?

                                                  Была оценка поведения — он плохой руководитель, потому что использует хамство и унижение. Это всем известные слова с негативным смыслом, связанные с поведением относительно других людей. Вы и так знали, что это негативное поведение, и что людям не нравится, когда с ними так себя ведут. То есть об уточнении речи не идет. И два раза на полном серьезе спросили, почему это должно означать, что он плохой руководитель. А это возражение.
                                                  Также возражение есть в первой фразе, так как вы ясно даете понять, что не считаете выражение в кавычках правильным.
                                                  И сам факт того, что вы просите объяснить или задуматься, означает спор.


                                                  Или «так делать нельзя, потому что людям обидно и больно, не делайте так с людьми из этических соображений» — понятная эмоциональная составляющая, и кстати, с чуваком, который примерно это и сказал, я спорить не стал.

                                                  Подозреваю, что тот чувак это я. А зачем вам надо было, чтобы это сказали в явном виде? Разве это какая-то малоизвестная информация? Тот факт, что вы ее игнорируете и просите какие-то объяснения, тоже означает, что вы возражаете и спорите.


                                                  Так. Я имею в виду, что Платов был агрессивным самодуром еще десять лет назад и пятнадцать лет назад, задолго до выхода первой статьи.

                                                  А я имею в виду, что это всем и так понятно из статьи и первых комментов жителей Новосибирска в ней. Цитирую:
                                                  "Это такая компания, которую в Академгородке знают все как компанию с большими зарплатами, крутыми специалистами и неадекватным, но боготворимым президентом"
                                                  "В Новосибирске большинство айтишников знают кто такой Платов и его манеру общения, а это уже о чем то говорит"


                                                  Из этого явно следует, что "это что-то" существовало ранее. А значит, во-первых "Просто Хабр решил, что это не существовало ранее" это неправильное объяснение, противоречащее фактам, во-вторых вы завуалированно назвали всех дураками.


                                                  «Так делать нельзя» это не аргумент. «Почему нельзя» это не неприятие.

                                                  Вам высказали уже кучу конкретных аргументов, но вы их игнорируете и продолжаете спорить, повторяя одно и то же, причем об этом вам тоже уже сказали. Я не знаю, почему за пост "Ксореду уже 10 лет" ставят минусы, в том контексте вполне логичное возражение, я говорю про другие.


                                                  Омг, я просто не хотел уходить в дискуссию о роли первой мировой

                                                  Я там ясно сказал, зачем привел этот пример. Это не сравнение личностей, аналогия только в некоторых чертах характера.


                                                  Про врача это уже похоже на переход на личности. Поэтому я не буду объяснять, почему эта аналогия неправильная.

  23. Vlad_fox
    /#10375706 / +6

    пост нех… ого месиии и ЧЕЛОВЕЧИЩА П. от 22 августа на гостевой странице официального сайта как-то симптомами очень похож на недавнее интервью еще одного ЧЕЛОВЕЧИЩА офицера и государева деятеля и тоже на П. (Поклонской).
    какая-то бацила поражает сознание и человек начинает воспринимать других вокруг себя как мусор, захламляющий путь к светлой, рожденной в его голове цели.
    МЕССИЯ ачинает этой целью нещадно насиловать тех, кто попадается под руку, даже не заручившись их согласием, крыть глаголом ИСТИНЫ и расправляться с теми, кто не испытал от контакта с НИМ (ЕЮ) и их бредовыми идеями оргазм…

  24. Infanty
    /#10375934 / +3

    Обычно это заканчивается тем, что в компании остаются работники которые просто работают. У таких людей даже есть мотивация, стремления, планы развития — но для них важность работы в компании теряет вес. Хочу работаю, хочу не работаю, уволили — да за такую з.п. я хоть сейчас пойду шофёром работать. Люди работают, местами даже эффективно, но не все выходят на предел своих возможностей в итоге многие просто бездельничают половину времени и начинают делать вдвое меньше за вдвое пониженную зарплату. И новых не нанять и этих не уволить так как работать некому будет и ловушка. Если у фирмы кончаются прибыльные заказы которые выполняются работой по пол дня — она просто тонет, но это проблема уже даже не владельца, а инвестора.

  25. Wan-Derer
    /#10376088 / +14

    Не знаю что это за лавка, но могу предположить что собственник столкнулись с банальной проблемой роста. Когда пытаешься руководить большой конторой так же как маленькой, но ни хрена не получается. В начинающую фирму приходят, точнее задерживаются в ней не случайные люди, а те, кому близок её дух. И в это понятие даже входит личность начальника.
    А по мере роста просто_сотрудников становится всё больше. И с этим надо что-то делать.
    Есть и другой вариант. Собственник может думать: "Я фирму создал, я много на неё работал, теперь пусть она работает на меня...." И тоже ничего не выходит.
    Ошибка в том что собственник фирму основывает, а создают её сотрудники, те самые "старички". А потом наступает переход количественных изменений в качественные и фирма становится другой, просто под тем же названием.
    Я сам начинал в лавке, которая уже имела имя на рынке и человек 20 сотрудников. Закончил когда она развалилась :) Так что неплохо знаю о чём речь. В лучшие годы фирма имела более 500 штатных сотрудников плюс нанимала под проекты. Довольно легко прошла крысис 08 года, по крайней мере, "функциональных" людей не увольненяли. Брала самые суровые тендеры, открывала филиалы в регионах и представительства за рубежом. Были и попытки управлять "по книжке", и смешные эпизоды, типа, наняли комдира, который до этого торговал трусиками/лифчиками: "нуачо, законы рынка едины, пусть он нам, пробитым технарям, расскажет как правильно продавать...", и быстрый отказ от этого маразма. Так что всё видел, всё знаю :)
    Смысл камента:


    1. Маленькая контора не то же самое что большая.
    2. Начальникам: не пытайтесь управлять маленькой конторой так же как большой.
    3. Сотрудникам: если хотите продолжать работать так же как в маленькой конторе… переходите в маленькую контору.

  26. Dolios
    /#10376212 / +3

    Xored был лучшим местом для работы до конца апреля 2017 года.

    Насколько я понимаю, до конца апреля 2017 года компанией руководило ровно то же самое быдло, что и сейчас. А работать на быдло, значит совсем не иметь никакого самоуважения, даже если быдло больше платит. Ну, или нужно находиться в крайне тяжелой безвыходной финансовой ситуации, но это явно не про этих 100 человек.

    • gryberg
      /#10377196 / +6

      Насколько я понял из статьи как раз до апреля 2017 года там был другой (наемный) руководитель, а господин Платов был далек от дел (пополнял корпоративную лексику… ну в общем не важно). Возможно, это и обьясняет почему люди вообще туда шли работать. Иначе я ничего не понимаю.

      • tyomitch
        /#10377916

        Выше объяснили, что другой (наёмный) руководитель проруководил ровно год. До этого десять лет был Платов, и после этого тоже Платов.

  27. Neikist
    /#10376520

    Эх… А я так на EDT надеялся… Пусть не нормальный язык — так хоть бы IDE нормальная была…

  28. degressor
    /#10376782 / -1

    Хм, а автор MarcusBrutus откуда взялся то? НЛО пригласило, это как? Хабр пригласил человека написать одну статью про xored?

    • EaE
      /#10376794 / -1
      • TheShock
        /#10377584 / +5

        У автора мания величия. Хабр и довольно крупное онлайн-СМИ заинтересовалось какой-то мелкой региональной конторой.

        На Хабре и в СМИ она интересна исключительно как обезличенная история с незнакомыми людьми.

        Рейдерский захват — смешно

        • EaE
          /#10377600 / -2

          «Рейдерский захват» это он конечно неудачно выразился, но вот тимлид, уводящий заказчика и часть команды, это вообще не очень уникальная ситуация, к сожалению.

          • TheShock
            /#10377616 / +8

            Но приписывать сюда соучастие Хабра и vc.ru с целью захвата — точно смешно

          • Symphel
            /#10378940

            Почему к сожалению? Это бизнес. И если глава этой компании руководит бизнесом в том же стиле, в каком он общается на этом ресурсе, то может он просто лишнее и никому не приятное звено в этой цепочке? Я ничего не утверждаю, но он же не в рабство купил этих людей.

            • EaE
              /#10378946 / -1

              Почему к сожалению?

              Потому что есть компании кроме Xored.

              • alix_ginger
                /#10378956 / +1

                К сожалению, есть такие компании, как Xored, из-за которых ситуация с уходом тимлида не очень уникальна, я правильно понял?

                • EaE
                  /#10378960 / -1

                  Я не знаю, какое понимание вам приятно считать правильным, но написал я не это.

    • s-kozlov
      /#10376830 / +4

      «Пригласило НЛО» — это значит, что человек стал полноправным участником хабра, написав статью в песочнице, а не получив инвайт от другого участника.

      • degressor
        /#10376842

        Понятно, и эта статья и есть из песочницы?

        • degressor
          /#10376850 / +2

          Я не внимательный — вижу и бейджик «из песочницы».

  29. Botkin
    /#10376906 / +19

    Читаешь хабр последнее время и даже ДОМ2 смотреть не приходится!
    Спасибо за такие статьи

  30. Hayate
    /#10377186 / +1

    Там обновление на ксореде

  31. aquamakc
    /#10377366 / -1

    Минутка оффтопа:
    всё происходящее мне напоминает другую серию из «Чёрного зеркала» — про пчёлок.

  32. Cupper
    /#10377500 / +3

    Все так интересно. Посмотрел всю видеозапись и пост сильно противоречит тому что было на планерке. По началу конечто трэш идет да и в принципе много глупостей было сказано но не складывается ощущения что это было от злого умусла, тупости или графоманства. Явно видно что platoff далеко не супер управленец но это смотрится скрее как не зрелость/неопытность в управлении более менеей средних размеров компанией чем все то как он был представлен или же неоформленное желание вестки компанию по нестандартному пути.

    С другой стороны, комментарии которые platoff оставлял ранее (про членососов, письки и прочую ересь) ну вообще никак не сопоставляется с тем чо я увидел на видео. Нахрена этот цирк в его комметах, мне не понятно. Разве что только подлить масла в огонь. Но зачем platoff?

    • ad1Dima
      /#10377964 / +4

      Стебал видимо, недооценив хабросообщество. На уровене директоров компаний хабр выглядит как местечковая тусовочка, особенно если директором стал до распространения хабра.

  33. dekin
    /#10377910 / +6

    Выскажусь по оправданиям Платова, ради которых он самовыпилил собственный же сайт, что уже его как бы характеризует, но сейчас не об этом.
    Вот товарищ пишет о каком-то Marcus Brutus и его командах. Что, типа, эти люди были левыми, и огнемёт должен был их настичь, а далее сообщает нам про «сильную (граничащую с глупостью) поддержку Brutusа заказчиком». Ничего не хочу сказать про методы «русского менеджмента» (если кому нравится такое, то это его лично дело), но:
    1) у тебя есть заказчик, который для тебя важен;
    2) ты продаёшь ему своих людей по схеме body shop;
    2) твои люди ему нравятся (они хорошие коммуникаторы, например);
    3) заказчик тебе за них платит.

    При наличии вышеперечисленных условий, если ты уволил такого человека, то ты просто украл у самого себя сегодняшнего те деньги, которые ты мог бы заработать завтра.

    Мораль этой истории простая: если ты отошёл от дел, то сначала вернись и войди в них обратно, а потом уже занимайся кадрами. Реально, подсчёт незаработанных денег очень отрезвляет!

    • s-kozlov
      /#10377940

      Возможно, бодишоп развели, пока его не было, а он решил разогнать это безобразие по идеологическим соображениям.

      • dekin
        /#10378688 / +2

        Да, так оно и было, скорее всего. Основная претензия в том, что цель «срочно разогнать бодишоп» плохо совместима с декларируемой миссией «Xored — очень надёжный партнёр».

    • EaE
      /#10377988 / -1

      До той части где Платов пишет, что не хочет бадишопа и предлагал заказчику забирать всю команду, не дочитали? Видос, в котором он перечисляет убытки от управления СЕО, не смотрели?

      • dekin
        /#10378662 / +5

        Ну ок, не хочешь ты бодишопа. Твоё право. Это стратегическое решение, которое никак не должно ухудшать твой бизнес в моменте. Кстати, привлечь CEO и уехать курить бамбук — это тоже было такое стратегическое решение. Так вот, нельзя просто так взять и одну стратегию радикально и быстро сменить другой, не убив при этом кэш флоу. Например, решив стратегически отказаться от бодишопа, просто не начинай новых проектов по этой модели и будь добр довести имеющиеся проекты до конца. Разумеется, заказчик от предложения «Хочешь — забери всю команду», мягко говоря, прифигел: твой подрядчик предлагает в одностороннем порядке изменить правила игры в рамках действующего партнёрства, причём явно не в твою пользу. Вот это и есть та самая шизофрения, о которой я говорил изначально: вначале договориться с заказчиком об одном, а потом начать жопой вертеть в разные стороны, как только твоему менеджерскому гению пришло вИдение того, что «я всё же сделаю каминг аут, гораздо более возбуждающий, чем гомофобия, которая на самом деле вас вообще не волнует. Я — программистофоб».
        Ок, молодец, возможно, именно поэтому ты делегировал управление компанией левому CEO, даже не интересуясь тем, кто в ней работает и на каких условиях. Чего же тогда сокрушаться, что «было забыто главное: Xored создавался как храм программирования, где свобода, деньги, и все возможные ништяки предназначены тем, кто может и созидает»?
        Это примерно как удивляться тому, почему сын своим поведением так похож на маму, которая с ним постоянно общается, когда папа в свободное время предаётся гедонизму. И худшее, что может сделать внезапно прозревший отец — это начать резко «воспитывать» маменькиного сынульку, с целью за время отпуска переделать его в настоящего мужика.

        • EaE
          /#10378720 / -3

          Разумеется, заказчик от предложения «Хочешь — забери всю команду», мягко говоря, прифигел: твой подрядчик предлагает в одностороннем порядке изменить правила игры в рамках действующего партнёрства, причём явно не в твою пользу.

          Вы текст читали, или тоже диагнозы по комментариям ставите?

    • haldagan
      /#10378256 / +2

      Не сочтите, что я защищаю Платова или его позицию, но…

      В видео с совещания он говорит нечто следующее (это вольный пересказ того, что я понял):
      «Я не хочу бодишопа, я хочу компанию разрабов, которые бы сами придумывали и развивали классные продукты, а манагеры бы это все дело продавали и всем было бы хорошо».

      Да, это противоречит тому, что крупного заказчика на аутсорсе (если я правильно понял) он все-таки терять не хочет.

      Да, озвученная позиция выглядит наивно с моей точки зрения: он хочет такой большой R&D отдел, который бы работал на самообеспечении и без управления.

      В этом противоречии, видимо, все и дело — если не кормить изобретателей — они уйдут, а если иметь только изобретателей — кормить будет не с чего.
      Вкупе с отвращением Андрея к быдлокодерам на зарплате (которые собственно и обеспечивают едой R&D в дни застоя или творческого кризиса) проблема выглядит нерешаемо.

      • dekin
        /#10378710 / +2

        Да, вот только эта «нерешаемость» какая-то, извините, инфантильная: «Я хочу делать уникальный продукт, но у меня есть заказчики, которым на самом деле нужны аутсорсеры, но аутсорсеров я ненавижу, поэтому заказчики должны поменять свои ценности и принять наши новые условия, а если откажутся — то это всё происки врагов».

        • haldagan
          /#10378954 / +3

          Собственно об этом и был мой пост:
          У меня сложилось такое впечатление, что человек либо не понимает, что R&D сами по себе (отдельно от финансирующего государства или компании, проблемы которой этот отдел решает) нежизнеспособны, либо просто надел розовые очки и решил «А я сделаю!».

  34. Idot
    /#10377962 / -3

    тов. Андрей П. («нехевый инженер», но по ситуации в компании видно, что крайне хвый руководитель, про инженера – не доказано), вернулся с Лазурного берега и уволил СЕО (причем сейчас я понимаю, насколько отличного руководителя лишился Xored).

    Не понимаю, как простой инженер может уволить Chief Executive Officer, который по должности является самым главным менеджером в компании? (CEO это синоним председателя совета директоров)

    • TimTowdy
      /#10378786 / +5

      Что за бред? СЕО — это офицер, офицеров назначает совет директоров. В некоторых (особенно маленьких) компаниях СЕО конечно может быть частью совета директоров и даже акционером, но синонимом это его никак не делает.

  35. Idot
    /#10378012

    Всё нашёл https://habrahabr.ru/post/336092/#comment_10375162 вопрос отменяется.

  36. susnake
    /#10380424 / +1

    Вроде хабр открыл, почитать тех.статьи… А тут такая драма…