Почему зарплаты в ИТ скоро начнут падать? -23

В последние годы вокруг ИТ поднялся настоящий хайп, как модно сейчас говорить. ВУЗы открывают новые специальности для восполнения “дефицита кадров” в этом сегменте рынка труда, эксперты различного уровня прогнозируют увеличение спроса на программистов и рассказывают про “информационный век”, а по просторам интернета гуляют “истории успеха” людей, которые решили все свои проблемы после переквалификации. При этом зарплаты ИТ-специалистов в разы выше зарплат специалистов других сфер экономики со схожим уровнем сложности задач, что только подогревает интерес к этому направлению. Не слишком ли это хорошо, чтобы быть правдой?

Я решил задать себе этот вопрос и проанализировать риски, которые угрожают рынку труда, а значит и мне, так как я тоже ИТ-специалист с 6-летним стажем работы. К сожалению выводы оказались не очень приятными и мне самому очень трудно поверить что завтра может всё резко измениться, но риски и предпосылки есть и их глупо игнорировать. Разберём всё по пунктам:

Дефицит кадров — миф


Наверное многие из вас неоднократно слышали о страшном дефиците кадров в ИТ и чувствует себя востребованными специалистами, которым уж точно не угрожает никакая конкуренция. А теперь давайте посмотрим на планы правительства:

  • В 2017 году глава Минкомсвязи РФ Николай Никифоров заявил что стране нужен ещё 1 миллион программистов.
  • В 2018 году Фонд Российских Интернет Инициатив говорит уже о нехватке 2 миллионов ИТ-специалистов.

Проблема в том что сейчас в России трудятся всего около 500 тысяч ИТ-специалистов (об этом говорит глава Минкомсвязи и подтверждают различные исследования) и этого вполне хватает для нормального функционирования бизнеса в стране, а на каждую вакансию приходят десятки резюме от соискателей и у компаний есть возможность выбирать себе кандидатов. Я не говорю уже о том что программисты нужны только в городах-миллионниках, а в остальной части страны прекрасно живут и без них, в то время как врачи и учителя нужны везде.

Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.

Всё это теория, поэтому предлагаю перейти к практике. В последние годы в ВУЗах открывается всё больше и больше направлений подготовки ИТ-специалистов и конкурс на ИТ-специальности сейчас существенно выше чем на другие направления подготовки. Через 5 лет мы получим большое количество новых кадров, которые также захотят занять место под солнцем и будут старательно повышать свою квалификацию. Кроме этого уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей (судя по недавнему исследованию, которое было опубликовано на Хабре). Соответственно зарплатные ожидания и в дальнейшем у большинства таких специалистов будут ниже, даже по мере их развития в своей области — тут чистая психология и лёгкое давление рынка.

Кризис


Все мы помним, как больно ударил последний кризис по экономике страны. Однако ИТ-сфера практически не пострадала, а в некоторых случаях даже выиграла, хотя временное сокращение вакансий все же произошло. Естественно это не осталось незамеченным для специалистов из других областей которые потеряли часть дохода или даже хорошую работу. Все мы знаем что сейчас существует множество курсов для переквалификации в сферу ИТ, но мало кто понимает что на эти курсы идут достаточно умные люди и успешно их заканчивают, после чего пробуют трудоустроиться и у некоторых это получается. Стоит ли говорить что их зарплатные ожидания ниже, а стремление гораздо выше, чем у тех кто работает в сфере давно. Это тоже оказывает влияние на рынок и сейчас огромное количество людей стремятся “войти в IT” из других профессий под лозунги ИТ-пропаганды и обещания золотых гор.

Удалённая работа


В это трудно поверить, но либерализация рынка труда и массовый перевод сотрудников на удаленную работу это тоже угроза для доходов ИТ-специалистов.

Почему? А потому что условный программист Вася из Курска будет рад зарабатывать 50 000 рублей в месяц, в то время как Витя из Москвы меньше чем за 100 000 рублей в месяц работать не хочет, а уровень знаний у них одинаковый. Удивительно, но не все хотят жить в Москве или даже в Тайланде и для этого есть масса причин, например семья, друзья, цены на жильё, экология, любовь к малой родине и так далее. Я думаю это тема заслуживает отдельной статьи, но лично я знаю большое количество людей, которые в Москве живут не по своей воле.
В 2017 году компания Билайн провела подобный эксперимент и отправила большое количество сотрудников на удаленку. Если кратко, то эксперимент удался и обе стороны довольны. Конечно одна компания не способна оказать существенного влияния на рынок, но если начнется массовое внедрение “современных практик”, то картина может измениться.

Экспансия регионов


Зачем платить дорогую аренду за офис в Москве, когда отдел разработки можно перенести в регион, да ещё и на зарплате сэкономить? Этот процесс медленно, но движется и положительные прецеденты уже есть, хотя признаю что их крайне мало. При этом ИТ-компании с удовольствием сотрудничают с местными ВУЗами и у них есть отличная возможность перехватывать выпускников до того, как они уедут покорять Москву. Так что если кризис затянется или усугубится, то данный сценарий вполне рабочий и может угрожать зарплатам ИТ-специалистов.

Устаревание знаний


ИТ это удивительная, интересная, но очень быстро меняющаяся сфера деятельности. Одна технология, не успев прочно закрепиться на рынке, уже вытесняется другой, постоянно выходят новые версии существующих фреймворков и внедряются новые решения. Знания и опыт которые вы получили сегодня, через 10 лет будут никому не нужны. Не каждый сможет всю жизнь бежать чтобы стоять на месте, так как часто на работе учиться некогда, а после работы не всегда есть возможность, потому что у человека есть друзья, хобби, а со временем появляется и семья. В то же время вчерашние студенты очень замотивированы на изучение новых технологий и с годами они будут наступать вам на пятки. Через какое-то время их ценность на рынке может сравняться с вашей или даже превысить. Бывают и исключения, но как известно, исключения только подтверждают правила.

Сокращение издержек


Думаете бизнес не замечает высоких зарплат в ИТ и не стремится их уменьшить? Конечно же над этой проблемой активно думают и работают. Более того, у людей, которые управляют бизнесом, гораздо больше информации о происходящем вокруг чем у нас с вами, соответственно больше рычагов влияния. Какие решения они придумают — можно только догадываться.

Заключение


Я думаю что все эти факторы серьезно изменят рынок труда уже через 5 лет и зарплаты ИТ-специалистов начнут движение в сторону медианной зарплаты по региону. Рано или поздно это произойдёт, тем более такое уже было с другими профессиями.

Что делать дальше? Тут всё индивидуально и я не могу дать общих советов, но как говорится “предупреждён — значит вооружён”.

А как вы видите сегодняшний рынок труда?

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (97):

  1. KinsleR
    /#10669136 / +13

    я 10 лет назад точь в точь такое-же исследование читал

    • Helwig
      /#10669174 / +5

      Для исследования здесь как-то аналитики и цифр маловато, больше похоже на «раздумья перед сном». Фактор удаленной работы на запад вообще не учтен.

    • PashaNedved
      /#10669458

      Относительно средней зарплаты по России/регионам, зарплата на должность junior или middle программиста осталась примерно такой же, но профессиональные требования к кандидатам выросли значительно.
      Доля правды есть в этих «исследованиях».

      • crmMaster
        /#10669620

        «выросли значительно» — это как?
        От «берем если походил курсы» до «хоть немного шаришь в теме»?
        Конечно требования подросли. Раньше в айти никто не хотел, а сейчас ломятся, и можно выбирать. Но как не могли найти в Питере хотя бы пару адекватных сеньоров, так до сих пор и ищем.

        И зарплаты джунам надо было давно подрезать — а то получать 2 средние по стране за то, что тебя обучают твоей работе — это просто дичь, которая была обусловлена сильным дефицитом.

        Дефицит квалифицированных кадров останется всегда, что в инженерке, что в IT, и всегда белые воротнички будут получать больше синих, и всегда было и будет так, т.к. большая часть людей вообще к умственному труду не приспособлена.

        • PashaNedved
          /#10669712

          От «берем если походил курсы» до «хоть немного шаришь в теме»?

          Не совсем, скорее от «берем если что-то знаешь» до «Мы рассмотрим вашу кандидатуру, если вы знаете nodejs, react, redux, webpack, gulp, sass и прочую живность»

          • ivanius
            /#10672120

            А у меня другая проблема, я автоматизировал свой бизнес и показать себя на собеседованиях просто не в состоянии (тремор, нервы, хомячком стал домашним), а в итоге когда устроился — оказалось что тимлид и знает меньше меня в разы, а о коллегах даже нечего говорить при этом даже некоторых базовых знаний не хватает, не говоря уже о ООП, WinAPI, HTML, REGEXP.
            Хотя наверное это исключение, но проблема подготовки к собеседованию присутствует.

        • Carbonade
          /#10670492

          И зарплаты джунам надо было давно подрезать — а то получать 2 средние по стране за то, что тебя обучают твоей работе — это просто дичь

          Это где джунам платят 60к+ чистыми?

          P.S. Вместо того, чтобы видеть снижение з\п, я бы все-таки хотел узреть увеличение средней з\п до нормального уровня в других сферах.

          • crmMaster
            /#10670978

            60 не платят, но за 50 можно без проблем найти. И все хотят видеть увеличение ЗП, но чаще происходит наоборот — более дорогие спецы по зп приходят на уровень более дешевых.

            • Carbonade
              /#10671032

              Специально открыл hh: джуниору уровня «требуется обучение с нуля» светит 25-30к, в Мск/СПб чуть побольше — до 40-45к (сужу по тем вакансиям, где указана з\п). Это чуть выше средней з\п по РФ за 2017 год, но никак не в 2 раза.

              Куда еще зарезАть? Или у вас позиция принципиальная такая, что джуниоры должны отпахать как рабы на галере пару лет за еду?

              Верхняя граница вида 70-80к, скорее всего, рассчитана на джуниора с каким-то опытом работы (стандартный диапазон 1-3 года), поэтому не учитываем.

              • renskiy
                /#10671902

                вообще-то джун — это специалист без опыта. Назовите любую профессию, где вы в начале карьеры сразу получаете среднюю ЗП, а не работаете за еду. И IT тут не исключение, учитывая, что в ВУЗах практически не дают тех знаний, которые требуются в реальной работе.

            • A1essandro
              /#10671840

              А можете чуть подробнее объяснить момент:

              более дорогие спецы по зп приходят на уровень более дешевых

              Т.к. мысль о том, что более «дорогие» спецы (наверное, более опытные) вдруг потеряют опыт довольно абсурдна, буду считать, что у них падает ЗП. Но, по моим личным наблюдениям, как раз таки в первые несколько лет формирования программиста как работника, его зарплата стремительно растет. Либо он просит поднятия уровня ЗП через время (и это нормально), либо, если нет реакции руководителей, он может найти место где этот уровень получит.
              В такие моменты можно понять опасения руководства, которые нанимают человека на зарплату, который всему только учится, а когда уже начинает что-то сам делать — уходит. Правда стоит отметить, что джуны в основном делают «черновую» работу.

              И да, Вам уже написали, но, не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России 50 тысяч джуну без опыта — перебор.

    • quwy
      /#10670156

      Тем не менее с бухгалтерами/экономистами как раз 10 лет назад все именно так и вышло. Дикий хайп в начале нулевых (каждое заборостроительное ПТУ создавало у себя экономический факультет), а потом перенасыщение рынка, голод, разруха, и работа кассиром в супермаркете.

      • san-smith
        /#10670176

        Тут есть существенное отличие: программисты — это те люди, которые создают продукт (который, собственно и приносит прибыль), а экономисты/бухгалтеры — нет. Несомненно, некоторое их количество необходимо для деятельности предприятия, однако есть некоторый предел.
        Грубо говоря, вы можете создать ещё одну команду разработчиков, которая сможет (в идеале) создать продаваемый продукт, тогда как создание ещё одного экономического отдела вряд ли позволит больше зарабатывать.

      • ToshiruWang
        /#10670350

        Опять же как с джунами — абы-какого с 3хнелеьными курсами найти не проблема, а действительно стоящего — ещё поискать. И хорошо бы посмотреть рекомендации, а то там доступа к телу побольше, чем у среднего айтишника (одно дело админ мелкой фирмы. мониторящий логи сквида grep porno, а другое большая контора — там средний админ уже не столь всеведущ).
        san-smith если программист что-то делает на производстве для поддержки работы и фирма продаёт не программы, а производимый продукт, то программист тот же обслуживающий основную линию персонал.

        • san-smith
          /#10671872

          если программист что-то делает на производстве для поддержки работы и фирма продаёт не программы, а производимый продукт, то программист тот же обслуживающий основную линию персонал

          Да я и не спорю — в моём комментарии речь шла о ситуации, когда программисты производят основной продукт (на таком примере было хорошо иллюстрировать).

    • Symphel
      /#10670418

      огромное количество людей стремятся “войти в IT”

      Не каждый сможет всю жизнь бежать чтобы стоять на месте

      Если бы автор внимательно проанализировал свои аргументы, вывод у него получился бы противоположный.

  2. InstaHeat
    /#10669202 / +4

    Очень хотелось бы, чтобы было поменьше всех этих попыток что-то угадать. Постоянно возникают супер-исследования и прогнозы, в которых и аналитики почти нет, и выводы сомнительные.
    Если уж беретесь что-то утверждать, зайдите хотя бы к HR и спросите сколько времени они закрывают вакансию и сколько кандидатов отсеиваются при этом.
    Зря потратил время пока читал

  3. WildZero
    /#10669216 / +5

    1. Дефицит кадров — миф. Скорее всего. Но не миф — дефицит хороших кадров.
    2. Удалённая работа. Всегда есть западный рынок работодателей.
    3. Экспансия регионов. Даже если компания уйдет в регион (хотя ни разу о таком не слышал), то она тут же снизит выбор хороших специалистов (ведь многие сконцентрированы в столицах)
    4. Устаревание знаний. Ну тут вообще смешно. Если it-специалист не интересуется/пробует новые технологии, а специалист ли он вообще?
    5. Сокращение издержек. Мне кажется, что тут снижать зарплаты, жертвую качеством специалиста.
    Итогом всему, как по мне: «хорошего специалиста это вряд ли коснется» (наверное, это относится не только в it)

    • tuxx
      /#10669324

      Живу в небольшом городе на 150к человек. Знаю минимум 5 компаний it отделы которых находятся здесь, а все остальные в Москве. Сам работаю в одной из них.
      Выбор хороших специалистов снижается из-за переезда таковых в более крупные города. Знаю пример когда искали сениора с зарплатой близкой к столичным, но так никого и не нашли. Здесь же есть пара человек работающих на иностранные компании по удаленке.

      • renskiy
        /#10671940

        Есть еще более странные варианты. Проходил как-то раз интервью в одной компании на позицию сеньера. В процессе разговора выяснилось, что похожая позиция кроме Москвы открыта еще в нескольких городах России. Меня заинтересовала возможность перебраться в регионы, но к своему удивлению узнал, что ЗП в региональных подразделениях в этой компании на схожей позиции на порядок меньше.

        Если компании заинтересованы в том, чтобы в регионах было больше квалифицированных специалистов, то почему они не хотят платить им столько же денег, что и в столице.

        • POPSuL
          /#10673196

          Если компании заинтересованы в том, чтобы в регионах было больше квалифицированных специалистов, то почему они не хотят платить им столько же денег, что и в столице.

          Тут нужно смотреть банально на стоимость проживания в Москве и регионах.
          Например, посмотреть даже на аренду жилья, в каком-нибудь Ростове-на-Дону можно снять квартиру за каких-то там 10-15 тысяч рублей в месяц (примерно два года назад видел такие ценники на яндекс.недвижимости), в то время как в Москве ценники были примерно от 25 тысяч. Ну а еще к этом нужно приплюсовать расходы на транспорт, прочие вещи, которые в регионах дешевле, ну и соответственно, в регионах ЗП будет если не в разы, но на процентов 20-40 меньше.


          Конечно, если человек работающий в регионе на должности мидла получает 60к то он может уехать в Москву и получать там например 90к, но эту разницу сожрут расходы + еще не все могут уехать по каким-либо причинам, да и наверное не все смогут жить в ритме Москвы :)

    • Symphel
      /#10670440

      Дефицитом кадров наши чиновники называют пустующие вакансии с высокими требованиями и неадекватной компенсацией и перспективами.
      1. Чтобы работать инженером-конструктором или врачом необходимо поступить в вуз и долго и старательно учиться.
      2. Чтобы работать водителем, нужно уметь водить машину.
      3. Чтобы работать в полиции, нужно отслужить в армии.
      4. Чтобы работать чиновником, нужно чтобы тебя назначили чиновником.
      Тебования убывают, компенсация возрастает.
      Единственное отличие ИТ-кадров — при неблагоприятных условиях они меняют работодателя на зарубежного. Увы, решение дефицита кадров в ИТ напрашивается.

      • General_Failure
        /#10670456 / -1

        решение дефицита кадров в ИТ напрашивается
        Два решения — железный занавес (пока вроде не грозит) и постепенной захоронение айти (идёт полным ходом)

        • Symphel
          /#10670496

          постепенной захоронение айти

          Без ИТ ничего не будет работать в современном мире. Если похоронить свое, придется покупать импортное втридорога. Так что это не решение, а фейл.
          идёт полным ходом

          Не наблюдаю, аргументируйте.

          • General_Failure
            /#10670538 / -1

            Если похоронить свое, придется покупать импортное втридорога
            Вы так говорите, как будто для российских чиновников это в первый раз
            Кибернетика — лженаука, компы — в топку (вообще не понимаю, каким чудом байкалы с эльбрусами выпустили), космоса можно считать что уже нет
            Даже ширпортеб — большая часть товаров народного потребления производится в Китае, хотя многое можем сами

            Не наблюдаю
            Цензура и блокировки разве не влияют на айти?

            Достаточно большое количество залоченных айтишных ресурсов — и многим разработчикам придётся разрабатывать и отлаживать велосипеды, админам — курить доки и логи, техникам — чинить какой-нибудь хитрый принтер, у которого потеряли доки, методом научного тыка
            А это всё время и деньги работодателей, заказчиков

            Или залочат какой-нибудь cdn, и вообще работа многих сайтов встанет
            И ладно бы проблема была в отсутствии «красивости», когда стили всякие не подгрузились — на общих ресурсах ещё и js-фреймворки и библиотеки обитают

            И ладно бы это были мои больные фантазии, но ведь такие фейлы уже случались!
            Гитхаб, Вики, CloudFlare, сервер Пентагона (извините, не та ссылка — вот статья)

            Пока хватает ума снимать блокировки, но что будет дальше? И ограничатся ли они цензурой? Боюсь, что нет

            • encore-show
              /#10672600

              Вот тут очень не согласен,

              Цензура и блокировки разве не влияют на айти?

              Такие блокировки только развивают IT, как тех кто блокирует, так и тех кто обходит блокировку.
              Одни разрабатывают новые алгоритмы и технологии для блокировки, которые потом можно использовать где-то во благо, а другие такие некие тестеры отладчики.
              Достаточно большое количество залоченных айтишных ресурсов

              Вот оно, современное, я не буду разбираться а найду в инете, а потом на собеседовании говорят — «При наличии Google я бог», согласен знать все не возможно, но читать маны и логи, это нормально!!!
              Пару принтеров починят, а потом свой изобретут возможно, так было в СССР, может это повлияет на импортозамещение.

              • General_Failure
                /#10672626

                Такие блокировки только развивают IT, как тех кто блокирует, так и тех кто обходит блокировку.
                Одни разрабатывают новые алгоритмы и технологии для блокировки, которые потом можно использовать где-то во благо, а другие такие некие тестеры отладчики
                Частично убедили
                Если дальше войны блокировок и обходов не пойдёт — да, грамотность повысится
                Но кроме айтишной стороны, есть и другая — сегодня меньше народу рискуют открывать бизнес в России (и не только айтишный)
                Вот оно, современное, я не буду разбираться а найду в инете
                А тут совсем не убедили
                Можно конечно потренировать память и начитаться мануалов, если они есть
                Но сейчас очень часто бывает что справка существует только в онлайне, особенно для веб-разработки
                И потом, никто не говорит «не хочу разбираться, пойду со стековерфлоу скопирую, главное из ответа а не из вопроса», речь о скорости
                Самостоятельно разбираться в том, что уже разжёвано — это может и круто, но зачем тратить лишнее время? Смахивает на велосипедостроение — пилить то что у других уже сделано

                • encore-show
                  /#10672724

                  Ну я не говорю о том, что нужно помнить все. Просто сейчас тенденция такая, зачем мне тратить время на обучение и придумывание нового, когда это есть, это к

                  пилить то что у других уже сделано

                  К примеру можно разобраться в чем-то, понять как оно сделано и создать свое лучше, сколько вариаций колес существует? А так бы ездили все на колесах от колесниц.
                  сегодня меньше народу рискуют открывать бизнес в России

                  А это уже совсем другая история, тут на это можно смотреть с разных сторон, кто чего хочет от своего бизнеса, за границей вам не дадут заработать столько на бизнесе, как зарабатывают в нашей Великой стране ))
                  спойлер
                  image

              • ToshiruWang
                /#10673832

                Пару принтеров починят, а потом свой изобретут возможно, так было в СССР

                "Их учёные изобрели колесо, но остальные в это время уже летали в космос". С Жигулями как-то не очень вышло — взяли ещё достаточно актуальную модель, но потом ни железный занавес, ни заградительные пошлины особо ничего не улучшили.


                за границей вам не дадут заработать столько на бизнесе, как зарабатывают в нашей Великой стране )

                Дадут больше, тут согласен. А ещё не отожмут внезапно, как периодически случается в Великой Стране.

      • ToshiruWang
        /#10671512

        > Увы, решение дефицита кадров в ИТ напрашивается.

        Адекватная оплата?

        Потому как из сообщения видно (и с реальностью согласуется), что самая нетребовательная к квалификации работа — чиновник.

  4. GarudaJI
    /#10669228 / +2

    >лично я знаю большое количество людей, которые в Москве живут не по своей воле
    image

    • geher
      /#10670400

      Экономическое и информационное принуждение часто работают не хуже физического.

      • GarudaJI
        /#10670924 / -1

        таки хуже =) можете сравить с КНДР.
        — экономическое принуждение применимо только к новичкам, но через пару лет можно рыться в вакансиях как в сору.
        — информационное — если расти как личность, то можно нежно но уверенно (с) отказываться от того что вам не нравится.

        К примеру, меня недавно пытались заставить учавствовать в идиотских срам миттингах, «для улучшения коммуникации», я единственный отказался наотрез из всей команды в 30 чел, последовало бурление г… и это крайне сомнительное мероприятие отменили для всех =)

        • geher
          /#10671006

          "Часто" не есть "всегда". Более того, оно даже не "в большинстве случаев".
          Понятно, что для думающего хорошего специалиста ни то, ни другое не помеха, но большинство людей думать не очень любит, что усиливает действенность информационного принуждения.
          В результате некоторые "влипают", в полной мере попадая под принуждение экономическое.
          А в той же КНДР информационное принуждение явно не на задворках и позволяет экономить на более дорогостоящем силовом (есть такое слово — "пропаганда").

  5. Ronkosa
    /#10669262 / +5

    20 лет назад мой старший брат, заканчивая школу хотел стать программистом.
    Но его переубедили как раз по причине скорого падения зарплат в это сфере…

    • Tutanhomon
      /#10669388

      Вот та же история. Когда в школе заявил матери, что хочу программировать игры, она сказала «да ну, там денег нет».
      Хорошо, что судьба сложилась так как надо :)

      • 4eyes
        /#10669696 / -2

        А что бы сказали сыну вы, если бы он спросил вас, идти ли в геймдев? :)

        ирония
        мне вот коллега, который оттуда вернулся — крайне не советует

  6. tester_toster
    /#10669264 / +1

    Не скажу за все специальности в ИТ, но к области разработки это, врятли, отнесется. Для разработчика главное — склад ума. Любого человека можно научить писать на любом языке, но нельзя научить решать задачи.
    Мне тяжело это описать словами, но попробую метафорой: «Водителей много, шоферов мало».

    • artemmb
      /#10669630

      Учителей русского языка много, а писателей мало.

  7. DmitriyDev
    /#10669266

    По моему мнению, зарплаты в IT больше привязаны к зарплатам на западе. А на западе в IT зарплаты не выше медианных, для инженеров. Так же, не так уж легко увеличить количество IT специалистов. Не все хотят учиться, чтобы работать в IT. Взять к примеру тот же английский. Если не придираться к крайним случаям: — мой брат знает/не знает английский, а всё равно зарабатывает мало/много., то с знанием ваша зарплата растёт, но не все хотят его учить.

  8. jehy
    /#10669280 / +3

    Вспоминается анекдот про различие теории и практики.


    На практике — даже в Москве адский дефицит квалифицированных разработчиков. Причём практически в любой области. И самое смешное — те, кого хотовят вузы, не хотят заниматься разработкой. Уже не говорю про качество этих выпусков "миллионов программистов".


    Автору статьи было бы полезно пообщаться с живыми разработчиками или рекрутерами.

  9. atimca
    /#10669284 / +1

    Я как-то был на собеседовании в одной компании в Москве, у которой головной офис в городе энске. Вот я у них спросил, а почему вы там не ищите спецов, там же дешевле, на что мне ответили что в энске разработчиков практически нет и легче найти в Москве и платить ему в 2 раза больше.

    • megatron3800
      /#10669460

      Сейчас некоторые компании, предлагают релокацию из Москвы в регионы. Например Магнит релоцирует в Краснодар. ЗП ниже, но и жильё в разы дешевле, нет пробок и отличная экология. Многим этот вариант подходит и они соглашаются. Есть примеры с компаниями меньшего размера

      • BHYCHIK
        /#10669524

        Но тут уже вопрос инфраструктуры и индустрии развлечений. Деньги надо еще и тратить, а не только зарабатывать.

      • dmitry_dvm
        /#10669828

        >нет пробок
        Чудовищная неправда. Краснодар — одна большая пробка. Весь ЮФО жалуется.

        • General_Failure
          /#10670192

          Тоже как-то звали в Краснодар
          Жена, которая принципиально против переезда из нашей родной Перми, насчёт Краснодара всё-таки задумалась

          Порыл инет по поводу этого Краснодара
          От Перми главное отличие — климат (теплее, зато ветреннее)
          Зарплаты и вообще вакансии уже не смотрел, потому что остановился на транспорте
          Город-миллионник и блин как и в Перми, нет метро! Нет, спасибо, в пробках я и на родине могу постоять

          • dmitry_dvm
            /#10670388

            Сам недавно переехал из СПб в Горячий ключ, 80км от Краснодара. В отличие от Краснодара тут уже горы, прекрасный воздух, нет ветра и пыли. Работать тут, конечно, негде, я на удаленке. Тихое приятное место. В 40км отличный торговый комплекс на случай тоски по торговым комплексам. Рекомендую.

          • immaculate
            /#10670844

            В Краснодаре почти круглый год можно ездить на мотоцикле, скутере, велосипеде, что позволит отчасти преодолевать пробки.

            • SaM1808
              /#10670884

              А вы попробуйте и поймете, что это сложно… Весь июнь дожди, ребята… Про весну и осень и не говорю… Не забудьте про контроль, обязательную категорию А и М соотвественно..., велосипедндых дорожек в Краснодаре шесть штук, а нет — семь %sarcasm, и не забывайте что все это добро надо где-то хранить, чтоб ему ноги не приделали…

        • SaM1808
          /#10670498

          +1, скучаете по пробкам — в Краснодар. Цитата: «В рейтинге российских городов Краснодар расположился на четвертой строчке, опередив Санкт-Петербург...» www.yuga.ru/news/421550

      • kurojneko
        /#10670338

        Магнит основал человек патриот Краснодара, собственно поэтому он тут и находится.
        Релокация есть, но сейчас вроде как закрыт набор рекрутов. По причине недавнего кризиса.

      • webkumo
        /#10670548

        Угумс… месяца три назад в почту постучались. На вопрос — а готовы ли дать сопоставимую зарплату с минимальной сениорской СПб — оказалось, что как-то не очень. И вообще они больше мидлов и джунов ищут.

  10. inkvizitor68sl
    /#10669300

    Ха-ха-ха-ха. Ой.

    До тех пор, пока наши IT-специалисты (особенно разработка) не будут уезжать за границу пачками при достижении минимально необходимого опыта и знания английского языка — дефицит кадров будет.
    И не стоит забывать, что мобильность IT-ников огромна — при этом не только между компаниями, но и между специальностями (из разработчика в менеджмент или администрирование и обратно), это нагревает зарплаты, особенно в топ 5% вакансий.

    Что снизится средняя зарплата в индустрии — это может быть, но топовые зарплаты так и будут расти, пока пузырю есть куда надуваться. Вот если границу закроют, российским компаниям не нужно будет конкурировать на рынке труда с зарубежными — тогда пузырь зарплат и плюшек в IT лопнет. Но тогда все лучше специалисты осядут в топ10-20 компаний, а все остальные покатятся ко дну.

    А ещё не стоит забывать, что один из этих двух миллионов нужен не потому что «нужен», а потому что в Россию наконец-то пришла повсеместная IT-зация. Этот миллион пойдет на новые рабочие места, старые никуда не денутся. Вот куда нужен второй миллион — вопрос открытый, но на глазок я бы сказал, что на рынке сейчас есть половина из необходимого количества разработчиков (и где-то четверть от необходимого количества хороших разработчиков).

  11. cerrenesi
    /#10669308 / +1

    Проблема в том что сейчас в России трудятся всего около 500 тысяч ИТ-специалистов (об этом говорит глава Минкомсвязи и подтверждают различные исследования) и этого вполне хватает для нормального функционирования бизнеса в стране

    Я бы не сказал что хватает. В любом случае количество вакансий будет расти с развитием бизнеса в стране.
    Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи

    То возможно мы сможем обеспечить потребности бизнеса через 5 лет.
    Думаете бизнес не замечает высоких зарплат в ИТ и не стремится их уменьшить?

    Я бы не сказал что з/п в 30 000 USD в год у сеньора в России это высокая з/п. Посмотрите на США с зарплатами сеньоров начиная от 100 000 USD.

    Человек которому приходится всю жизнь учиться, запоминать огромные массивы информации и уметь этими знаниями пользоваться не может получать мало.

  12. Naglec
    /#10669368

    Согласен, не идите в программисты и переквалифицируйтесь, если уже программист. У нас все плохо.

    • interprise
      /#10669452 / +2

      да, идите в таксисты, а то программистов вот-вот роботы заменят =)

      • urticazoku
        /#10670178

        Тем более, что таксист легко может стать программистом. Пруф.)

  13. megatron3800
    /#10669518

    Наблюдаю как рейтинг статьи гуляет вверх/вниз, значит есть люди с противоположными взглядами на ситуацию.
    Пожалуйста пишите Ваше мнение, даже если оно не совпадает с "общепринятым. В споре рождается истина.

    • geher
      /#10670274

      В споре рождается истина.

      Истина размножается спорами. :)

  14. saboteur_kiev
    /#10669526

    Прикол в том, что чиновники действительно думают, что если институт подготовит 1 млн программистов, то зарплаты упадут из-за конкуренции и достатка.

    Но на деле, проблемы в том, что:

    1) из 1 млн выпускников-программистов, тех кто реально может заниматься программированием в разы меньше. А тех, кто потенциально самостоятельно сможет вырасти до мидла-сеньора — так вообще единицы. Ведь тех, кого насильно вытащили в сеньоры можно даже не учитывать — таких компаний, где может такое происходить практически нет.

    2) Те, кто дорос до мидла-сеньора, вполне открыто могут смотреть на внешний рынок, где оплата труда в разы выше, и в случае, если на родине хотя бы примерно сопоставимых условий нет — мигрировать.

    • Iceg
      /#10669868

      Прикол в том, что чиновники думают, как понизит зарплаты в IT, а не повысить в остальных областях.

  15. CKA304HUK
    /#10669554

    Рынок IT — рынок международный, если не обрезать себя установками вроде «пусть буржуи учат наш язык». Более того, многие, возможно даже — большинство, процессов возможны по удаленке, пусть даже и не в качестве «одинокий программист у себя дома», а в качестве удаленной команды, которая просто сидит в другом офисе через океан.
    Из этого есть примерно такое следствие — рынок IT глобален, и условный «Билайн» конкурирует за специалистов не только с условным «Яндексом», но и с условным «Verizon» и вендорами всех этих компаний.
    Следующее следствие глобальности рынка — до тех пор, пока спрос на специалистов по всему миру не войдет в равновесие с предложением — IT будет выгоден, как минимум, в offshore локациях. Причем я не говорю о высококлассных инженерах — тут отрывают с руками во всех областях. Я говорю о вполне себе посредственных специалистах, которые хороши хотя бы тем, что они есть и в состоянии копипастить со stackoverflow.
    Знаешь английский — за тебя конкурирует мир, с долларами. Не знаешь английский — с тобой конкурирует «небольшой город на 150 тысяч человек в глубинке, с рублями»

  16. Arxitektor
    /#10669688 / +1

    Как я понимаю в основном не хватает программистов?
    А системные администраторы которые настраивают и поддреживают инфраструктуру?
    Или администраторы VDI и виртуализации с ними как обстоят дела?

    • vipksmosar
      /#10670340

      По субъективным наблюдениям — картина схожа.
      Про админов уже 10 лет слышу, что скоро всех выдавит аутсорсинг и различные варианты IaaS, PaaS, SaaS отберут у админов работу.
      В некоторых компаниях (на 2-50 человек) так и произошло, но, зачастую, те кто брали компанию на аутсорсинг были бывшие админы этой компании (возможно приходящие) или аутсорсер забирал админа к себе.

      Сложные и относительно масштабные решения по инфраструктуре (Citrix VDI, хранилка на N петабайт, Kubernetes, много MS Exchange, CDN,… подставьте свое) любая небольшая (а иногда и не совсем) контора готова взяться, но потом обнаруживают, что либо специалист с необходимыми знаниями отсутствует (или есть, но загружен на год вперед). Остается только отказываться или привлекать — первое обычно никто не использует (кроме небольшого ряда адекватных людей). После чего могут происходить смешные и глупые казусы, когда две разных компании аутсорсеров/интеграторов организуют встречу одного и того же заказчика с одним и тем же привлеченным специалистом.

      был как-то случай
      У самого был случай, когда одни знакомые пригласили на встречу с рук ИТ управления небольшого завода (Citrix VDI). Пообщались — уточнили детали, выдал рекомендации по оборудованию и лицензиям – дальше вопрос ушел к продажникам, закупкам и другим. Через неделю уже не знакомые ребята позвонили с похожим запросом – решил съездить поговорить. Контрагента мне раскрывали до последнего – пока он не раскрылся автоматически – на встречу приехал тот самый рук ИТ управления.

  17. linuxover
    /#10669708

    ИТ это удивительная, интересная, но очень быстро меняющаяся сфера деятельности. Одна технология, не успев прочно закрепиться на рынке, уже вытесняется другой

    работаю в IT уже более 20 лет. наоборот — ощущение что "новое" это всегда "хорошо забытое старое".
    новых технологий практически нет.


    Выходят новые языки, но они очень редко предназначены для решения более широкого круга задач чем старые. Например Python не расширяет набор решаемых задач по отношению к Perl, так же как Ruby, etc.


    Да, скажем Go — попытка совместить многопроцессорный код и традиционное (нефункциональное) программирование, но в целом тоже ничего нового.


    как по мне так IT — один из самых медленно развивающихся сегментов в промышленности.
    взяли например электродвигатели: добавили к ним IT и началась эпоха вентильных двигателей, двигателей с высоким КПД. Для электродвигателей — существенное развитие и шаг вперед.
    ну или медицина: добавили IT, получили разнообразные диагностические приборы, etc.


    а вот в САМОМ IT тишина и покой: новые языки, фреймворки — от старых функционально мало чем отличаются, новые языки, за редким исключением, не решают новых задач итп

    • San_tit
      /#10670266

      "Выходят новые языки, но они очень редко предназначены для решения более широкого круга задач чем старые. Например Python не расширяет набор решаемых задач по отношению к Perl, так же как Ruby, etc."
      Есть задача, которую нельзя решить на ассемблер?
      Новые языки программирования разрабатываются для того или иного упрощения разработки в конкретной области или упрощения разработки как таковой.
      А классов задач, тем более новых, не так уж и много.

      • linuxover
        /#10670868 / +1

        > Есть задача, которую нельзя решить на ассемблер?

        не не.
        ассемблер -> Си/C++/прочий компилируемый язык низкого уровня — качественный шаг
        Си/C++ -> perl/python/прочий скриптовый язык высокого уровня — качественный шаг

        тут я не спорю, но вот миграция «мейнстрима» с java на python, с python на ruby, итп
        ничего в общем случае не дает.

        я говорю о том что нет качественного шага шагать (в любую сторону) между языками Java, Perl, Python, Ruby, JS, etc, а мейнстрим по ним шагает.

        В общем случае Python и Perl и Ruby решают один и тот же набор задач и отличаются друг от друга только семантикой. Основания перехода с одного на другой — разве что эстетические. Или ситуативные: например у Java GC, а у Perl — рефкаунтеры.

  18. nApoBo3
    /#10669722

    Где пруфы, Билли?

    При этом зарплаты ИТ-специалистов в разы выше зарплат специалистов других сфер экономики со схожим уровнем сложности задач


    Мои наблюдения это не подтверждают. Реальные специалисты в платежеспособных регионах получают не ниже аналогичных по квалификации ИТ специалистов. Небольшой перекос есть только на нижних позициях, но учитывая порог входа и перспективы не могу сказать, что ИТ специалисты переоценены.
    А там где платежеспособного спроса нет, вся коммерческая сфера получает плохо, более менее деньги получают только те кто присосался к гос.заказу. У ИТ есть небольшое преимущество, они имеют возможность поиска удаленной работы и это несколько улучшает их положение в слабых регионах, но не сказать, что радикально, и не на нижних позициях.

    Мне кажется вы не очень понимаете одни из ключевых скиллов ит специалиста, это непрерывное обучение. Получают много именно те кто к нему способен, и таких ОЧЕНЬ не много, из выпускников курсов дай бог 1/20 может вырасти в действительно хорошего мидла достаточно быстро, чтобы составить в перспективе конкуренцию сеньеру, у остальных зания устареваю быстрее чем они растут, в итоге их потолок средний мидл не более того, я бы сказал мидл на троечку.

    Высокие зарплаты в ИТ больше миф чем реальность, они реально высокие у сотрудников с высокой само мотивацией, способность к постоянному обучению, высокой работоспособностью. И именно таких сотрудников есть острый дефицит. И как мне кажется, не только в ИТ, просто в ИТ их процентное содержание выше, поскольку высокий порог входа. Но посмотрите, например на эникеев или 1С «Программистов»( среди 1С Программистов, есть действительно квалифицированные специалисты, здесь речь именно про «Программистов» ) у них зарплаты не фонтан и перспективы тоже не космические.

    • geher
      /#10670312

      Не обижайте 1С. Среди "программистов" на мньгих других языках та же картина. PHP, JS, Perl, C# — этих я точно встречал в изобилии на низкооплачиваемой работе.

    • ToshiruWang
      /#10670364 / +1

      Перекос всё же есть — айти чуть более мобильно и найти другое направление проще, а если взять инженера на заводе (хоть в Роскосмосе, хоть в оборонке), то посмотришь на зарплаты и ужасаешься (не скажу что везде, но где видел — было печально). Это не потому что айтишникам платят дофига много — это остальным платят дофига мало. "Потому что могут"(Ц) так платить.

      • nApoBo3
        /#10670876

        Мне кажется больше зависит от региона. Почему инженер работает за такую зарплату?
        Вариантов не так много:
        1)Депрессивный регион, все получают мало, работы нет.
        2)Неспособность к смене деятельности и обучению.
        3)Личностные характеристики сказывающиеся на амбициях и способности к смене места работы. Платят мало, но работу не меняет.
        4)Личностные характеристики сказывающиеся на способности работать в коллективе или распределенной команде, способность к конструктивному взаимодействию( конструктивному хотя бы в разрезе своих выгод ).
        Платят мало, но везде выгоняют не потому, что плохой спец, а потому что работать с ним невозможно.

        ИМХО все эти причины будут аналогичными и для программиста и поставят ему не высокий зарплатный потолок.
        Как мне кажется, практически любой квалифицированный инженер, способен стать программистом близкой квалификации в обозримые сроки, при этом массовой миграции не наблюдается. Скорее всего или они считают, что им платят нормально, или они такие инженеры( в разрезе обучаемости, реальных знаний, личностных характеристик )

  19. MzMz
    /#10669738

    Устаревание знаний

    По вашей же логике должно быть: знания устаревают -> меньше работников обладают «современными» знаниями -> меньше трудовое предложение -> зарплаты выше у тех кто идет в ногу с прогрессом
    Бывают и исключения, но как известно, исключения только подтверждают правила.

    Смысл этого выражения совершенно в другом и не соответствуют текущему контексту.

    Вообще хороший программист — не тот, кого учили программированию в институте. Хороший программист как правило имеет хорошие оценки и по математике и по физике. И не потому что это нужно, а потому что хороший программист — это человек, который может почти непрерывно сидеть 4 часа уставившись в монитор и пытаясь разобраться в проблеме. Тот, который может входит в состояние «потока» и подолгу удерживаться в нем. Качество, которое присуще также ученым и исследователям. Качество, которое наблюдается далеко не у всех студентов.

  20. romxx
    /#10669748

    К сожалению — не миф. И хорошие рекрутеры это уже знают.
    Падение рождаемости и рост смертности в конце 90-х — начале 2000-х в России уже привел к тому, что сегодня в России 18-летних, то есть тех, кто через 5-6 лет должен был бы стать специалистами, неважно, в IT, или где-то еще, сейчас примерно вдвое меньше чем, допустим, 28-летних. И ничего с этим не сделать. Более развитые страны подобные проблемы решают за счет внешней прфессиональной миграции, но, как вы понимаете, для России это не вариант. Миграция в Россию происходит, в основном, низкоквалифицированных.
    Так что, к сожалению, не миф, а жестокая правда, с которой мы все всего несколько лет как начали знакомиться. А дальше будет только хуже. Сколь-нибудь заметный рост приходится на поколение 12-летних и моложе (по последним независимой статистики нет), но до них надо будет как-то жить почти 10-12 лет.

    • SaM1808
      /#10670804

      Вот прям с языка сняли… Обсуждение дефицита или избытка людей в ИТ у автора статьи никак не корелируется с фактом дефицита людей в РФ в общем. Более проще — тупо некому работать. И это не единственная трудность…, поколение Z по сравнению с поколением X — особо не напрягается, куча настроений «чайлдфри», «пожить в удовольствие», «нафиг работать, я бабушкину квартиру сдам» и т.д.
      При этом ИТ — не самая популярная сфера для выпускников, в РФ сейчас самое популярное — это гос. аппарат и силовые структуры. Или наоборот — не перестаю удивлятся 25-и летним парням работающих охраниками, как они видят свое будущее?
      Миграцию тут уже обсуждали…

  21. KirEv
    /#10669922

    Специалист всегда будет занят и зарабатывать.

    Ценят профессионалов, а не профессию, потому все в статье — домыслы.

    И не важно, сантехник, дворник, токарь, программист, и т.п., если человек делает хорошо свою работу — у него постоянно будут клиенты, и пойдут в первую очередь на сделку с человеком, который хорошо справляется…

    А пример про удаленную работу — вообще странный, знакомые еще лет 5 назад сидели в городке в 100к жителей и зарабатывали более $3k\мес., причем не пахали от рассвета до заката…

    все, блин, индивидуально… вообще не понимаю нафиг такие публикации… аналитики ноль.

  22. YaRobot
    /#10670004

    За 16 лет работы программистом за деньги, слышу не первый раз подобное.
    Да, зп. падают, для тех кто работает в офисах. А те кто на удаленке, начинают зарабатывать больше.
    Это не я говорю а мировая статистика. Особенно Европейская.

    P.S.
    Сам уже 5-6 лет работаю удаленно по ТК.

  23. Phoenix-lib
    /#10670090

    Если задуматься, то зарплаты в IT начнут падать, если компании которые оплачивают труды программистов начнут резко меньше зарабатывать при том все в один момент, по факту же беднеет народ, но не компании…
    Действительно хорошими программистами могут быть очень ограниченное количество людей и это все понимают, поэтому и придумывают языки типо Go что бы любой смог их освоить и крупные компании могли бы уменьшить накладные расходы на обучение сотрудников, но те кто разбираются в алгоритмах и умеют решать проблемы свой хлеб не потеряют)

  24. urticazoku
    /#10670180

    Описываемая ситуация несколько лет назад один в один была с экономистами и юристами, говорили то же самое — вузы выпускают специалистов больше, чем нужно рынку труда. Как у них сейчас с зарплатами?

  25. Mikluho
    /#10670196

    Бесполезно сравнивать IT с другими сферами деятельности.
    Условно говоря, количество врачей/учителей/юристов/экономистов и т.д. примерно пропорционально количеству людей. В сферах же исследования и производства всё очень сильно зависит от горизонта.
    Как только в какой-либо научной сфере появляются новые горизонты, образуется ниша, куда вливаются специалисты, и не важно, чем обусловлен тот горизонт — экономическими перспективами или теоретическими. Но, в первом случае там больше денег :), поэтому и специалистов там много и они не бедствуют.
    Похожие дела с производством — пока очередной рынок сбыта не будет насыщен, зарплатам есть откуда браться. Но стоимость рабочей силы зависит от рынка низкоквалифицированных кадров, а стоимость управленцев определяется конкуренцией и сложностью задач. Обычно получается так, что зарплаты рабочих получают всплеск, заканчивающийся с насыщением рабочих мест, а у топов зарплаты растут, пока не кончается конкуренция.
    IT-сфера имеет черты и научной деятельности и производственной. И горизонты пока только расширяются. Фокус в том, что IT проникает во все прочие сферы жизнедеятельности человечества. И границы этого проникновения не видны. Ясна только общая тенденция — всё, кроме творческой деятельности и развития личности будет автоматизировано. Рано или поздно, так или иначе :).
    Вот кому стоит опасаться — так это низкоквалифицированным кадрам, потому как их рано или поздно заменят роботамипрограммами. Но случится это ещё не скоро…
    Остальным стоит опасаться только катаклизмов.

  26. Mishiko
    /#10670332 / -1

    Я поздно начал работать удаленно, но уже накопил некоторый объем наблюдений:

    • работая в офисе и удаленно я имею одинаковую ЗП, т к имею одинаковый уровень потребностей
    • коллеги из удаленных регионов у меня есть, но сейчас работодателям все равно не хватает разработчиков с необходимой квалификацией
    • те разработчики, которым не хватает доходов, легко находят их на глобальном рынке труда, тем самым уменьшая конкуренцию на местном рынке труда
    • количество людей с шизоидным складом ума статистически ограничено, так что Никифоров может утереться

  27. 402d
    /#10670334

    Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.

    Это не значит, что на столько же раз увеличиться кол-во специалистов.

    Не нашел статистики свежее
    rg.ru/2016/06/08/nazvana-samaia-vostrebovannaia-professiia-v-rossii.html
    Применительно к ИТ в другом источнике звучала цифра 81%.
    При увеличении бюджетных мест, процент обязательно снизиться.
    Так же нужно учесть соотношение юношей и девушек.

    Простите меня девушки, но — 5 лет на каждого ребенка (вы не сможете быть хорошим специалистом). 4 месяца беременности, 3 года ухода и 1.5 на восстановление квалификации
    до текущих потребностей рынка. и еще до 10-12 лет (это частые больничные, работа без сверхурочных и т.п.)

    Юноши — армия. И тоже год — полтора до восстановления рыночных кондиций.

    Выпускник НЕ РАВНО хороший программист. Дай бог, чтобы уровня джуна был.

  28. ToshiruWang
    /#10670336

    последние годы вокруг ИТ поднялся настоящий хайп

    Не удивительно, слово "хайп" только год как появилось.


    по просторам интернета гуляют “истории успеха” людей, которые решили все свои проблемы после переквалификации

    Из-таксиста-в-хирурги? Так это явные фейки, там маркеров больше. чем текста.


    в разы выше зарплат специалистов других сфер экономики со схожим уровнем сложности задач

    потерялась ссылка на сравнительные цифры


    Николай Никифоров заявил

    А раньше они заявляли что ещё нынешнее поколение будет жить при коммунизме, как наступит — так будем им верить (про "дефолта не будет" вообще лучше не вспоминать).


    Однако ИТ-сфера практически не пострадала

    Затраты сократились (в том числе на оборудование) — это, конечно, не пострадала. И зарплаты где-то или снизились или снизился рост. Некоторые конторы вообще закрылись, Но отличие айтишника от шахтёра в том, что у шахтёра одно-два предприятия, куда он может пойти без переезда (низка эластичность, если как-то называть), а у айтишника выбор в основном больше и можно нивелировать падение зарплаты переходом в новое место на сатрую/большую. Если, конечно, он что-то умеет, а если 10 лет рисовал на каком-нибудь заводе формочки для кладовщиц, то ой. Вот его знания точно устарели (если были).


    Конечно одна компания не способна оказать существенного влияния на рынок

    особенно на тот рынок, где работа с чем-то материальным. Айти — это не только сайты.


    Знания и опыт которые вы получили сегодня, через 10 лет будут никому не нужны

    фреймворки — поменялись, а математика и алгоритмы — нет. Появилось что-то новое, но не так много в процентном отношении и не заменяет старое. Если вы простой клепатель формочек, то для вас всё печально — новый фреймворк и вы безработный джун без знаний и возможности расти, надо было учить базу (желательно ещё в институте, потом сложнее).


    у людей, которые управляют бизнесом, гораздо больше информации о происходящем вокруг

    или нет. Всё зависит от конкретной пары людей и информации о чём конкретно. Достаточно много примеров строго обратного.

    • ToshiruWang
      /#10670374

      Не увидел сначала.


      но как известно, исключения только подтверждают правила.

      Очень хотелось бы увидеть механизм такого подтверждения, хоть в какой-нибудь сфере.

      • geher
        /#10670386

        Это всего лишь фигура речи.
        А смысл ее в том, что единичные случаи слабо влияют на поименимость правила.
        Подтверждением там и не пахнет.

        • ToshiruWang
          /#10671502

          Это я знаю, я задаю вопрос тем, кто использует это как аргумент (когда других, видимо, не осталось).

        • mayorovp
          /#10672646

          Нет, исходный смысл — в том, что исключения без правила быть не может, т.е. если существует исключение — должно существовать и правило.

          Применительно к статье — если все говорят о программисте, который шагает в ногу со временем, как о единичном случае (исключении) — значит есть правило «обычно программисты быстро теряют квалификацию из-за устаревания знаний».

          Если же программист шагает в ногу со временем и знать не знает что он такой особенный — то нет ни исключения, ни правила.

  29. geher
    /#10670368

    В обозримой перспективе реально намечается снижение среднего уровня зарплат в ИТ сфере вообще и у программистов в частности. И обусловленно это не снижением зарплат на уже существующих рабочих местах, а вводом большого количества мест с низкой зарплатой для специалистов относительно низкой квалификации.
    При этом имеется реальный дефицит кадров на всех уровнях.
    На местах с высокой зарплатой не хватает высококвалифицированных кадров, а потому их часто вынуждены заполнять кадрами с более низкой квалификацией.
    В то же время многие, завышая оценку своей квалификации, не хотят идти на места с зарплатой пониже, создавая "конкуренцию" в верхнем заоплатном сегменте.
    В результате получаем вечный парадокс, когда специалистов не хватает в условиях избытка специалистов.
    Если рассматривать планируемый выпуск специалистов, то бояться его не стоит.
    Во-первых, не все выпускники работают не то что по специальности, но даже рядлм с ней. С моего курса таких вообще единицы, причем часть из них связана со специальностью только тем, что они вычислительной техникой торгуют.
    Во-вторых, для всей этой массы давно заротовлено огромное количество мест "внизу" (которое будет только расти вместе с расширением проникновения компьютеров разного рода в нашу жизнь), куда придется идти не желающим менять специальность, но проигрывающим конкуренцию "вверху".
    А устаревание опыта… Если программист не овладевает актуальными (не новыми, а именно актуальными) технологиями, то он неминуемо скатывается вниз, или вообще выпадает из ИТ.сферы. Так всегда было, А если он обладает даже только "устаревшими", но очень нужными кому-то знаниями, то при должном умении эти знания поименить он не пропадет (на хабре или гиктаймсе уже была статья про старый добрый COBOL с высокими зарплатами).

  30. teecat
    /#10670428 / +4

    Я бы сказал наоборот. Не у программистов большая зарплата, а у других профессий нищенская. Ну пусть Москва. Семья — один программист, одна жена, один ребенок. тридцатник вынь и положь за ипотеку/арендную плату + жкх. Продукты — полторы — две тысячи по минимуму. 60-100 тыс в месяц на семью (если жена не может по тем или иным причинам работать) — это много по нынешним ценам?
    И сравним с зарплатами учителей, инженеров (недавно тема обсуждалась по итогам падения на Восточном). Я лично вообще не понимаю, как люди на этим зарплаты живут. И я не понимаю, почему кто-либо должен отказываться от получения достойной зарплаты, достаточной для комфортной жизни себя и своих близких.

  31. MaratPro
    /#10670494

    Есть понятие ЗП, а есть понятия как престижно работать в компании, интересные проекты, бонусы в виде спортзала, мед. страховки, оплаченные отпуска и т.д., т.е. благо и каждый вибирает сумму всех сотавляющих, поэтому сложно сказать что снижение имеено ЗП это плохо, даже если оно и будет.

  32. semalexandro
    /#10670584 / +1

    В ИТ немалая часть конкуренции из контингента брат, сват, племянник сведена к минимуму. И это радует.

  33. Plesser
    /#10670602

    Написал много слов, потом подумал все стер. И решил привести в пример кейс с развитием мобильных телефонов. Когда то под телефоны либо не писали программы (кроме разработчиков телефонов) либо была такая технология J2ME.
    Что мы имеем сейчас? То что куча программистов пишет под android и iphone. Вопрос — когда программистов было больше тогда или сейчас? А что с зарплатами программистов тогда и сейчас.
    И так по всем отраслям происходит сейчас.
    Вы еще прогнозируете падение спроса и зарплат программистов?

    PS
    И да, тут правильно заметили выше — такие прогнозы появляются тут раз в год :). Те кто прогнозировал это канули в истории хабра с минусовой кармой а программисты все еще тут.

  34. porto
    /#10670700

    По-моему, автор не совсем правильно понимает понятие IT. Нельзя рассматривать IT как систему, которая как сказали бы математики, обособлена от окружающего мира и взаимодействует с ним как единое целое.
    IT — это не один рынок, а множество, начиная от разработки мобильных приложений и заканчивая машинным обучением и IT-евангелистикой. Не говоря уже о том, что даже чистое программирование очень сильно разнится от области к области, и что, например, системный программист, и разработчик в области телефонии — это в общем-то разные профили, которые не сказать, что сильно пересекаются. При этом у квалифицированного и опытного специалиста мобильность по этим рынкам на порядок выше, чем у рядового «вкатывателя в IT».
    Резюме: когда одна область будет насыщена кадрами, те, кто не успел запрыгнуть в этот поезд, просто запрыгнет в другой.
    Напоследок стоит отметить, что, по моему опыту, «вкатыватели» испытывают очень большие сложности во время этого пресловутого «вкатывания», когда дело доходит до вещей чуть более сложных, чем laba3.exe и клепания сайтов, из-за образа мышления, который у тех, кто занимается программированием или смежными вещами более долго и серьезно, устроен совсем по-другому. Так что даже вопрос насыщения рынка из-за желающих ХАЙПАНУТЬ очень спорен.

  35. denispopovtsev
    /#10671052

    Здравствуйте! я занимался во ФРИИ исследованием кадрового голода ИТ-специалистов, есть небольшое, но значимое уточнение — необходимо договориться о определении и границах термина «ИТ-специалисты», потому что оценки и текущей их аудитории, и кадрового голода могут значительно отличаться в зависимости от того, какие проф области мы включаем в эту категорию.

    И по нашей, и по другим оценкам, в России ок. 380 тыс разработчиков. Но когда мы во ФРИИ проектировали исследование, то подумали, что говорить только про них не совсем верно, поскольку в создании ИТ-продуктов участвуют также маркетологи, аналитики, администраторы, менеджеры (проектов и продуктов) — и в целом роль разработчика как «главного человека в ИТ» начинает снижаться. Поэтому мы получили оценку текущей аудитории всех проф областей, включенных в процесс создания ИТ-продуктов — примерно 1,9 млн чел. То есть разработчики это приблизительно 20% от всей аудитории ИТ-специалистов. И 2 млн людей, которых не хватает — это не только и не столько разработчики.

  36. kefirfromperm
    /#10672098

    Я ещё в школе учился в конце 90х и думал куда пойти, так уже тогда находились умники, который прогнозировали скорый упадок ИТ-отрасли.

  37. pauliusm
    /#10674752

    Когда у вас зарплаты кончица, неволнуитесь, приезжайте к нам, ишчем senior-level специалистов по удаленке и не только.
    Жду вашых linkedin профилеи в л/с.

    • foal
      /#10675086

      <sarcasm> Что-то вы слишком правильно для китайца по-русски говорите....</sarcasm>