Как обсуждать биткойн и не выглядеть дураком  



Как обсуждать биткойн и не выглядеть дураком +1

В этом праздничном сезоне будет трудно обойтись без обсуждения биткойнов. Поскольку стоимость биткойнов заигрывает с 20 000 долларов, а институциональные инвесторы начинают вкладывать большие деньги во фьючерсы на биткойн, этот вопрос стал горячей темой для обсуждения за кофе, бизнес-ланчами, праздничными столами и т. д.


Краткие советы помогут вам не выглядеть глупо при обсуждении биткойна. Независимо от того, считаете ли вы, что биткойн-мания — это тульпаномания или анархистская революция, вы подвергнете сомнению свой авторитет в сообществе криптопредпринимателей, если будете как попугай повторять неправильные мейнстримные представления о биткойне. Эти советы помогут вам обрести ясность и закрепить понимание этой потенциально революционной технологии.


Возможно, вы являетесь экспертом по криптовалютам — в этом случае вам, вероятно, не нужна эта статья. Отправьте эту статью приятелю, которому она может пригодиться! (Примечание: я использую «Биткойн» для описания сети и протокола и «биткойн(ы)» для описания единиц криптовалюты.)


Если вы не шутите или троллите, попробуйте не говорить следующего:


  • «Генеральный директор Биткойна». Биткойн не контролируется и не выдается какой-либо центральной организацией. Таким образом, нет ни компании, ни генерального директора, ни сотрудников, которые могли бы контролировать производство, передачу, хранение и использование всех биткойнов. Так, не стоит рекомендовать друзьям «обращаться в службу поддержки Биткоин», если они потеряют доступ к личным ключам. Если они не держат свои биткойны в кошельке или на бирже наподобие Coinbase или Kraken, то несут полную ответственность за сохранность своих ключей. Потеря доступа к закрытым ключам по существу приводит к потере самих биткойнов.


  • «Никто не знает количество существующих биткойнов!» или «Существует неограниченное количество биткойнов!». Количество биткойнов прозрачно и график уровня инфляции неизменно повторяется. Более того, общее количество биткойнов ограничено: в мире будет только 21 миллион биткойнов.


  • «Никто не понимает, как работает биткойн». В официальном издании объясняется, как работает биткойн: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf. В документе подробно описываются криптографические и экономические основы, которые позволяют биткойну функционировать как децентрализованные в P2P денежные средства. Кроме того, программное обеспечение, лежащее в основе протокола и сети, полностью открыто и проверено: https://bitcoincore.org/.


  • «В биткойне нет прозрачности». Все транзакции биткойнов записываются в блокчейне и общедоступны для всех, кто подключен к Интернету. Записи транзакций постоянны — то есть они не могут быть изменены. Когда люди жалуются на то, что биткойн непрозрачен, то они хотят сказать, что идентификационная информация сторон транзакций скрыта за псевдонимами: у сторон есть сгенерированный компьютером адрес и требуется приложить усилия, чтобы узнать идентификационные данные тех, кто стоит за этим адресом. Однако, как только личные идентификаторы будут обнаружены и привязаны к конкретным адресам, вы сможете отслеживать все транзакции с самого начала сети. Несмотря на то, что существуют методы, позволяющие избежать такого рода трассировки для проблем, связанных с конфиденциальностью, факт остается фактом: блокчейн фактически облегчает прозрачность, если присутствуют транзакции.


  • «Биткойн не является законным, потому что он не поддерживается ничьим правительством!». В этом весь смысл — основная ценность биткойнов исходит из того факта, что он не поддерживается правительством или каким-либо другим центральным аппаратом. Сеть полагается на обширную и децентрализованную группу людей по всему миру для размещения записей транзакций и их проверки, чтобы не допустить ситуации, когда пользователи дважды тратят один и тот же биткойн.


  • «Биткойн — это мошенничество». Это заявление не имеет большого смысла, если не дать соответствующих пояснений. Во-первых, кто мошенничает? Не существует центрального подразделения по выпуску и продаже биткойнов. Нет ООО «Биткойн», которое платит за сенсационалистские объявления в Google, чтобы ввести вас в заблуждение при покупке биткойна. История и технология Биткойна прозрачны и доступны всем — вы можете сами судить о достоинствах технологий и экономики. Во-вторых, в каком контексте Биткойн является аферой? Биткойн реально применяется во многих юридических сделках, включая покупку недвижимости и трансграничные платежи. В гиперинфляционных странах, таких как Венесуэла и Зимбабве, биткойны рассматриваются как алтернативный резерв денежному объему, который может защитить граждан от быстрой девальвации валюты.


  • «Я не могу купить биткойн, потому что он слишком дорогой!». Вы не обязаны покупать целый биткойн! Вы можете купить долю. Сатоши — это самая маленькая единица биткойна, которую можно купить. Сто сатоши в настоящее время стоят всего около 1,5 цента в долларах США. Вы можете быстро и легко приобрести биткойн через Coinbase.


  • «Биткойн небезопасен — все программное обеспечение можно взломать!». Биткоин-биржи и кошельки (то есть сервисы, в которых пользователи хранят, отправляют, получают и продавают биткойн) могут быть взломаны. Отдельные пользователи могут потерять доступ к своим закрытым ключам из-за халатности и мошенничества, связанного с фишингом. Этих проблем можно избежать с помощью определенных мер предосторожности. Однако базовый протокол Биткойна вряд ли будет «взломан». Биткойн разработан таким образом, что злоумышленнику потребуется огромная вычислительная мощность, чтобы изменить историю транзакций. Ни одна из сторон не обладает достаточной вычислительной мощностью для совершения достойной атаки на сеть. Даже если одна сторона попытается вступить в сговор с другими сторонами, чтобы атаковать сеть, экономические интересы будут преобладать; так, каждая сторона будет больше вкладывать в свои биткойны (еще больше усиливая сеть) вместо того, чтобы заниматься атаками.

Надеюсь, что эта статья повысила ваш личный рейтинг и интеллектуальные возможности, или, по крайней мере, помогла вам их не потерять. Поделитесь статьей с другом, который не в состоянии разобраться в этой теме!


Статья является моим переводом материала Lindsay X. Lin «How to Discuss Bitcoin Without Sounding Like an Idiot».

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта

Теги:



Комментарии (74):

  1. VolCh
    /#10561934

    В копилку: "биткоины ничем не обеспечены" — подавляющее большинство (для подстраховки, может все) современных национальных и наднациональных валют обеспечены лишь желанием и возможностью различных лиц принимать эти валюты в качестве оплаты товаров (в том числе других валют), услуг и исполнения прочих обязательств. Биткоины отличаются от них в плане обеспеченности лишь тем, что нет (вроде бы) государств, готовых принимать их в качестве платы за госуслуги (в том числе и такие сомнительные как "заплати налоги и спи спокойно" или "заплати штраф и радуйся свободе"), равно как нет и государств, запрещающих свободный оборот иных валют. Различные золотовалютные запасы эмитентов и(или) операторов нацвалют в подавляющем большинстве случаев не являются обесепечением этих валют, то есть у них нет обязанности менять свои золото-валютные запасы на их валюту любому держателю этой валюты по первому требованию. Как легко государства могут отказываться даже от заявленных ими подобных обязательств легко узнать по курсу новейшей экономической истории, если вдруг на своей шкуре в 90-х не почувствовал. Это уже не говоря про практически повсеместное сознательное обесценивание национальных валют их эмитентами и(или) операторами.

    • ploop
      /#10561944

      тем, что нет (вроде бы) государств, готовых принимать их в качестве платы за госуслуги

      Пока нет

      • VolCh
        /#10561992

        "Пока" — это ссылка на что-то? Если нет, то лучше не использовать подчёркивание в вебе. Ато я несколько раз пытался кликнуть, надеясь увидеть новость типа "ЕС объявил о готовности принимать налоги в биткоинах"

        • ploop
          /#10562226

          Вроде как при наведении по дефолту подчёркиваются :)
          А вообще верное замечание, учту.

    • gearbox
      /#10562318

      Вам и комментаторам Вашего комментария — для таких как вы и нужны такие статьи — для просвещения, так сказать, темных масс. Дывитесь: Legality of bitcoin by country or territory

    • Multimed
      /#10562628

      Справедливости ради, надо сказать, что национальную валюту можно предъявить на рынке государства, которое её выпустило и гарантировано обменять на товар: землю/недвижимость/бусы итд

      • VolCh
        /#10562902

        Обменяйте российские рубли 1992-го года выпуска. А в целом, никто не гарантирует, что нужный вам товар можно купить на рынке этого государства. Например, потому что никто не хочет этот товар продавать за эту валюту.

        • Multimed
          /#10563196

          Это не совсем корректное сравнение. Сейчас биткоин обеспечен всеми, кто в него вложился. Если принять за основу то, что деньги давно стали виртуальными цифрами на счету, то всё вроде сходится, но если кинуть на одну чашу весов некий тугрик островного государства с каким-никаким, но ВВП, живыми людьми и меторождением какого-то там “чугуния”, а на другую виртуальную валюту, то как-то начинает сходится не так, как сначала =)
          ЗЫ: Если рассматривать BTC только, как инструмент, то: круто, свежо захватывающе, волотильно и доставляет =)

          • VolCh
            /#10563334

            Сейчас, похоже, биткоин обеспечивается в основном теми, кто в него вкладывается, а не теми кто уже вложился :)


            Основное отличие биткоина от большинства других валют — нет органов принуждения использовать биткоин (а где-то уже есть или готовятся прямые запреты именно на криптовалюты, кроме обычных валютных ограничений). А так есть экономические субъекты, которые вполне добровольно ни с чем другим деела иметь не хотят, или принимают его наравне с традиционными средствами платежа.

        • Druu
          /#10564246

          > А в целом, никто не гарантирует, что нужный вам товар можно купить на рынке этого государства. Например, потому что никто не хочет этот товар продавать за эту валюту.

          Вообще-то если кто-то что-то продает на территории некоего государства, то он обязан продать это что-то за гос. валюту, и это гарантируется государством.

          • VolCh
            /#10564458

            1) Продавец может вообще отказаться от намерения продавать на рынке данного государства, если данная валюта его не интересует
            2) Продавец может выбрать другие способы передачи товара в обмен на интересующие его ценности, например по договору мены.

            • Druu
              /#10564554

              > Продавец может вообще отказаться от намерения продавать на рынке данного государства, если данная валюта его не интересует

              Ну то есть вообще продавать не будет, о чем и сказано выше. Это невозможная ситуация — вполне очевидно, что если есть спрос, то будет и предложение на внутреннем рынке государства, а значит всегда будет возможность купить необходимый товар за гос. валюту, если только этот внутренний рынок не закрыт при отсутствии своего производства.

              > 2) Продавец может выбрать другие способы передачи товара в обмен на интересующие его ценности, например по договору мены.

              Идите и купите в магазине килограмм помидоров по договору мены.

              • VolCh
                /#10565124

                Продавать-то есть чего, но товар можно придержать до лучших времён, если внутренний рынок не интересует, а на внешний вывести очень сложно, дорого и/или рискованно. Если ты не капиталист, кому нужны деньги-товар-деньги, а простой обыватель, которого инетересует товар-деньги-товар, то при отсуствии возможности купить интересующий товар, ты не станешь продавать имеющийся, чтобы просто денбги лежали, тем более инфляционные.


                Почему сразу в магазине? Помнится в бытность студентом, не раз и не два совершали сделки в общаге типа обмена кило помидор на кило огурцов. А позже недвижимость менял одну на другую. Или телефон на монитор :) Главное найти того, кто согласен поменять что-то на что-то.

                • Druu
                  /#10566048

                  > Продавать-то есть чего, но товар можно придержать до лучших времён

                  Если вы будете придерживать свой товар до лучших времен, то спрос удовлетворит ваш конкурент, а вы вылетите с рынка. Так что в реальности предложение будет, и это предложение будет за гос. валюту.

                  > Почему сразу в магазине?

                  Потому что там осуществляется торговая деятельность. В общаге между студентами — она не осуществляется.

                  • VolCh
                    /#10566682

                    А если у меня патент? :)


                    Мне не важен факт официальной торговой деятельности, мне важен факт готовонсти предоставить мне то, что мне нужно, в обмен на то, что мне нужно меньше.

                    • Druu
                      /#10567228

                      > А если у меня патент? :)

                      А что патент? Наличие патента никаким чудесным способом конкурентов не устраняет.

                      > Мне не важен факт официальной торговой деятельности, мне важен факт готовонсти предоставить мне то, что мне нужно, в обмен на то, что мне нужно меньше.

                      Ну вот готовность предоставить вам товар за гос. валюту вам государство гарантирует. По-этому если что-то продается — то вы сможете это что-то купить за гос. валюту. А вот за биткоин — скорее всего не сможете.

                      • VolCh
                        /#10567594

                        Патент запрещает им производить и продавать то же, что я.


                        Государство не гарантирует готовность, оно лишь мотивирует "морковкой сзади" принимать именно госвалюту, если уж решил официально принимать валюту в принципе.

                        • Druu
                          /#10567988

                          > Патент запрещает им производить и продавать то же, что я.

                          Зато не запрещает производить аналоги. И если вы по каким-то дурацким причинам не будете продавать свой продукт — то просто потеряете рынок. По-этому такого быть не может.

                          > Государство не гарантирует готовность

                          Конечно же гарантирует. Еще раз — если товар не запрещенный, то вы совершенно точно сможете его купить за госвалюту. Это работает на практике, можете пойти в любой магазин в вашем районе. И все ваши размышления о том, что в теории кто-то по каким-то причинам может что-то отказаться продавать — имеют исключительно теоретический характер, на практике все вам продадут.

                          С биткоином ситуация обратная, даже те, кто его пытался использовать в качестве средства расчета, уже начинают отказываться (см. тот же стим).

                          • VolCh
                            /#10568242

                            Товар может быть не запрещенным, но за госвалюту не продаваться. Например, интернет-магазин нерезидент де-юре, но де-факто обеспечивающий доставку в каком-то городе России в течение часа после заказа. Де-юре есть какое-то ООО "Рога и копыта", которое обеспечивает логистику, сначала храня на своем складе товары Roga & Copyta Ltd., а потом выполняя поручение о передаче этих товаров третьим лицам. Да, вероятнее всего при такой схеме оплата будет российской рублевой картой, и ваш банк автоматически конвертирует рубли в доллары или евро, но по сути заплатите вы не в госвалюте, да ещё заплатив за конвертацию. А если имеете карту в нужной валюте, то избежите лишних комиссий.

                            • Druu
                              /#10568512

                              > Товар может быть не запрещенным, но за госвалюту не продаваться.

                              Нет, такого быть не может. Еще раз — вы рассматриваете сугубо теоретическую ситуацию. На практике же все, что разрешено, вы всегда сможете за гос. валюту купить.

                              • VolCh
                                /#10568532

                                Какой-нибудь китайский или американский интернет-магазин, продающий разрешенные к ввозу товары, но рубли не принимающий — вполне реальная ситуация.

    • Druu
      /#10562744

      > Биткоины отличаются от них в плане обеспеченности лишь тем, что нет (вроде бы) государств, готовых принимать их в качестве платы за госуслуги

      Это, собственно, очень фундаментальное отличие, т.к. обеспеченность биткоина в результате на порядки ниже, чем обеспеченность гос. валют.

    • geher
      /#10562880

      "Обеспечение" применительно к подавляющему большинству современных валют может означать лишь уровень способности эмитента и иных официальных регуляторов влиять на курс валюты. Обычно регуляторы стремятся удерживать небольшую инфляцию (уровень целевой инфляции зависит от ситуации с впутренним рынком и внешней торговлей.
      Иногда с какими либо целями предпринимают резкие телодвижения по девальвации или укреплению валюты.
      У биткоина таких регуляторов нет, а потому отсутствует даже подобное недоделанное обеспечение.

      • VolCh
        /#10562910

        Ну, судя по ситуации на рынке кому-то получается регулировать курс биткоина :)

        • geher
          /#10562966

          Какое регулирование? Обычная азартная игра с растущей ставкой.
          Кстати, такая изменчивость курса для валюты не есть хорошее явление, поскольку это плохо отражается на возможности ее использования в качестве платежного средства.

    • site6893
      /#10563464

      а вы спрашивайте в ответ, особенно если заявляющему где-то 40лет и больше, — «а чем обеспечены вклады сбербанка СССР и советские рубли?», массу лулзов гарантирую!

  2. Ctacfs
    /#10561980 / +1

    Кто-нибудь из читателей хабра узнал из статьи для себя что-то новое? Мне эти утверждения показались невероятно глупыми, даже при том, что биткойнами я до последнего времени не интересовался. Неужели кто-то всерьёз может ляпнуть бред про директора биткойнов или про то, что никто не знает, как биткойны работают?

    • lostpassword
      /#10562376

      Мне выражение "генеральный директор Биткойна" очень понравилось, раньше его не слышал. Буду теперь использовать в проходящих случаях.

    • Arty_K
      /#10562536

      Да норм статья! Там как бы даже из заголовка становится ясно, что она скорее для тех, чье понимание биткоиновых реалий находится на начальном уровне. Если бы она была рассчитана на продвинутых, она бы называлась "Как обсуждать биткойн и выглядеть гением" :)

    • Bronto3
      /#10563174

      прикольно здесь то, что недалее чем этим летом появился форк биткоина. который конечно был сделан совершенно толпой ангелов и богом, а вовсе не директором Биткоина и его подручными.

      Да и вообще все криптовалюты появляются спонтанно, сами по себе, как мера ценности, типа ракушек или шкурок, и совершенно не нуждаются в поддержке «директорами». Я уж не говорю о изменении трудности вычислений за единицу и об оплате за блок, которая конечно растёт не по натуральному закону, а почему-то по двоичному ))) что само по себе оч.смешно.

      Ну и если говорить ещё более серъёзно, то директор эфира Виталик уж точно не выглядит директором ))) а скорее неполноценным псевдо-человеком, и его имя — это скорее погоняло, которое ему дали ангелы, честные и порядочные ребята, не дающие интервью, но охраняющие как бы «директора» Виталика…

  3. nckma
    /#10562576

    А я знаю, когда рухнет биткоин.
    Когда кто-то разработает альтернативный метод просчета нонсе, который окажется в 100 или 1000 или в 1000000 раз эффективней прямого перебора. В момент публикации нового алгоритма вдруг люди осознают, что спалили сотню эшелонов нефти и угля напрасно.
    Майнить можно будет опять на обычном ПК, что автоматически обесценивает всю идею.

    • blueboar2
      /#10562848

      Даже если изобретут такой метод подсчета Nonce (в чем я лично очень глубоко сомневаюсь), то ничего не случится — несколько блоков намайнят на обычном ПК какие-нибудь энтузиасты-ученые. Потом произойдет перерасчет сложности, и все снова застопорится. А потом выпустят новые асики с тем же «новым алгоритмом подсчета Nonce», и все пойдет дальше.

    • sic
      /#10562860

      Среди всех возможных сценариев обрушения биткоина — этот не выглядит вероятным.

      Майнеры и так чуть ли ни экспоненциально наращивают вычислительную мощность, и даже внезапное нахождение способа майнить быстрее еще на порядки лишь создаст ажиотаж на девайс, который это сможет, даже если это будет самый обычный ПК. Просто уголь будут жечь теперь на это, и едва ли в меньших объемах.

      И осознало ли человечество сколько уже произошло в попытках добыть и разделить золото, к примеру? Это называют историей.

    • Solexid
      /#10562942

      Вообще то вся идея была как раз в майнинге на обычном пк.

    • turbotankist
      /#10562944

      так сложность это просто для того чтоб майнеры подольше были в сети, ценность идеи не в сложности, а в том, что подделать биткоин нельзя

    • polearnik
      /#10562946

      а разве это не приведет к взрывному росту сложности? все же sha256 внушает доверие

    • SphinxKingStone
      /#10562948

      А, всего — то надо новый алгоритм разработать в 100 эффективнее текущего, пфф, изи

    • dro1d
      /#10562952

      Сложность майнинга увеличится на те же 100\1000\1000000 раз и все. Смысл в том, что на всех майнящих выдается 25 биткойнов за блок. Больше мощностей — меньше будет твоя доля.

      • gearbox
        /#10563570

        Хорошо Вам там в 16-ом. У нас уже 12.5 дают за блок. Спойлер — берите битки по $400, вы не поверите сколько они будут стоить через год )

        • dro1d
          /#10564332

          В далеком 13 году помайнил на своем ноуте с селероном биткойны в течение 1 суток. На днях нашел старый кошелек. Там 0.012btc. Стоило майнить подольше)

          • MasMaX
            /#10564546

            Я в 12 году купил битки и продал их через полгода по цене в 10 раз выше. Счастью не было предела. Знал бы я текущий курс…

    • Bronto3
      /#10563194

      А главное, чтобы новый алгоритм (NONCE) включал обнуление просчёта больших сумм и скоростей. Т.е. вы начали майнить на сверхбыстром асике, а алгоритм проскакивает какую-то сумму и она автоматически обнуляется. АСТАНАВИТЕСЬ!
      И поэтому можно будет майнить только на медленных устройствах типа 286, а на видяхах будут частые проскоки и неустойчивая работа алгоритма, как на ядерной электростанции — чуть-что и тоже обнуление, короче самый надёжный просчёт — только на 286 или даже на калькуляторах или Нокии 3310. )

  4. MasMaX
    /#10562828

    Меня единственный вопрос мучает. Если курс биткойна вырос то откуда возьмутся деньги на его обналичивание в таких объемах? Вложили вы 1 млн рублей, потом курс вырос и вы имеете 10 млн рублей виртуальной валюты. Откуда взять эти 9млн рублей, кто их вам даст?

    • vics001
      /#10562872

      Курс всегда растет на растущих объемах продаж. Можно даже посчитать соотношение MarketCap/ОбъемТорговЗа24Часа. Как ни странно, сейчас он крайне высок и составляет 10%, а объем торгов иногда 20 миллиардов. Для того, чтобы не обрушить рынок достаточно торговать на бирже до 10% ее суточного объема, 1% будет вполне незаметным. Соответственно сейчас можно умело продать до 200 миллионов долларов.

    • sic
      /#10562878

      А ни откуда. Собственно это на национальный фиат вам обязаны оказывать любую коммерческую услугу и продавать любые товары, а с криптовалютой таких обязательств и органов это контролирующих нет. Поэтому если не найдется людей, желающих обменивать фиат на биткоин, или же предоставлять на него услугуи, то «никто вам ничего и не даст». Тем более, что вложенный ваш 1 млн давно уже улетел куда-то, и нужно найти именно все 10 млн рублей. Но пока есть спрос, это не создает никакой проблемы.

      • VolCh
        /#10562920

        на национальный фиат вам обязаны оказывать любую коммерческую услугу и продавать любые товары

        Поправка: обязаны оказывать/продавать только за фиат, или не оказывать/продавать вовсе в пределах конкретной юрисдикции. Собственно никто не гарантирует, что за рубли или доллары вы завтра сможет купить буханку хлеба или постричься в Росиии или в США. Более-менее гарантировано лишь, что Россия или США будут принимать налоги, сборы, штрафы и т. п. за рубли или доллары.

        • tyomitch
          /#10563556

          Нет, это неправда. Государств с запретом торговли в иностранной валюте относительно мало.

          • VolCh
            /#10563574

            Мне казалось наоборот, мало где разрешено в, например, мелкой рознице торговать за произвольные валюты. Понятно, что в Нью-Йорке, например, мало кого рубли интересуют, но, по-моему, продавец (юрлицо в целом) не имеет права просто взять и принять их в кассу (для коллекции пускай :), только доллары, если нет специальной лицензии. Я не прав?

            • tyomitch
              /#10563648

              В Нью-Йорке — имеет право, и налог с продаж заплатить должен будет в долларах. Лицензия «на обмен валюты» при этом не нужна, поскольку обмен и не совершается.

              • VolCh
                /#10564460

                Интересно. По какому курсу будет налог рассчитывать? А в чеке что будет? А обязан принимать, или если только желание есть?

                • tyomitch
                  /#10564668

                  По какому курсу будет налог рассчитывать?

                  По среднему обменному курсу за фискальный год: thismatter.com/money/tax/foreign-currency-transactions-taxation.htm

                  А в чеке что будет?

                  Фактически принятая сумма — например, «два доллара, три рубля и десять тугриков», если платёж в смешанной валюте.

                  А обязан принимать, или если только желание есть?

                  Только если желание есть. Более того, доллары он тоже принимает по желанию; там вывешенный ценник (в любой валюте) не считается офертой, обязательной к соблюдению.

                  • VolCh
                    /#10565126

                    Прикольно, не знал, спасибо за инфу. А это по штатам регулируется или федеральными законами?

    • multiprogramm
      /#10562938

      Их заплатят те, кто захотят купить биткойн за 10млн.

    • bisor
      /#10562940

      деньги возьмут у тех кто купит у вас его на бирже.
      Ведь вы не в банк пойдете его обналичивать, а продавать через биржу, с помощью которой обменяете его на нужную для вас валюту.

    • VolCh
      /#10563030

      Тот, кому 10 (не 9) млн меньше нужны, чем N биткоинов. В целом курс любых валют и подобных ценностей диктуется не общим соотношением товарных масс, а текущим спросом. Выставление на рынок значительного объёма любой валюты приводит к снижению её курса, если эмитент не "напечатает" количество второй валюты в нужном количестве. Попытайтесь продать на ММВБ лот долларов, сопоставимый с резервами ЦБ РФ, и либо вы будете вынуждены снижать цену, пока не продадите, либо ЦБ РФ подсуетится и "напечатает" ещё рублей, чтобы курс не ронять.

    • site6893
      /#10563472

      ха, вот тут и начинается самое интересное!
      простой вопрос — «а зачем его обналичивать вообще?».

      • VolCh
        /#10563476

        Хлеба купить, за проезд заплатить :)

      • MasMaX
        /#10563806

        Мне одному кажется что покупать простые товары при такой курсе не реально? Везде будут цены тип 0.001 Биткойна и т.п. Не удобно для потребителя.

        • zuwr2t
          /#10564420

          милли-, микро-, нано-.
          Потребитель считает в километрах/миллиметрах и килограммах. В играх суммы от единиц до триллионов тоже не смущают. Привыкнет.

        • rkfg
          /#10564724

          Даже в официальном клиенте давно есть переключение между единицами измерения, можно перейти на mBTC или µBTC, и все суммы будут отображаться более удобно, а в альтернативных и подавно. С фарадами и теслами же управились как-то.

  5. m0Ray
    /#10562896

    Господи ж ты мой ЛММ, я всегда верил, что есть люди, правильно пишущие слово «биткойн»!

    • VolCh
      /#10563032

      Какой словарь зафиксировал такое написание?

      • m0Ray
        /#10563110

        Правила русского языка зафиксировали такое написание. А именно в части правописания заимствованных слов, где сочетание букв "oi" записывается как "ой" за исключением суффикса "оид". Потому "андроид", "фекалоид", но "Вест-Пойнт", "биткойн".

        • awoland
          /#10563254

          Эти правила называются Правила передачи англо-русской практической транскрипции. А их практическая примененимость определяется языком-источником заимствования. Именно поэтому в отношении слова «биткойн», которое является заимсвованием из английского языка, эти правила англо-русской транскрипции применяются, а в отношении слова «андроид» (и «фекалоид»), которое является заимствованием из греческого языка, применение правил англо-русской транскрипции, несомненно, является неправильным и, даже, глупым вредным…
          А суффиксы здесь совершенно ни при чем.

          • m0Ray
            /#10563292

            Благодарю за уточнение. Я писал как можно проще, ибо с телефона.

          • reff
            /#10563326

            Спасибо. Можете пояснить про Apple (эпл) и Asus (эйсус, если верить отечественным маркетолухам)? Напомню, что издревле устоявшийся вариант звучит как "асус" [образован от "пегаса" (pegasus)].

          • VolCh
            /#10563376

            По вашей ссылке есть примечание: "для которых не существует исторически сложившейся (традиционной) передачи на русский язык."


            Передача слова "coin" как "коин" в значении "жетон", "монета" зафиксирована в словарях самое позднее в 2006, лично я его слышал в разговорной речи лет за 10 до того (предметная область — казино) не говоря о том, что это слово давно используется в русском языке в других значениях. По-моему, этот тот случай, когда традиция, фактический вариант заимствования должен быть важнее правил.

            • rkfg
              /#10563434 / +2

              Я занялся переводом клиента на русский язык, когда он был написан на wxWidgets, а Satoshi лично писал на форуме (и до сих пор поддерживаю перевод, хотя и не очень активно), и перевёл именно как «биткоин». Мне до сих пор нравится именно такая форма, но, судя по всему, теперь образовалось два лагеря. В современных версиях используется оригинальное английское написание, в том числе и потому, что перевести адекватно словосочетание Bitcoin Core как-то не получилось.

  6. geher
    /#10562904

    «В биткойне нет прозрачности».

    Слишком общее утверждение, но по оьношению к вопросу идентификации покупателя и продавца электронных услуг вполне применимо.
    Впрочем, к прозрачности обычных денег тоже есть вопросы, пока нет обязательной надежной биометоической идентификации участников сделки.

  7. Revertis
    /#10563452 / +2

    Как обсуждать биткойн и не выглядеть дураком
    Сначала перестать писать его через букву й. Вы ведь не говорите «ой» в этом слове (никто не говорит ой), а растягиваете «оии», как и в слове андроид. Даже гугл-транслейт тянет букву и в похожих словах, например oil. А буква й потому и называется «и краткой», потому что не тянется.

    • tyomitch
      /#10563528

      никто не говорит ой

      Я говорю «ой». Я знаю много людей, кто говорят «ой».

      Трёхсложное произношение «бит-ко-ин» — это как раз результат неоднозначного правописания в русском. В английском оригинале это слово двусложное.

      • sic
        /#10563564

        И альткойны тоже черей «ой» проговариваете?

        • YaakovTooth
          /#10564262

          Войн-андройд выйграл в Тайланде биткойн у гуманойда Украйны.