Ответ на публикацию «Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?» или почему я не люблю заказные статьи +149


Многие наверно видели статью «Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?». Я, признаться, был поражен реакцией читателей:

Супер статья! Мотивирует.
в 40 лет войти в профессию и за 3 года стать тимлидом — это реально круто
и т.д.

Я искренне считаю, что статья весьма вредная и полностью заказная, а Хабр просто как IT-ресурс медленно плывёт на дно, умышленно, или нет, утягивая за собой и наше с вами будущее.

Предыстория


Жил-был практикующий врач-хирург, с 15 годами опыта:
… Я выполнял в основном торакоабдоминальные операции, а также неотложку. В районах приходилось делать от трепанаций до ампутаций. Хотя для районного хирурга – это обычная практика, без многопрофильности никуда...
себя оценивал не плохо:
… За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США. В целом моя карьера складывалась удачно, были профессиональные перспективы...
но денег не было:
Несмотря на то, что ты ежедневно отвечаешь за жизнь и здоровье людей, тебе и твоей семье при этом приходится практически выживать. На севере (Республика Коми, ХМАО) еще можно получать хорошую зарплату врача, но в средней полосе ситуация крайне сложная...
и автор решил учиться на формошлепа айтишника:
… Предстояло решить, что делать дальше. С одной стороны, привычная жизнь, профессиональные успехи, но критично низкая зарплата и грустная перспектива – в финансовом отношении ждать изменений не приходилось…… Было очень непросто совмещать хирургию, семью и обучение по новой специальности. Однако я понимал, что базовые знания для дальнейшего развития необходимы. Знаю, что есть самоучки, но это более сложный и запутанный путь…
ещё немного воды и автор смело увольняется, имея финансовую подушку на год (!!!):
К тому моменту, как я уволился и стал искать работу по специальности разработчика, у меня были небольшие накопления. Этой подушки безопасности должно было хватить на год...
Врач, который плачется что он чуть ли не выживает, имеет денег на год беспечной жизни, имея семью? Ну вообще песня! Лично я не знаю таких людей вообще, кто бы мог себе позволить год жить не работая! А тут перед нами врач-нищеброд, имеющий нехилую такую подушку безопасности.

Идём далее. За полтора года — тимлид и руководитель:
В нынешней компании я оказался случайно… Начал с позиции рядового разработчика, за 1,5 года дорос до тимлида.
Человек за каких-то полтора года — тимлид. Не жизнь, а сценарий к фантастическому фильму!

Как бывает в реальности


Я работаю более 10 лет разработчиком. Я работал разных компаниях, от ООО «Рога и Копыта», до крупных игроков и корпораций. Я работал с людьми с хорошими знаниями и багажём опыта в десятки лет. Но нигде я не видел, что бы за 1.5 года кто-то выбивался в тимлиды, особенно в 40 лет с практически нулевым опытом. А судя по рассказу автора — его опыт меньше 3 лет! По меркам современного IT — это ни о чем!

Почему автор стал тимлидом? На фоне каких достижений? Или, может быть, он совсем не тимлид, а мелкий начальник на административной работе? Почему из восторженных комментариев на Хабре не один задал все эти вопросы? Где ваше критическое мышление, господа программисты?

Уж не буду говорит за возраст. Все знают, что молодым людям знания даются лучше, молодые «схватывают» быстрее, у них банально больше сил и энергии, чем у человека в 40 лет. И это не просто слова, это мои объективные наблюдения за годы работы.

Сам профиль автора с момента выхода статьи не обновлялся — комментарии он не пишет, что как бы намекает на заказушность или лживость статьи.

Реакция вне Хабра


Данная статья буквально взбесила многих реальных разработчиков. Инфантильность статьи и её ложь видна сразу. Посмотрите реакцию пользователей:
Из хирурга в разрабы? Через 15 лет? Имхую, как хирург он г*вно, за столько времени, тем более. Кто нибудь видел нищего хирурга? А тут кандидат и прочая...
Ребят, я все понимаю. Но чтобы хирург был бедным за 15 лет стажа?
Мне медсестричка знакомая рассказывала по секрету, что их врачи под 100 тысяч получают, те кто оперирует. Если хороший специалист, через лет пять репутация уже на тебя работает, слетаются со всей области хотя бы просто на осмотр.
б****я так бездарно просрать свою жизнь… я вижу впервые. Зачем переобучаться, если хирургам в США, Канаде, Австралии и прочих местах платят 120к годовых? Это пи**ец
Я вот хз… чтобы стать профи в какой то сфере нужно лет 10 упорного труда…
Вброс… Сам занимаюсь 1с лет 10 и понимаю, что я нифига в 1с не понимаю...
Мне кажется что пост не от хирурга а от херурга (извините если что). Брательник анестезиологом работает, говорит, что а хороших хирургов и специалистов молятся, и зарплаты соответствующие. Сколько его не пытались в частные шаражки урвать, почему-то не идет. А эникейщиков сейчас до жопы, считающих себя крутыми программистами...
Я вот php-разработчик, 10 лет на php разрабатываю. И тоже из Пензы… И лет мне столько же. Пойти на хирурга что ли?
Ждем новых более прохладных историй: «Младший недокормленный сотрутник Национальной Академии Наук» ушел в EPAM, «профессор» преподававший программирование в ХАИ завалил уже 19 собеседований на должность С++ девелопера ….
… Вот может себя какой то айтишник представить херургом? Вот я например — нет. Ведь чтоб стать херургом, нужно иметь соответствующее образование, и не на курсах «хирург за 21 день», а около 10 лет непрерывного обучения. И при этом ты еще не будешь хирургом, так максимум инструменты будешь подавать. А вот «айтишник за 21 день» уже становится реальностью. Ну вернее никакого айтишника там и в помине нету, зато максимум есть вые*щик, которого галера продала за пять кусков, а ЗП ему дала стартовую, 300 баксов...
Действительно, почему никто не задался вопросом — почему хирург с 15 летнем стажем не поехал в Москву, в частную клинику? Его бы оторвали с руками и, наверняка, с зп побольше, чем на его текущем месте работы в никому не известной IT-конторе.

Почему подобные статьи — очень сильный вред?


Интернет перенасыщен рекламой IT-курсов и мифов о золотых в горах в IT-сфере.
После прочтения той публикации N несостоявшихся (или, пока ещё не состоявшихся) врачей, водителей, бухгалтеров, машинистов, военных и безработных попрутся в IT. Со временем будет реальный переизбыток специалистов, т.к. все хотят много денег, «как в IT». Зарплаты будут такие же, а требования будут расти. Курсы, преподающие программирование, будут зарабатывать больше на доверчивых хирургах и бывших военных. В общем, «всё идёт по плану».

Хабр, как авторитный ресурс, публикующий подобные материалы, ставит под угрозу свою авторитетность. Признаться, если я раньше и читал Хабр, то теперь я полностью разочарован отсутствием адекватной позиции его руководства. Оказывать для коллег-айтишников «медвежью услугу» в виде глобальной пропаганды «Все идите в IT» — это вверх цинизма.

Очень надеюсь, что молодые ребята, кому сейчас от 18 до 20, почувствуют тенденции, и пойдут именно в хирурги. Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (486):

  1. rule
    /#10457820 / +48

    Я вам могу сказать, почему он так быстро стал тимлидом, а вы нет. Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.
    То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода — это базовый навык финансовой грамотности, от размера дохода это не зависит.

    Плюс ваше утверждение что 40 летний человек плохо схватывает инфомрацию крайне сомнительно, пусть и основано на вашем опыте.

    И вся ваша статья — это н критическо мышление, а какой-то писсимистически-негативный выброс недовольства. Чем вы недовольны — фиг знает, но то что недовольны — факт. Тут не нужно быть ни Фрейдом ни Фроловым.

    • lair
      /#10457880 / +57

      Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

      Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой. Так что я бы не стал эти два навыка противопоставлять.


      То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода — это базовый навык финансовой грамотности, от размера дохода это не зависит.

      Это все очень хорошо, но если ваш доход таков, что вы еле сводите концы с концами, то вы не сможете сделать такие запасы.

      • rule
        /#10457900 / -17

        Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой.

        Если команда успешно выпоняет задачи — значит хорошей, в не зависимости от умения программировать.

        Это все очень хорошо, но если ваш доход таков, что вы еле сводите концы с концами, то вы не сможете сделать такие запасы.

        Да это самая первая отмазка всех финансово ленивых/безграмотных людей. Еще раз повторю, что размер зарплаты тут не важен.

        • lair
          /#10457926 / +21

          Если команда успешно выпоняет задачи — значит хорошей, в не зависимости от умения программировать.

          Ну то есть если есть команда, которая успешно выполняет задачи, полностью игнорируя все указания тимлида — это хороший тимлид?


          Да это самая первая отмазка всех финансово ленивых/безграмотных людей. Еще раз повторю, что размер зарплаты тут не важен.

          … и как же вы предлагаете создать финансовую подушку на год человеку, который только что поступил в ВУЗ, в качестве дохода имеет стипендию, не работает (потому что нет времени и навыков), а стипендии хватает только на еду (и спасибо, что за общагу платить не надо)? Особенно если этот "год" должен предусматривать вылет из университета (т.е., отсутствие жилья)?

          • cuwHuk
            /#10458362 / +4

            Описанный вами студент ВУЗа иждивенец (никакого негативного смысла я в это не вкладываю), не имея источников дохода (стипендию в реалиях РФ я доходом не считаю) накопить подушку безопасности не получится, о финансовой подушке безопасности должны были позаботиться его родители. Конечно, существуют исключения и не стоит всех мерить одной линейкой, но я согласен с rule и не только в теории, но и на практике — когда стал жить самостоятельно зарабатывая деньги в ситуации тотального безденежья оказался однажды (после покупки квартиры жил 2 недели на 500 рублей), целенаправленно занимаясь накоплением подушки безопасности путём инвестирования свободных средств имею деньги на примерно 5-7 лет жизни, хотя я обычный наёмный сотрудник со среднестатистической оплатой труда в мегаполисе.

            • lair
              /#10458430 / +11

              о финансовой подушке безопасности должны были позаботиться его родители.

              То есть внезапно наличие подушки зависит не от самого человека, а от кого-то третьего, и о его собственных скилах ничего не говорит.


              в ситуации тотального безденежья оказался однажды (после покупки квартиры [...]), [...] хотя я обычный наёмный сотрудник со среднестатистической оплатой труда в мегаполисе.

              Занятные у вас представления об "обычном наемном сотруднике со среднестатистическое оплатой труда".

              • cuwHuk
                /#10459560

                Внезапно я обратил внимание на не совсем корректный пример — взяли не имеющего доходов человека и спросили как ему накопить денег. Очевидно никак. В качестве примера надо брать человека имеющего источники доходов от трудовой деятельности.

                Про среднестатистическую не совсем корректно выразился, надо уточнить — среднестатистическая в IT. Хотя, судя по дворам, забитыми автомобилями стоимостью от 1 млн, может уточнение и не требуется.

                • ambalus
                  /#10459908 / +2

                  забитые автомобилями дворы во многом результат доступности авто-кредитов и перенасыщения вторичного рынка, а не состоятельности граждан. В реалиях нестабильного рынка автомобиль или недвижимость — довольно хороший актив.

                  • cuwHuk
                    /#10460030 / +3

                    Актив это то, что приносит деньги, автомобиль и квартира для личного пользования — это пассив (не спорю, вещь хорошая и удобная, у меня есть, но все-таки это сплошной расход за редким исключением вроде истерии 2014 года, когда можно было выгодно продать даже автохлам). Другое дело если автомобиль/недвижимость позволяет вам заработать, но просто так «срубить деньжат» не выйдет, требуется уход, ремонт, налоги и т.п. Так что «хорошим» актив станет только при довольно грамотном подходе.

                    Про автокредиты возможны вы и правы, но если на автомобиль за 1 млн взять кредит на 5 лет, то даже без процентов получается ежемесячная выплата 15 тыс., а еще обычно нужно КАСКО. Не думаю что владельцы этих машин на помойках пропитание ищут.

                • lair
                  /#10459938 / +2

                  В качестве примера надо брать человека имеющего источники доходов от трудовой деятельности.

                  В оригинальном комменте было "у любого человека должны быть запасы".


                  Но ладно, не суть. Замените студента на человека, имеющего низкооплачиваемую работу. Что изменится?

                  • cuwHuk
                    /#10460048

                    Запасы для своих детей делаю я, так что мое мнение — у любого человека должны быть запасы минимум на 3 месяца жизни в нормальном режиме либо на 6 в режиме тотальной экономии.

                    Нельзя говорить за всех, всякое в жизни бывает, но (обычно) человек имеющий низкую з/п может поменять работу, возможно для этого придется переехать в другой город/село/..., возможно придется сменить профессию, варианты есть, было бы желание, с ним, как правило, проблема. Думаю вы легко найдете подобные примеры в своей жизни. У меня, например, тренер из спорт. школы уехал в подмосковье в 1998 году, стал делать срубы для бань, через полгода семью забрал, до сих пор там и живет.

                    • lair
                      /#10460084 / +2

                      у любого человека должны быть запасы минимум на 3 месяца жизни в нормальном режиме либо на 6 в режиме тотальной экономии.

                      О, уже совсем не год. Осталось выяснить, откуда эти запасы у человека, который только что приехал в новый город, и проел эти запасы в поисках работы, зарплаты с которой теперь как раз хватает на проживание.


                      но (обычно) человек имеющий низкую з/п может поменять работу, возможно для этого придется переехать в другой город/село/...

                      Нет, далеко не всегда.


                      возможно придется сменить профессию, варианты есть, было бы желание

                      Это как "вылечить депрессию легко, было бы желание". Проблема в том, что для того, чтобы покинуть низкоресурсное состояние, нужен избыток ресурса. Это замкнутый круг.

                      • cuwHuk
                        /#10460652 / +1

                        У большинства людей ЕСТЬ возможность СОЗДАТЬ избыток ресурса — либо через его прямое увеличение, либо через ЭКОНОМИЮ имеющегося. Есть исключения, я этого не отрицаю, но из тех людей которых я знаю большинство тупо сливают излишки ресурсов на удовлетворение своих сиюминутных хотелок.

                        • lair
                          /#10460746

                          У большинства людей, которых вы знаете. Возможно. Ничего не знаю про ваш круг общения.

                          • Hazactam
                            /#10460814

                            Можно посмотреть процент людей, имеющих кредиты. Их, я думаю, не мало. Я, вот, кредиты не брал никогда. Как-то стараюсь соизмерять расходы с доходами.

                            • lair
                              /#10461300 / +1

                              Можно посмотреть процент людей, имеющих кредиты. Их, я думаю, не мало.

                              Опять-таки, смотря среди какого слоя населения.


                              Ну и да, иногда кредит — это как раз способ не есть свою подушку безопасности.

                        • Idot
                          /#10461282 / +1

                          У большинства людей ЕСТЬ возможность СОЗДАТЬ избыток ресурса — либо через его прямое увеличение, либо через ЭКОНОМИЮ имеющегося.

                          Вы явно из тех кто счёл экономику "лишним предметом" и не учил.
                          Если погуглите "ловушка бедности", то найдёте в чём именно Вы ошибаетесь.


                          из тех людей которых я знаю большинство тупо сливают излишки ресурсов на удовлетворение своих сиюминутных хотелок

                          Это все люди с Вашим уровнем дохода, кому "жемчуг мелковат", а не те кому на еду не хватает, и не на ужин с чёрной икрой в ресторане не хватает, а на то чтобы просто полноценно пожрать не хватает.

                          • cuwHuk
                            /#10461360

                            Учил в объеме 60 часов, крутым знатоком не являюсь, каюсь.
                            Решил воспользоваться вашим наставлением и погуглил основные факторы, способствующие ловушке бедности:
                            1. ограниченная возможность получения кредита
                            2. чрезвычайная экологическая деградация (препятствует росту сельскохозяйственного производства)
                            3. коррумпированное управление
                            4. отток капитала
                            5. несовершенная система образования
                            6. плохое здравоохранение
                            7. войны
                            8. неразвитая инфраструктура

                            Нельзя сказать что указанные факторы полностью отсутствуют в РФ, особенно коррупция, но и утверждать что они есть на каждом углу лично я бы тоже не стал. Есть мнение что вам самому неплохо было бы освежить знания об экономике, тем более что ловушка бедности, как сообщают интернеты, это явление присущее в первую очередь всему обществу, а не отдельно взятому человеку.

                            1. Уровень моих доходов вы сильно переоцениваете.
                            2. Людей в РФ, которым полноценно пожрать не хватает, я как-то не встречал никогда в жизни, хотя много где был. Были периоды затруднений, помню где-то годах в 93-95 через день по очереди с братом стояли по 1-2 часа в магазине за хлебом, но массового голода никогда не видел. Судя по объему животов у людей в метро массового голода в РФ нет и сейчас. На всякий случай сразу оговорюсь что есть некоторая группа людей, ведущих маргинальный образ жизни и периодически голодающих, не получающих мед. помощи и т.д., полагаю что в основном это был их выбор на некотором этапе жизни.
                            3. Свою трудовую деятельность я начинал с з/п 5000 рублей (170 долларов) в 2004 году монтажником на производстве, столько стоило снять плохонькую однушку, примерно столько же зарабатывала жена, помощи со стороны практически не было, поэтому можете не трудиться с описаниями тяжестей и горестей жизни, все это было пройдено мной и моими друзьями/знакомыми/коллегами. На основе «практических занятий» было получено знание — начиная с некоторой, не очень большой, суммы оплаты труда возможности по формированию накоплений слабо зависят от дохода если люди живут по средствам, на первый план выходит дисциплина.

                            • lair
                              /#10461450

                              Людей в РФ, которым полноценно пожрать не хватает, я как-то не встречал никогда в жизни, хотя много где был.

                              Я же говорю: у всех разный круг общения.


                              На всякий случай сразу оговорюсь что есть некоторая группа людей, ведущих маргинальный образ жизни и периодически голодающих, не получающих мед. помощи и т.д., полагаю что в основном это был их выбор на некотором этапе жизни.

                              Ну то есть на самом деле, такие люди есть, но поскольку "они сами виноваты", мы их просто не рассматриваем.

                              • cuwHuk
                                /#10461692 / +1

                                Причем тут круг общения? Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными, я не слышал о «голодных бунтах» как это было во времени Рос. Империи, о штурмах продовольственных магазинов. Если у вас есть объективные данные о голоде в РФ, то приведите их. Пока что ваши возражения из разряда «где-то там на Колыме есть голодный бомж». Такие люди везде есть, они всегда были и всегда будут, если количество таких людей 1%, то никакого существенного влияния на обсуждаемый вопрос это не оказывает. Если их 20% — другое дело, речь уже начинает идти о «ловушке бедности» (как подсказали экономисты в комментариях выше). По моим наблюдениям таких людей никак не 20%, среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс., на пропитание, комнату в общежитии и недорогую одежду точно хватит.

                                Комментарий это же не научная работа, поэтому ситуация упрощается до модели, которая описывает бОльшую часть проблемы. Зачем эти придирки про существование голодных бомжей? Любой ценой доказать что есть люди которые не смогут создать запас денег? Так никто и заявлял что 100% могут, в исходном комментарии было указано что 100% должны стремиться к этому, также как и вести здоровый образ жизни, не совершать преступлений и т.д. На этом предлагаю дискуссию завершить.

                                • lair
                                  /#10461758 / +1

                                  Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными

                                  Далеко не всегда по человеку можно легко понять, что он, на самом деле, плохо питается (или ему не хватает денег на какие-то другие жизненно важные блага). И уж тем более не стоит распространять то, что видишь на улицах одного города, на всю страну.


                                  Если у вас есть объективные данные о голоде в РФ, то приведите их.

                                  "Численность граждан России, живущих за чертой бедности, выросла в первом квартале 2017 года на 2 миллиона человек — до 22 миллионов. Их доля составляет 15 процентов населения" — lenta.ru


                                  Это те люди, которые получают меньше прожиточного минимума.


                                  Википедия пишет: "По утверждению директора Института социологии РАН академика Михаила Горшкова (2013), каждый пятый россиянин обладает всеми признаками человека за гранью бедности."


                                  Каждый пятый.


                                  Теперь вы понимаете, насколько ваше суждение "по моим наблюдениям таких людей никак не 20%, среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс." далеко от реальности?


                                  Так никто и заявлял что 100% могут, в исходном комментарии было указано что 100% должны стремиться к этому

                                  Как раз нет. В исходном комментарии было написано, дословно: "у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода [...], от размера дохода это не зависит." Так что именно "100% могут" (по мнению автора комментария).

                                • ambientos
                                  /#10462034

                                  Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными

                                  Какой им смысл мотаться по улицам? Даже если смысл в этом есть, то только в специальных прикормленных местах. А вообще, насколько мне известно, если такие люди чуть-чуть дружат с головой — обычно они уезжают из городов в деревни/сёла, где хотя бы можно что-то вырастить для себя в саду, завести какое-то хозяйство.
                                  среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс.

                                  Так вы минимальную планку берите, причём здесь какие-то сферические 35 тысяч, размазанные по России, где люди очень сильно по-разному живут. Кто-то, вон, в Москве не сильно напрягаясь их имеет, а где-то в глубинке основная масса работяг по 500 рублей в день получает. Сравнивать несравнимое очень сложно, завязывайте.
                                  комнату в общежитии

                                  Комнату в общежитии ещё получить надо, хах.

                              • Hazactam
                                /#10461826

                                Круг общения совершенно не при чем. Съездите, например, в Индию, для сравнения. Я был, много интересного увидел. Как минимум — то, что мы (можно это отнести ко всему СНГ) хорошо живем.

                                • lair
                                  /#10461834

                                  Эм, вы как раз только что подтвердили, что круг общения имеет значение. Если бы в круге общения были те люди, которых вы видели в Индии, общее представление было бы иным.

                                  • Hazactam
                                    /#10462190

                                    При чем тут круг общения? Я нигде в СНГ не видел целых семей, живущих на улице. В Индии такое, увы, повсеместно. Да банально просто посмотреть на объемы. Там — почти все худощавые или откровенно худые. У нас же сами знаете. Гид (русскоязычная) нам рассказывала, как работает водитель микроавтобуса, на котором мы катались на экскурсию. Он почти не бывает дома, нормально не спит (мы выезжали около 5ти утра, понятно, что подняться нужно еще раньше). Работая полный месяц зарабатывает порядка 150ти долларов и считает что очень хорошо устроился. Оксюморон: женщины, переносящие на голове камни и грунт, копающие кабель-канал под оптику (гид говорила — им платят по 20 зеленых в месяц). В Индии невооруженным взглядом видно, что большинство живет крайне бедно.

                                    • lair
                                      /#10462194

                                      Ровно при этом. В вашем круге общения нет семей, живущих на улице. В круге общения вашего гида такие есть.

                                      • Hazactam
                                        /#10462678

                                        Это я своими глазами всё видел и вижу :) При чем тут гид? Ездили, ходили, смотрели, интересовались, мы это всё видел и слышал. Я говорю о своих личных впечатлениях за 2 недели, проведенных в Индии. Ну и о 40+ лет проживания в СНГ, много где был.

                                        • lair
                                          /#10462770 / +1

                                          Это я своими глазами всё видел и вижу

                                          Это расширяет ваш круг — ну, будем точными, не общения, а восприятия. Но круг общения лучше, потому что видеть и обсуждать — разное.

                    • aggeisoft
                      /#10460258

                      Немного о себе. Мне 30 женат, двое детей, по образованию разработчик, работаю со второго курса (с 19 лет) (работал и разработчиком, но сейчас системный администратор). Жил как в далекой глубинке (Чита — на карте искать в районе Байкала), так и в недалекой (Казань). С самого первого дня получаю зарплату выше среднего по специальности/квалификации в той местности где живу и при этом за 11 лет моей трудовой деятельности у меня никогда не было финансовой подушки на год. Когда переезжал в Казань — была некая подушка — я думал месяца на 3, но не смотря на постоянный доход при переезде (2 официальных работы суммарно ~90к в 2014) — переезд — это огромные траты — подушка рассосалась за 2 месяца. И сейчас — у меня нет подушки на год — есть ипотека — 22к в месяц, коммуналка — 4-5к, еда, одежда, услуги — все это требует очень приличных затрат — подушка на год в моем случае — 500-600к — глупо держать столько в деньгах, да и такую подушку копить надо минимум год — полтора. Вот вам и «богатое IT». Кроме того, как верно сказано в статье — 3 года — это не стаж — за 3 года даже до мидла (в компаниях средней руки) дорасти — уже подвиг.

                      • saboteur_kiev
                        /#10460502

                        >> есть ипотека
                        А сколько месяцев могла бы вас поддержать финансовая подушка в виде первоначального ипотечного взноса?

                        • aggeisoft
                          /#10462438

                          Ну так, рано или поздно — надо было бы заморочиться с жильем ). Первоначального взноса хватило бы чуть больше чем на год (тут многое зависит от качества арендуемого жилья и настроения арендодателя (как раз по этой причине — аренда жилья худший для меня вариант — не люблю зависеть от других людей). В рамках статьи рассматривается человек в сорокалетнем возрасте — а это, в большинстве своем, семейный человек с несовершеннолетними детьми — поэтому подушка должна быть чуть больше чем на одного.

                          • VolCh
                            /#10464040

                            Подушка должна быть, в идеале, для наемного работника в размере годовой зарплаты, независимо от того сколько иждевенцев или близких к тому людей.

                      • cuwHuk
                        /#10460648

                        Я, конечно, ничего о вас не знаю, но в такой ситуации действовал бы примерно так:
                        1. Сделал подушку тысяч 100 на экстренные случаи.
                        2. Сосредоточился на выплате ипотеки ибо копить деньги имея кредит под проценты идея в большинстве случаев неразумная.
                        3. После выплаты кредита освободившиеся 22 тыс направил бы на увеличение подушки и достиг значения в 500 тыс за 2 года.
                        4. Продолжил бы работать в данном направлении для получения более-менее приличного пассивного дохода в пенсионном возрасте (если ежегодно инвестировать 200 тыс под 6% годовых (за вычетом инфляции) в течение 20 лет, то итоговая сумма будет 8.5 млн (в сегодняшних ценах), что даст пассивный доход 42 тыс в месяц на пенсии, для пенсионера с собственной квартирой и взрослыми детьми вполне прилично).

                        • aggeisoft
                          /#10462428

                          Четкий план. Отдал 2,7 млн и начал копить подушку ) Видимо либо у вас жилье доставшееся от родителей (бабушек/дедушек)… либо у вас нет жилья. У большинства из тех у кого есть ипотека — была альтернатива — снимать жилье. В реалиях Казани это выглядит так — либо ты платишь 22+коммуналку за 2ку в ипотеке, либо платишь 18-20+ коммуналка за 1ку в аренде (не рассматриваю откровенно плохое жилье — которое реально найти за 12+коммуналка). А в остальном согласен — сосредоточиться надо на погашении кредита.

                          • cuwHuk
                            /#10462796

                            Вот откуда такой вывод? Купил сам трешку за 5.3 млн, из помощи была только оставшаяся от деда квартира в соседней с вами республике, проданная за 300 тыс. Да, пришлось себя ужать в плане расходов (жена была о-о-очень недовольна), отдавал 50% з/п и 100% премиальных, дабы премиальных стало больше, сделал субботу постоянным рабочим днём, иногда и в воскресенье впахивал, один из плюсов работы разработчиком — никаких ограничений по времени и месту работы: ты, карандаш, бумага и ноутбук. Зато когда отдал последний платеж внезапно доход на руки вырос в 2 раза, даже не знал в какой угол забежать от эмоционального перевозбуждения :))

                            Либо сильно напрягаешься сейчас и кайфуешь потом, либо постоянно находишься в состоянии напряжения, либо не напрягаешься вообще и ничего не имеешь. Мне как-то первый вариант ближе.

                            • lair
                              /#10462834

                              … либо сильно напрягаешься сейчас и не доживаешь до потом. Про такой вариант тоже забывать не надо.

                    • fatronix
                      /#10460588 / +1

                      Какой смысл спорить, вот статистика: две трети россиян не имеют сбережений.

                      При этом за четыре года увеличилось число тех, кто, потеряв источник дохода, смог бы больше года прожить на одни сбережения (+14 п.п., до 32%). Почти треть (29%) россиян не смогли бы прожить без работы, а 22% продержались бы два-три месяца. Еще 5% опрошенных хватило бы средств на месяц, 2% — на две-три недели.

                      • cuwHuk
                        /#10460620

                        Я и не спорю, делюсь полезным КМК личным опытом.

                  • Kroid
                    /#10460540

                    Не первый раз я читаю ваши комментарии. После каждого обобщения приходите вы, находите исключения и начинаете спорить. К чему быть настолько формально правым? Не с компиляторами общаетесь. Да и экстремальные случаи в контексте обобщений мало кого интересуют.

                    Читая ваши споры, у меня возникает ощущение, что если кто-то скажет «у человека есть две руки, две ноги и один нос», обязательно придет lair и расскажет о том, как где-то там живет однорукий безносый инвалид.

                    • lair
                      /#10460580 / +5

                      После каждого обобщения приходите вы, находите исключения и начинаете спорить. К чему быть настолько формально правым?

                      Вопрос не формальной правоты, вопрос того, что люди настаивают на своих обобщениях — а тех, кто под них не подходит, дискриминируют.


                      Читая ваши споры, у меня возникает ощущение, что если кто-то скажет «у человека есть две руки, две ноги и один нос», обязательно придет lair и расскажет о том, как где-то там живет однорукий безносый инвалид.

                      Прекрасный же пример. Если кто-то придет и скажет, что "у человека две руки, поэтому мы сделаем продукт, который управляется только двумя руками" — кто-то обязан напомнить, что бывают люди, у которых меньше двух рук, и они не смогут пользоваться таким продуктом (а это может иметь разного рода последствия).


                      Некорректные обобщения очень, очень опасны.

                      • burzooom
                        /#10462600

                        камера Canon из линейки моделей 1D управляется двумя руками.
                        машины управляются двумя руками. и да, человек без руки не сможет пользоваться стандартной машиной

                        • lair
                          /#10462766

                          … и что?

                          • burzooom
                            /#10462858 / +1

                            Человек, который напомнит что однорукие не смогут воспользоваться товаром, сделает бессмысленное действие. Но самоутвердится за счет того, что он внес псевдоценное замечание.

                            • lair
                              /#10462868

                              Почему же бессмысленное? Есть продукты, которыми можно пользоваться одной рукой. И есть продукты, которыми можно было бы пользоваться одной рукой, если бы их производитель об этом подумал.


                              Задача такого человека — в том, чтобы по возможности сделать продукт приемлемым для людей с ограниченными возможностями.

                              • burzooom
                                /#10463748

                                И получим компромисс, который толком не будет удобен никому. Можно на руль вывести кнопки переключения режимов коробки, так и было на старых авто. В итоге, никто так не делает теперь. Хотя это «авто, удобное для всех»

                                • lair
                                  /#10463782

                                  И получим компромисс, который толком не будет удобен никому.

                                  И снова — почему? Есть продукты, где "одноручное" управление менее удобно, но есть и такие, где это не будет компромисом.


                                  Можно на руль вывести кнопки переключения режимов коробки, так и было на старых авто.

                                  Что мешает сделать сменный руль, который бы позволил ценой небольшой переделки водить машину людям с одной рукой?

                                  • burzooom
                                    /#10463826

                                    например, это удорожит авто на лишнюю тысячу долларов, так как эту совместимость придется тестировать, обслуживать, поддерживать.
                                    Вместо того что бы за 2000 долларов, те кому нужно сами заказали эту переделку.

                                    • lair
                                      /#10463834 / +1

                                      Вместо того что бы за 2000 долларов, те кому нужно сами заказали эту переделку.

                                      Если в машине можно сделать такую переделку — значит, кто-то об этом подумал. Вот вам и пример компромиса, который не ущемляет права большинства.

                • vconst
                  /#10460046 / +3

                  Автомобиль дешевеет сразу как только выезжает за ворота салона и потом только потребляет деньги, принося доход только тогда — когда является средством производства. Личный автомобили — это определённый комфорт, на который тратятся деньги.

            • ambientos
              /#10458846 / +1

              инвестирования свободных средств

              Если не секрет — куда инвестировали? Это законное что-то?

              • Gerh
                /#10459234 / +1

                Для начала — нужно инвестировать в финансовое образование, это главный инструмент инвестора.

                • ambientos
                  /#10459496

                  Собственно, а если денег нет от слова «совсем», что инвестировать-то?

                  • kogemrka
                    /#10459504 / +1

                    Время?

                    • ambientos
                      /#10459566 / +1

                      Ну время можно инвестировать тогда, когда его много. А когда ты уже закончил школу — со временем, обычно, как-то туговато становится. Сегодняшние реалии, если только тебя не обеспечивают и в 30 родители, — довольно сильно отбирают время, ибо пока ты не имеешь возможности выгодно конвертировать его в деньги, его у тебя тоже не будет. Потому что кушать что-то тоже надо.

                  • cuwHuk
                    /#10459608

                    У большинства людей, ведущих нормальную трудовую деятельность, деньги есть, пусть даже не очень много. Мало у кого есть дисциплина, заставляющая с каждой зарплаты инвестировать 10%. Ну и буклеты от Сбербанка на тему финансовой грамотности с предложениями инвестировать в валюту и наставлениями по наилучшему потребительскому кредиту финансовой грамотности населения тоже не способствуют.

              • cuwHuk
                /#10459590 / +2

                Акции в пропорциях индекса ММВБ и облигации через ETF, стратегия — «покупай и держи», раз в год инвестирование накопленных за год средств, реинвестирование дивидендов и ребалансировка портфеля (возвращение к изначальной пропорции путём продажи того, что сильно подорожало и покупки того, что сильно подешевело). Цель — компенсация инфляции и доход в среднем по рынку. Спекуляциями не занимаюсь.

                • ambientos
                  /#10459638

                  Так, стопэ. Мы сейчас говорим о детях, которым родители могут выделять деньги, или о самостоятельных молодых людях, у которых ещё нет никакого опыта работы за плечами, высокооплачиваемой работы, и родители сами «существуют»?
                  Даже если допустить, что деньги можно найти где-то — откуда у вас уверенность, что ваши инвестиции не вылетят в трубу?

                  • cuwHuk
                    /#10460012 / +2

                    Началось все с вопроса (назовем вещи своими именами) «Как иждивенцу накопить денег», правильный ответ «Никак», по-моему это очевидно.

                    Где «найти» деньги я не знаю, но их можно заработать (по крайней мере на сегодняшний день в любой более-менее развитой капиталистической стране), по-моему это тоже очевидно.

                    По вопросу «молодого человека» — доходы небольшие, так и расходы должны быть соответствующие. Не хватает на аренду квартиры — снимай комнату, не хватает на комнату — живи в общежитии, не устраивает общежитие — устройся на вторую работу, у молодых сил обычно хватает. Никто не предлагает 100% з/п инвестировать, нужно вырабатывать дисциплину и инвестировать, например, 10%. Это не столько деньги, сколько формирование правильного подхода к финансам, ибо беден человек (бывают исключения) обычно в голове, а пустой кошелек уже следствие. Через 2-5-10 лет накопится приличная сумма, которая вселит уверенность в завтрашнем дне, з/п увеличится вместе с навыками и мастерством, инвестируемые суммы вырастут, вместе с ними вырастут доходы от инвестиций, а дальше сложный процент (который Эйнштейн считал одним из гениальнейших изобретений человечества) сделает свое дело. Звучит немного пафосно, как из рекламного буклета, но вполне реалистично, по крайней мере для меня.

                    100% уверенности у меня (да и вообще ни у кого), конечно, нет, но есть исторические данные, которые (в США) на интервале 300 лет сообщают о реальной (т.е. после вычета инфляции) доходности 6% годовых и это очень прилично благодаря сложному проценту, в гугле можно найти полно калькуляторов и прикинуть сколько можно накопить денег к пенсии, если на интервале 25-30 лет ежегодно вкладывать некоторую сумму под Х% годовых. Конечно бывают события вроде революции 1917 года, но таких событий в истории человечества по пальцам пересчитать можно, ну и ничто не мешает инвестировать в экономику других стран, а не только родного Отечества, снижая таким образом страновый риск. В гугле по данным вопросам информации вагон и маленькая тележка, в рамках комментариев я, с вашего позволения, более не буду развивать эту тему.

                    Есть еще один очень важный вопрос, о котором многие забывают — какова вероятность стать нищим пенсионером? Цифры не смотрел, но думаю что ~80%.

                    • ambientos
                      /#10460464

                      Оп-па. Так вы в США живёте? Если нет, то причём здесь США? Вы в курсе, какой в РФ процент инфляции, например?

                      • cuwHuk
                        /#10460662

                        Я живу в РФ.
                        США обычно приводят в пример из-за очень длительной (300 лет) истории фондового рынка, по которой накоплены данные, с точки зрения статистики выборка по США гораздо ближе к генеральной чем выборка по любой другой стране.
                        Реальная (за вычетом инфляции!) доходность индекса РТС с 1995 по 2010 год БЕЗ учета дивидендной доходности составляет 17,4%, расплачиваться за столь высокую доходность приходится бешенной волатильностью (в 2009 году просадка индекса составила 71%), что по меркам развитых стран очень много, но принцип «за всё нужно платить» никто не отменял.
                        В интернете можно найти информацию и по другим периодам/индексам/странам, объединяет их ровно одно — на длительных интервалах времени (от 15 лет и больше) фондовый рынок превосходит инфляцию на 6% и более.

                    • saboteur_kiev
                      /#10460506

                      > Конечно бывают события вроде революции 1917 года, но таких событий в истории человечества по пальцам пересчитать можно,

                      В виде событий 1990 года, 1997 года, 2007 года, 2014 года.
                      Вы вообще на какой планете живете?

                      • cuwHuk
                        /#10460680 / -2

                        Судя по вашему нику вы с Украины, ее экономикой не интересовался, но если говорить про РФ то:

                        1990 год — фондового рынка в СССР не было, социалистическое общество не предполагало накопления хоть сколько-нибудь крупного капитала, так что в ЭТОМ СМЫСЛЕ никто ничего особо не потерял (разграбление национальных богатств это уже другая история).

                        1997 год — индекс ММВБ восстановился за менее чем 1.5 года, РТС восстанавливался дольше, т.к. номинирован в долларах. Кто не стал продавать акции в кризис в конечном итоге остался в плюсе.

                        2007 и 2014 — то же самое, что в 1997 — провал на 70% с последующим восстановлением за 1-2 года.

                        В период с 1995 по 2010 год РЕАЛЬНАЯ (за вычетом инфляции) доходность индекса РТС без учета дивидендов составила 17.4% годовых, за другие периоды лень искать, но гугл точно знает :)

                        • saboteur_kiev
                          /#10461424 / +2

                          «1990 год — фондового рынка в СССР не было, социалистическое общество не предполагало накопления хоть сколько-нибудь крупного капитала, так что в ЭТОМ СМЫСЛЕ никто ничего особо не потерял»

                          Вы вообще в эти годы были? Вы имеете представление о советстких пенсионных программах и программах страхования? Практически КАЖДЫЙ житель СССР потерял накопления, на которые уходило лет 15-20 жизни, и которые могли составлять до 10% зарплаты. За эти 15-20 лет жизни.

                          • Idot
                            /#10461618 / +2

                            Подтверждаю, родители всю жизнь старательно экономя делали накопления и всё это в один день разом обесценилось.

                            • cuwHuk
                              /#10461710

                              И у моих родителей накопления пропали, этого же никто не отрицает. Речь шла о вероятности таких событий.

                          • cuwHuk
                            /#10461704 / -1

                            В эти годы я жил, мне тогда было 8 лет, хотя я не понимаю какое это имеет значение, вы ведь тоже не жили во времена Римской Империи, но наверняка хоть раз в жизни с кем-нибудь обсуждали деятельность Цезаря.

                            Никаких пенсионных накоплений у граждан СССР не было, пенсионная система была похожа на нынешнюю страховую, т.е. работающие граждане платили пенсию нетрудоспособным (престарелым/инвалидам/...).

                            Граждане СССР сообща владели средствами производства, которые потом нехитрыми манипуляциями перешли в руки нынешних олигархов. Но как это относится к заданному мне вопросу о моей уверенности в сохранности ЛИЧНЫХ инвестиций? Статистически события полной потери инвестиций в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ обществах случались крайне редко, поэтому вероятность сохранности инвестиций достаточно высокая, хотя и не 100%.

                            • saboteur_kiev
                              /#10461764 / +2

                              1. Пенсия во время СССР позволяла пенсионеру не только неплохо жить, но даже ездить по стране и помогать детям. Она была на уровне средней зарплаты. Что у нас с пенсиями сейчас, после 1990?
                              2. Граждане СССР могли в сбербанке оформить депозит, который в то время назывался «страховкой».

                              «Детскую страховку» оформляли ну может и не поголовно, но более 50% населения — с рождения ребенка перечисляешь часть зарплаты, чтобы к совершеннолетию дать старт молодому поколению. Размер страховки был таков, что вполне можно было на него купить квартиру или машину (в то время они были почти в схожую цену). Вы бы не отказались от сбережений в размере квартиры в столице к 18-летию?

                              И ж говорю не с придуманное с потолка. Я говорю про личный опыт — меня, моих родственников, у которых тоже есть дети.

                              За последние 30 лет инфляция, которая практически уничтожает подобные накопления случилась УЖЕ 3 раза.

                            • Hazactam
                              /#10461830 / +3

                              Пенсионных накоплений не было. Были просто накопления. Их массово потеряли в 90х, мои родители тоже. Конечно, это сложно сравнивать с 1917м годом. Но как бы факт.

                      • poxvuibr
                        /#10460684 / +1

                        Вы всерьёз считаете, что события 1990 года, 1997 года, 2007 года и 2014 года по степени вреда для отдельного человека можно сравнить с событиями 1917 года?

        • memba
          /#10458008 / +10

          У меня подруга зарабатывает 19к рублей, живет в Петербурге и снимает квартиру. По мне так она просто магистр финансов, но сделать подушку с таких доходов-расходов, это если и возможно, но уже не жизнь…

          А что касается «тимлидства», то он должен вести команду, обладать довольно обширным набором знаний, а не языком трепать.

          • rule
            /#10458050

            ну ваша подруга не смогла, доктор смог. Это ничего не значит. Люди разные.

            Огранизовать команду и управлять людьми — это не языком трепать. Это вообще можно делать без единого слова. Вы вот придумали утверждение, якобы сказанное мной, и его оспариваете. Оно конечно так веселей, но малопродуктивно.

            • yorick_kiev_ua
              /#10458676 / +4

              Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида

              это не языком трепать. Это вообще можно делать без единого слова. Вы вот придумали утверждение, якобы сказанное мной, и его оспариваете.


              (facepalm)

              • rule
                /#10460366 / +2

                Огромное количество людей, которые признаны экспертами общения, считают что главное в общении умение слушать и вникать в то что говорит собеседник(и).
                Судя по вашим утверждения и поведению, для вас общение синоним трепания языком. Ок. Но я бы посоветовал бы в качестве ликбеза почитать Карнеги, много интересного узнаете про человеческое общение.

          • vsb
            /#10458406 / +4

            Просто надо считать, что ты зарабатываешь не 19к, а 15к, а 4к откладывать. А на 15к жить не трогая сбережения (за исключением форс-мажоров, для которых они предназначены). Не получается прожить на 15к? Значит живёшь не по средствам, снимай не квартиру, а комнату, покупай еду попроще, не траться на дорогие развлечения. Ну или зарабатывай больше. При этом за год скопится уже 48к, за 5 лет скопится 240к, т.е. при тех же тратах в 15к через 5 лет можно будет больше года жить не работая на эти сбережения.

            Я на похожую зарплату, правда в своей квартире, жил на очень широкую ногу, купил машину, постоянно покупал айфоны-айпады-компьютеры-ноутбуки. Финансовой грамотности у меня не было, к сожалению, был бы умней — откладывал бы, но возможность была.

            • ygen
              /#10458630 / -1

              15к? А если жена и дети? Детям 15к не хватит, даже в Питере. А если жена у него не работает так и тем более, о какой тут подушке вообще речь тогда?

              Я тоже когда на работу устраивался думал также. В месяц 15к, буду всё откладывать… нифига, на поесть уходило 50%. И не в ресторанах а на рынок сбегать купить продуктов.

              • Gerh
                /#10459258 / +9

                Если у вас зп 15к, и при это есть жена и дети, то что-то в вашей жизни идёт не так.

                • pulsatrix
                  /#10461776 / +1

                  зп 15к, и при это есть жена и дети

                  Это любофь.

                  • ambientos
                    /#10462042

                    Скорее нищета.

                    • ls1
                      /#10462532

                      Скорее отсутствие тега <сарказм>

            • lair
              /#10458794 / +5

              Не получается прожить на 15к? Значит живёшь не по средствам, снимай не квартиру, а комнату, покупай еду попроще, не траться на дорогие развлечения.

              Есть, тем не менее, некий предел, ниже которого так опуститься не выйдет.


              При этом за год скопится уже 48к,

              … т.е. запас на три месяца — и это без учета форсмажоров, которые случаются не реже раза в несколько лет, прямо вот начиная с болезней.


              за 5 лет скопится 240к, т.е. при тех же тратах в 15к через 5 лет можно будет больше года жить не работая на эти сбережения.

              Инфляцию вы решили не учитывать? (и нет, не говорите мне про депозиты, есть у меня депозит, видел я по нему проценты)

            • PashaNedved
              /#10458930 / +1

              Я на похожую зарплату, правда в своей квартире, жил на очень широкую ногу, купил машину, постоянно покупал айфоны-айпады-компьютеры-ноутбуки
              Когда это было? 5-10 лет назад? Сейчас на 10000 рублей можно только жить на своей квартире и покупать еду.

            • Nekhebeth
              /#10459524 / +2

              Есть большая разница между тем, чтобы прожить на 15 тысяч месяц, и тем, чтобы прожить так несколько лет. В течение месяца можно питаться одними рожками, и даже ещё чуть-чуть денег на сахар и заварку останется. Если же человек живёт так годами, то ему приходится покупать одежду, мыло, зубную пасту, трусы, обувь, лампочки, стиральный порошок, постельные принадлежности, мебель, бытовую технику, оплачивать коммунальные услуги, стричься, лечить зубы, тратить деньги на проезд. И нарисованная Вами радужная картина становится уже далеко не такой радужной.

          • Ndochp
            /#10458938 / -3

            Вот смотрите, 90% это почти 100, верно? Далее следите за руками:
            1. Предположим, что человек может прожить на свою зарплату. (иначе он будет постоянно занимать и скатится в банкротство)
            2. Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.
            3. За год вырастает подушка размером в один месяц+, за 10 лет — вырастет годовая подушка.
            К 40 годам десять лет стажа уже есть.
            Возражение про рост ЗП — всегда можно после повышения не сразу увеличивать расходы, а сначала поднять подушку до уровня новой ЗП.
            Что касается тимлидства — тимлид типа администратор вполне может существовать. Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать от остального начальства как по горизонтали, так и по вертикали, чтобы любило начальство — он должен держать руку на пульсе и не допускать факапов команды. Быть техническим лидером не обязательно.

            • lair
              /#10458998 / +5

              Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.

              Вот в этом предположении и ошибка.

            • ambientos
              /#10459050 / +2

              Сначала показалось, будто вы сводите к тому, что накопить невозможно, но, дочитав до конца, стало понятно — вы либо тролль, либо вам 17 лет, и вы вчера только закончили школу, но ещё пока сидите на шее у мамки.
              Начнём с того, что есть такая штука, как инфляция (тут про это выше уже сказали). Если по простому — пока ты будешь копить сумму, равную 12 месячным зарплатам — эти деньги тупо обесценятся, и хорошо, если раза в 2 (сценарий 2014 года), то есть, копил ты на год, а накопил на 6 месяцев только :(

              Что касается «тимлидства».

              Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать

              Подозреваю, с таким подходом этому тимлиду дадут пинка уже в конце первого квартала, ибо производительность подчиненных, которые осознают, что контроль за ними, фактически, а «лишь бы не накосячил» — с геометрической прогрессией стремится к нулю. А начальство, в первую очередь оценивающее кривую доходов, в такой ситуации по-любому даст кому-то пинка.
              Быть техническим лидером не обязательно

              Позвольте, если команда сама может и планировать, и проектировать, и писать код — зачем тогда нужен тимлид? Да, конечно, в достаточно крупных компаниях с большим количеством подразделений, где, вероятно, похожие должности отчасти не предполагают глубоких знаний в технической области, и тут это прокатывает, но это уже скорее не тимлиды, а менеджеры, роль которых немного иная. Тимлид же — это скорее тот человек, который вместе с подчиненными пишет код, а, следовательно, подкованным технически ему быть просто необходимо, иначе любой средней руки подчиненный рано или поздно просто перестанет подчиняться, так как он не будет видеть в нём авторитета.

            • AlexBin
              /#10459294 / +3

              Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.

              А теперь вы следите за руками, объясняю на пальцах: если вы получаете 10к и снимаете квартиру за 8к, то у вас остается 2к на продукты и одежду. Если вы снизите свои расходы на 10%, у вас останется 9к (8к на жилье и 1к на продукты и одежду). Тем самым, откладывая по 10% своей зарплаты, ваши расходы на еду и одежду снижаются на 50%. Я специально взял очень низкую ЗП, чтобы вы поняли, что относительные цифры тут неуместны.

              Если вы предложите снять дешевле квартиру, могу сказать, что тут может быть аналогично далеко не линейная корреляция цены и качества.

              Я об этом говорю не с точки зрения теории, а с точки зрения опыта, когда я был в такой финансовой заднице и с зарплатой в 7к, и стоимостью жилья в 4.5к экономил в подушку.

              А суть моего сообщения не в том, что это сделать невозможно (я же делал, ибо это необходимо и правильно), а в том, что ваше утверждение «не сильно хуже» ошибочно. Если уровень жизни уже близок к прожиточному минимуму, то будет именно «сильно хуже». Поэтому относительные анализы тут неуместны, нужно брать конкретные абсолютные цены, чтобы делать прогнозы, насколько хуже будет жизнь.

              Что касается тимлидства — тимлид типа администратор вполне может существовать. Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать от остального начальства как по горизонтали, так и по вертикали, чтобы любило начальство — он должен держать руку на пульсе и не допускать факапов команды. Быть техническим лидером не обязательно.

              Ой, ну а это вообще сказка. Как стать хорошим строителем? Очень просто: стройте хорошо, а плохо не стройте, ладненько? Вот и славненько.

              • Ndochp
                /#10459770

                Ой, ну а это вообще сказка. Как стать хорошим строителем? Очень просто: стройте хорошо, а плохо не стройте, ладненько? Вот и славненько.

                Нет, это «Как стать хорошим прорабом» следите, чтобы работники не бухали, а менеджмент не до***вался до работников на тему чистоты спецовки, пока они строят.
                Ну и не забываете про критерии определения качества выполняемых работ.

                • AlexBin
                  /#10459886

                  Плохо, что приходится объяснять метафору. Описанная вами схема ничего общего с реальностью не имеет. Я привел пример, как стать хорошим работником в любой сфере, будь то тимлид, строитель, прораб, врач, продавец, руководствуясь вашей сферической схемой в вакууме.

              • Ndochp
                /#10459792

                Если вы предложите снять дешевле квартиру, могу сказать, что тут может быть аналогично далеко не линейная корреляция цены и качества.

                А я таки предложу. Ибо уже за 8к жильё скорее всего настолько не фонтан, что можно найти лучшее дешевле. Если конечно вы уже не пробежали все углы своего населенного пункта.
                Ну а если уровень доходов настолько близок к прожиточному минимуму, что откладывать невозможно, то вы живете до первого перелома ноги.

                • AlexBin
                  /#10459874

                  Ну а если уровень доходов настолько близок к прожиточному минимуму, что откладывать невозможно, то вы живете до первого перелома ноги.


                  читаем еще раз мою реплику:
                  А суть моего сообщения не в том, что это сделать невозможно (я же делал, ибо это необходимо и правильно), а в том, что ваше утверждение «не сильно хуже» ошибочно.

                • balexa
                  /#10460822 / +1

                  Нельзя. Я вам скажу как человек, с 11 лет живущий отдельно от родителей, и с 19 самостоятельно оплачивающий себе жилье. Там очень нелинейная зависимость.
                  Условно за 8 к — это комната в бабушкиной хрущевке, за 10к это будет уже нормальная комната с современной мебелью, за 13 к — отдельная студия, а за 7 к — это будет клоповник за городом с сортиром на улице, где вы больше потратите на дорогу. И выход на самом деле снимать квартиру не дешевле, а вместе — с девушкой/другом/братом. (Вскладчину жить дешевле, проверенный веками опыт). Тогда у вас будет та же комната за 4к.

      • WBuilder
        /#10458124 / +6

        В статье не было речи о том, что он «совсем программировать не умеет». Из личного опыта: в свое время меня с программиста повысили до тех.дира, но вовсе не за то, что я «лучше всех программировал». Были ребята и умнее, и знающие больше меня, но они были «молодые 20-летние разгильдяи», а я был спокойным семейный «дядька за 30», готовый «принимать решения» и, самое главное, нести потом за них ответственность.
        Возможно, что статья действительно «заказная» или просто «фейк», но утверждать что «так не бывает» я бы точно не стал: в жизни бывает «всякое»…

        • lair
          /#10458176 / +1

          В статье не было речи о том, что он «совсем программировать не умеет».

          А я ничего и не говорил про умения человека из статьи. Я всего лишь считаю, что технические навыки — не менее "ключевые" для тимлида, чем управленческие.

      • CoreTeamTech
        /#10458928 / -1

        Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой.

        Вы так говорите, что если дрессировщик кошек, не является (не был) кошкой, то дрессировщик он плохой.

        Чтобы дискуссия была конструктивной, необходимо определить понятия. Какие обязанности у тимлида и не путаете ли вы его с техлидом? Интересная тема.

        • poxvuibr
          /#10458948 / +1

          Вы так говорите, что если дрессировщик кошек, не является (не был) кошкой, то дрессировщик он плохой.

          Да, да. А чтобы быть вожаком в собачьей упряжке совершенно не обязательно быть собакой.

          • CoreTeamTech
            /#10459004

            Хорошая аналогия, дополняет мою. Я как раз об этом и написал, давайте определимся с терминологией. Есть команды где все миддлы и джуны и им нужен «шерстяной волчара», который их ведет, а есть команды, в которых помимо прочих есть несколько синьоров, которые будут поумнее всяких лидов, а еще в компании есть системный архитектор, который достаточно сильно влияет на выбор технических решений.

            • dom1n1k
              /#10459628

              Ну допустим, где-то существует именно такая команда — несколько крутых синьоров плюс архитектор в придачу. Допустим.
              Зачем им такой вот лид с полутора годами опыта? Какова его функция?

              • Ndochp
                /#10459800

                А у них сеньёры буки, которых надо кормить с лопаты и людям не показывать, а архитектор один на несколько команд.
                Лид организует командную работу, мешает двум синьёрам сраться вместо кодинга и контролирует, что не только задачи каждого будут продолбаны не более чем в полтора раза, но и проект в целом почти уложится в срок/бюджет не раздражая заказчика.

                • vconst
                  /#10459850

                  А у них сеньёры буки, которых надо кормить с лопаты и людям не показывать
                  Представил эту картину и пару минут смеялся в голос :) Надо взять на вооружение и ввернуть при случае.)) Спасибо)

        • lair
          /#10458990 / +2

          Я первый раз слышу про позицию техлида, поэтому не могу сказать, путаю ли я тимлида с техлидом.


          В моем понимании, тимлид — это человек, который управляет командой (в данном случае — программистов); в частности, именно он оценивает сроки выполнения (или верифицирует оценки команды) задач, и он же отвечает на вопросы "почему сроки не выполнены". И он же, например, разруливает конфликты "как делать" между членами команды.

          • saboteur_kiev
            /#10459060 / +1

            Тимлид, который не является грамотным разработчиком, не способен выполнять свои основные функции. Проверить сроки выполнения и ответить заказчику почему они не выполнены — может и менеджер.
            Но оценить сроки, разрулить какие таски кто будет выполнять из команды, чтобы они были выполнены, вовремя сообщить менеджеру о проблемах с выполнением сроком и объяснить в чем проблема — это тимлид. И он обязан быть грамотным разработчиком (не обязательно самым грамотным в команде, но не джуниором и не мидом).

            • lair
              /#10459074 / +2

              Тимлид, который не является грамотным разработчиком, не способен выполнять свои основные функции.

              Вы, кажется, не тому человеку это рассказываете, потому что я тоже так считаю.

            • CoreTeamTech
              /#10459104

              Я понял так, что вы мне ответили, видимо. В чем по-вашему трудность объяснить проблемы со сроками и озвучить менеджеру версию команды по поводу технических причин? Я пытаюсь себе представить такую сложную ситуацию, где бы человек с 1.5 годами опыта не смог бы менеджеру объяснить что-то. Можете пример привести?

              • saboteur_kiev
                /#10459136

                Потому что доверять оценку сложности задачи джуниору — глупо.
                Мидеру — с большими опасками и опять таки, сложные задачи будут оценены неверно.

                Сеньору — да, можно, но тогда сеньор будет постоянно оценивать задачи для мидеров и джуниоров, собственно начиная выполнять функции тимлида.
                А еще хуже, если сеньеры начнут спорить друг с другом, потому что у каждого может быть свое мнение.
                Поэтому у самого организованного забирают время на разработку и добавляют время на организацию работы команды, наделяя полномочиями.

                • CoreTeamTech
                  /#10459330 / +1

                  Миддлов и джунов вы зря обидели. Их оценки это их представление о сложности задачи, им ее потом делать. Синьоры как раз и корректируют их в процессе планирования.
                  Насчет спора синьоров, я не совсем понимаю, что вы хотели сказать? Вы считаете, что добавив третьего синьора в лице тимлида вы автоматом решаете проблему консенсуса?

                  Поэтому у самого организованного забирают время на разработку и добавляют время на организацию работы команды, наделяя полномочиями.

                  Вот эта формулировка мне нравится. Для каких-то команда она абсолютно верна.

                  • saboteur_kiev
                    /#10459340

                    > Вы считаете, что добавив третьего синьора в лице тимлида вы автоматом решаете проблему консенсуса?
                    Консенсус, который будет длиться неопределенное время — не нужен. Нужно принятие решение и взятие на себя ответственности за него в короткие сроки, а для этого конкретному синьору нужны полномочия, чтобы прекратить дискуссию, даже если с ней кто-то несогласен.

                    Сеньор, который участвует в разработке и не участвует в организации совсем — неверно. Тимлиду придется чаще общаться с заказчиком, больше уделять внимание бизнес-взгляду и понятное дело — бюрократии. Поэтому подобные полномочия не могут ограничиваться исключительно правом вето на принятие решением о сроках. Это именно позиция…

              • ambientos
                /#10459152

                Куда более интересна ситуация, когда такому тимлиду, зная, что он особо не шарит — подчиненный на вопрос, а почему ничего не сделано, вместо того, чтобы сказать правду, придумает что-то, на первый взгляд, вполне вероятное. И вот этот тимлид, без задней мысли, вооружившись ответом хитреца, побежал докладывать начальству. Мол, так и так, у нас вот такие уважительные причины были. И хорошо, если из-за этого компания не понесёт серьезных убытков. А ведь бывает так, что из-за глупости одного человека может быть запущен механизм краха всей компании.

                • CoreTeamTech
                  /#10459316

                  Не нужно обладать сверхспособностями, чтобы хотя бы поверхностно верифицировать озвученную «уважительную причину». Есть Google и StackOverflow. Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.
                  Ну и согласитесь, что тимлид даже технически подкованный не застрахован от таких подстав от участника команды, которому доверяет. И опять же, тимлиды нужны для команды. Если кто-то будет настолько заморачиваться, что придумает изощренную ложь на которую клюнет вся команда — это согласитесь указывает не столько на проблему технической подготовки лида, сколько всей команды.

                  • lair
                    /#10459334 / +2

                    Не нужно обладать сверхспособностями, чтобы хотя бы поверхностно верифицировать озвученную «уважительную причину». Есть Google и StackOverflow. Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.

                    Вы представляете, сколько времени будет уходить на то, чтобы через Google и SO верифицировать каждое сделанное другим разработчиком утверждение?


                    Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.

                    О нет.

                • TheShock
                  /#10459654

                  И вот этот тимлид, без задней мысли, вооружившись ответом хитреца, побежал докладывать начальству

                  Вы как-то крайне странно видите работу в команде.

          • CoreTeamTech
            /#10459082 / +2

            Ну даже по тому, что вы перечислили мне не понятно, где требуется большой опыт программирования, что за 1.5 года не осилить. Разве что в пункте — разруливать конфликты «как делать». Я был в молодсти в команде, где тимлидом был бывший разработчик, возможно даже хороший разработчик в прошлом. Но также в команде было два PhD, которые постоянно спорили. И просто чтобы следить за их аргументацией нужно было иметь достаточно высокую квалификацию. Поэтому тимлид, видимо ее не имея, задавал вопросы про сроки, плюсы и минусы, а потом просто говорил мы пойдем таким-то предложенным путем. И ничего страшного, результаты были, дедлайны соблюдались, технический долг резко не возрастал.

            А еще я сразу после университета практически стал техническим директором в региональной веб-студии и у меня в подчинении были даже программисты. А потом перешел в нормальную контору джуном =) Команды бывают разные, проекты разные, люди и обстоятельства тоже.

            • lair
              /#10459098 / +2

              Ну даже по тому, что вы перечислили мне не понятно, где требуется большой опыт программирования

              Там, где надо верифицировать чужие оценки сроков.


              что за 1.5 года не осилить.

              А я ничего не говорил про полтора года, я просто говорил, что тимлид должен иметь технические навыки.


              Разве что в пункте — разруливать конфликты «как делать».

              … так это большой пункт-то, вообще-то.


              Поэтому тимлид, видимо ее не имея, задавал вопросы про сроки, плюсы и минусы, а потом просто говорил мы пойдем таким-то предложенным путем.

              Это хорошо работает, пока люди не врут про сроки, плюсы и минусы. И в этой ситуации это не тимлид, а менеджер.

              • CoreTeamTech
                /#10459132

                Ну вот если команда следует процессу Scrum, то оценки команды не верифицируются постфактум авторитетным лидом, а сразу обсуждаются всей командой с аргументацией. Если команда укладывается в свои оценки и бизнес доволен сроками вцелом, то никаких претензий. Если же есть отклонения, то команда начинает адаптироваться.
                Если команда намеренно врет в оценках, то тут никакой грамотный лид не поможет, что-то не так с коллективом.

                • lair
                  /#10459140 / +1

                  Ну вот если команда следует процессу Scrum, то оценки команды не верифицируются постфактум авторитетным лидом, а сразу обсуждаются всей командой с аргументацией.

                  … и кто же разруливает ситуацию, когда один разработчик в команде говорит "это два дня", а другой — "это месяц"? И оба приводят веские аргументы?


                  И да, главный вопрос: если у вас команда может сама договориться и дать правильные оценки, зачем ей тимлид?


                  Если команда намеренно врет в оценках

                  А никто не говорил про намеренно.

                  • CoreTeamTech
                    /#10459342

                    Вот чтобы команда могла все сама и нужен тимлид. Работа команды — это несколько процессов. Их организация — обязанность тимлида.

                    • lair
                      /#10459376 / +1

                      Работа команды — это несколько процессов. Их организация — обязанность тимлида.

                      … и для некоторых из них нужна техническая экспертиза. Если таких процессов нет — тимлид команде не нужен.

                      • CoreTeamTech
                        /#10459420

                        Я действительно хочу понять, техническая экспертиза для каких процессов работы команды нужна? Для оценки оценок данных исполнителями? Я предложил задачу Алисе и Бобу, первая предложила 2 дня, второй 20 дней. Боб синьор мы ему доверяем и закладываем 20 дней. Или Алиса синьор, говорит что там пара строчек все решает и мы заклдываем 5 дней, чтобы дать возможность Бобу разобраться в предлагаемом Алисой решении, а ей возможность поревьюить его.

                        • lair
                          /#10459438 / +1

                          Я предложил задачу Алисе и Бобу, первая предложила 2 дня, второй 20 дней. Боб синьор мы ему доверяем и закладываем 20 дней. Или Алиса синьор, говорит что там пара строчек все решает и мы заклдываем 5 дней, чтобы дать возможность Бобу разобраться в предлагаемом Алисой решении, а ей возможность поревьюить его.

                          Вот оба этих решения делаются без тимлида, обычным менеджером проекта.


                          А тимлид нужен для того, чтобы оценить то, что говорят Алиса и Боб, и принять решение не бросанием монетки, а на основании собственной экспертизы.

                          • Ndochp
                            /#10459804

                            Не ТИМ лид, а ТЕХ лид. Или архитектор. И если у него нет лидерских качеств, то тимлидом ему не быть. А если вы будете искать на должность тимлида человека обладающего социальной и технической стороной на одинаково превосходном уровне, то у вас там вечный ВАК будет.

                            • lair
                              /#10459942 / +1

                              Я уже говорил, что я понятия не имею, что такое техлид, и никогда раньше такой позиции не видел.


                              ТЕХ лид. Или архитектор.

                              Чем техлид отличается от архитектора? Выписать архитектора в каждую команду далеко не всегда возможно (а чаще и не нужно).


                              А если вы будете искать на должность тимлида человека обладающего социальной и технической стороной на одинаково превосходном уровне

                              То есть вы предлагаете в каждой команде иметь отдельно техлида, который, похоже, будет заниматься всеми техническими вопросами, и тимлида, который будет заниматься… чем? А не жирно будет на команду из пяти человек?

                              • VolCh
                                /#10462106

                                В вакансиях действительно позиция «Техлид» редко встречается, но её часто предлагают в процессе переговоров на позицию тимлида, если кандидат компании нравится, но он явно не может или не хочет брать на себя не технические задачи. Техлид близок к архитектуру, часто выполняет и его роль, если архитектора нет, или является его представителем в команде, если архитектор один на проект, а команд несколько. Техлид отвечает за техническое состояние результатов команды, за понятность задач непосредственным исполнителям, за техпомощь когда они в тупик заходят. Грубо, архитектор отвечает за техническую сторону проекта стратегически, а техлид тактически.

                                • lair
                                  /#10462108

                                  её часто предлагают в процессе переговоров на позицию тимлида, если кандидат компании нравится, но он явно не может или не хочет брать на себя не технические задачи.

                                  … ну то есть получается, что техлид — это тимлид без "нетехнических задач"? Или как?


                                  И кто выполняет эти "нетехнические" задачи в команде, в которую взяли техлида?

                              • VolCh
                                /#10462110

                                Позиция техлида как раз характерна для достаточно больших команд или других условий, когда на тимлиде много административной работы, не составляющей ему времени на разработку и техническую помощь другим разработчикам.

                                • lair
                                  /#10462114

                                  Чем в этом случае тимлид отличается от менеджера проекта (чей скоуп управления — команда)?

                        • kogemrka
                          /#10459470

                          … Например, для того, чтобы имея богатый опыт разработки и поддержки систем такого уровня (или более полное знание некоторой общей огромной кодовой базы) принять решение реализовывать не реализацию, запиливаемую за два дня, а реализацию, запиливаемую за 20, потому что масштабируется или поддерживается лучше.
                          … Или наоборот, отвергнуть предложенную реализацию за 20, несмотря на аргументированность, потому что опыт подсказывает, что в этом месте нужно сделать именно просто.

                • saboteur_kiev
                  /#10459158

                  Да, в таких командах кроме тимлидов и ПМ-ов, есть еще и скраммастер =)

                  Ну давайте предположим, 20 тасков, 20 разработчиков. Сядем и всей командой с аргументацией обсудим. Сколько останется времени на собственно разработку?

                  В оценке обычно участвует несколько тимлидов, и может быть парочку сеньоров. Разработчики делятся на тимы, и тимлиды внутри своей команды знают возможности своих teammate, чтобы нормально распределить задачи.

                  Менеджер это сделать не сможет в силу невозможности корректно оценить какой разработчик за какое время выполнит таск, но тимлид вполне может практически сходу выдавать capacity своей команды на ближайший спринт.

                  • CoreTeamTech
                    /#10459246

                    В agile команадах не бывает 20 разработчиков, это уже более одной команды. Скидывать со счетов оценку джунов — это неправильно. Они как раз оценивают в меньшую сторону, а миддлы и синьоры их корректируют аргументированно вверх.
                    Тимлид в конфигурации 20 задач на 20 разработчиков — это bottleneck. Только 20% всех задач требуют реальной дискуссии, остальные мелочи, как правило со стандартными оценками.
                    Тимлид может сходу ошибаться, и лично я, как участник команды спросил бы за него всякий раз когда он дал недостаточно часов на задачу. И вот с 20 таких разработчиков он рано или поздно делегирует оценку команде.

      • GarudaJI
        /#10459986

        Тимлид за 1.5 года безусловно странно, в ПМ еще можно поверить, может как раз об этом и шла речь. Но вот считать чужие деньги нехорошо да и незачем.

        • lair
          /#10459988

          Я, вроде, чужие деньги и не считал нигде...

          • GarudaJI
            /#10460002

            ок, тут скорее к автору статьи, просто и вы прошлись можно или нельзя продержаться…

            • lair
              /#10460038 / +1

              Тоже неверно. Я всего лишь говорю, что начиная с некоторого уровня дохода накопления на финансовую подушку представляются мне невозможными.

      • Wuzaza
        /#10460090 / +1

        Основная причина, по которой врачи бросают работу, совсем не недостаток денег. Чаще всего это эмоциональное выгорание.

        • lair
          /#10460100

          Я не помню, чтобы я спрашивал, почему врачи бросают работу.

      • devop-su
        /#10460092

        Одну лишнюю почку вырезал — вот и запас

    • dom1n1k
      /#10457998 / +17

      Все таки не надо путать менеджера и тимлида. Тимлид просто обязан хорошо ориентироваться в технических вопросах. Иначе это не тимлид, а что то типа бумажного администратора.

      • rule
        /#10458040 / +3

        так я и не говорил, что он не должен ориентироваться. Это очевидно. Мы же не говорим «или — или». Автор не верит что можно за полтора года сориентироваться, я верю.

        • dom1n1k
          /#10458458 / +6

          Я тоже не верю. Тимлид это и не чистый разработчик, и не чистый менеджер. Это человек, принимающий много технических решений. Делающий оценки(!) Для этого нужны и фундаментальные знания, и опыт побольше полутора лет.

          Для меня это самая сомнительная часть во всей истории. Если предположить, что в целом она всё-таки правдива, то самое логичное объяснения — автор исходной статьи просто не до конца понимает значение слова тимлид. Возможно, его выдвинули на какую-то административную работу.

          • Ndochp
            /#10458946

            Для этого нужны и фундаментальные знания, и опыт побольше полутора лет.

            Или выделенный архитектор.

            • dom1n1k
              /#10459044 / +3

              Нет, не «или». Выделенный архитектор это конечно большое подспорье, но не полная замена.
              Если тимлид не принимает технических решений (с выбором из нескольких альтернатив и прогнозированием их последствий), то зачем он в принципе нужен-то? Это получается не капитан команды, а рядовой игрок, которому зачем-то дали поносить повязку.

              • VolCh
                /#10462118

                Разруливать организационные проблемы внутри команды. Технические разруливают техлид/архитектор, внешние ПМ, а внутренние — тимлид.

                • dom1n1k
                  /#10462130 / +1

                  Я с трудом себе это представляю.
                  Во-первых, я хз, в каких компаниях команда имеет раздельных техлида и тимлида — ни разу не видел и не слышал.
                  Во-вторых, какие-такие организационные проблемы? Вовка мою машинку забрал и ведерко не отдает? Почти все проблемы так или иначе, прямо или косвенно, касаются и технической стороны тоже. Он будет к техлиду бегать? Президентсткий тандем? :)

          • OlegOleg1980
            /#10459542 / +2

            Наоборот, тимлид просто обязан быть очень хорошим разработчиком и отличным менеджером. Иначе он будет «ни там ни тут»… И как правильно сказано, он должен уметь оценить техническую сторону вопроса и принять правильное управленческое решение. Одно без другого будет ничто. Ну или «как обычно»…

    • kekekeks
      /#10458468 / +12

      Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

      Вы сейчас PMа с тимлидом перепутали.

    • ambientos
      /#10458806 / -1

      Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида

      Это и какой-нибудь торгаш с рынка, по-вашему, сможет тимлидом стать. Isn't?

      То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода

      А вот тут подробнее: как, где, почему.

      А то:
      это не языком трепать

      вы пока тут только этим занимаетесь.

    • Idot
      /#10459248 / +2

      Я вам могу сказать, почему он так быстро стал тимлидом, а вы нет. Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

      Тогда абсолютно не понятно, почему он имея такие офигительные навыки социального общения не смог стать главврачом?


      Заголовок спойлера

      такие люди пробиваются в начальники и без смены профессии в 40 лет

    • KirEv
      /#10459964

      Умение общаться с людьми отлично подходит если хочешь кому-то что-то впарить, тим-лид другими вещами занимается, и если тим-лид Пупкин должен пояснить и донести как важно сделать то что требуется от коллеги Ивана Царевича — так мож нафиг таких Иванов с команды?

    • Edison
      /#10460096

      Тим лид не менеджер. Ему не нужно общаться с людьми, ему нужно общаться с программистами. Он не PM или PO. Он должен менторить команду, обучать ее, решать вопросы архитектуры или дизайна, ревьювить код.
      Но у нас это как то все смешалось и тим уже менеджер, хотя это не правильно.

  2. Techniker753
    /#10457840

    По поводу того, почему он не поехал в Москву, США, еще куда-то — он же писал, что у него родители, которые совсем не молодые и им надо помогать и быть рядом.

    • saboteur_kiev
      /#10458026 / +4

      Да-да, при этом хирург ненавязчиво отметил профессиональный опыт в больницах и госпиталях других стран:

      "… За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США. В целом моя карьера складывалась удачно, были профессиональные перспективы..."


      Подскажите, насколько легко айтишник может сорваться, поехать в штаты и подработать? Что там с визой — 5 минут и устроился? А что в штатах с работой в госпиталях и больницах, если ты не в гильдии? Я вообще несколько удивлен вот этим моментом в карьере хирурга.

      • KindOf
        /#10458358 / +4

        Вы несколько не так понимаете. «Повышал профессиональный уровень» это не «сорвался и поехал в США подработать». В штатах никто не даст притронутся к пациенту если у вас нет лицензии будь вы хоть 3 раза професор в России. Врачи едут на так называемые observership, конференции, мастеркласы етс. ІТшники разве нет?

        • saboteur_kiev
          /#10458576

          Не слишком часто помню айтишных джуниоров, которые могли себе позволить съездить в несколько стран постажироваться в крупных иностранных компаниях, тем более за свой счет. В лучшем случае — при трудоустройстве в аутсорс — ознакомительная поездка в офис своей же конторы.

          • tyomitch
            /#10458834 / +1

            Джуниоры-то тут при чём?

            • saboteur_kiev
              /#10459120

              Притом, что хирург уровня senior не просто так взял и сменил профессию, став перейдя на позицию junior и пройдя весь путь до тимлида за полтора года. В своей статье он явно пишет, что занимался разработкой весьма длительное время, и на разных языках/платформах.

              А в этой статье, автор видимо недочитал все подробности жизни, и видимо считает, что хирург, меняя профессию, начал все с нуля, и за полтора года всех обогнал.

              • tyomitch
                /#10459170

                Вы писали:

                Не слишком часто помню айтишных джуниоров, которые могли себе позволить съездить в несколько стран постажироваться в крупных иностранных компаниях
                Так о поездках джуниоров речь и не шла — повышать свой профессиональный уровень ездил опытный хирург. У айтишных «синьоров» и пм-ов тоже нередки несколькомесячные secondments в других частях организации, в том числе за рубежом.

                • saboteur_kiev
                  /#10459182 / +1

                  Ладно, мы оба друг друга не поняли.

                  В основном, ошибочное мнение осуждающих оригинальную статью в том, что
                  1) им показалось, что хирург сменил профессию, перейдя в разработчики с нуля
                  2) очень странно выглядит, что хирург, который ездил стажироваться в разных странах, с огромным опытом работы, жаловался на невозможность получить приличную ЗП.

          • foldr
            /#10459122

            Наверняка он ездил за счет работодателя

            • balexa
              /#10460844

              Все равно странно. Если это нормальная частная клиника — то там зарплаты неплохие. Если это государственная или дерьмовая частная клиника — то там не будут оплачивать заграничные симпозиумы

  3. saag
    /#10457870

    "… и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет."
    Было уже такое называлось «Крах доткомов»…

    • poxvuibr
      /#10457968 / +31

      и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет

      Оооо да. Сколько лет я уже об этом слышу. Когда я поступал на кибернетику никакой перспективы у программистов в общественном сознании не было. В школе рассказывали, что каждый не совсем конченый человек должен иметь своё дело и в технические подробности того, чем руководит — не вдаваться. Что это удел техперсонала.


      Конкурс на экономическое направление был бешеный, на программиста поступить было существенно легче, туда тогда шли только по любви. Ещё всех интересовала карьера юриста, потому что деньги.


      Годы шли и внезапно стало выясняться, что программисты зарабатывают хорошо. Внезапно оказалось, что ты выучить программиста на руководителя программистов гораздо проще, чем объяснить рассчитывающим на золотые горы бизнесменам что такое деплой. Внезапно выяснилось, что техперсонал это очень ценные люди.


      И вот тогда, помню, мне стали рассказывать, что это ненадолго. Что история всё расставит по своим местам и программист Петя будет откладывать деньги на пенсию, а бизнесмен Вася рассекать на какой-то догорой машине где-то за границей. Потому что так должно быть. Потому что это правильно, а что Петя вообще не парится и заказчик хочет общаться с ним, а Васю видеть не хочет — это какой-то абсурд.


      Но пузырь всё это время чувствует себя спокойно. В программисты, правда теперь идут не только те, кто любит возиться с компьютером, а ещё те, кто хочет по лёгкому срубить денег. Это совсем немножко печалит.

      • fatronix
        /#10458356 / +1

        Конкурс на экономическое направление был бешеный, на программиста поступить было существенно легче, туда тогда шли только по любви. Ещё всех интересовала карьера юриста, потому что деньги.
        А с IT сейчас не так? Университеты выпускают тысячи специалистов, конкурс на айтишные факультеты запредельный, на каждую вакансию ждуна десятки соискателей.

        • poxvuibr
          /#10458408 / +1

          А с IT сейчас не так?

          Ну да, я же говорю, это навевает лёгкую грусть.


          Университеты выпускают тысячи специалистов, конкурс на айтишные факультеты запредельный, на каждую вакансию ждуна десятки соискателей.

          Говорят, спрос всё равно быстрее растёт. Но тут я цифрами не владею.

        • Revenant20
          /#10458426

          Год назад никаких проблем не возникло, при том что это не моя специальность. Еще были варианты из чего выбрать.

        • Zenitchik
          /#10458784

          А всё равно, как я смотрю, программистами становятся не благодаря, а вопреки образованию. Сам по образованию инженер, и сейчас жалею, что не математик. А вот, что не программист — не жалею.

          • saboteur_kiev
            /#10459176

            Нет, не вопреки, а благодаря складу ума и детскому воспитанию (благодаря родителям или окружению в первые 3-5 лет жизни).
            Просто неудачное образование не помешало все-же стать программистом, но С ним можно было бы стать гораздо более квалицифированным программистом.

        • Kane
          /#10460460

          Да какая разница сколько соискателей? Не знаю в каких это местах избыток людей, способных программировать. Я сам как собеседовал соискателей, так и недавно менял работу и вижу что спрос гораздо больше предложения.

      • Harr
        /#10458398 / +1

        Людям, которые так говорят, не приходит в голову, что человек, зарабатывающий на жизнь интеллектуальным способом априори не сможет оказаться не у дел. Бороться за место под солнцем необходимо только тем, от кого в реальности мало что зависит.

        • fatronix
          /#10458954

          Это не так. Из самых недавних примеров — Андрей Чернов, умер бедным и больным.

      • a40
        /#10459264 / +1

        В 1995 некоторые учёбу на программиста считали делом кхм… неперспективным, т.к. «все программы уже написаны». Реально были мне такие советы.

    • nomix
      /#10459544 / -4

      Тоже улыбнула недалёкость автора ))
      Недавно встал в пробке на авто в Москве. Нужно было девушку с работы забрать, и что-то взять ей перекусить. Понимая, что успеваю впритык, подумал решить проблему удалённо. Поставил на телефон приложение Макдональдс и хотел заказать онлайн в нужном мне месте. Так вот такого функционала там не оказалось. Мировая компания с многомилиардными оборотами не имеет софта, который должен быть у неё уже года 2 как минимум…
      И так во многом, на текущий момент обычного софта катастрофически не хватает, а тут ещё ИИ, IoT со всякими arduino и т.п., в которых ну ооочень мало чего сделано на подходе…

      Моё мнение, что ИТ только будет расти…

      • nidalee
        /#10461572

        А еще там акций нет и не бывает скидочных карт. Если бы ВЫ решали, что нужно этой компании, скорее всего она не имела бы многомиллиардный оборот. Потому что вместо нужных вещей занималась бы разработкой очередной «необходимой функции» типа онлайн записи в туалет.

        • nomix
          /#10461666

          Погуглил, уже разрабатывается: http://www.obed.ru/vse_o_dostavke_edy/novosti_dostavki_edy/makdonalds_app.html
          И это не я решил, а экономическая целесообразность.
          Акции и скидки, кстати, в Маке тоже есть

          • nidalee
            /#10461740

            Расскажите об акциях и скидках, а то я там работал год и никаких акций и скидок не было. Да и сейчас не наблюдаю, когда захожу, если честно.
            Сезонные предложения не входят ни в одну из категорий если что.
            Это не заказ онлайн. Это доставка на дом с помощью Uber Eats, со всеми вытекающими вроде платы за доставку и отсутствия самовывоза.

            просканировать код на пункте заказов

            Что? Какой код? В общем сама статья тоже сомнительна.

            • nomix
              /#10461870

              Я так понимаю, что-то вроде QR кода с телефона на кассе.
              Вот ещё, кстати: www.newsjs.com/url.php?p=https://1neof.ru/mcdonald-s-zapustil-servis-dostavki-edy-v-moskve/ уже тестируют что-то.
              Акции, пожалуйста, тем чем пользовался: 6 стикеров от кофе 7й кофе бесплатно…
              Было ещё что-то покупаешь вместе — обходится дешевле, могу ошибаться.

              nidalee а вы с чем не согласны? Что маку нужна программа в iOS/Android или с тем что IT рынок будет постоянно расти?

  4. Eldhenn
    /#10457872 / -9

    Сейчас вас тоже сольют.

  5. Techniker753
    /#10457878 / +15

    Я, например, работаю электронщиком в западной компании, программирование промышленных контроллеров, SCADA системы. Зарплата по СПб по данной профессии в среднем 60 на руки. Можно найти больше (может до 90), но это единичный случай, и это будут командировки 50 процентов времени, а то и больше, например, в Магаданскую область — жить в вагончике, автоматизировать турбину на ГЭС. При этом Frontend разработчик получает в 2 раза больше минимум (по СПб). Я прохожу курсы, про которые вы говорите (которыми весь интернет пестрит). Занимаюсь уже больше 2-х лет самостоятельно. Хожу на собеседования, прохожу тесты. Я хочу зарабатывать больше, чем сейчас. Мне нравится программирование в принципе, и если за Frontend платят больше, почему я не могу туда пойти? Что я делаю не так? Почему хирург не может поступить так же? Мне кажется, в вашей статье много снобизма и агрессии. Не надо так.

    • maxlazar
      /#10458516 / +3

      120т.р. минимум за frontend?? $2k. У вас очень радужные ожидания. $2k это только опыта надо иметь 2-3 года. Реального опыта. С постоянным обучением. И вы надеюсь понимаете что frontend frontend рознь. Есть просто верстальщики($500-$1000 максимум). А выше уже надо хорошо знать тот же JS и много еще чего. За $2k можно уже хорошего Senior нанять или teamlead на фронтенд.

      К примеру я как раз teamlead и занимаюсь в числе прочего наймом сотрудников. И по опыту — я не найму никого старше 30-35 без уже имеющего большого опыта (и после этого он либо должен быть на позиции с руководящими обязанностями, или обладать с уникальными знаниям и идти на позицию с приставкой Senior). IT это постоянное обучение. На мой взгляд, это life-style. Человек работает на работе и в числе прочего иметь side projects, где он продолжает обучаться. А у людей старше 30 уже семья, дети — сложно выделять время на это. Исключения может быть и могут быть — но пока я их не видел.

      • Techniker753
        /#10458636 / +1

        Я понимаю, что просто так Frontend разработчику никто платить не будет. Ожидания у меня не радужные, а по факту реального предложения на рынке СПб. Общаясь на конференциях с людьми, смотря на предложения на HH, в Telegram чатах, я вижу, что можно найти работу на 120 тысяч для Junior Javascript. К таковым разработчикам отношу людей, которые знают HTML, CSS, БЭМ, препроцессоры (один), какой-нибудь сборщик (Gulp), GIT workflow, нативный JS, могут показать хотя бы пару проектов на Github. Конечно, знание англ. языка B1+. Хорошо, еслии этот Junior еще и находится в процессе изучения какого-нибудь современного JS фреймворка / библиотеки — React, Vue, Angular. Кого называть Junior JS отдельный вопрос, можно долго спорить. Здесь вопрос в перспективе роста. У электронщика 60 т.р. потолок (или близко к тому), у JS разработчика есть куда расти. Есть перспектива релокации (более вероятная, нежели у программиста промышленных контроллеров и SCADA систем). А по поводу того, что вы не наймете никого старше 30-35 — если человек вам подходит, выполняет поставленные задачи, развивается и совершенствуется, какая разница, сколько ему лет?

        • Miraage
          /#10459244 / +1

          что можно найти работу на 120 тысяч для Junior Javascript

          Вы сами себе верите?

          Посмотрите те же hh/moikrug. 100+ дают только хай-мид/сеньорам, а основной список и вовсе крутится вокруг да около 70-90.

        • ls18
          /#10459352

          Выше, в комментарии человек сказал, что старше 30-35 лет на работу уже не возьмет + перманентное обучение всяким новомодным ангулярам, вью и реактам. ИМХО, в АСУ ТП с этим попроще и нет такого риска, что в 40-50 лет тебя опытного турнут из обалсти, если ты не выучил еще один новомодный фреймворк или язык. Вот как думаете, реально бывшему разработчику из IT перейти в 30-40 лет в область АСУ ТП(программирование ПЛК, SCADA)?

      • Xandrmoro
        /#10459444 / +4

        Хороший тимлид, если вы ему предложите вакансию с $2к, даже отписку в ответ вряд ли отправит

      • zuwr2t
        /#10462340

        Меня как раз в 35 взяли java-джуном.
        Думаю, вы просто доите молодняк.

    • Satyricon
      /#10458750

      Вы, похоже, просто не там работаете. Я 17 лет на скадах и контроллерах отработал, меньше $2к не получал, пока бакс не подскочил. Сейчас почти в той же сфере, только больше уклон в ИТ. И перспектива есть к тем же 2к опять подобраться, и даже больше. Питер. До Питера Новосибирск, до Новосибирска маленький городок в Кемеровской области.

    • pyJIoH
      /#10458870

      Все таки программирование промышленных контроллеров и фронтэнд ближе друг к другу, чем хирургия и программирование.

  6. marcor
    /#10457886 / +8

    Одни люди домыслят за врача его успехи, другие — его неудачи.

    Правда или неправда написана в оригинальной статье — на это может ответить только сам автор. И на любые вопросы — тоже только он.

  7. BezumaBel
    /#10457896 / +2

    С автором согласен, но тут даже не знаю с чем это больше связано, с завистью к такому сорокалетнему, который за 3 года очень много добился в сфере в которой я сам за 12 лет добился гораздо меньше, но соответственно уровень своих способностей ставится под большой сомнение, или человек просто очень умный, но для успокоения своей душу проще считать статью заказной…

  8. atimca
    /#10457938 / +4

    Он может быть тимлидом в какой-нибудь небольшой аутсорс конторе, где по большей части выполняет должность менеджера и няньки, и немного красит формы. Ведь тимлид, архитектор и так далее, в каждой компании понимаются по разному. А вообще и правда очень подозрительно, как хирург сводил концы с концами. Сейчас даже в бесплатных больницах дают на лапу, чтобы операция прошла максимально успешно.

  9. ptica
    /#10457944 / +2

    Поддержу комментарий выше — реальное положение вещей известно только автору статьи и самому хирургу, если писал не он.
    Я скорее поверю, потому что сам несколько лет назад поменял менеджерскую работу в маркетинге на программирование, и потому что, как написали уже выше, один из важнейших навыков тим лида — умение правильно и своевременно коммуницировать с людьми. И я вполне могу допустить, что бывший хирург таким навыком обладал.
    Остальное на совести создателя статьи.

  10. yarric
    /#10457950 / +7

    И что теперь, как стал хирургом, так теперь всю жизнь им быть? А может человек захотел перемен в жизни? В айти у вас кастовая система?


    Со временем будет реальный переизбыток специалистов, т.к. все хотят много денег

    Ну так и начните с того, что беспокоитесь за свою зарплату.


    молодые ребята, кому сейчас от 18 до 20, почувствуют тенденции, и пойдут именно в хирурги

    Особенно в свете последних новостей, когда операции начинают проводить роботы.


    Мне медсестричка знакомая рассказывала по секрету, что их врачи под 100 тысяч получают

    При этом ответственности и напряга на порядок больше, чем у формошлепа айтишника, получающего в 2 раза больше.


    А вообще статье место на е-аном айти, не замусоривайте Хабр своими обидами.

    • senglory
      /#10458716 / +3

      В странах белых людей скорее наоборот, хирург и вообще MD — каста и мафия федерального уровня, куда из ИТ попасть (особенно в 40 лет) — из области фантастики.

      • yarric
        /#10458892

        При наличии желания и денег на обучение — можно стать кем угодно.

        • bopoh13
          /#10459154

          Начальное образование играет немалую роль. При отсутствии нужных подполей в мозге достаточное количество желания и денег не даст иного эффекта, кроме личных фантазий ;)

        • senglory
          /#10459164

          Есть еще продолжительность жизни, и запасных 25 лет для выхода на проф. уровень нейрохирурга-профессора моет просто в 40 лет уже не быть, скорее всего.

        • Astronicus
          /#10459218

          И вы можете привести пример IT-шника сумевшего стать врачом?

          Потому что врачей в IT хватает, а вот наоборот что-то никак…

          • yarric
            /#10460534

            Может ни у кого нет желания?

  11. uploadfor
    /#10457966 / +10

    Слишком много негатива на хирурга, я считаю. Ведь справедливости ради нужно заметить, что до сих пор неизвестно, какой именно тим он лид. Возможно, его команда целиком состоит из бывших, типа преподавателя французского или механика-комбайнёра. Вокруг, между прочим, достаточно много людей, решивших кардинально изменить свою жизнь в самом, казалось бы, не подходящем для подобных перемен возрасте. Что же им теперь, умирать всем, что ли? Не попрошайничают, избегают криминальных путей, не досаждают обществу, изыскивают по мере своих сил способы/возможности проживания и содержания — чем это плохо, и почему чужие попытки измениться и измениться вас так раздражают? ;)

    • JekaMas
      /#10458788 / +1

      Возможны разные варианты. Сейчас я завершаю работу в команде, где все программисты имели опыт управления по нескольку лет, над нами поставили вчерашнего буквально программиста. И команда спокойно делала свое дело, без внутренних конфликтов — все понимали, какого это быть руководителем, и старались не осложнять жизнь тимлиду.

  12. unabl4
    /#10457996 / -1

    Всё, конечно, может быть. Но верится с очень и очень большим трудом. Тут за почти десять лет суммарного опыта (работа, учёба включительно) хорошо если просто нормальным, средним разработчиком становишься, способным более-менее адекватно выполнять поставленные задачи. Ну не знаю. Пусть останется на совести написавшего исходную статью.

    • JediPhilosopher
      /#10458440 / -1

      Еще одно доказательство что учеба в вузе переоценена. Пять лет, а знаний столько же, сколько можно изучить за год практики.
      Ну и 10 лет работы в ИТ это уже весьма серьезный опыт, учитывая молодость индустрии и скорость ее развития, как раз для тимлида.

      • unabl4
        /#10459208

        Если Вы про меня, то я учился 3 года (бакалавриат). Я для себя не вижу смысла в магистратуре, поэтому так. Рабочий опыт лично для меня ценнее намного.

      • Ndochp
        /#10459810 / +2

        Да не учеба в вузе переоценена. Просто хирург — по жизни тимлид. У него всегда под ножом проект выполняемый командой из хирурга-лида, анестезиолога и еще ряда ассистентов.
        Соответственно опыт в ИТ у него небольшой, руководства мелкокомандой — значительный.

  13. Siegmund
    /#10458000 / +4

    Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

    вот сколько лет уже некоторые твердят об этом, а что-то и не видно это не видно этого заката. И судя по количеству вакансий и уровню зарплат, будет он ой как не скоро

    • yarric
      /#10458614

      Всё равно, что в 50-х говорить про "закат моды" на автомехаников.

      • Справедливости ради замечу, что в указанный вами период быть автомехаником было престижно и высокооплачиваемо, сейчас же считается трудом механическим и низкоквалифицированным. А так то да, автомехаников много.

        • Idot
          /#10462068

          Ещё в конце восьмидесятых в СССР профессия автомеханика была престижнее и денежнее профессии программиста, который в то время был обычным советским инженером со скромной зарплатой, а автомеханик мог иметь то, что в СССР называли "нетрудовые доходы", то есть подработки и взятки существенно превышавшие официальные зарплаты.


          PS тогда на школьном УПК в старших классах были толпы желающих научиться автомеханике, а я пошёл в программисты потому, что мне это было интересно, а деньги меня тогда не интересовали никак.

  14. raydac
    /#10458002

    в ИТ большую роль играет «везение», конечно чаще «везет тем кто везет», но и можно и сразу выиграть что то по лотерее, но и расчитывать на такое надо имхо как на выигрышь в лотерею

  15. olegy
    /#10458004 / +2

    Взрослый человек пожмет плечами, пройдет мимо. В голове мелькнет мысль «Всякое бывает»

  16. Kinddog
    /#10458012 / +3

    Имхо, исходная статья — это вполне успешная попытка пиара заочного отделения Томского государственного университета систем управления и радиоэлектроники.
    Пиарщик немного не разбирается в предметных областях, ну да ему это и не надо :)

  17. stanislav888
    /#10458038 / +8

    Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

    Один только blockchain за последний год всосал наверное 10% всех разрабов. То ли ещё будет!!!
    Какие ниши ещё появятся неизвестно.

  18. vconst
    /#10458042 / +16

    Хирург из той статьи — общался в комментариях к ней, там есть все подробности, к отсутствию которых вы предъявляете претензии. Есть и про компанию, и отзыв человека работающего с ним, и сравнение зарплат врачей здесь и заграницей, и многое другое.
    Уже таки прочитайте комментарии и удалите эту статью.

    • PravdorubMSK
      /#10458082 / -19

      Комментарий может любой написать. Как и придумать мифического сотрудника, который С++ за 21 день выучил и стал тимлидом.

      • vconst
        /#10458090 / +5

        У вас приступ конспирологии.

        • deniskin
          /#10459092

          Это точно, учитывая вот этот пассаж:

          Хабр, как авторитный ресурс, публикующий подобные материалы, ставит под угрозу свою авторитетность.

          Стоит напомнить тем, кто только зарегистрировался и не в курсе: Хабр тут ничего не публикует, Хабр дает пользователям инструмент для размещения текстов. Благодаря этому инструменту один пользователь может разместить здесь статью, а другой её покритиковать, например.

      • yarric
        /#10458618 / +1

        Возможно вы удивитесь, но в айти нет ничего элитно-экстраординарного по сравнению с другими инженерными специальностями: с умением и опытом читать мануалы можно быстро освоить, особенно на уровне "формошлёпства" — не всем же нужно системы искусственного интеллекта писать.

  19. VezhLos
    /#10458058 / +42

    Сам анестезиолог, одновременно более 10 лет работаю программистом C++ в швейцарской компании, пишу серверный back-end для online backup-провайдера, соответственно ситуацию, описанную в статье, могу прокомментировать с обоих сторон.
    Для начала могу сказать, что медицина и программирование схожи в том, что:
    1. Нужно иметь некоторый интеллект, аналитический склад ума
    2. Необходимо держать в голове очень большое количество знаний и информации
    Вo-вторых, представители обоих профессий имеют склонность переоценивать значимость этих двух пунктов. Обычный программист и обычный врач — это не ахти какие богоизбранные профессии. Да, сложные. Да, идиотам не доступные. Да, требуют мозгов чуть выше среднего.
    Перейти из медицины в IT для врача ментально очень просто — принципы и обучения, и собственно производственного процесса в медицине и IT схожи. IT отличается преимущественно тем, что в нём доступно самообразование и нет ограничений в оттачивании и совершенствовании навыков (в хирургии backup не сделаешь и пациента в систему контроля версий не засунешь). Поэтому из IT в медицину просто так не уйдёшь.
    Так что сценарий, описанный в оригинальной статье вполне себе имеет место быть.

    Разговоры же о том, что «бедных хирургов нет», «после 40 мозги не фурычат», «молодым знания даются легче» — это бабско-базарное всё.

    1. Бедных хиругов нет — дают на лапу не всем и берут далеко не все. Не нужно переносить свои моральные принципы на всю популяцию.
    2. Мозги после 40 и знания даются легче — заметил, что как правило, гордятся фактом, что где-то кому-то тяжело учиться, только те, кому действительно тяжело учиться в силу недостаточности таковой способности. Учится надо во всех профессиях. Умному и в 40 легко учиться, дураку и в 20 тяжело. Надо понимать, что дураки и умные есть во всех профессиях.

    Спасибо за внимание.

    P.S. Успешность операции зависит не от количества данного на лапу, а от квалификации персонала и особенностей болезни. Ни один врач не заинтересован в безуспешном исходе операции.

    • PravdorubMSK
      /#10458076 / -21

      Сам анестезиолог, одновременно более 10 лет работаю программистом C++ в швейцарской компании
      Так Вы программистили или анастезиолог (медработник)? Вы с утра на операциях, а потом до ночи кодите?

      • VezhLos
        /#10458144 / +11

        У меня 7-8 суточных дежурств в месяц в реанимации, в остальное время программирую

      • waldemar_fr
        /#10458348 / -8

        "C++ в швейцарской компании, пишу серверный back-end" — врет, скорее всего

        • VezhLos
          /#10458518 / +4

          Может, не так выразился. Под словом «серверный бэкэнд» имелись в виду серверные приложения. К веб-разработке не имеет никакого отношения. Обычные серверные приложения на Win API.

      • Astronicus
        /#10458734 / +9

        Я детский реаниматолог на 0.5 ставки. 4 суток в месяц работаю в больнице, остальное время — IT.

    • dom1n1k
      /#10458526 / +1

      По-моему, в России все хирурги (и тем более анестезиологи!) получают деньги от пациентов. Абсолютно все.
      Другой вопрос, что есть вымогатели, а есть те, кто принимает только добровольные благодарности (которых тоже немало), не меняя при этом качество своей работы. Учитывая состояние дел в отечественной медицине, ничего особо плохого во втором случае не вижу.

    • senglory
      /#10458782

      в хирургии backup не сделаешь и пациента в систему контроля версий не засунешь


      Ну дык поэтому и есть поговорка, что у каждого врача есть свое небольшое кладбище, про которое даже прокуратура не знает. И еще -врачу легче буллшитом про «особенности течения болезни» отбрехаться и от пациентов, и от родственников в случае если что-то идет не так, как ожидалось изначально, чем ИТ-команде перед их заказчиком. Про буллшит знаю и как сын врача, и как пациент, и как родственник.

    • bredd_owen
      /#10458810 / +3

      Я врач психиатр-нарколог. 7 дежурств в месяц, по будням принимаю амбулаторно до 15-18 часов. Свободное время — 3д графика (некоторые модели продаю) и программирование на Пайтоне ))

      Это ответ в ветке про анестезиолога

  20. EreminD
    /#10458068 / +9

    image

  21. shurupkirov
    /#10458086

    Кто мешает задать вопрос в его компанию работодателя?
    Контора крупный игрок

    • Hazactam
      /#10459552

      Вообще-то компания проявлалась и всё подтвердила.

      • shurupkirov
        /#10460382

        Да, спасибо, я уже и без этого самостоятельно раскопал ФИО, ИНН, фото и другие данные автора.
        Всегда очень странно читать статьи про заговоры от авторов, которые даже не удосужились попытаться проверить базовый минимум информации

        • Hazactam
          /#10460472

          странно читать статьи про заговоры от авторов, которые даже не удосужились попытаться проверить базовый минимум информации

          К сожалению, таких авторов в такой теме (заговоры), большинство. Критическое мышление из нас пытаются массово вытравить.

  22. dmitry_pacification
    /#10458088 / -3

    Мда. С автором этой статьи согласен. «История про хирурга» болье попахивает херней, чем жизненным опытом.

    «Я был самоучкой, специальных знаний не имел, мне просто нравилось программирование само по себе»

    Серьезно? Самоучка за 3 года стал тим лидом? Я верстку только почитывал годика 2 самоучкой. После работы, в метро, сидя дома…
    А потом плюнул и решил пойти на курсы. Курсы шли месяцев 8 (FullStack). У нас было 2 препода: тимлид с многолетним опытом на php, и мидл, который в процессе работы вырос до сеньера, и который делает крутые приложухи на реакте. То что преподавали практикующие прогеры — это круто. Они на общих темах пробегались поверхностно, но более серьезные темы рассматривали глубже, и давали только то, что реально может пригодиться на проекте.

    Не все было понятно, даже мне (мне 27 лет). Честно скажу, при всем желании войти в разработку, одного желания мало, спустя пол года кропотливого обучения все равно приходят мысли, да нафиг оно надо, что это сложно, и падает мотивация в любом случае, потому что чем больше ты учишь, тем больше чувствуешь себя лузером и полным дном.

    В любом случае благодаря курсам я увидел значительный рост. Знания и понимание куда двигаться у меня есть, осталось только порешать много задачек, чтобы набраться опыта и доказать свою компетентность.

    Что я вам скажу, переквалифицироваться из другой области в разрабы, будучи только самоучкой НЕРЕАЛЬНО! Можете даже и не спорить.

    Либо человек идет на курсы, учиться, находиться в окружении разрабов, либо он пишет говностатьи на тему, как я в 40 лет без специального образования стал тимлидом.

    • vconst
      /#10458098 / +5

      Если бы вы читали статью и комментарии, то знали бы, что автор получил заочно высшее профильное.

      • PravdorubMSK
        /#10458118 / -5

        автор получил заочно высшее профильное
        Если бы вы программистом работали, а не читали желтые статьи, то знали бы, что мало того что заочное, но и образование вообще без реальных знаний — в IT никому не нужно. Вообще.

        • vconst
          /#10458120 / +8

          То есть, вы и статью не читали? Только заголовок?

          • dmitry_pacification
            /#10458136 / -6

            С каких пор заочное образование считается образованием? Какие там знания и чему там научат? Я сейчас имею ввиду не только программирование, но в целом?

            Приведите пример, когда заочное образование действительно дало знания? Если даже очное не всегда дает полный набор необходимых знаний

            • VMichael
              /#10458174 / +1

              Это такой вечный холивар.

              Если даже очное не всегда дает полный набор необходимых знаний

              Полный набор необходимых знаний для чего?
              Чтобы сверстать страничку?
              Что бы сделать БД из 3 табличек?
              Что бы рассчитать параметры какого нибудь реактора на АЭС?
              Или как правильно пеленать ребенка?

            • lair
              /#10458180 / +3

              Приведите пример, когда заочное образование действительно дало знания?

              Курсера считается?

              • dmitry_pacification
                /#10458202

                Почему бы и нет. Я лично не встречал еще примеров, когда после курсеры люди устроились на работу. Может у Вас есть?

                • lair
                  /#10458204 / +6

                  Подождите, а почему вы ставите знак равенства между "дало знания" и "устроиться на работу"?

                  • dmitry_pacification
                    /#10458266

                    В отдельном случае я даже согласен что курсера очень хороший источник знаний.
                    Но в контексте данной статьи, почему бы и не рассмотреть формулу знания + практический опыт решения задач = трудоустройство.

                    Безусловно практика зависит от человека, но лично мне было бы интересно узнать случай, когда человек после курсеры и наработки каких-то навыков дома получил офер.

                    В любом случае, мы же не ищем знания ради знаний, так ведь? Знания нужны для работы

                    • lair
                      /#10458274 / +2

                      лично мне было бы интересно узнать случай, когда человек после курсеры и наработки каких-то навыков дома получил офер

                      Вычеркните курсеру (которой тогда не было) и получите меня. А курсерой я пользуюсь сейчас, добирая то, что мне интересно.

                      • dmitry_pacification
                        /#10458300

                        А как Вы попали в разрабы? Какая Ваша история? На чем пишете? Сколько лет уже в этом?

                        • lair
                          /#10458330 / +1

                          Пришел на первую работу по знакомству, дальше работал, работал и работал. По трудовой — с 2000-го, в реальности — раньше. Начинал в ASP, сейчас .net.

                        • onyxmaster
                          /#10460082 / -1

                          Дмитрий, вопрос был не ко мне, но я не могу молчать.
                          Я закончил среднюю общеобразовательную школу N67 г. Ростова-на-Дону (мистическим образом не выгнали после 9 класса), сейчас техдиректор drive2.ru (примерно двадцатый по месячной аудитории сайт в России).
                          Программирую с 1992 года, на чём только ни приходилось. Попутно успел побыть ведущим программистом одного проекта, которым успешно пользуются во всяких чудесных компаниях, например Microsoft, Sony, Pixar, Adobe, NASA, US DoD, Japan Meteorological Agency и прочих.
                          Я очень жалею что у меня нет некоторых знаний, которые можно было бы приобрести в университете, но во-первых их в большинстве случаев закрывает книга «Г.Корн, Т.Корн — Справочник по математике для научных работников и инженеров» плюс поисковые системы, а во-вторых, давайте вы свой снобизм не будете демонстрировать так явно )

                          • dmitry_pacification
                            /#10460106

                            Спасибо больше за ответ. Взял для себя пищу для размышлений и роста. И спасибо за книгу. +1

                    • poxvuibr
                      /#10458342

                      лично мне было бы интересно узнать случай, когда человек после курсеры и наработки каких-то навыков дома получил офер.

                      Вычеркните курсеру и получите историю моего брата. Или его товарища, который в армии занимался js и получил оффер на джуниора, кажется, через полгода, после дембеля.

                    • fireSparrow
                      /#10458382 / +6

                      То есть вы всерьёз думаете, что в ИТ можно устроится только пройдя очные курсы? Я вот программированию учился в основном читая в интернете мануалы для чайников и пробуя что-то делать на их основе. Сейчас работаю в Яндексе. Причём свою первую работу программистом получил уже после 30 лет.

                      • dmitry_pacification
                        /#10458452

                        Нет конечно! Я к тому, что в интернете очень много информации, и без навыка отбирать то, что нужно осень сложно обучаться самому. Либо уйдет очень много времени, либо можно зайти в дебри.

                        Я на своих курсах получил то, что искал: направление в развитии.

                        Конечно, если есть ментор то это круто. Но пойдя на курсы, у меня была возможность пообщаться с практикующими прогерами, и этот шанс я ценю больше чем теоретические лекции. Безусловно я смотрю много всего в интересующей меня области и стараюсь применять полученные знания.

                        Но я не верю что можно стать разработчиком, если кто-то тебе не подскажет в каком направлении двигаться, и ты сам будешь лбом бить все стены.

                        Именно это я и прочитал между строк в «Я был самоучкой, специальных знаний не имел, мне просто нравилось программирование само по себе»…

                        Мне очень слабо вериться, что обычны человек, взяв в руки книгу Рихтера сразу все поймет и с легкостью освоит C#, например.

                        Но если практикующий разработчик, который учил там PHP или JS, или еще что-то, возьмет того же Рихтера и тот же C#, то у него больше шансов это освоить самостоятельно. Он уже умеет самообучатся

                        • Kroid
                          /#10458658

                          Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь сейчас вас оскорбить. Но если вы не способны без «мудрого наставника» научиться гуглить, и для этого вам нужны очные курсы — не говорите, что никто не может.

                          Существуют занятия, в которых никто тебя не пустят без справки об очном обучении, каким бы крутым ты не был. Хурургия например. Даже если ты гуглил медицинские книги, а потом самостоятельно оперировал бомжов — без официального очного образования ты никто.

                          Но чтобы писать большинство приложений для бизнена — мозгов много не надо. И я сейчас не про крутых сеньоров и тимлидов говорю. Отверстать страницу, закодить бекенд на рельсах, наладить деплой для тестового инстанса и подобное — всё то, чем занимаются джуниоры и мидлы — нет тут ничего сложного. Почитать стековерфлоу, погуглить статьи — и все дела.

                          • dmitry_pacification
                            /#10459466

                            Вот это мнение я слышал много раз, и пока не научился гугить сам, не понимал его важности. Но когда научился гуглить, и когда пообщался с действующими разрабами, тогда наконец-то пазл сложился.

                            Так что согласен с Вами

                          • iig
                            /#10459478

                            Но чтобы писать большинство приложений для бизнена — мозгов много не надо.

                            Мозги нужны, чтобы отличать приложения, где мозгов не надо, от приложений, где они необходимы.


                            Почитать стековерфлоу, погуглить статьи — и все дела.

                            … скопипастить кусок какого-то нагугленного кода — и в продакшн :(

                            • Kroid
                              /#10459546

                              Вы выдираете отдельные предложения из контекста, придумываете им свой смысл и даете комментарии. Я тоже так умею.

                              Мозги нужны, чтобы отличать приложения, где мозгов не надо, от приложений, где они необходимы.
                              Глубокомысленное изречение, но очевидное и бесполезное. Банан велик, а кожура еще больше.

                              … скопипастить кусок какого-то нагугленного кода — и в продакшн :(
                              Значит, вы не используете интернет для самообучения? И где же вы берете знания, в таком случае? Книги? Или же вам в институте дали полный набор знаний лет на тридцать вперед? Считаете, что лучше копипастить куски кода в продакшен из книг, нежели чем из интернета?

                              • iig
                                /#10459616 / +1

                                Нам часто рассказывали байку про размеры области знания и незнания. Школьник, осиливший таблицу умножения, уверен, что знает всю математику. Студент, сдавший сессию, уверен, что неплохо знает математику. Профессор уверен, что математику он знает, но поверхностно. Где-то так.

                                • Kroid
                                  /#10459648

                                  Ну да, со времен Сократа, «Я знаю, что ничего не знаю». Только вы на вопросы не ответили :)

                                  • iig
                                    /#10459740

                                    … скопипастить кусок какого-то нагугленного кода — и в продакшн :(


                                    Значит, вы не используете интернет для самообучения?

                                    Прекрасный вопрос, думаю, ответ вы и сами знаете ;)
                                    С одной стороны, нет в этом вашем айти ничего сакрального и без секретных обрядов недоступного. С другой стороны, просеивать весь шлак из интернета в поисках годных знаний — неэффективно. С третьей стороны, посмотрел бы я на самоучку, высшую математику прогулявшего, и программирующего цифровые фильтры методом копипасты.

                                    • Kroid
                                      /#10459784

                                      Вы же понимаете, что подобных задач и, соответственно, людей, мало? Толпы программистов занимаются вебом. Они не пишут новые бд, они используют готовые постгрес/монго. Они не создают языки и фреймворки, они используют готовые экспресс/рельсы.

                                      Можно взять задачу, вроде разработки новых алгоритмов, систем управления базами данных, оптимизации нейронных сетей и прочее. Но дай бог если каждый сотый этим занимается.

                                      Выводить какие-то общие принципы, исходя из утверждений, которые справедливы лишь для пары процентов обсуждаемого множества — подход неверный.

                      • talbot
                        /#10458728 / +2

                        Моя похожая прохладная история.
                        И хирургу я вполне верю: в 40 лет он не начал с нуля, а

                        Помогло хобби. В свободное время я выручал знакомых – настраивал программное обеспечение. Даже одно время подрабатывал программистом в пожарной части в Усинске.

                        То есть опыт у него был, а в 40 лет он поменял профессию. Я сделал то же самое в 27, а программировать начал в 10.

                    • Hardcoin
                      /#10458442

                      Знания ради знаний намного интереснее, чем знания ради работы. В жизни не только работа есть.

                • JekaMas
                  /#10459018

                  Как относительный пример: вакансия в банк, в требованиях есть курс курсеры, а вот высшего не требуют — https://hh.ru/vacancy/20667338

            • vconst
              /#10458220 / +2

              Я не спорю о том, какое и нужно образование, я говорю, что автор этого «опровержения» — лжец.

              Навскидку:

              Сам профиль автора с момента выхода статьи не обновлялся — комментарии он не пишет
              Это прямая ложь, которую легко проверить — открыть статью хирурга или профиль ее автора и увидеть, что он писал комментарии и вёл диалог, отвечал на вопросы.

              Остальные претензии — из той же оперы, автор «опровержения» очень не внимательно прочитал статью про хирурга, более того — скорее даже не дочитал ее до конца и совершенно не читал комментарии. Потому что на все его вопросы — там отвечено. Если очень хочется — пусть позвонит в ту фирму, где работает бывший хирург, или они тоже выдуманная?

              • PravdorubMSK
                /#10458242 / -5

                Что вы как маленький? Причем тут комментарии? Понятное дело что их человек писал, а не машина. И профиль существует. И фирма тоже. Вопрос то в другом — хирург существует? ;)

                • shurupkirov
                  /#10458244 / +1

                  Походу существует. В свой статье он указал выписку из резюме с местами работы. Врач с такими ФИО работал в данных местах, сейчас же такой же ФИО трудится на Searchinform

                • vconst
                  /#10458256 / +3

                  Вы написали, что профиль автора не обновлялся? Вы написали, что он не писал комментариев? Но они там есть, значит вы лжете.

                  Встречный вопрос — зачем вы лжете? Кто заказал вам эту статью?

                • Hardcoin
                  /#10458522 / +2

                  Вы обвинили во лжи, а сами соврали в статье по-мелочи. А когда вам на это указали — отмазываетесь, мол, это не важно?


                  Если это не важно — зачеркните это в статье, что бы прямой лжи (хотя бы в этом месте) не было.

                  • PravdorubMSK
                    /#10458580 / -4

                    Где ложь?

                    • AlxSI
                      /#10461114 / +5

                      Вы можете связаться со мной. Я автор статьи. Специально для Вас предоставлю все необходимые документы и удовлетворю любые ваши требования.

            • Hardcoin
              /#10458428

              Какая разница, очное, заочное, сам книжку прочитал? Если на выходе вы поняли, как что-то устроено — отлично. Не поняли — бумажка очного вам не поможет. В it бумага не сильно котируется, ваше реальное понимание ситуации намного важнее и видно будет быстро.

          • PravdorubMSK
            /#10458258 / -2

            То есть, вы и статью не читали? Только заголовок?
            Я вас не понимаю. Откуда такие выводы?

            В пишите:
            Если бы вы читали статью и комментарии, то знали бы, что автор получил заочно высшее профильное.
            У вас четко спросили — и что с того?
            Тут порой не берут с годами опыта, а с вашей позицией — человек на заочном отучился и сразу в тимлиды.
            Абсурд!

            • lair
              /#10458278 / +2

              Тут порой не берут с годами опыта, а с вашей позицией — человек на заочном отучился и сразу в тимлиды. Абсурд!

              Никакого абсурда, просто жизнь.

            • vconst
              /#10458290 / +1

              Не надо соскакивать с темы и уводить разговор в сторону.

              Вы видели пост, на который я ответил? Нет? Я сделаю это за вас:

              Серьезно? Самоучка за 3 года стал тим лидом? Я верстку только почитывал годика 2 самоучкой. После работы, в метро, сидя дома…
              Автор этого комментария тоже читал статью хирурга очень не внимательно, и я ему на это указал.

            • Hardcoin
              /#10458688

              Абсурд был бы, если б у всех все происходило одинаково. Может его "года опыта" — это не опыт, а просто время, которое он проработал?

        • dmitry_pacification
          /#10458156

          Мало того, даже курсы не дадут тех знаний, что необходимы на работе. Я понимаю что выучив даже тот же C#, или Фронтенд, есть так много вариантов развития (серверная, мобильная, клиентская), и курсы чаще всего дают общее понимание вещей. А для того чтобы получить офер, нужно выбрать узкое направление, и доучивать его.

    • Zezst
      /#10458322 / +10

      Вот мой опыт говорит, что вполне реально.
      Учился на газоэлектросварщика (не пригодилось). До нулевых поработал грузчиком, бетонщиком, стропальщиком, крановщиком, завскладом, делал унитазы.
      С нулевых эникеил. С 2003 – по 2012 работал продавцом консультантом компьютерной техники.
      Примерно с 2007, для себя, решил поучить html. К нему в нагрузку css. Как-то перестало хватать возможностей, переключился на php. Поверхностно освоив его, стало ясно что легко даются листинги C++, java и C#. Немного помучавшись решил таки остановиться на php. Примерно года с 2011, после того как решил квартирный вопрос, решил стать программистом официально. В 2012 ушел из продажника в программисты. Через 2 месяца сбежал из конторки и два года сидел без работы. В продажники возвращаться принципиально не хотел, понимал что если хочу стать программистом нельзя отвлекаться.
      В 2014 наконец-то устроился джуном. Через год работы зп на том же уровне. Самомнение ниже плинтуса. Типа если не повышают зп – значит плохой программист, хотя задачи закрывал исправно. Но в любом случае в резюме появился год работы. Работая открыл свое резюме на hh.ru.
      В течении двух недель посетил около 10 собеседований, при этом находили меня сами. К концу второй недели имел три предложения о работе с зарплатой в 2-2.5 раза выше. При увольнении работодатель опомнился и пытался удержать повышением зп. Но было поздно, я получил более вкусные предложения.
      И вот на втором месте я проработал полтора года. За это время зп поднялась достаточно что б жена могла не работать (на самом деле она в декретном отпуске). Не сказать, что б прям на все хватало, но тем не менее нам хватало на все необходимое. Я хотел всего лишь кодить, но пришлось стать тимлидом, в трудовую даже написали Технический директор. Сам набирал себе команду, небольшую, но команду. Первым взял начинающего программиста, толковый парень оказался. Спустя два месяца взял человека с 6-ти летним опытом разработки. Т.е. у меня в подчинении был человек с намного большим опытом в программировании чем у меня. В мои задачи, помимо написания кода входила постановка и проверка задач подчиненных.
      Сейчас два месяца на новом месте работы. Перешел так же, без перерывов. Открыл резюме, поездил по собеседованиям. Выбрал компанию с наиболее приятным коллективом и перешел.
      И что то подсказывает мне что скоро и тут стану тимлидом (да, самоуверенность у меня через край).
      И да, в 2014 мне было 38 лет. В этом году будет 43.
      По поводу работоспособности мозга ХЗ, но в планах на ближайшее будущее стоят GO (спасибо radio-t) и Python.
      Все мои текущие знания по разработке получены из интернета, 70% с хабра.

      • dmitry_pacification
        /#10458400

        Спасибо за Ваш опыт. Я взял кое-что для себя полезное. +1 Вам. (Жаль что я пока не могу голосовать =(( )

        • Zezst
          /#10458432

          И Вам спасибо. Вот сейчас писал и понял, что в принципе можно было б на целую статью набрать, но где взять столько времени.

      • kartvladek
        /#10458620

        Солидарен с вами. В 2007 мне было уже 40 и путь был схож с вашим: html, css, позже — php, js. До этого все эти аббревиатуры мне не говорили ничего. Никаких курсов, только самообразование при дорогущем спутниковом интернете. Через два года — полдюжины постоянных клиентов на фрилансе, еще через два года добровольно перешел на офисную работу. За неделю нашел предложение в Питере, через полгода — переехал в Киев, разработчик в компании средних масштабов. Ценят, уважают)
        Да, чем больше изучаю, тем более понимаю, что я ничего не знаю. Сейчас мне 48, каждый день — чтение книг по JS и JQuery, разбор примеров. Трудно мне? Да, конечно трудно. Но я понимаю, что лет через 7 я буду уже вообще никому не нужен, поэтому — сегодня и сейчас я должен!!! быть в форме.

        • Zezst
          /#10458686

          Ну вы это зря. Почитайте про опыт старших. Книги Юрия Никитина. «Мне 65» и «Мне 75».
          Может после появится больше позитива.

          • Zezst
            /#10458706

            Зря это вот к этому

            Но я понимаю, что лет через 7 я буду уже вообще никому не нужен

            • senglory
              /#10458864 / -1

              Почему же? Если заходить с улицы, то на что Хрюша по указанию гены смотрит при отборе резюме? На возраст.

              • Zezst
                /#10458906

                Как показывает моя практика, еще и на опыт.
                Да, я был и со стороны нанимающего. И думаю, что на человека за 50 с опытом более 10 и идущего работать обычным программистом я бы тоже не сразу обратил внимание. НО! Это сильно зависит от того для какой команды или проекта подбирался бы человек. Прежде чем я нашел двух (!!!) человек на поиски и просмотр резюме было потрачено суммарно месяца 3. И кстати программисту с 6-ти летним стажем чуть за 30, и он тоже, до встречи со мной, считал себя старым для профессии. И когда я ушел из компании то именно его порекомендовал вместо себя.
                Но наверно, таки да, тут мой пример не совсем показателен. В нашей компании я настоял на том что человека себе в помощь должен искать сам, а не HR.

                • mike1
                  /#10460548

                  И думаю, что на человека за 50 с опытом более 10 и идущего работать обычным программистом я бы тоже не сразу обратил внимание.

                  Почему так несправедливо? Какая разница человеку 30, 40 или 50?
                  Кстати, о том, куда деваются программисты после 40: habrahabr.ru/post/324426.
                  Что касается себя (уже 50 недалеко, стаж 21 год), не могу даже представить, кем бы я еще мог работать, если не обычным программистом. Все остальное, и в том числе любая работа с людьми слишком сильно напрягает.

                  • Zezst
                    /#10461448

                    Дело не в справедливости. Когда искал второго программиста бюджет был только на мидла, ну может на хорошего мидла. И вот когда мне попадались резюме со стажем овер 10 лет и согласных на уровень зп среднего мидла, это настораживало. И потому сначала выбирались те, у кого стаж и зарплатная вилка укладывался в среднее по больнице. Потом выбирался средний возраст, 30 – 40. Потом границы по возрасту расширялись в обе стороны. Но повторюсь я не HR.
                    Но если Вы, сто стажем 21 год, будете претендовать на уровень зп среднего мидла, то боюсь вас будут рассматривать в последнюю очередь.

                    • mike1
                      /#10461624

                      Да, ясно, спасибо за разъяснение.
                      Считаю себя крепким мидлом, но если я буду ломить зарплату нереально, мной вообще не заинтересуются, не то что будут рассматривать в последнюю очередь. Вокруг тысячи таких же гавриков как я, готовых работать за меньшие деньги.
                      Вот такой вот парадокс получается. То есть возраст все же роялит.

                      • Zezst
                        /#10461662

                        готовых работать за меньшие деньги.

                        Такие кадры конкуренты вам только если вы конкурируете с джунами.

                        но если я буду ломить зарплату нереально, мной вообще не заинтересуются,

                        Из моей практики как раз наоборот.

                        Желающих работать программистами много, но вот тех, кого реально можно взять очень мало. Кстати из-за этого у компаний очень долго не закрываются вакансии.

                        • mike1
                          /#10461708

                          но если я буду ломить зарплату нереально, мной вообще не заинтересуются,

                          Из моей практики как раз наоборот.

                          Желающих работать программистами много, но вот тех, кого реально можно взять очень мало. Кстати из-за этого у компаний очень долго не закрываются вакансии.


                          Хорошо, я могу взять и поставить себе ожидания, скажем, тупо в 2 раза выше средних по рынку на аналогичные позиции, мной заинтересуется, возможно, кто-то, но тут есть еще один нюанс, который со времени только обостряется. Дело в том, что уже неинтересно просто сидеть и пилить какой-то тупой ПРОЕКТ с предсказуемым результатом. Ну я это уже 100 раз делал и на 101-й уже неинтересно. Если там все понятно как делать, то уже неинтересно. Интересны сложные проекты с непредсказуемым результатом, что снижает круг работодателей в десятки раз. При этом я не считаю себя, так скажем, каким-то супер-разработчиком, но потолка не достиг еще. До этих «желанных» так скажем работодателей я еще не дорос, а остальных, которые мне неинтересны — уже перерос. Вот такой вот нюанс. Вот и не закрываются вакансии.

                          • saboteur_kiev
                            /#10461782

                            То есть «работать» вы не хотите, вы хотите делать крутые вещи.

                            Это как раз то, о чем сейчас и пытаются сказать — огромное количество разработчиков, считают разработку не обычной работой, а интересным увлечением.

                            Но на самом деле, интересным увлечением может заниматься предприниматель, который создает свой проект (неважно какой — это может быть и программа и МосИгра и антикафе и SpaceX). И далеко не всегда в подобных проектах хватит вакансий на всех, желающих заниматься крутым.

                            Поэтому тем, кто хочет заниматься чем-то крутым, стоит подумать о своем проекте.

                            • mike1
                              /#10462056

                              То есть «работать» вы не хотите, вы хотите делать крутые вещи.

                              Хотелось бы совмещать работу и «крутые вещи». Нельзя же до пенсии себя насиловать и думать, что такое совмещение невозможно. Всё возможно.
                              Но на самом деле, интересным увлечением может заниматься предприниматель, который создает свой проект

                              Предпринимательская жилка есть не у всех, да я и не претендую ни на что глобальное. Просто хотелось бы заняться тем, что интересно.
                              Поэтому тем, кто хочет заниматься чем-то крутым, стоит подумать о своем проекте.

                              Да. Но еще иногда хочется кушать, а «свой проект» я планирую полезным только для себя и не планирую никакой прибыли. Поэтому скорее приходится подстраиваться под «крутые фирмы», которые занимаются чем-то интересным, чем делать самому что-то свое и тоже интересное.

                          • Zezst
                            /#10461872

                            Дело в том, что уже неинтересно просто сидеть и пилить какой-то тупой ПРОЕКТ с предсказуемым результатом.
                            Значит вопрос зп для вас уже не актуален?
                            Бизнесу то как раз глубоко до лампочки по вашим хотелкам. У Бизнеса есть задача которую надо решить, в идеале с как можно меньшими затратами.

                            • mike1
                              /#10462058

                              Значит вопрос зп для вас уже не актуален?

                              Вопрос з-п актуален, но я готов просесть по з-п довольно существенно в обмен на интересные для меня задачи.
                              Бизнесу то как раз глубоко до лампочки по вашим хотелкам. У Бизнеса есть задача которую надо решить, в идеале с как можно меньшими затратами.

                              Это-то и убивает, что бизнесу мы, программисты, похрен по существу. Что там у нас на уме, какие желания — не интересует бизнес.

                              • Zezst
                                /#10462086

                                Ну от этого никуда не деться. До тех пор, пока бизнес платит нам.
                                Кто девушку угощает, тот ее и танцует.

          • kartvladek
            /#10458720

            Вот спасибо. Всенепременно. Я к тому, что чем больше погружаешься, тем шире горизонт, который надо освоить. Всё постичь нереально да и не за чем. Я выбрал три направления, занял нишу разработчика Drupal (в Киеве оказывается по пальцам перечесть), думаю и в 70 лет смогу удаленно работать.

            • Zezst
              /#10458752

              Про широкий горизонт.
              Согласен с тем, что кажется нет конца и краю новым знаниям, и на их фоне приобретенный багаж кажется незначительным. Но вот тут возраст играет на руку. С возрастом проще определить направление и следовать ему. Так как четко понимаешь, что все не успеть и потому глубже погружаешься в то что можешь успеть.
              Когда тебе 20 с хвостиком об этом просто некогда задуматься.

        • OlegRXZX
          /#10461174

          . В 2007 мне было уже 40 и путь был схож с вашим: html, css, позже — php, js. До этого все эти аббревиатуры мне не говорили ничего. Никаких курсов, только самообразование при дорогущем спутниковом интернете. Через два года — полдюжины постоянных клиентов на фрилансе, еще через два года добровольно перешел на офисную работу. За неделю нашел предложение в Питере, через полгода — переехал в Киев, разработчик в компании средних масштабов. Ценят, уважают)
          Да, чем больше изучаю, тем более понимаю, что я ничего не знаю. Сейчас мне 48, каждый день — чтение книг по JS и JQuery, разбор примеров. Трудно мне? Да, конечно трудно. Но я понимаю, что лет через 7 я буду уже вообще никому не нужен, поэтому — сегодня и сейчас я должен!!! быть в форме.

          Что-то фантастическое…

          • kartvladek
            /#10461648

            Про ВУЗ писал выше — КПИ, ЭАФ, АК-71. Англ — читаю свободно со школы, пишу тоже. Разговорный англ — ноль. Знания радиоэлектроники — высокие, много практики, позволяют зарабатывать. В 40 лет появилось непреодолимое желание стать программистом, что я и исполнил — да, нет предела совершенству но речь сейчас не об этом.

            • OlegRXZX
              /#10461672

              ясно. спасибо за ответ. в 2007 наверное попроще быіло. той массовой истерии не было-вайти вайти

              • kartvladek
                /#10461676

                Не проще — лично у меня был очень дорогой медленный спутниковый интернет, компьютер совсем простенький. Так что сложно (и просто) в любом возрасте в любые времена.

                • OlegRXZX
                  /#10461682

                  в селе, шо ли? сам счас в селухе на интертелекоме. спасибо за ответ

                  • kartvladek
                    /#10461686

                    Райцентр, Интертелеком только в 2013 появился — пользовался, ужас.

                    • OlegRXZX
                      /#10462182

                      Спасибо))) отсутствием курсов -удивили. При семейной жизни — это супер. В смысле Ваша история

      • master65
        /#10458652 / +1

        И да, в 2014 мне было 38 лет. В этом году будет 43.
        но… сейчас же только 2017-й

        • Zezst
          /#10458664

          Сорри. Опечатался. 42, в этом декабре мне будет 42.

          • saboteur_kiev
            /#10458772 / +2

            Чорт.
            Я только понял наконец ответ всей жизни.
            Это происходит в 42!

            • Zezst
              /#10458812

              Ну по сути после 40 жизнь только начинается.

              • saboteur_kiev
                /#10459644 / -1

                после 42!

                Заголовок спойлера
                У меня еще все впереди )

      • Idot
        /#10459486

        поработал грузчиком, бетонщиком, стропальщиком, крановщиком, завскладом, делал унитазы
        И что то подсказывает мне что скоро и тут стану тимлидом

        На предыдущих работах ты тоже был прорабом?

        • Zezst
          /#10459630

          Прорабом, не прорабом. Но частенько происходило так, что приходилось рулить.
          Чаше по необходимости. Никто не разбирался в проблеме лучше меня (уж не знаю почему).

      • OlegRXZX
        /#10459906

        что-то фантастическое… ВУЗ? уровень англ?

        • Zezst
          /#10459980

          ПТУ. Газоэлектросварщик. В школе учил немецкий, но очень плохо.
          На аглицком читаю тех документацию. Фильмы понимаю на слух 50%.

    • coderisimo
      /#10458324 / +4

      Что я вам скажу, переквалифицироваться из другой области в разрабы, будучи только самоучкой НЕРЕАЛЬНО! Можете даже и не спорить.


      Мне 43 (что гораздо больше 27) года. Года 4 назад бросил (или она меня бросила) основную работу весьма далекую от IT. Самостоятельно осваивал веб-программирование. Смотрел в сторону курсов и преподавателей, но ничего подходящего не нашел. По сему использовал книжки, статьи, доки. В настоящее время пишу уже второй крупный проект на апворке (первый продолжался 1,5 года). Что я сделал не так?

      • PravdorubMSK
        /#10458410 / -6

        Вашу умение писать код — ни о чем не говорит. Ровно как и «крупный проект» — вещь довольно субъективная. Автор комментария выше говорит о приобретении профессиональных качеств. Никто не спорит, что можно научиться писать код. Научиться писать профессиональный код — сложнее, для это требуется не мало времени.

        • coderisimo
          /#10458480 / +1

          Я не согласен с

          НЕРЕАЛЬНО!
          .
          Вы правы, все субъективно и относительно. Но есть и кое-что объективное. Крупный проект для меня это 1,5 года ежедневной работы над одним проектом с иностранным заказчиком. Для одного разработчика это точно не маленький проект. Критерий успешности — удовлетворенность заказчика проектом. Причем, если вы делаете что-то месяц и заказчик доволен, это одно, а если проект пишется 1,5 года и заказчик все еще (!) хочет и продолжает с вами работать — это уже кое-что, поверьте!
          Я человек без завышенных амбиций, но если продукт работает и работает так как надо и его пользователи (а их, думаю, больше нескольких сотен) довольны — есть определённые основания полагать, что получилось не такое уж фуфло.
          При этом, разумеется, нужно и должно оценивать себя критически, учиться, развиваться и стараться дальше. Суть моего текста — переквалифицироваться в программисты РЕАЛЬНО, хотя и очень-очень не просто. И курсы здесь не являются секретным и безусловным ингредиентом :)))

    • SnowBearRu
      /#10458438 / +5

      Что я вам скажу, переквалифицироваться из другой области в разрабы, будучи только самоучкой НЕРЕАЛЬНО! Можете даже и не спорить.

      Вы вот этим очень обижаете инженеров которые именно так и делали в середине — конце 90 — начале 2000гг.
      Если тогда могли, то почему сейчас так кто то не может? Сейчас и информации больше намного.

      • senglory
        /#10458894

        Сейчас и информации больше намного.

        Именно поэтому и сложнее, Потому что инфа эта — как поток воды в канализации. Если про веб-безумие говорить, так там это в полный рост видно, когда фреймворки не успеваешь осваивать как они опа, и уже из тренда вышли.

    • stanislavkulikov
      /#10458836 / +1

      Что я вам скажу, переквалифицироваться из другой области в разрабы, будучи только самоучкой НЕРЕАЛЬНО! Можете даже и не спорить.

      Так и знал, что меня не существует.

  23. VMichael
    /#10458148

    Гарантию дать нельзя (в жизни вообще без гарантий, только вероятности) конечно, но все же я думаю автор данной статьи прав относительно правдивости истории.
    Вряд ли хирург проходивший стажировки в США, бросит свою профессию.
    Я встречал электрослесаря, который ранее работа главным психиатром области (очень интересный персонаж). Но он ушел в 90-е, когда все валилось и он морально не смог далее там работать. Ну и для работы электрослесарем достаточно было окончить 4-х месячные курсы в ПТУ (тогда они еще живы были).
    В чем, как мне кажется, не прав автор статьи, это в том, что ИТ сфера скоро рухнет. Рухнет она, когда ИИ поднимутся на следующий уровень. А пока будет только расширяться (пусть без мега роста зарплат).

  24. ameli_anna_kate
    /#10458178 / +2

    Стать тим лидом можно и по причине текучки кадров, так как все старые сменились, а ты пока работаешь.

    Еще ситуация. Тебя взяли рядовым проггером, но проект развивается, уже не успеваешь делать все задачи и тебе в помощь берут людей.

    • napa3um
      /#10458230 / -1

      Лучше узнать версию автора, не подсказывая ему правильные ответы :).

  25. PavelMSTU
    /#10458260 / -3

    Почему из восторженных комментариев на Хабре не один задал все эти вопросы? Где ваше критическое мышление, господа программисты?

    Потому что есть такая вещь — хайп. Только попробуй — сольют. В лучшем случае коммент заминисуют, в худшем — карму ;))

    Но дело не в «кармодрочестве»… Просто комменты тонут на фоне хайпа.
    А они есть
    habrahabr.ru/post/338232/#comment_10425524
    Автор, без обид, но можешь чем-то подтвердить свою историю. Уж больно похоже на голивудский боевик :)

    минусов: 11, плюсов: 0

    habrahabr.ru/post/338232/#comment_10425820
    девачка, если вам не платят, то и не надо сразу запиливаться вайти.
    Деточка, я уже лет 6 пилю Java и не смею писать подобные постики а тупо пишу кодик.
    Как подобное проникает на хабр?

    минусов: 18, плюсов: 0

    Причем echo_mont, в отиличие от beevasya, ещё и в карму хорошо так насрали!

    • ChiefPilot
      /#10458818 / +1

      Вот то же самое хотел написать. Это всё делает вот эта «карма», робяты! Нельзя ничего спросить или усомниться (ОСОБЕННО если твой вопрос или сомнение идёт вразрез с основным потоком в коментариях!). Поймите (те, кто такую карму придумал и внедрил), большинство не всегда право — оно часто плывёт по течению поддакивая друг-другу, не способное задать вот такой критический вопрос, про который спрашивает автор статьи. Но зато оно лихо сливает карму тем, кто пытается как им кажется «вякнуть» что-то не то или спросить на их взгляд какую-то глупость. Я когда давно-давно пришёл на Хабр — он был отличным ресурсом для обучения и обсуждения IT-тематики. Можно было не только почитать статью, но и спокойно спросить, уточнить что-либо в коментариях. После выдумывания такой вот кармы же… Теперь же любой вопрос (не мой — я уже давно стараюсь «молчать в тряпочку» — а просто наблюдаю за другими несчастными), причём ничего в нём нет такого уж глупого и откровенно провокационного, превращается в слив кармы. В общем, уважаемый PravdorubMSK, если правда спрашиваете — то всё дело в системе кармы. Админы и модераторы переложили при помощи неё свои обязанности на сообщество, но оно с этим явно не справляется…

      • kogemrka
        /#10458890 / +2

        Не очень понимаю. Вот, допустим, человек хамит, подменяет факты или ударяется в дешёвую риторику. Что же теперь, минус в карму не ставить просто потому что мнение, которое он пытается таким образом представлять, в меньшинстве?

        • ChiefPilot
          /#10458922

          В описанной Вами ситуации может быть и стоит, НО! Не все ситуации слива кармы именно такие (я бы даже сказал — большинство не такие) и «затыкаются рты» людям, которые и правда могли бы что-то полезное сказать, но уже никак (или желания нет при таком отношении). Вот и получается, что хороший по сути механизм (который должен спасать от описанных Вами проблем) приводит к тому, что устраняются отнюдь не хамы, вруны, болтуны и троли, а скажем так: инакомыслящие, диссиденты, а также, например, знающие тему люди, но либо просто не умеющие себя вести, либо текст сообщения которых ПОКАЗАЛСЯ (именно показался конкретному минусующему — а почему именно его впечатления должны быть образцом?) неприятным.
          Хороший модератор — это очень ценный кадр. Он должен обладать кучей полезных качеств. А просто сообщество, которому даны права модераторов, таковыми не может обладать в принципе. Вот и получается, что контингент этого сообщества (кому не заткнуты рты) становится всё более и более хм… усреднённым что-ли, мягко говоря. И если кто-то считает, что это хорошо, то это печально…

          • kogemrka
            /#10458956

            В описанной Вами ситуации может быть и стоит, НО! Не все ситуации


            То есть в этой ситуации механизм кармы сработал правильно?

            ПОКАЗАЛСЯ (именно показался конкретному минусующему — а почему именно его впечатления должны быть образцом?)


            Если текст всего лишь показался всего лишь конкретному минусующему — то в чём проблема? Один минус в карму — это ничто.

            • ChiefPilot
              /#10459010 / +1

              Я не знаю — как ещё написать? Понимаете, эти люди, которые, как я часто вижу огребают минусы, они точно не плохие — они другие. Они нужны! Но они давятся. Просто потому, что простые люди, ставящие минусы, они не модераторы — у них даже в этот момент вряд ли есть какое-то осознание ответственности за состояние сайта — просто какое-то вдруг возникшее негодование, недовольство именно этим конкрентым эпизодом. Но всё это выливается в некий отрицательный, усредняющий отбор. Не получится у обычных людей (да ещё и без конкретной ответственности, заботы) регулировать такое. Просто потому, что они все обычные люди со своими эмоциями, взглядами, позициями. Только вот побеждают лишь какие-то средние. А крайности тоже нужны! Я не знаю, как правильно объяснить, но крайности это… мутации что-ли? из которых отбор может что-то выбрать и развить. При существующем же подходе всё лишь, может и относительно медленно, но -> будет становиться всё печальнее и печальнее.

            • ChiefPilot
              /#10459066 / +1

              Я вот попробую на простом примере показать разницу в отношении к тексту, который не понравился конкретному минусующему:
              — На старом Хабре (или обычном форуме) что было: он написал бы что-нибудь типа «Вы не правы, это так-то и так-то». А если это был конкретный вопрос (показавшийся дилетантским, не правильно сформулированным, слишком простым и поэтому якобы глупым) было бы написано что-нибудь типа «Да ты что, совсем не в курсе? Это же делатся так-то и так-то». И человек (на которого нападают) узнал бы что-то новое. И другие пользователи прочитали бы этот коммент и тоже узнали бы что да как. И главное — человек не боялся бы в следующий раз высказать своё мнение (и получить его корректировку) и спросить что-то, что не знает.
              — А сейчас что? Тихо и без обяснения причин растут минусы в карме и ни человек ничего не может больше сказать и спросить, ни другие пользователи не видят — а что не так-то и тихо боятся даже переспросить об этом.
              Такие дела…

              • lair
                /#10459086 / +2

                Тихо и без обяснения причин растут минусы в карме

                Обычно причина объяснена как минимум единожды, просто все следующие минусующие не видят смысла писать идентичный комментарий (чтобы как моббинг не выглядело). По крайней мере, я такой позицией руководствуюсь.

                • ChiefPilot
                  /#10459180

                  Да дело не столько не в необъяснённости своей позиции, хотя и в ней тоже — если бы не было такой вот кармы, возможно, большее количество негодующих высказалось и в этих высказываниях были бы ВСЁ-ТАКИ полезные какие-то дополнения, уточнения, которых вот сейчас нет и быть не может. Сколько вообще в том, что это затыкает человеку рот — он может писать всё реже и реже. А это не правильно! Это только может на первый взгляд показаться правильным. А на самом деле получается как-то как «лес рубят, щепки летят». Только у меня такое ощущение, что леса (реально заслуживающих удаления) гораздо меньше, чем щепок (тех, кто полезен, но кому-то вот не угодил...)

                  • lair
                    /#10459192 / +1

                    Сколько вообще в том, что это затыкает человеку рот — он может писать всё реже и реже. А это не правильно!

                    Отнюдь, в этом и смысл. Если я не хочу видеть высказывания того или иного хабраюзера, я голосую в его карме. Если кто-то хочет видеть — он тоже голосует. Это и определяет возможность человека писать.

                    • ChiefPilot
                      /#10459214

                      Как правило, те кто не хочет видеть — действуют гораздо активнее тех, кто хочет. В этом то и проблема. Особенно по небольшим эпизодам (а не тогда, когда кто-то сказал что-то жутко уморительное или полезнейшее — но таких эпизодов единицы! а основная масса какие-то мелкие разборки). Когда согласен — зачем бежать в карму? Максимум просто за коммент плюсик поставят. А вот когда не понравилось что-то — мотивация почему-то гораздо выше.

                      • lair
                        /#10459230 / +2

                        Когда согласен — зачем бежать в карму?

                        Чтобы продолжать читать человека. Серьезно, как вы думаете, откуда у людей на Хабре вообще берется положительная карма? Или, еще веселее, когда количество проголосовавших в семь-десять раз больше кармы — это значит, что (грубо) половина из них голосовала "за".


                        Так что не надо недооценивать количество положительных голосов.

                        • ChiefPilot
                          /#10459266

                          Может и не надо, но я слишком часто вижу вменяемые и полезные комментарии от людей, у которых куча минусов (и не обязательно именно за этот комментарий). И мне не важно, что он кого-то где-то когда-то расстроил чем-то. Мне важно, что сколько же он не написал потому, что ему можно оставлять комментарии только раз в час или ещё реже? Меня даже не волнует, что он, например, на пять гадостей написал бы одну полезную вещь — она же полезная! А её могло и не быть (и сколько их и не случилось? мы же незнаем). Почему бы не сделать блокировку пользователя только конкретным пользователем — Вам не нравится кто-то? ставите его в бан и не видите (только Вы!) его комментариев. А мне бы хотелось видеть всё, вообще всё! Я бы хотел сам решать — ценный это человек или нет (ПРОСТО пропуская мимо — физически, пролистывая — его комментарии, если они мне не нравятся). А не так, чтобы за меня это решало всё сообщество…

                          • lair
                            /#10459276 / +1

                            Меня даже не волнует, что он, например, на пять гадостей написал бы одну полезную вещь — она же полезная!

                            А меня вот волнует, что он написал пять гадостей. Полезных вещей в интернете и так много, не убудет, а вот количество дерьма лучше бы уменьшить.

                            • ChiefPilot
                              /#10459300

                              Вы вот это заметили, а главное как будто не замечаете: Вам правда нравится, что всё сообщество (а не только Вы) решает — кому говорить, а кому замолчать? Мне вот не нравится. Это похоже на народный самосуд. А мне бы хотелось: профессионального суда (модераторы), членов которого можно было бы выбирать голосованием, и чётких законов, определяющих за что можно наказывать, по которым действовал бы суд (а не так, что за любое — ЛЮБОЕ! — неудовольствие пойду и солью человека).

                              • lair
                                /#10459312 / +1

                                Вы вот это заметили, а главное как будто не замечаете: Вам правда нравится, что всё сообщество (а не только Вы) решает — кому говорить, а кому замолчать

                                Да. Это правила игры в этом сообществе, и они меня устраивают.

                              • saboteur_kiev
                                /#10459372 / +1

                                Именно банят на форуме — модераторы. Пользователи минусуют, создавая неудобства. Но отписать комментарий заминусованный пользователь все равно сможет.

                                P.S. выбирать голосованием модераторов на ресурсе, который является коммерческим и кому-то принадлежит?
                                Сдается мне, что тех, кого бы я хотел видеть модераторами — обычно не имеют времени модерировать. Если вам кажется что задача модератора — раз в недельку зайти и заминусовать кого-то неугодного, то это не так.
                                Это весьма унылое и рутинное занятие, в котором нужно вычитывать очень много, принимать решения, за которые тебя могут и отчитать, и еще и полностью отказаться от собственного права на мнение, ибо если ты не согласен с кем-то, то «злоупотреблят модераторскими правами».

              • kogemrka
                /#10459130

                На старом Хабре

                На насколько старом хабре? Вы же вроде бы зарегистрированы в 2009-ом. Кажется, карма была уже в 2007-ом. Хотя могу ошибаться.

                А если это был конкретный вопрос (показавшийся дилетантским, не правильно сформулированным, слишком простым и поэтому якобы глупым) было бы написано что-нибудь типа «Да ты что, совсем не в курсе? Это же делатся так-то и так-то».


                Не видел массового минусования кармы из-за вопросов.

                И главное — человек не боялся бы в следующий раз высказать своё мнение (и получить его корректировку) и спросить что-то, что не знает.


                Лично вы боитесь спрашивать то, что не знаете?
                Лично вы боитесь высказывать своё мнение?

                • ChiefPilot
                  /#10459162

                  Карма может и была, но были другие механизмы. Я не веду историю Хабра, но помню, что вот такое нововведение, когда из-за минусов в карме нельзя писать чаще какого-то интервала (всё увеличивающегося с ростом количества минусов), появилось относительно недавно.
                  Про массовое минусование я тоже статистику не веду, но дело даже не в массовости, а в тенденции — получил пару за это, получил ещё вот за то, и, глядишь, а всё — не написать уже больше ничего.
                  Лично я боюсь и то и другое. И эту тему, которую сейчас обсуждаем, поднял несмотря на сильный страх карательных мер. Просто потому, что очень наболело — и писать хочется и боишься, что скоро не сможешь, если начнёшь. :)

                  • kogemrka
                    /#10459430 / +1

                    получил пару за это, получил ещё вот за то, и, глядишь, а всё — не написать уже больше ничего.


                    Жил был Вася.
                    Васе постоянно не везло и он постоянно опаздывал.
                    Вот вроде бы соберётся сегодня не опоздать. И на тебе.
                    Или вот вроде соберётся не опаздывать. И прямо не опоздает. Один раз. Два раза. А вот на третий день — увы.

                    Тут два объяснения. Либо Васе систематически не везёт абсолютно каждый раз оказываться в таких ситуациях.
                    Либо Вася систематически что-то делает не так.

                    Так вот. Жил был Петя.
                    Пете постоянно не везло что его взвешенное мнение, выраженное без хамства или оскорблений встречалось минусами.
                    Вот постоянно, чуть что, так внезапно совершенно случайным образом мнение совершенно случайного Пети как-то неправильно всеми интерпретируется. Или совершенно случайно слова совершенно случайного Пети звучат для этих неудачно выпавших совершенно случайных собеседников на ресурсе не очень прилично.

                    Не везёт Пете. Систематически.

        • ChiefPilot
          /#10458962

          И, кстати, разве не полезнее было бы не просто молча сбегать и поставить минус в карму, как это часто делается, а именно потрудиться и написать оппоненту что-нибудь типа «ну Вы же откровенно врёте и подменяете факты, так как на самом деле всё вот так и так»? Это могли бы прочитать и те, кто не в курсе правильного положения дел. Но нет. Зачем? Проще же (и приятнее что-ли, а?) сбегать в карму и просто выпилить этого человека из общения. А если он просто был не прав в этом случае, но в целом хороший человек? А если он просто и сам не знал? Нет. Зачем? Странно и печально всё это… Какой-то искусственный отбор на усреднённость, стандартность и умение лишь читать и «молчать в тряпочку».

      • pm_wanderer
        /#10459918

        Абсолютно согласен насчет кармы и минусов. Если перефразировать одного чиновника, можно сказать: «Хабр не место для дискуссий». Сам часто наблюдал как людей с иной точкой зрения загоняли в минуса и вероятно лишали дальнейшего желания публично выражать свое мнение.

        • TheShock
          /#10459934 / +2

          Я наблюдал минуса не у сторонников «иной точки зрения», а у людей, которые свое мнение подают неаргументированно или истерично.

          • Hazactam
            /#10460070 / +2

            Запросто могут заминусовать за иную точку зрения. Я вообще на карму не смотрю, и всегда пишу то, что думаю. Сольют — перерегистрируюсь.

            Хабр не место для дискуссий

            Увы, но полностью согласен.

      • Antelle
        /#10460116 / +2

        Карма тут ни при чём. IRL человека, говорящего (цитата из комментария, приведённого выше) "девачка, если вам не платят, то и не надо сразу запиливаться вайти", из более-менее воспитанного общества каким-либо способом удалят. Так же и тут: в случаях из этого комментария карма как раз-таки работает как задумано, а именно устраняет из общества хамло. Оно, конечно, не всегда работает, но в этих случаях выполняет свою задачу как надо.

        • Ivan_83
          /#10460252 / -3

          Нормальная фраза, отражающая смысл: ИТ не резиновое и не для всех, как и все остальные специальности.
          Если ты такая впечатлительная то лучше и дальше сиди дома и ставь минуса :)
          А пост это цензурная версия этого: ebanoe.it/2017/09/23/from-surgeon-to-coder

          Карма ИРЛ так не работает.
          ИРЛ нельзя кого то заткнуть просто так: ты должен или быть сильнее или аргументировать свою позицию и отстоять её в споре.

          Карма в интернете сравни близкородственным связям: вместо того чтобы принимать новых людей и новые идеи вы трахаетесь друг с другом в своём маленьком болотце, анально огораживаясь от остального мира.

          Хубр прекрасный тому пример — он скатился в УГ.
          Сюда не пишет большинство людей из тех, кто себя уважает и при этом не получает денег за публикации тут.
          Тут боятся даже иметь своё мнение, не то что в коментах что то написать.
          Даже кармодрочеры тут перевелись, теперь унылые маркетологи и да хрюши пишут тут отрабатывая типа свою зарплату, и пишут почти всегда уныло и отстойно.

          Хирург стал тимлидом — да наплевать, мне от этого ноль пользы.
          Это не ИТ, это бабьи истории из ТВ уровня «жди меня», «окна», «дурдом 2» и тп.
          Не интересно читать истории жизни (такой херни и так по форумам/бложикам хватает), интересно про технологии.

          Про ИТ было бы как то так: тимлид (уже х года как, до того был хирургом) сделал… и… и… вот так… потом так… получилась вот такая… клёвая… штука… забирать на гитхубе тут…

          lair

          Да. Это правила игры в этом сообществе, и они меня устраивают.

          Ну и существуй дальше в этом унылом обществе с его унылой кармой %)
          Как часто ты отказываешь себе в возможности написать коммент: что за херню вы тут запостили?
          Или ты пока никто не видит ставишь минус и считаешь себя крутым?)

          Я лично считаю людей бесхребетными приспособленцами и мазахистами когда вижу что они приспосабливаются к очередному дерьму и ловят с этого кайф, и ещё перед другими этим хвастаются.

          Или ты не согласен что хубр скатывается и тут личного за бесплатно уже почти не публикуют, а вливают только маркетинговое дерьмо?
          Или ты не согласен с тем, что к тем немногим постам что ещё про ИТ стало совсем мало интересных комментов от людей в теме?

          dmitry_pacification
          Ты пришёл на курсы и наверное думаешь что сейчас тебя научат?))))
          Ну может быть совсем базовым вещам, на джуна или половинку джуна.

          Ставишь перед собой практическую цель и делаешь.
          Гипотеза/гуглёж — реализация — анализ/оценка результата — и опять с начала.
          В опенсорсе тебя на халяву могут потыкать носом как надо опытные люди, велкам на гитхаб и прочие багтрекеры где берут патчи.
          Но категорически нельзя залипать на одном проекте, потому что будут люди с близкой и часто специфичной культурой/знаниями, потом можно осознать что весь остальной мир живёт по другим правилам/ценностям/методикам, и живёт сильно лучше…

          Опять же профиль на гитхабе — лучшее резюме, как по мне. Даже если там совсем не много, то хотя бы можно уже не приставать с тестовыми заданиями чтобы только увидеть какой то код.

          • lair
            /#10460256 / +2

            Как часто ты отказываешь себе в возможности написать коммент: что за херню вы тут запостили?

            Никогда.


            Или ты не согласен что хубр скатывается и тут личного за бесплатно уже почти не публикуют, а вливают только маркетинговое дерьмо?
            Или ты не согласен с тем, что к тем немногим постам что ещё про ИТ стало совсем мало интересных комментов от людей в теме?

            Нет и нет.

            • Ivan_83
              /#10461488 / -1

              Не видел чтобы ты выражал свою точку зрения, все твои комменты это сплошное «приёмы оратора» и всё.
              Обычно ты выбираешь 1-2 жертвы и докапываешься, стараясь оставаться в тренде чтобы тебя ненароком кто не минусанул.

              И вот сейчас, у тебя защитная реакция в виде односложных ответов.

              kogemrka
              ИРЛ человек посмотрит на мимику и интонацию и как правило будет реагировать соотвествующе.
              В интернете (и по телефону) каждый сам додумывает эмоциональный контекст в меру своей испорченности. Ну и хамят не кому то лично а компьютеру/телефону (который многие подсознательно ненавидят, как источник сресса и раздражений).

              В указанной фразе не вижу ничего что могло бы у адекватного человека вызвать реакцию отличную от начала самоанализа ситуации в которой его текущая деятельность почему то не приносит достаточный доход.
              Любому разумному человеку понятно что переквалификация — это старт с нуля, это долгое время на обучение, поэтому и не стоит тащится вайти при каждом чихе.

              Любой комментарий — это обратная связь.
              В нашей стране обратная связь сломана, вы же видите размер писца к которому это привело. Это как пример реального общества.

              Вот и тут так же.
              Без обратной связи тут постят всякий маркетинговый бред и истории жизни хирургов/дизайнерш и прочих вайти, и все стремаются сказать что оно не интересно.

              AlxSI
              Прально он написал, истории жизни интересны не всем — это на ресурсы к мамашам и страдающим от безделья гуманитариям.
              Обычно тут если и пишут то про людей которые там интернет придумали или процессор, а войтивайти это не интересно — это не достижение.
              Это даже не скромно, на мой взгляд.
              Покажите лучше свои достижения, свой код, если есть.

              • lair
                /#10461742

                Не видел чтобы ты выражал свою точку зрения

                Если вы чего-то не видите — это еще не значит, что этого не существует.


                Обычно ты выбираешь 1-2 жертвы и докапываешься, стараясь оставаться в тренде чтобы тебя ненароком кто не минусанул.

                Вы это говорите человеку, у которого в карме больше ста минусов? Серьезно?

          • kogemrka
            /#10460730 / +1

            Если ты такая впечатлительная то лучше и дальше сиди дома и ставь минуса :)
            Карма ИРЛ так не работает.
            ИРЛ нельзя кого то заткнуть просто так: ты должен или быть сильнее или аргументировать свою позицию и отстоять её в споре.


            Допустим, человеку нахамили («девачка, если вам не платят, то и не надо сразу запиливаться вайти»). Что ей мешает ИРЛ просто взять и послать собеседника?

            Это как раз в интернете у собеседника появится возможность разыгрывать спектакль дальше (и, почему-то, в интернете люди склонны реагировать на пассивную агрессию куда мягче), ИРЛ подобная дискуссия с неплохой долей вероятности закончится, прежде чем успеет начаться.

            Как часто ты отказываешь себе в возможности написать коммент: что за херню вы тут запостили?

            А зачем мне писать такой комментарий?

            Тем более, зачем писать такой комментарий человеку, который может взять и поставить херне минус?

  26. Matvien
    /#10458276 / +2

    Спасибо за то, что указали на некоторые сомнительные моменты оригинальной статьи.
    Если статья действительно заказушная — соглашусь с вами, ее вред заключается в том, что не состоявшиеся (пока что) специалисты с не-IT образованием могут решить бросить свое направление и податься в IT, в котором, с большой долей вероятности, они тоже не смогут реализоваться, и усугубят свои жизненные проблемы еще больше, потеряв время на неуспешную переквалификацию.

    А вот с тем, что такая статья может оказать «медвежью услугу» нынешним IT-специалистам, я не соглашусь. Рынок станет переполнен, если IT-курсы каким-то чудом будут готовить хороших специалистов. А это достаточно маловероятно. А на рынке малоквалифицированного IT-труда зарплаты и так не особо большие, чтобы ради них можно было бы принять решение с смене сферы деятельности.

  27. Damir79
    /#10458280

    У нас тоже один преподаватель колледжа пришел и за счет своего умелого общения с руководством через 2 года стал тимлидом. В жизни знания не всегда играют решающую роль. В моей ИТ компании почти все руководители посредственные программисты. Зато они умеют находить общий язык с руководством. Я недавно понял одну вещь, что миром правят пройдохи и негодяи!

    • Hardcoin
      /#10458732

      Если человек не считает своё руководство (на которое он, между прочим, работает) тупыми идиотами, это не значит, что он пройдоха.

  28. Cheater
    /#10458298 / +3

    По поводу якобы золотых гор у хирургов: В провинции от уровня з/п врачей можно повеситься (даже у врачей со стажем). Вполне допускаю, что автор был вполне квалифицирован в своей профессии и всё равно получал низкую з/п. Переезд в Москву не всегда возможен, может существовать куча причин — от семейных связей до отсутствия финансовой подушки.

    • PravdorubMSK
      /#10458338 / -2

      Золотые горы в IT — тоже один из мифов. Дорости до хорошего уровня нужны годы, а не 1.5 года самообучения на коленке.

      • Heliki
        /#10459506 / +1

        До хорошего уровня чего? Навыков — да, нужно много времени. До хорошего уровня зарплаты за полтора-два года — вполне реально. Я сам, например, программировал в маленькой провинциальной фирме последние курсы университета, проходя там же практику и совмещая с учебой, а потом, буквально через месяц после защиты диплома, уехал в другой город и устроился в крупную компанию, где получал зарплату, сопоставимую с нижней синьорской планкой на тот момент.

    • iig
      /#10458774

      автор был вполне квалифицирован в своей профессии и всё равно получал низкую з/п

      Самое удивительное в этой истории — что он это заметил лишь к 40 годам.

      • avost
        /#10462622

        Почему сразу "заметил лишь"? Скорее всего, интерес к процессу превалировал над материальным результатом и количество энергии позволяло скомпенсировать деньги где-то на приработках (удалось же скопить). Врачи (настоящие) вообще не меньшие энтузиасты, чем программисты. А к 40 таки надоело. Да и был в истории (относительно небольшой, пол-года — год) период времени, когда врачам платили было почти настоящие деньги. Эта уловка приостановила тогда на время отток кадров из профессии — люди несколько лет думали — а вдруг непохая зарплата вернётся.

  29. PravdorubMSK
    /#10458334

    cut

  30. Mox
    /#10458386 / +2

    Я думаю тут логическая ошибка — для того чтобы быть тимлидом нужно иметь управленческие компетенции и определенный характер, а не разбираться в тонкостях технологии. Это как раз можно доверить команде.

    Те хирурги, которых я видел, способны принимать решения в сложных ситуациях и как тимлиды катили бы гораздо лучше чем суперзубры — программисты, которые не умеют управлять людьми и проектами.

    • webkumo
      /#10459534

      как тимлиды катили бы гораздо лучше чем суперзубры

      Вот только вы роли путаете — как ПМы, а не ТЛы!

  31. musicriffstudio
    /#10458388 / +1

    чем отличается хирург от программиста:

    — хирург работает в больнице и привязан к месту. Если город маленький то и больниц бало, особого выбора нет. В другую страну переехать не может т.к. там в отличии от программиста его диплом требует подтверждения или вообще не принимается.

    — программист может работать через инет, может переехать в другую страну, работа особой ответственности не требует и поэтому дипломы или лицензия не нужны.

    Поэтому у программистов выбор работы больше, а зарплата выше — всегда есть куда сбежать если платить не будут.

    • PravdorubMSK
      /#10458464 / -4

      В той же Москве огромное количество врачей — приезжие из регионов Юга. Местных просто нет. Частных клиник — на каждом шагу. В виду того, что здравоохранение в России катится сами знаете куда, люди уже в очереди стоят за платной помощью. Выкинуть 15 лет практики хирурга, что бы сидеть с формошлепами в типичном офисе — это просто нереально.

      • alexchin
        /#10458560 / +4

        … с формошлепами


        Вообще это блог для них (ИТ). Зачем так?

      • musicriffstudio
        /#10458708 / +4

        Выкинуть 15 лет практики хирурга, что бы сидеть с формошлепами в типичном офисе — это просто нереально.


        с одной стороны бросить невыгодную в данный момент и в данном месте профессию и работать программистом за 100т.р. удалённо либо переехать в москву

        с другой стороны работать хирургом в мухосранске за 20 т.р. до нищенской пенсии или спиться

        какой сложный выбор

  32. BoogieMan75
    /#10458392

    у всех нас проблема с восприятием подобных фактов, заключающийся в попытке принимать еденичный стлучай как систему. Причем, подобнаяипроблема восприятия массовая и распространяется на всеисферы жизни(по моим наблюдениям). Мне по жизни попадалось таких «тимлидов» — положительной реакции никто не вызвал

  33. dirkar
    /#10458414 / -4

    Да всем понятно что это галимая заказуха.
    В любой самой убогой больнице хирург получает нал от пациентов, а если он имеет практику заграницей то это вообще нонсенс-свалить в айти.
    Деньги, уважение, связи с далеко непоследними людьми в обществе и все это он решил променять на формошлепство? Что нужно иметь вместо мозга чтобы верить в этот бред?

    Печально, что теперь очередные г*вно курсы будут размахивать этой статьей и оболванивать все больше народу. И если раньше над их убогой рекламой вида окончи за год наши курсы и стань высококлассным фулл стек разработчиком с зп от 1200 долларов можно было посмеяться, то теперь они этот бред будут подкреплять ссылкой на авторитетный ит ресурс.

    • tyomitch
      /#10458756 / +1

      «Заказуха» — это теперь полностью десемантизированный эпитет, как «фигня»?
      Если кому-то статья не нравится или он с ней не согласен, значит «заказуха»?

      Когда статья интересная и/или полезная, то мне нет никакой разницы, заказали автору её написание, или он это сделал по собственному энтузиазму.
      Когда статья неинтересная и бесполезная (как, например, вот эта), то мне тоже нет никакой разницы, заказали автору её написание, или у него просто «словесное недержание».

  34. master65
    /#10458420 / -1

    Как там жук и рыба поживают?

  35. lovermann
    /#10458490

    А что плохого в том, чтобы было больше курсов, больше людей в этой сфере. Сорри, но IT-сектор растёт и одним из сдерживающих факторов является и отсутствие людей. Вот, пусть и приходят хоть джунами, хоть говнокодерами… часть из них вырастет, часть не вырастет. Это нормально и это круто. Спрос превышает предложение, это легко видно по статистикам занятости и джоб-сеарчным сайтам.

    Что поделать, автоматизация и science-направления гонят людей с заводов за компы. Это и есть то будущее, о котором многие так долго говорили. И не зря сейчас люди боятся того, что они лишатся работы, а их работу будут делать программы. Вот, это сейчас и происходит.

    И в очередной раз подтверждается правило, что выживут (если утрировать) те, кто умеет меняться, переезжать, приспосабливаться. Ничто не вечно. Текучка есть и среди программистов: многие уходят в data-science, кто-то свои компании основывает и занимается стратегией. То есть программист — это не финал.

  36. alexchin
    /#10458520

    Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

    Это тоже явно из заказного…

    Ребята программируйте! Из удовольствия, из «хочу разобраться». из «хочу спасти мир», создать свою ОС (CMS, Игру, девайс, IOT), обрабатывайте изображения, все это храните, оптимизируйте, защищайте и тд. Приходите из дворников, хирургов, служащих и гос.! Внедряйте ИТ! Работы хватает. А еще: ИИ, Семантический Веб, онтология!

    • PravdorubMSK
      /#10458562 / -4

      Смею вас расстроить.

      Мир спасается не посредством IT, а реальной кровью и потом.
      Свою ОС и т.п. вы уже никогда не напишите — вы опоздали лет на 50.
      Создавать CMS-ы смысла нет никакого — рынок перенасыщен опенсорсом и различными проектами. Вы уже будите безбожно вторичны с любой подделкой.

      PS. У меня проблемы со зрением. На всю Россию — 2 основные клиники — Фёдорова и Гельмгольца. Кричать «все идите в IT» при полной разрухе в стране это как подрывная деятельность.

      • alexchin
        /#10458600

        Да… Зрение и мозг это основные инструменты специалиста ИТ… Может попробовать писать блоги?

      • Astronicus
        /#10458694 / +2

        Что вам мешает пойти в офтальмологию вместо бесперспективного IT?

        Закончите мед. универ, потом интернатура 1 год, потом пару лет практики в поликлинике для электората, потом 2 года ординатуры, потом (если повезет) несколько лет практики в больнице «для народа» (а можно и в поликлинике остаться рецепты с очками выписывать). А потом вы с удивлением узнаете, что «На всю Россию — 2 основные клиники — Фёдорова и Гельмгольца» и в обоих вы совсем не нужны (у Федорова и Гельмгольца свои родственники есть, чтобы там работать). И что дальше?

        • andrew8712
          /#10459302

          Если я правильно понял автора, то он говорит про МНТК академика Святослава Федорова, который погиб в авиакатастрофе в 2000 году.

        • vsapronov
          /#10460380

          Да, вы с Федоровым аккуратнее. Во-первых, человек погиб. Во-вторых, для людей и страны дофига сделал. Был в Питере в отпуске и на медосмотре плановом, заподозрили надрыв сетчатки, так вот ВСЕ нормальные специалисты (их есть прилично — попал на прием в тот же день) в городе — ученики Федорова. И 3 нормальные глазные клиники только в Питере.

      • kogemrka
        /#10458724 / +1

        Кричать «все идите в IT» при полной разрухе в стране это как подрывная деятельность.


        А что, если не кричать «все в айти!» или кричать «все в глазные хирурги!», количество клиник увеличится?

        • Astronicus
          /#10458746 / +2

          Судя по всему, автора «бомбит» от того, что всем в стране наплевать на его проблемы со зрением. Хирурги не хотят за копеечную зарплату Его проблемы решать. Мало того, они еще и хлеб у Него забирают становясь успешными разработчиками за пару лет.

          Автору не нравится система, но начать он почему-то решил с отдельно взятого хирурга:).

      • Hardcoin
        /#10458740 / +2

        Кровью и потом исправляются ошибки руководства. В нормальной ситуации для "спасения мира" нужно хорошо что-то полезное делать, а не кровь и пот.


        А коммитить в открытую CMS — это тоже хорошо.

      • alexchin
        /#10458996 / +1

        Без ИТ в хирургии никуда:
        image
        На этот раз роботам удалось провести сложнейшую операцию прямо внутри человеческого глаза. Операция завершилась успешно, и к пациенту уже начало возвращаться утерянное им зрение. Подобные достижения британских хирургов выглядят весьма многообещающе, так как такие операции в будущем могут подарить новую жизнь множеству людей.

        Источник

        image

        The patient-side cart is where the patient is positioned during surgery. It includes either three or four robotic arms that carry out the surgeon's commands.

        Источник

      • Vkuvaev
        /#10461428

        PravdorubMSK касательно клиник, есть еще НИИ Глазных болезней. На Россолимо, вы же, судя по нику, в Москве? Лично я не решился в МНТК пойти после первичного осмотра.
        Да, а на хирурга зря напали, мой опыт 40-летнего говорит, чем сильнее хочешь «ударить», тем точнее «целься», понимаете?

  37. Mia_Lebedeva
    /#10458598

    Вот любят люди слова коверкать и в кальку все заворачивать. Teamlead он же ПМ он же прог он же глав тех — компот ей богу. Я может кого-то шокирую, но тимлид в понимании многих контор (я лично знаю контор 12 украинских и 30 забугорных) это человек который ведет переговоры с заказчиком (+10 к коммуникации +1-2 тех знаний), кто передает (не составляет в 99% случаях) ТЗ. В нормальных конторах CTO или senior смотрит ТЗ. Тимлид ставит задачу по отделу на основе ТЗ иногда (а такое часто бывает) это делает старший по цеху из прогов. Далее тимлид контролирует сроки и сообщает заказчику про mile stones, deadlines и задержки. Должен ли тимлид понимать тонкости проекта? Я скажу да. Но многие тимлиды не понимают, а просто попугайничают. Если «Хирург-кодоправ» работает над проектами забугорными то там ТЗ расписано вплоть до требований к классам и модулям. И если например это проект интернет магазина то камон за полтора года не проштудировать шаблончики на тимфоресте? Я уверенна если Хирург где и работает то явно не над бэкэндами. Поэтому, мне кажется, что он ушел на фронтенд #говорящей_головой.

  38. megobotonoob
    /#10458628 / +8

    В общем у автора бомбануло… Накатать такую простыню, не зная человека о котором пишешь — крайне странное поведение.

  39. Astronicus
    /#10458666 / +7

    Не вижу ничего удивительного в описанной в статье истории.
    Сам работаю детским реаниматологом на 0.5 ставки (4 суток в месяц дежурю в больнице). В остальное время — обычный Data scientist. Начинал с бизнес-анализа, потом python-девелопером был.
    Лично знаю примерно 10 врачей ставших разработчиками. Еще 10-15 работают бизнес-аналитиками, маркетологами, тестировщиками.
    Всегда поражался реакции немедиков на подобную переквалификацию — Обычно они спрашивают зачем это надо врачу.
    При этом во врачебной среде если говоришь, что работаешь в IT да еще в иностранной компании всегда вопрос только один — Как удалось устроиться?
    Наверное, потому что все врачи знают, что разговоры о заработках в частной медицине на просторах бывшего СССР — это бред сивой кобылы. Частные клиники занимающиеся «настоящей большой медициной» можно на пальцах пересчитать и устроиться туда простому смертному врачу нереально просто. Всем остальным приходится лечить, в основном, электорат — пьяное быдло, никому не нужных пенсионеров и т.д. При этом постоянно рискуя «присесть» на несколько лет за «благодарность пациентов».

    Так что, ничего удивительного в данной статье нет. Ну, а что касается карьерного роста, так неудивительно, что человек закончивший мед. университет, написавший кандидатскую диссертацию и занимавшийся серьезным делом всю жизнь за 3 года освоил то, что человек со «средним IQ» делает за 10.

    • Satyricon
      /#10458826 / +1

      Эка вы электорат не любите…

    • senglory
      /#10458916

      При этом постоянно рискуя «присесть» на несколько лет за «благодарность пациентов».


      Подозреваю, что это только если с завотделением и главным не делиться, тогда да, они сольют тебя прокурорским. А так, будешь им заносить и все в порядке будет, и прокуратура отписывать кляузникам будет что «фактов не обнаружено, в возбуждении дела отказать».

    • RomanArzumanyan
      /#10458966 / +1

      приходится лечить, в основном, электорат — пьяное быдло, никому не нужных пенсионеров и т.д


      С таким отношением к работе лучше за неё не браться вообще. Руководствуясь подобной логикой, незачем качественно обслуживать пьяное быдло и никому не нужных людей.

  40. SpbSprut
    /#10458668 / +2

    Почему считается, что если ты тимлид то ты чего то добился? Я могу открыть завтра свою компанию и стать ее «генеральным директором». Но от этого я не стану так же богат и успешен как ген дир Газпрома.

    Лично я когда прочил, что человек стал тим лидом через полтора года, я этому не восхитился, мало ли говнотимлидов над командой гавнокодеров в говнокомпании. И я честно говоря даже читать не стал тогда статью, потому что у самого стаж в 7 лет, и я прекрасно понимаю что за полтора года ты хорошим спецом не станешь, даже если у тебя есть предрасположенности.

    Зарплаты будут такие же, а требования будут расти.


    Мне кажется хороший специалист всегда будет получать хорошо, независимо от того сколько плохих специалистов есть на рынке.

    • senglory
      /#10458942 / +1

      Мне кажется хороший специалист всегда будет получать хорошо, независимо от того сколько плохих специалистов есть на рынке.


      1. Зависит от ожиданий бизнеса. Если бизнесу в массе своей надо не «хорошо», а «дешево и вчера», то такое «хорошо» в пролете.
      2. Само понятие «хорошо» имеет много численных метрик. Так что «всегда» тоже зависит от того, какой рынок.

  41. Astronicus
    /#10458722 / +4

    Кстати, рекомендую автору внимательно почитать комментарии к злосчастной статье — там много коллег (врачей-разработчиков) отметилось.
    Повторюсь к своему ранее написанному комментарию — в мед. среде подобные переквалификации вполне обычное явление.

    • Kinddog
      /#10459212

      Если хобби становится основной профессией — это, действительно, вполне обычное явление.
      Вряд ли такой случай можно считать обычным явлением в медицине, потому что врач — это все-таки больше призвание, чем профессия, имхо.

      Непонятно, зачем здесь вбросы про зарплату, пьяное быдло, пенсионеров, «присесть» и прочее?
      Или у нас это только в медицине?
      Разве это может являться основной мотивацией для перехода в ИТ?
      Почему тогда не в брокеры? Там тоже мозги нужны, да и денег побольше.

      p.s.
      Извините, но все это напоминает какое-то социальное исследование на заданную тему.
      Задан информационный повод и собирается общественное мнение, а результат оформляется в виде курсовой, диплома и т.д. в каком-нибудь «социальном университете» :)

      • Astronicus
        /#10459254 / +1

        С моей стороны никаких вбросов не было. Это описание обычной работы примерно 90 — 95% врачей. Только обыватели знают о существовании массы каких-то элитных клиник где ждут квалифицированных врачей предлагая им огромную зарплату.

        В реальности, чтобы честному врачу зарабатывать хорошо в медицине нужно включать трактор. Исключения есть, но они на общем фоне погоды не делают.

        IT на данном этапе вполне компромисный вариант, можно не меняя страны работать с умными людьми за относительно неплохие деньги.

  42. alex_ter
    /#10458762 / +5

    полностью заказная

    Кем заказная? Там вроде рекламы нет.

  43. AllexIn
    /#10458832 / +7

    Я ниасили стать тим лидом за 10 лет, поэтому хируг всё вреть!
    А еще я такой правдоруб, что боюсь писать под своим аккаунтом, поэтому создал виртуала.

  44. ls18
    /#10458854 / +3

    По поводу реакции вне Хабра. Заметил там комментарии с форума ЯПлакал (надеюсь не сочтут за рекламу). Так вот сложилось мнение, что среди аудитории того сайта превалирует, грубо говоря, быдло. Так что брать во внимание их мнение, мне кажется, немного опрометчиво. Можете сами найти тему и почитать, там на много страниц настрочили комментариев.

    • PravdorubMSK
      /#10458924 / -4

      Брал комменты с тех источников, где обсуждалась статья.
      И потом, что значит там быдло? Тут некая форма нацизма я смотрю вырисовывается? Деление на правильных и не правильных? Программист не может сидеть на других форумах/сайтах?

      • ls18
        /#10459106 / +2

        Что? Комментарии там почитайте. Мат за матом, желчь и т.п.

  45. goodhoopoe
    /#10458910

    Читая оригинальную статью меня не покидала мысль совпадения с рекламой KFC. «Стань директором за 9 месяцев*» ну и конечно под звездочкой надпись: «в городе N человек за 9 месяцев прошёл от кассы до директора». Поэтому в голове была мысль, а какая звездочка с сноской в этой истории?
    Стать тимлидом на бумаге и на деле разные вещи. И это не говоря уже о квалификации многих людей из IT, которым не название должности нужны, а интересные проекты и рабочая атмосфера.
    Мое мнение: тимлид за полтора года это помесь PM и low middle.

    • Zezst
      /#10458944 / +1

      Мое мнение: тимлид за полтора года это помесь PM и low middle.

      Ну и что в этом плохого? Человек занимается кодом, при этом его кругозора хватает на то, чтобы понять, что хочет заказчик. Более-менее грамотно изложить хотелки в ТЗ. Понять, что сам все сделать не успеет и делегировать часть задачи в команду. Затем проверить полученный результат от команды. Слить со своей частью задачи и отдать заказчику.

      • goodhoopoe
        /#10458960

        плохо в этом только то, что это заголовок статьи не отображает содержимое статьи и скорее всего не является правдой. человек развивается, работает, выполняет проекты, понимает заказчика(а это очень важно) — отлично. человек заявляет, что он за короткий срок без опыта стал тимлидом, без каких-либо подробностей — пахнет желтухой.

        • Zezst
          /#10458988 / +1

          Опыт то все же указан. Просто указана скорее всего та часть что отображена в трудовой.

  46. Zezst
    /#10458940

    del

  47. ALexhha
    /#10459034

    Начал с позиции рядового разработчика, за 1,5 года дорос до тимлида.
    А потом получаем ситуацию подобную этой . Конечно всегда бывают исключения, и возможно автор оригинальной статьи является как раз таковым, но как по мне, то чтобы стать тимлидом — 1,5-2х лет явно недостаточно. Разве что у тебя в менторах все это время были бы Керниган/Ритчи/Страуструп :)

    Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.
    Вы по ходу путаете тимлида и PM/DM. Либо у нас абсолютно разные понятия тимлидов.

    Приходилось собеседовать людей, которые в резюме указывали Senior c/c++ developer c 3мя годами опыта. Я думаю, что любому профессиональному сишнику и так понятно, что они за специалисты.

    • ambientos
      /#10459126

      в резюме указывали Senior c/c++ developer c 3мя годами опыта. Я думаю, что любому профессиональному сишнику и так понятно, что они за специалисты

      Кроме того, что человек мог соврать в резюме — как вы определили, что именно за 3 года этого достичь нельзя? У вас была достаточно большая выборка соискателей, чтобы статистически можно было доказать, что да, за 3 года вообще никак?

    • tyomitch
      /#10459146

      Приходилось собеседовать людей, которые в резюме указывали Senior c/c++ developer c 3мя годами опыта. Я думаю, что любому профессиональному сишнику и так понятно, что они за специалисты.

      Ну вот чтоб далеко не ходить: до сих пор открытая вакансия Senior C++ Developer, в которой требуются «at least 3 years of professional experience» — кто-то здесь на хабре давал здесь на неё ссылку. Я не поленился и предложил им свою кандидатуру; тестовым заданием для «синьора» оказалось «распарсить CSV-файл заранее известной структуры». (Надеюсь, что не разглашаю коммерческую тайну.)
      Это я к тому, что ожидания от «Senior C++ Developer» в разных местах очень сильно различаются.

  48. PqDn
    /#10459064

    Я смотрю карма у автора, как футбольный мяч :D

  49. Ipeacocks
    /#10459116

    Добавте голосовалку о том, кто в это верит. Вместо тысячи слов.

  50. maxlazar
    /#10459232

    В целом согласен с автором. Как-то не реально все звучит. Даже элементарно если брать базу хирурга (хотят как вариант, его могли турнуть без права на практику. Тогда ой).

    По поводу падения рынка IT — ну как такового падения для специалистов не будет. Но что-то в стиле «краха доткомов», в следующие 5 лет можно вполне ожидать. Просто в результате автоматизации снова повыситься уровень вхождения/нахождения в IT. Отсекутся множество низкоуровневых IT(вот тех, кого учат за «21 день»). Той же Индии предрекают потерю 60% рынка в 20-21 году.

  51. CodeViking
    /#10459366

    Статью когда она вышла не читал, однако исходя из изложенного автором текущей статьи — есть с чем согласиться. И да, есть прискорбная ситуация на рынке IT в России, думаю у каждого программиста есть знакомый, который спрашивает «что выучить чтобы востребовано было?», т.е. «дай мне знания, благодаря которым я буду грести деньги лопатой зарабатывать много».

    Однако рынок всё равно испытывает голод кадров, разумеется что голод по отношению к senior специалистам. То что автор материалов опасается переизбытка специалистов — нормальное явление. Все мы хотим кушать и хотим быть наиболее ценными прилагая для этого меньше усилий, но как известно — так бывает крайне редко (если бывает вообще).

    Да, для меня тоже одним из первых критериев выбора работы является финансовое вознаграждение, но вопросы «что выучить чтобы было много денег?» заставляют грустить.

  52. Wandy
    /#10459570 / +3

    Мне как раз 40 лет. Я врач акушер-гинеколог, заведующий обсервационным акушерским отделением в очень большом перинатальном центре. С очень неплохой зарплатой. По вечерам я пишу специфический софт для медицины и консультирую разработчиков микропрограмм для медицинской техники. Но у меня другая ситуация — я из программирования не уходил, потому что с детства. И из медицины не уйду, не смотря на то, что денег хобби иногда приносит больше, чем основная работа. Я знаю, что могу создать себе инструменты, которые избавят меня от рутинной бумажной работы или помогут в прогнозировании исходов — мне хватает. А это оказалось ещё и востребованным на рынке — вообще здорово! Ничего не исключаю, но бросать практику, учеников, сотрудников — это при какой-то жуткой неудаче или неправильно выбранной специальности.

    • vershinin
      /#10459990 / +2

      Расскажите про свои проекты в области программирования, думаю, многим будет интересно. Можно отдельной статьёй.

  53. s0ltan
    /#10459572

    Мне вот как тех. директору интересно, с чего вы взяли что я должен во всех областях в которых развивается компания быть компетентен? Да мне это не надо! Какие-то направления я знаю лично, работал по ним. Какие-то косвенно, какие-то поверхностно, прочитав в интернете. Но все это нисколько не мешает ставить людям задачу под реализацию и контролировать ее решение. Тем более что они специалисты и если где-то возникнет трудная ситуация, я первый человек к которому они придут просить совета, что и как делать. При совместной дискуссии мы решим в каком направлении и как решить данную проблему. Если не сможем вдвоем, пригласим других участников.
    Я даже не буду скрывать, что иногда ставлю задачу по принципу на отьепись. Сделай как-нибудь. Я не знаю, сейчас, как решить эту задачу. Понимание как ее решить придет в процессе решения, исправим, подправим и будем в дамках.
    И главное всю ответственность за свои решения нести самостоятельно, а не перекладывать на подчиненных. Руководство видит, что совершив ошибку, осознав ее и признав, повторно ты ее не допустишь и приложишь максимум усилий чтобы ее избежать. Хотя не скрою со временем приходит опыт как решить проблему на грани между провалом и успехом. В общем с какой стороны подует ветер, может все рухнуть, а может и пройти незаметно :-)
    С моей точки зрения история вполне реальна, если она одна на миллион и будет абсолютно нереальной, если будет одной на тысячу или сотню.

    ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАК ВЫ ПОДХОДИТЕ К ВОПРОСУ и как быстро готовы предоставить решение.

    • ambientos
      /#10459612

      с чего вы взяли что я должен во всех областях в которых развивается компания


      Ну если по иерархии отдел не находится прямо под вами, или вы не прямой начальник — то да, на это есть более мелкие начальники. Только не совсем понятно, причём здесь данная статья, где речь, насколько я понимаю, вообще не о директоре, а о тимлиде (лидере команды), который совсем не обязательно будет техническим директором. Ну, если конечно, у вас не компания из 10 человек.

      иногда ставлю задачу по принципу на отьепись

      Будь я вашим подчиненным — через какое-то время, набравшись опыта я бы покинул такую компанию. Потому что: 1) если начальнику не интересна данная задача, почему она должна интересовать меня? 2) если начальник не может сформулировать задачу, читайте «не исполняет свои обязанности», а я МОГУ сделать это за него — что тогда я здесь делаю? Нужно двигаться дальше. С другой стороны, если подчиненный в ситуации, когда начальник ещё не успел обдумать задачу, а делать надо — тоже тупо делает на «отъебись», тут да, со временем ничего не будет меняться. Вот только да, «с какой стороны подует ветер, может все рухнуть, а может и пройти незаметно». Неудивительно, почему много компаний, сначала окунувшись в IT, вроде бы держатся на плаву, а потом, в какой-то момент внезапно пропадают. Риски в этом случае очень высоки.

      • s0ltan
        /#10459674

        вообще не о директоре, а о тимлиде (лидере команды)

        название разное и уровень ответственности в остальном похоже.

        Вот!!! 2 пункт в яблочко :-) Но только, на сколько бы ты не был хорош ты не можешь 100% времени выкладываться на 100%.
        Весь вопрос в пропорции кто больше и быстрее решит задач. Если человек сам может самостоятельно ставить и решать задачи я первым буду его рекомендовать на повышение. Но если он будет сидеть и тупо реализовывать все задачи что ему ставятся он не скоро подымется. Ибо чтобы двигать вперед надо высовывать голову из толпы определять направление и двигаться.
        У некоторых людей есть то самое седьмое чувство (попа) которым они чуют куда дует ветер и как показать себя с выгодной стороны. Как в определении написано тимлид — ведуший разработчик. Его задача вести команду и помогать ей. Но не сказано как он это должен делать. Он может за кого-то сделать его работу (написать код), может подсказать где искать решение задачи к кому обратиться или распределить задачу по компетенциям. Для этого даже не надо быть тимлидом сегодня. Со временем тебя заметят и повысят.

  54. Techniker753
    /#10459592

    ls18 Если будет такая цель, думаю реально. Только в программировании ПЛК и SCADA обычно требуется не только знание средств разработки, но и еще знание электроники и электротехники. По крайней мере, на моем месте работы, и в тех местах, где я работал / проходил собеседование.

  55. novice2001
    /#10459596 / +4

    Автор очень обижен, что его успехи по сравнению с успехами человека, пришедшего из совершенно другой области, просто ничтожны.
    Автор не верит, что можно достаточно быстро и частично самостоятельно достичь достаточно высокой квалификации.
    Свои знания о хирургах автор черпает из каких-то переданных по секрету слухов.
    При этом автор, как уже указывалось выше, исходную статью даже не удосужился прочитать!

    Разбор всего этого бреда потянул бы на отдельную статью…
    А вкратце — неудачники, не судите о других людях по себе!

    • uploadfor
      /#10459680 / -2

      Сдаётся мне, если у «правдоруба» доселе была лишь ярко выраженная проблема с самооценкой, буквально вынудившая его написать крик своей обиженной души, то после такого комментария к нему теперь и комплекс неполноценности добавится, а такой винегрет, как известно, обычно ещё и депрессией, словно майонезом, самой природой обильно приправляется, что вкупе с текущим временем года и демонстративно нарочитой анонимностью вряд ли положительно скажется на его общем самочувствии.

      • s0ltan
        /#10459712

        Все зависит от того какие выводы он сделает для себя. И как ими воспользуется. Может после депрессии он как раз и станет тем кем хочет быть.

  56. lnroma
    /#10459758

    youtu.be/QQRpyGCggag вообще имеется уже и видео ответ к прошлой статье, а тема то резананс дала, толи обиженых скопилось много то ли что то не то в it.

  57. dzugaru
    /#10459828

    >Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

    Ахаха то есть мяу.

  58. old_bear
    /#10459878

    Эта статья явно чемпион по комментам от новорегнутых врачей.
    Спасибо всем за поднятое настроение, очень пятнично получилось.
    P.S. На автора благодарность не распространяется. Но его можно понять, наверное в его жизни что-то пошло не так в эту пятницу.

  59. nailer
    /#10459914 / +4

    Хотелось бы, чтобы Хабросообщество более энергично препятствовало производству публикаций подобного рода, иначе – не завтра, но однажды – концентрация здравого смысла на ресурсе снизится до значений непривлекательных для думающего читателя. Едва ли здравомыслящий человек сочтёт иначе чем курьёзной озабоченность автора воздействием на чей-либо профессиональный выбор так возмутившей его статьи (или даже всей разоблачаемой им «тенденции»). Но форма, в которую он облек свою критику, совершенно неуважительна по отношению к аудитории Хабра в целом, и очевидно не соответствует формату публикации: по самой снисходительной оценке, сентенции автора уместны лишь в качестве комментариев к статье, героя которой он высокомерно «разбирает», абсолютизируя свой жизненный и карьерный опыт. Это – не статья. Очень надеюсь, что устремившиеся по авторской же стезе наивные комментаторы, которым «сполна открыты все профессиональные секреты», когда-нибудь повзрослеют и заметят, что вселенная не вращается единственно вокруг них.
    Статью, вызвавшую столь удивительно долгое обсуждение читал сразу по её выходу с горечью и досадой: история, в сущности, драматическая, и более всего должно читателя беспокоить то, что она только фрагмент явления – затянувшегося, явного и крайне негативного на перспективы ближайшие и отдаленные. Могу только предполагать, из каких соображений Алексей (надеюсь не путаю имя) её писал: возможно, испытывает внутреннюю потребность оправдать самому себе сделанный им шаг; возможно, другие сомнения побудили искать оценки у аудитории. Если он не испытывает внутреннего дискомфорта, то можно лишь порадоваться за него. Мне же известны случаи, когда люди (редкого интеллекта), порвав с делом всей жизни, мучаются в поиске равноценного замещения делом, способным увлечь столь же сильно, как то, которое полагали (или полагают) своим призванием.
    А людской ресурс, «вымываемый» из занимаемого профессионального поприща, будет устремляться в те области занятости, которые ему доступны (во-первых) и привлекательны (во-вторых). Пока ИТ-индустрия готова принимать новые кадры, приток этих кадров в неё будет. Профессиональную привлекательность занятости лишь отчасти создают публичные восторги охваченных этой профессией.

  60. goral
    /#10459930 / -1

    В оригинальной статье:

    Начал с позиции рядового разработчика, за 1,5 года дорос до тимлида.

    За 1.5 года с почти нулевым опытом можно дорасти до уверенного мидла, но никак ни до синьора и тем-более до тим-лида. И, если такое произошло, то, вероятней всего, из-за «текучки». Банально больше некого было назначить лидом. Такое возможно, но это аванс для него с опережением в 2 года.

    • Idot
      /#10459954 / -1

      Человек способный за полтора года вырасти до тимлида, к сорока годам давно бы дорос до главврача.

  61. KirEv
    /#10460014 / +6

    не поленился прочитать статью по ссылке,

    почему автор этой статьи не указал, что хирург до этого чтото программировал, был заинтересован и т.п.

    автор тупо взял и вырвал цитаты из контекста.

    Я чуть было не повелся типо «заказняк», «1.5года — унриал», и т.п…

    Даже начал писать коммент почему 1.5 года — это бред…
    … но искал ответ на чем решил писать хирург, нашел больше чем ждал…

    теперь сомневаюсь где заказная статья, эта, или хирурга…

    просто бесит с*ка, когда начинают обсирать чужой материал, вытаскивая удобные для себя цитаты…

  62. Dywar
    /#10460026 / -2

    Понеслась :)

  63. timelle
    /#10460050 / +3

    Недавно в своем городе (Саратове) встретил хирурга кардиолога, который каждый день, в свинцовом фартуке, делает по 2-3 операции на работающем сердце под рентгеном. Без налогов выходит 25 тысяч рублей. Он уже подумывал менять профессию, потому что не смешно. К счастью, попал на русско-китайский(!) грант и на несколько лет поехал в Поднебесную делиться опытом и поднимать местную кардиологию. Останется ли он в России после Китая?
    Проблема нищих врачей не исчезла. Исключение — взяточники, устраивающие операции мимо кассы. Эти сидят в дорогих костюмах под халатами на заказ. Есть еще доктора, ушедшие в частную практику. Но это пока редкость.

  64. Hazactam
    /#10460086 / +3

    Когда в России лечить будет некому — тогда врачам начнут нормально и платить. Увы, но не раньше. И, похоже, к этому всё и идёт.

    • pm_wanderer
      /#10460280 / +2

      Проблема в том, что те кто назначает зарплаты врачам — не лечится в России)
      А простой народ… ну так подорожник в полях растет)

  65. jetcar
    /#10460120 / -2

    из хирурга в тимлида может превратиться только плохой хирург, плохо что он 15 лет этого не понимал и лечил людей, да и лидом можно стать вообще в любом возрасте, там ускоспециализированные знания не особо нужны обычно, а вот программистами пару знакомых в 30+ начинали и становились довольно долго начиная с самых низов, зато сейчас мега-синиоры

  66. echo_mont
    /#10460210

    да

  67. uterr
    /#10460274

    Нет никаких проблем стать из хирурга тимлидом. Да, иногда в это понятие вкладывают еще и сильного технаря, но что лучше, плохой тимлид и +1 кодер в команду (сам тимлид), или хороший тимлид и без дополнительного кодера? А если хороший кодер и хороший тимлид (в одном лице) против отличного тимлида без опыта кодерства? Ответ не очевиден, но как минимум, они равны. Из опыта — тимлиду нужно в первую очередь держать руку на пульсе, выдерживать сроки, синхронизировать разработчиков, тестеров, если он при этом может хорошо кодить это большой плюс. (естественно, при условии что есть команда, а не один джуниор под тимлидом :) )

  68. avost
    /#10460296 / +3

    Врач, который плачется что он чуть ли не выживает, имеет денег на год беспечной жизни, имея семью? Ну вообще песня! Лично я не знаю таких людей вообще, кто бы мог себе позволить год жить не работая! А тут перед нами врач-нищеброд, имеющий нехилую такую подушку безопасности.

    Ну, я знаю таких врачей. Например, крутейший реаниматолог. Работает в кардиораниматологической бригаде скорой. Это там элита. Полагаю, у него есть подушка на год. Но разаботал он её исключительно потому, что он берёт более 200 часов дежурств в неделю. Как думаете, он ещё пару лет протянет или окочурится в ближайший год?


    Имхую, как хирург он г*вно, за столько времени, тем более. Кто нибудь видел нищего хирурга? А тут кандидат и прочая...

    Имеется в виду — кто-нибудь видел нищего хирурга берущего взятки? Таких, наверное, нет. А среди честных — навалом. Сосед по дачи — травматолог. Он не нищий, но средний айтишник имеет доход побольше.


    Ребят, я все понимаю. Но чтобы хирург был бедным за 15 лет стажа?
    Мне медсестричка знакомая рассказывала по секрету, что их врачи под 100 тысяч получают, те кто оперирует.

    Знакомая медсестричка — это да! Кто ж поспорит со знакомой медсестичкой...


    Если хороший специалист, через лет пять репутация уже на тебя работает, слетаются со всей области хотя бы просто на осмотр.

    А толку-то что слетаются? Ах, да, "надо ж брать". Но, в таком случае, проще орудовать скальпелем в тёмном переулке. Существенно доходнее, а квалификация позволяет прикончить жертву без шума и с одного удара. "я тебя не больно зарэжу".


    Зачем переобучаться, если хирургам в США, Канаде, Австралии и прочих местах платят 120к годовых?

    А в реальности, чтобы позволили работатъ хирургом в данных странах, нужно, фактически пройти заново институтскую программу (поскольку нужно подтвердить-пересдать половину предметов, которые были у нас и досдать ту половину, которой у нас небыло), плюс пройти интернатуру. При благоприятных условиях можно уложиться в 10 лет. Половину из которых зарплаты не будет, а будут только расходы. А вторую половину — ну, что-то немного приплачивать будут. Кто там говорил о подушке в год в России? А пятилетняя подушка в США — это, вероятно, каждый из кармана вынуть может? Ой, блин, диванные теоретики… Конкретно этот путь моя родственница прошла.


    ЗЫ Кстати, один из лучших встреченных мною в жизни разработчиков, по случайности был то ли бывшим, то ли недоучившимся врачом :)

    • Hazactam
      /#10460494 / +1

      У врачей (много знакомых) обычно склад ума такой, что они могут успешно работать почти в любой отрасли. У нормальных врачей, конечно. Так что я случаю в оригинальной статье не удивлён совершенно.

    • AlxSI
      /#10461112

      Вы правы. Неприятно, когда автор ответа на публикацию не удосужился прочитать статью и посмотреть комментарии под ней.
      Спасибо за аргументированную защиту.

  69. aslepov78
    /#10460372 / -2

    А я рад, вот этой реакции на ту статью. Уж больно какой то мегачеловечище из хирурга вышел. Ну допустим он ни приврал ни сколько, в нашей раше все допускаю. Допустим. А о чем статья то вышла? О себе любимом? Или «вы тут прогаете годами и них не достигли а я вона и ногу отрезать могу и затимлидить». На хабре стало много статеек с запашком самолюбования. И это печально.

    • azymohliad
      /#10460442 / +3

      А я не учуял запашка самолюбования в оригинальной статье.
      Цель ее написания — мотивация других (о чем скромно говорит и автор во втором абзаце). И она действительно получилась мотивирующей, хотя бы судя по реакции хабра.

      • aslepov78
        /#10460446 / -1

        Простите на что мативация? Потратить жизнь на одно дело а потом это спустить в унитаз? Это каким идиотом надо быть чтоб понять что для него важнее деньги. Ну тогда он еще раз ошибся — за баблом надо не в IT. Тем более бывшему хирургу.

        • azymohliad
          /#10460488

          Возможно мой опыт пригодится тем, кто хочет изменить свою жизнь, но боится или сомневается.

          Мотивация на то, что бы не боятся пробовать менять то, что не устраивает.


          На все остальное в вашем комментарии мне сложно ответить. Ну как минимум, я не считаю, что завершение его карьеры хирурга — это спуск всего в унитаз. Он заработал себе широкий кругозор и разнообразный жизненный опыт. Даже если смысл всего сводить к карьере, то возможно этот опыт ему еще пригодиться.


          На счет денег — имхо, есть разница между стаями молодых, рвущихся в IT за легкими деньгами, и опытным профессионалом своего дела, который уже доказал и интелект, и ответственность, но вынужден искать деньги, что бы кормить семью. Вообще, это какой то самый печальный нюанс, пронизывающий оригинальную статью — что профессия, которая спасает жизни, ценится в разы меньше, чем профессия, помогающая бизнесам зарабатывать деньги. Ничего нового конечно, но напоминает, что что-то здесь не так...

        • Hazactam
          /#10460496 / +1

          А он не только за баблом в IT пошел. Возможно — это не очевидно из статьи. А, в первую очередь, за нормальным к себе отношением, как человеку. Вы просто не представляете, что это за работа :) При том — что вот так платят.

          • aslepov78
            /#10460498

            Конечно не представляю ) Вы представляете? Вы тоже хирург?

            • Hazactam
              /#10460630

              Знакомых врачей много. Я программист, но работаю в сфере медицины. Кухню изнутри хорошо знаю и представляю.

              • aslepov78
                /#10460698

                Серьезно? значит вам можно наоборот — в хирурги, вы же кухню знаете.

                • Hazactam
                  /#10460816

                  Увы, но знания кухни, как бы это сказать, совершенно недостаточно :)

  70. Cromathaar
    /#10460448 / +3

    Правдива история или нет, но вполне реалистична. На рынке спрос превышает предложение, контор как грязи, уровень разработки в них хаотический. Грубо говоря, сидит дюжина «23-летних синьоров» и выбирает, кто из них тимлид, кто СТО, а кто главный инженер проекта. Из одной такой к нам техдир на джуниора переходил. Более того, если подобная контора прикладывает усилие хоть как-то упорядочить процессы, то первое, что она делает (если, конечно, не скатывается в псевдоСкрам) — это как раз выделяет тимлидов, которые хотя бы кодинг стайл начинают блюсти.

  71. justhabrauser
    /#10460594

    Самое смешное, что отсутствие профильного образования не смутило никого.
    (пойду порву свой красный диплом инженера-системотехника — мешает он мне нормально жить видимо)

    • Idot
      /#10460604

      Просто, из-за нехватки специалистов все уже привыкли к тому, что на работу берут переобучившихся. Плюс слухи о высоких в зарплатах в IT привели к тому, что на обучение в ВУЗы поступают, те кому IT тупо не интересно, и их, как пишут в соседних темах про необразованную молодёжь, не отчисляют, и в результате диплом получают настоящие тупые дубы, которые даже логикой не владеют, но хотят круто зарабатывать.


      PS у меня тоже красный диплом инженера-системотехника.

    • Hazactam
      /#10460634

      У нас, например, на фронте веба, работает программист без ВО. Весьма успешно. При этом тестировщиком работает человек с ВО программиста. Классный тестировщик, но программист увы, слабый. Такая правда жизни. Диплом, увы, в IT решает далеко не всё. Отрасль, в которой вполне успешны самоучки.

    • lair
      /#10460756 / +1

      Самое смешное, что отсутствие профильного образования не смутило никого.

      А должно было?

    • vconst
      /#10460854 / +1

      Самое смешное, что у того хирурга есть профильное высшее образование по программированию. Просто не все читали статью, многие, включая автора этого «опровержения» — читали только заголовок.

  72. vita_soft
    /#10460718

    Недавно покинул филиал крупной международной компании (не Россия). Тимлидом 3 команд был человек абсолютно не разбирающийся в современном программировании, простая административная работа -стендапы, планирования, резюме и прочий корпоративный булшит… Результат оптимизации структуры. Сбежало уже около трети работников…

  73. Oblomingo
    /#10460722 / +2

    В 40 лет из хирурга в программисты? Вполне возможно.
    Расскажу свою историю:

    Я до 30 лет работал диспетчером в электро сетях высокого напряжения. Работа сменами, сутки через четыре. Много свободного время на хобби, одно из которых было программирование. Около года для себя страничку электронную на PHP лепил, потом захотелось язык посерьезнее найти. Поучился на C#, сдал первый майкрософт экзамен и как то сразу получилось найти работу джуниором на пол ставки.
    С того времени прошло пять лет, до сих пор совмещаю две работы (после нового года останусь на одной). Сейчас работаю на Senior Developer позиции, пишем энтерпрайз системы для иностранных заказчиков. Начальство начинает говорить о Тeam Lead позиции.

  74. nefedovgeka
    /#10460724 / -4

    За 5 лет работы я понял что не стоит брать сотрудников за 40! Увы, если человек до этого возраста себя не нашел то врятли у меня найдет. Жизнь это вечная гонка со временем и как правило если человек себя в 40 не нашел то 98% не найдет. Это ещё и обусловлено химией мозга, отдел мозга отвечающий за поощрение при получении новой информации быстрее остальных выходит из строя и лишь немногий прощения способен обучаться мотивируя себя и проводя самоанализ, но как правило такие люди находят себя к 40. Исключениями являются люди похожие на старину Сандекса с его КФС, но он там особо не программировал а просто смог себя замотивировать.

    • lair
      /#10460758 / +2

      За 5 лет работы я понял что не стоит брать сотрудников за 40

      То есть все, перевалило 40 — на работу не устроишься? Или вы какой-то еще критерий не договариваете?

    • pm_wanderer
      /#10460788 / +1

      Вот не соглашусь с вами.
      Мне всегда нравилось программирование, но в мои юные годы небыло ни интернета ни компьютеров особо. Первый ПК у меня появился в 16 лет и я начал изучать MS-DOS и Assembler. Небыло в то время в свободном доступе ни информации ни видосов на ютубе, как сейчас, в следствие чего программирование осталось лишь как хобби, а основную профессию выбрал в иной сфере (тогда менеджеры, экономисты и юристы в тренде были). И теперь по вашему получается, что все, кому не повезло родиться во времена высокоскоростного интернета и общедоступной информации, обречены работать по выбранной в до-айтишную эпоху профессии и не стремиться попасть в отрасль что им действительно нравится?

      Работодатели плачут о нехватке специалистов и при этом выставляют заградительные требования против взрослых, остепенившихся людей, которые готовы брать на себя ответственность и уже накопили жизненный опыт. Мне кажется это неразумным…

  75. Mn0g0kratn0Ub1ennbIyNaGT
    /#10460726 / +4

    Стоит ли такими статьями превращать Хабр в площадку для гнилого срача (извините)? Зачем это здесь вообще? «Он сказал» «А ему сказали» «А он ответил» «А он такой-сякой» Тьфу!

    • nidalee
      /#10461576

      Люди просто смотрят, какие посты в тренде и фармят карму «ответами» вместо комментариев. Народ видит знакомые слова а заголовке и начинает с новой силой сраться в комментариях к новой записи.
      Чем-то напоминает открытие нового сервера в онлайн-игрушках. Все (многие) дружно бросают старый и бегут на новый: «ну уж тут-то точно получится!».

    • AntiPravdorub
      /#10461774

      Вот я согласен с тобой, больше на нытьё похоже чем на статью

  76. AlxSI
    /#10461100 / +3

    Я автор оригинальной статьи «Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?»
    Хочу внести некоторые комментарии:
    Да я проработал в условиях Крайнего Севера и Севера в течении практически 15 лет оперирующим хирургом. Но я сам из средней полосы, где мои родители. Родителям уже под 70 лет. Кроме меня за ними никто не будет ухаживать, да и я сам не позволю им в чем-то нуждаться. Это главная причина переезда в среднюю полосу, в тот город, где я вырос и где мои корни.
    Когда я работал на Севере — зарплата у меня была официальная и сопоставима с зарплатой квалифицированного IT-шника Москвы. Поверьте, за 15 лет «каторжной работы» я смог накопить подушку безопасности.
    Средняя зарплата врача в средней полосе в 2015 году составляла 20 тыс. рубл. Это можно без проблем выснить.
    Что касается трудоустройства в стационар — мне это не удалось. Честно, я пробовал. Как вариант было предложения работать в поликлинике. Увы, там зарплата на порядок ниже.
    Да многие говорят, что хирурги хорошо живут. Но «хлебных мест» на всех не хватает. Да и жить за мзду мне не позволяют мои моральные качества.

    Что касается моих профессиональных качеств, Вам проще обратится в компанию, где я работаю «СерчИнформ».

    Сам профиль автора с момента выхода статьи не обновлялся — комментарии он не пишет, что как бы намекает на заказушность или лживость статьи.

    Под статьей, где мог я делал комментарии.

    Я не совсем понимаю, зачем господин PravdorubMSK написал подобный пасквиль.

    • shurupkirov
      /#10461218 / +1

      Я вот даже благодарный отзыв о вас, как о хирурге, на просторах интернета смог найти, а автор не попробовал даже %-)

      • AlxSI
        /#10461222 / +1

        Для PravdorubMSK, вероятно, цель была обратить на себя внимание. А какой ценой — уже не имеет значения.

  77. AlexandrRS
    /#10461120 / +2

    PravdorubMSK Автор статьи дал координаты своей конторы (комментарий). Раз Вы готовы писать целый опус в котором раскрываете заговор, позвоните в компанию, узнайте про человека и дайте уважаемым жителям хабра информацию. Это будет, как минимум, справедливо.

  78. dfm
    /#10461288 / -2

    [offtop]когда на хабре введут ограничение по влоденности? Надоело с телефона скролить портянки срачей [/offtop]

    • dfm
      /#10461290 / -1

      *вложенности (и редактирование с телефона тоже не плохо было бы добавить)

    • master65
      /#10462646

      Или хотя бы кнопку «скрыть ветку комментариев»

  79. ssh24
    /#10461754 / +1

    В целом, с вами я согласен.
    Но ваш последний комент:

    Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

    Я подобное читал году так в 2002-2003. Тогда, уже после кризиса доткомов. Некто товарищ Хазин и не только он один пророчили скорый закат ИТ, крах доллара, США и все такое. Я тогда учился на кафедре информатики на мат-мехе, и начитавшись его, с другом чуть не поспорил на ящик коньяка, что скоро работа программиста будет никому не нужна. У Хазина и его компании была и аргументация, что ИТ не увеличивает производительность труда. Ну разве что облегчает работу бухгалтерам. А на выпуске продукуции никак не отражается. При этом доля ИТ в ВВП США 20-30%, а отдачи нет и на 1%. То есть другими словами, ресурсов жрет много, а отдача мизерная. И потому все ИТ — это сверх раздутый пузырь, который скоро лопнет. Так тогда говорил Хазин.

    Как же он ошибался… Жаль, что он не признает свои ошибки.

    Сегодня мы видим автоматизацию прпоизводства. Промышленных роботов и сокращение числа рабочих на заводах-гигантах. Некоторые обещают, что некоторые специальности (вроде юристов, например) будут полностью или частично замещены ИИ.

    И вот после всего этого читать про то, что ИТ — это пузырь и скоро лопнет…
    Мне сложно разделить ваш пессимизм.

    • anatolius
      /#10464334

      Просто автор топика боится конкуренции и грядущего лопания «пузыря».

  80. Pavel1114
    /#10461766

    так почему вы не любите заказные статьи?

  81. gskm
    /#10461768

    То что написано в статье на самом деле возможно, но настолько невероятно, что утверждать, так сможет каждый — наивно. Я в свое время стал начальником отдела через 7 месяцев, но скорее потому, что других вариантов у работодателя не было. С тех пор расту шаг за шагом. Но сказать, что так получиться у каждого, я не могу. Больше склоняюсь к мысли, что мне повезло.
    В статье так же есть нюанс, на который мало кто обращает внимание, работая хирургом, автор имел опыт в ИТ (работал в пожарной части, писал на Delphi), поэтому сказать, что вот так, за три года, «с нуля» — не совсем корректно.

  82. OlegRXZX
    /#10462192 / -4

    Ребята — прогеры есть здесь под этой темой? Понимаю, что оффтоп — посоветуйте норм форум по вебу. Или в общем по программированию

  83. dirkar
    /#10462596 / -1

    Когда уже появятся истории типа ушел из айти и за 2 года стал завотделением.

  84. odsboo
    /#10462928

    1. Неверное отношение к возрасту. У сорокалетнего нет проблемы обучаемости, есть проблема мотивации. Если действительно надо, он научится. Зависит от способностей человека, а не от возраста.
    2. Первая работа — по знакомству. Тебя давно знают и уверены в твоих человеческих качествах, тебя на работу возьмут.
    3. Дальше, чистый маркетинг. Большинство твоих медицинских знакомых не имеют отношения к IT и когда кому-то понадобится специалист работающий на стороне заказчика, тебе эту работу предложат.
    4. Если ты молодец и с работой справляешься, ты уже гвардеец, в компьютерную фирму тебя позовут именно тимлидом. Предложить тебе меньшее никто и не подумает.

  85. Antidima
    /#10462930

    Хируги получают больше ИТ. В 2004-2011 работал системным администратором в Екатеринбурге, сменил много компаний, но больше 30 в мес вырости не смог, даже не видел зп выше 40 в ИТ. Поле кризиса в 2008-2009 выше 25000 уже не находил. Товарищ переехал в Екатеринбург в 2010 с 10 летним обытом работы травматологом, операции ни разу не проводил. Сразу устроился хирургом травматологом вести приём пациентов в частную клинику на оклад 40000 + ночные дежурства = около 60 в мес. И это без проведения операций.
    Про Москву я вообще молчу. Менеджер по продажам с 3-5 летним стажем зарабатывает больше сисадмина с 10 летним стажем. Знаю людей после техникума зарабатывающих в продажах около 100 000 в мес. Начальных знаний надо минимум.

    • musicriffstudio
      /#10463074

      т.е. он имея опыт в 10 лет вынужден был работать на двух работах?

      У вас опыта не было вообще, работа с девяти до шести, а зарплата всего лишь в два раза меньше.

      • Antidima
        /#10463728

        Как не было опыта — (с 2004 по 2010) — 6 лет Windows администратором и техподдержкой (всё в одном). Он работал на одной работе, иногда давали возможность ночного дежурства в этой же клинике, не каждый день естественно. Сейчас в связи с кризисом у него убрали ночные, сидит на 40 оклада.

        • musicriffstudio
          /#10464072

          т.е. опыта у него почти в два раза больше, ответственность выше (если убить сеть то последствий гораздо меньше чем после смерти пациента на столе), но зарплата ниже вашей?

    • saboteur_kiev
      /#10463488

      Хороших позиций для сисадминов не так уж и много. Сложно предположить, что нужно больше одного-двух сисадминов даже в средней компании, остальное покрывается эникейщиками. Быстрее растут сетевые админы и девопсы.

      А вот в разработке сеньоров всегда нехватало, не хватает и будет не хватать, и следовательно разработчику вырасти в разы проще.

  86. AzureSeraphim
    /#10464292

    Не знаю как у вас. Но мой коллега в свое 40+ лет стал разработчиком 1с(хоть что та), до этого работал ЧП(частным предпренимателем), щас пишит базы и код для 1Сников и Бузгалтеров. Если есть желание и не такое возможна.