РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!) +111

Сегодня вечером сразу на нескольких ресурсах появилась новость о блокировке РКН нескольких подсетей Amazon. Позже появилась информация, что в бан улетела и одна из подсетей Google.

В течение дня список заблокированных подсетей заметно вырос. По данным 2018.schors.spb.ru, общее количество заблокированных IP-адресов приближается к 20 миллионам.

Пользователи в комментариях к статье сообщают о многочисленных проблемах с доступностью ресурсов, которые находятся на заблокированных IP-адресах.

По данным rublacklist.net, в реестр включены следующие подсети:
UPD.: Список подсетей постоянно меняется, так что не вижу большого смысла постоянно его актуализировать. Под спойлером ситуация на вечер 17.04.2018.

Заголовок спойлера
13.52.0.0/14 Amazon
13.56.0.0/14 Amazon
18.184.0.0/15 Amazon
18.194.0.0/15 Amazon
18.196.0.0/15 Amazon
18.196.0.0/15 Amazon
34.192.0.0/10 Amazon
35.156.0.0/14 Amazon
35.160.0.0/13 Amazon
35.176.0.0/15 Amazon
35.184.0.0/13 Google
35.192.0.0/12 Google
35.208.0.0/12 Google
35.224.0.0/12 Google
52.0.0.0/11 Amazon
52.28.0.0/15 Amazon
52.58.0.0/15 Amazon
52.192.0.0/11 Amazon
52.208.0.0/13 Amazon
54.72.0.0/15 Amazon
54.88.0.0/16 Amazon
54.160.0.0/12 Amazon
54.228.0.0/15 Amazon


Для примера я попробовал перейти на bignextstep точка ком (он хостится на 18.194.21.202) — страница не открылась. Ни с проводного провайдера, ни с мобильного. Правда, заглушки «ресурс заблокирован» я тоже не вижу. То ли это всё неправда, то ли у провайдера оборудование не справляется с выдачей такого количества плашек за раз.

Если воспользоваться зарубежными сервисами, которые делают скриншоты сайтов онлайн, то видно, что сайт работает.

Ссылки на rublacklist: раз, два.

P.S. Убедительная просьба не ддосить бедный бигнекстстеп. Лучше найдите ещё какой-нибудь ресурс и проверьте. Я для поиска использовал reverseip.domaintools.com, он даже умеет в wildcard.

UPD.: К своему огромному стыду забыл указать человека, сподвигнувшего меня на написание статьи. Исправляюсь: это был mazahakajay. Он просто слишком скромный и решил статью не писать. По его словам,
Я бы там матом писал. Просто картинки и мат.
Спасибо ему за эту новость!

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (810):

  1. AngelNet
    /#10757380

    для проверки доступности ресурса (сайта) сразу из многих частей света лично я использую
    _http://ping-admin.ru/ (не реклама!) просто удобно и бесплатно для малых нужд.

    ставим галки на все регионы и в конце читаем лог: из какой страны сайт доступен, а из какой нет.

  2. darkk
    /#10757384

    Чуток опоздали с новостью.
    Там уже и /12 от гугла есть.

    • teleghost
      /#10759370

      извините за офтоп: а куда донатить, чтобы сайт Сил Зла досили каждый день с 08:00 до 18:00?

      • ton1
        /#10759384 / +1

        Какой прок его досить? Пользы никому это не принесет.
        Лучше профинансировать ноду в торе, или поддержать один из vpn проектов.

      • darkk
        /#10759392 / +2

        Уж коль меня спрашиваете, то могу предложить донатить Щорсу — сегодняшнему спонсору гладких графиков.

  3. DSolodukhin
    /#10757390

    Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже

    Подобное поведение уже отдает самодурством в духе «Убивайте всех! Господь отличит своих!».
    Интересно, будут ли владельцы незаслуженно заблокированных ip подавать в суд, и каковы шансы на успех? Или суд будет считать, что раз заблокировали, значит было за что.

    • khanid
      /#10757466

      Справедливости ради стоит сказать, что телеграм будет клиентом покрупнее, нежели зелло и какой-нибудь битрикс24. Может статься так, что и принципиальное решение выработают для взаимоотношений с ркн, ибо пытаться играть с шулером по его же, шулерским правилам несколько глупо.

      • Areso
        /#10757576

        Принципиальное решение не зависит от размера клиента.
        Какая разница, играешь с шулером на 1 рубль или на 1000? Ты все равно проиграешь.

        • Areso
          /#10758204

          Видимо у тех, кто оставил минус к комментарию, свое понимание принципов. У меня принцип если есть, то от суммы про*фуканных денег он не отличается. Я с банком зарублюсь и за рубль и за тысячу, если знаю, что я прав, а банк — нет, ровно как с шулером не сяду играть — ни на рубль, ни на тысячу, ни на что-либо еще.

          • PsyHaSTe
            /#10758374 / +2

            Тут нет места принципиальности, вопрос в деньгах. Если в вашем выдуманном примере амазону судебная тяжба обойдется в 100 рублей независимо от результата, то в первом случае он не будет обращаться даже если будет прав (если только это не вопрос престижа и репутации). Вы — человек, который может позволить себе эмоции, а амазон — мегакорпорация, которая себе этого позволить не может.

            • Areso
              /#10759902

              Ну тогда и нефиг было говорить о принципах в первую очередь habrahabr.ru/post/353630/#comment_10757466
              А то получается принципы от количества денег зависят. Тогда это ни разу не принципы)

      • OnYourLips
        /#10757820 / +3

        Вполне возможно, что Амазон выделит специальный диапазон айпи для сервисов телеграмма, чтобы в РФ блокировали только их.
        В итоге и не прогонит клиента, и формально не виноват будет.

    • nikolayv81
      /#10757572 / +1

      Юридически скорее всего, нет оснований.
      Провайдер выполняет закон и блокирует по списку присланному РКН.
      РКН это, по сути, государство, к которому данный иск предъявить нереально (но по идее можно добиться исключения своего адреса, проблема только в том что нужно подтвердить что адрес именно свой).
      Т.е. по факту заявитель закопается в формальной бюрократии, увы.

      • mykmykpet
        /#10757688

        РКН — это, по сути, организация и предъявить иск ей можно, как два пальца. Другое дело, что люди включат режим «мне проще переехать к другому провайдеру, чем отстоять свое» и ничего не предпримут.

        • lostpassword
          /#10757696

          Насколько я понимаю, РКН — просто исполнитель решения суда. Так что это будет примерно как подать иск к сотруднику ГИБДД по причине того, что он вас оштрафовал за парковку в неположенном месте.

          • tilex
            /#10757726 / +2

            Но ведь в решении суда сказано заблокировать именно Телеграм, а не полмира с похожими ip.

            • lostpassword
              /#10757736

              Поправка: там даже не решение суда, а некое постановление Генпрокуратуры. Что в нём сказано — я не знаю.
              Вообще было бы интересно узнать правовые основы этой блокировки — но тут уже нужен юрист. Может быть, Temych, если у него найдётся минутка, сможет объяснить, на каком юридическом основании эти записи были добавлены в реестр и допустима ли с точки зрения законодательства РФ (а не здравого смысла, он тут ни при чем) массовая блокировка IP-адресов при отсутствии других альтернатив такой блокировки. Подозреваю, что допустима.

              • rokugan
                /#10757934

                Правовые… шта?
                С точки зрения законодательства РФ даже сама блокировка Телеграма юридически не правомерна, но когда это в РФ юридические основания мешали государству?

                • lostpassword
                  /#10757938

                  Я слишком мало разбираюсь в юридических тонкостях, чтобы делать такие заявления. Почему вы считаете, что блокировка Телеграма юридически неправомерна?

                  • sedyh
                    /#10758050

                    Может потому что у нас все еще есть (пока что) права и свобода?

                    • lostpassword
                      /#10758062 / +2

                      Это не ответ на вопрос «Почему блокировка Телеграма юридически неправомерна?».
                      Мне не нравится блокировка и я считаю, что это очень плохой шаг, но с точки зрения принятых на текущий момент в РФ законов такие действия вполне могут быть правомерными.

                      • tour3d
                        /#10759496

                        Блокировка юридически неправомерна потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей. В то время, как ограничение этого права допускается только на основании судебного решения в отношении определенных лиц.

                        • khim
                          /#10759568 / +1

                          Если бы вместо публичной бравады отказом от соблюдения требований закона было заявление, что информация будет выдаваться только по требованию суда (как этот делает тот же Google или Facebook) — я думаю ничего подобного на наблюдаемую «войну» не случилось бы.

                          Пока же вместо «готов исполнять требования закона в той части, которая не противоречит конституции» видим заявление типа «закон исполнять не хочу, не буду и ещё буду провоцировать других его нарушать».

                          Посмотрим чем кончится, интересно.

                          • Sabubu
                            /#10759572

                            Российский суд не может выносить такие решения в отношении иностранных компаний.

                            • khim
                              /#10759668

                              Почему нет? Речь идёт о взаимодействии иностранной компании и российских граждан, однако.

                              • Sabubu
                                /#10759726

                                Ок, какое решение суда рассмотрело взаимодействие граждан с сайтом на Амазоне и постановило закрыт россиянам доступ к сайту?

                              • VolCh
                                /#10759982

                                Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах. Да и с российскими компаниями предпочёл бы заключать договора, споры по которым рассматривались бы, например, Стокгольмским арбитражем :) В крайнем случае, я готов делегировать Российской Федерации право защищать мои интересы в отношениях с иностранной компанией, руководствуясь российским законодательством, по конкретным вопросам в нотариально заверенной форме.

                                • MacIn
                                  /#10760418

                                  Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах.

                                  При условии, что действие (оказание услуги) происходит в России? Не смешно, право слово.

                                  • VolCh
                                    /#10760558

                                    Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно. Я даже согласен, что ФСБ и РКН могут читать эти данные, за отсуствием альтернативы на территории России.

                                    Но я категорически против того, чтобы они и российское государство в целом лезли в мои отношения с компанией Дурова в США. А уж тем более категорически против того, что из-за отказа Дурова раскрывать им детали нашего с ним сотрудничества, меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.

                                    Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России: Я им отправляю письмо с заказом, они мне отправляют посылку с, например CD, содержание которого зашифровано моим публичным ключом. Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще, а поскольку мы точно не знаем адреса этой конторы, то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки, а завтра, может на согласные.»

                                    • MacIn
                                      /#10760628

                                      Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно.

                                      На территории США вам оказывается услуга хранения и передачи данных до узла стыковки с сетями РФ. Сети ПД в РФ — услугу по передаче данных. Но сама услуга «обмен сообщениями в программе Х» употребляется вами непосредственно в той точке, где вы находитесь.
                                      Даже не знаю, какой еще пример привести. Вот представьте, есть гос. граница, через нее контрабандист кидает трубопровод и прокачивает по нему водку (реальный случай). Из страны А в страну Б. Допустим, в стране Б у конца патрубка сидит условный Вася и пьет «божественную амброзию» или разливает ее по бутылкам. А в Б вообще сухой закон. Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?
                                      Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей. Которая будто бы магические тебя «телепортирует». Но нет — сидишь ты по-прежнему там же, в России, и там же пользуешься услугой.

                                      меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.

                                      Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.

                                      Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России:

                                      Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.

                                      то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки

                                      Это опять же особенности технической реализации — если давление на почту достигнет критической массы, как со стороны посылающих, так и принимающих, почта станет маркировать ваши посылки с сейфами жирным красным несмываемым плюсом, и только их и будут отправлять в утиль.

                                      • VolCh
                                        /#10760726

                                        > Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?

                                        Запрещено Васе глотать или нет? Если Васе запрещено, то Вася виноват, его сажать надо. Но нет никаких правовых оснований требовать у контрабандиста в стране А изменить рецептуру водки и законопатить трубу на своей стороне не по факту контрабанды, а по факту отказа изменения рецептуры.

                                        > Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей.

                                        Почту не вчера придумали. Передача данных от неё отличается технически используемыми каналами и носителями, но идеологически ничем. Есть примеры требований одним государством у коммерческих компаний другого отправлять международную переписку в виде облегчающем нарушение первым тайну переписки? Или если письма написаны эзоповым языком требовать у отправителя расшифровать что реально имелось в виду?

                                        > Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.

                                        Технически меня лишают возможности пользоваться услугой передачи данных до серверов тысяч компаний на основании того, что одна из компаний отказывается изменять свою услугу в угоду российским законам.

                                        > Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.

                                        Будут ли эти затруднения законными и легитимными? Будут ли у отправителя требовать в посылку вкладывать ключ от сейфа? Перестанут ли вообще принимать посылки из городов, откуда отправялет он сейфы, после отказа вкладывать ключ?

                                    • alsii
                                      /#10761044

                                      Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще

                                      Вы только не смейтесь, но в телеграфных правилах СССР была фраза: "не подлежат приему телеграммы, смысл которых непонятен телеграфисту".

                                      • VolCh
                                        /#10761234

                                        Я знаю. Криптография для простых людей была под запретом. Я сам чуть в КГБ не угодил, когда в 1989-м получал бандероль с магнитофонной кассетой и 4кб hex dump распечатанных — игру «скачал». Сейчас вроде разрешена, но не всем и не всегда, как мы видим.

                          • VolCh
                            /#10759952 / +1

                            Если не ошибаюсь, то Дуров заявлял, что предоставить то, что от него требуют по закону он не может технически.

                            Вот, например, зашифруйте какое-то сообщение, используя rsa

                            ключ
                            ssh-rsa AAAAB3NzaC1yc2EAAAADAQABAAABAQC7HRakVCEGxWampAvxk7I8SZPzzgw/jVCFFyg/G3t8p5FwsBgn4MdfCfyeB7hT1NJ5LkJThxy/BH/Mdmwty4qkT6hcXRy2yYd+RqZFdGOnGw7UxNj1R21KjQJX8422ig7N8OiQ5Jy0uuvzC9LgwSoLKjCzwp1Zjzx/z0j43Yj6aDZmccD9LL+FHKX0MBvh6Hc+LuS0MKVO4ismJivLo1WpOCb7DniyPDNRQDm7R3EDPsuybttaVy1GwvGHmFXo24r6oI8bY+pOUdaFwXXWXAQgbUIWALNhSh09wwPfwzizgcb8k2o0kI9qcuiclDZuNOlPZSv2Rwf/QIG2XBjbyMy1

                            • ildarz
                              /#10760528

                              По-моему, если смотреть на тот обмен письмами, который публиковался в СМИ, он выглядит абсурдным с обеих сторон (в частности, телеграм в принципе отказывается отдавать любые ключи на том основании, что технически невозможно отдать некоторые ключи). Как будто затевался исключительно для того, чтобы создать конфликт. А вот были ли со стороны ФСБ какие-то более внятные требования, не очень понятно.

                              • VolCh
                                /#10760572

                                Читал, что сыр-бор начался из-за отказа Телеграма предоставить ФСБ ключи для расшифровки по шести конкретным аккаунтам, трафик обмена с Телеграмом по которым у них уже был.

                          • alsii
                            /#10760178

                            Так в том-то и дело, что российский закон предусматривает передачу информации во внесудебном порядке. Передай Дуров пресловутые ключи и он рискует оказаться перед комиссией Конгресса, как недавно Цукерберг.
                            И даже решение суда не всегда имеет силу в иной юрисдикции.


                            Случай Пучдемона

                            Бывший президент женералитета Каталонии обвиняется в Испании по статьям "Мятеж" и "Подстрекательство к мятежу". Испания выпустила европейский ордер на его арест. Весной 2018 года Пучдемон был задержан в Германии, однако немецкий суд признал его выдачу Испании невозможной, т.к. в Германии не предусмотрена ответственность за такие преступления.

                            • khim
                              /#10761610 / -1

                              Вы абсолютно правы. И именно этот довод, наверняка, использует Гугл, чтобы отвергнуть большую часть запросов из России.

                              Однако вместо того, чтобы обсуждать эти юридические вопросы Дуров «встал в позу» и начал «ломать комедию».

                              • PsyHaSTe
                                /#10761646

                                Дуров «встал в позу» потому что все с позволения сказать «суды» заканчивают одинаково. Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали. Как и про штамповку очевидно липовых обвинений, которые ЕСПЧ не успевает просто отменять. Шансовы выиграть у Паши не было никаких, о чем он собственно и сказал, когда было ясно, что в досудебном порядке решить этот вопрос нельзя.

                                • AquiHostStrider
                                  /#10761926 / +2

                                  Про «99% обвинительных приговоров» слышно в основном от ламеров, ничего не понимающих ни в криминалистике, ни в работе судебной системы, зато умеющих в демагогию. Разумеется, это ни в коем случае не отменяет факт высокой «басманности» нанешнего российского судопроизводства (извините, пальцы не поворачиваются набрать на клавиатуре слово «правос##ие»). А в целом насчёт П.Дурова — согласен.

                                • khim
                                  /#10761946 / +1

                                  Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали.
                                  Да, слышал. А ещё я слышал про статью 134 ГК — а вы, наверное, не слышали.

                                  Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.

                                  Это плохо отражается на ВВП (так как адвокаты не получают своих гонораров), но я не уверен, что это так уж плохо.

                                  В качестве примера. Запросы на получение информации «от силовиков». Соответствующий секретный американский суд, как известно, удовлетворяет, полностью или частично, 99.5% запросов соответствющих ведомств (и это, кстати, «новое веяние», раньше отказов было гораздо меньше). А Гугл потом умудряется найти проблемы в 17% — 18% запросов.

                                  • PsyHaSTe
                                    /#10761986

                                    Уж я как человек, который 15 лет судился (точнее мои родители) и так и не смог доказать, что отжатая в 95 году бандюгами квартира на которую есть все документы и куча свидетелей все же принадлежит нам, понимаю, как там все устроено. Если вы считаете, что у Паши были какие-то шансы, то вы просто лицемер, вот и все. что я могу сказать.

                                    • AquiHostStrider
                                      /#10762014 / +1

                                      khim Вам ответил не про Павла, а про несостоятельность аргумента про «99%». А про суды я тоже знаю, у меня похожий случай. Малосемейное общежитие, в котором прописаны до сих пор мои родители, и которые прописались там ещё в советские времена, вдруг превратилось в «пристройку к административному зданию» по желанию рейдеров, комнату в котором, оказывается, всё это время мы занимали незаконно. И из-за этого слетели с квартирной очереди. Да, у нас тоже все документы на руках, справки с места жительства, выписки из домовой книги, прочая дребедень включая Генплан предприятия от 1946 года. За время судебного разбирательства случилось 2 майдана и сменилось 3 президента. А суды всё те же.

                                  • AquiHostStrider
                                    /#10762004 / +1

                                    Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.


                                    Да, но не только поэтому. Дело передаётся в российский суд, когда следствие уже закончено, и подозреваемый уже стал обвиняемым. Или не стал, тогда дело передаётся «на полку». А в американские суды дела передаются «как есть», и следствие является частью судебного процесса. Поэтому, если само дело составлено криво, американский суд выносит оправдательный приговор, а российский футболит без приговора, если кривое дело до него вообще дошло.

                                    • vozhd99
                                      /#10762030

                                      Дела в суде по существу уже не рассматриваются, так как для этого были проведены следственные действия.

                                • VolCh
                                  /#10762352

                                  Сравните с процентом в, например, Франции.

                        • MacIn
                          /#10759606

                          потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей.

                          Почему? Чем ситуация отличется от обычных писем, которые физически можно прочесть?

                          • khim
                            /#10759680 / +1

                            Можете почитать решение суда.

                            Гугл, к примеру, большую часть запросов отвергает — и ничего, его не блокируют. Потому что те 10%-15%, где действительно всё сделано «как надо», видимо, устраивает.

                            Да, это не то, чего хотят спецслужбы и они, наверняка, бухтят помаленьку, но… это хотя бы конструктивно. А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.

                            • AquiHostStrider
                              /#10761368

                              А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.

                              Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :)

                          • Sabubu
                            /#10759742

                            Обычные письма нельзя просто так читать.

                            • MacIn
                              /#10760424

                              Вот именно. Чем отличается обсуждаемая ситуация? Ничем. Просто происходит, скажем условно, конвертация (отображение в мат. смысле) в «обычные письма», которые все так же нельзя читать.

                              • VolCh
                                /#10760598

                                Если я переписываюсь с кем-то в США письмами, которые содержат зашифрованный текст, а ФСб получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, вскрывает их на почте, читает зашифрованный текст, ничего не понимает, запечатывает и оно доходит до меня. (санкции на изъятие нет), а ФСБ пожимает плечами «хитрый гад, шифруется и ничего не сделать законного».

                                Если я переписываюсь с кем-то в США через Телеграм (территорию США), а ФСБ получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, перехватывает трафик, читает, ничего не понимает, и требует у Телеграма ключи для расшифровки, а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.

                                • MacIn
                                  /#10760638

                                  а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.

                                  Разумеется, это прискорбно. Видимо, у них нет другой технической возможности, и они будут идти по китайскому пути.

                                • ildarz
                                  /#10760718

                                  Это не вполне верно, потому что шифрование в случае Телеграма обеспечивает сама "почтовая служба". А вот была бы чуть другая архитектура… Не делать end-to-end шифрование непосредственно функцией клиента (с генерацией ключей и всем прочим), а просто сделать аналог S/MIME (т.е. возможность включить шифрование с помощью ключей, которые уже есть на клиентском устройстве, но сгенерированы способом, не имеющим отношения к клиенту). И всё, Телеграм вообще не при делах (никто ведь не блокирует почтовики за то, что клиент может использовать S/MIME).

                                  • VolCh
                                    /#10760756

                                    Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба, принимающего от почтовых служб письма в конвертах на свой адрес, вскрывающий их, видящий там ещё один конверт с адресом и отправляющий его без вскрытия по адресу с помощью почтовых служб. Причём он обещает клиентам, что внутренний конверт вскрывать не будет. Теперь от него Россия требует вскрывать конверт, делать копию и отправлять копию в ФСБ. Причём даже не учитывается, что не вскрывателя внутренних конвертов, ни ксерокса у компании нет.

                                    • ildarz
                                      /#10760792

                                      Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба

                                      Слушайте, ну какой смысл в аналогиях, которые принципиально не могут быть точными? Сервера и клиенты Телеграма — это единая экосистема. В ее рамках осуществляется генерация ключей и шифрование данных. Была бы хотя бы генерация ключей вынесена (я уж не говорю о том, что и само шифрование можно было сделать плагинами через API) — всё, влегкую избавились бы от всех претензий. Если кто вдруг захочет написать свой мессенджер, пусть заранее о таких вещах подумает. ;)

                                      • VolCh
                                        /#10760810

                                        Да не избавились бы. Требовали бы получать ключи от плагинов.

                                        • ildarz
                                          /#10760864

                                          От почтовых сервисов ключи PGP или приватные ключи сертификатов для S/MIME никто не требует, однако.

                                          • VolCh
                                            /#10760874

                                            Пока не требует. Раньше вообще ни от кого никаких ключей или открытых текстов не требовали.

                                            • ildarz
                                              /#10761318

                                              Пока все требования совершенно логичные — требуют от того, кто шифрует. Если шифрование — встроенная неотъемлемая часть сервиса, требуют от сервиса. Если пользователь шифрует сторонними средствами — от сервиса никто ничего не требует. Спекулировать на тему того, что они вдруг внезапно станут алогичными, я смысла не вижу.

                                              • AquiHostStrider
                                                /#10761398

                                                Да, только вот шифрует не сервис, а клиент.

                                                • ildarz
                                                  /#10761432

                                                  Клиент — часть сервиса (не путать сервис и сервер). Перечитайте ветку дискуссии, я достаточно подробно объяснил отличия между "шифрует сервис" и "шифрует юзер", по-моему.

                                                  • PsyHaSTe
                                                    /#10761578

                                                    Да какая разница. Ну будет шифровать не телеграм, а какая-то тулза, вопрос будет к этой тулзе, и возвращаемся на п.1.

                                                    • ildarz
                                                      /#10761670

                                                      /sigh


                                                      Тулза, которая будет шифровать, ничего не передает в сеть и не является организатором распространения информации. В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?

                                                      • PsyHaSTe
                                                        /#10761700

                                                        Не видели. По принципу неуловимого Джо.

                                                  • AquiHostStrider
                                                    /#10761906

                                                    Разница роли не играет. Шифрует юзер — с него и спрос. А насчёт экосистемы: растущая на поле пшеница является частью экосистемы почва+грунтовая_дорога+лесополосы+локальная_фауна. Но сельхозпредприятие вступает в отношения с государством только по количеству собранной пшеницы.

                                              • VolCh
                                                /#10762354

                                                Шифрует пользователь сервиса на своём устройстве своим приватным ключом. А требуют у владельца сервиса.

                                                • ildarz
                                                  /#10763084

                                                  Я про Фому, вы про Ерему. Неважно, кто нажимает кнопку. Важно, кто предоставляет технические средства по генерации ключей и шифрованию. И, если это делает не мессенджер, то никаких требований по выдаче ключей к нему не будет.

                                                  • Druu
                                                    /#10763116

                                                    > И, если это делает не мессенджер

                                                    Мессенджер и не делает.

                                                    • ildarz
                                                      /#10763208

                                                      :/. https://core.telegram.org/api/end-to-end.


                                                      И сравните (в который уже раз пишу) с S/MIME или MIME Security with OpenPGP, где протокол просто описывает, как встроить зашифрованное сторонними средствами сообщение в переписку.

                                                      • Druu
                                                        /#10763300

                                                        И при чем тут мессенденджер, если это протокол, который выбирается пользователем?

                                                          • Druu
                                                            /#10763354

                                                            Давайте разберемся. Пользователь при помощи вычислительных мощностей собственного устройства на этот самом устройстве вполне осознанно шифрует сообщение. При чем тут сервера телеграм? Они только передают сообщение. Они не занимаются генерацией ключей, их хранением, шифрованием, дешифрованием и еще чем-то в этом роде. Я точно так же это шифрованное сообщение могу переслать по email. Надо заблокировать все email-сервера?

                    • Yeah
                      /#10758282 / +2

                      Свобода слова прописана в Конституции, а Конституция — это документ непрямого действия. Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать. Законы и подзаконные акты реализуют положения Конституции. Право на тайну переписки регулируется в том числе УК, УПК и прочими законами. Суд принимал решение в соответствие с законами РФ.

                      • lostpassword
                        /#10758296 / +1

                        Ну вообще-то де юре наша Конституция как раз самого что ни на есть прямого действия))
                        Другой вопрос, что наличие в ней ряда взаимоисключающих параграфов даёт возможность для различных лазеек, которые мы и наблюдаем сейчас.

                        • reskator
                          /#10758482

                          Конституция это не всегда еще и абсолютная и однозначная истина. Согласно конституции, условно говоря, Германии, её граждане имеют право, аналогичное российскому, на тайну переписки.
                          Это не означает что это право абсолютно, и в случае необходимости не может быть проигнорировано властями другой страны, для того чтобы снифать любые звонки / переписку немецкого гражданина, некоего Ангела Смерти :) Более того — никаких решений суда для властей / спецслужб этой условной страны не потребуется. Они же секретные, их деятельность секретна не менее :)

                          Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную). В то же время я бы вполне правомерно озаботился блокировкой тех сервисов, которые Васю не хотя ограничивать в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб в моей стране.

                          • VolCh
                            /#10758520 / +1

                            Откуда "правомерно"?


                            Ну и секретность не означает вседозволенность. Вы, как условный полковник КГБ, физически можете под прикрытием секретности нарушать закон, но вас должны за это судить как только данные о вашей преступной деятельности достигнут правоохранительных органов. Может путём снятия грифов, может путём утечки, может путём попадания в службу собственной безопасности.

                          • lamoss
                            /#10758560

                            Будучи полковником КГБ Вы бы огорчились, что Вася пытается реализовать свои законные права, гарантированные ему основным законом государства?

                            • MacIn
                              /#10758594 / +1

                              гарантированные ему основным законом государства?

                              Это — истина в последней инстанции?
                              Кто гарантирует-то соблюдение слов, записанных в этом документе? Должна быть какая-то сила, которая может принудить остальных исполнять этот закон. Если она может принудить других, значит ее саму никто принудить не может.

                              • alsii
                                /#10758634 / +2

                                Должна быть какая-то сила, которая может принудить остальных исполнять этот закон.

                                Ну то есть как бы это может быть прокуратура, которая должна следить за соблюдением законов (в том числе Конституции). Это могут быть объединения граждан. которые созданы для отстаивания ими своих интереснов. Это могут быть законодатели, которые заинтересованы в защите прав своих избирателей и могут, делать депутатские запросы, проводить парламентские расследования, вносить изменения в законы. И наконец независимый суд, который применяет нормы Конституции на практике, учитывая их безусловный приоритет перед другими национальными источниками права.
                                Как бы… да.

                                • MacIn
                                  /#10758852

                                  Ну то есть как бы это может быть прокуратура, которая должна следить за соблюдением законов (в том числе Конституции).

                                  И кто будет заставлять прокуратуру?

                                  Это могут быть объединения граждан. которые созданы для отстаивания ими своих интереснов.

                                  И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.

                                  Это могут быть законодатели… И наконец независимый суд

                                  То же самое — без реальной силы — это всё благие помысли и идеализм. А на практике есть кто-то, кто обладает реальной, физической силой. Конституция же и система разделения властей не сама по себе возникла — был референдум. А кто проводил его? Кто по нему строил машину?

                                  • PsyHaSTe
                                    /#10758900

                                    И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.

                                    Граждане которые просто кричат очень быстро перерастают в силу, которая убивает. Причем этот переход не может зависнуть где-то посередине, где они уже являются достаточно грозной силой, но ещё не потеряли рассудок. И лучше до этой грани толпу не доводить.

                                    • anmiles
                                      /#10759012 / -6

                                      Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела. Загадка, ведь хотели как лучше. Декабристы хотели как лучше, солдаты и матросы хотели как лучше, диссиденты хотели как лучше. Шо ж такое-то.
                                      И только интеллигенция не парится — она просто ненавидит любую власть — будь то цари, коммунисты или то, что сейчас — авось не ошибёмся.

                                      • vozhd99
                                        /#10759022 / +1

                                        Декабристы хотели как лучше

                                        Ммм?.. дворяне, которые вышли против своего класса?

                                      • MacIn
                                        /#10759038 / -2

                                        Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела

                                        Это зависит от того, что вы считаете целью, что вы считаете «хорошим». Для меня, марксиста, например, уничтожение капиталистов, как класса — это благо, за которое можно терпеть бытовые неурядицы.

                                        И только интеллигенция не парится — она просто ненавидит любую власть — будь то цари, коммунисты или то, что сейчас — авось не ошибёмся.

                                        Это преувеличение. Часть интеллигенции и впрям возненавидела, скажем ВОСР и советскую власть, попав в эмиграцию при этом. Большая же часть осталась и вполне себе работала дальше.

                                        • 0xd34df00d
                                          /#10759172 / -1

                                          Почему ж это благо?

                                          Кстати, мы тут недавно с приятелем тёрли за Железный занавес, и он утверждал, что это Запад его навесил, приводя в качестве доказательства Фултонскую речь Чёрчиля. Я процитированный отрывок прочитал (про то, что занавес опустился) и сделал вывод, что это констатация факта (про то, что, собственно, занавес опустился), а не утверждение о желаемости этого. В общем, что вы думаете на этот счёт?

                                          • MacIn
                                            /#10759624

                                            Почему ж это благо?

                                            С точки зрения трудовой (марксовой) политэкономии, капиталист (в широком смысле, т.е. не человек, а роль человека в определенный момент времени) — вор, т.к. присваивает прибыль, являющуюся частью прибавочной стоимости, созданной трудом работника.

                                            В общем, что вы думаете на этот счёт?

                                            «Железный занавес» — всего лишь фигура речи и отсылка к фултону лишь показывает, откуда она взялась. Чтобы говорить о конкретике, нужно договариваться о терминах, наполнить эту фигуру конретным содержанием.

                                          • AquiHostStrider
                                            /#10762024

                                            В общем, что вы думаете на этот счёт?
                                            Думаю, что фуллтонская речь — эффектный агитпроп, а также баттхёрт Черчилля по поводу того, что статус мировой державы утрачен и от Великобритании в мире теперь мало что зависит.

                                      • PsyHaSTe
                                        /#10759272

                                        А я ничего не говорил о результативности этих вещей, я сказал, что они неизбежны, при должном уровне игнорировании людей властью.

                                      • AquiHostStrider
                                        /#10761586 / +1

                                        Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела.

                                        Точно. А все плоды революций на самом деле даровал Святый Боженька. Сначала единое русское государство спустилось с небес, потом современные (на начало 18 века) армию и флот марсиане привезли, а в начале 20 века индустриальная экономика расцвела чудесным образом (вопреки Сталину, хе-хе). Аллилуйя.

                                        Чёрт побери, опять не могу найти тэг «сарказм». :)

                                    • MacIn
                                      /#10759032

                                      Серьезно? И чем она убивает, эта сила? Нет, я понимаю, что есть такая штука, как революционная ситуация, но мы явно не о таких проблемах говорим. А так-то эта ситуация купируется фашизацией общества, например.

                                    • glebiuskv
                                      /#10759080 / +2

                                      Граждане которые просто кричат

                                      Остаются таковыми до самого конца. Революции не делаются с низу, они начинаются как гос-переворот вышедший из под контроля а не из волнения простых масс.

                                      • PsyHaSTe
                                        /#10759278 / +2

                                        Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований. Хорошо ли вышло — оставим за кадром, но это было. Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?

                                        • khim
                                          /#10759324

                                          Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали?
                                          Ну зачем же вспоминать о каких-то незримых кукловодах? Когда они явны и зримы? Всё же просто: есть печеньки — есть переворот, нет печенек — нет переворота.

                                          Понятно, что речь идёт не только и не столько о печеньках, сколько о действиях разных других государств, которые могут поддержать или не поддержать тех или иных «революцинеров».

                                          Или может это все-таки стихийное образование?
                                          «Стихийное образование» кончается, в худшем случае, побитыми стёклами и перевёрнутыми машинами. Что во многих европейских странах происходит чуть не по 10 раз в год. А что чтобы случилось что-то большее — да, нужна помощь из-за рубежа.

                                          • PsyHaSTe
                                            /#10759368

                                            Яснопонятно, не имею желания более продолжать эту тему.

                                          • Sabubu
                                            /#10759528

                                            В Европейских странах все так хорошо кончается, потому что там у граждан есть возможность участвовать в политической жизни, проводить во власть своих политиков. Да и демонстрации там в массе своей мирные, битые стекла — это когда наши СМИ специально фокусируются на каких-нибудь анархистах, антикапиталистах, которые действительно любят бить стекла, и игнорируют сотни мирных митингов.

                                          • alsii
                                            /#10760268

                                            А что чтобы случилось что-то большее — да, нужна помощь из-за рубежа.

                                            Хм… Я сходу могу привести по краней мере три контрпримера: великая французская революция, революция в России в октябре 1917 года и исламская революция 1979 года в Иране.

                                            • MacIn
                                              /#10760384

                                              Тут стоит учесть путаницу в терминах. Октябрьсякая революция (например) действительно была революцией, потому что привела к смене формации, там же выше рассуждали о перевороте через улицу. Революция вызревает сама, внутри, потому что является результатом внутренних же противоречий. А вот переворот — другое дело.

                                              • alsii
                                                /#10761066

                                                Октябрьсякая революция (например) действительно была революцией, потому что привела к смене формации

                                                Не забывайте добавлять, что это всего лишь одна из теорий, к тому же далеко не общепризнанная и даже не самая популярная.

                                        • MacIn
                                          /#10759610

                                          Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?

                                          Почему незримых? Нет нужды в заговоре, если есть единство интересов (с).

                                        • AquiHostStrider
                                          /#10762052 / +1

                                          Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований.
                                          Хм… это такая скудоумная провокация, лютый цинизм или толстый-претолстый троллинг? Вы сами были в Киеве осенью 2013 года?

                                      • AquiHostStrider
                                        /#10762038

                                        Революция — это смена общественно-политического уклада на более прогрессивный, чем был до этого. Отнюдь не всегда революции сопровождаются госпереворотами и массовыми волнениями, хотя зачастую. Если общественно-политический уклад меняется на менее прогрессивный — это инволюция. Прогрессивность определяется общей картиной статистических показателей страны (демографическая динамика, грамотность, заболеваемость, мобильность, уровень доходов, итп).

                                  • alsii
                                    /#10760242

                                    И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.

                                    Людовик XVI и Мария-Антуанетта могли бы многое рассказать об этом… Возможно вам показались бы интересными также рассказы Николая II и Николае Чаушеску. С Муссолини тоже получилось очень занятно… В общем, список можно долго продолжать.

                                    • MacIn
                                      /#10760392

                                      См. выше о революции/перевороте. Да и пример с Чаушеску совсем не в кассу.

                          • Jef239
                            /#10759752

                            Почта России под угрозой? Или они уже ввели цензуру почтовой переписки?

                          • AquiHostStrider
                            /#10761982

                            Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную).

                            Не, таких не берут в космонавты спецслужбы. Будь Вы условным полковником КГБ, Вы бы в первую очередь задались бы процитированным вопросом, и действовали бы исходя из этого. И совсем не огорчались бы насчёт невозможности прослушки, потому что она мало что даёт, в основном улики для суда. Потому как самые важные секреты обсуждаются с глазу на глаз, при личной встрече сообщников, передаются через оставленные в условленных местах записки. И зачастую, даже прочитав сообщение подозреваемого, Вы сходу ничего не поймёте без знания контекста, который известен только подозреваемому и сообщникам.
                            в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб
                            Шикарная формулировка, однозначно в мемориз! Напомню, что деятельность спецслужб по определению должна быть тайной, открытой может быть только деятельность следственных органов. То есть в юридическом поле этой деятельности не существует вообще, следовательно, не существует и «беспредела» по отношению к ним. Того, кто озабочивается блокировкой сервисов и прочими громкими и скандальными вещами, следует увольнять из спецслужб за профнепригодность.

                      • MacIn
                        /#10758588

                        Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать.

                        Спасибо, добрый человек. Все ломал голову, как описать это, а тут на тебе — готовое решение и еще так лаконично.

                        • VolCh
                          /#10760012

                          В отношениях Конституции и остальной нормативной базы действует (должен действовать) принцип инъекции зависимостей — федеральных законов и иных нормативных актов, — по контракту, определенному Конституцией. Эти зависимости должны соблюдать инварианты, пост- и предусловия декларируемые Конституцией. Если зависимости нарушают контракт, то они должны игнорироваться гражданами, организациями и всеми ветвями власти.

                          • MacIn
                            /#10760406

                            Естественно. Контракт — рамочный. Как пример — у граждан есть свобода собраний и митингов, но это не означает, что контракт дает им право перекрыть улицу прямо здесь и прямо сейчас.

                            • VolCh
                              /#10760610

                              Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция, то митинг можно законно проводить здесь и сейчас, поскольку запрета на проведение митинга здесь и сейчас в Конституции нет, а закон ничтожен поскольку пртиворечит Конституции.

                              • MacIn
                                /#10760658

                                Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция

                                А конституция вообще никак не конкретизирует. Нет такой ситуации, где сказано в К. «проводите митинги где и когда хотите», а какой-то закон это ограничивает. Конституция просто гарантирует право на роведение митингов, но не гарантирует отсутствие каких бы то ни было ограничений оных, не отнимающих само право как таковое. Если вам разрешат проводить митинги раз в 15 лет на городской свалке это все равно формально разрешение, и право у вас не отняли — в конституции не сказано, что у вас есть право «здесь и сейчас».
                                Ничтожность этих игр в «конституцию» и «свободу»(когда К. будто бы широко все разрешает, но «дьявол в деталях») отмечал еще Маркс в «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта».

                                • VolCh
                                  /#10760788

                                  Увы, но есть ограничения на ограничения:

                                  > Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

                                  Тут, конечно, дело в трактовке, ради каких, например, прав и законных интересов других лиц можно ограничивать право на проведение митингов и, главное, насколько ограничивать, а какими можно и поступиться.

                                • alsii
                                  /#10761140 / +1

                                  Категорически неверно. Поскольку Конституция гарантирует право, закон должен быть написан таким образом, чтобы выполнение этой гарантии обеспечивалось. Законы пишутся о том, как именно надо исполнять гарантии данные Конституцией, а нео том, как их нарушать. И право есть именно здесь и сейчас. А если требуется его ограничить, то должно быть показано, по какому из оснований, предусмотренных Конституцией и почему никак нельзя обойтись без этоого ограничения. Любые ограничения прав и свобод — это экстренный случай, особая ситуация, вынужденная мера. Если угодно — действия законодателя в "состоянии крайней необходимости", когда допускается причинение вреда, если нет других способов предотвратить причинение другого вреда, и причиненный вред окажется меньше, чем предотвращенный. Это как необходимая оборона. Знаете что положено за превышение ее пределов? А знаете, какая статистика в России по этой статье?

                            • rokugan
                              /#10760696

                              Вы не в Басманном суде часом работаете? Так можно договориться до чего угодно… Конституция например говорит о том, что «каждый имеет право на жизнь»… но это же не означает, что вы можете жить прямо здесь и прямо сейчас… так, что ли?
                              Ну а конкретнее — есть такая статья Конституции 18 — "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
                              Далее, есть статья 15.1 — «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.»
                              Поэтому, вообще говоря, Конституция — это вовсе не «рамочный контракт». И разрешение чтения частной переписки без решения суда, и требование согласования митингов — это все прямое нарушение основного закона РФ. И таки да, согласно законам РФ, граждане имеют право мирно и без оружия перекрыть улицу прямо здесь и сейчас для проведения собрания или митинга. Это — право, гарантированное Конституцией, и оно (по идее, конечно) имеет безусловный приоритет над необходимостью проезда машин, срочного ремонта асфальта или посадки клумбы.

                              • MacIn
                                /#10760708

                                Я просто поясняю, как эта буржуазная шарманка работает на самом деле. Скажите, если конституция вам гарантирует свободу перемещения, распространяетя ли это на заключенных?

                                • VolCh
                                  /#10760806

                                  Нет, поскольку сама Конституция и ограничивает
                                  > Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

                                • rokugan
                                  /#10761178 / +1

                                  Как работает на самом деле, мы все прекрасно знаем. Сталинская конституция тоже была достаточно не плохая, так что разницу теории и практики мы все давно усвоили. Тем не менее, хотелось бы две мысли высказать по поводу.
                                  1) Про «буржуазную» немного не в кассу, при чем тут буржуазия? Конституции США или там Нидерландов первоначально вовсе не буржуазные, как и Конституция СССР. И все они «на самом деле» работали не совсем. Хотя разница между правовыми установками и правоприменением как раз в «буржуазных» странах куда как меньше, чем в «социалистических». Хотя тут все зависит от терминологии, конечно.
                                  2) Отличие теории от практики — не удивительно и очевидно, хотя и прискорбно. Но надо четко понимать, что это отличие есть, что наши права нарушены и продолжают нарушаться. Однако часто встречается мнение, что это мол законы такие, что Конституция — это так, бумажка, а власть действует строго в рамках законов, пусть и плохих. А вот и нифига.
                                  Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает. В отличие от тех же «буржуазных» стран, где, возможно, законы пристрастны и выгодны только властным элитам, но эти самые элиты вынуждены играть по этим законам. Достаточно вспомнить совершенно ирреальную для нашей страны ситуацию с трамповскими законами против иммигрантов.

                                  • AquiHostStrider
                                    /#10762070 / +2

                                    Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает.

                                    Это не есть исключительная черта России, а также Украины и большинства других постсоветских государств. С таким диагнозом есть ещё Мексика, Колумбия, Мьянма,…

                                • Sabubu
                                  /#10761780

                                  В ней про заключенных вроде бы отдельно написано.

                      • Sabubu
                        /#10759580

                        Суд не давал, да и не мог дать, санкций на блокировку непричастных к Телеграму подсетей. Такого нет даже в российском законе. Потому адреса вносят в реестр по резиновому постановлению Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении на сайте экстремизма и призывов к митингам (что опять же неправда). Нет тут правовых оснований, блин, откуда вы все беретесь, я в каждом втором комментарии вижу, как кто-то пытается промямлить «ничего не поделаешь, законы такие».

              • Sabubu
                /#10759524

                В резиновом решении Генпрокуратуры требуют удалить с сайта экстремизм и призывы к несогласованным митингам. Нет тут никакого правового основания, и я подозреваю, что провайдеры должны не выполнять эти незаконные блокировки.

          • ProLimit
            /#10757784

            Ну если сотрудник ГИБДД просто оштрафовал, не нарушив права других граждан — то ради бога, к нему претензий нет. Но если он в своем рвении перекрыл проспект, объявил план-перехват чтобы вас найти, и расстрелял вашу машину из табелного орудия, чтобы вы ни дай бог не сбежали, и все из-за парковки — то это как минимум ненормально, а как максимум с него можно спросить опять же по всей строгости закона.

            • lostpassword
              /#10757808

              Так в том-то и дело, что ненормально — это в данной ситуации не имеет значения. А с точки зрения закона, полагаю, он имеет право и проспект перекрыть, и даже оружие применить, если вы будете пытаться скрыться, например.
              Так что спрашивать может быть и не за что.

              • matabili1973
                /#10757828

                Не с точки зрения закона, а с точки зрения судебной инстанции. Даже если есть решение суда, то вплоть до международного уровня на него возможно подать апелляцию. Наша всеобщая проблема не в том, что суды принимают решения, исходя из каких-то вредоносных законов, а в том, что эти же суды нарушают обычные законы.

          • NetBUG
            /#10758614 / +1

            Если сотрудник ГИБДД выписал протокол незаконно (например, Вы паркуетесь по правилам, а вам выписывают парковку в неположенном месте), его можно и нужно обжаловать.

            Пару раз читал, что люди, которым разгромили квартиру (например, сдаваемую в найм подозреваемым) во время следственных действий, выигрывали суд против полиции и получали компенсацию.

          • mykmykpet
            /#10758864 / +1

            как подать иск к сотруднику ГИБДД по причине того, что он вас оштрафовал

            ЕМНИП, всегда существовала возможность оспорить штраф в суде.
            РКН — просто исполнитель решения суда

            То есть РКН может судиться с кем-то, а кто-то с РКН — нет?

      • foxnet
        /#10757988

        Блокировать у нас не запрещено. Но вроде бы нигде не указывалось снятие ответственности за недополученную прибыль. То есть подразумевается внесудебная блокировка адресов организаций, ведущих заведомо незаконную деятельность. В данном случае организации не нарушали закон и вроде как имеют право взыскать потери с того, кто в этом виноват.

        • vikarti
          /#10758140 / +1

          Что помешает суду сказать что да — имеют право. Виноват Телеграм, они не выполнили законные требования?

          • khim
            /#10758602 / -1

            Телеграм не выполнил законные требования, а Amazon не предоставил способов блокировки Телеграмма, не влияющих на других участников. Вот с ними и разбирайтесь.

            С точки зрения закона — всё просто.

            • anegin
              /#10758642 / +1

              с какого перепуга Amazon должен предоставлять какие-то способы блокировки каким-то сомнительным организациям (ркн) из других стран?

              • MacIn
                /#10758854 / +1

                Ну, мы же говорим про блокировку на территории этих других стран, где действует некая юрисдикция, которой подчиняются те, кто ведут дела в этих других странах.

                • PsyHaSTe
                  /#10758902

                  Так на территории других стран никого и не блокируют.

                  • MacIn
                    /#10759042

                    В данном контексте «другие страны» — это Россия.

                    • PsyHaSTe
                      /#10759290

                      Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два. По сути амазон вообще ничего не знает про РФ и т.п, у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.

                      • MacIn
                        /#10759636

                        Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два.

                        Проблема «сервера — в США, блокировка — в РФ» возникает лишь из-за специфичности услуги, которая оказывается т.с. экстратерриториально. И речь идет только об оказании этой услуги в России.

                        у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.

                        Не его. Но и не вина РКН, что отделить мух от котлет нельзя.

                        • Sabubu
                          /#10759728 / +1

                          РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон. Это просто эксперимент, который РКН проводит по согласованию с кем-то наверху. а не применение российских законов.

                          • MacIn
                            /#10760410

                            РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон

                            Взаимоисключающие параграфы. Если есть постановление о блокировки части, то это и означает, что надо отделять «мух от котлет», а не бить по площадям. При условии, что это возможно. Вероятно, невозможно, отсюда и блокировка спектра адресов.

                            • VolCh
                              /#10760624

                              Скорее всего возможно, но не обеспечит желаемую РКН скорость реакции на смену адресов хостами Телеграма. РКН не желает выполнять свои прямые обязанности по установлению адресов Телеграма и банит целыми подсетями, как бы «предсказывая» какие адреса хосты Телеграма получат в обозримом будущем. Законных полномочий заниматься такими предсказаниями у РКН нет, насколько я знаю.

                              • MacIn
                                /#10760666

                                Если связь Амазона и российских клиентов сильна, то, думаю, телеграм отселят, и на этом закончится вся история.

                            • PsyHaSTe
                              /#10760844 / +1

                              Если мух отделить от котлет нельзя, то значит этот закон невозможно соблюсти. Давайте выпустим закон где запрещено иметь двигатель с кпд <= 100% и штрафовать всех нарушителей. А что, не наша вина, что таких двигателей нет, закон-то есть!

                              Я просто в шоке, все законы в РФ в последнее время проходят два этапа:

                              1. Выпускают какой-то закон, который вроде бы и неплохой, но допускает адские перекосы — «ну, будет правильное правоприменение».
                              2. Закон принимает силу и начинают косить всех направо и налево — «ну ничего не поделать, закон-то приняли, надо было раньше говорить...»

                              Что с вами люди не так? Дилог с властью™ во всей красе.

                            • alsii
                              /#10761152 / +2

                              При условии, что это возможно. Вероятно, невозможно, отсюда и блокировка спектра адресов.

                              Прелестно. "Следствием достовено установлено, что преступник проживает в городе N. Поскольку точно установить личность преступника не представляется возможным, признать виновным все население города и определить наказание в виде..."

                              • tvr
                                /#10761530 / +2

                                … децимации. Повторять оную до прекращения преступлений.

                            • Sabubu
                              /#10761788

                              Амазон блокируют не по решению суда, а по решению генпрокуратуры об обнаружении экстремизма и призывов к митингам. Очевидно, что их нет на всех этих миллионах адресов.

              • khim
                /#10759024 / -1

                Amazon никому ничего не должен. Но если он является соучастником, то несложно понять, что и вы, пользуясь его услугами можете попасть «под раздачу».

                И у вас всегда есть выбор — прекратить работать с коиентами из России или найти контрагента, согласного выполнять законы России.

                • Sabubu
                  /#10759540 / +1

                  Амазон не является соучастником. Если грабитель закажет такси, таксист теперь тоже соучастник? Более того, Амазон не находится в РФ и не находится в российской юрисдикции.

                  • khim
                    /#10759574 / -1

                    Если грабитель закажет такси, таксист теперь тоже соучастник?
                    Зависит от степени информированности. Если у него договор с клиентом и он выезжает к нему, несмотря на то, что ему известно о том, что его знакомый грабит банки… да, вполне могут в соучастники записать…

                    • Sabubu
                      /#10759588 / +1

                      Давайте подойдем с другой стороны. Есть решение суда, где написано, что Амазон — соучастник и подлежит наказанию?

                      Хинт: адреса Амазона добавляются в реестр на основании резинового решения Генпрокуратуры от 2015 года.

            • Sabubu
              /#10759584 / +1

              Суд не давал санкций блокировать Амазон. Адреса вносят в реестр на основании резинового постановления Генпрокуратуры от 2015 года об обнаружении на сайте эктремизма и призывов к митингам (что неправда). Пожалуйста, попробуйте хотя бы поискать информацию, хотя бы вбить адреса на сайте РКН, прежде чем писать комментарий.

              Нет там никаких правовых основаий, кроме «я так решил».

          • foxnet
            /#10759136

            Если бы телеграм своими действиями отключал каким-то образом IP адреса, то да. А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя. Видите ли сами не успели остановить преступника и допустили своим бездействием использование оружия.

            • khim
              /#10759168 / -1

              А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя.
              При чём тут «прохожие»? Виновным тут скорее считают администратора торгового центра, который позволил преступнику смешаться с толпой и вызвал, тем самым, невинные жертвы.

              • foxnet
                /#10759212

                Администратор торгового центра «Амазон», тоже ничего не нарушал и его клиенты не нарушали перед законами страны, в которой работают. Амазон же не виноват, что его клиенты заблокированы в Северной Корее? Так и тут.

                • khim
                  /#10759450

                  Амазон же не виноват, что его клиенты заблокированы в Северной Корее? Так и тут.
                  Это всегда выбор администрации и посетителей. Они могут не предоставлять услуг в России или Amazon для этого сделает отдельный дата-центр в России (в Китае сделал), это их выбор.

              • sumanai
                /#10759930

                Вот негодяй администратор, толпу создал. Нет бы что ли собираться не больше 3 на 100м2, и каждой организации не больше 3 айпишников. Тогда заживём без преступности!

        • Sabubu
          /#10759542

          Блокировать беспорядочно у нас не разрешено. Для блокировок должны быть правовые основания, и естественно, они должны быть минимальными, чтобы не затрагивать интересы других лиц.

    • EvilPartisan
      /#10757664

      У суда нет оснований не доверять сотрудникам полиции роскомнадзора. А вообще роскомнадзор уже бывало шел на попятную при крупных косяках. Скорее всего почешут репу, откатят всё взад и будут по новой придумывать новые законы и методы давления на всяких Дуровых.

    • SergPetroff
      /#10757912

      на сколько я знаю да. Один новый сервис курьерской доставки собирается подавать. Вчера они ушли в оффлайн.

    • z1024
      /#10757978

      Чет я сомневаюсь что выгонит. Телега ничего не нарушает и если их выгонят — для Амазона это оч хреновый PR.

      • Yeah
        /#10758290 / +1

        Амазон пояснит свои дйствия тем, что действия Телеги поставили под угрозу бизнес других клиентов Амазона и предложит Телеге выделенный диапазон адресов. Те не согласятся и свалят. В итоге Амазон не потеряет лицо, а Телега будет искать другие способы обхода.

        • bugdesigner
          /#10758484

          Думаю, Амазон не будет ссориться с Телеграм, если он, конечно, дорожит своей репутацией. С Zello они уже поступили некрасиво, если будут продолжать в том же духе, создастся впечатление о компании, как ненадежной. К тому же Дуров не будет сидеть сложа руки и пойдет в суд + появится много негатива в СМИ. Одним словом, Амазон выгнав Телеграм может потерять больше, чем объявив форс-мажор российским клиентам.

          • khim
            /#10758620 / -2

            Как уже было выше замечено наиболее вероятное решение — им выделят отдельный диапазон адресов и всё. После чего Телеграм может уйти сам, может смириться — это уже никого волновать не будет.

            • baldr
              /#10758636 / +1

              А затем появится еще 5-10 сервисов-прокси для телеграма на уже другом диапазоне и все по-новой?

              • khim
                /#10759026 / -1

                А вот их — уже можно и пинками под зад. Так как если в случае с Телеграммом ещё всё не так однозначно (всёж-таки нарушение закона — это не то, ради чего он создан), то в случае с прокси, которое существует только и исключительно для этого — всё будет проще.

                • baldr
                  /#10759084 / +1

                  Что проще? Заблокировать еще один диапазон? Или прибить aws-spot инстанс, который можно создать снова?

                  • khim
                    /#10759118 / -1

                    Выгнать клиента. И да — я всерьёз не рассматриваю вариант, при котором Amazon «встанет в позу» и «пошлёт» всех, кто работает с Россией.

                    Потому что спецслужбы других стран — тоже хотят того же самого, чего хотят российские спецслужбы. И делать будут то же самое. Может не так топорно, но…

                    Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов? И почему американская компания должна хранить данные в Америке, а российская — не должна в России?

                    • lostpassword
                      /#10759138

                      Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.
                      А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.

                      • khim
                        /#10759156

                        Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.
                        Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании! Вот в чём фишка-то!

                        А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.
                        Проблема в том, что реакция законодателей и спецслужб на Сноудена была не «ох, какой ужас», а «мы тоже хотим!»… в этом вся штука-то. При этом общественное менение потихоньку туда же сдвигают.

                        Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.

                        • PsyHaSTe
                          /#10759302

                          Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.

                          Да, лучше заранее купить вазелин и встать в очередь с вечера, чтобы утром следующего дня пораньше освободиться.

                        • Sabubu
                          /#10759552 / +3

                          Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании!

                          GDPR не требует регистрироваться в реестре, давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране. Он позволяет гражданам самим контролировать обработку своих персональных данных и только. Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.

                          • khim
                            /#10759614

                            О как. То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально, а если закон «плохой», «неправильный», «пропутинский» — то нет?

                            Это в каком международном соглашении такое написано?

                            Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.
                            Я её довольно подробно прочитал. А вы, похоже — нет. Я для вас процитирую: GDPR имеет экстерриториальное действие и применяется ко всем компаниям, обрабатывающим персональные данные резидентов и граждан ЕС, независимо от местонахождения такой компании.

                            GDPR не требует регистрироваться в реестре,
                            Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных. Это требование относится к компаниям, которые осуществляют регулярные и систематические крупномасштабные наблюдения, мониторинг лиц (выше о нем упоминалось); или которые осуществляют крупномасштабную обработку специальных персональных данных, например, медицинские записи или сведения об уголовной судимости. В любом случае, любая организация может добровольно назначить сотрудника по защите данных для управления процессами обработки данных пользователей и контроля за соблюдением требований GDPR. В таком случае компания должна опубликовать информацию о таком сотруднике, а также направить её национальному регулятору по защите персональных данных соответствующей страны ЕС.

                            давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране.
                            Тут вы правы, этого требовал предыдущий закон. GDPR передаёт это в ведение Еврокомиссии, пока неясно чего она нарешает по этому поводу.

                            • Sabubu
                              /#10759736

                              > GDPR имеет экстерриториальное действие

                              И какие же санкции предусмотрены за его нарушение? Блокировки Амазона? Экстрадиция? Нет, только штрафы. Которые нельзя взять с юрлица, которое никак на территории страны не присутствует.

                              > То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально

                              Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.

                              > Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных.
                              Ну там же написано, что это для особых видов данных, а не всех вообще. Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.

                              • khim
                                /#10759746

                                Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.
                                Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.

                                Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.
                                Ну ту, как бы, всё от целей зависит…

                                • Sabubu
                                  /#10759756

                                  люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов


                                  Пожалуй, тут я с вами полностью соглашусь. Нечего возразить.

                                • ImidgX
                                  /#10759824

                                  люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.

                                  А должны были оценивать с точки зрения людей, проживающих в России, и бизнеса, на чьи деньги они живут.
                                  А так — одно вредительство.

                                • c4boomb
                                  /#10759898

                                  Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.

                                  Браво!

                                • khanid
                                  /#10759936

                                  люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.

                                  Это называется «коррупция», и в других странах такое преследуется по закону.

                                  • AquiHostStrider
                                    /#10762090 / +1

                                    … в т.н. «других странах» это называется лоббизм. То есть узаконенная форма верховой коррупции. Коррупцией в «других странах» считаются только попытки нарушить уже принятые законы в корыстных интересах с использованием служебного положения.

                            • alsii
                              /#10760320

                              а если закон «плохой», «неправильный», «пропутинский»

                              Вы же не будете отрицать существование плохих законов, за строгое соблюдение которых следует суровое наказание?

                              • khim
                                /#10761656

                                Вы же не будете отрицать существование плохих законов, за строгое соблюдение которых следует суровое наказание?
                                Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!

                                Вместо этого всё его поведение скорее походит на поведение человека, которого в детстве не били ремнём: «я не хочу — и не заставите».

                                • PsyHaSTe
                                  /#10761662

                                  Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!

                                  Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401

                                  • khim
                                    /#10762124 / +1

                                    Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401
                                    Жалкое позёрство человека, которого мало лупили ремнём в детcтве. Кроме 23й статьи в той же самой Конституции есть ещё и 55я статья.

                                    Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»? Прекрасно — добро пожаловать в суд, можно даже международный.

                                    На «преступление против человечности» это, извините, не тянет даже близко.

                                    • Druu
                                      /#10762280

                                      > Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»?

                                      Во-первых, безусловно не попадает. Во-вторых — при чем тут люди, устроившие теракт? У нас все пользователи телеграммм — террористы?

                                      Проблемы противоречия безопасности и приватности в мире не существует, она уже давным-давно решена принципом тайны исповеди.

                                    • AquiHostStrider
                                      /#10762664 / +1

                                      которые, предположительно

                                      Как я люблю это слово! Каждый гражданин РФ от рождения потенциальный преступник! А если ещё нет, то статью подберём.

                    • Sabubu
                      /#10759550 / +3

                      Вы хоть сами-то свои ссылки читали? Вам так хочется рассказать, как «у них» линчуют негров, что вы даже информацию не проверяете.

                      > Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов?

                      Всем. Например, не требует хранить данные европейцев в Европе, не требует регистрироваться в реестре обработчиков персональных данных, не требует давать доступ спецслужбам, не подразумевает ковровой блокировки. Вы сами-то про этот закон читали? Он позволяет гражданам контролировать, как обрабатываются их персональные данные, которые они предоставили. Хороший, взвешенный закон.

                      > И почему американская компания должна хранить данные в Америке

                      Таких законов нет. В комментарии, на который вы ссылаетесь, написано, что это политика компании, а не закон.

                      А теперь давайте сравним возможности проведения митингов «у нас» и «у них». Часто ли у них запрещают под надуманными предлогами митинги в центре столицы? Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот? Это конечно оригинальная российская традиция.

                      • khim
                        /#10759644

                        Например, не требует хранить данные европейцев в Европе
                        Требует. Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.

                        Что касается доступа спецслужб — это другие законы. Ковровая блокировка началась, когда Телеграм начал активно потворствовать нарушителям закона.

                        Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот?
                        Я даже не знаю что ответить. Всегда? Если все притворяются, то как вы можете что-либо узнать?

                        Это конечно оригинальная российская традиция.
                        Нет. Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит, а вот мнение ивергающего ничем не подпреплённые истины — это вот самое важное и есть.

                        • Sabubu
                          /#10759722 / +2

                          Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.


                          Вы опять путаетесь. В GDPR нет статьей с такими номерами: gdpr-info.eu — тут под номерами 101-108 только recitals, или пояснения причин, по которым принята GDPR. Вы хотя бы читать пробовали или просто нашли слово «international» в списке?

                          Даже в них нет запрета передавать данные за рубеж. Однако, страны действительно разделены на «адекватные» в плане защиты приватности и «неадекватные». И написано, что

                          In the absence of an adequacy decision, the controller or processor should take measures to compensate for the lack of data protection in a third country by way of appropriate safeguards for the data subject.


                          И в пояснении 114 есть более подробное объяснение:

                          In any case, where the Commission has taken no decision on the adequate level of data protection in a third country, the controller or processor should make use of solutions that provide data subjects with enforceable and effective rights as regards the processing of their data in the Union once those data have been transferred so that that they will continue to benefit from fundamental rights and safeguards.


                          Вы тут видите запрет хранить данные за рубежом? Я не вижу. Все лишь говорит о том. что при передаче данных за рубеж должны приниматься меры, чтобы граждане сохраняли свои права, например, «право быть забытым» или право получать копию данных.

                          • alexkbs
                            /#10759822

                            Вам бы статью написать про GDPR, а то хочется и в карму вам проголосовать, а нет — нельзя уже.

                        • Sabubu
                          /#10759724

                          Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит


                          Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.

                          • khim
                            /#10759750 / +1

                            Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.
                            А это — общемировая традиция. Посмотрите хотя бы на Великобританию — у них как раз сейчас обострение.

            • Druu
              /#10759794

              > После чего Телеграм может уйти сам, может смириться — это уже никого волновать не будет.

              Телеграмм может в ответ просто не делать ничего. И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру. И когда пользователи из Америки спросят, а почему вы заблокировали нам телеграм, то что амазон ответит?

              • khim
                /#10759806

                Телеграмм может в ответ просто не делать ничего.
                Ну и отлично. В этом случае у него будут спец-адреса, отличные от всех остальных сервисов, хостящихся на AWS и Роскомнадзор сможет его спокойно заблокировать.

                И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру.
                С какого перепугу? Сейчас заблокировать Телеграм на AWS нельзя, так как он меняет IP адреса. Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS, не любые, какие ему захочется. Поскольку сейчас ему выдаются адреса из одного пула с другими сервисами — другие сервисы страдают. Если AWS заведёт отдельный пул для Телеграмма — проблема решится и Телеграм с этим ничего сделать не сможет.

                • Druu
                  /#10759808

                  > Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS

                  Но ведь адреса не руками выбираются. Никаких проблем с тем, чтобы привязать работоспособность телеграмма в общем к возможности свитча адресов — нет. Проблема, конечно, будет решена практически мгновенно, но этого будет достаточно для того, чтобы Дуров мог вполне обоснованно заявить, что амазон по требованию каких-то банановых царьков отрубил телегу для всего мира.

                  Ну и это не говоря уже о том что выделить специально пул адресов, чтобы его заблокировали — попахивает шизофренией.

                  • Areso
                    /#10759906

                    Попахивает минимизацией убытков. К тому же заблокируют пул не везде, а всего лишь в одной стране. У всех остальных будет все хорошо.
                    Многие хостинг-провайдеры не любят, когда их IP адреса вносят в те или иные черные списки, к примеру, в списки spamhouse, и на основании этого могут прекратить обслуживать клиента.

                    • Druu
                      /#10760122

                      > Попахивает минимизацией убытков. К тому же заблокируют пул не везде, а всего лишь в одной стране. У всех остальных будет все хорошо.

                      Так у них всего-то чуть больше десятка миллиона адресов и заблокирована половина. Вы предлагаете отдать половину адресов на бан, ну так они и останутся там. толку что они доступны где-то кроме России, если другому сервису их не предоставить, т.к. они в этом забаненом пуле у телеги?

            • alsii
              /#10760116 / +1

              Кому "им"? Если завтра я закажу у амазона инстас и предоставлю данные для доступа Дурову, это будут "они" или "не они"? Или Амазон будет анализировать, что именно запущено в каждом из инстансов каждого их клиента?

    • Sabubu
      /#10759520 / +1

      Никаких законных оснований ломать интернет нету. Суд постановил блокировать только адреса Телеграм, а не все подсети Амазон. Резиновое решение Генпрокуратуры, под которым вносят блоки IP адресов — оно требует удалить с сайта экстремизм и призыва к незаконным митингам (которых на всех серверах амазона нету). Тут даже российский суд не сможет признать блокировки законными. Провайдеры не должны сотрудничать с РКН, игнорировать неофициальные указания и оспаривать официальные.

      • PsyHaSTe
        /#10759522 / +3

        Тут даже российский суд не сможет признать блокировки законными.

        image

  4. Bonio
    /#10757394

    Они доступны?

    Недоступны. Через vpn все открывается, с телефона через сотового оператора не открывается ни один из доменов на ip из данных подсетей.
    А заглушка показывается в большинстве случаев только при блокировке по домену. При блокировке по ip сайты просто перестают открываться.

  5. Andrey_Perelygin
    /#10757400

    Заблочено… У нас проект крутится на AWS и на прямую (без cloudflare) он не доступен уже на ряде провайдеров

    • kapuletti
      /#10757488 / +1

      Забавно то что некоторые подсети Cloudflare тоже забанены РКНом.

    • willyd
      /#10757668

      Я как чувствовал и сразу решил отказаться от GCP и AWS в проекте, где важна российская аудитория.

      • Andrey_Perelygin
        /#10757868

        У нас благо аудитория как раз в США и эта блокировка только отдел разработки затронула.

        • ColorPrint
          /#10758730 / +2

          Подавайте в суд. Чем больше будет исков тем лучше.

      • Vilgelm
        /#10762322

        Завтра они еще какой-нибудь OVH заблокируют или что вы там решите использовать. Это не решение проблемы, увы.

  6. D1abloRUS
    /#10757406

    У меня на половину, что то попало, что то нет…

  7. vconst
    /#10757410

    Заблокировали. И не только Амазон, но и Гугль. Только сегодня решил поднять стрейзанд в Европе вместо Америки. Фиг. Сервер уже недоступен, проверяю по спискам РосКомСвоюоды — так и есть, айпи попал в диапазон блокировок.

  8. Hazrat
    /#10757414 / +4

    image
    VPN лихорадка официально открыта!
    trends.google.ru/trends/explore?q=vpn&geo=RU&date=2017-10-01%202018-04-13#TIMESERIES

    • forcam
      /#10757454

      Введут шифрованный трафик только по выданным сертификатам и делов. В Казахстане вроде так сделано, без сертификата установленного на локальном компе (выдают по паспорту, как я понял) ни на один сайт https не зайдешь, прежде чем куда-то, что-то отправится — данные уйдут на местный сервер. Вроде так работает, хотя могу и ошибаться, в принципе работы.

      • nokimaro
        /#10757462

        Ничего такого в Казахстане нету. Был порыв, но почти сразу же дали заднюю.

        • khim
          /#10758622 / +1

          Слишком широко шагнули. Такие вещи «наскоком» не делаются.

      • faiwer
        /#10757594 / +1

        Сертификат доступен всем на pki.gov.kz. Нужен для работы некоторых государственных https & wss сайтов. Но без VPN очень много чего не открывается, без VPN пользоваться сетью очень некомфортно.

    • Barbaresk
      /#10757558

      Интересно, а почему самые активный искатели VPN — Магадан? А потом уже идёт мск и спб.

      • Areso
        /#10757582

        Там все террористы сидят (и пойманные и не пойманные).

      • StjarnornasFred
        /#10758338

        Потому что все активные искатели VPN рано или поздно окажутся в Магадане :)

    • xenon
      /#10758330

      Вот комедия будет, если крупные проксятники для телеграма (которые с премиумами за деньги) — делает кто-то аффилированный с РКН. Все карты в руки! Во-первых, срок блокировки согласован (когда сервис запустили — после этого уже РКН и создаст волну спроса), во-вторых гарантия, что уж ЭТИ адреса своих проксятников в список не попадут.

      • PsyHaSTe
        /#10758378 / +1

        А в чем юмор? HTTPS трафик они как не могли разобрать, так и не смогут, VPN тут ничем не поможет. А остальной они и раньше видели.

  9. Kuorell
    /#10757422

    Самое забавное, что я использую прокси ТГ который на амазоне
    И он работает

    А вот стейджинг наш некоторое время лежал в блоке

    • ImportantRabbit
      /#10757556

      Прямо сейчас решил проверить работу без прокси и впн. Оно работает

    • yul
      /#10757940

      Не весь же Амазон заблочили, просто у вас адрес из диапазонов, которые телеграмму не попались. Проблема в том, что в любой момент могут добавить ещё адресов, и впн отвалится. Получится ли потом зайти на консоль Амазона, чтобы его отключить, или поменять адрес — это ещё тот вопрос.

  10. TheShock
    /#10757424 / +1

    Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже

    Я так понимаю, что Zello был мелким клиентом. Теперь клиент покрупнее. Интересно, а Амазон уже понимает, что если будет выгонять всех, кого заблокировала Россия, то останется без клиентов?

    • firk
      /#10757428

      Амазон не выгонял никого, не распространяйте дезинформацию. Он только попросил не менять адреса постоянно.

    • nikolayv81
      /#10757588 / -2

      Если отодвинуть политику, то амазон, на мой взгляд, рассматривал картинку следующим образом:
      В одной локации есть локальные законы по которым блокируется один наш клиент(суть претензий к нему не рассматривается).
      Клиент решает обойти законодательный запрет, с использованием возможности смены ip на сервисе.
      Из-за этого блокируются другие наши клиенты, фактически мы видим злоупотребление возможностями сервиса в целях обхода законодательных запретов, что выходит за рамки добросовестного использования сервиса т.к. приводит к проблемам.
      И тут дело даже не в том какой клиент какие деньги приносит (это не крупные клиенты и уж точно не критичные для бизнеса амазон в целом)

      • Sabubu
        /#10759556

        В итоге Амазон все равно попал под блокировку. Вывод: не договаривайтесь с российскими властями, только хуже будет.

  11. baadf00d
    /#10757436

    Не знаю что там мутит ТГ, но я бы на их месте воспользовался облачными брокерами сообщений от амазона, гугла и микрософта. Они не подразумевают делегирования какого-либо ип, блочить придется сервисы целиком. А гугловый фаербейс еще и пуш-уведомления на андроиды и хромы рассылает, его блокировать вообще весело. Судя по масштабу, что-то подобное и происходит :)

    • bromzh
      /#10758124

      Так он так и делает что-то подобное, вроде: использует системные пуши от google/apple/ms (в зависимости от платформы), чтобы обновить настройки программы на новые адреса.

  12. andreishe
    /#10757446

    nuget.org, похоже, тоже накрыло.
    Проверьте, пожалуйста доступность:
    https://api.nuget.org/v3/index.json
    https://www.nuget.org/api/v2

    • Bonio
      /#10757452

      Первый не работает, второй работает. Tele2.

      • XXXXPro
        /#10757460

        Аналогично. Провайдер Onlime.

        • artemlight
          /#10757470

          Апи нугета лежит по всей РФ, подтверждаю.
          Билайн \ Цифра1 \ ТТК ЗапСиб \ Ростелек
          *банутым нет покоя, прости меня модератор.
          Безумие какое-то.

    • Verdel
      /#10757464

      Просто проверяйте IP адреса на сайте РКН(https://blocklist.rkn.gov.ru).
      У www.nuget.org IP адрес не в списке, у api.nuget.org-в списке.

      • andreishe
        /#10757502

        Я не знаю, во что ресолвится api.nuget.org в России — там CDN. Тут сообщают, что 93.184.221.200, есть еще варианты?

    • andreishe
      /#10757504

      С моей стороны api.nuget.org ресолвится в 72.21.81.200, у кого есть желание, попробуйте в hosts это вписать и проверить, работает ли nuget restore.
      Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).

      • PsyHaSTe
        /#10757966

        Блокировка по IP работает:
        image

        Кстати, статья по которой сайт заблокирован:

        Статья 15.3
        Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка


        Вот какой оказывается коллаборационистский пакетный менеджер этот нугет.

        • Sabubu
          /#10759558

          Причем, это "резиновое" решение от 2015 года. Видимо с тех пор нугет успешно занимается оппозиционной деятельностью и организацией митингов.

      • flatscode
        /#10758462 / +1

        Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).

        Я вчера наблюдал, как DNS-ответ, прошедший через границу РФ чудесным образом поменял свое содержимое, которое стало указывать на левый IP.

        Не все так просто. У нас здесь тоже не дураки сидят.

        • Tufed
          /#10758586

          Не все так просто. У нас здесь тоже не дураки сидят.

          Вот это и настораживает.

    • andreishe
      /#10757520

      Попробуйте, тогда еще такую ссылку: https://www.nuget.org/api/v2/package/Newtonsoft.Json/11.0.2


      Если работает, то можно попробовать в настройках Visual Studio (Tool -> Options -> NuGet Package Manager -> Package Sources) заменить https://api.nuget.org/v3/index.json на https://www.nuget.org/api/v2. Это может помочь восстановить доступность.

      • Germanets
        /#10757686

        Дом.ру — это тоже в бане…

        • XAHOK
          /#10758624

          Дом.ру — уже работает. Первые обе тоже.

          • PsyHaSTe
            /#10758750

            А по айпи по которому резволи nslookup всё ещё не зайти…

            • XAHOK
              /#10761808

              Заблокирован Amazon S3 в США (Хотя изредка соединение проходит). Запасаюсь попкорном и строю обходной путь)) Клоунада продолжается.

    • petuhov_k
      /#10757612

      Не только апи3 не работает. Ссылки на nupkg по кнопке «download» тоже.

    • Taritsyn
      /#10757918

      У меня не работает только первый. Qwerty (ПАО «Центральный телеграф») и мобильный интернет МегаФона.

    • Elmot
      /#10758460

      Cервис жив, с финских ip видно json и xml какой-то

    • mmmm1998
      /#10758684

      Работают оба. Вообще все приведённые ссылки работают. Ростелеком.

    • artemisia_borealis
      /#10758868

      Воторой работатет.
      Первый работает только через IPv6 (у меня туннель IPv6 he.net-овский)

      netbynet

    • Taritsyn
      /#10760124

      У меня появился доступ к api.nuget.org.

  13. artemlight
    /#10757468 / +3

    Коллеги, это какой-то кромешный беспредел.
    Блокировкой AWS зацепило всех, кто в той или иной мере использовал сервисы EC2.
    Про регулярное падение нацвалюты я вообще молчу.

    Работа с заказчиками из РФ в таких условиях — это просто членовредительство какое-то. Проще перед всеми извиниться и сказать, что хочется тишины, покоя и стабильности.

    Рандомные блокировки сетей /12 крупных хостеров без предупреждения — это просто какая-то не поддающаяся вообще осмыслению фантастика, это лютейшая дикая дичь, сам факт наличия которой заставляет серьёзно задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России.

    • firk
      /#10757492

      А по-моему побочные эффекты таких блокировок как раз весьма полезны. Стимулируют переходить на некрупные хостинги и вообще ослаблять централизацию.

      • Disbeleiver
        /#10757498 / +1

        Мелкие хостинги дороже, зачастую менее надежны и предоставляют меньший спект услуг.
        Множество российских инетрнет-серверов хостятся за границей не потому, что они тупо ненавидят государство, а потому, что у известного российского провайдера дедиков сервер определенной конфигурации стоит 10 тыщ рублей в месяц, а у известного немецкого то же самое + плюшки — 4500 в месяц.

      • artemlight
        /#10757778

        Централизацию ослабляют зоны доступности в AWS, нам этого хватало вполне.
        Специфика AWS в том, что он сам по себе платформа. И соответственно вопросы динамического масштабирования, например, решаются через взаимодействие с API амазона. Сетку там выделить, ноду поднять-опустить, айпишников десяток внешних туда-сюда.

        Просто взять и перекинуть нормальный облачный проект с амазона даже на более-менее похожий azure — это не два байта переслать, нужно перепиливать всю логику взаимодействия с облачной платформой. Ну а в России сервисов аналогичного уровня попросту не существует.

        • darkms5
          /#10758744 / +1

          Нюанс ещё в том, что другие публичные облака, вроде того же Azure, тоже никак не защищены от банхаммера от РКН.

      • AquiHostStrider
        /#10757992 / +3

        В долгосрочной (хотя, с учётом тенденций в экономике РФ — не такой уж и долгосрочной) перспективе — полезны. Но не поэтому. А по социально-термодинамической причине: чем быстрее растёт давление в «котле», тем раньше он рванёт и тем скорее нынешние преставители верховной власти РФ повторят судьбу Николая II и не успевших смыться великих князей. Ну и как побочный эффект способствует более быстрому переходу на IPv6, где дышать немного легче благодаря свойствам самого стека протоколов.

        • Meklon
          /#10758122 / +2

          Так ipv6 никто из домашних провайдеров особо отдавать и не планирует. Разве что МТС начал тестировать его для мобильных. А тут еще и атата может прилететь и заморозить внедрение.

          • JC_IIB
            /#10758158

            Ну я еще год назад видел в ЛК Домру кнопень «Включить мне IPv6». Может приснилось, конечно, но вроде что-то такое было.

            • Meklon
              /#10758160

              Оно робко зарождаться начало довольно давно. В итоге несколько особо прогрессивных внедрили, но так же и свернут, если сверху прилетать начнет. «На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами» Или что-то вроде.

              • JC_IIB
                /#10758224

                «На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами»


                Ну удачи им в развитии IoT тогда, белый IPv4-адрес каждой дверной ручке не выдашь…

                • lostpassword
                  /#10758250 / +2

                  IoT не_нужен, как и прочая бесовщина.

                • Keyten
                  /#10758318

                  Заблокируют зарубежный интернет, и тогда IPv4 на всех хватит.

              • AquiHostStrider
                /#10758406 / +1

                Тогда это будет первая в мире страна, запретившая стек протоколов. Да, Hurricane Electric тогда ещё под блокировку попадёт.

                А вообще многие сервисы почему-то сами не спешат внедрять или отказываются от IPv6 без видимых причин. Telegram у меня вяжется по IPv4 (149.154.167.50). Yandex и ВК когда-то работали, теперь видны только по IPv4: их DNS 2a02:6b8::feed:ff пингуется, но не работает, а главная страница 2a02:6b8::242 перестала вообще пинговаться. С чем это связано — я понять не могу. «К нам 99% пользователей заходят по IPv4» — это не аргумент.

                • firk
                  /#10758716 / -3

                  Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было. Он плохо спроектирован и избыточный.
                  Что же касается чьих-то иллюзий насчёт использования его для обхода блокировок — это очевидные глупости: если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка, он не будет читать отговорки про «там другой протокол и мы не умеем», а просто будет выписывать штрафы или в конце концов лишит лицензии до тех пор пока блокировку не реализуют. Сейчас этим, может быть, и не заморачиваются, но исключительно по принципу неуловимого Джо.

                  • AquiHostStrider
                    /#10762144 / +1

                    Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было.
                    Есть адекватная альтернатива?
                    Он плохо спроектирован
                    Не хуже, чем IPv4.
                    избыточный
                    Не более, чем IPv4.
                    если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка
                    Просто убрать IPv6 из стандартного пакета услуг. Или дополнительно за большие деньги, или за вменяемые, но для тех, у кого абонентский стаж больше определённого длительного срока, например 1 года. (Таким методом некоторые украинские мелкие провайдеры саботируют украинские блокировки, к примеру; на дорогие пакеты у товарищей майоров нету денег для проверки).

    • Goodkat
      /#10757580

      без предупреждения
      За несколько лет предупреждали…

    • hamMElion
      /#10757658

      задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России

      И даже более того. Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите? Есть уже много русскоговорящих ребят, которые перебрались, например, в Германию, где они нужны и им рады. Пишите в личку, если помощь с работой нужна — своих в беде не бросаем

      • JC_IIB
        /#10758048

        Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите?


        Ну, на хабре периодически пиарится некая компания со следилкой-трекером, в которой, по словам ее представителей, какие-то заоблачные заработки (не пишу «зарплаты», так как компания эта — обыкновенное агентство с цельнотянутыми с одеска заказами).

      • Sabubu
        /#10759566

        Почему надо обязательно убегать в какую-то другую страну? Мне не нравится такая логика.

    • Sabubu
      /#10759560 / +1

      Это еще и не имеет никаких правовых оснований (кроме "я так решил"). Суд постановил блокировать только адреса Телеграм. Резиновое постановление Генпрокуратуры от 2015 года относится к обнаруженному где-то контенту с экстремизмом и призывом к несогласованным митингам (я даже догадываюсь, чьи это могут быть митинги). Даже российский суд не может обосновать эти блокировки.

  14. Hacksli
    /#10757480

    В Украине заблочили вк, мейл ру, в рф вообще блочат все подряд. Абсурд какой-то. Эти действия портят всю суть интернета. Скоро будут блокировать воздух.

    • Necrozyablo
      /#10757486 / +1

      Ну вк\мейл это мелкие сошки по сравнению с Амазоном и Гуглом. Опять же блок вк это блок их инфраструктуры, а тут ситуация долбанём ядерной ракетой.

      • AquiHostStrider
        /#10762154

        Zello — тоже мелкая сошка, и что?
        Ладно, давайте представим гипотетическую ситуацию, в которой Mail.Ru Group отдаёт ВК: забирай, Паша, своё поделие обратно, мы наигрались, будем девелопить МойМир. (Вероятность такого развития событий на сегодня ничтожно мала, но проведём мысленный эксперимент.) И ВКонтакте переезжает в облако на Amazon. И дальше вылетает точно такая же ядерная ракета, только украинская.

    • sortarage
      /#10757640

      В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировок, гуглится и интервью и строчки из закона. Блокировка была именно преступных юридических лиц, выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.

      • Sabubu
        /#10759570

        В России тоже раньше было разрешено обходить блокировки, и некоторые провайдеры даже писали методы обхода на заглушках. Это я так, в роли предсказателя будущего.

      • AquiHostStrider
        /#10762172 / -1

        В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировок
        В Украине, спешу заметить, также изображение матрёшки и георгиевская лента не попадают под запрещённую символику. И что, кого-то это волнует? Витрину могут просто за российский триколор разбить.
        преступных юридических лиц
        Вау, сколько пафоса!
        выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.
        Финансовую деятельность лицензирует НБУ, телекоммуникациями занимается другое ведомство. Так что не вижу признаков логики в Ваших словах. Блокировка была осуществлена по вказивке СНБОУ, вне действующего законодательства. Впрочем, эта вказивка многими саботируется, некоторые провайдеры просто не резолвят адреса по DNS, ничего фактически не блокируя.

    • LynXzp
      /#10758090

      У меня, кстати, заблокировано все кроме cloud.mail.ru где [у многих] остались халявные 1ТБ.

    • AquiHostStrider
      /#10762158

      Люто-бешено плюсую!

      Скоро будут блокировать воздух.
      В каждой стране есть свои запреты: в одной запрещены торренты, в другой — любая порнография, в третьей — оскорбление чувств адептов определённой религии, и так далее. Поэтому в перспективе каждая страна обзаведётся собственным железным занавесом, что поставит под вопрос смысл существования сети Интернет.

      P.S. Восьмеро альтернативно одарённых уже понастреляли Вам минусов. :(

  15. Mehdzor
    /#10757518

    18.197.0.0 — запишите к павшим

    • lostpassword
      /#10757574

      Она уже записана как 18.196.0.0/15. Маски большие. Особенно /12 у Гугла хороша.

  16. shurup
    /#10757528 / +1

    Отслеживание количества актуальных IP-адресов из выгрузки Роскомнадзора: 2018.schors.spb.ru

    • Majorant
      /#10757786

      не могу понять, почему ркн остановился :/

  17. BasiC2k
    /#10757560

    Вот как мне донести до этого чиновника с рубильником (и синдромом вахтёра), что такая его работа мне не нужна?!

    • sumanai
      /#10757584 / +1

      А кто говорил про вас? Это нужно им.

    • impetus
      /#10757954 / +1

      похоже, только так:
      image
      Но как-то стикеров «1917 — можем повторить» повсюду не наблюдается — значит пока всё ок.

      • pplt
        /#10758020

        за такие картинки сейчас и хабр туда добавят (кстати, странно, что не сделали этого до блокировок топика, ну, чтобы не бузили там по поводу и без на своем сайте)

        • lostpassword
          /#10758024

          Пффф. Да и пусть себе бузят на своём сайте. Караван идёт!

  18. Sabubu
    /#10757562

    Боюсь, такими темпами скоро мы станем духовно близки с IT-собратьями из Китая и будем осваивать shadowsocks.

    • Badum
      /#10758166

      Хорошо чтобы не Северной Кореи

    • iceglen
      /#10758220

      Его поднять намного проще, чем VPN (впервые с этим столкнулся).

  19. iGiant
    /#10757564

    Было весело посмотреть, если Дурову удалось бы зарегистрировать пару адресов в подсетях РКН или kremlin.ru

    • iRedds
      /#10757698

      Мелко мыслите. Mailru, Yandex, VK

      • Areso
        /#10757764

        Причем последнее, думаю, вполне реально.

  20. Contras
    /#10757566 / +1

    Перестал работать сервис загрузок софта Майкрософта. Всякие www.microsoft.com/en-us/software-download/office, аналогично Windows 10, etc. Страница пытается грузиться до момента обращения к ajax.aspnetcdn.com, он же 93.184.221.200. Дальше либо сброс соединения (Дом.Ру в Перми), либо до таймаута (Ростелеком Москва), либо ошибка https соединения в связи с подменой сертификата (Энфорта Ростов-на-Дону). По вышеуказанной ссылке в РКН — заблокировано по ip, те же основания, что и для сетей в посте. Это… просто праздник какой-то.

    • khanid
      /#10757684 / +1

      Подтверждаю. Вот только не загрузки, а мсдн сегодня ночью с ростелекома у меня через раз открывались.

    • Miklos
      /#10758010

      И веб скайп накрылся. CDN отвалился.

  21. Enmity
    /#10757568 / +1

    Проблемы были, я пытался написать в сэндбокс, но выбор хаба не работал.
    Попытка написать в саппорт так же окончилась ничем (ну, или там так и должно быть никакого респонса после нажатия сабмита).

    • lostpassword
      /#10757570

      Ну мне одно время страница голосования (habrahabr.ru/api/vote вроде бы) возвращала 404.

  22. PQR
    /#10757624

    Допустим есть EC2 с моим сайтом, ip попал в чёрный список, могу ли я как-то настроить доступ к сайту по ip v6? На сколько он поддерживается на Amazon? Сможет ли простой посетитель из России зайти на мой сайт по ip v6 или технология сейчас работает так, что по пути всё заворачивается в ip v4 и запрос опять же может попасть в заблокированные? Кто в теме, поясните, пожалуйста, детали относительно ip v6 и этих блокировок по подсетям.

    • Dargod
      /#10758086

      Да, EC2 есть возможность использовать ipv6, добавляйте AAAA запись для домена, для ipv6 клиентов должен приоритетной использоваться именно v6

  23. Kipriz
    /#10757630 / +1

    Видимо, именно так выглядит ковровая бомбардировка XXI века. На мирных жителей всем наплевать. Нас прямо ставят перед выборов какую сторону в этой войне принять. И провоцируют новую волну эммиграции.

    • Goodkat
      /#10757710 / +1

      Бомбят-то обычно чужих

      • Frankenstine
        /#10758032

        Не можешь бомбить чужих — бомби хотя бы своих! Ну, видимо так считают «там»…

        • khim
          /#10758652 / -7

          Но работает ведь! Сосед России, который в этих «бомбардировках по своим» ушёл гораздо дальше недавно 1й экономикой мира стал… правда другой, с ещё более офигительным уровнем «бомбометания» — совсем засох, так что, видимо, есть какой-то оптимум…

          • alsii
            /#10761036

            А если на душу населения поделить? ;-)

            • khim
              /#10761668

              То всё равно будет гораздо лучше, чем, скажем, в Индии. А лет 20-30 у них были очень близкие показатели.

    • Sabubu
      /#10759592

      Давайте думать не об эмиграции, а о получении власти.

      Узнать, как захватить власть
      Путем победы на выборах разных уровней

      • Vilgelm
        /#10762336

        У вас под спойлером нерабочий план. Но я вас понимаю, за описание рабочего сейчас двушечку дают

  24. sortarage
    /#10757644

    Вопрос: вот есть хостинг, обычный, российский. Я с него (VPS) отправляю запросы на AWS, ибо хочу делать туда бекапы. Серверы российского хостинга в Химках. Насколько реален вариант, что хостингу придется блочить IP AWS, и я не смогу делать туда бекапы со своего VPS?

    • yul
      /#10757956

      Реален вариант, что провайдер хостера будет блочить адреса вне зависимости от хотелок хостера.

    • onyxmaster
      /#10758052

      Мы уже остались без бэкапов в AWS S3, ситуация аналогичная (вплото до Химок) =)

      • sortarage
        /#10760390

        Да-да, хостер то же самое ответил. Я пока перенастроил на Google Cloud Storage, все работает (пока), но видимо придется настраивать промежуточный VPS за пределами РФ для бекапов :)

  25. dunkle
    /#10757656

    все 5 моих IP — забанены
    18.184.*
    18.196.*
    18.197.*

  26. TiesP
    /#10757666 / +4

    Похоже скоро, кроме телеграм, в российском интернете больше ничего работать не будет)

  27. nanshakov
    /#10757670

    А телеграмм в это время спокойно без прокси работал в питерском метро…

  28. gnemtsov
    /#10757692

    РКН напоминает чуму или проказу. Она поражает несчастного, в данном случае Телеграм, и дальше куда бы он ни пошел, вымирают целые деревни. И этого несчастного будут дальше палками гнать ото всюду, чтобы он не принес заразу в деревню.

    • lostpassword
      /#10757706

      Так РКН ни при чём. Просто исполнители. Поражают несчастного скорее новые законы.

      • khrundel
        /#10757836 / +2

        Ну как "просто исполнители"? Если полицейский увидет преступника в толпе начнёт палить по толпе из автомата, никто же не поведётся на "у меня был приказ". Если РКН вместо того, чтоб сказать "не шмагла я" продолжает ковровую блокировку, значит либо они преступно превышают полномочия, либо они исполняют "неофициальный приказ" и, следовательно, всё равно совершают преступление.

        • yul
          /#10757964 / +2

          Вот только РКН действует вполне в рамках действующего закона, так что добавьте в свою аналогию пункт о том, что стрелять по толпе было предварительно законодательно разрешено, и поэтому никакой ответственности полицейский не понесёт. Как и РКН.

          • DikSoft
            /#10758030 / +4

            Добавлю, что стрелять по толпе (буквально) теперь (по Закону) тоже можно.

            • pewpew
              /#10758422

              [sarcasm]Даже по той, которая выдумывает идиотские законы?[/sarcasm]

          • khrundel
            /#10758732

            Не буду врать, что знаю всё о законах о блокировке, но выглядит сомнительно.
            Для блокировки телеграмма потребовалось решение суда, вроде слышал что-то о возможности блокировки некоторых материалов по решению прокуратуры, всё это юридически означает некий контроль над произволом. Да, про прокуратуру странно такое читать, но в общем она является важным этапом на котором дело могут завернуть и не направлять в суд. В данном же случае массово блокируются ресурсы, которые не то что суд не проиграли, собственно даже сам РКН не представляет, что конкретно он заблокировал.
            Если бы у РКН было такое право, можно было бы начинать блокировать телегу сразу как только они отказались передавать ключи.

          • Sabubu
            /#10759600

            Нету у них оснований для блокировок. Суд не постановлял блокировать Амазон, Генпрокуратура утверждает лишь о наличии запрещенного контента и призывов к экстремизму и митингам, что ложь.

      • sw0rl0k
        /#10757968

        РКН(точнее его сотрудники) тут при том, что надо быть, в принципе, цензура странным человеком, что бы добровольно этим заниматься. И даже скорее не про руководство, им-то как раз для ачивки это все нужно, тут логично. Я про тех же айтишников, которые обслуживают этот черный список.

        • PsyHaSTe
          /#10758002 / +3

          Любой режим всегда обслуживают люди, которые «просто делают свою работу». Вероятно, это плохо, но это просто факт.

      • ildarz
        /#10758496

        В данной ситуации — далеко не факт. Я очень сомневаюсь, что из органов, имеющих право принимать решения по блокировке, в РКН прямо постоянно растущий список подсетей поступает. Почти наверняка чудесная идея банить подсети такого размера происходит из самого РКН, и как бы тут не было превышения полномочий (блокировки ресурсов, о которых НИЧЕГО не сказано в решениях суда, постановлениях прокуратуры и т.п.). Было бы реально интересно увидеть судебный иск и решение по нему.

        • VolCh
          /#10758524

          Скорее всего в решениях нет конкретных IP-адресов, подлежащих блокировке, а есть доменные имена, которые РКН непрерывно резолвит и добавляет в блок-лист. Или даже доменных имен нет, а есть какие-то указания, а доменные имена или сразу адреса они выцепляют из трафика.

          • ildarz
            /#10758926

            DNS не резольвит адреса в подсети, так что бан подсетей — по-любому самодеятельность (вопрос только, чья).

          • ColorPrint
            /#10758950

            так банит он даже не конкретные адреса, а целые подсети

      • Sabubu
        /#10759596

        Есть мнение, что нынешняя ситуация даже в российские законы не укладывается.

      • VolCh
        /#10760058

        РКН обратился в суд за разрешением блокировать.

  29. Crazy_Dope
    /#10757700

    Самое интересное что телега все ещё работает(Билайн мобильный/домашний, yota)...

    • ColorPrint
      /#10758956 / +1

      ну это сам телеграм вроде пушит клиентам новые адреса для коннектов… для чего ему собственно и нужно много IP

  30. evgeny_alekseyew
    /#10757702 / +1

    Быстро варить лягушку начали

  31. namee
    /#10757704 / +1

    Эта новость из разряда «Весь апрель никому не верь»? Или как?
    У меня всё работает. Самара. Домру.

    • lostpassword
      /#10757712

      Первый опрос показывает, что новость всё-таки из разряда «Наша власть ещё способна нас удивить».
      ?\_(?)_/?

    • fariou1994
      /#10757738

      телеграмм и куча амазона не работало 16 числа. ркн лажанулся и разблочил потом все это.

  32. rd1706
    /#10757740

    Час назад скачивал Visual Studio Code. Удалось только через прокси.

  33. xmaster83
    /#10757758

    Если закроют мои рабочии сервисы на которыми я работаю, то напишу сервис по организации Хакантона на Роскомнадзор

  34. DarkWanderer
    /#10757788 / +2

    Всё ещё интереснее. У меня, через Билайн, заблокированы только HTTPS запросы. HTTP запросы на те же адреса проходят — где-то открывается сайт, где-то опять идёт редирект на https. DPI? Видимо, следующим пунктом действительно пойдёт требование поставить сертификат для MitM

    • juray
      /#10761118

      А у меня через МТС на разных сайтах уже начал лезть самоподписанный сертификат с дефолтным Organization Name [Internet Widgits Pty Ltd], причем истекший в 2014 году.

      Правда, я не уверен, что это провайдер — поскольку при выходе через friGate тоже. С другой стороны, friGate под FF Quantum сильно поменялся, хз что он там проксирует а что нет. Тем более friGate Light под хром.

  35. hippoage
    /#10757792

    В итоге, есть петиции / подготовка исков на тему сомнительной массовой блокировки IP адресов? Посмотрел на ту же Роскомсвободу — там нет, что странно.

    Мне лично не принципиально что там с Телеграммом, но блокировка кучи непричастных IP — это очень плохо. Это как «мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим».

    • Vilgelm
      /#10762350

      мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим

      Вот вы думаете, что сейчас придумали подковырку, которая звучит абсурдно, а на самом деле нечто такое было в реальности, причем в современной России.

      Мне кажется Телеграм — это только предлог для блокировки EC2, Google Cloud итп. Не было бы его, начали блокировать например WhatsApp.

  36. whiteodmin
    /#10757818

    Собственно вернули на круги своя.
    reestr.rublacklist.net

  37. Furriest
    /#10757870 / +1

    Почему нет заглушки — при блокировке по IP заглушку технологически показывать некому. Там же может быть и не браузер (как в случае телеграма, например). Поэтому по IP блокируется просто отправкой пакетов в Null.

    • RiseOfDeath
      /#10758188 / +1

      И по URL может быть не браузер. Коды ошибок HTTP для того и придумали — заглушка заглушкой, а 451 вернуть надо.

      • arandomic
        /#10758438

        Ну это если запрос http. Т.е. это придется делать некую сортировку пакетов — для http — давать валидный отлуп, остальные — в dev/null

      • Furriest
        /#10759764

        Коды ошибок HTTP имеют смысл, если запрос HTTP.
        Ну и блокировка по IP не подразумевает возврата кодов ошибок, даже в случае HTTP-запроса. Чисто формально, поскольку по приказу 249 способы блокировки трактуются нерасширительно, переадресация на заглушку в этом случае может быть поводом для претензии РКН оператору. На практике, конечно, такое развитие событий маловероятно.

  38. artemlight
    /#10757882 / +2

    Цирк продолжается.
    Ушла в бан 35.184.0.0/13

    • khanid
      /#10757896

      Это же ещё одна гугловая подсеть?

    • lostpassword
      /#10757944

      Не нашёл на rublacklist такой подсети. Только отдельные IP-адреса есть.
      Можете ссылочку на запись дать?

  39. neosapient
    /#10757920

    Надо добавить в HTTP коды рядом с кодом 200 и 404 ещё один код, означающий, что «материал заблокирован по юридическим причинам для страны вашего пребывания».

  40. kasyachitche
    /#10757924 / -1

    Что за метки? Как-то совсем несерьезно.

  41. Hashinger
    /#10757926 / -2

    Закончится все тем, что Телеграм признают токсичным и будут отказывать в размещении. выделят ему подсеть, которую успешно заблокирует РКН и успокоятся.

  42. sw0rl0k
    /#10757950

    У меня на инстанс из подсети 35.156.0.0/14 заходит и с работы, и из дома и с мобильного.

  43. svitoglad
    /#10757990 / +2

    Только не ржать.
    image

    • PsyHaSTe
      /#10757996 / +2

      Фейк.

      • JC_IIB
        /#10758056 / +2

        В тред призывается DIHALT — он и скажет, фейкота это или нет.

        • DIHALT
          /#10759350

          Не могу утверждать наверняка, но на момент написания этого твита сайт ркн не открывался напрямую вообще никак, но влет открывался через прокси. Я проверил несколько раз. Может это был и ддос и они резали весь траф из РФ, но выглядело как самоблок.

          • PsyHaSTe
            /#10760508

            Да, я через какое-то время тоже не смог зайти ни напрямую, ни через VPN, так что тоже понял, что был DDOS. Потом уже в новостях появилось.

            В любом случае, сами себи они не блокировали, это все гражданская реакция.

      • Stanislavvv
        /#10758080

        Ну… Не совсем. По-крайней мере, напрямую у меня — too many redirects, а через проксю — показывает.

        • vladnevlad
          /#10758182

          похоже что их ддосят всё-таки и рубят они коннекты с российских адресов.

          • Areso
            /#10758222

            Открывается. Мегафон.

      • Jef239
        /#10759760

        У меня тоже 20 минут не открывался. WestCall

  44. eirnym
    /#10757994 / +3

    Живу вне России, сайты работают хорошо (не только приведённый). Сочувствую вам.

  45. pplt
    /#10758026 / +1

    «Остановите Землю — я сойду»

    • Germanets
      /#10760160 / +1

      Вам достаточно немного переместиться по поверхности — и сходить уже будет не обязательно…

  46. DikSoft
    /#10758054

    Если я правильно понял, то сейчас сервера обновлений многих антивирусов тоже недоступны?
    «Хорошее» время для тёмных дел РКН создал, не так ли?

    • lostpassword
      /#10758064

      Ну тут нужно разбираться. У вас есть примеры конкретных антивирусов, серверы обновлений которых находятся в этих подсетях? Вы уверены, что в случае невозможности подключения к одному серверу обновлений антивирус не попытается подключиться к следующему, который может располагаться в незаблокированном сегменте?
      В общем, вероятность есть, но лично мне она видится незначительной. Я предполагаю, что у серьёзных вендоров серверы обновления наверняка многократно зарезервированы и географически распределены.

      • DikSoft
        /#10758076

        — Я вот как раз хочу посмотреть по основным. Но факт, что многие используют CDN, которые сейчас попали под раздачу…

        • lostpassword
          /#10758094

          Если будете исследовать — напишите, что выяснится по результатам)

          • DikSoft
            /#10758104 / +1

            Семейство Microsoft Defender/Essential/Endpoint… — базы скачиваются, проблем нет.
            По остальным — в процессе.

          • impetus
            /#10758146 / +1

            Сomodo прекрасно обновляется (москва билайн)

  47. Frankenstine
    /#10758072 / +1

    Появилась информация о проблемах со входом у российских игроков игры Life is feudal MMO:

    Elizaveta (Laskin) — Сегодня в 12:22
    everyone Феодалы! По причине массовых блокировок Роскомнадзором IP-адресов 16.04, вход в игру и на сайт может быть затруднен. Мы работаем над стабилизацией ситуации. Спасибо за ваше понимание.

    Screenshots



    • Tufed
      /#10758118

      Ну как бы да. У них игровые сервера достаточно требовательные к ресурсам, а арендовать в РФ это ощутимо дороже. К тому же каждый игровой мир 7х7=49 серверов. Хотя объявление в чате СНГ сервера, он как бы по логике должен быть поближе, чтобы пинг был меньше.

      • Frankenstine
        /#10758924

        Пинг на новом сервере для россиян таки ниже. Но диспетчер, авторизующий игроков и передающий конкретному серверу локации (и наверняка координирующий переходы между ними), один на всех, и вероятно в Амазоне :)
        При этом отмечу российские корни игры: концепцию разработали Владимир «Бобик» Пискунов и Артур Бородин. То есть РКН «наехал» на российскую разработку :)
        В списке разработчиков подавляющие имена — славянские. Вот такая ирония РКН…

  48. osypchuk
    /#10758084

    А swift еше не заблокировали?

  49. Sonatix
    /#10758088

    А вот действительно интересно — до какого момента Амазон будет выгонять со своих площадок неугодные сервисы что бы остаться в российском сегменте, репутационные потери видимо не слишком волнуют Амазон.

    • Viacheslav01
      /#10758112

      Зависит от выручки в российском сегменте, а ввиду того, что их ДЦ в России все еще нет, похоже, что выручка не велика.

    • Yeah
      /#10758304

      Если из-за одного, пусть и крупного, клиента страдают десятки других, то потери могут быть и больше. Скорее всего Телеге предложат компромисный вариант: выделенная подсеть.

      • PsyHaSTe
        /#10758392 / +3

        Страдают только для российского сегмента. Учитывая возможные репутационные потери и вероятность продолжения рэкета других приложений Амазон вполне нафиг послать РКН с его претензиями. По крайней мере, я надеюсь на такой исход.

        • khim
          /#10758666

          Я думаю росскийские хостеры тоже на такой исход надеются.

  50. nanshakov
    /#10758190

    Улетели ещё подсети Амазона (54.160.0.0/12) и гугла (35.208.0.0/12). Количество заблокированных адресов близится к 6М

    • lostpassword
      /#10758228

      Я пока в реестре не нашёл. Можно ссылочку?

      • nanshakov
        /#10758264 / +1

        Меня ввели в заблуждение, извините

        • lostpassword
          /#10758266

          Ну должен сказать, что пара новых подсетей действительно появилась.
          Добавил в список, плюс дал ссылки на записи из реестра.

  51. opanas
    /#10758192

    Топик про блокировку на GeekTimes авторства alizar geektimes.ru/post/300033
    Поэтому

    При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.

    • Gryphon88
      /#10758494 / +1

      … сказал Ализар и отряхнул вилы.

  52. NoRegrets
    /#10758206 / +1

    Я бы сейчас на месте штатов предложил паспорт всем желающим покинуть Россию айтишникам, инженерам и их семьям. Представляю какой бы кипеш у нас поднялся, когда миллион граждан начали бы собирать чемоданы. Почему штаты этого не делают, непонятно.

    • lostpassword
      /#10758218

      А зачем им столько мигрантов? Дела и так неплохо идут. Своим компаниям хватает персонала; ну а звёзд можно и по визам выписывать. По-моему, очень адекватная и разумная политика.

      • DamnLoky
        /#10758696

        не хватает, кстати. гребут все, что есть, и все равно не хватает.

        • lostpassword
          /#10758738 / +3

          Я склонен полагать, что хватает. Если бы не хватало — их стали бы импортировать в диких количествах, расширили бы квоты, сделали бы какие-то льготы и т. д.
          Раз этого нет — значит, руководству США либо нет дела до этой проблемы, либо же дело есть, но они считают, что лучше сохранять дефицит на рынке труда и давать возможность отечественным IT-специалистам получать сверхдоходы, чем импортировать кучу русских/украинских/индусских/африканских мигрантов, которые обрушат планку зарплат, да ещё и принесут с собой кучу этнических проблем, инфа 100%. И всё ради того, чтобы Эпплу и ему подобным жилось полегче. Зачем?

          • DamnLoky
            /#10759488

            Если говорить о мигрантах вообще — Вы правы. А я говорил в контексте об айтишниках. Их и правда не хватает. Пообщайтесь с аборигенами, что из США, что из Канады — кадровый голод. На толковых.

      • impetus
        /#10758734

        Немцам около 300 тыс инженеров в стране не хватает. Реально проблема, копится «технический долг»

      • NoRegrets
        /#10759536

        Дело не в мигрантах. Я смотрю на это как на, скажем, шахматную партию и вижу слабую позицию — можно устроить утечку мозгов из России сравнимую с началом 90х, все предпосылки для этого есть. Раздражение действиями правительства в среде инженеров как никогда велико. Подготовка инженера — недешевое удовольствие, а здесь их можно заполучить бесплатно. +1 млн. высококвалифицированных иммигрантов это ничто, по сравнению с более чем 40 млн. нелегалов. Это не выглядит как акт агрессии. И Россия не сможет ничего с этим поделать.

        • khim
          /#10759648 / +1

          +1 млн. высококвалифицированных иммигрантов это ничто, по сравнению с более чем 40 млн. нелегалов.
          Осталось понять где вы наберёте 1 миллион высоковалифицированным иммигрантов. Есть у меня ощущение, что те, кто хотел и мог уехать — уже давно уехали.

          • VolCh
            /#10760060 / +1

            Упростить правила миграции и смогут те, кто хотел, но не мог уехать раньше. Плюс можно создать ещё более привлекательные условия, чтобы захотели даже те, кто сейчас не хочет. Хотя, с этим и российские власти справляются :(

            • alsii
              /#10761328

              Увы. но менталитет… Точнее "легенда о менталитете". Самые распространенные варианты ответа, почему не уехал:


              • А кому я там нужен?
              • Там у меня никого нет
              • Мне уже (подставить любой двухзначное число) лет, поздно что-то менять.

              70 лет советсской власти не прошли даром. Бoльшая часть современных российских граждан пассивна относительно своей судьбы. "Пусть уж будет, как будет, лишь бы (подставить актуальную страшилку) не было". И это вполне успешно транслируется на следующие поколения. Ну и пропаганда, разумеется. Какой бы абсурдной она не казалась, она работает. Ну и не последнюю роль играет вульгарная меркантильность помноженная на политическую наивность. Последствие пережитых неоднократно бедных и голодных периодов, когда пайка — выжнее всего стального. Как говорил один мой знакомый: "Если мне гаранитруют приемлемый уровень жизни, никакая политика мне не нужна". Человеку, который с трудом удерживается на нижних уровнях пирамиды Маслоу, верхние уровни кажутся ненужными фантазиями.

              • AquiHostStrider
                /#10762180

                Бoльшая часть современных российских граждан пассивна относительно своей судьбы.

                И именно поэтому…
                70 лет советсской власти не прошли даром.
                они именно что прошли даром. Всё откатилось назад — к царизму, духовным скрепам и произволу бояр. Спрашивается, зачем строили, создавали, за что воевали…
                на политическую наивность.
                Политическая наивность разглагольствует про политическую наивность. Хм…
                Если мне гаранитруют приемлемый уровень жизни, никакая политика мне не нужна
                Капитализм не гарантирует никому и ничего. Потому как основан на ценностях протестантизма. Это ещё Максимилиан Вебер писа?л сто лет тому назад, человек отнюдь не левых идей.

          • rokugan
            /#10760724

            Чем больше будет такой дури — тем больше появятся тех, что «хочет».
            Плюс есть масса тех, кто «хочет», но пока не может в силу различных обстоятельств. Но обстоятельства имеют свойства меняться, а «хотение» стараниями разных таких роскомдебилов не уменьшается, а только растет.

            • khim
              /#10761564

              Проблема в том, что всё это остаётся в пределах десятков (не сотен!) тысяч человек в год. Массовая миграция была только 80е-90е, когда массово ринулись те, кто реально хотел уехать, но кого долгие годы не выпускали. Сейчас же — таких жёстких преград нет.

        • alsii
          /#10761302

          И Россия не сможет ничего с этим поделать.

          Ошибаетесь

          • SagePtr
            /#10761338

            А какое наказание будет для студента, если он откажется распределяться и эвакуируется эмигрирует в другую страну? Объявят в международный розыск?

            • ildarz
              /#10761424

              Никакого. Оплатил обучение, и свободен (а вот если не хочет платить — очевидно, с ним будут поступать так же, как со всеми остальными людьми, которые должны денег). Смысл предложения — сделать так, чтобы государство получало некий профит от того, что платит за обучение этих студентов (насколько разумно делать это именно таким способом — вопрос отдельный).

              • SagePtr
                /#10761440

                Вышлют в США своих коллекторов, дабы выбили из него долг?

                • alsii
                  /#10761468

                  Запретят выезд, пока не отработает/не выплатит стоимость обучения. Делов то...

                • ildarz
                  /#10761486

                  Найдите эксперта по международному праву и спросите, как решаются подобные вопросы. Но какие-то сложности, затрагивающие США, там могут быть только в случае, если студент слинял заранее. А если он закончил обучение, отказался распределяться и получил счет, будучи еще в России, то, например, могут из страны не выпустить, как сейчас должников всяких не выпускают.

    • JC_IIB
      /#10758230 / +1

      Я думаю, им просто не нужно столько. Как выше пишут — звезду и по визе можно выписать, а когда всем IT-шникам… да и где критерий, кого брать? Будет, как в «Брат-2», когда там лысый киллер ехал на «конференцию по новым компьютерным технологиям». Индусы взвоют опять же, почему нам так можно, а им — нет… ну в общем, предложение такое себе.

    • pumbaEO
      /#10758278

      А сколько консульств осталось? Пока обработали бы первые 10 000 человек с семьями, я думаю успели бы принять закон, что таких айтишников, инжинеров и особенно их семьи надо в отдельные закрытые города переселить со сбором за 2 часа. И ведь по закону все будет.

      • Areso
        /#10758302

        Да, консульства прикрыли как нельзя вовремя. Лучше не придумаешь.

    • nitrovatter
      /#10762262

      Почему штаты этого не делают, непонятно.

      Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?

      Ну вот в упор не вижу никаких значимых преимуществ для себя от иммиграции в эту страну. А если иммиграция туда будет носить массовый характер, то это только уменьшит имеющиеся преимущества в результате того же снижения конкуренции на рынке труда.

      • PsyHaSTe
        /#10762710 / +1

        Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?


        Ну мб потому, что без гугла с одним только чебурнетом возможно много не наразрабатываешь.

        • nitrovatter
          /#10763122

          Этой бабайкой-чебурнетом пугают уже много-много лет, а воз и ныне там. Если рассуждать как вы, то лучше всего иммигрировать в Мадагаскар, подальше от двух ядерных пепелищ.

          Ну это так лирика. А ведь тем временем у нас даже не приблизились к китайскому варианту ограничений сети, а если и приблизятся, то, опять же, те же айтишники там вполне хорошо зарабатывают и живут.

          Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?

          • Druu
            /#10763162 / +2

            Этой бабайкой-чебурнетом пугают уже много-много лет, а воз и ныне там.

            Да нет, воз все ближе и ближе подтаскивают. Не знаю, как это можно не замечать.


            Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?

            Абсолютно незачем. Успехов вам удачно занять очередь на утреннее изнасилование шваброй.

  53. koot
    /#10758212

    Вот ксати небольшой обзор сервисом проверки доступности где уже телега не работает
    http://rlu.ru/2ims4

    • Tufed
      /#10758276

      Ping-admin не тестирует работоспособность самого приложения на телефонах.

  54. dayllenger
    /#10758274

    Лончер EVE Online также попал под воздействие блокировок, с трудом удаётся войти в игру.

  55. Igrek_L
    /#10758300

    Может я что то не понимаю, но в решении суда нет ничего про блокировку. mos-gorsud.ru/rs/taganskij/news/taganskij-sud-rassmotrel-zayavlenie-roskomnadzora-ob-ogranichenii-dostupa-k-telegram
    Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?

    • khim
      /#10758682 / +2

      Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?
      Карт бланш. То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства.

      Технологии XVII века в — в век XXIй.

  56. rub_ak
    /#10758310 / -7

    Выскажу свое мнение:
    В суд надо подавать на Амазон. Раз они не могут защитить добросовестных клиентов от проблем по вине другого клиента. Тем более у них был опыт с зелло.
    Из-за того, что не которые компании начинают играть в политику, страдают не в чем не повинные пользователи.
    Это как с санкциями, бьют по обычным людям с предположением что это отразиться на верхушке.
    Но я при этом не разу не видел, где такая политика добивалась успеха. (если знаете скиньте ссылки, будет интересно почитать).

    • c4boomb
      /#10758328 / +1

      Вы что-то путаете, амазон предоставляет услуги, одинаковые услуги для всех. Они не играют ни в какую политику и ни с кем не договариваются.
      А вредят вам ваши же политики, которые просто блокируют саб сети амазона. При чем тут амазон?

      • rub_ak
        /#10758442

        Попробуй в торговом центре открыть магазин по продажи марихуаны.
        В общем как всегда, хэйтит бездумно намного проще.

        • Falstaff
          /#10758454 / +1

          Нет, корректным сравнением будет ситуация, в которой кто-то открыл в торговом центре магазин по продаже пончиков, а кто-то приходит и вредит всем магазинам потому что в его стране (но не в стране, где расположен торговый центр) пончики объявлены вне закона.

          • Elmot
            /#10758470

            свинина или говядина хороший пример

          • rub_ak
            /#10758648 / +2

            Аналогия нормальная. Были пончики, стали вне законна, сказали закрыть, а потом пончиковая начинает переезжать с места на место, при этом все эти места закрывают, чтобы не было доступа к пончикам.
            Может санкции и плохой пример. Но суть такова:
            Подсирает телеграм (и прочии) пытаясь обойти блокировку, при этом они прекрасно знают, что их будут блочить и будут страдать другие. Но пытаться за счёт недовольства других, решить свои проблемы, подставляя не в чем не повинных. А тоже Амазон не может или не хочет с этим, что либо сделать.
            Как я и написал внизу, почему когда блочили рутрэкер таких проблем не было?

            • c4boomb
              /#10758654 / +1

              Так подождите, пончиковая не внутри России же переезжает где пончики запрещены ).
              Или если бы пончиковую отлавливали за границей по торговому центру, вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте? Ведь это торговый центр во всем виноват?

              • MacIn
                /#10758874

                вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте?

                В принципе так и есть — если это заграничная пончиковая, то она ввозит товар через несколько контроллируемых таможенных постов. А не где угодно, на любом участке госграницы.

                • PsyHaSTe
                  /#10758908

                  Может не стоит притягивать аналогии за уши? А то так и черное может оказаться тем же белым, а лысина — видом прически.

                  • MacIn
                    /#10759046

                    Ну, это же не я про заграничную пончиковую и ее переезды за границей заговорил. А так аналогия вполне корректная. Есть заграничный поставщик товара или услуги, есть другое государство, где действую свои законы, отличные от тех, где поставщик находится, и куда он свой товар экспортирует. Это государство вполне вправе такой экспорт на свою территорию регулировать.

                    • c4boomb
                      /#10759226

                      Это понято, но тред о том виноват ли торговый центр (амазон) в чем-то

                      • khanid
                        /#10759244

                        «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
                        Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

                      • MacIn
                        /#10760438

                        Ну, если этот торговый центра «хостит» запрещенную организацию и отказывается как-то ее выделить для «блокировки» то, да весь центр попадет под раздачу. Не потому что он виноват, а потому что иначе никак. И далее либо весь центр остается заблокированным, либо администрация центра отселяет нарушителя в отдельный сарай.

                        • Falstaff
                          /#10760472

                          Суть в том, что у торгового центра с организацией есть договор на оказание услуг, это их законопослушный (с точки зрения страны, на территории которой размещается центр) и платящий клиент. А бить своих клиентов на основании того, что в далёком Зимбабве принят закон о запрете пончиков (а как запрещать своим гражданам покупать только пончики а не весь ассортимент, они не знают), нехорошо. Тем более что потом придут из Гондураса (где запретили блинчики) и Сомали (а этим просто местное законодательство грабить торговые центры разрешает).

                        • Druu
                          /#10760492

                          > Не потому что он виноват, а потому что иначе никак.

                          В смысле «никак»? Почему «никак»? Блокируйте те ИП, что использует телеграм. А остальные — не блокируйте. В чем проблема?

                    • VolCh
                      /#10760070

                      Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны. Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают «а вы пончики собираетесь покупать? Нет, не пустим, пончики россиянам запрещены». Это при условиях точечной блокировки.

                      При ковровой же ситуация такая: на границе спрашивают «вы собираетесь посещать сети торговых центров таких-то? Нет, не пустим, в них среди миллионов товаров есть пончики, которые россиянам запрещены». Ну вот реально, представьте что Россия перестаёт пускать россиян в Нидерланды, потому что там легализованы наркотики, запрещенные в России. Даже не спрашивая за наркотиками они едут или за тюльпанами.

                      • MacIn
                        /#10760446

                        Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны

                        Это было о легитимности блокировок вообще и юрисдикции.

                        Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают

                        А это — о текущих косяках блокировки.

                        Это результат блокировки при невозможности «точечной» работы.

                        • VolCh
                          /#10760668

                          Так вопрос легитимности (если вообще считать блокировки в принципе легитимными) блокировок на территории России серверов иностранных компаний вне территории России напрямую зависит от того, считать их оказывающими услуги на территории России по месту нахождения потребителя или вне территории России по месту нахождения серверов и(или) компании. Я считаю, что оснований для первого варианта нет, если об обратном не сказано явно в соглашении потребителя и компании.

                          Невозможность вроде никто не декларировал, просто РКН не хочет оперативно вносить в реестр отдельные адреса, о которым им становится известно, блокируют првентивно «сейчас у него адрес 123.123.123.123 заблокируем все 123.123.0.0/16, вдруг через минуту будет адрес 123.123.13.46»

            • Aniro
              /#10758670 / +1

              Здесь большинство присутствующих недовольно наличием блокировок вообще, а не телеграмма в частности. Обосновано считая их нарушением собственных прав, посягательством на свободу слова или просто вредной глупостью, в зависимости от политических предпочтений. Поэтому большинство и поддерживает поведение телеграмма и желает амазону стойкости, потому что в данной ситуации воистину — чем хуже, тем лучше.

              • rub_ak
                /#10758780 / +1

                Я считаю, что это не работает.
                Раз поддерживают тогда и убытки пусть списывают, а не орут что они потеряли деньги, из-за блокировок.
                Малоли кто как считает, почему то под копирастов все прогибаются в том числе и Телеграм. Еще можно вспомнить как амазон послал викиликс, боясь последствий от США.

                • VolCh
                  /#10760072

                  Морально поддерживают, а компенсировать убытки предложат (не все, но даже тут уже несколько человек отписалось) тому, кто обязал провайдеров блокировать эти диапазоны.

        • c4boomb
          /#10758466 / +1

          Корректнее будет, если я в торговом центре(очень популярном среди пользователей из России) в Голландии открою кофе шоп, а в России запретят посещение кофешопов в других странах, и забанят доступ в этот торговый центр.
          В чем виноват торговый центр?
          То что на 8 миллиардов ваши политики готовы показать полнейшую некомпетентность и несостоятельность, кроме того устроив огромные проблемы и убыток всему государству (привет шереметьево, эирбнб и другой бизнес на амазоне) это не проблема амазона...

          • ColorPrint
            /#10758976

            Или забанят Голландию целиком )

        • lostpassword
          /#10758476

          Должен сказать, что хэйтит (ударение на последний слог) звучит как название какого-то минерала.

          • VolCh
            /#10758530 / +1

            скорее болезни.

            • IvaYan
              /#10758542

              Судя по названию, воспаление органа "хэйт". Вроде как по-медицински, окончание "-ит" говорит о воспалении.

              • Chupaka
                /#10759130

                Болезнь тут — эркаэнит головного мозга тогда уж. Простите...

    • neomedved
      /#10758408 / +3

      Это какие же санкции бьют по обычным людям? Это ведь как раз тактика РКН — блокировать обычных пользователей, чтобы повлиять на Amazon.

      • rub_ak
        /#10758618 / -13

        Каких обычных пользователей заблочил РНК? Меня РНК не блочил, ЧЯДН?
        Вот почему из-за Рутрэкера никто не страдал, а из-за телеграмма должны страдать?

        • AquiHostStrider
          /#10758724 / +6

          Telegram здесь ни при чём, у Вас грубые ошибки в построении логической цепочки. Что наводит на подозрения, что Вы, возможно, далеки от IT.

          • rub_ak
            /#10758792 / -10

            Кого из не причастных блочит РНК?

            Подозрения оставьте при себе, и IT =/ Логика.
            И ещё больше скажу, ели вы не понимаете логику, это не значит что её нет.

            • PsyHaSTe
              /#10758910 / +1

              Сегодня на моей работе было заблочено 2 серера в мазаоне. Вот лично меня блочат. И я уверяю, что не имею к телеграму никакого отношения.

              Или вон, заблокировали www.mongodb.com. Они в чем виноваты?

        • anegin
          /#10758794

          Меня РНК не блочил, ЧЯДН?

          не пользуешься серверами амазона и гугла. а другие пользуются. в мире то больше людей, чем ты один.

          • rub_ak
            /#10758842

            Я имел ввиду, что мои IP не блочит РНК.
            Я хотел обсудить Амазон и действия Телеграмм, а не РНК.
            С РНК и так всё понятно.

            • tvr
              /#10761558 / +1

              С РНК и так всё понятно.

              И с ДНК тож.

        • neomedved
          /#10759066

          Так вы этот вопрос задайте Роскомнадзору, он же заставляет людей страдать из-за Телеграма.

        • Barnaby
          /#10759826

          Ну фактически РНК никого не блочит. Он заставляет провайдеров в РФ сделать сервис по определенному адресу недоступным для своих клиентов. Вот, можете на провайдера в суд подать.
          А сам сервис никто не блочит, он как работал так и работает. И амазон как работал так и работает, серверов в РФ у него нет. И в суде (США?) вам скажут — все как работало, так и работает. Проблема у вашего провайдера :)

          • VolCh
            /#10760102

            Если не ошибаюсь, то РКН заставил провайдеров внедрить системы автоматического блокирования адресов из реестра РКН или, как минимум, знает о наличии таких систем у подавляющего большинства провайдеров. Если так, то блочит именно РКН, добавляя адреса в реестр. Операторы РКН, вводящие адреса в реестр — последние лица в цепочке, осуществляющие деяния. Если окажется, что внесение каких-то адресов было заведомо незаконным, то провайдерам можно вменить максимум бездействие в виде несоздания и(или) неиспользования процессов по проверке на заведомую незаконность добавления адресов в реестр, например в виде апрува адресов из реестра юристами компании. И то, только в случае если законом или подзаконными актами не требуется создания полностью автоматических систем, единственным источником правды для которых является реестр РКН.

    • agremlin
      /#10758486 / -2

      Полностью согласен. И мне кажется, то что происходит — это очень хорошо, это поможет выработать меры предотвращения подобных вещей, когда токсический продукт(не важно по каким причинам он токсический) не сможет влиять на добропорядочных клиентов какого-то сервиса. Да и вообще, то что один клиент смог повлиять на массу других, мне кажется неправильным.

      Впечатления от множества комментариев
      Последнее время хабр не радует комментариями и статьями. Неужели прекрасный технический ресурс превращается в политплощадку. И комментарием по сути, можно заработать мильён минусов за политику.
      Товарищи, давайте оставаться вне политики и общаться в комментариях по технической сути, чтобы комментарии носили характер дополнения статьи и пояснения(выяснения) деталей. Потому как за массой комментариев не имеющих технического сосатва, теряются хорошие.

      • BugM
        /#10758504 / +3

        Продукт замечательный. Сам работает и другим не мешает работать.

        А вот Роскомнадзод токсичный. Меры по предотвращению подобных вещей называются выборы.

        • Sabubu
          /#10759654

          Выборы и общественные кампании: информирование граждан, раздача бесплатных прокси и ВПН.

      • c4boomb
        /#10758538

        Окей вы хостинг провайдер, ваши саб сети начинают массово блокировать, в чем ваша вина и токсичность?
        Или аналогия из соседнего коммента, вы владелец торгового центра в голландии, ваш торговый центр запретили посещать русским, потому что в нем есть кофе шоп. Значит вы токсичны, ваш сервис плох?

        • Viacheslav01
          /#10758658 / +1

          Тогда уже всю шенгенскую зону, т.к. вы можете без проблем добраться до этого центра и что еще страшнее до кофешопа.

      • VolCh
        /#10758544

        Продукт не доставляет проблем пользователям ни своим, ни чужим. Проблемы доставляют провайдеры, вынужденные их доставлять под угрозой прекращения деятельности, благодаря закону, принятому Госдумой, одобренному Совфедом и подписанному Президенту, а также конкретному судье, принявшем конкретное решение по этому закону. Вот все эти люди и доставляют проблемы пользователям. Причём меньше 1000 из них делают это добровольно, руководствуясь не законом, а свои собственными соображениями, поскольку они сами законы пишут, принимают, одобряют и подписывают.

        • Sabubu
          /#10759658

          Решение не укладывается в российские законы. Суд не постановлял блокировать Амазон. Адреса вносятся на основании резинового решения Генпрокуратуры от 2015 года об якобы обнаружении экстремизма и призывов к митингам (я даже догадываюсь, чьим) по данным адресам.

      • rub_ak
        /#10758632

        Я за свой мнение уже получил удвоение минусов в карму. Собственно карма используется как затыкатель ртов, к тому же минусы намного сильней притягивают минусы.
        Не знаю может раньше хабр и был аполитичным, но сейчас он точно не такой.

        • c4boomb
          /#10758650 / +5

          Я использую минус, когда считаю, что человек не прав. И вносит в дискуссию что-то неверное. Минусы — вполне себе демократический инструмент для отсеивания информации, не более

          • rub_ak
            /#10758808 / -7

            Отличный план, забанить всех кого считаешь не правым даже без объяснения причин.

            Как я понимаю минусов я ещё много соберу за тот комент, раз тут поддерживают телеграмм, при том что он занимается вредительством. Поддерживают его позицию,
            а то, что страдают другие считают даже благом.
            Так что тут уже даже дискутировать бессмысленно.

            • Bonio
              /#10758824 / +4

              поддерживают телеграмм, при том что он занимается вредительством.

              Да ладно? А я то думал, что это роскомнадзор занимается вредительством.

              • rub_ak
                /#10758856 / -4

                Надоели уже с РКН.
                Ты хочешь сказать, что телеграмм не знает последствий своих действий?

                • PsyHaSTe
                  /#10758912 / +6

                  А что телеграм сделал? По-моему он просто работает. Ему нужно было остановить работу всех сервисов потому что КОМУ-то так захотелось?

                  • khim
                    /#10758996 / -9

                    Ему нужно было сделать то же, что сделали другие компании — исполнить требовпния закона. Google, Microsoft и прочие почему-то не заяляют «мне закон не писан, что хочу — то ворочу».

                    А если он хочет сделать вид что происходящее в России его не интересует — то какая ему разница кто, кого и как там блокирует?

                    • rub_ak
                      /#10759048 / -3

                      Это бесполезно.
                      Будут придираться к каждому слову, делать вид, что не поняли о чем говоришь, и т.д.
                      Из всей этой ветки, только парочку написали коменты содержательные.

                      Так как карму слили до 1 поста в час пост для всех:
                      И да я был за амазон когда он прогнал Зелло.

                      • c4boomb
                        /#10759284 / +3

                        окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника

                        • MacIn
                          /#10759638

                          А почему метание гранаты, а не тотальная проверка документов, например?

                          • Sabubu
                            /#10759666 / +1

                            Если строить аналогии, давайте уж тогда тотальный арест всех людей до выяснения.

                          • VolCh
                            /#10760114

                            Потому что при попытке коннекта пользователя к заблокированным подсетям не проверяют реально ли этот адрес сейчас используется телеграм. Или вы хотите сказать, что телеграм арендует у амазона или гугла адреса сразу 11-й подсетью?

                            • MacIn
                              /#10760450

                              Тотальная проверка документов — тоже об этом. Не лысых и кареглазых ростом 1.81 с плохим третьим зубом сверху слева проверяют, а всех. Но это так, баловство аналогиями.
                              Нет у них, значит, возможности выделить конкретно телеграм.

                              • VolCh
                                /#10760818

                                Проверяют всех, задерживают только тех, у кого документ на искомое имя.

                                Откуда вы взяли, что нет именно возможности, а не желания?

                                • PsyHaSTe
                                  /#10761200

                                  То есть сайт mongodb.com в вашей аналоги никто не задерживал? Тогда что ж я на него зайти не могу?

                              • c4boomb
                                /#10760982

                                Принимать решения, которые они сами не могут реализовать.
                                А платить будет за это кто?...

                    • c4boomb
                      /#10759234

                      Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны, с какого лешего Дуров обязан выполнить, что ему скажет РКН или кто-либо ещё из России.
                      Что ж вам всем тут кто-то, что-то должен я не пойму.


                      У Дурова есть принципи и он им следует

                      • rub_ak
                        /#10759312 / +1

                        Опять байки?

                        А если из США? Китая? Европейского союза?

                        Сколько там США хакеров по всему миру переловили?
                        А SILKROAD в какой стране хостился?

                        • c4boomb
                          /#10759388 / +1

                          Предоставте факты того что Дуров кому-то предоставил ключи. Что ж вы все обвиняете в несодержательности треда и сами уходите от темы.

                      • MacIn
                        /#10759640

                        Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны

                        А как вы определяете «находится-не находится»? Расположение серверов?

                        • Sabubu
                          /#10759670

                          Телеграм это компания, зарегистрированная в определенной стране.

                          • MacIn
                            /#10759678

                            Это не имеет никакого значения, если она оказывает услугу экстратерриториально, в России.

                            • Sabubu
                              /#10759716

                              В законе такого нету. Я знаю, что есть закон об налогообложении иностранных интернет-магазинов, есть закон об обязанности добавившихся в реестр сервисов выполнять определенные требования, но произвольные законы на иностранные компании не распространяются.

                              Также, как и в решении суда нет постановления о блокировке Амазона. А вносятся они на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года. Это все делается в нарушение даже российских законов.

                            • VolCh
                              /#10760138

                              Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств, не имеет инфраструктуры, и даже к российским каналам связи на границе не подключена. Она лишь на арендованных у американской компании серверов, также расположенных в США, принимает и отправляет пакеты по американским каналам связи. Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.

                              Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.

                              • MacIn
                                /#10760498

                                Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств

                                Это и не является обязательным условием.
                                Представьте, например, автобусного перевозчика, который пересекает границу. Исполняет ли он законы страны, в которую въезжает? Оказывает ли он услугу на территории этой страны, куда он въехал?

                                Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.

                                Это демагогия на уровне «убил не я — я только нажал на курок, убила пуля». Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.

                                Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.

                                Так и тут никто такого не говорит. Мы же про телеграм по-прежнему?
                                Если на «том конце» висит фирма, которая, скажем, по звонку выдает в ответ какую-то нежелательную дезинформация а-ля радио свобода, то она, не at&t, будет оказывать услугу на территории Союза. at&t только оказывает услугу передачи данных до стыка с ТС СССР.
                                Ах, подождите, такое же уже было, только по радиоканалу, который, внезапно, глушили. Ой. Только там была техническая возможность заглушить определенную частоту.

                                • Falstaff
                                  /#10760544

                                  Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство. Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно. Это уже у вас демагогия вида "поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ". Не должна.

                                  • MacIn
                                    /#10760570

                                    Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство.

                                    Фирма-то нет. Только автобус (пакет с данными).

                                    Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно

                                    Корректно. То, что сервер находится в другой стране, и мы получаем к нему доступ посредством канала передачи данных — лишь деталь реализации.

                                    Это уже у вас демагогия вида «поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ». Не должна.

                                    Это неверная аналогия, потому что продажа товара произошла в Греции, а ввозите его вы, а не компания, поэтому соблюдение норм по ввозу — ваша забота. В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
                                    Здесь уместнее пример посылки. Если содержимое посылки запрещено ввозить в РФ, вы же не будете отрицать легитимность такого запрета на основании того, что посылку вам запаковали за границей.

                                    • Falstaff
                                      /#10760654

                                      Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.


                                      В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.

                                      И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой? Почему услуга предоставляется не на сервере а на клиенте? Это ваша позиция, но она ни откуда не следует. Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель (пример — скрытые камеры; никто не запрещает китайским магазинам их продавать, и суд не может вынести никакого решения по магазину — только по покупателю). Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.

                                      • MacIn
                                        /#10760692

                                        Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.

                                        До границы автобус был фирмы «Рога и копыта», границу пересек и стал ничей? Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?

                                        И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой?

                                        Я уже указал выше: в случае с лавкой вы покупаете лимон, в Греции, употребляя услугу торговли в той самой точке, где находится лавка. Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».

                                        Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель… Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.

                                        Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали получателям посылок клиентам телеграма и амазона. Проблема в том, что РКН не смог отделить «плохие» посылки от «хороших» и заблокировал кучу нормальных посылок.

                                        • Falstaff
                                          /#10760812 / +1

                                          Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?

                                          Ну… да. Если авария, то водитель связывается со своей компанией, плюс, конечно, страховка должна быть в порядке. У пассажиров контракт с компанией, опять же отвечающий законодательству страны, где они его заключили. Я не вижу причин, почему автобус, пересекающий границу, обязательно должен быть чьим-то.


                                          Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».

                                          Откуда вывод о том, где мы получаем услугу? Туннель, да, а вот по месту предоставления услуги вы так аргументов и не представили (тем более с точки зрения законодательства услуги нет). Пользователь, используя туннель (транспортное средство), посещает сервис (едет за границу), пользуется сервисом (покупает лимон).


                                          Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали...

                                          Мы не об этом разговариваем, помните? :) Мы обсуждаем вашу позицию о том, что телеграм, амазон, греческая лавка должны соблюдать российское законодательство. То что у покупателя лимон на границе отобрали, и перестали выдавать своим гражданам билеты на том основании, что они-де могут за границей ещё один лимон купить, мы оставляем на совести государства. :)

                                • VolCh
                                  /#10760848

                                  > Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.

                                  Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится сервер, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.

                                  Что изменилось? Какие у вас есть аргументы что должно быть именно слово «клиент», а не «сервер». И это как раз вы утверждаете, что я мог бы отправлять сообщения прямо с сервера. Это под российские законы не попадает? А если не прямо с сервера, а по ssh произвольным клиентом из Украины? А если я к серверу из России подключусь по стандартному ssh произвольным клиентом уже попадает? Почему с вашей точки зрения место оказания услуги там, где я, а не там где мой контрагент? И, кстати, если я из США буду пользоваться Хабром, то Хабр должен соблюдать законы США?

                                • VolCh
                                  /#10760870

                                  Глушили канал просто по факту того, что передавалась запрещенная информация. Никто не предлагал приобрести ни Радио Свобода, ни непосредственно транслирующей организации (ЦРУ?) лицензию на услуги вещание на территории СССР и начать глушить только в случае отказа её приобрести.

                                  Тут же глушат не потому, что информация зашифрованная, а потому что ключи шифрования не дают.

                    • PsyHaSTe
                      /#10759250

                      Еще раз, требования закона исполнить невозможно. Ну например если РКН потребует не использовать в работе мессенджера протокол IP и сеть Ethernet, то что должен в таком случае делать телеграм? Просто чтобы было понятно, что если что-то ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, то это НЕВОЗМОЖНО.

                      Не говоря уже о принципиальности вопроса права на переписку.

                      • khim
                        /#10759334 / -4

                        И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН? Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?

                        А «принципиальность вопроса» — с ней ещё проще: закон стоит выше любой «принципиальности».

                        • PsyHaSTe
                          /#10759374 / +2

                          И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН?

                          Выдать ключи, которых нет? По-моему об этом каждая бабушка в деревне уже знает, что уж говорить про людей на техническом ресурсе.

                          Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?
                          Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?

                          • khim
                            /#10759410 / -6

                            Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?
                            Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?

                            Тот факт, что Дуров сознательно выбрал дизайн, конфликтующий с требованиями закона — в конце-концов его выбор.

                            • khanid
                              /#10759418 / +7

                              Простите, но выглядит это

                              Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн

                              как троллинг тупостью.

                              • khim
                                /#10759446 / -2

                                В каком месте? История, как бы, тянется с 2015го года. Китай в том же 2015м просто закрыл Телеграм — и всё. Россия пыталась договориться в течении двух с лишним лет.

                                За два года можно было раза три протокол изменить и все клиенты обновить без проблем — было бы желание. Но его не было.

                                • bogolt
                                  /#10759602 / +3

                                  А если потребуют ключи от сообщений зашифрованных PGP то что нужно быстренько собраться комитету и сделать редизаин PGP чтобы там были в нем специальные ключи для всех обратившихся по этому вопросу государств. Причем каждое государство захочет чтобы другие прочитать сообщения не могли, а оно вот значит чтобы могло. Ну-ка быстренько измените там за три года.

                                  • khim
                                    /#10759652 / -1

                                    А что — у PGP уже появились сервера? Которые можно блокировать?

                                    Откуда такое желание постоянное: вместо обсуждения конкретной проблемы обсуждать что-то совершенно другое?

                                • Sabubu
                                  /#10759674 / +1

                                  Телеграм не обязан ничего менять. Назовите правовые основания для этого, с учетом того, что Телеграм не российская компания. Даже нынешние блокировки выполняются без соблюдения норм законов (при всей их маразматичнсости).

                                  • MacIn
                                    /#10759688

                                    Не обязан, но мог, раз это было требованием для продолжения оказания услуг на территории РФ.

                                • iwky
                                  /#10759828

                                  Россия пытается не договориться, а заставить принять его антиконституционные требования.
                                  Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией (и фсб, с их заявлениями, пусть идут куда подальше). А вот действия нашего правительства и, особенно, роскомнадзора, сейчас больше всего напоминают действия террористов, так как именно они своими поступками наносят ущерб России-матушке. Вести с ними переговоры, в данной ситуации, значит проявить слабость и позволить им творить любую дичь в дальнейшем. Сейчас им нужна открытая переписка, а что потом? По фсбшнику в квартиру каждому?

                                  • MacIn
                                    /#10760466

                                    Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией

                                    Тайна переписки может быть нарушена при определенных условиях. Возьмите простые незащищенные бумажные письма — в чем отличие? Что, от того, что они не зашфированы, их все могут налево и направо без санкции читать? Нет. Открытость и закрытость влияетне на то, читают ли, а на то, имеют ли возможность.

                                    • PsyHaSTe
                                      /#10760514

                                      Эти условия не выполняются в отношении неограниченного круга лиц.

                                      • MacIn
                                        /#10760536

                                        Так и здесь не идет речи об этом. Требование предоставить техническую возможность прочесть сообщение при наличии санкции не равно чтению без санкции. Ситуация сводится к обмену простыми письмами, которые и так и так запрещено читать.

                                        • VolCh
                                          /#10760908

                                          Нет, тут ситуация с зашифрованным текстом письма. «Электронные письма» и так «вскрывают» и копируют. Кажется уже даже без санкции вообще, автоматом. Но если текст письма зашифрован, тов бумажном варианте не требуют от иностранного отправителя предоставить ключи, а в электронном требуют.

                                    • VolCh
                                      /#10760896 / +1

                                      А простые бумажные письма тоже можно шифровать. Ситуация один в один. Вскрывают письма на почте, видят шифр, пожимают плечами и закрывают (если закон соблюдают и санкция только на ознакомление), максимум копию делают и пишут в отчёте «письмо, поступившие в адрес гражданина Х от граждаина П зашифровано, копия приложена, рапорт о невозможности дешифровки от управления К приложен». Смотрят трафик в СОРМ-2 у провайдера, видят шифр и начинают требовать ключи, а вслучае непредоставления — «бомбить Воронеж».

                                      В чём разница?

                            • Jef239
                              /#10759774

                              Редизайн не поможет. Ключи нужны от уже произошедшей переписки.

                              • khim
                                /#10759790

                                Это кто вам такое сказал? Это, вообще-то суд решает. Конечно, если два года тянуть кота за хвост, а потом «встать в позу» — будет принято самое жёсткое решение. Но если до этого не доводить, то компромиссы вполне возможны…

                                • Jef239
                                  /#10760274

                                  Какой суд? Вы в РФ или на богомерзком западе? ФСБ выпустил приказ телеграмму о выдачи ключей к 6 секретным чатам.

                                  Поскольку ключи — это не текст письма, ФСБ никакие решения суда не нужны. Сам шифротекст у неё и так есть. А вот получив ключи, ФСБ уже может обратится в суд — можно ли ключиком официально переписку прочесть. А может и не обратится — если в переписке ничего интересного не будет.

                            • VolCh
                              /#10760156

                              > Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?

                              Это будет нарушением обязательств перед пользователями.

                              • Jef239
                                /#10760280 / +1

                                Это будет путешествием во времени. Нужны ключи от переписки, бывшей примерно год назад

                                • SagePtr
                                  /#10760316

                                  И даже если потребуют ключи от текущей переписки, Дуров тоже их не сможет выдать, ибо существуют они только у участников переписки. Разве что внедрит в клиент лазейку, позволяющую удалённо подключиться к клиенту и получить ключи ко всем секретным чатам, запущенным на данном клиенте в данный момент, но это уже более серьёзная статья и она поставит под угрозу пользователей во всём мире.

                            • wataru
                              /#10760700

                              Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?

                              В дополнение к уже написанному — этот редизайн снизит безопасность приложения. Любые бэкдоры для государств рано или поздно (скорее рано) будут использованы хакерами. Это равнозначно убийству приложения — все пользователи просто перейдут на другой мессенджер.


                              А еще, большинство других мессенджеров также не предоставили в КГБ никаких ключей, просто до них еще очередь не дошла, как с Линкидином и фейсбуком (второй тоже никаких серверов никуда не перенес, но его, в отличии от первого, не забанили).

                        • sumanai
                          /#10759946

                          даже «суперзащизённый» Blackberry

                          Вот не зря вы в кавычки взяли слово защищённый. Потому что никакой реальной защиты там нет, одни обещания. А вот у телеграмма реальная защита.

                    • Sabubu
                      /#10759662

                      Исполнять требования какого именно закона? И какое отношение имеет Телеграм к миллионам адресов Амазона?

                    • Jef239
                      /#10759770

                      А как их исполнить? Технически? Арендовать на сотню лет миллионы серверов и подобрать ключи? Или долго-долго молиться, чтобы боженька надоумил какой ключ подойдет?

                      Ключей секретных чатов на серверах телеграмма нет, они у конечных пользователей. Как телеграмм может отдать то, что у него нет?

                      P.S. Единственный реальный способ — тела подозреваемых выдаются телеграмму, он проводит терморектальный криптоанализ и взамен выдает ключи. Вы этот способ имели ввиду?

                      Ну так это ФСБ не выдало телеграмму тела. То есть вина на ФСБ, его и надо блокировать.

                  • MacIn
                    /#10759050 / +1

                    Не остановить работу всех сервисов, а привести работу сервисов на территории страны Х в соответствие с законами страны Х. Если уж он предоставляет на территории Х услуги, то он подчиняется требованиям законов Х на территории Х.

                    • neomedved
                      /#10759088 / +1

                      А если не приведёт, то страна в ответ начнёт наказывать случайных людей. И виноват в проблемах случайных людей будет телеграм.

                      • MacIn
                        /#10759148 / -1

                        И это не единственный случай, но «никогда такого не было, и вот опыть (с)».
                        Есть злоумышленники, выдающие себя за других людей — всем людям надо иметь паспорт, чтобы доказать, что ты — это ты. Есть злоумышленники, водящие автомобиль в пьяном виде — приходится проводить рейды, останавливать всех, отнимая у них время, заставляя дуть в трубку и так далее.
                        Во всех этих случаях какие-то широкие ограничения затрагивают широкий круг лиц. Это — еще один элемент в ряду таких же.

                        Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности. Если наказывают коллектив целиком, то он разбирается с нарушителем сам, уже его не покрывая. Здесь аналогично — если предостваляющие услугу или же ее пользователи, которые попали «под горячую руку» будут выражать недовольство явно — нарушителя «отселят», чтобы восстановить работу той услуги.

                        • c4boomb
                          /#10759296 / +2

                          окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника

                          • MacIn
                            /#10759650 / -1

                            Действия РКН выглядят как требование носить паспорт всем.

                            • VolCh
                              /#10760186

                              Действия РКН выглядят как арест всех обладателей паспортов с такой-то серией, на основании того, что у преступника тоже такая серия. А что только серия совпадает, а номер другой — «нет технической возможности номер сверять у патрульных, они не настолько умны».

                        • neomedved
                          /#10759332

                          То есть, вы предлагаете сажать в тюрьму случайных людей до тех пор, пока они сами не поймают злоумышленника?

                          • MacIn
                            /#10759646

                            Это, например, как в армии, где за брошенный где попало окурок отжимается весь взвод, если намусоривший не сознается. В такой ситуации нарушитель выбирает между порицанием какого-то проверяющего органа/лица и порицанием коллектива.

                            • Sabubu
                              /#10759686 / +1

                              Мы, к счастью, не в армии.

                              • MacIn
                                /#10759690

                                Это просто демонстрация принципа.

                                • PsyHaSTe
                                  /#10760534

                                  Который неприменим в гражданском обществе. От коллективной ответственности вроде давно отошли, хотим вернуться?

                                  • MacIn
                                    /#10760554

                                    Это непрямая аналогия, я говорил о коллективном давлении, таком же, как то, что применяется в коллективной ответственности.
                                    Пресловутое «голосование рублем» или «ногами» — это тоже коллективное давление.

                            • VolCh
                              /#10760180

                              Провайдеры наказывают всех граждан России, пока РКН не удалит подсети амазона, гугла и т. п. из реестра?

                              • MacIn
                                /#10760454

                                Скорее, всех клиентов амазона с обеих сторон забора, с целью оказания давления на сам амазон.

                                • VolCh
                                  /#10760932 / +1

                                  То есть РКН сознательно блокирует адреса Амазона с целью оказания давления на Амазон, хотя в судебном решении говорится только о Телеграм и сама блокировка по сути средство давления на Телеграм с целью вынудить его соблюдать российское законодательство? К Амазону никаких претензий нет, но сознательно блокируют его, чтобы вынудить в войне Телеграма и РКН встать на сторону РКН? При том, что реально страдают от этого граждане России прежде всего,

                                  Ну и кто тут нарушитель?

                        • VolCh
                          /#10760172 / +1

                          «Нарушитель» — это РКН?

                          • MacIn
                            /#10760458

                            В данном контексте — телеграм.

                        • alsii
                          /#10761462

                          Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности.

                          О… У РКН кажется были учителя!


                          Длинная цитата

                          В истории межгосударственных и внутригосударственных вооружённых конфликтов и связанных с ними событий известно множество примеров применения коллективной ответственности, чаще всего в формах террора и взятия заложников на оккупированных территориях или в зоне ведения военных действий, в качестве средства устрашения, пресечения неповиновения или мести за сопротивление.
                          Во время Великой Отечественной войны немецкими войсками на оккупированных территориях СССР (как и в других оккупированных странах, например, Польше) повсеместно практиковался массовый террор в ответ на действия партизан и подпольщиков, на убийства военнослужащих и/или работников оккупационной администрации. Данная практика не только не пресекалась, но была прямо санкционирована немецким командованием. Широко известен приказ Кейтеля от 23 июля 1941 года:


                          Учитывая громадные пространства оккупированных территорий на Востоке, наличных вооруженных сил для поддержания безопасности на этих территориях будет достаточно лишь в том случае, если всякое сопротивление будет караться не путём судебного преследования виновных, а путём создания такой системы террора со стороны вооруженных сил, которая будет достаточна для того, чтобы искоренить у населения всякое намерение сопротивляться.

                        • Viacheslav01
                          /#10761598

                          Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности.


                          Увы это хорошо известный метод террора

                    • Sabubu
                      /#10759682

                      Какие законы страны X нарушил Амазон? Блокируют не Телеграм, а Амазон ведь, причем на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года.

                • 0xd34df00d
                  /#10759160 / +3

                  Изнасилованная женщина у вас тоже самавиновата?

                  • neomedved
                    /#10759314

                    Виновата в том, что насильник убивает случайных свидетелей.

                    • 0xd34df00d
                      /#10759320 / +1

                      А до этого даже я не догадался!

            • anegin
              /#10758826 / +1

              он занимается вредительством

              пруфы? или это звучит как обвинение «без объяснения причин»

      • AquiHostStrider
        /#10758728

        Какой клиент, и на кого повлиял? Amazon как стоял, так и стоит. Не понимаю, о чём Вы.

    • sets
      /#10758578 / -1

      Потребовать от Амазона ввести уже танки?

    • AquiHostStrider
      /#10758698 / +1

      В суд надо подавать на Амазон. Раз они не могут защитить добросовестных клиентов от проблем
      Amazon это наверное Боженька Всемогущий, который почему-то обязан защищать клиентов от всего, начиная от воровства бомжами кабелей и перебоев с электричеством и заканчивая ураганами и цунами.
      Из-за того, что не которые компании начинают играть в политику, страдают не в чем не повинные пользователи.
      Боянистый политический анекдот: «Пу##н ни при чём… Он уже пятнадцать лет ни при чём». Или в более ранней версии: «Казалось бы, причём здесь Лужков...»
      Это как с санкциями, бьют по обычным людям с предположением что это отразиться на верхушке.
      Ну, вводить т.н. «ответные» санкции против своего же населения — это вообще уже стало традицией. Как в Москве, так и в Киеве. И уже сложно сказать, кто лидер по маразму.
      Но я при этом не разу не видел, где такая политика добивалась успеха.

      Представляете, я тоже!

      • c4boomb
        /#10758718 / +1

        Заголовок спойлера

        Братья по маразму

  57. SPAHI4
    /#10758324 / +1

    Spotify тоже частично не работает, у кого аккаунт «в США» по крайней мере.
    Трансляция музыки через Google home/Chromecast не работает тоже.

    немного мемов
    image

    • impetus
      /#10758432

      тут похоже мем
      «Воронеж должен быть разрушен»
      намечается.

      • spax555
        /#10758604

        Извините за оффтоп, а откуда вообще пошел мем про Воронеж?

        • RiseOfDeath
          /#10758616 / +2

          На восстановление Южной Осетии выделили дохрена денег, больше чем Воронежу, отчего какой-то депутат предложил попросить Грузию разбомбить Воронеж. («разбомбите Воронеж, может, мы хоть дороги построим!»)

          А impetus добавил туда еще кусок крылатой фразы «И все же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен»

  58. chabapok
    /#10758326 / +1

    Убедительная просьба не ддосить бедный бигнекстстеп

    О таких вещах нужно просить перед тем, как публикуешь ссылку, иначе просьба не поможет. Я вот прочитал ее уже после того, как зашел на сайт.

  59. JC_IIB
    /#10758352 / +1

    Только что — резкий скачок до 16 миллионов заблокированных адресов.

  60. oller
    /#10758372

    Заблокированы ещё 8 миллионов адресов Amazon. Подсети 52.0.0.0/11, 34.192.0.0/10, 52.192.0.0/11.

    • lostpassword
      /#10758382 / +2

      Не нашёл пока таких подсетей.
      Но в целом направление превосходное. Скоро дойдём до маски /8, это будет важный рубеж.

      • gnemtsov
        /#10758446

        Подтверждаю, один из наших сайтов лег. Ему был присвоен elastic ip из сети 52.0.0.0/11. Через прокси открывается, напрямую — не грузится.

        Непонятно, что делать, ну сменю я ему elastic ip, но надолго ли это поможет? Если РКН хаотично рубит все подряд…

      • rootman
        /#10758464 / +2

        /0 — наша цель

        • foxnet
          /#10758656

          Интересно, что произойдет, если провайдеры получат его в списке?) Я же так понимаю, у крупных это если не в полном, то в почти автомате делается.

        • PsyHaSTe
          /#10760540

          На самом деле в этом утверждении есть очень верный подтекст.

      • JC_IIB
        /#10758518

        Еще лямчик накинули, 17М на счетчике.

    • Shvonder
      /#10758582

      Подтверждаю. Перестал корректно работать один из моих сайтов.

    • withkittens
      /#10758660

      А кто-нибудь знает, как часто на практике провайдеры синхронизируются с реестром?

      • Sap_ru
        /#10758674

        Проверяют их раз в сутки. Так что один — два раза в сутки.

        • VolCh
          /#10760198

          Есть требование закона или РКН делать это полностью в автоматическом режиме, без возможности «апрувить» или «деклайнить» отдельные адреса/подсети/домены?

  61. Mak_Di
    /#10758490 / +1

    В связи исполнением Роскомнадзором судебного решения об ограничении доступа к ресурсам, обеспечивающим функционирование мессенджера Telegram, в интернете публикуется недостоверная информация о якобы имевших место блокировках добросовестных интернет-ресурсов.

    С целью проверки данной информации и предотвращения распространения ложных сведений Роскомнадзор создал «горячую линию» для получения сообщений о подобных фактах.

    Электронный адрес «горячей линии» — Hotlinerkn@rkn.gov.ru

    Сообщения, поступающие на данный электронный адрес, будут проверяться, при необходимости последует публичный ответ.

    Источник: rkn.gov.ru/news/rsoc/news56896.htm

    • Daniil1979
      /#10758564

      Не у той страны домен первого уровня «no».

    • kin63camapa
      /#10759252

      нам показалось, расходимся… подальше. В Канаду. Или ещё подальше.

  62. br0
    /#10758492 / +1

    я бы добавил в голосование пунктик — «Все уже хорошо!»

    • lostpassword
      /#10758502

      Да, здесь я проявил постыдную несознательность. Признаю свою ошибку и клянусь больше её не допускать.
      К сожалению, сейчас при редактировании голосования потерются все текущие голоса, так что вносить исправление считаю некорректным по отношению к нашим товарищам, уже выразившим своё мнение.

      • mikelavr
        /#10758562

        Ситуация быстро меняется, поэтому завтра можно сделать новый опрос, и сравнить результаты.
        Кроме того, не уточнен интервал «но не скоро», с учетом исторической перспективы (xx лет).

  63. korzunin
    /#10758500

    В Екатеринбурге лёг проводной интернет билайна. Связи нет как минимум в двух районах города.

    • pvs043
      /#10758752

      Подтверждаю — дочь сообщила.
      Правда, восстановили через час.

  64. EvilBeaver
    /#10758508

    NuGet не работает: api.nuget.org/v3/index.json

  65. TheNavi
    /#10758516

    Slack тоже лег :-(


    Вебсокеты заблокированы

    % nslookup mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com 16:02:08
    Server: 192.168.1.1
    Address: 192.168.1.1#53


    Non-authoritative answer:
    mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com canonical name = everything.lb.slack-msgs.com.
    everything.lb.slack-msgs.com canonical name = ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com.
    Name: ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com
    Address: 35.177.140.74

  66. SagePtr
    /#10758590 / +2

    Что если вся эта движуха с «блокировкой» Телеграма (а на деле — с блокировкой много чего, но не самого Телеграма) — всего лишь способ отвлечь народ от чего-то более важного, например, от введения контрсанкций, в результате которых экономика страны будет практически полностью парализована?

    • rogoz
      /#10758786

      Движуха с блокировкой телеграма — это движуха с блокировкой телеграма. По телеку давно сплошная Сирия, превозмогание америкосов и это всё. И сегодня ничего не изменилось.

    • Viknet
      /#10758800

      Введение контрсанкций пока отложили.

    • Coffin
      /#10758838

      А что, если это микро тест по отключение от внешнего мира?