Почему мы ещё читаем бумажные книги?  



Почему мы ещё читаем бумажные книги? +101



По логике, бумажная история должна быть почти полностью мертва уже. Как пластинки, компакт-диски и видеокассеты. Некоторые книжные сейчас больше напоминают магазины посуды, сувениров и канцтоваров с нашими играми — и отдельной полкой в углу для книг.

Но при этом издательства до сих пор пляшут от бумажных копий, наш опыт с киосками прессы в Москве показал, что продать 20 килограммов газет в день с одной точки — вообще не вопрос в принципе. А ещё я недавно видел здравствующую бумажную библиотеку в городе на 700 человек, видел культуру чтения газет в Германии и кучу других странных вещей.

И ещё я продолжаю покупать бумажные книги, хотя читаю всё чаще с экранов. Возможно, я ретроград, конечно. Но мне пару лет назад было очень интересно, что можно сделать с этим рынком, и ниже немного выкладок «пальцем к носу» по тому, почему его никак не получается добить.

Бумажная книга берётся у издателя. Издатель делает большой и сложный процесс её запуска, который занимает полгода. Дальше бумажная книга выставляется в продажу в сеть книжных магазинов в физическом виде и в сеть интернет-магазинов в электронном виде (и физическом под доставку).

Известное мне соотношение бумаги к электронному виду — где-то 10 к 1 в деловой литературе (данные на 2016-й). Показатели меняются от книги к книге и от жанра к жанру, но покупки электронных версий не превосходят покупки бумажных.

Но! Распространение электронных версий существенно превосходит распространение бумажных — тут спасибо пиратам. К примеру по моей книге около 20 тысяч продано в бумаге, 2 тысячи в электронной версии и около 50 тысяч пиратских закачек.

Первая гипотеза: электронная версия книги может стоить 50 рублей и распространяться в треть от пиратских объёмов как минимум. Но издательство не может снижать стоимость электронной версии слишком сильно — потому что тогда не будет продаваться бумага. А бумага остаётся основой финмодели издателя.

Вторая гипотеза: издательство мешает распространению книги. Знаю, звучит странно, но логика такая: пираты делают всё для распространения данных как можно шире и быстрее. Издатель борется с пиратами, но особо не замещает их спрос. Да, чуть больше людей покупают книгу, когда не могут её скачать в один клик, но не столько, сколько прочитали бы её итого.

В этом месте надо попробовать разобраться, почему бумажные книги ещё живы. У нас случился прекрасный мозговой штурм с парнями из «Эксмо» на Зилантконе, и выводы примерно следующие:

«Я слишком хорошо воспитан, чтобы избавиться от книги»
Это ментальный барьер мешает взять и выкинуть книгу. Я с ним тоже столкнулся. Оставить в подъезде или отнести в букинистический магазин — это ещё как-то можно. А вот выкинуть или сжечь — нет.

«Я люблю читать с бумаги»
Я тоже любил, пока не завёл нормальную читалку и не стал читать деловую литературу с планшета. Есть издания, которые можно и нужно читать только с бумаги, но их меньше 2% по субъективной оценке.

«Нужен предмет, а не файл»
Это вот моя причина держать деловую библиотеку — важные книги кладутся в понятный и привычный для меня интерфейс полки (где сразу всё видно), в ключевых местах торчат закладки, и при очередном обновлении ОС или смене планшета всё это не накроется медным тазом. Ну и меня есть электронные копии.

Ситуация напоминает историю с тем, что на заре музыкальных компакт-дисков убирание из магазинов грампластинок роняло продажи. Дело в том, что диски мелкие, а пластинки здоровенные. Люди шли в отдел пластинок, выбирали себе альбом там, спокойной всё читая, а потом покупали диск.

«Это подарок»
Дарить файл как-то стрёмно (пока ещё), а вот принести бумажную книгу — круто. Примерно десяток книг в год я точно дарю. Это самый удобный способ пошарить информацию. Соответственно, чужой подарок выкидывать не будешь.

«Там автограф»
Есть люди, которые конкретно упарываются по автографам авторов. Я в этот фетиш никогда не верил, но подозреваю, что это кому-то очень важно.

«Книга — тупой тяжёлый предмет»
Я видел, как справочником по C++ прижимали капусту в процессе квашения. Растапливал костёр советским учебником по экономике. Лучники часто и с радостью используют старые книги для мишеней — стрелы не ломаются, когда попадают в поляризованную среду (между страницами), и вынимать удобно. Вроде, других нецелевых применений придумать не могу. Ну и не верю, что это может помочь распространению книг.

«Это как одежда»
То есть домашняя библиотека — это средство коммуникации. Приходишь к человеку в гости, смотришь его книги — и понимаешь, кто он такой. Многие держат книги ради этого достаточно эфемерного (для меня) довода.

«Ресурс обмена»
Если мы говорим про тех, кто привык обходиться без сетевого доступа, для них такие библиотеки — это простой способ меняться данными. Ты у меня книгу взял почитать, я у тебя возьму.

Нет электронной версии
Эту причину подсказал SirEdvin в комментариях. Просто издатель не заморочился и не выпустил электронную версию: это касается и технической литературы, и вполне себе художественных вещей, которые (возможно, из-за страха пиратства) выпускаются только в бумаге.

А что с другой стороны?
Бытовые удобства электронных читалок заставляют на них переходить. 40 томов Тургенева не возьмёшь в поход (зато у 37-го тома не сядет батарейка). В метро с бумагой сложно, а с читалкой проще, не надо широких движений.

Ну и когда нет своей квартиры — это вообще отличный двигатель рынка читалок, потому что книги некуда класть на съёмной.

Так что, казалось бы, всё предрешено. Но нет. Книжные магазины объединяются в крупные формации и выживают. Книги переползают в подарочный сегмент, но особо не уходят с рынка. Если верить докладу от 2017 года, то совокупный тираж бумажных книг за последние 10 лет упал вчетверо, но число издательств почти не меняется. Там ещё много графиков для анализа, из которых для меня следует, что бумага чувствует себя хуже, но не спешит сваливать в никуда.

Где-то рядом стоят бумажные комиксы: на удивление есть много магазинов, где они ещё живы, и процесс сейчас не в вытеснении бумаги электронными версиями, а в переезде заказов на Амазон и другие интернет-магазины, откуда пачкой часто получается дешевле. Как живы комиксы в России — это вообще для меня большая загадка.

Книга


А теперь хочу показать вам издание, которое настолько круто, насколько это вообще возможно:



Это двухтомник Хэрриота издания «Мир» 1993 года. «Мир» — вообще совершенно невозможное в нашей реальности издательство, потому что они каждую книгу превращают в маленький шедевр. Всё начинается с шикарных иллюстраций, которые на большом формате сразу впечатляют:



Потом вы вроде читаете обычную книгу про будни Англии начала двадцатого века, но…



Но стоит Уайту упомянуть хоть что-то, что не знакомо современному читателю, как редактор издательства даёт задание нарисовать это на полях и сопроводить пояснениями. Слева — ветеринарный журнал с совсем даже неакадемической справкой, а интересной историей. Справа — инструмент ветеринара для пробивания стенки коровы насквозь.


Хозяйка приготовила оладушки? Вот вам рецепт!



Вот ещё страницы из других книг издательства. Это «Поведение животных»:



А эти три — из «Млекопитающих:







Видите, как круто читать эту бумагу?

Ну и да. В путешествиях я регулярно встречаю целый культ бумажной книги — чем более традиционное общество, тем книги важней. В Австралии есть целый магазин для обмена книг на главной улице Дарвина (у нас букинистические лавки куда менее пафосны). А вот совсем интересный сдвиг формата: книжный в Исландии открыл кафе внутри себя, и теперь люди приходят завтракать и читать:



А в Хошимине во Вьетнаме есть целая книжная улица с книжными кафе.







Так что я не знаю точно, что нас заставляет читать бумажные книги, но формат удивительно жив. Я не уверен, что мы хотим на этот рынок, но мне было бы чертовски интересно узнать, почему вы читаете и храните бумагу (или почему перестали и когда). Заранее спасибо.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (941):

  1. yurisv3
    /#18766655 / +1

    Обязательная часть завтрака — кофе, который его заканчивает, идет «под газету». Настоящую, бумажную.

    Утренний онлайн — отдельная процедура.

    • Milfgard
      /#18766673

      Вот, кстати, да, газеты и журналы ещё сохранились в самолётах. Причём там своя фишка: если в газете есть новость про авиакатастрофу, в самолёт она попасть не может.

      • yurisv3
        /#18766705

        Вот про катастрофы — про забастовки и прочие беспорядки я обычно (и очень своевременно) я узнаю именно из газеты (ТВ, там паче местное — я не смотрю лет 20). И это знание несколько раз сильно, всерьез выручало.

        • Color
          /#18767765

          Интереса ради — какие газеты читаете?
          Как-то никогда не следил за газетами и кроме Коммерсанта ни одной современной не знаю

          • yurisv3
            /#18767905

            Газету. The Hindu. Домашнее название — «Браминский вестник» (один знакомый в разговоре «ну так это ж браминское издание!», оно и пошло).

        • Goodkat
          /#18771421

          Google News хорошо показывали локальные новости. Недавно они в очередной раз кардинально ухудшили интерфейс, но альтернативы я пока не нашёл.

          • yurisv3
            /#18771929

            Google news никто не отменял, но это не то и не о том. Там никогда не найдете анонс о выступлении бременских музыкантов, которое устраивают Alliance Francaise или «Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей».

            • Goodkat
              /#18772175

              Для продаж есть доска объявлений eBay, а вот всякие местные новости типа выступлений музыкантов, детских праздников, закрытии бассейна на ремонт, упавшем на здание библиотеки дереве и т.п. я узнаю из Google News.
              Узнавал. Где-то месяц назад они снова всё сломали, и теперь там только Трамп, футбол, резолюция ООН, а до локальных новостей нужно долго скроллить или искать в меню. Раньше локальные новости показывались сразу в правой колонке, были удобно. Ещё раньше можно было все колонки настраивать, но это были слишком удобно для пользователей, и Гугл это давно отключил.

              • yurisv3
                /#18772193

                Для продаж есть доска объявлений eBay

                И сдача квартир тоже там есть? В каком разделе?

                • Goodkat
                  /#18772679

                  В разделе недвижимость/сдача квартир.

                  • yurisv3
                    /#18772751

                    Что-то не видно (в полном листе разделов) ни Property, ни Rental.

                    Дайте линк(с)

                    • Goodkat
                      /#18772945

                      А, так вы в Северной Америке? Тогда вам на Craiglist за бесплатными объявлениями.
                      Даже не знаю, есть ли у вас там доска объявлений eBay (не путать с торговой площадкой и аукционом eBay).


                      Но объявления — это не то и не о том.
                      Я про новости писал.

                      • yurisv3
                        /#18772967

                        Надо же — насколько то, что я делаю ради традиции и удовольствия — еще и практично, удобно.

      • Sonatix
        /#18768331

        почему вы читаете и храните бумагу

        Наверное по той же причине почему покупаем настольные игры, а не играем в них на планшетике, по той же причине почему мы тащим из путешествий кучу бесполезных сувениров, а не просто скачиваем их фото из интернетика. Тактильные ощущения (и как следствие желание обладать тем что имеет физическую форму), все еще, играют весьма существенную роль в нашей жизни. Думаю и эти «атавизмы» мы перерастем в будущем.

        • darthslider
          /#18768375

          Кстати, про настолки отличная аналогия.
          Причем много настольных игр при перетаскивании в электронку теряют своё очарование и становятся бледными тенями полноценных компьютерных игр на ту же тему.

          • vconst
            /#18768385

            Потмоу что это в принципе разный кейс использования. Я пару раз фантазировал, как выглядела бы HS «в бумаге». Ничего интересного…

            • darthslider
              /#18768411 / -1

              HS это hearthstone? Как жалкая пародия на любую «взрослую» tcg/lcg. Чем он собственно и является. Просто не всем нужны «взрослые» tcg.

              • vconst
                /#18768423

                Ну да, такая простенькая казуалка-таймкиллер.

                • darthslider
                  /#18768441

                  Я про обратные процессы. Есть много крутых, сложных и серьезных настолок, которые, если превратить в видеоигру, сразу теряют своё очарование и становятся жалкими пародиями на «серьезные» компьютерные игры этого же жанра. Как пример — какие-нибудь Сумерки империи vs Endless Space.

                  • Mike_soft
                    /#18768479

                    а можно пример «крутых настолок»?
                    А то у меня после пионерлагерей к «настольным играм» идиосинкразия.
                    Да, в мосигру заходил — племяшке развивайки покупал. но вот чтоб для себя — даже и подобия мысли не возникло…

                    • darthslider
                      /#18768509

                      Под «крутыми» я в данном случае подразумевал сложные. Сумерки Империи (Twilight Imperium), недавно как раз 4-я редакция вышла. Старкрафт отличная комплексная игра. Игра престолов (2-я редакция) тоже хороша и довольно глубока. Из карточных я бы Android netrunner отдельно отметил, он великолепен сочетанием блефа и решений, которые ты принимаешь. Anachrony очень сейчас хвалят. Rune Wars тоже отзывы от знакомых крутые. Мне из свежего относительно очень понравился New Angeles. Это полукооперативная игра с предателем (возмоно), но укаждого свои интересы.
                      Если вы в Москве — могу позвать на поиграться как-нибудь. Мы собираемся с друзьями порой, хоть и реже чем хотелось бы.
                      Или если хоть какие-то жанровые предпочтения есть — может смогу что-то конкретнее порекомендовать.

                      • Mike_soft
                        /#18768533

                        спасибо, конечно, но поиграть даже как-то не тянет… лучше уж прогуляться-пробежаться-прокатиться, если время есть.
                        просто интересен сам пример.

                        • darthslider
                          /#18768541

                          Вы сравниваете с другой категорией досуга.
                          Это больше альтернатива любой встрече с друзьями, потому что для меня это в первую очередь про социальность, а за одно и поиграть во что-то неглупое.

                          • Mike_soft
                            /#18768575

                            наверное.
                            всяко лучше, чем за пивом.
                            имхо, конечно…

                            • nefformat
                              /#18771447

                              Настольные игры у взрослой аудитории это скорое этакий «протокол общения». Тут важна не только сама игры, но и с кем вы играете. Ибо игра это занимает только часть встречи, ведь это так же и повод встретиться и пообщаться.
                              Ну и да, можно ведь и с пивом и с кофе и другими напитками. Тут уж на любителя :)

                      • neon_coke
                        /#18768975

                        Zombicide (зомбицид), Mansion of Madness (Обитель безумия), Dead of Winter (Мертвый сезон), Pandemic:legacy (Пандемия. Наследие), Blood rage (Кровь и ярость), Munchkin (Манчкин), Exploding kittens (Взрывающиеся котята). Есть еще забавный каркассон, но он немного скучноват порой.

                        • darthslider
                          /#18768985

                          Манчкин унылый филлер же. Она очень иногда весёлая, но именно механика почти не зависит от скила, лишь от удачи.

                          • JC_IIB
                            /#18769027

                            А мне манчкин зашел, как обычный, так и «манчкин квест». И еще Свинтус. И совершенно небесный Имаджинариум.

                            • darthslider
                              /#18769045

                              На вкус и цвет. Я просто не люблю проигрывать, потому что не фартануло. И выигрывать потому, что повезло.
                              Попробуйте Диксит еще. Имхо там карточки более упоротые и менее «однозначные» чем в Имаджинариуме. А игра крутая, особенно в новой компании.

                              • JC_IIB
                                /#18769065

                                Я просто не люблю проигрывать, потому что не фартануло. И выигрывать потому, что повезло.


                                Ну, элемент рандома меня наоборот подбадривает. «Иногда ты ешь медведя, иногда медведь ест тебя» (С) Большой Лебовски

                                Диксит посмотрю, спасибо.

                                • darthslider
                                  /#18769101

                                  ИМХО рандом должен быть общим. В манчкине можно всю партию просидеть не полутав почти ничего и каждый ход вскрывать монстров 15+ уровня. Так сееб по уровню веселья.

                                  • vconst
                                    /#18769163

                                    Эволюция — «думательная» игра. Можно по быстрому разложить, а можно запариться и со всеми дополнениями долго и размеренно вкуривать.

                                    • darthslider
                                      /#18770515

                                      Она неплохая, согласен, но нам не особо зашла. Не помню уже почему.

                              • ariklus
                                /#18770953

                                Но с другой стороны если победа зависит исключительно от мастерства игры — то играть становится скучно: довольно скоро все знакомые будут знать исход игры до ее начала, а новичкам вообще не в кайф играть буду.
                                Из подобных игр играю только в го и то онлайн (хотя механика фор позволяет играть на равных и при некотором разрыве в мастерстве)

                                • darthslider
                                  /#18770969

                                  Разница в том, что в подобных играх условия динамические, в отличие от го и шахмат, где каждая партия детерминирована. Рандом нужен, но либо на этапе создания партии либо в виде общих событий.

                                  • ariklus
                                    /#18771029

                                    Конечно, с большей вариацией стартовых условий и кол-вом игроков системное мастерство растет медленней. Но все равно все сводится к тому что с Ариклусом не хотят играть потому что он выучил правила и оптимальные стратегии.

                                    • darthslider
                                      /#18771129

                                      А вот это и различает хорошие игры от средних. Разница между хорошими игроками и средними есть и существенная. Но играть против людей которые хорошо играют обычно интереснее. Игр где ты буквально можешь выучить выигрышные стратегии я не знаю, в хороших играх вариативности хватает что бы всегда приходилось принимать решения.

                                      • ariklus
                                        /#18771179

                                        «Выигрышная стратегия» — я имею ввиду не банальное вроде «покупать овец, копать и продавать железо» а некоторый минимальный набор алгоритмов и приемов (например популярные дебюты, комбинации и понимание связок-вилок-ценности фигур в шахматах).
                                        Предположим у вас есть 20 знакомых с которыми вы регулярно играете в настолки.
                                        Чтобы можно было играть в настолку с решающим влиянием систем мастери на результат и получать от этого удовольствие — нужно чтобы среди них нашелся человек или несколько, которые научатся играть в нее в некоторой окрестности от вашего уровня игры. В случае 20 человек вероятность довольно мала (нужно не только чтобы понравилась игра, но и чтобы «попали» в окрестность вашего уровня мастерства).

                                  • cmd01
                                    /#18771819

                                    А покер это рандом или скилл, сочетание ?

                                    • darthslider
                                      /#18771933

                                      Это пример великолепного сочетания. В одной отдельно взятой раздаче трудно отрицать, что везение крайне важно. В долгосрочной перспективе игра уже про скилл. В формате больших покерных турниров я бы наобум сказал, что соотношение скила к везения 75 к 25.

                                      • cmd01
                                        /#18771947

                                        да, согласен :) плюсую Вам :) я пробовал разные настолки. В покер я играл мало, но это единственная игра на данный момент, в которую я ИМЕННО хочу играть…

                                • Sonatix
                                  /#18771885

                                  Без рандома, игра превратится в шахматы, где вас будет уделывать один и тот же «гроссмейстер» :)
                                  Наверное, я по этой же причине перестал в сетевой старкрафт гонять :)

                                  • JC_IIB
                                    /#18772047

                                    Сетевые игры вообще мрак в этом плане. Зашел раз в месяц погонять Мерсю -> нарвались на пати задров -> луз -> где-то внизу подогрелось.

                                    • darthslider
                                      /#18772315

                                      Это часто вопрос матчмейкинга еще. К слову не так обидно проиграть объективно более сильному противнику. Гораздо грустнее проиграть когда ты один из команды молодец, а остальные — не молодцы. :D

                                      • JC_IIB
                                        /#18772331

                                        ты один из команды молодец, а остальные — не молодцы.


                                        Причем каждый из них думает, что молодец тут только он :)

                                • Am0ralist
                                  /#18772135

                                  Но с другой стороны если победа зависит исключительно от мастерства игры — то играть становится скучно: довольно скоро все знакомые будут знать исход игры до ее начала, а новичкам вообще не в кайф играть буду.
                                  Любители «коммерческих игр», таких как преферанс, с вами очень сильно не согласны

                          • nefformat
                            /#18771453

                            Споры о том хорошая игра манчкин или нет не утихают годами.
                            Это отличная игра для того что бы привить любовь к настольным играм и сыграть с новичками, без рассказывания правил на 40 минут. Ну, а дальше можно двигаться и к более серьёзным и сложным играм.

                            • darthslider
                              /#18771937

                              Именно так, многие начинали с манчкина.

                        • Fen1kz
                          /#18769943

                          Pandemic:legacy

                          Прям по больному, ещё где бы достать первый сезон =(

                          • neon_coke
                            /#18772129

                            Слышал его сейчас по 10k и более перепродают.
                            Ничего, скоро второй выходит (или уже вышел)

                            • Fen1kz
                              /#18774313

                              Я не играл ни в первый, ни во второй, только в базовую версию (не сюжетную). И первый сезон можно использовать и как оригинальную пандемию, и как сюжетную. А второй как оригинальную пандемию не получится — там вообще кубики надо не убирать, а докладывать, атмосфера другая, борьба не с микробами, а за припасы. Что ни в какие ворота =(

                              А за 10к больно брать с рук. В начале года игровед собирался перепечатывать первый сезон, но, насколько я понял — не собрались

                    • Am0ralist
                      /#18769613 / +1

                      а можно пример «крутых настолок»
                      А вам для чего?
                      Размять мозги и показать логику? Проект Манхэттен, как пример. Замес на перебор кучи веселых вариантов при возможности «испортить» план соседу. Сопротивление, как аналог мафии, только в чем-то пожестче.

                      Весело провести время в компании за совместным время препровождением? Тикет ту райд (можно с детьми школьного возраста), Манчкин, Замес, всякие активити и воображариумы. Башня та же.
                      А на
                      лучше уж прогуляться-пробежаться-прокатиться, если время есть.
                      Всегда же кто-то может возразить, что есть куча более полезных вещей. Например, взять инструменты и запилить беседку на дачу, полку или стол самостоятельно сделать, ремонт в квартире провести. А не тратить время на всякую ерунду.

                      Всё же это реально кардинально разные занятия для разных задач.

                      • Mike_soft
                        /#18769699

                        Я просто пытаюсь представить игру и ситуацию, при которой можно поиграть.
                        У меня — не получается. Видимо, отравлен пионерлагерями.

                        • Jump
                          /#18771905

                          В карты, шахматы тоже не играете?

                          • Mike_soft
                            /#18772115

                            в шахматы — редко. в карты, после армии — нет. наигрался в командировках до отвращения.

                        • Am0ralist
                          /#18772157

                          Ключевое слово: «компания».
                          Потому что политику, новости или работу обсуждать не хочется, бухать тоже, байки травить постоянно не будешь, а кататься не все любят да и общаться при этом не очень получается. Обсуждать прочитанные книги и фильмы постоянно?
                          В общем, это такое взаимоприятное времяпрепровождение компании людей с кучей различных интересов.

                          • Neikist
                            /#18772621

                            Хм, я не уловил, а зачем собираться вместе компании с разными интересами? Я всегда думал что компании людей образуются именно по общим интересам…

                            • vconst
                              /#18772661

                              Тимбилдинг? :)

                              • Neikist
                                /#18772721

                                Ммм… Имхо, ни одного человека не знаю который бы «тимбилдинг» оценивал положительно сам по себе. Другое дело что если это команда — то по идее у них есть общий интерес: программирование, соответственно и настолки не нужны.

                                • vconst
                                  /#18772733

                                  Ну, я не говорил, что это хорошо, я честно попытался найти причину для сбора такой компании :)

                            • ariklus
                              /#18772825

                              Скорее «компания, которая собирается не только для занятия своим общим интересом»:
                              1) Знакомые знакомых: дни рождения, сборы друзей человеком у которого более одного увлечения и.т.п.
                              2) Невозможность в данный момент заниматься тем, что объединяет интерес данной группы с сохранением желания пообщаться.
                              3) Смена интересов у части компании при сохранении хороших отношений

                              Настолки в таком случае — ненапряжное, многими любимое и не требующее специальных условий времяпровождение.

                              • Neikist
                                /#18772845

                                Видимо я слишком интроверт чтобы по таким поводам собираться, я пока для себя не нашел других причин для «собраться вместе» кроме общих интересов. Ну и говорить в таких случаях именно об общих интересах хочется, а не на посторонние вещи время тратить.

                                • Mike_soft
                                  /#18772893

                                  осталось в известной картинке про

                                  сумасшедшую вечеринку ИТшников
                                  image

                            • Am0ralist
                              /#18772909

                              У меня компании людей образуются с интересными личностями и достаточным уровнем развития. Конечно, у нас есть общие интересы, но не посвящать им же всё время общения? Причём не собираться же именно на поговорить про книгу?
                              Так то у меня есть и с кем покататься на роликах/велике. И с кем бухнуть, возникни вдруг такое желание, и с кем пообщаться на проф.темы. Или обсудить увлечения.
                              Но с друзьями просто хорошо проводить время без четкой цели и настолки в такие моменты хороши.
                              Явная экстравертность, без общения и хороших эмоций в компаниях — никуда просто.

                              • Neikist
                                /#18772947

                                Ну я обычно если хочу поговорить о программировании иду на хабр или в чатик на работе, на великах покататься — просто пишу в местный чатик в телеграмме, про аниме поговорить — на shikimori, про книги на livelib, а просто так собираться желания как то не возникало.

            • Welran
              /#18770083

              У ХС для настольной карточной игры довольно маленький пул карт, не интерактивные правила и многие механики не реализуемы на практике. Была бы одной из многих не снискавших успеха TCG.

            • Spaceoddity
              /#18771021

              При чём тут HS? MTG — с них же всё началось… И основной формат у них, именно «бумажный». Трудности как раз с цифровой реализацией.
              А HS — это просто кастрированный клон.

          • Milfgard
            /#18768615

            Вот примерно поэтому я и полез разбираться.

            • Barafu_Albino_Cheetah
              /#18770179 / +1

              А вот у меня претензия к Мосигре: купил там Нейрошиму два года назад, и никак поиграть не могу. Кому правила не покажу, все сразу отдают книжку и "да ну нафиг, лучше шахматы доставай".
              < /joke >, блин.

              • Milfgard
                /#18770549

                На игротеках мы в неё режемся довольно часто. Если не боитесь получить люлей от Борго под командованием детей — заглядывайте.

            • Sonatix
              /#18771895

              Имхо, единственный плюс электронных настолок — если у тебя нет друзей, можно поиграть по сети :)
              Ну и конечно интерпретация правил всегда одна — как задумал разработчик. Мы в некоторые настолки по пол года играли по правилам которые не верно истолковали.

          • Barafu_Albino_Cheetah
            /#18770129 / +1

            Потому что у настольных игр специфические ограничения. Нельзя создавать новые объекты. В Hearthstone есть монстры, создающие конкретных новых монстров, а в какой-либо настолке — создаётся только «первый с верха колоды». Нельзя вести много учёта. Нельзя даже хитпоинты у многих юнитов помнить. Нельзя вводить математику выше третьего класса школы. Вечная проблема с округлениями.
            На компьютере это всё вводится настолько легко и просто для игрока и разработчика, что копирование этих ограничений, прямо скажем, удивляет.

            • darthslider
              /#18770337

              Хитпоинты отлично работали в WoW TCG, просто помечаются каунтерами. Создать конкретного монстра как раз просто — для этого есть токены. Сложности возникают с «создай случайную карту за 5 маны». Просто как пример TCG, которая гораздо лучше пользуется онлайн фичами, при этом еще и является хорошей TCG это Eternal. Там очень щедрый фри ту плей и прекрасная механика, достаточно глубокая, но при этом не МТГ Арена, где слишком часто приходится пасовать приоритет.

        • Am0ralist
          /#18769533

          Наверное по той же причине почему покупаем настольные игры, а не играем в них на планшетике
          Тикеттурайд, каркассон и проект манхэттен в планшетных версиях играются нормально. А вот в тот же Замес — играть не возможно в принципе из-за кошмарной реализации.
          Более того, когда вас всего двое собралось, то вариантов, собственно, других и не будет, кроме как играть на планшетах/ноутбуках.

          В большой компании веселее играть в реальные, это да. Но и тут вопрос в том, что по факту замена таким играм — это планшет дюймов на 30, а в случае тикета или манхэттен — он был бы только под основное поле, а каждому в руки еще по одному на 8-10 дюймов надо бы добавить. Вот при таком подходе большинство игр в «бумаге» быстро бы умерло — хотя бы потому, что не надо считать очки и спорить о правилах (сильно не внятных и с ошибками), эти функции на себя бы взяло ПО.
          Да и цифру с тактильными совмещать можно было бы и, когда-нибудь, до этого дойдут. Так что вопрос именно в реализациях удобных интерфейсов. И цене, естественно.

          • Goodkat
            /#18771427

            Не могли бы вы дать ссылки на игры для планшетов?

            • Am0ralist
              /#18772255

              Стим, апстор и плеймаркет:
              Carcassonne, Ticket to Ride, Smash Up (только в стиме вроде), The Manhattan Projec (не под винду, нет в стиме).
              В Tabletop Simulator и Tabletopia под стим люди реализуют кучу настолок, но у меня так и не нашлось времени/желания разбираться как и что там играть.

          • ivorrus
            /#18771805

            Вот сделали бы в Каркассоне электронном функцию фотографирования поля и подсчета очков на нем Каркассона настольного :)

            • Am0ralist
              /#18772273

              Да каркассон фигня… Вот для какой-нибудь настольной цивы автоподсчет очков забацать!

    • NIKOSV
      /#18771407

      Всегда восхищался людьми читающие газеты, особенно в ограниченном пространстве как в общественном транспорте. Это же какое терпение нужно иметь чтобы не разорвать в клочья.

    • Femistoklov
      /#18771873

      Читать газеты до обеда опасно!

      • yurisv3
        /#18771883

        А тут никогда не было сов.власти, и уж тем более — ихних газет, так что — мимо.

    • Drosselmeier
      /#18772645

      Настоящую, бумажную.

      Только на коже молодого бычка. А еще аутентичнее на гладком папирусе.

      • JC_IIB
        /#18772689

        Какой еще папирус??? Только глина, только хардкор.

        • tvr
          /#18772983

          Какая глина — это для слабаков.
          Каменная плита/стена пещеры — вот это труЪ олдскул!

          • JC_IIB
            /#18773011

            Вспомнилась гифка про «доисторическое порно», когда чувак нарисовал на стене дофига картинок-кадров, а потом тупо побежал вдоль :)

            • Zenitchik
              /#18773373

              Во! Что-то не гуглится эта гифка. Вам не попадалась?

  2. Zangasta
    /#18766657 / +1

    А еще старые книги приятно пахнут.

    • nerudo
      /#18767771

      Аллергики с реакцией на бумажную пыль не одобряют этот каммент ;)

    • konstanttin
      /#18771807

      Мне больше нравиться запах свежих отпечатанных книг :-)

  3. AstarothAst
    /#18766701 / +3

    А еще можно пальчиком заложить страницу, и подглядывать в нее при чтении. Или в два места сразу. Или в три! При чтении профлита очень помогает.

    • vin2809
      /#18767101

      Дать бы линейкой по этому пальчику… Надо пользоваться закладкой.

      А в остальном все верно: только бумажная книга позволяет быстро вернуться к нужному месту или сравнить информацию сразу на нескольких страницах.

      • Barafu_Albino_Cheetah
        /#18769239 / +1

        Всё это легко реализуемо в софте. То, что этого ещё нет, говорит лишь о том, что нормальной программы-читалки всё ещё и нету.

        • Zenitchik
          /#18769801

          Вот поэтому мы и читаем бумажные книги.

      • cmd01
        /#18771959

        книгой надо пользоваться ТАК, как УДОБНО ее владельцу. НОРМАЛЬНО делать пометки холть карандашом, хоть ручкой, хоть кровью. Это называется РАБОТАТЬ с книгой. Мнение, что в книге нельзя рисовать или заламывать углы такое же как, что хлеб нельзя выкидывать.

        • AquiHostStrider
          /#18773595

          НОРМАЛЬНО делать пометки холть карандашом, хоть ручкой, хоть кровью.
          Анализы сдавать лучше в специализированной лаборатории.
          книгой надо пользоваться ТАК, как УДОБНО ее владельцу.
          Сразу вспоминается бородатый анекдот перестроечных времён про холодильник на потолке.

          • ainoneko
            /#18776459

            Сразу вспоминается бородатый анекдот перестроечных времён про холодильник на потолке.
            А что за анекдот? (Мне смутно вспоминается только что-то про изменения в квартире после обновления программного обеспечения.)

            • mapron
              /#18779219

              Я не знаю, но подозреваю там будет фраза «мой холодильник, куда хочу, туда и ставлю» (я слышал только про рояль на потолке)

    • martin_wanderer
      /#18767359

      А еще можно мучительно перерывать всю книгу в поисках места, которое помнишь дословно… но нет поиска в бумажной книге.

      • hashtet
        /#18767849

        А ещё можно загибать страницы в нужных местах, писать на полях, «заложить пальчиком»(как товарищ выше) и пр. Раньше книги берёг, потом понял, что вот в этом как раз настало облегчение — книга твоя, даже если ты её всё иззагибаешься — этого хватит на десятки лет.
        Я при прочтении постоянно загибаю уголки страниц в самых интересных местах.

        • decomeron
          /#18771373

          А мне до сих пор жалко загибать страницы, хотя после меня, наверно, они и никому не будут нужны, хорошо найдут свой приют в библиотеке, а то и на помойку выбросят. Сейчас у всех от мала до велика планшеты, смарты, читалки. А я люблю в бумаге, хотя сейчас не и не могу этого себе позволить. Такие заоблачные цены, что дух захватывает. Особенно если разные альбомы с глянцевыми страницами, так на них можно лишь любоваться на витринах…

        • Sliptip
          /#18772359

          А мне даже через десять лет приятно иметь книгу в отличном состоянии, без «загнутых уголков». Это конечно, если мне книга интересна и ценна. А если нет — зачем вообще её покупать и хранить?

      • Moog_Prodigy
        /#18769759

        Вот это вот «пользоваться закладкой» иногда срабатывает так, что задним умом ты вспоминаешь те вещи, куда надо листать, и порою, даже не приходится. Немного жестко, но тяжело в учении, легко в бою, не так ли?
        Это касается и переходов в локальной книге, и в библиотеке, хоть и все закладки по местам.

      • Zenitchik
        /#18769811

        В галимом скане (каковых большинство) — поиска тоже нет.

        • vconst
          /#18769857

          Есть не голимые сканы — пдф с текстовым слоем. Но это не так часто встречается, как хотелось бы.

          • Moog_Prodigy
            /#18769947

            DJVU формат как-то вообще тяжело в этом плане. Если в пдф мы видим аппноты, даташиты как-то сверстанные, то в джву как правило отсканированный, но нераспознанный текст. С этим справляется либо программа-читалка, на ходу распознавая (ясно дело, с артефактами), либо умение читать по диагонали. Вот второе почему-то больше пригождается.

            • vconst
              /#18769955 / +1

              Дежавю — это боль… Там еще часто джпеги пережатые с дикими артефактами.

              • А сколько сканов в PDF гуляет, которые, судя по характерным искажениям, когда-то были DjVU? Я когда такое вижу, пытаюсь найти оригинал, но обычно не получается.

          • Zenitchik
            /#18773409

            Той литературы, которая мне интересна — нет. Я читаю преимущественно очень старые и довольно редкие книги. Не художественные, естественно.

    • xMushroom
      /#18768723

      В читалках разве нет закладок?

      • Zenitchik
        /#18769821

        Есть, но доступ к ним — по крайней мере три клика. Это медленнее, чем в реальной книге. А когда нужно параллельно видеть две несмежные страницы…

        • vconst
          /#18769863

          Можно на мониторе открыть два окна, или три, или больше.

          • Neikist
            /#18769891

            Это если дома находишься.

            • vconst
              /#18769901

              Читать книги по электронике или программированию на даче? Я лучше шашлык пожарю :)

              • Neikist
                /#18769911

                Ну во первых да, я например когда к родственникам в деревню еду всегда с собой пару книг беру, как минимум одна из них техническая. А во вторых есть еще кафе, или бывает поеду куда на велосипеде, уеду километров на 40, сажусь на лавочку и читаю себе на свежем воздухе, пометочки делаю. А через несколько часов назад.

                • vconst
                  /#18769927

                  Тогда уж лучше ноут, там все это проще, инет и остальные книги под руками.

                  • Neikist
                    /#18769937

                    Ноут дороже, и если на веле навернуться вместе с ноутом — будет очень жалко. Плюс это постоянное вертикальное перелистывание, ибо часто под формат ноута просто не подходит по высоте экрана книга. Плюс опять же проблема с софтом и нормальным контентом в электронном виде((

                    • vconst
                      /#18769959

                      Идеал недостижим. Для бумаги — тем более.

                  • Zenitchik
                    /#18770695

                    С ноута в метро не почитаешь.

                    • vconst
                      /#18772353

                      С развитием планшетов и тп, а все меньше вижу ноуты в метро, но ещё встречаются.

                      • Zenitchik
                        /#18773417

                        Это либо от мазохизма, либо от безысходности.

                    • Drosselmeier
                      /#18773679

                      image
                      как-то так. и почитать и пописАть можно.

                      • Zenitchik
                        /#18773709

                        «молодой человек, уступите мне пожалуйста место».

                        Я бы посмотрел, как бы он этим стоя занимался.

                        • JC_IIB
                          /#18773901

                          Он бы не вставал, не обязан.

                          • Zenitchik
                            /#18774301

                            Ну да, он *неприличное слово*…

                            • JC_IIB
                              /#18774321

                              Просьба на то и просьба, что она имеет ненулевой шанс на отказ.

                              • Yuuri
                                /#18777575

                                Научите отказывать, а потом пережить реакцию на отказ...

                                • Zangasta
                                  /#18777599

                                  У меня есть падчерица, девушка 16 лет.
                                  Так вот — от неё я научился чудесной фразе, которую всем советую «Мне этого не хочется».
                                  Очень помогает во всех ситуациях — это способ мягко отказать, ничего не объясняя. (Почему не объясняя? Не хочется объяснять....)

                                  • JC_IIB
                                    /#18777799

                                    «Мне этого не хочется»


                                    Это тоже, в своем роде, объяснение. И реакция, за которую можно «зацепиться». Тогда как простое молчание дает лучшие результаты.

                                • vconst
                                  /#18777757

                                  Вы не сочувствуете детям Германии?

                                • JC_IIB
                                  /#18777789

                                  Зачем ее переживать, когда ее можно просто проигнорировать?

  4. AstarothAst
    /#18766709

    А еще книги по профессии имеют противное свойство самозакрываться, чем тренируют скилл набора кода одной рукой. Не хлопок одной ладонью, но все же…

    • Rikkitik
      /#18768011

      Рекомендую большие канцелярские зажимы, чёрные такие, с металлическими ушками. Страниц триста-четыреста зажимают без проблем.

      • AstarothAst
        /#18768227

        Пробовал. Тут же возникает проблема с листанием! :D

  5. SirEdvin
    /#18766757 / +1

    Ничего, издатели и так делают все возможное, что бы практически все перестали покупать книги, с их довольно странными ценами.


    Ну и на самом деле нет довольно важной причины — нормальной электронной версии этой книги не существует. Ведь, скажем, для кучи книг по программированию единственный формат, который можно найти, это pdf или djvu, которые, мягко скажем, сложно читать на телефоне или электронной книге.

    • vconst
      /#18766911

      Современные книги по программированию часто есть и в электронном, например у Питер-пресс. А если нет художки, и часто даже не планируется, то я покупаю бумагу, сканирую ее и… Сами знаете, где она потом оказывается :) Не могу читать бумагу, отвык, очень неудобно.

      • vin2809
        /#18767153

        Не могу читать бумагу, отвык, очень неудобно.
        Это, скорее, сила привычки. Если кто-то большую часть жизни читал с бумаги, то перейти на новые веяния времени очень трудно. Да и надо ли?

        Я покупаю бумажные книги, которые точно знаю, что буду перечитывать, например, справочники. А для отдыха можно и в эл.виде…

        • vconst
          /#18767279

          Больше половины жизни читал с бумаги. Это вопрос не привычки, а банального удобства, мне дико неудобно таскать с собой здоровенный кирпич с одной единственной книгой, которую нельзя по нормальному взять одной рукой и тд тп.

          • hashtet
            /#18767911

            А второй рукой вы чем заняты? :)

            Меня радует формат книг в мягких обложках от издательства AST — места занимают немного, стоят не дорого, не жалко портить, большой ассортимент.

            Электронную книгу забивал постоянно кучей книг и в итоге бегал от одной до другой «по настроению», раньше думал это плюс. Не ощущается прогресс чтения, но тут дело привычки наверно, Ползунок и счётчик 301/500 по мне — не так наглядны.

            Но если бы я с собой не таскал везде рюкзак — задумался бы о покупке новой читалки(да, старая таки разбилась). Т.к. есть неудобство, когда старая книжка заканчивается, берёшь с собой новою, а две книги уже серьёзнее.

            Ну тут понятно о каких книгах речь, новинки в таком формате не найти(все обязательно с толстой обложкой, картинки там всякие).

            • vconst
              /#18768097

              Второй рукой могу держаться за поручень в метро, к примеру. Я вообще читаю как мало кто — с небольшого (о ужас светящегося) экрана смарта. Черный фон, серые буквы. За хз сколько времени чтения с экрана, наверное уже гигабайты — зрение 100%.

              • Squoworode
                /#18768223

                Ну вот на хабре-то, да после нашествия офтальмологов, можно и не удивляться тому, что зрение не портится от чтения.

                • vconst
                  /#18768301

                  Просто мне повезло, зрение довольно «крепкое», по моему это генетически определяется. Есть много знакомых, не запойных читателей совсем, но уже в толстых очках и моложе меня…

                  • JC_IIB
                    /#18768317

                    Просто мне повезло, зрение довольно «крепкое»,


                    Вы поосторожнее с этим. Профилактические осмотры там. Перед глазами пример друга, который до 40 гордился идеальным зрением, а потом за полгода оно у него скатилось на пять единиц.

                    • vconst
                      /#18768363

                      Угу, иногда хожу к доктору, пока все ок. Но после 40 есть риск развития пресбиопии, а ее не предупредить, ни вылечить нельзя. Как повезет.

                      • JC_IIB
                        /#18768377

                        риск развития пресбиопии


                        Ох да. Я помню эти комментарии Meklon, страшновато.

                    • hatari90
                      /#18772163

                      а потом за полгода оно у него скатилось на пять единиц

                      В старшей школе меньше чем за год с единицы на обоих глазах до 0.4-0.7, затем до -1.5. Как и у вашего друга, это уж точно не от чтения.

              • xMushroom
                /#18768705

                Точно так же делаю. Не вижу большой проблемы для зрения — буквы побольше и держать не перед носом.

        • wlr398
          /#18768231 / +1

          С 4 лет читал бумажные книги, много. Когда лет так в районе 18 в институтской сети попался архив books.ha, в котором была огромная куча отOCRенных txt, то всё, бумажные книги закончились. Это были времена DOS, Norton commander и F3 в нём. Совсем не то же, что современные смартфоны и бук ридеры. Сейчас в литресе покупаю электронные книги, вполне удобно в их приложении для смартфоны и цены не такие уж большие.
          Во времена СССР бумажная книга считалась ценностью и инвестицией. В итоге оказалась так себе инвестиция.
          И очень странно читать в статье, что сейчас кто-то дарит книги. Честно, говоря, как раз во времена СССР и видел последний раз такие подарки.

          • Barafu_Albino_Cheetah
            /#18769271 / +2

            Мдаа, до сих пор вспоминаю, как читал фантастику всякую из Нортон Коммандера, белыми буквами на синем фоне. Однажды перелистнул страницу и, не читая, пошёл чай пить. Подошла мама, начала читать. Оказалось, это единственная на все 5 томов постельная сцена…

            • vconst
              /#18769383

              Меня стала раздражать вся эта возня с вьюверами и я написал на Дельфи читалку под себя. Эх, ностальгия…

    • littorio
      /#18768197

      И вы, и автор поднимаете одну и ту же проблему — низкого качества книг. Наглядные пояснения, схемы и проч. на полях — можно сделать и в электронной книге. Рассчитанной на большой формат (iPad+, например). Удобную электронную литературу по программированию тоже вполне можно сделать — с раскрывающимися сниппетами/кусками кода, ссылками, и т.п. Разные версии под разные размеры экранов — всё, что угодно. На Амазоне вполне встречаются ебуки с весьма сложной структурой — сноски, примечания, ссылки на другие страницы.

      Просто это всё дорого. И не все готовы платить. Эта же проблема есть и в бумажных книгах. Покупаешь современного историка — исследователя WWII А.Исаева, и получаешь книжку со стеной текста. В центре 4-6 листов простеньких карт. Это в книге, которая состоит из предложений вида «357-я стрелковая дивизия продвинулась вперёд на 1 км и опёрлась правым флангом на деревню Васюки»! Да там должно всё пестрить картами, чтобы лучше понимать, кто и куда продвинулся. Но нет, просто стена текста.

      • SirEdvin
        /#18768219

        Просто это всё дорого

        Перегнать книгу в электронный формат так, что бы ее было можно читать в электронном формате не скроля экран вправо-влево, если у вас есть исходники — это дело 5 минут. Другое дело, что никто этим не занимается, создавая вот такую естественную преграду на пути к электронным книгам.


        Дело не в качестве книг, просто, например, я не могу купить более-менее легально нужную мне книгу в электронном формате, потому что его нет. Как тут электронной книге победить?

        • littorio
          /#18769105

          Простой текст — да без проблем. Ах да, ещё не забываем вопросы владения/авторских прав, защиты от копирования и сложности дистрибуции (одного удобного универсального Амазона в России нет).

          Речь про книги со сложной вёрсткой или структурой. Многие из них вообще в телефонный формат не вгонишь, а поддерживать 100500 разных типоразмеров планшетов и ебуков — этого врагу не пожелаешь.

      • Mike_soft
        /#18768467

        там, собственно, нужны какие-то динамические интерактивные карты. Долго думал, когда читал. искал подобный инструмент — не нашел.

        • littorio
          /#18769125

          Эта проблема решается даже в классической типографии — линиями «положение фронта к вечеру 22.06.41, к вечеру 23.06.41...» и т.п. Там не нужно никакой интерактивности, довольно быстро учишься их читать. Более того, сам автор наверняка пользовался такими картами, т.е. они уже есть, их надо только обработать и добавить. Но это куча доп. работы и все забивают — пипл хавает же.

    • Am0ralist
      /#18769443

      Ведь, скажем, для кучи книг по программированию единственный формат, который можно найти, это pdf или djvu, которые, мягко скажем, сложно читать на телефоне или электронной книге.
      иногда их вообще невозможно читать, независимо от формата…

  6. Mike_soft
    /#18766763 / +3

    в бумажных книгах нет «поиска по строке» (хотя навык скорочтения это отчасти компенсирует), зато работает некий ассоциативный поиск при беглом просмотре. Поэтому учебники и некоторую профессиональную литературу предпочитаю «в бумаге».
    Ну и плюс упомянутый «быстрый доступ» к 2-3-4 местам текста.

    • Что мешает сделать «беглый просмотр» в электронной книге? Ну, кроме рукожопия разработчиков. В Киндле, например, есть, но только для нативного формата.

      • Mike_soft
        /#18769489

        в планшете — может, и возможно. в читалке на e-ink — это будет жуть…

        • В Kindle работает отлично. Доминирующий на территории СНГ Pocketbook умудрился убедить всех, что его тормозные читалки с еле ворочающимся экраном — это норма. Это не так. У меня на работе были образцы современных е-инк экранов, мы с них кино смотрели. 10 fps они держат.

          • Mike_soft
            /#18770511

            Я, конечно, "слаще редьки..."©. (хотя ни одного покетбука не имел), но быстрых еинков не видел.

  7. JC_IIB
    /#18766803 / +3

    Ох, великолепный Хэрриот. Они почти все его книги в таком виде издали. Я все вынашиваю мысль рвануть посетить его дом-музей.

    Для меня бумажная книга — это то, что легко записывается в мозг. Беллетристику я могу читать электронно, без проблем, но если это какая-то книга по IT, особенно — по программированию, то тут только бумага, без вариантов. То, что доступно только в электронном виде, приходится читать и запоминать с чувствительным усилием, нежели бумагу.
    Ну и потом, мне нравятся бумажные книги, как сущность. Это из детства, у нас была огромная библиотека, спасибо маме.

    • river-fall
      /#18769297 / +1

      это имеет биологические причины. Мы живые создания, и наша память имеет привязку к предметам, эмоциям и окружению — мы легче запоминаем информацию на бумажной странице, т.к. она связана с качеством бумаги, тяжестью книги, положению на странице (справа или слева) и всё такое. Чтение с электронного устройства не имеет этих преимуществ. Очень часто прочитанная информация выветривается вместе с закрытой вкладкой или выключенным Kindle.

      • vconst
        /#18769387

        Очень часто прочитанная информация выветривается вместе с закрытой вкладкой
        Почему у меня не выветривается? Что я делаю не так?

        • Zangasta
          /#18769499 / +1

          Потому что вы обманываете. Либо себя, либо нас.
          Я могу набрать ваших цитат за последние несколько месяцев — как вы не могли вспомнить книгу, и только прочитав содержание вспомнили что читали, как не узнали стихи Бродского… то забыли что такое перфокарта, и перевели её как «миллиметровку».
          Вы скорее всего просто забыли, что постоянно что-то забываете.

          • vconst
            /#18769571

            Тяжело тебе жить в этом выдуманном мире.

            • Zangasta
              /#18769651

              Но позвольте, у меня все ходы записаны.
              Вот к примеру, почему вы приписали эти стихи Кипелову?

              Я есть антифашист и антифауст.
              Их либе жизнь и обожаю хаос.
              Их бин хотеть, геноссе официрен,
              дем цайт цум Фауст коротко шпацирен.

              (с) Иосиф Бродский. Два часа в резервуаре

              • vconst
                /#18769667 / -1

                Ты и правда думаешь, что я стану перед тобой оправдываться и разводить тут дрязги с твоими обидами? :)
                Ты и сам справишься :)

                • Zangasta
                  /#18769727 / +1

                  Ты и правда думаешь, что я стану перед тобой оправдываться
                  Нет. Зачем?
                  Просто я напомнил Вам, что с Вашей хваленой памятью не так всё хорошо, как вы рассказываете. Да и ситуация — когда Вы с апломбом хаяли стихи Бродского, считая что их автор Кипелов, при этом ставя Бродскому — Бродского в пример — занимательна сама по себе.
                  И может служить иллюстрацией многих когнитивных искажений.

                  • Spaceoddity
                    /#18771521

                    Извините, что вклиниваюсь, но меня очень позабавила ситуация — спутать, прости Господи, Кипелова с Бродским)))))))

                    • Drosselmeier
                      /#18773735

                      Подводит логика. Фраза: «Хата есть, да лень тащиться». «Я не блядь, а крановщица» меня(лично) логически ведет к Шнуру, а не к Бродскому))

                  • perlestius
                    /#18771695

                    Вспомнил, как моя мама, услышав песню "Жил-был я" в исполнении Градского, восхищённо вздохнула: "Как всё-таки пел Ободзинский… Его голос ни с кем не спутаешь".

                  • vconst
                    /#18772363

                    Очень хорошо, ещё вот это рекомендую: flibusta.is/b/441861
                    Все бескорыстно, для твоей пользы.

                    • Zangasta
                      /#18772649

                      В этой версии кривой, невычитанный перевод.
                      Если и читать — то бумажную версию — издательство там вычистило многие вырвиглазные ошибки.

                      • vconst
                        /#18772683

                        Но ты то на меня равняешься, внимательнейшим образом читаешь все мои комментарии на Хабре и Флибусте, уже давно. Редактор из тебя не получился, чудес не обещаю, но может твои тексты станут немного лучше, если ты будешь брать пример с людей, у которых хороший вкус и стиль.

                        • Zangasta
                          /#18772899

                          Но ты то на меня равняешься, внимательнейшим образом читаешь все мои комментарии на Хабре и Флибусте, уже давно.


                          Не хочу Вас расстраивать — но вы никакой не особенный. Просто у меня память хорошая — я помню практически всё, что читаю. Вас, увы, тоже — и рад бы забыть некоторые ваши пёрлы, но увы.

                          Вообще — история с моей памятью очень забавная. Когда я учился, был офицером МВД — память у меня была в общем-то, как у Вас — я перечитывал книги, забывал и путал.

                          Потом получил травму и уволился. Остался без работы и был вынужден резко сменить область деятельности — стал экономистом. Начал работать с цифрами. Божечки, как у меня поначалу болела голова. А потом — где-то через год постоянного запоминания цифр и работы в экселе, я заметил что запоминаю всё больше и больше. Держу цифры в памяти дольше.

                          Но — самое удивительное, что я начал вспоминать и то, что раньше забыл. Школьные годы, прочитанные книги. Я вспомнил даже как я мучительно пытался вспомнить, например, пример на экзамене. И правильный ответ. Вспомнил всё.

                          Понятно, что моя память не идеальна. Но — заметно лучше Вашей, чего уж тут вилять. Книги, к примеру, я не перечитываю — я с одного раза запоминаю их близко к тексту.

                          • vconst
                            /#18772913

                            Все еще плохо написано, увы.

                            • Zangasta
                              /#18772963

                              Ах, вы просто предвзяты и необъективны.
                              Мои рассказы легко проходят «слепой тест» — сколько раз я писал короткую историю, выкладывал на Башорг, а потом видел сотни её версий на разных сайтах и сборниках анекдотов.
                              А то, что вы пытаетесь делать — называется газлайтинг. Это форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности.

                              • vconst
                                /#18773007

                                Ну, для башорга сойдет, это верно. Я то — о нормальных текстах говорил.

                                • Zenitchik
                                  /#18773433

                                  Нормальные — это те, которые нравятся Вам?

                                  • vconst
                                    /#18773459

                                    Речь про формат, а не личную оценку.

                                • Zangasta
                                  /#18773473

                                  Дам вам дружеский совет.
                                  Вот например, Вы неоднократно заявили, что любите фантастику.
                                  А что смотрите? Светлячок? Нет (Нудятина) Стартрек? Нет (Нисилил) Вавилон 5 (Фигня) Мир Запада (Недосмотрел) Смертельное оружие? (ОУОО Великолепный сериалище, жду каждую серию!!!)
                                  Но — это не фантастика. Это простенький боевик.
                                  Улавливаете мою мысль?
                                  Когда вы перестанете внушать себе, что вы читаете только ВЫСОКУЮ литературу, и начнете читать то, что вам подходит по уму и уровню образования, вы будете получать значительно больше удовольствия от чтения, и перестанете выглядеть глупо.

                                  • vconst
                                    /#18773505 / -2

                                    Тоже плохо. Ты не стараешься, или лучше не умеешь?

        • river-fall
          /#18769781

          Ну не всё выветривается, конечно. Однако для запоминания информации, которая не связана с удовольствием (худлит) использование электронных носителей требует больше усилий — в комментариях многие указали, что профлитературу читают с бумаги, и дело тут не только в листингах кода или иллюстрациях.

          Возможно, вы уникум. Я говорю про среднестатистического читателя в вакууме.

          • vconst
            /#18769809

            Профессиональная литература — это совсем отдельный разговор, можно еще ремонт мотоцикла вспомнить. Кстати, при всех недостатках любительских видео по разборке ноутов — 10 секунд живой картинки «куда нажать» намного понятнее пары страниц описаний.

            • river-fall
              /#18769853

              да даже научпоп, в котором нет ни одной формулы (какая-нибудь «краткая история времени») лично мной на экране воспринимается хуже. Плюс у многих прочитанных бумажных книг есть отличная функция «открыть на рандомном месте и прочесть несколько страниц просто для удовольствия»

              • vconst
                /#18769865

                Ну не знаю, может мы совсем по разному подходим к чтению.

                • cmd01
                  /#18771829

                  Было бы странно если люди подходили ко всему одинаково

    • Goodkat
      /#18771473

      Беллетристику я могу читать электронно, без проблем, но если это какая-то книга по IT, особенно — по программированию, то тут только бумага, без вариантов.

      Это потому что мало кто умеет и хочет делать удобные электронные учебники по IT.
      Я вот видел одну такую.
      Там слева был текст, а справа окошко, в котором можно было сразу же испытать только что прочитанное слева. Потом нажимаешь кнопку «всё понял», и попадаешь на следующую страницу с заданием, которое нужно выполнить в окошке справа.


      river-fall: такое и не так просто выветривается с закрытой вкладкой.

      • river-fall
        /#18773515

        да, я так с питоном знакомился и с regex. Лучше, однако все равно глубокого погружения в тему, как при чтении книги, не происходит почему-то.

  8. j_wayne
    /#18766883 / +1

    Нужен предмет, а не файл


    Заметил, что бумажные (профлитература) сильно чаще дочитываю и перечитываю, т.к. предмет попадается в поле зрения.
    И random access радует, как уже говорили в комментариях выше.
    Недостаток — хранение. Но реально стоящих для этого книг попадается не так уж много. Остальное всегда можно раздать «младшим братьям».

  9. Vlad_fox
    /#18766931

    газеты, которые бросают в почтовый ящик, обычно использую как подстилку в мусорное ведро, под мешок, на случай если что-то протечет. Меняю вместе с мешком.
    пользоваться бумажными книгами сегодня для информационной работы все равно, что дискетами для той же цели, или теперь уже тоже моветон — компакт-дисками.

    недалеко стоит шкаф набитый макулатурой — книгами в красивых обложках по языкам программирования 90-ых и начала 2000-х годов. выбрасывать жалко -обложки красивые.
    денег в них в свое время вбухали. Периодически тот книжный мусор, что старее выбрасываем и заменяем тем, что поновее…

    • vin2809
      /#18767197

      Каждому, конечно, свое. Но я против такого подхода к труду других людей.

      Если я удалил книгу (эл.файл), то я уничтожил не ее, а КОПИЮ. А вот выкинуть (сжечь и т.д.)
      бумажную книгу рука не подымается…

      • Mike_soft
        /#18767583 / +1

        а у вас книги — рукописные оригиналы? на пергаменте?
        нет, у вас тоже копия (одна из копий).
        хотя я тоже не могу выкидывать книги (и даже журналы). увожу на дачу…

        • hashtet
          /#18767953

          Очень облегчает жизнь смена отношения к этому. Всегда можно сделать кучу закладок(подгибать страницы) в интересных местах. Делать подписи на полях. Оторвать пол книги, если хочется освободить немного места в портфеле. Подарить прохожему/выкинуть, что бы не собирали пыль.

          P.S. Но я не любитель перечитывать книги. Столько всего ещё не прочитанного, что не вижу смысла.(понимаю, что некоторые книги раскрываются с доп.деталями при следующих прочтениях, но пока не столкнулся с чем то таким, что перечитать было бы явно интереснее новой книги)

          • Mike_soft
            /#18768257 / +1

            худлит я в подъезд выносил. учебники и пособия — отвез на кафедру и сложил стопочкой. а вот справочники по элементке 80-х годов прошлого века — только на растопку…

          • 2PAE
            /#18772545

            Или вы читаете не те книги, или вы не доросли до хороших книг. Книга заслуживает прочтения в первый раз, если она заслуживает прочтения во второй раз.

            • hashtet
              /#18772859

              Видимо действительно о разных книгах говорим. Многие ведут речь об изданиях с картинками и пр.
              Я последнее время читаю впервые зарубежную классику, всякие утопии/антиутопии, типо «1984», «Скотный двор», «Повелитель мух», «О мышах и людях», «Мы», «Бойня №5..», «Двери восприятия» и пр. из русских — Стругацких многое прочитал и Пелевина.
              Всё в основном — очень интересные книги, но ещё ооочень много интересного, что я не читал. Что для меня будет интереснее, перечитать «1984» или прочитать в первый раз «451 по фаренгейту»? Уверен, что второе.
              Смотрю когда на полку с зарубежной классикой по 200р — глаза разбегаются.
              в таких обложках, наиболее удобный формат — белая бумага и хороший шрифт:
              otvet.imgsmail.ru/download/53100079_11a53bd8d9a138f2a0fd96767d555e98_800.jpg

              • 2PAE
                /#18777331

                А… У вас идёт процесс первичного накопления материала, или же период первых проб, или его окончание. :)

                Думаю как только вам захочется что-то перечитать, или же попадётся под руку прочитанная книга, вы откроете её на середине и так и продолжите чтение до конца, то значит критическую массу набрали. Пошел этап осознанного сравнения и выбора.

                Опять же, перечтение может произойти через несколько лет. Люди меняются. Меняется отношение к произведению. Может произойти полное переосмысление произведения.

                • Zangasta
                  /#18777457

                  Думаю как только вам захочется что-то перечитать, или же попадётся под руку прочитанная книга, вы откроете её на середине и так и продолжите чтение до конца, то значит критическую массу набрали.
                  Это старость.
                  Она наступает когда человек, вместо того, чтоб двигаться вперед, открывать новое, предпочитает повторение уже бывшего — которое гарантированно не сделает тебе больно и не потребует усилий по осмыслению (так как уже мяконькое и переваренное)

                  • ariklus
                    /#18777729

                    Суествует немало книг, для полного понимания (и получения удовольствия от их прочтения) необходим некоторый багаж знаний исторических, культурных и научных сущностей. И если в первый раз книга читалась без этого багажа, а во второй — с ним, то ассоциативные ряды и впечатления будут совсем другими. А усилия по осмыслению — будут такие же или даже больше чем в первый раз.

                    • Zangasta
                      /#18777753 / +1

                      И если в первый раз книга читалась без этого багажа, а во второй — с ним, то ассоциативные ряды и впечатления будут совсем другими.


                      С этим согласен. Я и сам перечитываю некоторые книги, которые читал школьником. Но, в общем количестве чтения здорового человека — это доли процента.

                  • 2PAE
                    /#18777769

                    Если по прошествии ну… 3-5 лет вы перечитывая книгу не нашли в ней нового, значит ваш уровень развития остался на прежнем месте.

                    То о чём вы пишите, это подростковый уровень развития. Когда главное много и сильно. Что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило. :)

                    Когда человек взрослеет, он меняется. Вообще норма, каждые 3-5 лет пересматривать свою жизнь, менять свое поведение, планировать будущее. И планы в 15, 20, 25, 35, 40 лет, будут заметно розниться.

                    Когда не просто, а сложно. Поэтому не водка, а коньяк, поэтому не попса, а джаз. Когда не количество, а качество.

                    Как-то так…

                    • vconst
                      /#18777797

                      Зависит от того, что читать. Если альтернативных попаданцев, то вообще можно не читать — ничего не потеряешь и не приобретешь. А к примеру МиМ или ВиМ — можно перечитывать каждые лет 5 и находить в них новое, получая от этого удовольствие. Можно перечитать книгу для того, чтобы заново испытать те же эмоции, люди и фильмы пересматривают не раз, по тем же причинам.

                      • JC_IIB
                        /#18777823

                        Если по прошествии ну… 3-5 лет вы перечитывая книгу не нашли в ней нового, значит ваш уровень развития остался на прежнем месте.


                        Зависит от того, что читать.


                        Абсолютно согласен. Трудно найти что-то новое в Колобке. Или у Тармашева с Крузом, хоть сколько их не перечитывай. А вот, скажем, «Кто хоть раз хлебнул тюремной баланды...» Я не шучу, отличная книга, хоть и малоизвестная. И нет, это не про АУЕ. Впрочем, «Маленький человек, что же дальше?» того же автора — тоже очень хорошая. Пронзительная до мозга костей, а некоторые эпизоды очень характерны и для современных реалий, одна сцена в магазине с продавцами-консультантами чего стоит.

                        • Zangasta
                          /#18777865

                          Трудно найти что-то новое в Колобке. Или у Тармашева с Крузом, хоть сколько их не перечитывай.
                          А вот и пошло передергивание. Или вы всерьез считаете, что вся современная литература — это Круз и Тармашев?

                          • JC_IIB
                            /#18777883

                            Я считаю, что в современной литературе, особенно российской, слишком много крузов и тармашевых. Посмотрите на полки книжных, там же одни попаданцы, прости господи, и сталкеры, причем названия все, как под копирку в виде «Существительное. Прилагательное существительное». Ну и женское фэнтези еще.

                            • Zangasta
                              /#18777913

                              Ну и женское фэнтези еще.
                              Женское фэнтази — как инструмент изучения желаний женщин — исключительно полезный инструмент.
                              Это вообще феномен последних лет — книги написаны разумом, настолько отличным от мужского, что интересны необычным взглядом на мир.

                              • JC_IIB
                                /#18778295

                                инструмент изучения желаний женщин — исключительно полезный инструмент.


                                Да, только для тех, кому это интересно.

                            • vconst
                              /#18777921

                              Русская фантастика остановилась примерно в 2005 году. После этого времени ее можно не читать, увы. Исключения можно пересчитать по пальцам, но ни нового «Пути меча» или «Света в окошке» так и не написали.

                        • vconst
                          /#18777877

                          Люди меняются, причем постоянно. Расширяют свой кругозор, занимаются самообразованием, сама жизнь меняет отношение человека к разным вещам, порой диаметрально. Если человек не развивается — то ему вполне достаточно всякой крузовщины, если развивается — то перечитывание книг и их переосмысление, это нормальный процесс.

                          Только надо учитывать, что закон Парето, на самом деле куда более жесткий. Не 80, а 99% людей совершенно не развиваются, им это не надо, пивасик, первый канал, крузовские попаданцы — им больше ничего не надо, они больше ничем не интересуются, не узнают ничего нового.

                          • Zangasta
                            /#18777933

                            им больше ничего не надо, они больше ничем не интересуются, не узнают ничего нового.

                            Как и всегда, вы утверждаете одно, а доводы приводите в защиту противоположенной позиции. Как бы мы не хаяли Круза и Тармашева — НОВОГО из их книг читатель узнает больше просто по определению.
                            Это из МИМ и ВИМ ничего нового не узнать — авторы умерли давным давно.

                            • vconst
                              /#18777975

                              Мим — вечная книга. Но обсуждать ее с тем, кто ищет новое во всяких тармашевых?

                              • Neikist
                                /#18778041

                                И снова волей или неволей поддержу противоположный вашему лагерь. Если брать того же Круза — то как минимум можно немного узнать об оружии, да и о мыслях человека оружием увлекающимся. Плюс так или иначе даже в стандартное попаданческое фентези автор закладывает либо свое мировоззрение (часто наивное и простое, но тем не менее) если автор слаб, либо мировоззрение целевой аудитории если автор силен (одно дело писать чтобы понравилось самому, другое чтобы понравилось другим). Таким образом можно оценить образ мышления той самой целевой аудитории. Да и иногда узнать что то новое из предметной области автору знакомой. Недавно например читал «Негатор», автора правда уже подзабыл, узнал что твердость кристаллов измеряется по шкале Мооса. И об относительной прочности кристаллов между собой. И вот вчера начал смотреть аниме «Houseki no Kuni», где речь идет о разумной расе кристалов, и вставками указывается прочность персонажей по той же шкале.
                                Правда все же не могу сказать что попаданческое фентези или Круз мне очень нравятся. Но если хочется от всего отдохнуть и не напрягать голову — вполне неплохо подходят.

                                • vconst
                                  /#18778167

                                  Не хочу я узнавать об оружии от круза. Для этого есть специализированные книги и ресурсы, а для совсем интересующихся — тиры. Я теоретически подготовился перед одним походом в тир, почитал про снайперские прицелы, про то, какие тени там видны, если смотреть не него неправильно, как задерживать дыхание и нажимать на спуск. В итоге я с первого раза пострелял на 1 МОА, без всяких тренировок. Естественно я не круза читал.

                                  Про твердость я тоже предпочитаю узнавать из нормальных источников, потому что мне это интересно из-за увлечения ножами. Я бы не научился точить ножи по альтернативным попаданцам так, чтобы они строгали волос на весу, не разобрался бы по крузовской сишноте о том, каким ножом модно царапать стекло, а каким нет.

                                  Я не один и не два раза пытался найти на самиздате книги, по уровню сравнимые с теми, что я люблю. Не нашел. И никто не смог мне назвать такую. Поскольку читать я очень люблю и стараюсь читать как можно больше (последний год чрезвычайно неудачный в том плане :( ), то постоянно ищу новые книги, в этом мне помогает goodgeads.

                                  • Neikist
                                    /#18778221

                                    Понимаете в чем дело, оружие и кристаллы вообще не входят в сферу моих интересов (ну если не вспоминать что в детстве из воздушки стрелять любил), соответственно я никогда бы целенаправленно не стал бы читать такие книги ради этой информации. Точнее не так, мысли были такие, читать профессиональные книги просто для расширения кругозора, но они все же требуют обычно умственного напряжения, порой весьма значительного, что не всегда возможно (усталость, болезнь, недосып, нехватка времени в перерыве когда читать планируешь, и подобное). А так кругозор хоть немного но расширяется. Для чего вообще люди в основном читают книги? Убить время и отдохнуть. Если у меня есть силы на сложную когнитивную деятельность я лучше по своей профессии литературу почитаю, или статьи, или японский с английским подтянуть попробую. А если сил нет, или времени недостаточно чтобы полностью включиться (например 10 минут за завтраком) — с удовольствием пожую легкое чтиво. Конечно соотношение полезная информация/бесполезная информация катастрофически низкое, но и что? Зато легко проглатывается. Отдых тоже нужен. Плюс все таки как ваш оппонент и сказал иногда интересно на чужих тараканов вместо своих отвлечься.
                                    Интересно каким кошмаром с вашей точки зрения покажется то что я больше 4(если не 5 уже) тысяч часов потратил на просмотр аниме, немалая доля которого тупые и пошлые комедии и гаремники. «Серьезного» аниме хорошо если на несколько сотен часов наберется. Выбирать только классику и разную «тяжелую» литературу можно только если есть другие виды отдыха, а времени катастрофически мало.

                                    • vconst
                                      /#18778489

                                      И что, тармашево-крузовщина серьезно расширяет кругозор? Мне интереснее расширять кругозор читая хард-сайнс-фикшн типа Игана или Уоттса. Нудить тупой боевик я не смогу, у меня терпения не хватит.

                                      • Neikist
                                        /#18778569

                                        Если выбирать между ничем и чем то — обычно предпочитают выбирать что то. Далеко не всегда человек в состоянии читать что то что требует хоть какой то когнитивной нагрузки.

                                        • vconst
                                          /#18779367 / +1

                                          Я лучше ничего не буду читать, если на нормальную книжку мозг устал.

                                  • Zangasta
                                    /#18778249

                                    В итоге я с первого раза пострелял на 1 МОА, без всяких тренировок.

                                    vconst, не так давно вы в комментариях рассказывали что занимались стрельбой со школы, которая была в одном из гарнизонных городков, что у вас есть значки и грамоты за стрельбу с младших классов.

                                    Сейчас вы пишите что отстрелялись «без всяких тренировок» Вы фантазировали тогда — или сейчас?

                                    • vconst
                                      /#18778293

                                      В каких комментариях я здесь такое писал? Найди этот комментарий и покажи, что я говорил о тренировках. Что за грамоты были у меня в этой твоей альтернативной реальности? А главное — сколько лет назад это было и насколько регулярно я, в твоей альтернативной реальности, тренируюсь по сей день?

                                      Да, все уже давно поняли, что ты до конца своей жизни не забудешь своей обиды от того, что профнепригоден в качестве редактора. Но таки попробуй унять этот поток вранья в мою сторону.

                                      • Zangasta
                                        /#18778527

                                        В каких комментариях я здесь такое писал?

                                        Попробую Ваш метод: А где я написал, что Вы писали это здесь? Нет такого.

                                        Вы рассказывали на Флибусте, что отстрелялись в школе на нормативы «Юный стрелок» и «Меткий стрелок», за что получили соответствующие значки.

                                        Было такое?

                                        • vconst
                                          /#18779371

                                          И про грамоты тоже писал? И до си пор регулярно тренировался?
                                          Или ты лжешь на счет своей замечательной памяти, или ты лжешь на мой счет? Зная тебя по Флибусте — я могу ответить «да» на оба вопроса.

                                          • Zangasta
                                            /#18779417

                                            А где я утверждал, что Вы тренировались регулярно? Просто одно дело, когда человек тренировался в школе, а потом отстрелялся хорошо и когда не тренировался вообще и стрелял хорошо с нуля без тренировок вообще.
                                            Вы тренировались в школе но рассказываете: «В итоге я с первого раза пострелял на 1 МОА, без всяких тренировок.»
                                            Тренировки, как мы видим, были. А стрельба — как езда на велосипеде. Научился в детстве — навык на всю жизнь.

                                            • vconst
                                              /#18779437

                                              Детские пострелушки из совковой воздушки — это тренировки на всю жизнь, годные для стрельбы из болтовой снайперки .223 Rem, через 20+ лет?
                                              :):):)
                                              Вот за это — спасибо! :):)

                              • Zangasta
                                /#18778045

                                Знаете, чем отличается мужской подход к сексу от женского? Если в компании работают 10 девушек и 10 парней, то среднестатистический парень с удовольствием переспит со всеми девчонками (и с уборщицей тоже).
                                А для девушки из 10 парней кажется привлекательным один. Это эволюционно оправданный паттерн поведения — для мужчины секс не влечет последствий и его стратегия — оплодотворить множество самок. А для женщины — секс — это рождение и вынашивание ребенка. Цена ошибки велика. Поэтому она вынуждена выбирать лучшего самца.

                                Так вот — у тебя подход к чтению — как у женщины к выбору партнера. Тебе настолько трудно читать, что ты боишься читать новое? Ходишь как по минному полю — осторожно трогая книги палочкой. Это печально.

                                А для меня чтение — развлечение. Книг много. Каждый раз я могу читать новую — даже если автор не особо умен, его личные тараканы развлекут меня на пару часиков.

                                • vconst
                                  /#18778125

                                  Не надо проецировать на меня, свои домостроевские сексуальные комплексы.

                                  Что я читаю — отлично известно практически всем на этом сайте, ибо количество просмотров списка сравнимо в количеством пользователей сайта, а в избранное его занесли несколько сот человек.

                                  • Zangasta
                                    /#18778189

                                    Что я читаю — отлично известно практически всем на этом сайте

                                    Но позвольте! Это список того, что вы НЕ ЧИТАЕТЕ!

                                    Паоло Бачигалупи «В планах»
                                    Дэвид Брин «До конца я ее ниасилил»
                                    Джеймс Дашнер «дочитать не смог и бросил»
                                    Яцек Дукай «забросил книгу на 80%»
                                    Грег Иган «В планах»
                                    Чарлз Стросс «В планах»
                                    Александр Уралов «Достаточно было только начать и почти сразу бросить»
                                    Майкл Джон Харрисон «мне не зашло»
                                    Достаточно?

                                    Вообще — этот список говорит о Вас многое. К примеру, не вы ли тут хвастались отличной памятью?

                                    «Перечитал эту книгу после неудачной попытки с Синхромиром. Вспомнил, что когда-то давно ее читал и очень понравилась. »

                                    «Ну и, по инерции, после одного из упоминаний — решил прочитать и эту поделку. Потом вспомнил, что уже читал ее однажды»

                                    Отличная память — вспоминать что читал книгу, заново прочитав половину. С такой памятью — понятно, почему вы МиМ постоянно перечитываете. Забыли — прочитали. Забыли — прочитали.

                                    Зы. Нила Стивенсона предсказуемо нет.

                                    • vconst
                                      /#18778251

                                      Если ты не можешь понять даже заголовок, какой смысл с тобой говорить дальше об этом? Просто прочитай его медленно, когда дойдешь до слов "«за два с половиной года» — подумай, как эти слова отличаются от «книги прочитанные за всю жизнь» и от слов «я постоянно обновляю это список». Потом подумай, потому там нет ни Стивенсона, ни много чего еще.

                                      • Zangasta
                                        /#18778291

                                        Потом подумай, потому там нет ни Стивенсона, ни много чего еще.

                                        Почему там нет Стивенсона вы уже ответили мне в другой теме.
                                        vconst о Ниле
                                        так вот — дошли у меня руки до стивенсона…
                                        до посадки в расселине — плакал, кололся, но трахал кактус. и то — в конце этой части уже начал скроллить. потом просто начал скроллить, потом просто плюнул и бросил ***** это говно. (с) Вы

                                        • vconst
                                          /#18778449

                                          Я просил сначала подумать. Не получилось? Подсказка, эта книга на русском вышла через несколько месяцев после публикации статьи.

                                          Да, я считаю эту книгу полным говном. Такое мое мнение, совпадает оно с чьим то или нет — меня не волнует.

                                          • Zangasta
                                            /#18778549

                                            Да, я считаю эту книгу полным говном. Такое мое мнение, совпадает оно с чьим то или нет — меня не волнует.


                                            И это отлично. Не надо стесняться говорить свое мнение.
                                            Просто Нил Стивенсон — пишет очень ровно. Книги его, близки одна к другой. Так что если для Вас Семиевие, простите, говно, то и Анафем вы к вершинам литературы не причислите.
                                            А ведь Нил — много умней и значимей расхваливаемого Вами Уотса. Печально, что Вы неосилили.

                                            • vconst
                                              /#18779377

                                              Нил Стивенсон пишет абсолютно не ровно, то есть — совершенно. Потому что есть Барочный цикл и Анафем, есть Лавина и Вирус. А есть это Семиевие — книжка слабейшая во всех отношениях, на голову ниже любой названной. И если ты считаешь, что он пишет ровно, значит ты просто не понял ни одной его книги.

                                              • JC_IIB
                                                /#18779693

                                                Семиевие


                                                Нудятина редкостная, если честно. Вторая часть — «Радость феминистки».

                                      • Neikist
                                        /#18778315

                                        Кстати перешел я по ссылке, я надеюсь это же не все что вы прочитали за это время? Поскольку конечно если читать мало то выбор нужно гораздо уже ограничивать.

                                        • vconst
                                          /#18778453

                                          За какое «это время»? Там написано, что это список только фантастики и только за 2,5 года. Остальные книги я в список практически не включал.

                                          • Zangasta
                                            /#18778491

                                            Там написано, что это список только фантастики и только за 2,5 года.

                                            Я только фантастики за это время прочитал и прослушал в 10 раз больше.

                                            • vconst
                                              /#18779383

                                              Качество в количество не переходит. Ты то свой список постесняешься выложить, потому что там будет 99% голимейшего самиздата с альтернативными попаданцами.

                                          • Neikist
                                            /#18778577

                                            Это хорошо, а то я уже испугался что с кем то из нас что то не то. Просто обычно у меня сотня книг набирается месяца за 3-4.

                                      • Zangasta
                                        /#18778567

                                        Если ты не можешь понять даже заголовок, какой смысл с тобой говорить дальше об этом?


                                        И не говорите, не надо. Просто дайте мне знак — что не хотите разговаривать со мной. Например, перестаньте начинать свои посты на флибусте фразой «Аста ты дурак» — и я пойму намёк.

                                        • vconst
                                          /#18779393

                                          Я обойдусь без дурацких условий. Просто помни, что ты не на Флибусте и здесь не приветствуется подчеркнутое и постоянное обсуждение личных качеств других пользователей, а в особенности — с откровенным враньем в их адрес. Но ты не сможешь остановиться, потому что извинений за то, что ты профнепригоден как редактор — ты не услышишь.

                                • JC_IIB
                                  /#18778281

                                  Это эволюционно оправданный паттерн поведения — для мужчины секс не влечет последствий и его стратегия — оплодотворить множество самок. А для женщины — секс — это рождение и вынашивание ребенка.


                                  Ау, XXI век на дворе, гендерные роли давно изменились!

                                  • Zangasta
                                    /#18778321

                                    У меня кошка перед тем, как спать лечь — крутится кругом. Траву притаптывает. Казалось бы — где и когда та трава, а где кошка.
                                    А нет. Притаптывает.

                                    • JC_IIB
                                      /#18778355

                                      Вы знаете, я как-то пропустил тот момент, когда у кошек нашли полноценный неокортекс.

                                      • Zenitchik
                                        /#18778711

                                        Полноценный неокортес — характерен для всего класса млекопитающих.
                                        А что касается инстинктов — да, у человека с ними туго, в отличие от кошки.

                                        • JC_IIB
                                          /#18778773

                                          Полноценный неокортес — характерен для всего класса млекопитающих.


                                          Это неправда.

                                          А что касается инстинктов — да, у человека с ними туго,


                                          Я не знаю, у кого там с ними туго, но человек научился их успешно подавлять. Вы же не бросаетесь инстинктивно на любую женщину на улице.

                                          • ariklus
                                            /#18778921

                                            Подозреваю что речь о количестве инстинктивно зашитого поведения. Человек в этом плане — антирекордсмен: ему требуется обучение даже для того чтобы начать ходить. Но за счет этого поведенческая приспособляемость у человека (как у индивидуума, так и как у вида) намного выше чем у любого другого существа.

                                            • Zangasta
                                              /#18778939

                                              Подозреваю что речь о количестве инстинктивно зашитого поведения.

                                              Нет, не о количестве.
                                              А о изменчивости во времени — о том, что инстинкт за несколько поколений не исчезнет.

                                              • JC_IIB
                                                /#18778963

                                                за несколько

                                                • Zangasta
                                                  /#18778987

                                                  Напоминаю, мы обсуждаем Вашу реплику.

                                                  Ау, XXI век на дворе, гендерные роли давно изменились!
                                                  Сколько по вашем мнению сменилось поколений женщин, с момента изменения гендерных ролей?

                                                  • JC_IIB
                                                    /#18779001

                                                    А причем тут поколения, которые сменились с момента изменения? Не надо одно с другим мешать, я говорю о том, что прошло уже дохрена поколений, и неудивительно, что инстинкт начал изменяться. Может, мы когда-нибудь дорастем и до вулканцев с их логикой. Когда-нибудь.

                                                    • Zangasta
                                                      /#18779035

                                                      Не надо одно с другим мешать, я говорю о том, что прошло уже дохрена поколений, и неудивительно, что инстинкт начал изменяться.


                                                      Начал изменяться =/= изменился. Вы с этим согласны «Может, мы когда-нибудь дорастем и до вулканцев с их логикой» — я понимаю как признание того, что пока мы не доросли и поведение людей сейчас во многом определяется инстинктами.
                                                      Так о чем спор?
                                                      О том, что людям лучше руководствоваться разумом, а не животными пережитками? С этим мы согласны оба.
                                                      С тем, что не у всех это пока получается? Тоже думаю без возражений.

                                                      • JC_IIB
                                                        /#18779055

                                                        Начал изменяться =/= изменился.


                                                        Неправда. «Начал изменяться != изменился до конца». Какая-то часть его уже изменилась, и это, в общем-то хорошо.

                                                        пока мы не доросли и поведение людей сейчас во многом определяется инстинктами.


                                                        Пока не доросли, факт.

                                                        Так о чем спор?


                                                        А спора-то нет, мы обсуждаем реплику про изменение гендерных ролей. С тем, что они изменяются, в том числе прямо сейчас — спорить я б не рискнул, домострой давно сгнил и закопан. Это такой прогресс.

                                                        • Zangasta
                                                          /#18779101

                                                          Это такой прогресс.


                                                          Я бы всё-таки оценивал события в перспективе.
                                                          Вот как ты думаешь, сколько дочерей воспитает в духе гуманизма и свободы женщина чайлд-фри? (НОЛЬ)
                                                          А сколько дочерей воспитает в духе домостроя забитая пакистанская крестьянка (ДВЕНАДЦАТЬ)
                                                          Как ты думаешь, кто выиграет в этой гонке — с точки зрения эволюции?

                                                          • JC_IIB
                                                            /#18779325

                                                            Как ты думаешь, кто выиграет в этой гонке — с точки зрения эволюции?


                                                            Мне нет нужды об этом думать, это будет после меня.
                                                            И да, я не вижу ровно ничего плохого в childfree.

                                                            • Zangasta
                                                              /#18779421

                                                              Мне нет нужды об этом думать, это будет после меня.

                                                              Это позиция Людовика не помню какого — «После меня хоть потоп», а не логика. Вы не хотите рассматривать тенденцию, пользуясь отговоркой.

                                                              • JC_IIB
                                                                /#18779683

                                                                Вы не хотите рассматривать тенденцию


                                                                Конечно, я не хочу ее рассматривать! Потому, что просто не вижу смысла теоретизировать о том, что будет после меня, ибо мне от этого ни жарко, ни холодно. Так что я не намерен тратить на это свои мозговые ресурсы.

                                          • ariklus
                                            /#18779087

                                            Я не знаю, у кого там с ними туго, но человек научился их успешно подавлять. Вы же не бросаетесь инстинктивно на любую женщину на улице.

                                            Это и есть «туго с инстинктами» (их сравнительно мало и они слабые). Ваше поведение, когда вы видите симпатичную самочку/самца зависит от множества факторов, большая часть из которых происходит не от инстинктов, а из вашего опыта. В то время как, например, у рыбки-клоуна реакции «атаковать» и «заигрывать» при виде представителя своего вида стандартны и зашиты с рождения, равно как и факторы, определяющие выбор между ними.

                                            • Zangasta
                                              /#18779125

                                              Ваше поведение, когда вы видите симпатичную самочку/самца зависит от множества факторов, большая часть из которых происходит не от инстинктов, а из вашего опыта.

                                              Поведение — возможно. А вот оценка сексуальной привлекательности — на мой взгляд, от опыта не зависит. Практически чистый инстинкт.

                                              • JC_IIB
                                                /#18779789

                                                вот оценка сексуальной привлекательности — на мой взгляд, от опыта не зависит. Практически чистый инстинкт.


                                                Как это может быть инстинктом, если критерии этой самой привлекательности у всех разные? Кто-то блондинок любит, кто-то брюнеток. Кто-то рыжих. Есть даже те, кто лысых.

                                                • Neikist
                                                  /#18780259

                                                  Да еще к тому же в разные времена эти критерии даже в среднем заметно отличались. Не говоря уж про то что даже сейчас различаются территориально.

                                        • Zangasta
                                          /#18778789

                                          А что касается инстинктов — да, у человека с ними туго, в отличие от кошки


                                          У кого как.
                                          Я придерживаюсь мысли — что сексуальное желание является проявлением полового инстинкта.

                                          • Zenitchik
                                            /#18779071

                                            С точки зрения строгого определения инстинкта — это поведение не требующее обучения. Как бобры плотину строят.
                                            Так вот, у человека ни одного инстинкта достоверно не найдено.
                                            Есть подозрение, что у человека есть инстинкт прицельного кидания, но не знаю, подтвердилось ли.

                                            • Zangasta
                                              /#18779189

                                              А кто и как, простите, научил меня тяге к женщинами?
                                              Или это поведение не требующее обучения, но не инстинкт?

                                              • Zenitchik
                                                /#18779551

                                                Тяга — это не поведение.

                                                • vconst
                                                  /#18779629

                                                  Это поведение, но не инстинкт.

                                                  • Zenitchik
                                                    /#18779983

                                                    Сомнительно, но возразить не готов. Надо гуглить, что биологи поведением называют.

                                  • Neikist
                                    /#18778325

                                    Ну, справедливости ради мужчины рожать еще не начали) Да и бросают обычно не залетевших мужчин (кои отсутствуют) а женщин, поэтому пока пол не исчезнет в принципе к сожалению различия так и останутся.

                          • JC_IIB
                            /#18778285

                            99% людей совершенно не развиваются


                            Цифра-то с потолка взята.

                            • Neikist
                              /#18778333

                              Развивается каждый сотый — вполне поверить могу. Разве что «совершенно» заменив на «почти»

                            • vconst
                              /#18778465

                              Цифра примерная, но порядок примерно такой, увы. Возможно, что я даже сильно польстил человечеству.

                              • Mike_soft
                                /#18778727

                                а что вы считаете «развитием»?

                                • vconst
                                  /#18779403

                                  Самообразование в различных областях, изучение чего-то нового, что позволяет полнее оценить произведение искусства или событие — в силу более полного понимания контекста, etc.

                      • Zangasta
                        /#18777843

                        А к примеру МиМ или ВиМ — можно перечитывать каждые лет 5 и находить в них новое, получая от этого удовольствие.

                        Ну, давайте продолжим историю. Перечитывая по кругу МиМ или ВиМ — вы обрекаете себя на интеллектуальный застой. Теперь, книги сложней мурзилки вы «ниасиливаете» — не хватает упорства обдумывать новые концепции. Не даром — основной ваш коментарий это «не осилил», «надоело», «нудятина» — и это на Гибсона, Нила Стивенсона, Розова.

                        • JC_IIB
                          /#18777869

                          «нудятина — и это на Гибсона, Нила Стивенсона, Розова.


                          Но ведь… Розов… и вправду…

                          p.s. строго говоря, я б его в жизни рядом с Гибсоном не поставил.

                          • Zangasta
                            /#18777895

                            А я поставил.
                            Гибсон — певец эмоций. А как провидец, простите, очень слаб — в его мире нейроманта НЕТ МОБИЛЬНИКОВ.
                            А Розов — эмоционально глух, но как провидец и футуролог интересен более чем.
                            Они разные — но каждый интересен по своему.

                            А упомянутый тут Тармашев, кстати, один раз дотянулся до высшей лиги — описав гибель цивилизации, похожей на Полдень АБС от столкновения с внешним врагом. Очень поучительно вышло.

                            • JC_IIB
                              /#18778273

                              А как провидец, простите, очень слаб — в его мире нейроманта НЕТ МОБИЛЬНИКОВ.


                              Да ты ж божечки мои. У Уэллса тоже их не было.

                              один раз дотянулся до высшей лиги


                              Спасибо, это было смешно.

                            • tvr
                              /#18778375

                              А упомянутый тут Тармашев


                              С чего порекомендуете начать знакомство с упомянутым?

                              • Zangasta
                                /#18778419

                                Я прослушал цикл «Вечный» — вполне неплохо зашло, поднимаясь, отдельными книгами до «Отлично». (Но, так же и падая порой до полной нечитаемости — одно пробуждение ГГ я просто промотал)
                                Отличный антивоенный роман, пересекающийся с Холдеманом — разбуженный солдат оказывается каждый раз в новом мире.

                                ЗЫ. Особенно забавно было, как люди, прочитав первый роман, где после ядерной войны в близком будущем появляется много новых агрессивных форм жизни, начинают возмущаться что этого не может быть — «мутации так быстро не сработают» — тогда как у автора это инопланетные твари, которые находились в спячке, проснувшись после применения ЯО.

                          • vconst
                            /#18777907

                            Вы отвечаете человеку, который живет в своей, альтернативной реальности. Жестокая обида заставила его выдумать некий собирательный образ персонажа vconst и он постоянно обращается к нему — как к альтер-эго. Пытаться воспринимать всерьез такие комментарии — бесполезная трата времени.

                    • Zangasta
                      /#18777807 / +1

                      Если по прошествии ну… 3-5 лет вы перечитывая книгу не нашли в ней нового, значит ваш уровень развития остался на прежнем месте.
                      Естественно остался на прежнем уровне. Мне 45. Последние 25 лет мой уровень развития существенно не менялся. Уверен, что и у остальных тоже так. «Люди не меняются» (с) Доктор Хаус :)

  10. vconst
    /#18766977 / +1

    А теперь хочу показать вам издание, которое настолько круто, насколько это вообще возможно
    Кому как. Я вижу очень дешёвую обложку, которая даже хуже чем обычная матовая припрессовка по бумаге, дерьмантин самого гадкого вида. Тиснение самой дешёвой краской, которая даже не везде пристала из-за фактуры. Тонкая прозрачная бумага, на которой виден текст с оборота и, наверняка, ещё и со следующей страницы. Краска хорошо выглядит на фото, но в реальности текст темно серый, хотя дефектов печати практически не видно. Дизайн прикольный, а вёрстки нет, текст тупо залит как есть — висят предлоги и союзы, много других косяков. Выключка на полях — по центру, полная дичь ради дизайна.

    Профдеформация, увы…

    • JC_IIB
      /#18767011 / +1

      не везде пристала из-за фактуры.


      Так задумано.

      Тонкая прозрачная бумага, на которой виден текст с оборота


      Ничего подобного.

      но в реальности текст темно серый


      Ничего подобного.

      Вы не держали эту книгу в руках, 100%, а я — да.

      • vconst
        /#18767063

        Это «не задумано», это косяк, я просто знаю как именно это делается, физически. Своими глазами видел, потому что работа такая — приходилось заниматься контролем печати и послепечатки.

        Как просвечивает текст — очень хорошо видно на фото, прямо здесь.

        • Milfgard
          /#18767107

          Просвечивает не текст, а плотная заливка изображений. Текст они ровняли строку-к-строке, проблем нет.

          • vconst
            /#18767345

            Увы, именно текст:

            • JC_IIB
              /#18767353 / +1

              Черт, да мы о разных книгах. Я-то за Хэрриота топлю.

              • vconst
                /#18767391

                Давайте будем честными — хотя бы сами с собой. Везде он просвечивает:

                Заголовок спойлера

                • JC_IIB
                  /#18767407

                  Я вспомнил тактильные ощущения. Ну хоть убейте, бумага не была тонкой. А это может быть, ну не знаю, «след» от печати на противоположной странице?

                  • vconst
                    /#18767845

                    Мммм… Даже если предположить, что это высокая печать, то все равно не должно так продавливать бумагу. Там же касание к пластине очень нежное. Но, что-то в этом есть, возможно. Только это все равно след с оборота, как бы он ни получался.

                • На дешёвых е-инках — видны. И на смартах, если ярко и контраст совсем зверский поставить — тоже.

                  • JC_IIB
                    /#18769355

                    Постойте, а как это возможно? Отрисовываются же только необходимые буквы???
                    Или я чего-то не понял.

                    • vconst
                      /#18769389

                      Похоже он про сканы из Дежавю, там чего только не вылазит…

                    • На е-инках, сама технология такая, что после смены изображения остаётся слабо видимый контур по краю контрастных переходов старого текста. С этим борются, да уже практически побороли, но полностью белый фон можно получить только переходом из полностью чёрного экрана. Раньше читалки мигали чёрным экраном каждые 5 перелистываний, чтобы не накапливался визуальный мусор. Сейчас хватает мигать каждые 100-200 страниц.
                      На экранах я имел ввиду то, что при яркой подсветке и сильном контрасте, как ставят люди неразбирающиеся, фантомный отпечаток строчек остаётся в глазах.

                      • oldbie
                        /#18770483

                        Вообще-то побарывать нечего. У меня читалка довольно старая (~2011 года) и там есть прекрасная опция в настройках «полная перерисовка каждый раз», что полностью «побарывает» эту проблему не мигая черным и за то же время. А следы чтобы не перестраивать страницу полностью видимо ради экономии батареи.

                        • Darth_Malok
                          /#18771655

                          Долгое время работы от батареи — одна причин выбирать читалки на e-ink вместо смартфонов для чтения, и перерисовывание каждый раз всего экрана существенно это время работы укорачивает. Да и постоянное мигание напрягает)

                          В современных читалках используют «программные» методы борьбы с артефактами — рассчитывают, где артефакты могут появиться и хитро эти области перерисовывают.

      • mistergrim
        /#18767223

        Ну, я не держал, но одно по фото можно сказать сразу: слишком мелкий шрифт (и межстрочный интервал, кстати). Первое ещё как-то лечится оптическими приборами, второе — приговор. Здравствуй, крутое оформление, и тут же прощай.

        • Milfgard
          /#18767325

          Книга формата альбома, то есть с огромной полосой. Скорее всего, вам кажется, что она обычная, а это не так.

          • JC_IIB
            /#18767329 / +1

            Почему я и говорю — надо в руках подержать.

          • mistergrim
            /#18767357

            Прикинул размер — всё равно мелковато. И пункт №2 размер всё равно не исправит.

    • Milfgard
      /#18767027

      Ну, до издательства «Мир» можно долго докапываться, но то, что они сделали хорошего — это был вообще невероятный прорыв. Так смело никто не размещал информацию. Такой инфографики и поясняющих иллюстраций ни у кого не было (за исключением редких единичных эпизодов). Они очень хорошо редактировали книги. В общем, просто чудо, что они были.

      • vconst
        /#18767069

        Да, дизайн смелый, очень хорошая идея. А стоит она не как альбом Дали, надеюсь?

        • Milfgard
          /#18767115

          А, вот эти особенности ещё важны потому, что они были относительно дёшевы. Знания должны были быть доступными.

        • JC_IIB
          /#18767131

          А стоит она не как альбом Дали, надеюсь?


          Сейчас только на Авито. В те времена стоили недорого.

          • Zangasta
            /#18768161

            В те времена стоили недорого.

            В те времена издательство МИР стоило безумно дорого.
            При средней зарплате в 120 рублей, пятирублевый Хериот стоил 1/25 зарплаты.
            Сейчас, при зарплате в 30 000 руб, книги стоят 1/70 часть зарплаты.
            Для 80тых = купить книгу = ужин в ресторане с вином.
            Сейчас книга = ужин в столовой средней руки.

            • JC_IIB
              /#18768175

              Мы про разные те времена говорим. Конкретно это издание Хэрриота я взял в руки году, ЕМНИМС, 1996-м.
              До этого были другие.

              Такие вот.

              Немаленькая картинка
              image

              • Zangasta
                /#18768201

                Ну, в 90тые МИР тоже стоил существенно дороже других изданий.
                Настолько — что именно эту книгу я просто не купил — жаба задушила.
                Хотя — с учетом инфляции, остатки тиража могли продаваться в 96 году дешево.

  11. DS28
    /#18767003

    Тема хорошая.

    Одно дело детские — их важно трогать и грызть, они должны быть цветные, большого формата, с твёрдой обложкой (иногда и страницами). В бумаге однозначно.

    Ещё есть специфические (с графиками, картинками, и т.п.). Например, у меня был учебник китайского. Или шахматные книги. Ещё предполагаю есть какие-нибудь атласы, книги для инженеров, художников, врачей и т.д., которые лучше в бумаге…

    Третья группа — всё остальное. Оно явно годится для электронных версий.

    Я за технический прогресс и с радостью читаю с читалки. Но почему-то продолжаю покупать бумажные книги из третьей группы (научпоп, ГПиМРМ и т.п.). Почему — сам не могу понять. Надеюсь этот пост с комментами мне помогут…

    • JC_IIB
      /#18767021

      ГПиМРМ


      Это еще и в бумаге издали??

      • DS28
        /#18767057

        Заказал у Баловства на днях. Скоро ещё Миша Самин планирует напечатать. Инфу видел в сообществе ГПиМРМ в ВК (ссылки нет, я на работе)

        • vconst
          /#18767083

          Прикольно! Надо будет поискать :)
          А как у них с лицензией?

          • DS28
            /#18767119 / +1

            Нашёл ссылку на баловство: balovstvo.me/hpmor

            • JC_IIB
              /#18767127

              Интересно, если об этом узнает автор оригинальной септалогии, какова будет ее реакция.
              А точнее — правообладатели.

              • DS28
                /#18767457

                насколько я знаю Михаил Самин на этом зарабатывать не собирается.
                Про баловство не скажу.

            • Milfgard
              /#18767157

              Это вот товар, которым точно хотелось бы торговать. «Хотелось бы» — это потому что правообладатели озвереют, когда увидят.

              • JC_IIB
                /#18767187

                когда увидят.


                Вопрос времени. Так что ребята рискуют весьма.

              • vconst
                /#18767491

                http://hpmor.wikia.com/wiki/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality_Wiki:Copyrights

                Except where otherwise specified, the text on Wikia sites is licensed under the Creative Commons Attribution-Share Alike License 3.0 (Unported) (CC-BY-SA).
                Думаю, если очень захотят, то могут возбухнуть правообладатели торгового знака «Гарри Поттера» (или как это называется?), но им будет очень сложно обойтись законными методами. Хотя, незаконными они в России нисколько не брезгуют.

                • JC_IIB
                  /#18767533 / +1

                  Except where otherwise specified, the text on Wikia sites is licensed under the Creative Commons Attribution-Share Alike License 3.0 (Unported) (CC-BY-SA).


                  При чем тут это?

                  очень сложно обойтись законными методами.


                  Да щас. Тут налицо copyright infringement, один взял оригинальных героев и вселенную без разрешения, другие зарабатывают на этом.
                  Погуглите, как жестко наказывали магазины за чертову игрушечку с изображением Маши и медведя.

                  • vconst
                    /#18767595

                    Я уточнил — кто что именно может возбухнуть. Сам текст Юдковского распространяется свободно для любых целей, значит — как то он уладил эти дела с правоторговцами Роулинг. Лицензию на перевод не гуглил, но думаю, там все также.

                    • Milfgard
                      /#18767611

                      Насколько я помню, Роулинг даёт право писать фанфики только и исключительно с некоммерческим использованием. А тут продажа книг.

                      • vconst
                        /#18767621

                        Если удастся доказать, что продажа в ноль и только окупает печать, это не прокатит как «некоммерческое использование»?

                      • Zangasta
                        /#18767883

                        Какая разница что хочет Роулинг?

                        Мы в России. В соответствии с пунктом 3 ст. 1274 ГК РФ создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

                        То есть Юдковский имеет полное право издать перевод своей книги в России. То что его книга пародия на ГП — очевидно.

                        • martin_wanderer
                          /#18768013

                          Самые «очевидные» вещи обычно труднее всего доказывать. Вот например Кольцо тьмы Перумова — тоже пародия на Властелина колец?

                          • Zangasta
                            /#18768079

                            По факту — Кольцо тьмы Перумова подорвалось свободно и переиздается сейчас, следовательно — это пародия.

                            Зы. Гораздо забавнее тут отношение самого автора. Сделав себе имя на позаимствованных персонажах, аффтор стал святым паладином авторского права — последовательно борясь с использованием его текстов без его разрешения. Впрочем — ничего необычного — тот же «Профессор» Лебединский — известный по перепевке старых хитов, страдает примерно тем-же.
                            Кто умеет — творит. Кто не может творить — зарабатывает как может.

                            • Надо так:
                              Кто может творить — творит. Кто не может — зарабатывает.

                        • JC_IIB
                          /#18768183 / +1

                          То что его книга пародия на ГП — очевидно.


                          «Как известно, лучший способ протащить какуюнибудь сомнительную идею — начать ее со слов «естественно», «очевидно» или «как известно».» (С)

                          • Zangasta
                            /#18768253 / -2

                            Перефразируя Зигмунда Фрейда скажу что иногда очевидная всем вещь — действительно очевидна настолько, что не требует дополнительных доказательств.

                            • JC_IIB
                              /#18768289 / +1

                              иногда

                              • Zangasta
                                /#18768463

                                А разве тут не тот самый случай?
                                Разве ГПиМРМ не пародия на ГП? Автор разве не высмеивает глупости оригинального романа?

                      • darthslider
                        /#18768221 / +1

                        Слышал, что пришли юристы Роулинг к Юдковскому, сказали, что мол мы не против, но если хоть цент заработаешь — утонешь в исках.

                        • Zangasta
                          /#18768271

                          Неужели вы не замечаете — что придумывая подобные истории вы выставляете Элиезера — чудаком крохобором?
                          Будь его целью заработок — он бы так или иначе сумел продать книгу или собрать средства. Но — очевидно, его цель несколько иная?

                          • JC_IIB
                            /#18768287 / +1

                            он бы так или иначе сумел продать книгу


                            Продать ее он мог бы одним-единственным способом.
                            Вот каким: sed -i -e 's/Гарри Поттер/Питер Нонейм/g' hpmor.txt

                            Тоже метод, кстати. Так в свое время поступила девушка, написавшая для форума гигантский фанфик, а потом пройдясь по нему автозаменой для имен героев. Так на свет божий появились «50 оттенков серого».

                            • Zangasta
                              /#18768333

                              Продать ее он мог бы одним-единственным способом.
                              Нет.
                              Как минимум — он мог договориться с Роулинг либо доказать в суде что это пародия, либо собирать пожертвования на лечение больного щенка, неявно давая понять что это сбор средств на книгу.
                              И это только что я придумал за пару минут. А автор — наверняка мог бы еще что-то придумать. Но согласно скальпеля Оккама, наиболее простой версией будет то, что это ему не надо.

                              • JC_IIB
                                /#18768357

                                Как минимум — он мог договориться с Роулинг


                                Попутного ветра, как говорится. Тетя Ро очень ревностно относится к своему детищу.

                                доказать в суде что это пародия


                                А вы уверены, что в Америке относительно пародий тот же принцип? Я вот нет. Совсем нет, там с копирайтом все очень strict.

                                либо собирать пожертвования на лечение больного щенка, неявно давая понять что это сбор средств на книгу.


                                При желании зубастый юрист доказал бы обман.

                                В общем, не все так радужно.

                                • Zangasta
                                  /#18768403

                                  А вы уверены, что в Америке относительно пародий тот же принцип?
                                  Да. Уверен.

                                  • JC_IIB
                                    /#18768451

                                    Ну что ж… бремя доказательства, как обычно, лежит на утверждающем.

                                    Внесите статью из кодекса.

                                    • Zangasta
                                      /#18768517

                                      Я придерживаюсь другой концепции: «Доверие к автору». Дискуссию можно зафлудить, заставив оппонента доказывать очевидные и общеизвестные вещи.
                                      Мы — не в равных условиях. Мне — чтоб ответить на вопрос — нужно гуглить, а Вам — чтоб задать, ничего не требуется. Чтоб избежать подобного — принимаются только аргументированные возражения.
                                      Уверенны что в США нет «правомерного использования» — докажите.

                                      • JC_IIB
                                        /#18768547

                                        Я придерживаюсь другой концепции: «Доверие к автору».


                                        «Доверяй, но проверяй».
                                        «Никому нельзя доверять».
                                        Хорошие принципы, очень облегчают жизнь.

                                        заставив оппонента доказывать очевидные и общеизвестные вещи.


                                        К каковым детали законодательства относительно авторского права в США причислить никак нельзя.

                                        Уверенны что в США нет «правомерного использования» — докажите.


                                        Ну уж нет. Доказывает факт тот, кто его утверждает. Потому, что ему есть чем доказать, в противном случае это не факт, а домысел. Или предположение. Или… что угодно, но НЕ факт.

                                        p.s. ну вот опять…

                                        • JC_IIB
                                          /#18768617

                                          p.s. переосмыслил. Вышенаписанное мной прошу в расчет не принимать, ибо вы не утверждали факт, вы — утверждали собственную уверенность, а это разные вещи. Примите мои извинения.

                                          Но вот на чем базируется эта уверенность, мне любопытно. Какие-то конкретные кейсы, или?

                                          • vconst
                                            /#18768703

                                            Но вот на чем базируется эта уверенность, мне любопытно. Какие-то конкретные кейсы, или?
                                            Очевидно — ни на чем.

                                          • Zangasta
                                            /#18768737

                                            Посмотрите на 107 Закона об авторском праве 1976 года
                                            copyright.gov/fair-use

                                            • JC_IIB
                                              /#18768963

                                              Ммм. Да. Возможно. Но я бы все же с такой уверенностью не утверждал. Бог весть, не отменен ли он? Не модицифирован ли? А еще есть всякие законы штата, поправки и подзаконные акты (с ужасом вспомнил родной юрфак и международное частное право и вздрогнул). Короче, я утверждать не берусь и никогда не возьмусь — не спец я в данной области, мало знаний для однозначного «да» или «нет». Но подозреваю я, что скорее «нет», чем «да». В смысле — неправомерно.

                                              • Zangasta
                                                /#18769417

                                                Но подозреваю я, что скорее «нет», чем «да». В смысле — неправомерно.
                                                Тут всё сложнее. По закону — как раз правомерно, но американская система правосудия характерна тем, что даже если ты прав, бесконечные тяжбы высосут все деньги (как в случае с патентными троллями). Так что да — проще даже не давать повода вкатить иск, несмотря на то, что по нормам закона ты прав.
                                                В России судебные издержки оплачивает проигравшая сторона — и только эта разница делает публикацию пародий в России более свободной.
                                                А если смотреть чисто по законом то они весьма схожы — что и неудивительно, по ряду свидетельств наш закон об АП разработан с оглядкой на американский.

                                  • rg_software
                                    /#18769593

                                    Вы не совсем правы. Я сравнительно подробно читал об этом вопросе. Проблема в том, что пародия может трактоваться как fair use, но fair use — это не тот случай, когда вы говорите "у меня fair use, я в домике". Это всего лишь ваша концепция для защиты в суде. Таким образом, на практике процесс будет развиваться так: сначала на вас подают в суд, а потом вы уже пытаетесь доказать, что речь идёт о fair use. А согласится ли с доводами суд — вопрос крайне сложный, и даже если согласится, то речь идёт о долгом и дорогостоящем предприятии с очень туманнымм перспективами, поэтому в такие истории можно влезать только в очень уж особых случаях.

                                    • Zangasta
                                      /#18769753

                                      Самое интересное — что мне кажется что мы говорим одно и тоже, просто разными словами, но Вы трактуете мой комментарий как «Вы не совсем правы»

                                      • rg_software
                                        /#18771263

                                        Да, возможно. Я просто хотел отметить, что защита целого произведения (фанфика) логикой "пародия и fair use" на практике не работает, даже если теоретически это так. Поэтому в таких случаях нужно всё-таки дружить с правообладателем исходника.

                              • Интересно, а как же «Дети против волшебников» сделали. Я не думаю, что какие-либо правообладатели ГП дали на это убожество хоть какое-то разрешение. В исходной книге, причём, злодеев так и зовут — Гарри и Гермиона.
                                Или, поскольку там государево бабло замешано, к этому, простигосподи, мультфильму законы не применимы?

                                • Zenitchik
                                  /#18769867

                                  Названное убожество никак не соотносится с ГП, кроме совпадения имён. А на имена пока что авторское право не распространяется.

                                  • Визуальный ряд школы волшебников очень сильно намекает на фильм. Эти чёрные летающие куски дыма тоже. Но главное — оригинальная книга, которая совсем не стесняется копировать с целью обосрать.

                          • darthslider
                            /#18768341

                            Во-первых, почему придумывая? Я не найду сейчас ссылку, но там была история про то, что автор начал писать этот фанфик ради шутки и не планировал полноценную книгу. С первых же моментов известности в интернете ему было интересно, как отреагирует Роулинг. Думать, что она вообще никак не отреагирует было бы странно. И где-то между главами в начале книги была фраза автора о том, что мол юристы таки пришли и сказали то, что я писал выше.
                            Суть не в том, какие планы монетизации были у автора, а в том, что юристы Роулингы прямо и однозначно его предупредили, что они не против до тех пор, пока всё это не приносит ни цента прибыли.

                            • Zangasta
                              /#18768395

                              И где-то между главами в начале книги была фраза автора о том, что мол юристы таки пришли и сказали то, что я писал выше.
                              Деликатно намекаю, что эпиграф из фантастического романа (я привел ТРИ эпиграфа, чтоб вы оценили вконтекст) не является свидетельством того, что к Элизеру приходили юристы Роулинг.

                              Роулинг смотрит на вас. Вы чувствуете её взгляд? Своим роулинтгеном она читает ваши мысли.

                              Ого. Представитель Дж. К. Роулинг заявил, что она не возражает против фанфиков на её произведения, с условием, что за них никто не получает денег и всем должно быть ясно, что права на книги принадлежат ей. Как круто. Я не знал об этом. Так что славься, Дж. К. Роулинг, и царствие твоё!

                              Бла бла бла отказ от прав, бла бла Роулинг бла бла бла принадлежит.


                              (с) Гарри Поттер и методы рационального мышления Элиезер Шломо Юдковски

                              • darthslider
                                /#18768427

                                Ок, момент про «приходили» лично я додумал видимо, хотя в другом источнике я слышал, что Юдковский спрашивал разрешение на написание фанфика в какой-то момент. Но официальную позицию Роулинг по фанфикам о которой я говорил вы сами и процитировали.

                    • JC_IIB
                      /#18767619

                      Сам текст Юдковского распространяется свободно для любых целей, значит — как то он уладил эти дела с правоторговцами Роулинг.


                      Вот мне интересно, на чем базируется этот предикат.

                      upd: Milfgard ответил выше про фанфики. К Юдковскому претензию снимаем :)

                      • vconst
                        /#18767629

                        Попробуйте. Если нагуглите детали — поделитесь. Тема любопытная.

                • dartraiden
                  /#18779701

                  Это ведь стандартная лицензия для всех вики, размещённых на Wikia:

                  the text on Wikia sites

                  Не факт, что автор произведения соглашался размещать контент под этой лицензией. На Викии вообще довольно много материалов, которые не имеют права быть там размещены. Просто в каких-то вики за этим следят создатели этих вики, а в каких-то — плюют. Администрация Викии в это не вмешивается, пока не прилетит абуза от правообладателя.

                  • vconst
                    /#18780333

                    Это не просто вики, это вики по книге.

                    • dartraiden
                      /#18780335

                      Если я создам не просто вики, а вики по книгам Роулинг и укажу там лицензию, какую вздумается, то это не переведёт книги Роулинг под указанную мной лицензию.

                      На Викии любой человек может создать вики по любому предмету, даже, ему не принадлежащему, публиковать там чужие изображения, чужие тексты, указывать любую лицензию, какую вздумается, и ничего не будет, пока на это не обратит внимание администрация самой площадки.

                      Если бы эту лицензию там лично указал автор книги — другое дело. Но он этого не делал.

            • DS28
              /#18767529

              Вообще все ссылки есть на том самом hpmor.ru
              Про лицензию следует уточнять там же))

    • Meklon
      /#18769647

      Атласы без вариантов. Электронный интерактив тут всегда был развлекательными свистелками.
      image

      • vconst
        /#18769679

        Синельников? )))) До сих пор помню эти три старых тома, неподьемные блин…

        3д-модель, которую можно крутить — делает эти атласы по всем параметрам.

        • Zenitchik
          /#18769875

          3д-модель, которую можно крутить — делает эти атласы по всем параметрам.

          Ага… щаз…

          • vconst
            /#18769897

            Я помню, как таскал эти атласы и как мне не хватало подписей на пластиковой модели черепа или вышеприведенного разреза.

            • Meklon
              /#18769961 / +1

              Слушай, реальный труп, распиленный во всех плоскостях, менее нагляден, чем хорошая 2D иллюстрация. В крайнем случае, у тебя в спальне живёт череп Алеша от неизвестного бомжа, пока учишься.

              • vconst
                /#18769981 / +2

                Реальный труп ужасен по всем статьям, потому что он совершенно ни на что не похож :( Ни на Синельникова, ни на картинки с лекции, ни на наглядные пособия из пластика. Он, сволочь, даже на другие трупы не похож! Это бесит :)

                • Meklon
                  /#18770335 / +1

                  Особенно обезвоженная хрень, которая получается из трупа после десятка лет в подземельных формалиновых ваннах.

                  • vconst
                    /#18770377 / +1

                    И все ткани одного и того же одинакового, грязно бурого цвета.

                    • Meklon
                      /#18770479 / +1

                      Живые и разрезанные куда лучше, согласен.

                      • vconst
                        /#18770501 / +1

                        Мне таких не давали… Только крысы и лягушки.

                      • Milfgard
                        /#18770555 / +2

                        Гурманы, блин.

                        • Meklon
                          /#18770675 / +3

                          Главное помни, что надо использовать лицевой щиток, когда пилишь фрезой. А то замучаешься костную крошку с брызгами выплёвывать.

                          • Sonatix
                            /#18773087

                            Мы все еще про медицину говорим? :)

        • JC_IIB
          /#18770119

          Синельников


          «Казнь черепа, похороны Тонкова и обсыкание Синельникова» (С)

  12. immaculate
    /#18767005 / +1

    Для себя однозначно и давно сделал выбор в пользу электронной книги.


    1. У меня нет ПМЖ, все время перемещаюсь между городами и странами, за собой даже десяток книг не увезешь.
    2. Я сторонник минимализма. Книги занимают очень много места, много весят, даже если был бы свой дом, предпочел бы, чтобы там был минимум вещей. Мне кажется очень удобным, когда вещей самый минимум. Это облегчает все: от перепланировки до уборки.
    3. Мне нравится возможность подчеркивать и комментировать отрывки в электронных книгах. Легко можно получить список всех подчеркнутых фрагментов и своих комментариев.

    Единственный случай, когда с бумажной книгой удобнее: у меня есть руководство по обслуживанию и ремонту мотоцикла. Когда идешь в гараж делать ТО или еще что-то, удобнее взять бумажную книгу, открыть ее в гараже на нужной странице, чтобы не лезть постоянно в телефон/планшет руками в машинном масле.


    Но это легко можно было бы сделать и с электронной книгой, если бы они поддерживали печать: распечатать нужные страницы, и взять их в гараж.

    • hashtet
      /#18767993

      1. Относитесь к книгам проще. Прочитал — выкинул(закачал в электронную).
      2. Прочитал — выкинул.
      3. Заметки на полях, загибы страниц, разноцветные закладочки. Просто пока не понятно зачем вам это. Я делаю загибы по ходу чтения, потом по окончании нахожу в электронном варианте интересные моменты, выбираю самый интересный и записываю в облако — потом иногда перечитываю, сразу вспоминаю книгу по запомнившемуся отрывку и на какие мысли она меня натолкнула. Это о художественной литературе.
      А так же можно вырывать страницы)

      P.S. Я люблю читать с аналога, но хранить в цифре.

      • immaculate
        /#18768023

        Мне не нужна бумажная книга в принципе — настолько привык к электронной, что вообще не вижу для себя смысла покупать бумажные. Мне удобнее читать электронную. Закладки и заметки — просто приятный бонус.


        Но все люди разные, допускаю, что кому-то удобнее бумажные или просто больше нравятся по каким-то субъективным причинам, например, запах бумаги, тактильные ощущения. Я от этого отвык и ностальгии уже не ощущаю.

        • Neikist
          /#18768763

          А мне вот действительно интересно несколько моментов. На современных мелких читалках техническая литература с графиками, схемами и т.п. нормально выглядит? Что делаете если иллюстрации в книге цветные? Как синхронизируете пометки (вы же их на читалке делаете?) с облаком? Как другие читалки их воспримут? Сколько сейчас стоит читалка со всеми этими возможностями? Не спора ради, просто рассматривал возможность перейти на электронные книги, но современные читалки как то не внушают доверия по своим возможностям. Особенно много проблем с мангой и технической литературой.

          • immaculate
            /#18768773

            С технической литературой пока плохо, да. Заметки в Kindle сохраняются в виде простого текстового файла, можно скопировать и сохранить где угодно.

            • Neikist
              /#18768873

              Эх, в этом и проблема, и заметки хочется чтобы навечно остались практически, а в электронном виде боюсь затеряются у меня со временем. Ну, у меня еще проблема с мангой и ранобе. Первая имеет довольно детальный рисунок, и страница одна явно больше экрана читалки, разве что 10-дюймовые искать, но они стоят, плюс бывают цветные страницы… А со вторым проблема в тех же цветных иллюстрациях. В общем я как то за электронные читалки в целом, но уж больно много пока ограничений, поэтому бумажная библиотека копится понемногу.

      • xMushroom
        /#18768815

        1-2. В электронной еще проще — прочитал. Выкидывать не надо.
        3. Заменяем загибы на закладки (электронные), все остальные пункты можно пропустить.

    • lokkiuni
      /#18768621 / +1

      Единственный случай, когда с бумажной книгой удобнее: у меня есть руководство по обслуживанию и ремонту мотоцикла. Когда идешь в гараж делать ТО или еще что-то, удобнее взять бумажную книгу, открыть ее в гараже на нужной странице, чтобы не лезть постоянно в телефон/планшет руками в машинном масле.

      Вот кстати тут понял дзэн электронных (с велосиепедом, но не суть — проблема ровно та же) — планшет/телефон потом помыл/тряпочкой/влажной салфеткой протёр и всё хорошо, а бумажную от масла как-то почистить не получится, если вдруг внезапно не та инструкция — заново не распечатаешь, видно на замасленной бумаге совсем плохо, особенно цветные фотографии и т.п.

      Я уж молчу про отдельных деятелей, которые вместо 3-5 фотографий и пары десятков строчек текста долго и нудно описывают всё на видео. Но ничего, персональный номер с центральным паровым отоплением с нетерпением ждёт их в аду.

      • JC_IIB
        /#18768733

        вместо 3-5 фотографий и пары десятков строчек текста долго и нудно описывают всё на видео


        "Всем привет, это канал #каналнейм и Ютубернейм!"
        Как же я это все вот такое ненавижу-то, господи. Особенно этот чертов «всем привет». И да, делать 10-15-минутные ролики, где нужной информации — 20 секунд в центре, между заставкой, интро, приветствием, выклянчиванием лайков, болтовней ни о чем и прощанием, аутро, выклянчиванием лайков — это за гранью добра и зла.

        • Darth_Malok
          /#18771665

          В более длинный ролик можно запихнуть больше рекламы) И количество рекламы зависит от длины ролика дискретно. Поэтому и «популярны» именно 10 и 15-минутные ролики.

  13. pankarto
    /#18767135 / +2

    У меня есть электронная книга, на ней удобно держать и читать художественную литературу, а техническую не очень приятно.
    Читаю техническую литература в бумажном формате так как есть возможность подчеркнуть важную часть или быстро пролистать и найти то, что нужно.

  14. konshyn
    /#18767149 / +2

    Сложнее всего в электронных книгах — перекрестное чтение. Поэтому всю техническую литературу я покупаю исключительно в бумаге. Если сомневаюсь в качестве материала, то ищу пиратский вариант и убедившись, что книга стоит того, покупаю в бумажном.

    Ну и для коллекции всю нетехническую литературу, которая впечатлила/понравилась, тоже покупаю в бумаге.

    • Zenitchik
      /#18768165 / +2

      Поэтому всю техническую литературу я покупаю исключительно в бумаге

      Аналогично. А если она старая — приходится распечатываю.
      Как ни крути, видеть два разворота одновременно — нужно очень часто.

  15. jrthwk
    /#18767209 / +1

    >К примеру по моей книге около 20 тысяч продано в бумаге, 2 тысячи в электронной версии и около 50 тысяч пиратских закачек.

    Издатели любят потрясать воображение цифрами пиратских закачек, которые на самом деле ни о чем не говорят.
    Ибо есть роботы, которые автоматически тащат всё что появляется в новостной ленте флибусты, есть желающие поискать цитату которым проще зайти на сайт, в конце концов есть те кто скачал, просмотрел пару листов и сделал shift-del со словами «ну нафиг».

    • Neikist
      /#18768775

      А есть те кто скачал с мыслями «когда нибудь руки дойдут», а они и не доходят, ибо список книг таким образом скачанных уже за тысячи перевалил))

      • jrthwk
        /#18768843

        /кивая
        Именно. У самого так дохрена гигабайт валяется.
        Так что рассуждения «мы щас все запретим и на эту цифру вырастут продажи» — это не более чем наивные мечты.

        • Neikist
          /#18768877

          Да, у меня правда и в бумаге до десятка книг руки все не дойдут, но с ними я точно знаю что прочитаю, брал заранее потому что тираж заканчивался, а будет ли переиздание — под вопросом.

    • есть те кто скачал, просмотрел пару листов и сделал shift-del со словами «ну нафиг».

      Вот в разводе их на полную стоимость бумажной копии и заключается та самая «недополученная прибыль».

      • jrthwk
        /#18769945

        Ну, тогда пусть в список успешных продаж включают всех кто хоть раз открывал их книжку в магазине, бггг.

  16. Mikhael1979
    /#18767349 / +1

    Кстати, к теме статьи.
    Появился специальный вырожденный тип книг, предназначенный, по видимому, только для дарения. Пример:
    image
    Книжка имеет тираж всего 1000 экземпляров, напечатана на мелованной бумаге и в твёрдом переплёте, весит 2 кг и на озоне стоит 6890 р.

    По отзывам имеет крайне интересное содержание, но её исполнение явно не ориентировано на широкий круг читателей. Видимо, рано или поздно значительная часть книжного рынка уйдёт в какой-то такой премиальный сектор…

    • Milfgard
      /#18767365

      Да, плюс вы ещё «All my friends» и «Wreck this journal» не упомянули. Это не книги, это странные штуки.

      • JC_IIB
        /#18767389

        Также к странным штукам можно отнести книги формата А5, представляющие собой фоточки котиков (ну, или песиков) с напечатанными на противоположной странице «мудрыми» мыслями или ванильными придуманными «цитатами» великих людей. Вот чего бойся-то.

        p.s. «Он был настолько невежествен, что цитаты из классиков выдумывал сам» (С) — вся суть цитатных пабликов. Бедная Раневская, сколько дерьма ей приписали. Да что Раневская, бедный Джейсон Стетхэм.

      • Meklon
        /#18769755 / +1

        image
        Меня детские книги современные радуют. Особенно наркомания типа «Где моя шапка?». Читать надо голосом умственно-отсталого медведя. Драма, коварство и кровавое убийство в финале.

        • DS28
          /#18769931

          Про детские книги — я в мифе ими закупился, хотя сыну только год. Но ему нравятся — сам берёт с полки, приносит, чтобы ему «почитали».
          Наибольший восторг от "Красивой книги о животных". Есть особенно любимые страницы — например Бобр.

    • vconst
      /#18767409 / +2

      Книжка имеет тираж всего 1000 экземпляров
      Увы, но сейчас такие тиражи даже для художки не редки…

      • Mike_soft
        /#18767541 / +1

        сейчас вроде есть «печать на заказ» (когда печатается-допечатывается в зависимости от спроса)? Дороже обычного получается, но не смертельно
        (я покупал изданную таким способом книгу про «Группу Дятлова», рублей 800, страниц приерно столько же)

        • Mike_soft
          /#18767601

          Печать по требованию (англ. Print on demand, POD; также известна как издательство по требованию)

          • JC_IIB
            /#18767649

            Я видел в местном магазине аппарат для такого. Здоровая дура, сбоку к ней прикручен мак мини. С другого боку — лоточек для готовых книг. Фотка дома, если интересно — потом выложу :)

            • Mike_soft
              /#18768525

              спасибо, я я фотографии видел. с выставки какой-то. Или даже того самого издательства.

            • Industrialman96
              /#18768623

              Выложите пожалуйста)

              • JC_IIB
                /#18768655 / +2

                Да не вопрос, через несколько часов)

              • JC_IIB
                /#18770151 / +1

                Оно.

                Две фотки по мегабайту
                image

                image

                • vconst
                  /#18770401

                  ухтыблинифигасебе!!!
                  //восторг

                  • JC_IIB
                    /#18770411

                    Да я вообще возле нее стоял минут десять, втыкал как папуас на синхрофазотрон… жаль, не работало, я б видео записал, как она колбасит.
                    Хотя это было зимой, сейчас наверное уже запустили. Надо доехать, посмотреть.

                    p.s. могу загрузить полноразмерную хардкор-версию, ежели охота кишочки рассмотреть. Но она тяжкая.

                    • vconst
                      /#18770459

                      Да вапще чума! Она ещё и прозрачная!

                      • JC_IIB
                        /#18770507

                        А вот ссылки на большие фотки.
                        Раз

                        Два

                        Вообще да, надо бы съездить, записать аццкий видос, как оно работает.

                        • vconst
                          /#18770573

                          Очень надо!!! Такое гикпорно жыж!

                          • JC_IIB
                            /#18770935 / +1

                            А вот, кстати, нашлось. Не прямо эта же, но марка та же — Espresso Book Machine
                            www.youtube.com/watch?v=qJUla8xJ5BM

                            Да, корешок таки проклеен.

                            • Mike_soft
                              /#18772153

                              так и хочется спросить — а можно «обратную» машину? чтоб туда плохую книгу, и её разобрало до бумаги и чернил?

                              • JC_IIB
                                /#18772237

                                Я думаю, существуют какие-то бумагоперерабатывающие машины же. На чернила и бумагу не разделяют, конечно, но до какого-то сырья, из которого потом вновь бумагу второго сорта можно запилить — это запросто.

                              • vconst
                                /#18772371

                                Первое фото в статье — как раз на эту тему))

                      • Mike_soft
                        /#18772189

                        видимо, для того и прозрачная — чтоб сама себя рекламировала.

                • Industrialman96
                  /#18771311

                  Охренеть, на этой машине хоть свою франшизу строй как Valve) Большое спасибо, узнать бы теперь сколько это чудо стоит)

            • А сшивается оно как и кем?

              • Mike_soft
                /#18769501

                автоматически. клееный переплет.

              • JC_IIB
                /#18769527

                Машиной. В, так сказать, нутре ея. Но, есть подозрение, что там не сшивается, а склеивается корешок. Как в дешевых покетбуках. Сам не пользовался, она в то время была out-of-service.
                Там еще рядом реклама была, типа — «хотите прилично оформленный диссер или дипломную? пользуйтесь машиной, она крутая!»
                Так что, возможно — таки сшивают!

                • Industrialman96
                  /#18771325

                  Не, все же склеивают, из вашего же видео почерпнул)

                • Zenitchik
                  /#18773477

                  Дипломную нужно связывать суровой ниткой. Канон!

                  • JC_IIB
                    /#18773493

                    Это зарубеж, я хз какие тут у них требования к дипломным.

                    • Zenitchik
                      /#18774327

                      Я не про требования, а про традицию. А требования — связать (не указано чем) и вставить в скоросшиватель. А суровая нитка это… суровая нитка! Инженеры (КТН, ДТН) сразу проникаются.

                  • Mike_soft
                    /#18773751

                    настолько суровой, чтоб комиссия открыть боялась?

          • Mike_soft
            /#18772205

            посмотрел цены.
            книга форматом до 140х205мм, Текстовый блок: бумага 80 г/м2, печать черно-белая, с разрешением 300 dpi. Обложка мягкая: картон 250 г/м2, печать цветная с разрешением 300 dpi. 300 страниц — 165 рублей. при тираже в 10 штук — 135 за шт.
            вполне гуманно, на мой взгляд.

        • vconst
          /#18767615 / +1

          Еще есть малотиражки очень сомнительной законности, у них все настолько свое, в таком узком мирке… Они заказывают переводы за деньги, сами редактируют, издают, продают. Но буквально поштучно и за дурные деньги. ЧСХ — в открытом доступе электронки этих малотиражек найти почти нереально.

    • sshikov
      /#18770643

      Хм. Ну это допустим содержание интересное, а как вам чисто техническая книжка там же по Drools версии 5 (устарело лет 5 назад, текущая версия 7.5), и такой же стоимостью? Дарить? )

  17. yul
    /#18767431

    Читать обычно удобнее электронную книгу, работать почти всегда удобнее с бумажной.

  18. Alexey2005
    /#18767455 / +1

    А ещё в бумажной книге нередко бывает нормальная вёрстка. Потому что физические размеры страницы известны заранее, и текст с картинками будет в итоге расположен оптимальным образом.
    А не как на электронке, под которую и не сверстаешь толком, чтоб на половине устройств всё не мельчило, не плыло, не мылило и не оквадрачивалось.

    • Вы под «электронкой» подразумеваете сканы страниц в JPEGах что-ли? Код, делающий вёрстку в читалках, всё умнее и умнее становится. Ещё бы формат поддерживал семантическую разметку предложений…

  19. adson
    /#18767465

    Иногда представляю, как я жил бы в пост-апокалиптическом мире (после ядерной войны, например), с каким объемом знаний пришел бы туда (чтобы давать детям хотя бы общие понятия по естественным науками и т.д.). Ну и, понятное дело, вряд ли там были живы разные покет-буки и киндлы, остались бы только классические «аналоговые» книги…

    • rg_software
      /#18769707

      Надеюсь, это одно из соображений, которое таки удержит человечество от подобных развлечений.

  20. Shkaff
    /#18767479 / +1

    Из последних книг, которые просто не могут существовать в цифре. Получил огромное удовольствие от прочтения, особенно от всей материальной составляющей.

    Здорово сделанная «S» by Abrams & Dorst

    Все рукописное и вкладки - элемент истории
    image
    image

    • LeToan
      /#18767745 / +1

      Быков перевел первые 41 страницу из 750 и сочинил предисловие. Доделывали работу другие люди.

      • Shkaff
        /#18767753

        А, окей, спасибо за поправку:) Я читал по-английски и только видел анонс перевода.

    • darthslider
      /#18768721 / +1

      Заказал House of Leaves, спасибо.
      Никогда не слышал даже раньше.

      • Shkaff
        /#18768777 / +1

        Не за что:)
        Я случайно наткнулся на амазоне и купил в порыве любопытства. Потом год она стояла у меня, никак не мог решиться прочитать. А оказалось, что она не только очень увлекательна — с полным погружением прочитал за несколько вечеров, но и весьма известна и популярна в штатах. Ну и вся эта работа с текстом — совершенно особое, непривычное интеллектуальное усилие и удовольствие.

    • JustRoo
      /#18769379 / +2

      Codex Seraphinianus ещё. Потрясающий арт-объект, теряющий весь свой смысл в цифре.

      • JC_IIB
        /#18769419

        Ну тогда уж и Рукопись Войнича.

        • JustRoo
          /#18769451

          Войнича у меня нет =(

          • JC_IIB
            /#18769537

            Их выпустили, кстати, что-то около 900 штук на искусственно состаренной бумаге. Так что чисто теоретически шанс заграбастать — есть. Но стоить оно будет — ой-ей-ей…

            p.s. а что, Codex Seraphinianus есть? Ого, завидую.

      • Shkaff
        /#18769445

        Вот ее я видел вживую, очень круто, но это уже действительно скорее арт-альбом, нежели книга для чтения. Я не смог представить, что с ней делать, кроме как гостям показывать, и не купил…

        • JustRoo
          /#18769463 / +1

          В жизни должно быть место излишествам.

        • darthslider
          /#18769543

          У меня есть книга с историей постеров к фильмам о Джеймсе Бонде. Она безумно крутая и столь же бесполезная :D image

          Еще я очень люблю артбуки, но ни разу не купил.

          • JC_IIB
            /#18770171 / +1

            Артбуки хорошо в подарок брать. Я после премьеры фильма другу подогнал артбук «Mad Max», он был просто в восторге.

      • ariklus
        /#18771013

        Ну там как раз ничего что нельзя отобразить в цветной ПДФке нет )

      • AquiHostStrider
        /#18771211

        Где-то валяется у меня PDF-ка. Но я, видимо, совсем ничего не понимаю в изобразительном искусстве, поскольку смысл этой «энциклопедии выдуманного мира» не вкурил. Картинки немного посмотрел, потом стало неинтересно. Кроме того, что это, возможно, пародия на современное автору итальянское общество, у меня версий нет.

    • Industrialman96
      /#18771329

      А еще знаете какие-нибудь подобные книги?

      • Shkaff
        /#18773411

        Я сам ищу… но все, что я видел до сих пор — либо чисто арт, без литературы, либо оформление ради оформления, не вписанное в историю. Собственно, суть в том, что и S и HoL даже и без визуальной составляющей просто отличная литература — умная и увлекательная, и хочется еще того же…

        Из того, что знаю, но не читал:
        Есть другие книги Данилевского. Например, The Familiar — но даже начинать читать роман, в котором автор планирует 27 томов… не знаю, я не могу решиться:)
        Есть the raw shark text, но мне вообще не нравится оформление.
        Есть The strange library Мураками, но меня не очень привлекло.
        Griffin & Sabine — что-то похожее по оформлению на S, но тоже не впечатлило.

        Больше не знаю…

    • Amomum
      /#18775907

      Я про House of Leaves узнал из xkcd и совершенно на автомате закинул на читалку.
      Очень было странно временами натыкаться целые моря бредового текста, буквы, пробелы, все в кучу.

      Только когда дочитал, начал гуглить, увидел фотографии страниц и расстроился. Теперь вот даже не знаю, ту ли книгу я читал?

      • Shkaff
        /#18776045

        Для меня форматирование текста сделало очень много для построения настроения. Читать путешествия по дому, когда сам текст как эти коридоры, расширяется и искажается — брр. Страшнее любого хоррора:)

        В общем, могу только посоветовать перечить бумажную версию. Паче альтернатив такому читательскому опыту особо не видно пока…

  21. emwave
    /#18767513 / +2

    Заметил, что бумажную читаю вдумчивее, а экранную сёрфю. Привычка что ли?

  22. Radziuk
    /#18767523 / +1

    Странно, но среди большого количества комментов не встретил, похожего на свои ощущения.
    Первое: дело в том, что книги, прочитанные с листа, закладываются в душу/память прочнее из-за того что вы не только читаете (воспринимаете глазами) мысль автора, а буквально пальцами проходите по всем страницам (ну это если книга вам нравиться)). Электронная читалка (какая бы она ни была), тоже хороша. Для меня она как фастфуд по сравнению с рестораном или домашней едой.
    И второе: детям объяснить, что книга — это не набор картинок, не килограмм топлива и т.д. что книга имеет ценность (как минимум в преемственности, о чём дети вообще понятия не имеют), без самой книги невозможно.

    • vconst
      /#18767639

      Если тип носителя влияет на восприятие текста — значит читаете вы… довольно странно.
      Потому что автор — совершенно точно не рассчитывал, на какой бумаге будет напечатан его текст, с какой обложкой, или его вообще будут читать изустно.

      • Milfgard
        /#18767683

        До появления кодексов носитель был неотделим от сути текста.

        • vconst
          /#18767737

          Но, с тех пор, как началось крупное издание — издания-переиздания, печатки-перепечатки, все это стало играть роль одного только носителя, не более того. Проблема в том, что бумажная книга веками была единственным носителем текста. Это очень сильная традиция. Вроде книги сейчас и стоят недорого, но традиция со старых времен, когда книга была доступна только богатым и утеря книги была равна полной потере данных (из облака не скачаешь) — книгу надо беречь. Все это — напоминает религию, культ, до сих пор.

      • 2PAE
        /#18774019

        Некоторые хм, ученые утверждают что именно так. Носитель коренным образом влияет на восприятие. youtu.be/NVGLafSaKmk?t=17m46s

        • vconst
          /#18774057

          Спасибо, но мне хватило названий видео, чтобы закрыть страницу.

          • 2PAE
            /#18776851

            О книгах вы так же судите по обложке? :) Или читаете, а потом делаете выводы?
            Хотя да, науч поп он такой, не все названия удачны. Но оратор ссылается на амреканские исследования по восприятию книг при чтении в бумаге и в киндле.
            Хотя и не сразу по ссылке.

            • vconst
              /#18777475

              А он ученый?
              Еще раз зашел и посмотрел «эбаут». Не проникся.

    • ariklus
      /#18767695

      Набор бумажных листов в переплете — какой-то исключительной самоценности не имеет. А идеи и истории — имеют вне зависимости от носителя. Хотя для целей демагогии и пропаганды чем дороже и богаче украшен носитель — тем больший эффект он имеет, да )))

  23. ariklus
    /#18767563

    В моем понимании причин жить у бумаги четыре.
    В ближайшем будущем первая будет уменьшаться относитено медленно (как мода на механические часы например), а третья — довольно быстро (как продажи физических носителей фильмов, музыки и игр). Вторая и четвертая — будут жить в своих нишах и кормить издателей еще очень долго.
    1) Декоративная функция и понты (автографы, «непередаваемый запах старой книги» и ее «душа», похвастаться полкой с 100 томов сочинений Ленина и.т.п.)
    2) Нестандартные форматы (например детские книжки с тактильными вставками и нестандартной формы, крупноформатные издания с упором на иллюстрацию и.т.п.)
    3) Копирастия издателей и прочие кейсы когда юзабельную электронную версию можно сделать, но не делают (почти всегда можно версию для читалки с нормальными оглавлением, сносками и иллюстрациями, но многие этого специально не делают)
    4) Хранение важной информации на случай ядерной войны, кораблекрушения или иного краха системы энергоснабжения.

  24. vconst
    /#18767567

    Кстати, откуда эти данные?

    около 50 тысяч пиратских закачек
    Где столько скачали? ВК? ОК? ФБ? К примеру, на Флибусте только 4500 и эту цифру надо делить намного, потому что много качают специально натравленные боты.

    И, очень-очень важно, но мало кто это вообще понимает: «скачал» != «прочитал». «Скачал с Флибусты» — это чаще всего «взял с полки полистать» или «отложил на будущее», но чаще всего это значит «кинул в ящик и забыл». Реальные прочтения — это примерно /10 от скачиваний.

    • Milfgard
      /#18767605

      Основные шли через ВК, но потом юристы МИФа что-то сделали. Оценка, естественно, приблизительная. Я помню, они мне предлагали подписать претензию на мейл.ру, а я предложил им за это исправить опечатки на Флибусте, залив новое издание. Так и не сошлись.

      • vconst
        /#18767671 / +1

        Основные шли через ВК
        Мир стремительно меняется… Еще, кажется, совсем недавно Библиотека Мошкова была «нашим всем», потом Либрусек и плеяда соратников типа Альдебарана-Фензина. Потом Флибуста, а теперь — ВК. И уже есть много каналов в Телеге на скачивание всего, что угодно. Общался на праздниках с одним знакомым — у них бизнес настолько плотно сидит в Телеге, что альтернативы они не видят. А не так давно — бизнес общался на страничках ФБ и аське. Кстати, в Телеге вообще невозможно оценить статистику скачиваний через боты, только если админы решат поделиться статистикой (а с фига ли им это делать?). Какой будет следующий виток развития?..

        • Milfgard
          /#18767687

          Вот интересно подробнее про бизнес через Телеграм. Расскажете?

          • vconst
            /#18767759 / +1

            Насколько я понял — Телега используется только как средство для коммуникации, вместо Аськи. Не почта, не телефон — а именно мессенджер. Сам бизнес у них не инетный, насколько я понял. Так что ничего нового я не расскажу, да и был немного пьян :)

    • DS28
      /#18767609

      «скачал» != «прочитал»
      У меня ещё и «купил» != «прочитал»))
      Несколько бумажных книг уже полгода стоят на полке и всё ещё не прочитаны))

      • vconst
        /#18767679 / +1

        В цифре это все намного более выражено, на порядки.

  25. terrier
    /#18767645

    Первая гипотеза: электронная версия книги может стоить 50 рублей и распространяться в треть от пиратских объёмов как минимум. Но издательство не может снижать стоимость электронной версии слишком сильно — потому что тогда не будет продаваться бумага. А бумага остаётся основой финмодели издателя.

    Так ведь, да, это же, похоже основная причина. Вот, например, ваша электронная книга на литресе стоит 244 рубля, бумажная в интернете 650-700, в магазине «Библио-Глобус» 900 (а это аренда, склады, з/п кучи людей).
    Очевидно, цена на электронную воспринимается как несправедливая и если бы она пришла к этой самой точке 50 рублей, то соотношение электронка/бумажная устаканилось где-нибудь на уровне 80/20, а бумажные книги окончательно двинулись бы в сторону арт-объектов, которые стоят больших денег, которые приятно нюхать, ощупывать, но именно читать — так себе идея.
    Но издательства не умеют зарабатывать на электронке и продавливают бумажные книги, вот и все.

    • vconst
      /#18767701 / +1

      И это еще недорого! На Амазоне электронка часто только чуть-чуть дешевле бумаги. И это настолько крупный игрок, что они диктуют политику всей отрасли, с ними спорить чревато. Таки, не все оценивается ценой аренды места на дисках ЦОД.

      • ariklus
        /#18767763

        Ну, Амазон в львиной доле случаев не является правоторговцем, так что подозреваю что цены на электронку там тоже задирают именно издательства.

        • vconst
          /#18767815

          Сомневаюсь я, что издательства там имеют право голоса. Амазон настолько крутой, что диктует им свои условия, а кто отказывается — потом очень сильно жалеет. Была история, как несколько издательств решили побунтовать, Амазон выключил их из своего поиска и они очень быстро пришли просить прощения.

      • Javian
        /#18767919

        На Амазон может быть еще аудиоверсия книги в комплекте.
        Лично для меня было интересно прослушать книгу на языке оригинала. Единственный минус — сложно сходу найти тот момент книги, который хотелось бы услышать.

        • SinsI
          /#18768061

          Давно хотелось найти или написать программу, которая позволяла бы синхронизировать аудиокнигу и читалку: во время прогулке на улице слушаешь аудио, потом в метро переключаешься на электронную бумагу (которая была бы как раз на той странице, где и аудиокнига), а по выходе — опять продолжаешь слушать аудио.
          К сожалению, кроме научных работ, которые показывают теоретическую возможность подобного — реального воплощения такого в программах я не нашёл.

          • Zangasta
            /#18768291

            К сожалению, кроме научных работ, которые показывают теоретическую возможность подобного — реального воплощения такого в программах я не нашёл.
            В том числе и потому, что читаешь и слушаешь, как правило, принципиально разные книги. Но — именно этот подход реализован во многих читалках на Андроид — например в alreader. Читаешь, потом включает чтение вслух, потом читаешь с того места, до куда дочитала программа.

          • Katemare
            /#18768311

            Как раз Амазон так умеет. Если приобретены и текстовая, и аудиоверсия, то можно переключаться между ними именно таким образом — и даже читать текст, одновременно слушая аудио (зачитываемые слова будут подсвечиваться). Это работает как в рамках приложения Kindle, так и если пользователь читает и слушает в разных приложениях (например, читает на Kindle для андроида, а слушает — в браузере сайта Audible).

            • vconst
              /#18768373

              Любопытно! А если книжки не амазоновские — это не пашет? Может «хакиры» уже успели взломать этот протокол?

              • Katemare
                /#18768447

                Я подозреваю, что книги и аудио специально оформляются для этой системы — наверняка в аудио и/или тексте есть отметки для приведения потоков в соответствие. Иначе говоря, это не алгоритм на ходу догадывается, какое слово где находится в аудио, а кто-то заранее поработал.

                Также у Амазона есть свой механизм Text-to-speech. Не исключено, что для него книги тоже оформляются специальным образом, чтобы робот не читал «for your own sake» и «drink a glass of sake» одинаково. Книги на Амазоне помечаются как «Text-to-speech: Enabled», и не ясно, это просто пометка на всех книгах вообще или на специально подготовленных. Мне так и не удалось разобраться, как заставить Kindle для Андроида зачитывать книги без Audible-версии. Возможно, для этого нужен их Kindle Fire или установить Алексу. Так что тут я не в курсе, может ли эта система осилить сторонние тексты.

      • Katemare
        /#18768789

        Подумав, я немного сомневаюсь, что Амазон так уж грубо диктует политику отрасли и накручивает цены на электронные книги. В их книжном разделе есть книги в любую цену, в том числе перманентно бесплатные. Большинство авторов издаются электронно + печать по требованию, и не через крупные издательства, а самостоятельно (купив у кого-нибудь услуги по оформлению, вёрстке и вычитке) или через мелкие издательства. Так вот, они явно ставят себе цены какие считают нужными, в меру своих предпринимательских качеств.

        Большинство пишут книги серийно, по 250 страниц на книгу. Первую запускают за $1-$4, вторую за $4-6, а если серия становится популярной — то новые части идут до $10-$12. С выходом новых частей старые могут уцениваться или паковаться в коллекции. Периодически авторы могут проводить распродажи. Также в ходу выпуск романа сначала в какой-нибудь коллекции «17 романов о вампирах за доллар», которая будет продаваться пару месяцев, и только потом — публикация как отдельной книги. И таких предпринимательских приёмов много. Кто-то сподвигает читателей подписаться на почтовую рассылку, составляя с другими писателями кружок взаимных рекомендаций и закрытых распродаж, кто-то публикуется в бандлах на сторонних сайтах, таких как Humble Bundle и StoryBundle, кто-то предпочитает публиковать сто 50-страничных книг вместо десятка 250-страничных, кто-то устраивает распродажи на свежевышедшие части серий, а кто-то рассчитывает, что преданные читатели понимают ценность серии и не зажмут пары долларов…

        Суть этого полотна в том, что на Амазоне можно купить очень много книг за очень мало денег. Если какие-то приглянувшиеся, порекомендованные или свежевышедшие книги стоят до $10, это ещё не вся картина. В тех же бандлах цена за книгу составляет в среднем $1, в долларовых коллекциях — 7-10 центов, а следя за распродажами, можно набить библиотеку книгами по $1 или даже бесплатными. Что не получится купить по дешёвке, так это классику или конкретные книги (может, когда-то на них распродажа и будет, но так можно долго ждать у моря погоды). Но если конкретную книгу хочется так, что её нельзя заменить одним из тысяч собратьев по жанру, то она, видимо, стоит своих денег.

        Следующий вопрос, конечно, про качество этих книг. Я не хочу, чтобы этот комментарий слишком уж разрастался, так что скажу просто: в моей амазонской библиотеке более чем из полтыщи книг, собранных таким образом, почти любая рандомно открываемая мной книга, даже в долларовых коллекциях, на две головы выше любой книги, рандомно взятой с полок отечественных магазинов. И это замкнутый круг: чем лучше книги, тем больше люди читают, тем лучше окупается писательство и тем лучше книги. Верно и обратное…

        • vconst
          /#18768849 / +1

          Речь идет про популярные книги, которые выходят в бумаге, хорошо на ней продаются, потом выходят в электронке (или одновременно) — но не самопринт и не самиздат, а книги продвигаемые издательствами. Не раз и не два издательства пытались повлиять на Амазон, но их всегда обламывали.

          То что там можно найти бесплатно/недорого — это или паблик домайн, или всякий сомнительный самиздат.

          • Katemare
            /#18768895

            Я вот честно не вижу, чтобы каталог Амазона делился на «дорогое и качественное» и «дешёвый самиздат». По-моему, там равномерно представлены книги любого качества как от маститых издательств, так и от авторов, работающих на себя.

            • vconst
              /#18768913

              Я не об этом вообще. А о том, что Амазон очень жестко диктует свои условия и издатели вынуждены их принимать. Например: хотел Амазон развить свой сервис электронной дистрибуции — попутно похоронили B&N. Но Амазон диктует свои условия крупным игрокам, мелочь его пока не интересует, а всякие истории «написал книгу просто от скуки — проснулся миллионером» — работают как реклама.

    • Am0ralist
      /#18769731

      Вот, например, ваша электронная книга на литресе стоит 244 рубля
      Два бокала пива в пабе. Несправедливо, полностью согласен с вами.

      • Meklon
        /#18769793

        Скорее один.

        • vconst
          /#18769851

          Смотря какое пиво еще… Если в Москве, то и на 0,5 Гиннеса не хватит :(

      • terrier
        /#18769939

        Почему пива? Для манипуляции цифрами принято сравнивать платеж с чашкой кофе ( принимая цену чашки кофе рублей за 300 ).
        Собственно — как это давно используется в рекламах ипотечных или автокредитов «Квартира/машина по цене чашки кофе в день».

        • Am0ralist
          /#18772337

          Почему пива?
          Потому что наглядно, когда бутылочное пиво в любом заведении стоит раза в два дороже его же в магазине рядом. Однако, все постоянно любят пить его именно в этих заведениях.
          А вот купить книжку электронную за такие неподъемные деньги — не могут. Ибо цена не справедливая.

          • vconst
            /#18772383

            Когда люди знают, сколько времени занимает сохранение indd в epub, и сколько стоит аренда места на винчестере в ЦОД, они начинают подозревать, что их хотят обмануть. Люди не любят, когда их обманываю, даже если этот обман стоит не очень дорого.

            • Am0ralist
              /#18772479

              То есть вы хотите сказать, что люди, покупающие бутылочное пиво в пабе не знают, сколько оно же стоит в соседнем магазине?
              Или свои программы они продают по себестоимость разработки и аренды места на винчестере в ЦОДе?
              Может они и за еду работают исключительно?
              Так уточните, в чем именно ОБМАН?

              • vconst
                /#18772521

                Бар торгует: большим выбором, комфортом, возможностью общения и обслуживанием.

                Сделать диски с фильмом, напечатать коробки, все упаковать, поместить на склад и доставить по почте — стоит намного больше, чем заказать просмотр онлайн. Очень намного.

                • Am0ralist
                  /#18772591

                  Бар торгует: большим выбором, комфортом, возможностью общения и обслуживанием.
                  Большим, чем в магазинах? Правда-правда? Комфорт и пообщаться в пабах и барах? Вы их давно посещали? Обслуживание — в том, что тебе подадут эту конкретную бутылку?
                  Сделать диски с фильмом, напечатать коробки, все упаковать, поместить на склад и доставить по почте — стоит намного больше, чем заказать просмотр онлайн. Очень намного.
                  Где можно скачать программы, разработанные вашей фирмой бесплатно и без регистрации?
                  Ведь их же не надо писать на диски, печатать коробки, упаковывать, держать на складе и прочее?

                  • vconst
                    /#18772705

                    Не ходите в бары, выбор и обслуживание в которых — вас не устраивает. У них свои клиенты есть.

                    Попытка перейти на личности, за неимением ответа на вопрос — не удалась.

              • Zangasta
                /#18772575 / +1

                Так уточните, в чем именно ОБМАН?

                Люди, покупающие бутылочное пиво в пабе — получают дополнительную услугу — обслуживание в пабе — и поэтому считают сделку справедливой.
                А вот если бы пиво в магазине стоило столько-же, сколько в баре, потребитель мог бы спросить — а почему? Официантки нет, столика нет, музыки нет — а цена одинаковая. И услышав в ответ — «Цена одинаковая с баром потому, что в продавая пиво в магазине мы хотим больше зарабатывать на тебе» — будет считать эту стратегию обманом.

                • Am0ralist
                  /#18772665

                  А вот если бы пиво в магазине стоило столько-же, сколько в баре, потребитель мог бы спросить — а почему?
                  Итак, читаем исходное:
                  Вот, например, ваша электронная книга на литресе стоит 244 рубля, бумажная в интернете 650-700, в магазине «Библио-Глобус» 900
                  Где там «стоит столько же»? Можете показать пальцем? Разница более 3,5 относительно физической книги в магазине рядом — это одинаково? А не обман это <= себестоимости книги? Исходя из заявленных 50р с учетом выплаты от бумаги автору + налоги, плюс зп людей, аренды оборудования ЦОДов, разработку и поддержку сайта?
                  Вы лично ваш труд тоже по себестоимости продаете?

                  • Zangasta
                    /#18772775

                    Извиняюсь, я думал мы говорим о политике Амазона — с практически равными ценами на бумагу и цифру.

                    Ваша политика — электронка (грубо говоря) вдвое дешевле отпускной цены бумаги — логична и оправдана.

                    Единственное, чтобы я поменял в Вашей бизнес модели — это повысил бы уверенность потребителя что деньги от купленной книги поступили автору — ввел бы «электронный номер проданного экземпляра» — по которому автор или покупатель скептик мог бы проверить поступление средств автору.

                    • Am0ralist
                      /#18773019

                      Ваша политика
                      Не моя, в данном случае — литреса видимо. Меня просто убила фраза:
                      Очевидно, цена на электронную воспринимается как несправедливая и если бы она пришла к этой самой точке 50 рублей,
                      При том, что я как-то не вижу вокруге IT-компаний (раз у нас тут все-таки IT-ресурс), которые по подобным ценам массово продают свои электронные версии программ. Ведь у этих программ накладные расходы сравнимы с эл.книгами по сути (сайт, место в цоде).

                      • Zangasta
                        /#18773353

                        Ведь у этих программ накладные расходы сравнимы с эл.книгами по сути (сайт, место в цоде).
                        Я реалист. Для того, чтоб продать что-то за 50 рублей, нужно понести расходов на 50 рублей. (Утрирую, но не сильно) Это оплата бухгалтерии, работа поддержки, возня с налоговой и ключами.
                        И — человек, что всё это организовал — тоже захочет получить оплату своего труда. Тоже 50 руб. Это справедливо.
                        Добавим расходы на рекламу (условно) 50 руб.
                        Теперь цена 200 рублей — и она реальна.

                        • JC_IIB
                          /#18773381

                          Для того, чтоб продать что-то за 50 рублей, нужно понести расходов на 50 рублей.


                          А почему именно нужно? Если у меня есть товар с широким спросом, доставшийся мне даром — я, ни минуты не думая, буду продавать его по рыночной цене.

                          • Am0ralist
                            /#18773405

                            Ну вот, электронные версии программ же даром достаются, не так ли?

                            • JC_IIB
                              /#18773475

                              электронные версии программ же даром достаются


                              У них есть своя цена, так как в процессе их создания существовали всякие там разные расходы — от амортизации оборудования, которое использовалось для их создания, до зарплаты тем, кто писал, собственно, программный кот.

                              • Am0ralist
                                /#18773805

                                Согласен, книги ведь ничего этого не требуют. Проклятые графоманы доплачивать должны, что их читают вообще.

                                • JC_IIB
                                  /#18773905

                                  А я не говорил, что книги всего этого не требуют.

                                  • Am0ralist
                                    /#18774129

                                    А продажи чего угодно электронного все равно потребуют: «оплата бухгалтерии, работа поддержки, возня с налоговой и ключами».
                                    Которые человек в исходном комменте утрированно, но не сильно, оценил в 50 рублей на копию.
                                    Особенно при товаре, который не принято закупать десятками единиц единовременно при цикличности раз в неделю. А нередко график спроса будет уровня за пару дней 10к одна конкретная позиция, после чего флуктуации около нуля для оной на протяжении всех прочих лет существования магазина.

                                • vconst
                                  /#18773913

                                  Кстати, должны. Я добровольно читать сишноту не буду, мне хватило прошлых экспериментов.

                          • Zangasta
                            /#18773529

                            А почему именно нужно?

                            Потому что ты не можешь начать продавать что-то не понеся расходов. Купи это, купи то, зарегестрируйся в налоговой, заплати зарплату тому, кто все это делал.

                            • JC_IIB
                              /#18773559

                              Могу. Если все описанное я уже сделал. Ну вот допустим, есть у меня некое ИП, торгующее чем-то.
                              И свалился на меня с неба морской контейнер этого. Я выжил. Снижу я цены? Ничего подобного, буду продавать как есть.

                              • Zangasta
                                /#18773591

                                Ничего подобного, буду продавать как есть.

                                Продавать ты можешь по любой цене. Что есть — то есть. А вот покупать у тебя будут только по той цене, которую покупатели считают справедливой и оправданной.

                                • JC_IIB
                                  /#18773919

                                  покупать у тебя будут только по той цене, которую покупатели считают справедливой и оправданной.


                                  Опять ничего подобного. В условиях монополии я могу продавать по той цене, по какой хочу. Бензин вон тот же, покупают же. А потому, что деваться некуда.

                                  Но я говорю не об этом. Я говорю о том, что если мне, при условии, что инфраструктура для торговли мной уже создана, свалится ниоткуда куча товара, я не буду ее отдавать даром — продам по рыночной цене, хотя на ее приобретение я не потратил ничего.

                                  • Zangasta
                                    /#18773953

                                    Я говорю о том, что если мне, при условии, что инфраструктура для торговли мной уже создана, свалится ниоткуда куча товара, я не буду ее отдавать даром — продам по рыночной цене, хотя на ее приобретение я не потратил ничего.

                                    Но будет ли это оптимальной долговременной стратегией? Если меня силой — сговором, пользуясь моим безвыходным положением или еще как, вынудили купить товар по цене, которую я считаю несправедливой, я буду чувствовать себя униженным. И постараюсь отплатить продавцу той-же монетой.

                                    • JC_IIB
                                      /#18773979

                                      Но будет ли это оптимальной долговременной стратегией?


                                      Продавать за деньги то, что досталось даром? Я не вижу в этом ничего плохого.

                                      Если меня силой — сговором, пользуясь моим безвыходным положением или еще как, вынудили купить товар по цене, которую я считаю несправедливой, я буду чувствовать себя униженным.


                                      Это, видимо вторая ветка обсуждения уже. Про пример с бензином. Да, возможно вы будете себя таковым чувствовать, но тем не менее, вы купили — в шорте продавец выиграл. В лонге — хз, скорее нет, чем да, ибо репутация и вот это все. Но если человек понимает, что ему плевать на лонг (а бензин — это именно такая ситуация) — он будет держать цены, какие хочет.
                                      Потому что купят.

                                      • Zangasta
                                        /#18774033

                                        Ты должен быть добрым, крохотуля. Ты обязан льнуть к людям… Ты ж такой маленький, глядишь, что не так скажешь, — тобой зеркало разобьют… Возьмут за ноженьки, покрутят над головой и побьют зеркала. (с) Семенов Ю.С.

                                        Но если человек понимает, что ему плевать на лонг (а бензин — это именно такая ситуация) — он будет держать цены, какие хочет.


                                        Высокие цены на бензин в России обеспечены режимом Вовы — миллионом полицаев, охранников, военных — огромной машиной подавления.
                                        И даже эта машина начинает пробуксовывать — в долговременной перспективе нас ждет сценарий Чарушеску.
                                        Маленькому магазину нужно быть аккуратнее. У него, в силу размеров, конец может настать быстрее.

                                        • JC_IIB
                                          /#18774061

                                          в долговременной перспективе нас ждет сценарий Чарушеску.


                                          Нет.

                                          Маленькому магазину нужно быть аккуратнее. У него, в силу размеров, конец может настать быстрее.


                                          У вас когда-нибудь был маленький магазин? Или, скажем так, любой магазин?

                                  • Neikist
                                    /#18773969

                                    Если вы будете продавать бензин раз в 100 дороже — будут переходить на электродвигатели, а если на электричество цену задерут раз в 1000 — на гужевой транспорт и всякое с ножным/ручным приводом, от потребностей.

                                    • JC_IIB
                                      /#18773981

                                      Если вы будете продавать бензин раз в 100 дороже — будут переходить на электродвигатели


                                      Сто раз уже обсуждали, повышают постепенно. Ну и плюс, какие электродвигатели, ни инфраструктуры, ни заправок, ни массового электромобиля.

                                      • Neikist
                                        /#18773993

                                        Это пока рентабельно. Если рентабельнее будет предприятию у себя личную электрозаправку оборудовать и закупить машины чем платить по 10к рублей за литр бензина — то они так и будут делать.

                                        • JC_IIB
                                          /#18774011

                                          Да, ну а простым людям, которым ни электрозаправку не оборудовать, ни стопицот рублей за литр бензака заплатить?

                                          • Neikist
                                            /#18774043

                                            Такси, где у таксопарка своя электрозаправка, велосипеды, общественный транспорт, смотря что выгоднее. На дальние расстояния электрички, а на местности то же такси. Вы можете установить любую цену, но если будет выгоднее перейти на другую технологию, или и вовсе отказаться от вашего товара — люди так и сделают. Либо начнут воровать, тоже вариант, особенно если будут представлять себестоимость вашего бензина.

                                            • JC_IIB
                                              /#18774077

                                              Такси, где у таксопарка своя электрозаправка, велосипеды, общественный транспорт,


                                              Да это понятно все… я просто постарался немного абстрактизировать ситуацию, чтобы показать, что люди покупают и тогда, когда вовсе не удовлетворены ценами. Строго говоря, я вообще думаю, что они в принципе не могут быть ценами удовлетворены, хоть ты сколько уступи — первый вопрос будет «а скидочку дадите?»

                                              • Neikist
                                                /#18774293

                                                Просто не нужно говорить про «любые цены», это уж слишком. Ну и покупают те люди которых цена устраивает, а те кого не устраивает — соответственно не покупают.

                                          • Zangasta
                                            /#18774049

                                            — И полы натру и фасоль переберу и на бал к вам приду… — со злым сарказмом бормотала Золушка, разливая по полам бензин.

                                            (с) Другой, более реалистичный вариант сказки.

                                          • ariklus
                                            /#18774125

                                            Пользоваться общественными электрозаправками которых становится все больше и которые требуют места куда меньше чем бензиновая.

                                            • JC_IIB
                                              /#18774141

                                              которых становится все больше


                                              Где? Только не внутри МКАДа / КАДа.

                                              И потом, внезапно нужен еще и доступный электромобиль, с этим тоже как-то… небогато.

                      • terrier
                        /#18773557

                        При том, что я как-то не вижу вокруге IT-компаний (раз у нас тут все-таки IT-ресурс), которые по подобным ценам массово продают свои электронные версии программ.

                        Ээээ, это как вообще? Гм, зайдите в google play и посмотрите на огромное число программ, которые продаются за доллар или бесплатно. И, знаете ли, все их разработчики несут расходы на разработку и «аренду оборудования ЦОД».

                        • Am0ralist
                          /#18773849

                          Заходил.
                          Так, фонарик обыкновенный, вообще бесплатный. Рекламный попап на весь экран. Платная версия… негуманный для меня ценик имела.
                          Игра пейтувин.
                          Хотя лучше всего ксяомовское приложение погоды, которое отказывается эту самую погоду показывать без доступа к звонкам, контактам и смскам.
                          Так что, если что-то слишком дешево или бесплатно — то товар в данном случае будете вы.

                          Хотя было пару приложений, чьи бесплатные версии есть реклама их же платных за уже несколько или даже несколько десятков долларов и при этом без рекламы и вроде как без неадекватных требований к разрешениям. Единицы, а не массовое явление.

                          Уточните, что именно вы хотите в книгах увидеть: рекламу наглую (обновляющуюся онлайн, в тексте прям, да и без онлайна чтоб читать нельзя было), сливание вашей инфы из профиля авторам книги, ещё какой способ принудительной монетизации?

                          • terrier
                            /#18773983

                            Итак, мы с вами согласны, что утверждение

                            При том, что я как-то не вижу вокруге IT-компаний (раз у нас тут все-таки IT-ресурс), которые по подобным ценам массово продают свои электронные версии программ. Ведь у этих программ накладные расходы сравнимы с эл.книгами по сути (сайт, место в цоде).

                            неверно, таких компаний без преувеличения сотни тысяч в мире и значительное количество у нас. Ну, вот и славно.

                            • Am0ralist
                              /#18774169

                              Неа, по примеру отдельных компаний, независимо от их количества, если это не практически все на рынке ПО, которые нашли другие способы монетизации для приложений невозможно задавать требования для другой отрасли в целом.
                              Потому что большинство подобных средств монетизации в той отрасли — не работают.

                          • Neikist
                            /#18773985

                            Strava, браузеры, банковские приложения, мессенджеры,
                            pocket, 2gis, подкаст агрегаторы и плееры, anki и fbreader, либо бесплатное либо за адекватную цену, либо с адекватной рекламой. И это из того чем лично постоянно пользуюсь.

                            • Am0ralist
                              /#18774193

                              Хм, прекрасная подборка моего высказывания:
                              «Так что, если что-то слишком дешево или бесплатно — то товар в данном случае будете вы.»

                              После чего возвращаемся к тому, что «с адекватной рекламой» для книг не работает. Ну или я не хочу читать подобную литературу: всплывающая реклама будет не от автора книги, а от автора приложения, а значит только вставлять рекламу в текст книги.
                              Помните шутку про десять раз вставьте Оболонь в текст?

                              • JC_IIB
                                /#18774201

                                Кстати, в «Черновике» — «Оболонь» ровно 10 раз. В шутке 9 и 1 раз задолго до нее :)

                                • Neikist
                                  /#18774305

                                  Еще помню у того же автора в лабиринте отражений гиннес мелькал, или что то такое, до сих пор помнится хотя последний раз читал лет 8 назад.

      • Katemare
        /#18772541

        Справедливость на самом деле не в дешевизне или дороговизне, а в ценности предложения.

        Простите, я опять буду рассказывать про Амазон… Просто рассказываю о том, что хорошо знаю.

        Там можно вернуть не понравившуюся книгу в течение недели — не важно, сколько ты прочёл за неделю, и даже при том, что любая книга даёт почитать первые 10% бесплатно. Если это сборник из дюжины романов или рассказов, то первый из них наверняка можно будет прочитать бесплатно. Никто не боится, что в результате всех этих прав потребителя люди перестанут покупать книги, а будут только читать 10% или 7 дней, а потом возвращать. Но главное, что почти невозможно потерять, разочароваться или купить кота в мешке, приобретая книгу. Читательский опыт — исключительно положительный, его не хочется прекращать.

        Выше я уже рассказывала о том, что книги бывают и дешевле, чем страшные $7-$10, которые видишь в первую очередь, пытаясь понять, сколько на Амазоне стоит электронная книга. На любой бюджет найдутся книги любого жанра (не только художка). За низкую цену нельзя достать только ряд классики середины-конца XX века, конкретные книги и лучшую научную литературу. Но главное, что когда читатель не просаживает деньги на котов в мешке и разочарования, у него остаётся больше денег и на дорогие книги. Кроме того, есть подписка Kindle Unlimited, куда входит безлимитный доступ примерно к 20% библиотеки Амазона за $10/месяц (по-моему, россияне могут подписаться за фунты в британском Амазоне).

        А 250 рублей за заботливо отобранный нашими издательствами ширпотреб, где одни попаданцы, ведьмы и спецназ… При том, что книгу даже нельзя вернуть… Да, это дороговато. Не важно, сколько это бокалов пива или чашек кофе.

        • Am0ralist
          /#18772815

          То есть претензия к цене обосновывается сервисом? Причем по сути сравнение с более массовым сервисом и при этом с большей ценой? Или подпиской, которая не дает доступ к книгам навсегда, а только читать в течении того времени, что ты ее выплачиваешь и не дает доступ ко всему, а только 1/5 фонда?
          Ну ок, запилите свой магазин, поддерживайте его, развивайте, заключайте договоры с писателями и продавайте дешевле, раз это так выгодно! Я думаю, здесь найдется пару десятков человек, которые с радостью у вас приобретут книги по 50 рублей.

          На любой бюджет найдутся книги любого жанра
          Самиздат. Специально для вас. Только лучшее за бесплатно.
          Извиняюсь, но эта фраза меня убила, честно. Потому что из уравнения вы выкинули написанные «качественные» литературно или профессионально. И поэтому фраза сводится к тому, что за дешево вы можете найти книги любого жанра, вот только не факт, что захочется их читать.
          Поэтому, лучше будем сравнивать влоб, окей?
          www.amazon.com/Novel-Stephen-King/dp/1501175467/ref=asap_bc?ie=UTF8
          www.litres.ru/stiven-king/ono-122126

          • Katemare
            /#18772925

            То есть претензия к цене обосновывается сервисом?

            Конечно, потому что продаётся не только книга, но и сервис. В том числе ЛитРес продаёт сервис того, что у него нельзя вернуть книгу, если не понравилась, и нет возможности синхронно либо попеременно читать и слушать аудио с запоминанием места, и так далее… а также косвенно — сервис нашей литературной индустрии, где писателями могут стать только самые упорные и везучие одновременно, и всё равно на выходе почему-то в основном попаданцы и профанация истории.

            Сказка про то, что колоссальный ассортимент Амазона в основном состоит из «некачественной» литературы — это то, чем мы себя успокаиваем. И это же противопоставление «качественной» и «некачественной» литературы, живое в наших головах и на полках магазинов, убивает наш читательский интерес, какой ещё остался. На деле на Амазоне даже книги начинающих писателей в затёртых жанров — в качестве примера приведу C-Shapes — обладают оригинальностью и идеей, даже если отличаются опечатками или неровным темпом. Это продукт индустрии, которая не давит, а поддерживает писательство, в чём Амазон сыграл решающую роль (хотя казалось бы, как случилось, что мегакорпорация решила сделать огромную ставку на такую культурную, не бизнесовую от литература?). Благодаря этому существует гигансткое сообщество писателей и огромный круг литературы, и даже писатели-новички имеют больше опыта и лучшую подготовку, чем в нашей экосистеме. Здесь противопоставления «дорогое и хорошее» или «дешёвый треш» нет.

            • Am0ralist
              /#18773157

              Конечно, потому что продаётся не только книга, но и сервис.
              За дороже продается лучший сервис для большей на порядки аудитории (зачастую и с большим доходом). Классика рынка.
              А вот где ваше обоснование той цены в 50р за книгу, которую указывал человек, которому я отвечал? Экономическое, с учетом, что 50% где-то от текущих цен уходит именно издателям/авторам/владельцам прав.
              Сказка про то, что колоссальный ассортимент Амазона в основном состоит из «некачественной» литературы — это то, чем мы себя успокаиваем.
              Пруф, где я сказал именно это?

              • Katemare
                /#18773345

                > За дороже продается лучший сервис для большей на порядки аудитории
                Честно говоря, я большую часть книг покупаю дешевле, чем их аналоги предлагает Литрес, и объяснила, почему… Ну да ладно.

                50р. — это сумма, которую не жалко выкинуть на ветер за отсутствие гарантий, ассортимента и сервиса (кстати, половина приобретаемых мной книг на Амазоне как раз стоит по $1). Её экономическое обоснование в том, что столько люди готовы платить за то, что им предлагает Литрес — пока ещё готовы, пока им не безразличны книги! Можно воспитывать аудиторию, которая готова платить больше, что и сделал Амазон. Но для этого недостаточно установить цену 250р. и начать жаловаться, что читатели жадные, а писатели плохие. Для этого нужно как раз, да, культивировать оригинальных, уверенных в своём деле и начитанных писателей, совершенствовать систему рекомендаций, чтобы любая книга находила своего читателя, улучшать приложение читалки, а не как мне техподдержка MyBook (другое лицо Литреса) начала объяснять, что я неправильно хочу светлые буквы на чёрном фоне… В общем, с умом и проницательностью, а не отговорками, подходить к делу.

                > Пруф, где я сказал именно это?
                «И поэтому фраза сводится к тому, что за дешево вы можете найти книги любого жанра, вот только не факт, что захочется их читать.»

                Это было о чём-то другом? Если так, извините, что обозналась… Практика показывает, что стоит мне на русском языке открыть рот об ассортименте книг Амазона, даже эрудированные собеседники начинают возражать, что это всё шлак, что в год в любом случае выходит только 1-2 «хорошие книги», а большего и не надо… -_-

                • Am0ralist
                  /#18773777

                  50р. — это сумма, которую не жалко выкинуть на ветер за отсутствие гарантий, ассортимента и сервиса
                  Но купить за нее нечего, так как сам литрес не пишет книги. Их пишут отдельные люди, которые хотят кушать. А еще их корректируют други люди, которые тоже хотят кушать. А еще сайт пишут люди, которые, опять таки, хотят кушать. И оборудование не бесплатно достается. Да, конечно, большое количество позволяет это немного распределить — но амазон имеет на порядки выше аудиторию, а значит может и затраты разделить на копию более тонким слоем. Так что это ваше желание покупать что-либо дешево != экономическому обоснованию.
                  Вот лично вы работаете за еду или всё таки продаете ваш труд дороже себестоимости поддержания вашего тела в рабочем состоянии? Да/нет.
                  Для этого нужно как раз, да, культивировать оригинальных, уверенных в своём деле и начитанных писателей, совершенствовать систему рекомендаций, чтобы любая книга находила своего читателя, улучшать приложение читалки, а не как мне техподдержка MyBook (другое лицо Литреса) начала объяснять, что я неправильно хочу светлые буквы на чёрном фоне…
                  По секрету, файл, скаченный с литреса прекрасно читается чужими читалками.
                  Это было о чём-то другом? Если так, извините, что обозналась…
                  1) «Не факт что захочется их читать» != «ассортимент Амазона в основном состоит из «некачественной» литературы»
                  2) Более того, весь ассортимент амазона != задешево из моей цитаты.

                  Я указал и привел в пример, что хорошие вещи зачастую стоят дорого. А то, что в этом жанре я смогу найти кучу других авторов не означает, что я их смогу читать и наслаждаться процессом, даже если они стоят в разы дешевле того же Кинга. А может смогу, но это никак не изменит того факта, что по ссылкам на книгу и перевод — перевод дешевле, хотя там накладывается еще стоимость работ по переводу.
                  Так что возвращаемся, что претензии к цене строятся на основе сервиса с весьма конскими ценниками и большей аудиторией.
                  Но вы всегда, повторюсь, можете сделать свой сервис с блекджком и дешевыми книжками и показать нашим местным издателям и продавцам, как надо делать бизнес.

                  • Katemare
                    /#18773859

                    Неумение издателей ни продать достаточно книг, ни воспитать аудиторию, ни предложить достойный сервис — тоже не равно экономическому обоснованию. Если электронные книги за 250р. и бумажные по 700р. покупает всё меньше человек, а книги за 50р. у наших издателей не окупаются — то проще уже поставить крест на бизнесе и перестать давить пиратские библиотеки. Посмотрим, будут ли современные россияне читать книги хотя бы даром. Кроме того, в рунете есть такой уникальный феномен как онлайновый и упорядоченный доступ почти ко всей литературе на нашем языке — я, конечно, о торрентах и пиратских каталогах. Не знаю, видели ли вы эти каталоги и представляете ли, какая огромная работа проделана по их функциональности и сортировке. Ни у одного другого языка такого нет. Достаточно двух копеек, чтобы позвонить и сказать «переходим на легальное положение».

                    Что хорошего издатели делают для отрасли в целом, а не для отдельных именитых писателей, которых можно пересчитать по пальцам? Я знаю, как это выглядит для писателя меньшего калибра, чем несколько «наших всех»: гонорары, на которые скорее можно сделать себе подарок раз в год, чем прожить; запрет на собственные предпринимательские эксперименты с книгами под угрозой прекращения сотрудничества; необъяснённые отказы в публикации очередных частей серии… А также публикация переводов иностранной литературы, перевирающих как минимум стиль, а как максимум — саму книгу. Создающих впечатление, что иностранные авторы пишут то, что не стоит читать. Также обратите внимание на историю из комментариев ниже: такая «важная и нужная» вещь, как подавление конкурентного бизнеса, у них почему-то получается. А хотя бы не придумать, а скопировать то, что делает Амазон — нет.

                    И тем не менее мне не кажется, что в нашей суетливой и пиратящей стране невозможно построить бизнес электронных книг. Так говорили и про видеоигры, а потом пришёл Стим. И теперь воспитанная им аудитория тратит там деньги гораздо больше, чем в своё время (в то самое, когда Россия казалась неприступным пиратским бастионом) стоили лицензионные диски — которые, как нам объясняли, никак не могли стоить дешевле.

                    • Am0ralist
                      /#18774037

                      а книги за 50р. у наших издателей не окупаются — то проще уже поставить крест на бизнесе и перестать давить пиратские библиотеки.
                      Потому что именно вам так хочется?
                      Господи, идите на самиздат. Вас же никто не заставляет читать те книги? Нет? Потому что по факту и 50 рублей будет много — начнут требовать доплачивать (утрированно говорю).
                      Так говорили и про видеоигры, а потом пришёл Стим.
                      О, пошел любимый псевдоаргумент с абсолютно ложной аналогией.
                      То, что подобное можно сделать с играми не означает, что можно сделать с книгами.
                      Итак, выберите несколько пунктов, которые подходят для книг:
                      — онлайн обновления
                      — одновременные чтения по сети
                      — книжные серверы для одновременного чтения
                      — чатики при одновременном чтении
                      — форумы обсуждения технических проблем, проблем при чтении и прочее конкретной книги
                      — возможность прикручивать моды
                      — ачивки за прочтение

                      Без всего этого стим — был бы не нужен. Поэтому аналогия так себе. А диски и не могли стоить дешевле, чем в контрибуция через интернет электронных версий. Так как производство, доставка, аренда помещений, зарплаты продавцов — всё это плюсом.

                      • vconst
                        /#18774093

                        Ерунда. Есть огромное количество пользователей, которые просто покупают оффлайновые соло игры. И очень хорошо покупают. Музыка очень хорошо покупается в Айтюнсе и тп. Но только книги «не такие как все, их не продать» Ага-ага, все этому верят.

                      • ariklus
                        /#18774161

                        Я на стиме покупаю в основном синглплеер.
                        Удобно купить и пользоваться купленым да всяческие акции и вишлисты- плюшки, которые вполне можно реализовать и с книжными.

                      • Katemare
                        /#18774189

                        Давайте я перечислю фишки, которые есть у книжного сервиса Амазона.

                        — Скачивать книги из облака на любое устройство.
                        — Читать и слушать книги из браузера.
                        — Запоминать, где я закончила читать или слушать книгу, и синхронизировать — или не синхронизировать — на любом устройстве.
                        — Выделять фрагменты книги цветными маркерами и оставлять комментарии. Хранить эти фрагменты в облаке. Избирательно шарить их в соцсеть Goodreads.
                        — Поддерживать, обновлять статус и оставлять отзывы в соцсети Goodreads в соответствии с приобретаемыми и читаемыми книгами.
                        — Показывать, если какой-то фрагмент книги подчеркнули много человек (как вам такие «книжные сервера для одновременного чтения»?)
                        — Да, обновления — например, тот же C-Shapes в итоге получил версию, где опечатки были исправлены.
                        — Распихивание купленных книг по лично настраиваемым коллекциям
                        — Настраиваемый режим надстрочника для сложных слов — для изучающих английский или читателей, принявшихся за книгу с более сложным словарным запасом.
                        — X-Ray — возможность посмотреть профили персонажей, мест и сущностей книги, составленные из соответствующих последовательных отрывков книги. Защита от спойлеров: показываются только те отрывки, которые уже были.
                        — Нормальная вёрстка даже при изменении размера шрифта.
                        — Возможность перелистывания с любой скоростью (самое близкое, что я видела к перелистыванию произвольного числа страниц бумажной книги) и возвращения к местам, где был до перелистывания.
                        — Зачитывание текста, насколько я понимаю, без ошибок произношения и интонации. Сама не пользовалась, так что детали сказать не могу.
                        — Еженедельные персональные рекомендации и умные рекомендации в духе «С этим читают...»
                        — Ежедневные распродажи
                        — Очень удобный поисковый каталог с мельчайшими жанрами типа «Колонизация других планет»
                        — Очень подробная система отзывов и рейтингов — например, есть отдельные рейтинги «данная книга как любовный роман» и «данная книга как научная фантастика»
                        — Конкурсы и премии для авторов, рассылки о них
                        — Подписка Kindle Unlimited, от которой авторы, кстати, получают деньги в соответствии с прочитанными страницами.
                        — Библиотечная функция — можно «брать книги бесплатно почитать» (только США)
                        — Делиться своей коллекцией с семьёй
                        — Масса возможностей для предпринимательства как со стороны авторов, так и со стороны других людей — например, одним кликом можно устроить «раздачу N экземпляров книги» для своего сообщества или сайта.

                        Это, скорее всего, даже не все возможности, а только те, с которыми я сталкиваюсь лично.

                        • Neikist
                          /#18774319

                          Черт, даже киндл захотелось, жаль в россии от него пользы поменьше, да и вспомнил чем собственно меня читалки для чтения некоторых книг не устраивают.

                        • Mike_soft
                          /#18774587

                          я проникся.
                          вот только если «Еженедельные персональные рекомендации и умные рекомендации в духе «С этим читают...»» неотключаемо — я б разбил нафиг. Я яндекс-музыку из-за этого отключил — открываешь приложение, а там то реперы, то шансон рекомендуют.

                          • Neikist
                            /#18774635

                            Стоит потренировать, у меня яндекс уже давно рекомендует только то что мне подходит. Да, бывает подкинет раз в месяц что то из репа, но не чаще. Я его сначала слушая яндекс.радио тренировал, указывая что пропускать а что сохранить, а потом уже на главной рекомендациями пользоваться начал.

                        • vconst
                          /#18774665

                          Гудридс не раскрыли — а это самая рекомендательная система для поиска интересных книг.

                        • odin_v_pole
                          /#18777641

                          Вы сотрудник Амазона? Если нет, подайте резюме в пиар отдел.

                          Нет, серьезно! До вашего комментария искренне считал что киндл мне не нужен.

                          • Neikist
                            /#18777977

                            Это да, что есть то есть, видимо когда продолжу изучение английского (а скорее переучивание), киндл будет одним из тех шагов что я для этого сделаю.

                            • ariklus
                              /#18778119

                              Да, встроеный толковый словарь при имеющемся минимальном уровне очень помогает в чтении англоязычной литературы.

                        • Am0ralist
                          /#18779017

                          Ну что ж, давайте:
                          1) Доступно в куче читалок (подключаются всякие драйвы) или даже напрямую с некоторых ресурсов.
                          2) Правда не в случае их отзыва? Не так ли?
                          3) Удобно, но позволяет ли он делать так с любым сторонним файлом?
                          4, 5 и 6) Удобно, но не килерфича.
                          7) «Вчера обновили Войну и мир, были исправлены опечатки на страницах 5, 10, 15, на странице 20 следует читать так...» Перечитывать будете?
                          8) Полноценная каталогизация возможно?
                          9) Это уже килерфича, но не для русского сегмента (по причинам количества)
                          10) Интересная возможность.
                          11) Да вроде норм читалки и так это могут (или я не вижу в этом проблемы для себя, что тоже вероятно...)
                          12) а вот это не все, к сожалению
                          13) На русском?
                          14) если честно, меня это и в стиме достало. Купите эту книгу, потому что перед этим вы читали книгу из раздела «Классика»
                          15) Не килер фича, которая должна победить пиратство.
                          16 и 17) После чего книгу можно скачать на пиратском ресурсе…
                          18) Очень рад за них ;) На пиратских ресурсах тоже могут проводить конкурсы «самый скачиваемый автор месяца».
                          19) И здесь вроде даже пробегала статья, как подобными вещами пользовались мошенники
                          20) Только США
                          21) А что, это проблема? Файлом литреса тоже, знаете ли… А уж пиратскими так вообще со всеми друзьями.
                          22) Плюс не читателям.

                          Но всё это упирается в факты:
                          — минимум преимуществ над пиратством, куча функционала реализуется читалками
                          — купленное у литреса уже ваше
                          — купленное в амазоне — вроде как не ваше
                          — это делалось компанией с бюджетом на порядки выше литреса, а хотят чтобы последний сделал тоже самое, да еще продавая контент на порядок дешевле текущего, хотя текущие цены и так пониже зачастую будут.

                          • Katemare
                            /#18779089

                            Если вы считаете, что отечественный литературный бизнес уже ничего не спасёт, даже никакие международные или оригинальные практики — в конце концов, кто знает, вдруг это действительно так, и мы миновали точку невозвращения, да и капитализм у нас работает не так, как за рубежом — то к чему рассуждения о достойной цене в бокалах пива? Если объективно минимальная по «экономическому обоснованию» цена окупаемости гораздо выше, чем готов платить массовый читатель, без которого по этому же обоснованию тоже никак — к чему пинать дохлую лошадь?

                            Этими рассуждениями не сделать российского читателя ни богаче, ни щедрей. Компания, нацеленная «только на извлечение прибыли» (как у нас не перестают повторять про бизнес любого калибра), должна в таком случае оставить это дело и заняться чем-то более надёжным, например, ресторанной сетью или перекупкой долгов.

                            • Am0ralist
                              /#18779149

                              Если объективно минимальная по «экономическому обоснованию» цена окупаемости гораздо выше, чем готов платить массовый читатель
                              Я уже какой комментарий прошу обоснования этого.
                              Пруф, понимаете?
                              Потому что с таким же успехом можно утверждать, что массовый читатель готов платить 0 рублей, а может вообще -50р. И?
                              Если вы считаете, что отечественный литературный бизнес уже ничего не спасёт, даже никакие международные или оригинальные практики
                              Я считаю, что нашу литературу вполне можно было бы спасти, но я не отношусь к топменеджерам наших компаний, которые бы могли это провернуть.

                              • Katemare
                                /#18779237

                                Ну, тут могут быть строго три состояния:
                                1) Цена окупаемости гораздо выше, чем готовность платить.
                                2) Цена окупаемости и готовность платить могут сойтись, но пока не сошлись.
                                3) Цена окупаемости и готовность платить уже сошлись.

                                Если верно (3), то нам тоже бесполезно пинать живую лошадь, остаётся праздновать и радоваться, что живём в лучшем из миров %)

                                А если (2), то следует говорить о том, как их сомкнуть. Вот я и говорю: то читателей предлагаю воспитывать, то иностранный опыт перенять… А вы всё возражаете, что ничего не сработает.

                                • Am0ralist
                                  /#18779439

                                  Готовность платить всегда будет плохо сходиться, пока есть предложения по нулю.
                                  А доп.сервисы для книг в принципе являются лишь приятными бонусами.
                                  Ну и пример: продажи бумаги по некоторым направления сильно уменьшаются после выхода электронок. Электронки хорошо продаются первые дни, после чего попадают к пиратам (и нет, это раньше пираты сами сканировали и выкладывали, сейчас все ждут, когда оф. выйдет) и их продажи падают в район нуля. То есть первые за месяц набирают тысяч 30, например, электронка через месяц за день-другой после выхода набирают десятку, потом книга распространяется по пиратским ресурсам и электронка — всё.
                                  К чему это привело? К выхолащиванию рынка. Всем спасибо, вы сами виноваты, что читать толком нечего.
                                  Писатели — работу работают.

                                  А вы всё возражаете, что ничего не сработает.
                                  Я возражаю, что это не под силу литресу, но хоть как-то подсилу амазону, который может иметь долгое время и минуса в конкретном направлении за счет плюсов в другом, плюс зарабатывая в замыкании пользователя на себя по многим направлениям (как это делают и гугл, и эйпл, хотел и мс, но...)
                                  Литрес и издатели же не могут сделать подобного в принципе. Они не могут год, два, три сидеть в минусе. Не на что в принципе это делать, и так все льготы с них сняли по бумаге и арендам, откуда деньги зарабатываются.
                                  Поэтому двойная претензия «хотим конфетку за копейку» с тыканьем в Амазон, который таки имеет рынок других объемов, дрм и выше цены… Это точно не вариант.

                                  • Katemare
                                    /#18779545

                                    Готовность платить всегда будет плохо сходиться, пока есть предложения по нулю.


                                    Видимо, всё-таки не всегда, или, точнее, не везде, раз в англоязычном мире предложений по нулю вполне хватает — и бесплатные книги (перманентно либо во время акций), и библиотеки в каждом районе, где в читальный зал можно просто войти, никому не представляясь и не показывая документов, и всякие схемы типа совместного аккаунта Амазона, и торренты… — а люди всё равно покупают книги за весь спектр их цен, и не только хиты.

                                    Другими словами, не надо выдавать это за данность бытия.

                                    Литрес и издатели же не могут сделать подобного в принципе.


                                    Раз уж мы лезем издателям в карманы и точно знаем, что они там могут и не могут… То давайте поговорим о том, что они точно могли сделать.

                                    Вежливую техподдержку для MyBook могли нанять? Для этого Амазоном быть не нужно.

                                    Переиздавать хотя бы в электронке книги из 00-х, которые сейчас не продаются нигде?

                                    Экспериментировать с интересными распродажами и акциями, во время которых объём продаж компенсирует снижение маржи? Вроде это называется эластичный спрос. Во всех обсуждениях текущей темы находятся люди, которые готовы платить, но меньше, чем требуют. Многим распродажи интересы сами по себе, стоит посмотреть только на женщин-клиенток косметических магазинов или игроков Стима.

                                    Нанимать или больше корректоров, или более опытных, или предоставлять им сроки подлиннее? Этот разряд профессионалов в современной России готов работать за очень скромные деньги, но на этих крохах экономят. То же с редакторами, переводчиками. В частности, во мне умер переводчик потому, что это нерентабельная профессия.

                                    Позволить читателям в течение недели от покупки возвращать книги, которые им не понравились? Только не надо говорить, что магазину придётся покрывать возврат из своего кармана — это издержки ведения бизнеса, которые должны уравновеситься увеличением покупок.

                                    Подходить прогрессивно к вёрстке, с современными технологиями, чтобы российские правообладатели Котов-воителей не жаловались «ах, мы бы исправили тот очевидный косяк перевода в новом издании, да всю книгу переверстать придётся, а денег нет»?

                                    Или хотя бы тратить деньги на попытки что-то такого рода сделать или реализовать хотя бы часть проверенных схем Амазона, а не на борьбу с пиратскими библиотеками, лоббирование и выживание малых издательств.

                                    • Am0ralist
                                      /#18779901

                                      и всё это не имеет никакого отношения ни к первому заявлению одного товарища, с которого я влез в тред про должна быть 50 рублей и точка.
                                      ни к последующему обвинению от другого в обмане бездоказательному (место на дисках стоит дешево). На что можно тогда смело заявлять, что весь IT построен на сплошном обмане, ибо место на дисках стоит дешево.
                                      ни к тому, что вы так и не смогли доказать несправедливость цен у Литреса с помощью примера Амазона.

                          • Neikist
                            /#18779165

                            В случае стима многое тоже можно на трекерах найти. В т.ч. и обновления и подобное, но все же вопрос в сервисе и контенте. Например просто из за наличия обновлений книги я бы ее перечитывать вряд ли стал, хотя от книги зависит на самом деле, но если я буду перечитывать эту книгу когда нибудь еще раз — предпочту чтобы обновления были. В стиме кстати в игры просто из за наличия обновлений тоже не особо играют. Вы еще про моды упоминали, что это для книг не реализовать… Вот взять близкий мне пример, давно уже в группе одного издательства идет холивар как правильно писать по русски имя главной героини, Холо или Хоро. А ведь можно было бы сделать обе версии, и спокойно без споров читать ту которая больше нравится. Вообще лично я по моим подсчетам трачу в месяц от 1500 до 5000 рублей на разную продукцию цифровую. И ни копейки из них я не трачу на электронные книги, если уж хочется — покупаю в бумаге. И делаю я так потому что цены на электронные версии неоправданно завышены, да еще и при отсутствии сервиса. К слову то же издательство которое я упоминал планирует попробовать выпустить в электронном виде мангу. Вот только есть пара но, манга эта будет по немалой цене (тут справедливости ради японцы только с одной штуки рублей 50, если не больше требуют), а также будет манга доступна только онлайн, в браузере. Это же жесть полная, только онлайн читать и только с ПК или ноута. Книги остались единственным что я иногда пирачу, даже аниме пробую в последнее время по подписке смотреть на crunchroll или wakanim.

                            • Am0ralist
                              /#18779475

                              Ну так не только обновления. А именно — игра по сети через стимовские серверы, сохранение сейвов онлайн, чат онлайн во время совместной игры, через который кидается приглашение другу, распродажи и отсутствие вирусов в раздачах таки очень неплохо решают. Да, моды тоже туда. Но всё это именно вместе работает и привязывает к сервису. По отдельности — не нужно. Трекер выиграет.
                              С книгами проблема в том, что все эти бонусы — они незначительны. Для чтения книги нужен 1 маленький файл. И не нужны чатики, модики, сетевые игры и прочие, как отвлекающие от самого процесса чтения. А легкий доступ — так в некоторых читалках можно было сразу настроит на скачку с нужных файлов и всё…
                              Принципиально можно только социальную составляющую крутить, но это не под силу Литресу. Даже гуглу не удалось заставить своей соцсетью пользоваться, как он в нее не нагонял народ.
                              Вариант — есть, да. Но не у текущих игроков.

                              • Katemare
                                /#18779573

                                Честно говоря, когда почувствуешь и привыкнешь к удобству этих, казалось бы, не ключевых сервисов, то вернуться обратно уже сложно… Со Стимом было так же.

                                У нас с мужем один аккаунт Киндла (точнее, я делюсь своим). Сколько раз были такие случаи:

                                (он) Ой, мы же не успели книгу на телефон закачать, а я так хотел её почитать в метро!
                                (я) Смотри, когда мы её закинули на читалку, она попала в облако. Вот она, тыкай, скачается, пока спускаемся по эскалатору.

                                (он) Эта книга мне пока сложновата в плане языка.
                                (я) Если лонг-тапнуть на слово, то появится словарь, а также ты можешь включить режим надстрочника и задать там свой уровень английского.

                                (он) Я тут хотел тебе показать параграф, сейчас найду… Только сделаю закладку…
                                (я) В следующий раз просто выдели фрагмент, он сохранится в заметки, а место запомнится автоматически. И вернуться на прежнее место ты можешь по этому маркеру, закладку создавать не обязательно.

                                • Am0ralist
                                  /#18779931

                                  Для этого нужно людей на него затащить. Нужен пиар, нужна проработка общественного мнения. НУЖНО БАБЛО.
                                  Прорва бабла.
                                  Посмотрите на рекламные бюджеты современных блокбастеров — они уже сравнимы с стоимостью съемок фильма. Не будет их — не будет очередных рекордных показателей (отдельные удачники не в счёт из-за эффекта выжившего).
                                  И вот у одних — это есть. А другие даже нанять подобную команду программистов вряд ли смогут, чтоб частично повторить, понимаете.
                                  А вы про электронки по 50. Это ещё быстрее убьет отрасль. Да, распродажи изредка устраивать на старые книги — полезно (но вроде они и так есть). Но вот требовать, чтоб условная игра ведьмак 3 стоила 100 рублей, потому что первый на распродаже стоил меньше сотни и его купили еще тысяча человек — это нонсенс.
                                  Мы в IT сфере работаем. Вроде бы должны все понимать, что стоимость электронной копии чего либо — не в стоимости сервер, на котором крутится сайт, или места на винте, которая она занимает. Или тому, что пользователи не готовы покупать винду за 10 тысяч, надо по 50 рублей продавать.
                                  И стоимость электронной книги в этом ряду не исключение.

                                  • Neikist
                                    /#18780263

                                    Ведьмак кстати пример отличный, насколько я знаю они вообще никакую защиту от пиратства не зашивали это раз, и два, вроде бы та же фирма занимается gog.com где все аналогично вроде как без защиты распространяется.

                      • Neikist
                        /#18774281

                        Другая аналогия: музыкальные стриминговые сервисы, люди тоже вполне платят, в моем окружении так почти поголовно.
                        Ну и лично я вижу что для книг подходят:
                        — онлайн обновления — исправление опечаток и ошибок;
                        — одновременные чтения по сети — синхронизация между разными устройствами вполне востребованная функция;
                        — чатики при одновременном чтении — обсуждение книги вполне себе норма, зайдите на livelib тот же.
                        — возможность прикручивать моды — фанфики же;
                        — ачивки за прочтение — вообще препятствий не вижу.

                        • Am0ralist
                          /#18774375

                          Другая аналогия: музыкальные стриминговые сервисы, люди тоже вполне платят, в моем окружении так почти поголовно.
                          тоже в молоко. стриминг рассказов только если, причем аудио…
                          Ну и лично я вижу что для книг подходят:
                          — онлайн обновления — исправление опечаток и ошибок;
                          — одновременные чтения по сети — синхронизация между разными устройствами вполне востребованная функция;
                          — чатики при одновременном чтении — обсуждение книги вполне себе норма, зайдите на livelib тот же.
                          — возможность прикручивать моды — фанфики же;
                          — ачивки за прочтение — вообще препятствий не вижу.

                          1) перечитывать книгу из-за исправления опечаток и ошибок?
                          (вспоминая лист с исправлениями ошибок, вклеенный в книгу времен ссср)
                          2) синхронизация — это другое. Это как раз вопрос клиента, а не книги, не путайте. Имелось ввиду аналог сетевых игр. То есть всем классом дружно читать «Преступление и наказание»
                          3) Обсуждения книги != онлайн чат. Ну вот никак. Представьте, читаете вы «Войну и мир», а попутно в чате обсуждаете как пропатчить кде прод фряху
                          4) Фанфики… не, мод — это Наташе ростовой бюст добавить, а Болконскому призрачную саблю в руки дать будет ближе.
                          5) Вы прочитали первую страницу! Вы дошли до сотой страницы! Вы долго смотрели в бездну и теперь бездна смотрит в вас!

                          А вообще у меня на эту тему даже коммент уже звучал на ресурсе. Когда vconst так и ни разу не привел доказательства своих слов. Как и здесь, впрочем.

                          • Neikist
                            /#18774413

                            Ну а вообще если серьезно — с играми мне разве что обновления нужны, в основном в сингл играю, так как играю вообще пару тройку часов в месяц. Тем не менее уже штук 60 купил в стиме игр, а так же там же купил аниме сериал и пару аниме фильмов (+ еще один аниме сериал купил у wakanim). Книги это единственное что продолжаю пиратить (художку), как раз из за унылого сервиса. Тут про сервис киндла рассказали — однозначно бы перешел для художки если бы русскоязычного контента было много.

                          • Mike_soft
                            /#18774615

                            пп 2. и 4. — вполне себе. я даже представил, как класс хором это читает. вслух. думаю, литераторку карачун хватил бы гораздо раньше.

                            • JC_IIB
                              /#18774627

                              Внезапно при упоминании п.2 вспомнил детство и чтение книг в классе «по ролям». Один читает за одного, другой — за другого персонажа, как пьесу. Так было.

                              • Mike_soft
                                /#18774689

                                а мне захотелось (и представилось) именно «мрачным хором»

                            • Am0ralist
                              /#18774667

                              Процитирую себя же:

                              «А сегодня мы с кланом ходили против супер босса — Льва Толстого в локации „Война и мир“. Соклановцы весело перешучивались в общем чате про неуклюжего Пьера Безухова. Некоторые непонятные нам моменты в книге комментировал глава клана или его помощники. Мне же, как первому дочитавшему, даже дали ачивку „Небо Аустерлица“. Многим мальчикам не понравились бесплатные скины Наташи Ростовой, поэтому они отдельно приобрели улучшенный скин „3+“, в котором глаза Наташи Ростовой смотрелись особенно привлекательно… Девушки же предпочли платные скины Андрея Болконского, в которых тот становится похожим то ли на Рэмбо, то ли на Терминатора. Веселье било ключом. Жалко правда, что в такие рейды можно ходить лишь с Windows, поэтому друзья с айфонами и андроидами не могут к нам присоединиться. На их платформах все больше синглплееры Донцовой и прочих легких писателей.»

                  • Neikist
                    /#18774017

                    А сколько литрес платит авторам и редакторам? Могу ошибаться, инфу давно видел, но цифра была по моему от 10 до 30 процентов, точно не помню.

                    • Am0ralist
                      /#18774071

                      Заявлялось о 50%, которые они отдают издательствам, а те уже авторам отчисляют соответственно договора.
                      Стандартные договоры на бумажные — около 10% от оптовой цены, с электронок автору капает больше, что нивелируется низким количеством продаж последних. О прямых договорах литреса, если такие есть — не встречал данных.

                    • Am0ralist
                      /#18774277

                      Кстати, причина не слушать вконста, что доказательств никогда не будет.
                      а вообще немного про этот бизнес цинично тут
                      Или там в комментах про 50%

                      • Neikist
                        /#18774359

                        Прошел по ссылкам… Видимо писатели еще больше увлечены своим делом чем программисты. С такими то доходами. Только у популярных авторов есть возможность за это хоть как то жить. Вспоминаю еще издательство «Истари комикс», те рассказывали как то что думали в электронном виде продавать, но литрес слишком много планировал забирать, в итоге отказались.

                        • Am0ralist
                          /#18774437

                          В первой заметке только 10 год и чуть другие цены. В новой повеселее.
                          Ну вот там общаются люди в теме, Дивов так вообще писатель-фантаст достаточно известный и с тиражами.
                          А вот выше вам и ниже ответил человек с мнением, но никаких пруфов не будет, как обычно…
                          Не первый раз ибо с ним спорю, проверенно.
                          Причем ещё и разницу между 5% от бумаги и больше от электронки — он не видит, ага.

                      • vconst
                        /#18774423

                        Дивов брехло, более того, конкретно в этом своем посте — завистливое брехло. На тематических ресурсах этот пост вызвам много здорового смеха. Комментарии пишут его читатели, которые шарят в этом не больше. Только единицы могут просить больше 5%, все остальные получают стыдные копейки. А если они от этих копеек откажутся, то на их место уже есть длинная очередь. И глуховский с дивовым еще не самые мелкие в русской фантастике, они получают если не 10, то близко к тому. Всякие альтернативные попаданцы печатаются чуть ли не за авторские.

                        Про доказательства — смешно )) Кто то тут реальный договор от издательства запостит? Прямо с фамилиями и цифрами? :):)

                        • Am0ralist
                          /#18774535

                          Про доказательства — смешно )) Кто то тут реальный договор от издательства запостит? Прямо с фамилиями и цифрами? :):)
                          Как обычно. Пруфов нет, но вы держитесь только вы знаете истину.
                          Дивов брехло, более того, конкретно в этом своем посте — завистливое брехло.
                          Попытка перейти на личности, за неимением ответа на вопрос — не удалась.
                          Хоть это и личность не моя, а приведенного мной человека, однако вы постоянно делаете то, в чем обвиняете других. Как обычно, вы обвиняете других в том, что постоянно делаете сами.

                          • vconst
                            /#18774553

                            Да не вопрос, верьте этому дивову, особенно статье практически десятилетней давности :)

                            • Am0ralist
                              /#18774619

                              Вторая ссылка 16 года, дальше двигать ворота будете?

                              • vconst
                                /#18774701

                                Еще раз, ни один писатель не назовет вам цифр из своего договора, не покажет его и тем более — он не знает цифр из договора другого писателя. Информация на эту тему добывается инсайдерски, по слухам и обмолвкам, по недовольным и завистливым постам типа дивовского. У меня есть связи в этой среде, у вас, как я подозреваю — нет. Но вы можете и дальше гуглить всякие жежешечки, раз вас это развлекает.

                                • Am0ralist
                                  /#18774835

                                  Информация на эту тему добывается инсайдерски, по слухам и обмолвкам, по недовольным и завистливым постам типа дивовского
                                  Итак, то Дивов — врет, то информация добывается из статей типа его. Логика. Железная.
                                  Дальше — лучше:
                                  У меня есть связи в этой среде,
                                  У Дивова то явно их нет же, в отличие от вас, конечно.
                                  Ну и не говоря о том, что вы, утверждая, что он врет, вы пишите тоже, что писал Дивов в статье от 10-го.

                                  Знаете, я буду и дальше больше верить Дивову и комментам у него, чем вам. Ибо вы уже доказывали мне, как специалисту в одном направлении, что ваше мнение неспециалиста единственно верное, игноря опыт всех в том направлении.

                                  • vconst
                                    /#18774847

                                    Вы заквотили мои слова с несколькими перечисленными источниками, а для критики выбрали только один. Это хитро, но даже фигурное цитирование выглядит изящнее.

                                    Верьте хоть первому каналу, мне не жалко