Словесная ролевая игра — самый старый формат полностью свободного мира в играх +93




Я опять хочу погрузить вас в мир странного опыта, который дают люди из игровой сферы. Прошлый раз был командир крупного альянса из Eve, а сегодня — Хаст и Тео, которые ведут коммерческие настольные словесные ролевые игры.

В смысле, что к нему приходят игроки, они вместе садятся за стол, и он начинает рассказывать, что с ними происходит. А они отвечают, что делают. Ведущий игры обеспечивает движок и рендер, а игроки делают выбор за героев. Это как компьютерная онлайн-игра, только абсолютно без компьютера. И с полной, тотальной свободой действий.

Это увлечение носит массовый характер в Америке и Европе, потому что куда интереснее сериалов и сетевых игр в правильных руках. В России это больше 25 лет был любительский «кухонный» формат, но вот уже пару лет как появились профессиональные Мастера. То есть ведущие, которые зарабатывают только этим себе на жизнь. Ранее такого извращения не наблюдалось.

Из опыта этих людей можно много почерпнуть для гейм-дизайна и вообще полезного. Но куда интереснее просто залезть и посмотреть, как устроен этот мир гиков.

Что такое настольная словесная ролевая игра?


Это самый первый формат ролевых игр после театра. Помните книги-игры, где вы играете один, читаете текстовое описание ситуации, а потом выбираете действие и листаете до той главы, где новый выбор? Вот примерно то же самое, но за рядом отличий:

  • Сюжет свободный полностью, поскольку вместо движка — человек, который исходя из своего знания мира и сюжета рассказывает, что происходит. Нет никаких рамок. Neuromantix вот писал: "… Во всех играх очень не хватает полной свободы действий — скажем, отсыпать крестьянину золотых со словами «купи себе новую корову, не хочу я твою у гоблинов искать, и потом тащить в деревню», или подойти и посидеть с разбойниками у костра. Или еще что-то похожее". Здесь можно дать крестьянину золото, по морде и ценный совет. Или всё одновременно. Или украсть у него вторую корову.
  • Вы играете не один, а в компании друзей, то есть вместе всё обсуждаете, как-то координируетесь и вообще делаете много чего интересного тоже вместе. Рождается куда более переплетённый сюжет. Например, если надо спасти принцессу из башни, которую охраняет дракон, маг может предложить охладить конструкцию, вор — прокрасться и украсть деву, а бард — уговорить дракона. Дальше надо продумать планы и попробовать это всё сделать. В результате родится четвёртый план, а потом всё пойдёт не так.
  • И, наконец, в книге обычно вы просто принимаете решения, а здесь ещё есть ролевая система. С двумя из них вы хорошо знакомы по компьютерным играм: в Fallout (SPECIAL) — это прямой наследник настольной GURPS (не договорились по лицензии), а в разных играх серии Baldur’s Gate это AD&D. Правда, тогда была 2-3 редакция, а сейчас на дворе уже пятая. Ещё одна знаменитая система тоже известна фанатам киберпанка — это Shadowrun. Упрощая, там весь сюжет мира рождался как раз в играх, а потом был записан.

Система нужна как модель взаимодействий. Например, в Fallout ваш уровень науки определял, можете ли вы взломать терминал, уровень владения оружием — вероятность попасть во врага и так далее. То же самое (с поправкой на простоту расчётов) в настольных играх. В качестве генераторов случайных чисел используются кубики с разным числом граней. Самый крутой — процентный, d100. Он почти круглый, у него сто граней и песок внутри, чтобы далеко не укатывался. Его тяжелее всего купить (и нет, у нас такого нет, точнее, есть вот в таких наборах, но там это d10 с гранями по десяткам).

Как выглядит подготовка к игре и сама игра


Вот иллюстрация примерно 15-минутного эпизода из подобной игры:
Четверо игроков шли лесами, и вышли к мосту через речушку. На нём стоял тролль, прорычавший на человеческом языке:
— Вы, люди, вы платить за проход!

Без лишних слов маг применил заклинание паралича, а остальные трое прикончили чудовище всего за один раунд: отрубили ногу, попали из арбалета в голову, и тролль упал, ломая мост.

«Если он брал плату за проход, значит у него уже должны быть деньги». Нашли большую сумку с маленькими мешочками монет. В каждом было по 5 золотых, а это просто копейки для моей партии. Рядом нашлись инструменты плотника и большие гвозди, похожие на те, что были вбиты в доски моста. И тут до них дошло, что они сделали.
Тролль построил этот мост.
Он построил его для людей, которые будут переходить через него.
Он следил за ним.
Он просил очень скромную плату за проход.

Я никогда не видел игроков такими виноватыми. Даже карлик, который не раз убивал невинных, опечалился. Они остановились на несколько дней, чтобы обтесать брёвна, починить и укрепить мост. Они похоронили тролля, дав ему имя Бардуун. Установили памятную табличку на мост, назвав его «Мост Бардууна», а паладин написал поэму, в которой говорилось о чудовищной ошибке мага.

В трактире в ближайшем городе они услышали разговор, что какой-то новый разбойник Бардуун захватил мост и убил доброго тролля.

Источник на английском, перевод мой и немного вольный
Чтобы начать играть, нужен глобальный мир — это сеттинг. Нужна система правил, чтобы рассчитывать взаимодействия и параметры персонажей. Можно играть без системы, но обычно она помогает, особенно для боевых взаимодействий. Потом нужна завязка локального сюжета — где встретились игроки и что происходит. Классика жанра — это группа сидела в таверне, и кто-то вдруг появился на пороге. Или игроков выгрузили в виде заключенных на новую землю. Или случилось что-то ещё. Приз за самую нетривиальную выгрузку достаётся компьютерному квесту Full Throttle, где вы начинаете играть за байкера Бена, проснувшегося в мусорнике. Начало очень важно, поскольку задаёт сюжет модуля.

Модуль — это короткий законченный эпизод, как серия сериала. Обычно он занимает 1-2 игровые встречи по несколько часов.

Ещё нужны игроки и персонажи. Каждый игрок создаёт персонажа как в компьютерных ролевых играх (даже современная генерация целиком взята из настолок). Продумывает, кто он в мире и что делает около места начала модуля. Заранее отдаёт персонажа Мастеру (ведущему), чтобы тот продумал изменения в мире, вызванные его появлением (например, где-то живут его родственники, кто-то его знает в деревне и так далее).

Одни и те же персонажи обычно играют несколько модулей. Если модули объединены сюжетно, это называется кампания. Если персонажи в модулях держатся вместе, то получается партия. Обычно системы подталкивают к тому, чтобы персонажи взаимодополнялись. Как на Firefly: тяжело на чужой планете без спеца по переговорам или хорошего пилота. Или мужика в ушанке.

Начиная с этого места уже идёт сюжет модуля. Сам по себе модуль чаще всего представляет набор из точек и их описаний и план-графика происходящего. В примере с башней принцессы и драконом это может сама башня, ближайшее поселение, пара случайных встреч около башни и так далее. В городе понятно, кто живёт, что хочет, что есть в магазинах, как жители отреагируют на партию и её отдельных членов, что могут рассказать о драконе и так далее. Возможно, там отыщется пара человек, которых он надкусил, но не убил, либо библиотека с магом, либо что-то ещё интересное. Или вообще наших героев поднимут на вилы за то, что они обижают редкий вид, занесённый в Красную книгу. И так далее. Дальше взаимодействия определяет Мастер, часто достраивая на ходу из своего видения мира фрагменты, которые не прописывались заранее и создавая новые, если это нужно. Например, если игроки решат осесть, а хоббит решит жениться на дочке губернатора — то почему бы и нет? Но я уже догадываюсь, что скоро и её похитит дракон, поскольку модуль всё же про башню. Или не похитит, если нет логических причин в рамках мира.

Переходим к коммерческому ведению партий


Хаст:
«Я до этого работал менеджером по продакшну. Это суперскучно. Последняя работа очень устраивала по деньгам, но не по удовольствию. Я был готов к дауншифтингу для того, чтобы заниматься, чем мне нравится. И иметь с этого деньги. Поначалу было небольшое количество людей из ролевого сообщества, которые хотели, чтобы их водили. Уже не студенты, зарабатывают деньги и готовы их тратить, чтобы получать ровно то, что нужно. Я решил попробовать 4 года назад, у меня было человек 15. Всем понравилось. По принципу сарафанного радио распространилось, через год стало больше 25, я начал звать других Мастеров в проект. Так появилась компания».
Надо сказать, что в России отношение к коммерческим играм довольно своеобразное. Когда организуется полёвка, выйти в ноль — да, нормально. Но выйти в плюс — как-то не очень честно по отношению к игрокам. То есть есть распространённое мнение, что это чистое хобби, и зарабатывать на нём странно.

Тео:
«Было много обидных постов в соцсетях, потому что у нас же свободное ролевое сообщество. Я сам начинал как игрок, очень хотел попасть на игры к Хасту. Узнал, что это коммерческое, ушёл. Потом не мог найти Мастера. Кто-то некомпетентый, кто-то исчезал после первого проведённого модуля. Я пришёл к Хасту в итоге и дал денег. Теперь я знаю, что модуль будет, что персонаж получит развитие, что я отыграю большой сюжет от начала до конца. Это то, что я не мог получить никак и нигде. Я пробовал играть в других коммерческих проектах, но там не вышло. Да и там порог входа высок. Плюс тогда Хаст вёл Shadowrun, он меня очень устраивал. А через год уже начал водить сам с ним в команде».
Хаст:
«У меня за три года сформировалось понимание, чем это отличается от кухонных модулей. Когда возникает фактор денег, начинается спрос. Люди становятся требовательными. Они хотят, чтобы их качественно обслуживали. И понимают, что имеют право требовать. Когда ты играешь бесплатно, с тобой не хотят портить отношения, и стесняются сказать, что Мастеру стоило бы больше знать сеттинг, выучить правила, что последний час всем неинтересно. А когда люди платят деньги, то все проблемы сразу же всплывают. Это позволяет расти. А я очень требователен по качеству. Нужно прописывать заранее, нельзя халявить, надо готовиться. Ещё многим взрослым людям важно расписание: мы формируем его в планере и чётко следуем. Это нравится игрокам. Они привыкают к хорошему. Люди хотят водиться. Поэтому они за земные деньги хотят всё получить».
Игровая сессия — это 8-9 часов на модуль. Обычно это выходной день или с вечера до трёх ночи. Есть игроки, которые играют 1-2 раза в месяц, есть те, кто хочет участвовать в сюжете 3 раза в неделю. Цена в этом проекте для всех одинаковая — 1000 рублей за модуль.

А дальше начинается крайне интересная история архитектуры проекта. Дело в том, что:

  • Глобальный сюжет всегда идёт 9 месяцев, и это история мира. Как сезон сериала или как приключения Братства кольца.
  • Отдельный модуль всегда идёт одну встречу. Это «серия» сериала, то есть законченное произведение, которое двигает сюжет куда-то чуть вперёд по какому-то аспекту.
  • Игроки стартуют модуль каждый раз новым составом — кто может и хочет играть. У Хаста есть планировщик на сайте, где заявлены темы модулей и их стиль типа «социальная игра» или «поход в подземелье с боями». Игроки отмечают, в какие дни они могут играть, во что хотят поиграть, с кем хотели бы попасть за один стол (а с кем — нет). Составляется расписание.
  • В глобальном сюжете участвует 30-40 игроков, но они разбиваются на партии по 5 человек на модули. Выборы в одном из модулей аукаются в других. То есть это как финал Фаллаута, только что случилось с поселениями, видит уже другая партия, которая приходит туда позже.
  • Все игроки общаются в телеграм-канале, где меняются информацией и делятся впечатлениями.
  • Раз в месяц проводится общая встреча, что-то вроде «все собрались в таверне», чтобы все могли договориться, поменяться предметами и так далее.

Вопрос сюжета


Когда игрок платит тебе деньги за то, чтобы играть, можно случайно уйти в потакание его слабостям. И не давать ему умереть в мире игры, например, каждый раз выручая случайными совпадениями и козырями из рукава.

Хаст:
«Мир не должен быть картонным, это не игра в поддавки. Если игроки тупанули — они должны умереть. Были ситуации, когда партии погибают полностью. Это трагично, но всегда, когда ты понимаешь, что персонажи умирают — лучшее, что ты можешь сделать, это сделать из этого красивый конец. В зависимости от системы и сеттинга смертность разная. Последний 9-месячный проект с осени по конец весны (летом все ездят на игры живого действия) был про фэнтези-Японию. Средняя смертность — 2% на каждого персонажа на модуль. Понятно, в модулях типа «кровавый боевик» она растёт, в социальных падает. Система такая, что крестьянин с вилами имеет процентов 5 вероятности убить самурая с 20-летней подготовкой обычными вилами с первого удара… Вообще, обычно смертность вводят для побуждения драмы. Но есть большое количество других способов привнести драму, поэтому мы стараемся играть в то, что живой персонаж пострадал и потом всё разбирал. Вроде как хоббиты выжили, но кольцо всевластия уже в Мордоре».
Учитывая среднюю частоту игровых модулей и разницу в суровости сеттингов, у вас 30-60% шансов не довести персонажа до конца сериала. Посреди игры нужны новые люди, и тут система отдельных модулей очень спасает. Между ними вводятся новые персонажи, примерно по опыту соответствующие средней партии. Часто игроки делают их отчасти похожими на прошлых: для этого в том же мире Японии было переселение душ в новые тела. В фэнтези-мирах обычно просто выбирается новый характер, который надо отыгрывать.

Тео:
«Есть несчастные случаи — вывел пару гайдзинов с мушкетами на самураев в первом модуле в самом начале. Один игрок вырвался вперёд, в него выстрелили. Я не был готов как Мастер. Я думал, получит сильное ранение, а сыграла крайне малая вероятность. Игрок, херак, и умер».
Поскольку большинство игроков из ролевого сообщества, они выбирают разных персонажей и играют в разные характеры. Но новички (это часто девушки игроков или друзья) поначалу играют в себя, а потом только выходят на разнообразие.

Хаст:
«Их персонаж развивается, меняется. Они вживаются в него. У них случаются конфликты друг с другом между персонажами, переносимые в реал. Почти как другая жизнь. На работе я Вася, а тут Мусаси. Они понимают, что история персонажа будет завершена так или иначе. Будет результат.

Новый персонаж работает для людей, которые зашли в проект в середине. Мы даём средний опыт партии, то есть не по верхней планке. Это клиент, мы заинтересованы, чтобы он продолжал ходить. Конечно, есть те, кому манчкинить ближе. Эти люди лишаются части удовольствия. Они отваливаются с проекта: манчкинить можно дома в компьютерной игре. Остальные понимают, что большая часть кайфа в социалке, и не надо было 5 месяцев подряд вонзаться».
Естественно, персонажи убивают друг друга тоже. Это свободный мир. Если игроки в одной партии — работает система. Если в разных — надо договориться про дуэль на сборе в таверне или вписаться в модуль друг к другу. Есть игроки, которые целенаправленно бегают от других, которые хотят прибить их персонажа.

Почему ссорятся во время модуля? Часто бывает бытовуха на уровне «не поделили сокровища». Ну, вы знаете, Аркенстон один. Более сложное — формат сюжета и характера. «Ты выпил моё пиво в прошлом году и убил друга», «Ты нарушаешь кодекс чести». Люди часто используют надигровую логику: в примере про тролля паладин написал поэму, чтобы успокоить свою совесть. Бывает и «Мы пока идём убивать общего врага, но ты тоже зло. Как разберёмся с главным гадом, устроим дуэль между собой».

Ещё моменты


Водят в квартирах, либо в кафе для больших встреч. Например, в Москве есть стандартное заведение для ролевиков — Гарцующий Дредноут, где вас сутки подряд не будут обижать за минимальный депозит, примерно равный чаю и пиву. Там проводятся одновременные сеансы игры по три партии с тремя Мастерами.

Есть проблемы внимания. Игроки в коммерческом проекте часто пытаются захватить лидерство, либо забрать на себя максимум внимания (и игрового времени). Мастер следит за тем, чтобы каждый получал свою долю игры. Для этого конкретно у моих респондентов есть отличная система «подсветок».

Работает так: в каждом модуле для каждого персонажа закладываются места, где только он становится крайне важен. Обычно срабатывает 2-3 таких места за сессию. Это может быть решение в бою нажимать на детонатор или нет. Это может быть диалог с важным персонажем, который способна провести только вон так прекрасная эльфийка. Это точки разворота сюжета модуля, и там решения очень важны.

То есть нельзя стать однозначным лидером, потому что в «подсветку» попадают все по очереди. Особенно те, кого оттеснили вниманием.

Ещё есть зацепки — это то, как модуль связан с персонажами: где и кто может применить свои умения, если подумает об этом. Это может быть знакомый персонажа в чужом городе, сейф, который может взять только вор и так далее.

Когда игрок берёт слишком много внимания, в «засветке» оказывается другой игрок, которого вниманием обделили. Ещё с помощью «засветок» новичков втягивают в ролевую игру.

Хаст:
«Обычно новые люди просто не знают, как взять самостоятельно инициативу. Есть игроки которые сидят-молчат и им хорошо. А есть такие, кто стестняется. Их «засвечивают». Бывает так, что эльфка Маши расцветала глубочайшим внутренним миром, и надо было просто спросить её мнения. Не должно быть ситуации, когда персонажи — не главные в сказке. Не всегда идеально получается, но у каждого есть фишка, чтобы сыграть. Есть возможность сильно влиять на сюжет у каждого. Это не касается сыгранных групп, которые приходят вместе: они могут договориться про лидера, если всем ок, то это их социальный договор, мы в него не лезем».
Для контроля глобальности мира и сюжета сначала пишется общий сюжет (без учёта выбора игроков, на уровне «Есть Мордор, есть Гэндальф, есть вот такие места с такими-то обязанностями, и назревает война»). Если игроки начали Братством кольца, но по ходу пьесы решили погубить мир, это их решение, значит, будут губить мир. Будут препятствия, но завалить Элронда со светлой братвой вполне реально. Более того, поскольку один из проектов был по «Звёздным войнам», там это прямо фишка перехода со стороны на сторону.

Кстати, сеттинги. Последние 9-месячные сериалы были такие: Звёздные войны, Shadowrun, Япония «Пяти колец», следующий с осени будет про AD&D, миру фэнтези с драконами. Сеттинги выбираются понятные для большинства игроков, простые по входу, без повторов. Задолго до игры публикуются тексты про мир, отсылки к произведениям по нему, фильмам, книгам. Между сеттингами люди отваливаются, потому что не всем интересно менять тему, но отваливаются мало.

Хаст:
«Через 3 месяца ты и психоаналитик, и бармен. Приносят излить в модуле все стрессы с работы или семейной жизни и компенсировать поведением персонажа. У нас в команде нет профессиональных психологов, но есть понимание головой этих процессов. Бывали моменты, когда серьёзные проблемы вокруг персонажа бывают такими, что игрок переживает в реальности. В безвыходных ситуациях мне иногда пишут — спрашивают совета, как поступить. Мы не даём рецепты, но разбираем ситуацию: что было причиной, почему, где какие точки зрения. Он дальше сам находит решение. Часто. Игроки друг другу помогают».
В общем — получается интереснейший сериал с историей под каждого игрока. Более того, сюжет во многим пишется 30 игроками (а это фантастическая детализация), и на всё можно повлиять.

Тео:
«Мы иногда подыгрываем. Когда партия иногда придумывает что-то крутое, а мы об этом не думали, то берём это в глобальный сюжет. Знаешь, вроде того, что теория заговора оказалась правдой».

На что похоже


Вот ветка на Реддите, где можно проникнуться атмосферой по одной из систем.

Играть одному — CRPG или книги-игры, их сейчас переиздают. Играть в социалку с ролями — настольные «За бортом» и подобные. Играть в компании в фиксированном мире — смотрите на настольную This War of Mine, где есть карточки ситуаций («Вы подходите к дому, из которого слышатся крики девушки, заглядываете замочную скважину, и видите солдата с автоматом, который…»). Повышая градус хардкора и реализма, к ролям надо добавить нефиксированный мир и живого Мастера. Это форумные игры. В нефиксированном мире и относительно быстро — вот в эти игры из сабжа, группа Хаста и Тео вот. Вживую, в костюме персонажа и с сотней других людей в лесу — в полевые игры, вот календарь. darthslider, например, может рассказать очень много про полуролевые Сталкеры (там есть лес, монстра, аномалии и анекдоты за костром, но почти нет отдельных ролей и ярких характеров). Вот мой пост про Нейрономикон (полевую игру Тео), а тут про Сталкер.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (263):

  1. AstarothAst
    /#18861999 / +4

    Сразу вспомнилось классическое:

    … партия с офигевшими лицами смотрит, как гном в полном боевом облачении, махая руками, вылетает из пропасти.

    • Meklon
      /#18862017 / +8

      Давай уже полностью цитируй)

      Мастер: -Гном, вы оступились и падаете в пропасть. Ваши действия?
      Гном: -Быстро-быстро машу руками.
      -о_О кидай дайс!
      20!
      -еще раз!
      -20!
      -ну ка дай сюда кости! (мастер кидает сам) 20! 20!
      Мастер, вздыхая: -Партия с офигевшими лицами смотрит, как гном в полном боевом облачении, махая руками, вылетает из пропасти.

      • nidheg666
        /#18867005

        с криком «барук-казад!» надо заметить. =)

    • Eldhenn
      /#18862023 / +2

      А так же «Ты видишь ухоженный сад. Посреди него, на возвышении, стоит газебо.»

      • Meklon
        /#18862041

        Я пытался его уничтожить :-/ Ощутил себя идиотом)

        • JC_IIB
          /#18862097 / +4

          «Чувак, если ты хочешь навредить газебе, ты должен порубать его топором или сжечь нахрен, но ЗАЧЕМ?? Это долбаное газебо!» (С)

  2. Meklon
    /#18862009 / +1

    Эх, вспомнил посиделки у костра и множество нецензурных выражений в процессе поисков редкого кубика. Бросили очень удачно, как раз в крапиву.

  3. darthslider
    /#18862069 / +1

    Не сталкером единым! Про ролёвки в целом тоже могу рассказать, даже про те, где и ярковыраженных характеров хватает и персонажей и истории с сюжетом :)

  4. Izulle
    /#18862099 / +1

    Если есть система, это уже не словеска.

    • Milfgard
      /#18862101 / +1

      Это перегруженный термин. Да, внутри среды «словеской» называется именно то, что вы описали, но более широкое толкование — те игры, в которых Мастер рассказывает, что происходит.

      • Goldseeker
        /#18862373

        А разве общий термин не настольные ролевые игры?

        • Milfgard
          /#18862383

          «За бортом» — настольная ролевая игра. Но это ведь не то, что вы имели в виду, да? Мафия, кстати, словесная ролевая игра. Технически.

          • Goldseeker
            /#18862515 / +2

            Я не считаю «За бортом» ролевой игрой, так же как и мафию, так как ролевая игра это не когда у тебя есть роль(иначе практически любая игра — ролевая), а когда у тебя есть свобода её отыгрыша.
            Если спорить о терминологии то надо смотреть на то как термин употребляется, в данном случае и английская вики и русская вики согласны со мной. Более того, до этой статьи я никогда не встречал, чтобы настольные ролевые игры называли словестными ролевыми играми.

            • Milfgard
              /#18862535

              Ну тогда «Ведьмак» — это не ролевая игра. Там же нельзя портянки перемотать. Или сжечь банк в Новиграде просто так. Свободы отыгрыша, получается, нет. Так что пока мы не ушли дальше, давайте просто договоримся, что вы правы, а у меня свой набор терминов.

              • Wayloren
                /#18862641 / +2

                Извините, что встреваю, но не смог пройти мимо. Таки да, «Ведьмак» по факту — не «ролевая» игра в представлении многих геймеров. В игре ты отыгрываешь конкретного персонажа со своим характером и можешь только с помощью своей фантазии и скудных вариаций билда отыгрывать несколько «подвидов» ведьмака – шустрый, рыцарь в броне или токсикоман например. Такая вот особенность серии, как и Assasin's Creed, как и много чего еще, думаю. Это далеко не TES

      • aragaer
        /#18862387

        В некоторых играх рассказывает не только Мастер. Есть игры без выделенного Мастера, а есть такие, где игрокам тоже время от времени перепадает возможность ввернуть свое.

  5. DaveDee
    /#18862117 / +2

    d100 можно заказать в Китае, рублей за 700 по-моему.

    • mayorovp
      /#18862137

      Хм, а у него точно все грани равновероятны?..

      • darthslider
        /#18862175

        Правильных стогранников так-то не бывает вообще, но для игры уровень рандома достаточен.
        А так все просто используют 2d10.

    • mirunn
      /#18862151

      Зачем d100 если можно кинуть два d10? :D

      • Milfgard
        /#18862197 / +1

        Мы использовали в 90-х инженерный калькулятор с функцией случайного числа в диапазоне. Побочный эффект — некоторые игроки решили, что без калькулятора играть вообще нельзя.

      • DaveDee
        /#18862239 / +1

        Ну как зачем? Сидите вы такие за столом, по сюжету к тебе пристает какая-то шпана подворотняя, кидают проценты и тут ты такой «Разве это d100? Вот d100!», доставая этого единорога из кармана.
        Все, принцесса твоя навеки.

        • mirunn
          /#18862257

          Со своим не огромным, но большим опытом я видел d100 один раз когда играли модуль по системе SPECIAL (это то что лежит в основе Fallout) и это было оооочень неудобно, ровно потому что он круглый, а хорошая ролевка длинная и пива предполагает запас достаточный :)

      • vconst
        /#18862247

        Можно только один, но бросать два раза.

        • DGN
          /#18862399 / +3

          Игрок первого уровня — своих дайсов нет, просит у соседа или DMа.

          Игрок третьего уровня — раздобыл аж два D6, может кидать что угодно, но долго. Так D4 кидается с перекидыванием 5 и 6, D12 удвоением и бросок чет/нечет. D8 уж не помню как…

          Игрок шестого уровня — купил набор дайсов. Теперь у него аж три D6 и по одному всех остальных. D100 кидается D10 два раза. Иногда «забывает» сказать что кинул вначале, десятки или единицы. Но это ему не помогает обычно.

          Игрок девятого уровня — у него несколько наборов дайсов. Теперь 8D6 кидается одним броском, ровно как и D100 двумя дайсами, притом уже есть D10 на котором нарисованы десятки.

          Игрок получивший 20 уровень обзаводится True D100. Иногда китайским, но бывает и фирменным. Кидать его все равно неудобно, но положение обязывает.

          Игрок 80lvl носит с собой 20 фирменных D100 и кидает ими дамадж.

          ;-)

          • vconst
            /#18862433

            Игрок калькулятором, где есть RND — это какой уровень? :)
            Когда в доме появился МК-61, а потом МК-52 — кубики редуцировались :)

            • DGN
              /#18862629 / +4

              Игрок с калькулятором, это как минимум не атмосферно. Вот приходите вы в казино, а крупье не крутит рулетку и бросает шарик, а говорит «ставки сделаны», достает МК-52 и говорит «14 красное»!

              • vconst
                /#18862637 / +1

                Зато это технологично! :) Игры могут быть и киберпансковкие ))

              • WinPooh73
                /#18864065

                Именно так и работают современные слот-машины (однорукие бандиты). Внутри сидит цифровой ГСЧ, а вращение барабанов только для красоты происходит. Выпавшая комбинация предрешена уже в момент их запуска. Магия теплой механической случайности исчезла...

            • WinPooh73
              /#18864059 / +2

              Встроенный ГСЧ калькуляторов МК-52 и МК-61 был не очень качественный, из-за ошибки в реализации алгоритма.

              • vconst
                /#18865175

                Для большей упоротости, я тогда запрограммировал другой алгоритм ))

              • Peacemaker
                /#18871511

                А можно подробностей?

                • WinPooh73
                  /#18871605 / +1

                  4pda.ru/forum/index.php?showtopic=748847&st=120

                  Генератор случайных чисел «К СЧ» в калькуляторах имел слишком короткий период, и был склонен к зацикливанию в пределах одного-двух чисел при использовании в реальных программах. На результат его работы влияли другие команды, начинающиеся с клавиши «К», а также содержимое регистров памяти и стека. К примеру, команда «K max» с нулевыми аргументами вызывала повторение последовательности чисел с одного и того же значения 0,404067. Эта же последовательность выдавалась после включения питания. По данным разработчиков ПМК, сотрудников киевского ПО «Кристалл», в этом случае генератор выдавал 89 неповторяющихся чисел и далее зацикливался с периодом 145 чисел («Наука и Жизнь», N6 — 1989г.). В связи с этим по прямому назначению команда практически не использовалась.

                  По мнению Л. Титова (Красноярск) («Наука и Жизнь», N6 — 1989 г.) для генерации псевдослучайных чисел в ПМК использовано соотношение:

                  ?i+1 = {10(?i + Y + X7)/3 + 0,404067},

                  где ?i+1 — очередное случайное число,
                  ?i — предыдущее случайное число,
                  Y — модифицированное содержимое регистра Y,
                  X7 — цифра, находящаяся в седьмом разряде регистра X

  6. astono0
    /#18862131 / +2

    Играли в такие игры в детстве, было классно. Назывались «историки» :)

    Сейчас слабо представляю себе такое, т.к. все сильно упирается в возможность ведущего качественно продумывать развитие сюжета. По сути это как написать хорошую книгу, но без особого времени на раздумья.

    • Milfgard
      /#18862139

      У ведущего есть опорные точки (модуль, прописанный заранее) и общее понимание мира. В отличие от книги, не надо думать над формой подачи и речью, только над фактами. Это в разы проще. На некоммерческой основе такие игры ведутся почти в каждом городе. На коммерческой — да, требования сразу растут.

      Хорошо продуманные сюжеты потом ложатся в основу книг, прецеденты бывали и у нас, и на Западе.

      • vconst
        /#18862317

        Профессор любил играть в ролевухи? :)

        • arandomic
          /#18862331

          Профессор любил придумывать сеттинги.
          Но не любил мастерить. Поэтому отдавал хорошо проработанные сеттинги другим мастерам.

          • vconst
            /#18862381

            И кому он их отдавал? Перумову?

            • arandomic
              /#18862443

              Кстати да. Инетерсно, что в 30хх годах было с ролевками?
              Во что играли английские аристократы в своих клубах/салонах?
              Любительский театр с импровизацией?
              Есть ли корни ролевок в начале XX века?

              • Milfgard
                /#18862475

                Отвечаю по порядку. В двадцатом веке в 34-м уже была Монополия, это был первый расцвет настолок.

                Если же речь про девятнадцатый век, то аристократы играли фанты (равно как и наши), смотрели 3D-фотографии (снятые двухобъективными стереокамерами), резались в салонные игры (упрощённые на объяснение слов, аналоги «Флирта цветов» и прочие простые механики вроде «найди, кому я передал кольцо»), на улице играли в гольф и петанк в зависимости от страны. В зачаточном виде было много простейших механик.

                До этого — да, театр (иногда в рамках фантов).

                • vconst
                  /#18862643 / +1

                  Магнитофонов не было, потому были популярные групповые чтения книг, стихов и любительского театра было много.

                • Fedorchik
                  /#18865213

                  А еще, говорят, были настольные тактические игры «в солдатики».
                  Из которых, в свое время, и выросла D&D.

                  • Tenebrius
                    /#18865247

                    Варгеймы и сейчас есть. Тот же Warhummer.

              • MechanicZelenyy
                /#18863697 / +1

                Например варгеймы уже были, в одной из книг Джеральд Даррелл, описывал как он ещё до второй мировой рубился с одним отставным военным в некого предка вахи с миниатюрами и пушками стреляющими спичками.

                • juray
                  /#18865899 / +1

                  По легенде, шахматы когда-то тоже были варгеймом.

      • amartology
        /#18862327 / +1

        «Малазанская книга павших» мало того, что суперпопулярна, так еще и пишется двумя авторами независимо друг от друга. В смысле, они вместе делали мир для ролевок, а книги пишут каждый сам, и оба цикла считаются каноном.

        • vconst
          /#18862393

          У нас пока переводили только Эриксона, большей частью — любители

      • kogemrka
        /#18864343

        Что-то ближе к совместному сочинению истории тоже есть — «Фиаско», например.

    • darthslider
      /#18862195 / +1

      Да, всё сильно зависит от мастера. Если мастер так себе или просто только начинает, то он может плохо реагировать, когда ситуация отходит от рельс в его голове. Хороший же мастер справится :)
      С глобальным сюжетом проще, меньше возможных развитий, чем сиюсекундные ситуации и больше времени подумать над ситуацией.

  7. mirunn
    /#18862143 / +1

    Ох, люто поддерживаю популяризацию словесных ролевых игр. Сам пытался завлечь дочку, но пока еще мала или я совсем никудышный мастер :)
    Меня, помнится, лет в 15 эта история увлекла страшно и следующие лет 5 прошли в постоянных эпических компаниях ;)

  8. DGN
    /#18862203 / +3

    Да уж, ролевики выросли настолько, что им начали реально мешать дети. Не криком и проглатыванием дайсов, а косым взглядом «чой то папа в старости совсем того». Ну а раз есть спрос, то будет и предложение на платных DM, скоро и платные игроки подтянутся. Занят в субботу? Отыграю за тебя сессию, недорого.

    Ну и classic store

    Партия идет по денжону…
    DM: Вы видите впереди дверь, стандартную добротную дубовую дверь, окованую железом.
    Файтер: Я толкаю дверь!
    DM: Никакой реакции.
    Файтер: Я разбегаюсь и пытаюсь с разбегу высадить дверь.
    DM: Ты ощутил сильный удар, дверь немного скрипнула. Спиши с себя временно 1 хит.
    Вор: Я подхожу к двери, у нее есть замки или запоры?
    DM: Нет, ты не видишь замков и запоров, нет даже замочной скважины, только ручка.
    Вор: Я ищу скрытые замки и ловушки.
    DM: Ты не нашел.
    Маг: Я определяю магию на двери. Что вижу.
    DM: Видишь что на двери нет магии.
    Маг: Я создаю воздушный таран и бью в дверь.
    DM: Поток воздуха ударил в дверь, это было громко и она прогнулась, но не открылась.

    Далее партия 15 минут спорит, может быть такое или нет, что вообще делать и не налажал ли тут DM. Наконец решил действовать священник: Я призываю аватар своего бога, явись мне и дай совет, ибо ситуация воистину безвыходная.
    Вспыхивает свет, появляется призрачный мужик в подштанниках и заспанным голосом говорит — вы это, на себя попробуйте дернуть!

    • LoadRunner
      /#18862261

      Там по логике дверь заклинить уже должно было.

      • vconst
        /#18862297

        Могла и сама открыться, чисто из-за упругости.

        • KodyWiremane
          /#18864431

          Ручка блокировала. Нужно было нажать ручку и таранить…

    • Arson
      /#18862423

      очень старая, но всё-таки забавная вещь в тему:

      Действующие лица:
      Дед — файтер N уровня с силой 18/00
      Бабка — магиня NN уровня
      Фантом — вор N уровня (последний игрок отказался играть pregenerated'ом по имени Курочка Ряба, и сгенерил вора-темного эльфа)

      много текста
      DM: Вы входите в комнату и видите…
      Бабка: Hет-нет, мы не входим, мы смотрим с порога!
      DM:… и видите…
      Фантом: Ищу ловушки в дверном проеме.
      DM: (не делая чека) Hе находишь… И видите: посреди комнаты стоит стол, а на нем предмет, напоминающий корзину.
      Дед: Похоже на алтарь. Из чего сделан стол?
      DM: Деревянный.
      Фантом: Я пытаюсь не верить в существование стола.
      DM: Это не иллюзия.
      Фантом: Ищу ловушки вокруг стола.
      DM: (не делая чека) Hе находишь.
      Фантом: Hе верю в существование корзины.
      DM: Это не иллюзия.
      Фантом: Тогда…
      DM: (не делая чека) Ловушек не находишь.
      Дед: Что находится в «корзине»?
      DM: Предмет овальной формы, отливающий золотистым светом. Более всего он напоминает яйцо.
      Фантом: Hе верю в яйцо и проверяю его на наличие ловушек.
      DM: (со вздохом) Это не иллюзия; нет ловушек.
      Фантом: (игрокам) Маг-айтем?
      Бабка: Похоже, даже артефакт. Hе заходя в комнату, detect magic и know alignment.
      DM: Hа что?
      Бабка: Hа все.
      DM: Магией ничего не светится. Alignment не определим.
      Бабка: Точно, артефакт! Блокирует любые спелы школы divination.
      Дед: Для чего он может быть нужен?
      Фантом: Для каких-то ритуалов, ясное дело.
      Бабка: Использую свое знание религии и sage knowledge на древние артефакты.
      DM: (делая вид, что делает чеки) Это тебе не помогает.
      Дед: Интересно, что будет, если его сдвинуть?
      Бабка: Можно попробовать, но я это делать не буду. Ты сам его двинешь?
      Дед: А что делать? Пытаюсь сдвинуть это яйцо…
      Фантом и Бабка: (хором) Аааа!.. Идиот! Я выбегаю из комнаты!!!
      DM: Яйцо немного откатилось.
      Дед: (напуганный реакцией товарищей) Читаю скролл protection from magic и беру яйцо в руку. От чего бросать спасбросок?
      DM: Hе нужен спасбросок…
      Бабка: Конечно, артефакт не дает возможности бросить спасбросок.
      DM: (глядя на Бабку, как на ненормальную) Просто — не нужен спасбросок. Hа ощупь и по весу яйцо как будто сделано из металла.
      Фантом: Может, в яйце драгоценный камень?
      Бабка: Или артефакт?
      Дед: Пытаюсь разбить яйцо. Hа мне стоит protection from magic!
      DM: (делая чек на силу) У тебя не получается разбить его голыми руками.
      Дед: Кладу яйцо на деревянный алтарь и бью его своим mace of disruption +5.
      DM: Брось to hit.
      Дед: Пожалуйста (выбрасывает на двадцатиграннике 2). Попал?
      DM: (кидая спасбросок яйца против crushing blow) Попал, но яйцу хоть бы хны.
      Бабка: Посторонись-ка, файтер! Сейчас за дело примутся знающие люди. Bigby's crushing hand на яйцо.
      DM: (что-то кидая) По фигу.
      Бабка: Использую на него заряд из wand of desintegration.
      DM: (бросая спасбросок против дезинтеграции) Без видимого результата.
      Бабка: Может, снизить его magic resistance?..
      DM: Пока ты мучалась с яйцом, Фантом услышал, что в углу комнаты что-то скребется.
      Бабка и Дед: (хором) Выбегаю из комнаты!
      Фантом: Что скребется?
      DM: По звуку похоже на какого-то грызуна.
      Дед: Гигантская крыса?
      Бабка: Ставлю на себя protection from disease.
      Дед: Или wererat?
      Бабка: Давно не хворали ликантропией. Достаю серебряный кинжал.
      DM: Из щелки в полу…
      Фантом: Так и знал, щелка! Hадо было искать секретные двери.
      DM:… Из щелки в полу появляется маленькое серое существо с четырьмя конечностями и хвостом, издающее тихие прерывистые звуки высокой тональности.
      Дед: Может, оно пытается с нами пообщаться? Я знаю этот язык?
      Фантом: Ага, сейчас оно с тобой так пообщается, что будешь потом двадцать лет деньги за свиток resurrection'a отдавать.
      Бабка: Что это может быть за тварь? Мне поможет мой animal lore на животных Мельдоранской Топи или sage knowledge на монстров плана Baator?
      DM: (делая какие-то чеки) Это существо не живет в топях и родилось оно явно не в Бааторе.
      Фантом: О, я вспомнил, что это за дрянь! Эта штука — просто вылитый intellect devourer из Dark Sun'a. Hам всем хана: у нее такие псионики, что мало не покажется. А АС у нее, кажется, порядка -10.
      Дед: (DM'у, обиженно) Э, так не честно, ты не предупреждал, что в этой кампании будут использоваться псионики!
      Бабка: Psychic protection на себя. Фантом, чем ее можно грохнуть?
      Фантом: Во втором Dark Sun'e они убивались только псионической версией дезинтегратора.
      DM: Между тем существо лихо карабкается по ножке стола на стол.
      Дед: Выпиваю potion of invulnerability.
      Бабка: Ставлю на себя fire shield.
      Фантом: Hе верю в это существо.
      DM: Оно реальное! Существо подбегает к яйцу.
      Дед: А, черт, сейчас Оно Его активирует!
      Фантом: Hадо сматываться, надо сматываться…
      Бабка: Достаю свиток teleport without error.
      DM: Ты хочешь кастовать teleport со свитка?
      Бабка: Естественно. Прыгаем на базу.
      DM: Кидай инициативу.
      Фантом: Хоть бы успеть, хоть бы успеть…
      (DM и Бабка бросают инициативу. После исчисления модифицированной инициативы выясняется, что действия они совершают одновременно.)
      DM: Перед тем, как выйти в астральный план, вы замечаете, что яйцо, задетое хвостом существа, летит на пол и разлетается вдребезги при соприкосновении с поверхностью пола.
      Фантом:… Успели…

    • mk2
      /#18862485

      Еще есть люди, такие как SERIAL — они играют по Миру Тьмы, уже несколько лет и 9 компаний(арок) отыграли. И мир учитывает изменения, произошедшие «в прошлых эпизодах».

      Так вот, там как раз имеется такая услуга: «Сопровождение» персонажа. Это означает, что если вы куда-то уехали/заболели/хотите сделать перерыв/вас нет на мероприятии, но при этом желаете, чтобы Ваш персонаж продолжил как-то действовать в мире игры, мастера это обеспечивают.»

    • Am0ralist
      /#18863075

      Ну, мы в такой ситуации таки выломали дверь таверны, а потом убегали от стражи…

    • Artyomcool
      /#18863709

      Нам в такой ситуации крит помог-таки выбить дверь.

    • ads83
      /#18863853

      Мы как-то полчаса думали, что же делать, в «монорельсовой» локации без персонажей :-)

      В другой раз группа крепко поспорила и маг наложил на напарника-разбойника обездвиживание. «Потому что не надо лезть в этот дом, в нем наверняка ловушки, а сюжетом посещение не требуется у нас есть дела поважнее». В результате дом с ловушками зачищали клерик и воин, маг причитал под окном, а разбойник с трудом удержался от убийства :-)

      Из чужих баек вспоминается история с ифритом

      • VolkaDlak
        /#18865345 / +1

        Была у меня как то партия которую я водил. Эту партию не возможно было водить по прописанным сетингам по одной простой причине, всё что написано, написано исходя из того что люди ведут себя как обычные люди в обычном мире, и все эти интересные истории не учитывают что партия это почти полубоги уже на 5 уровне по сравнению с крестьянином или даже с каким ни будь стражником и на законы (стражу) им мягко говоря плевать не говоря уже про замки, стены и прочие мелкие заморочки. Ну да я отвлёкся. Так вот.

        Как то обзавелась партия собственными землями, на которых было решено наладить хозяйство и со временем сделать маленький личный Лас-Вегас. Как то раз на деревню напали пираты, половина команды были троллями.

        Как же радовались такому удачному стечению обстоятельств прижимистый дварф, изобретательный и беспринципный человек и два странных эльфа. Ведь тролль это не только живучая машина смерти, но и бесконечный источник мяса!
        В общем смастерили они мини консервный заводик, который производил консервированную троллятину. ))

        Через несколько месяцев мучений бедный тролль, мастерским произволом, в виду крайнего истощения, потерял способность полной регенерации.

        Но партия прониклась своим пленником. Ещё месяц они его выхаживали — выходили, а выходили уже на мясо как то стрёмно было отдавать — тролль то вобщем-то нормальным мужиком оказался.

        Короче, добрым словом (дварф так то клириком был) и огромным топором убедили этого тролля жить в деревне свободной и честной жизнью, а в замен охранять деревню в отсутствие «начальства» на месте.

        P.S. Всё это происходило в мире D&D подозрительно похожем на Эберрон.

  9. vconst
    /#18862285

    Не смог найти это видео.

    Компания бывалых манчкинов собирается играть в ADD, в партию приглашают новичка, который приходит с пивом. Ему: «Это серьезная игра, пиво пить не будем». Новичок — обычный такой пацан, спортивный, в прикольной футболке. Мастер и опытная партия — типичные бледные задроты.
    Парень отставляет пиво и слушает длительное перечисление регалий, одежды, оборудования и способностей опытных игроков, сам получает кинжал и набедренную повязку. Потом идет уже видеоряд воображаемой сцены столкновения с врагами, произносятся длиннющие заклинания, летают огненные шары, новичок ползает на уровне травы, подрезает кошельки и добивает раненых.После битвы идет подсчет экспы, в котором новичок получает кошкины слезы, а потом подсчет трофеев, где рога делает бывалых магов на три порядк, чем дико их конфузит.
    Ну а заканчивается: «Ну, теперь по пиву?».

    И памятное: «Задроты! Задроты!!! — Кричали зеленые нубы вслед эпичным героям, отправляюмихся в BWL».

    • JC_IIB
      /#18862337

      Был такой фильм, «Луковые новости»… скажем, так высмеивающий штампы. Ох, там здорово по AD&D-шникам прошлись… точнее, по манчкинам.

      • darthslider
        /#18862347

        «HarmonQuest» отлично показывает стороннему человеку, что такое словесные ролевые игры.

      • vconst
        /#18862371

        Я конкретно про один короткий ролик, очень запал когда-то :)

    • ScaryA
      /#18866753

      О, это только начало истории.
      У меня на компе это видео называется DnD Roleplay, но в ютубе нашёл с названием Farador D&D (https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus).
      А вообще, мне очень нравятся видео где не только про стол, но и как игроки это себе представляют. Отличная серия, на мой взгляд, The Gamers (вторая — Dorkness Rising, третья — Hands of Fate). И есть ещё подобные, но хороших не много.

      • vconst
        /#18866809

        Точно! Оно самое! :) Большой пасиб! ))

  10. InterceptorTSK
    /#18862497 / +1

    в мады никто не играл что ли? (MUD)
    печально…

    а ведь это самый лучший гейм-плей какой можно себе представить)
    графики нет вообще в принципе, замесы лютые, а значит можно все!

    • Milfgard
      /#18862507 / +1

      Добавим сверху графику, получим современную CRPG с теми же ограничениями выбора. Но отголоски MUD были даже в первом Fallout — там можно было спросить персонажей о чём-то из консоли. В «Библии Фаллаута» есть прямо подсказки, как выбить пару пасхальных веток диалогов.

      • InterceptorTSK
        /#18862569 / +1

        какие ограничения выбора?
        пишете прям в глобале — Вася, добавь социал «гладить»!
        приходите назавтра, пишете «гладить Люмиания»
        вам пишется: «Вы ласково погладили Люмианию, к чему бы это?»

        это «те же ограничения» выбора? вы о чем вообще?)) мады собирались прям находу, добавлялось все что угодно походя и практически без ограничений
        как оное реализовать в этих ваших бгмерских фалаутах прости хоспаде я даж затрудняюсь и представить

        • Milfgard
          /#18862653 / +1

          Я про то, что всё то, что занесено в код, без разработчика поправить уже нельзя. И сиди гадай, что можно делать, а что нет. Про «добавь социал» — это да, круто, но уже немного другая история. Но благодаря очень лёгкому внедрению новых вещей, я понимаю, что вы хотите донести. И по духу с вами согласен.

          • InterceptorTSK
            /#18862837 / +1

            вот смотрите как был реализован «свет»

            в маде были смена дня и ночи, ессно ночью хоть глаз выколи, не видно же ничего, если не иметь при себе свет, ну т.е. оно было сделано реально

            вы могли его наколдовать:
            колдовать -создать свет
            Агрилар произнес магические слова «люмус» и вокруг него начал летать маленький светящийся шарик.

            при этом этот свет — это часть вашей группы, вы можете командовать этим шариком)

            при этом, это создает проблемы, потому что вас видят, и вы видите, но вас тоже видят
            что бы вас не видили — колдуйте инфравидение, и все теплые предметы и существа будут видимы
            но холодные — нет)
            при этом тот кто не под инфравидением — вас естественно не видит, темно же
            но если кто-то забегает со светом то все видят всех и начинается полный ппц)))
            и т.д.

            логика процессов была изумительной, я такого похоже нигде и никогда уже не увижу, и это меня безмерно печалит…

          • saboteur_kiev
            /#18864033

            В основном да — простота сервера и легкость клиента, плюс в то время это было еще на энтузиазме, и самому хотелось добавить что-нибудь эдакое.
            В каждом маде были свои уникальные фичи, и это были не единицы и не десятки. Сотни и сотни нововведений. У меня где-то есть еще changelog наших правок. Надо будет наковырять парочку историй

      • InterceptorTSK
        /#18862645 / +1

        колдовать -невидимость
        Вы произнесли магические слова «инвизибилитас» и исчезли.

        Тот кто стоит рядом, ему пишется следующее:
        Агрилар произнес магические слова «инвизибилитас» и плавно растворился в воздухе.

        текст, текст и еще раз текст) более ничего не нужно
        абсолютно фееричные заклинания, скилы и все что захотите, абсолютно без ограничений, графики же нет

        только в мадах приблизились к реальности, как ни странно
        потому что только в мадах 40 мест куда можно понадевать шмот, хоть серьги вуши хоть кольца внос, 10000 уникальных предметов которые сыпятся со всего чего только можно, только в маде можно попить из фонтана и в нем же покупаться, из него же наполнить пивной бочонок, его же отравить походя, его же благословить что бы не отравили и т.д.

        в маде было реализовано абсолютно все) в маде невозможно было бесконечно бежать, бесконечно махать мечом, оружие ломалось, доспехи тоже, что бы колдовать нужны были ингридиенты и время для подготовки заклинаний, только в маде заклинания были групповые, только в маде убрали дебильную ману потому что это непонять что))) вы готовите заклинание и применяете его, сколько наготовили — столько и примените, чюдес же не бывает

        слушайте, а как вы реализуете в этом вашем фолауте откат времени всего мира на 30 сек?) ну вот ваши сопартийцы передохли впятером, а вы хоп и откатили мир, все живы))

        • Zoolander
          /#18864161

          // как вы реализуете в этом вашем фолауте откат времени всего мира на 30 сек?

          с помощью save scumming

    • saboteur_kiev
      /#18864027 / +1

      Почему не играл. Даже делали. Но мады не сравнить с настолками.

  11. Alexey2005
    /#18862527 / +2

    Кажется, словесные ролёвки повторяют путь компьютерных MMO. Сперва просто ради фана собиралась группа единомышленников, теперь вот изобрели p2p. Глядишь, лет через 10 какому-нибудь не слишком удачливому мастеру придёт в голову гениальная идея сделать сеансы полностью бесплатными, чтобы привлечь побольше клиентов. Ну, а продажи разнообразного шмота, не влияющего на баланс, свитков воскрешения и заточки для оружия — то уже только за деньги.

    • Arson
      /#18862537 / +5

      Это компьютеры повторяют то, что когда-то придумали в живых играх. И торговля артефактами «за реал» в ПРИ была давно.

    • Stalker_RED
      /#18864963 / +1

      Вы немножко путаете причину и следствие.

      Сперва студенты придумали вот эти вот «словесные» настолки с кубиками, потом они эволюционировали в настолки с самодельными книжками правил и картонными/пластиковыми фигурками (первый коммерческий выпуск D'n'D был в 1974), и только потом это стало повторяться в компьютерах.

      А если еще копнуть в прошлое, то окажется, что в истоках ролевые игры типа «казаки-разбойники», «ковбои-индейцы» или «дочки-матери».

      • Fedorchik
        /#18865285

        В истоках были настольный тактические игры. От которых потом откололись всякие фэнтезиный тактики. И из них уже выросли ролевухи.
        Гайгакс изначально делал именно тактику. И уже из нее родилась первая D&D.

    • Fedorchik
      /#18865275

      Давно придумано.
      Называется Pathfinder Society и D&D Adventure League.
      Правда за реал пока что торгуют совсем другим лутом.

  12. koschei
    /#18862607 / +1

    По НРИ
    Если хочется довольно быстро втянуться есть D&D 5e, просто, понятно, за пару вечеров спокойно можно осилить рулбук игрока, накидаться и играть.
    Если хочется деталей есть GURPS 4 (вроде последняя редакция сейчас), но даже имея привычку генериться, придется потратить пару часов с калькулятором и рулбуком. (И да, броски с четырьмя модификаторами три из которых со знаком минус это нормально)
    Если хочется извращений есть ролевая система слишком ужасная чтобы ее называть, пост на реддите про которую помечен как

    [NSFW]. [NSFL]. [NS]. Seriously… do not read.
    . Там вашего персонажа изнасилуют и убьют, а может и наоборот.

    • amartology
      /#18862625

      А если вы новичок, и вам хочется просто немного поиграть без тысяч страниц рулбуков, то есть куча совсем простых, но вполне достойных систем, типа Warrior, Rogue, and Mage. Генерация персонажа за минуту (реально минуту), а дальше дело мастера боится.

      • darthslider
        /#18862633 / +1

        Имхо, лучшее решение это найти мастера и вписаться в партию просто попробовать.
        Я пытаюсь представить небольшую игру на 4-5 человек, где ВСЕ включая мастера читали книгу правил, но играют первый раз… Скорее всего желания вернуться к подобному досугу будет потом не много.

        • koschei
          /#18862677

          Во многом зависит от людей, а так да, если есть пара игравших, то влиться будет легко.

        • koschei
          /#18862685

          *не туда*

          • Milfgard
            /#18862689

            Ага, PHB, потом DMG, потом MM, потом таблицы электропроводимости оранжевых мячиков…

            • vconst
              /#18862699 / +1

              потом таблицы электропроводимости оранжевых мячиков
              А это откуда?! 0.о

              • Milfgard
                /#18862711 / +2

                Отсюда:
                «Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика.
                Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
                Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
                Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.»

                • vconst
                  /#18862737

                  Все зависит от скилла игроков. Помню, друзья позвали нас с женой посидеть в игрокафе на Павелецкой, развлечься в Эволюцию, мы ее увидели в первый раз, а там народ уже собрался достаточно прошаренный. Не сказать, что мы сильно тупили, но у одного игрока начало бомбить от того, что ходы делались не молниеносно :)

                  • Milfgard
                    /#18862751 / +1

                    Ну, надо понимать, что система решает ровно три вещи — способ договориться в спорных случаях (не нужен при хорошем Мастере), способ моделирования мира (общие правила для типовых ситуаций, чтобы разгрузить Мастера и переложить часть расчётов на игроков) и способ передать части сеттинга, когда Мастеру не хватает фантазии (скорее, евпроейская проблема). То есть, ИМХО, в идеале игроку нужно доверять ведущему и просто играть в нарратив. Тогда порог входа минимальный.

                    • Goldseeker
                      /#18862793 / +1

                      Есть ещё один очень важный момент, правила делают мир предсказуемым, они заставляют в том числе и мастера соблюдать внутреннюю логику мира, чтобы одно и тоже действие приносило одинаковый результат, что в свою очередь позволяет игроку планировать свои действия, а не плыть по течению повествования.

                    • vconst
                      /#18862809

                      Мне сложно судить, потому что в такие DnD не играл. Но представляю себе по WoW. Одни игроки вполне довольны тем, что им показали «вот эти иконки тыкай в таком порядке — и все будет хорошо. А есть манчи, которые выковыривают формулы дамага и рассчитывают оптимальные ротации спеллов, споря на гильдфорумах и гильдпопойках до хрипоты — зарубаясь не тему, какой стат рулит в таком-то бильде под одного конкретного рейдового босса. Вроде одна и та же игра, но порог вхождения в компанию игроков высокого уровня (внезапно) — высок. Хотя можно спокойно себе казуалить с рандомами и не ставить рекорды по фастранам килла всех боссов за полчаса рейда, где сбившийся с ротации хил может запросто уронить танка, потому что все делается на пределе скорости.

                      • JC_IIB
                        /#18862813

                        Это обычная близзовская политика «Войти легко, стать реальным папкой тяжело». У Overwatch все то же самое.

                        p.s. в BfA выпиливают принудительное World PVP. Аллилуйя.

                        • vconst
                          /#18862833

                          И это хорошо. Потому что в одну игру могут адово задротить матерые манчи, а могут развлекаться скучающие домохозяйки. И всем интересно. Хотя, посмотрел, во что они превратили дерево талантов… //сдерживает слезы

                          • darthslider
                            /#18862845

                            В таланты, каждый из которых действительно меняет геймплей и выбор реален? :) Я тоже слезы радости с трудом сдержал :D

                            • JC_IIB
                              /#18862849

                              Ну, может vconst скучает по талантам вроде «1% рейтинга пробивания брони». Я — нет, «нет, спасибо, я не голодный» (С) мультик про грушу и гусара

                              • vconst
                                /#18862881

                                А ничего, что подобные таланты были проходными для тех, которые реально меняли механику игры?

                                • darthslider
                                  /#18862893

                                  И были безальтернативно обязательными? Со старыми талантами вариативность была только в ПВП, да и то условная. Но да, билды 25/15\20 (условно) выглядели забавно. В ПВЕ был топовый билд (очень редко 2) и всё остальное.
                                  Ну и отвечая на комментарий ниже:
                                  Сейчас сильно хуже будет. Таланты можно ( и нужно) брать под механики конкретных боссов, под сетап и потребности рейда.
                                  Я всё это в контексте мифика, героик, по крайней мере в последнем контенте, закрывался любым сетапом и билдом при наличии нормального рейда.

                                • JC_IIB
                                  /#18862895

                                  Ну а теперь они исчезли, да и черт с ними. Для ностальгирующих наныли классик, но я оооочень сомневаюсь, что там будет какой-то вменяемый геймплей и коммунити.

                                  • vconst
                                    /#18862941

                                    Ничего и никого там не будет, потому что каждому, кто прокачал несколько альтов — классика 1-60 уже обрыдла.

                                • echo1
                                  /#18865407

                                  глянь на т100 таланты рестор друида. у меня каждый раз слезы наворачиваются когда надо переключатся, потому что они ВСЕ крутые. а не путь к ОДНОМУ КРУТОМУ через 1% шлак. и очень мало у всех классов мест, где таланты высокого тира можно однозначно сравнить по силе, в худшем случае — выбор ситуативный, например под АОЕ или одну цель, в лучшем, как у вышеназванного друида — исключительно геймплейный и открывает массу вариаций.

                                  вот что значит хороший геймдизайн, выбор это важно.

                                  • vconst
                                    /#18865441

                                    1% там, следующий еще 1% — и к низу ветки набирается процентов 5, а это уже существенно

                                    повторюсь. в 40ппл рейде можно было держать персов с разными спеками, включая всякие интересные — где ни один из нижних талантов не был взят. и все шло в дело, от всего была польза. а щяс все настолько одинаковые, что даже пришлось ввести трансмог, чтобы персы через пару месяцев рейдов — не были похожи на армию клонов

                                    • darthslider
                                      /#18866127

                                      Да нельзя было. Да, были странные роли, типа стоящего вне боя паладина, который абузит воскрешения. Но все дамагеры обязаны были быть в оптимальном билде что бы выдавать максимально возможный дпс. Исключение — всякие специфичные роли в зависимости от механики боя, пример из бк но всё же, когда лок танчил Лео, например. Там да, нужны были не оптимальные таланты.

                                      • vconst
                                        /#18866143

                                        От шмота зависело. Если рейд одетый, то фармил уже не строго по гайдам.

                                        • darthslider
                                          /#18866161

                                          Ну так в овергире или на не актуальном контенте можно вообще любую дичь творить и убивать боссов.
                                          Мифик рейд закроет нормал текущего контента вообще без талантов.

                                          • vconst
                                            /#18866211

                                            Ну если обсуждать только первые киллы самого последнего аддона, когда народ идет чуть не «в зеленке» — то да, там все должны убиться по полной и через неделю-две наконец убить ласта.

                                            Еще раз — я пытаюсь сказать про дикую инфляцию всего, от голды, до самого статуса эпиков. Если в классике эпики рандомам или гильдам типа «RuLez — мы берем всех!!!1111» — были совершенно недоступны, а голду было проще купить у китайских фармеров. То сейчас достаточно докачаться до капа, сделать гарнизон и с него уже одеться в актуальные эпики, хоть и не хай-энд, скинув эпики с прокачки (а они есть, чсх)- вендору. Голда будет падать сама — только дейлики делай.

                                            • darthslider
                                              /#18866297

                                              Понял, претензия в самом наличии инфляции. Да, фиолетовый цвет стал менее ценен, да голд стал дешевле.
                                              Ну, сейчас показатель «статуса» это, например, маунты с ластов в мифике.

                                              • vconst
                                                /#18866353

                                                Так о чем я и говорю. Уже и легендарки почти на каждом втором.

                                                • darthslider
                                                  /#18866377

                                                  На каждом первом и по две :)
                                                  Легендарки — одна из фич этого дополнения, и реализация так себе если честно (но не из-за количества и доступности, а из-за рандомности получения на первых порах).
                                                  А, если не секрет, в чём именно проблема инфляции? «Вот раньше бы эти сосунки не ходили в шмоте как у меня» или что?

                                                  • vconst
                                                    /#18866421

                                                    Я не удивляюсь тому, что Сульфурас сейчас годится только для трансмога, это естественно и нормально. Нормально, что голда стала доступнее. Но раньше фиолетовый шмот был показателем уровня игрока и гильды. Казуалам было обидно и близзы сделали так — что эпики теперь у всех. Потом пришлось сделать «легендарки для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным». Они сами себя давно загнали в эту эскалацию, которой можно было бы и не допускать, с каждым аддоном вводится новый тип «крутости».

                                                    • darthslider
                                                      /#18866433

                                                      Да не было с каждым аддоном новой крутости же.
                                                      Эпики стали стандартом с БК, а показателем крутости стал уровень предмета.
                                                      Как вы представляете вообще реализовать концепцию крутости эпиков, сохранив при этом несколько тиров рейдов в каждом аддоне? Превращать вещи предыдущего рейда в зелёные с выходом следующего?

                                                      • vconst
                                                        /#18866473

                                                        Нет, по моему было бы логично, оставить все как было. То есть — перс с кача приходит в квестовой синьке и получает эпики в рейдах. А рейдер с прошлого аддона — переодевается в зеленку при каче до нового капа. Но близзы пошли на поводу у нытиков «хотим эпиков даром» и само понятие потеряло смысл.

                                                    • echo1
                                                      /#18866453

                                                      раньше это когда? во времена т0.5? опять смешно врешь.

                            • vconst
                              /#18862867

                              В раннем ВоВ можно было держать для рейда несколько разных ДД и Хилов, которые были эффективны в разных тактиках, (например) один хорош в хиле одной цели, другой держит несколько оффтанков на аддах, третий поддерживает рейд во время АОЕ, паладины ходили в тряпках на некоторых боссах, потому что это разнообразие оправдывалось в 40ппл рейде. Было реально интересно. А сейчас… куда ни раскидай таланты — сильно хуже не будет.

                              • echo1
                                /#18865453

                                в раннем вов хил был один, прист. друид кидал ему иннервейт, шаман манатайд, а паладин блессы. Геймплей заключался в том, чтобы кастовать хил и отменять каст если урон по цели не проходил, так как маны у тебя было примерно десяток кастов. Так же было замечательное правило 5 секунд.

                                так же в раннем вове было 2.5 дамагера — рога, маг и вар, но так как БиС для вара была в основном кожа — их чморили роги как бесполезных. остальные бегали за компанию ради бафов и утилити разнообразного.

                                Пожалуйста, не надо изображать из себя игравшего, начитавшись википедий, и обсуждать геймдизайн и нюансы классового геймплея, ведь вы на ресурсе где можно встретить множество людей действительно игравших и играющих. Вы не на еве-ру, где очевидное вранье будет встречено поддакиванием престарелых ветеранов F1.

                                • vconst
                                  /#18865481

                                  //пожимает плечами
                                  Я с марта 2005 в америке играл, наелся классикой до тошноты, потом периодически заходил поглядеть, пару раз вливался в всерьез, до регулярных рейдов. Всякого насмотрелся. Сейчас играть стало намного проще и скучнее, все задротство — пройти ран как можно быстрее и разойтись спать, толстого шмота столько, что только криворукий пуг не кильнет ласта. Ассистов насажали столько, что оно тебе прям стрелочкой показывает «выйди из лужи и стой тут 12 секунд».

                                  Есть сейчас хоть что-то похожее на русские примейды с Варсонга, когда бурговские пуги на Альтераки получали 0 (НОЛЬ) хонора за игру? Близзовый форум рвался в клочья от визгов, но никто ничего не мог поделать — все играли по правилам. Пойти что-ди поискать эти скрины, которые я делал в примейдах с Бехолдерами…

                                  • echo1
                                    /#18865655

                                    А, ясно, f1 манки пришел в вовец пофармить бгшечку, да так что забыл все основные механики, тактики и баланс классов. верю.

                                    ах, да. не убьет.

                                    ЗЫ сейчас игра сложна и требует огромного количества знаний. золотое время вова в первые три аддона было потому что игра была простая, все кучковались и что-то там прогрессировали, потому что если ты лажал примерно до катаклизма — ты умирал, неприятно, но не страшно. Сейчас если ты лажаешь — умирают все, что приводит к невероятной токсичности игры хоть на каком-то уровне выше среднего.

                                  • darthslider
                                    /#18866147

                                    ПВЕ механики становятся гораздо сложнее с каждым аддоном.
                                    «что только криворукий пуг не кильнет ласта» — ласта на данный момент убило 3.5% гильдий. Все остальные хуже криворуких пугов что ли?
                                    Даже в героики на вовпрогресс ласта убили 39% гильдий, хотя героик в этом контенте ИМХО очень простой получился.

                                    • vconst
                                      /#18866163

                                      Так с самым новым контентом всегда так — его убивают только тру-манчи. Потом все более-менее стабильно ставится на поток.

                                      • darthslider
                                        /#18866195

                                        Тогда я вообще нить рассуждения потерял.
                                        Обсуждать не актуальный на своё время контент вообще не имеет смысла, там можно было и будет творить что угодно и всё еще убивать боссов.

                                      • echo1
                                        /#18866221

                                        конечно. ведь в ванилле так было нельзя. я не проходил бвл твинкорейдом в 15 мейнов +10 альтов. и рагнароса не ваншотали за секунды. мне приснилось. но в ванилле было лучше, потому вы фармили хомячков на бгшечке. а как сделали арену, так видимо сразу непофармить стало, сдачи давать начали, и вов умер.

                                        • JC_IIB
                                          /#18866249

                                          сделали арену, так видимо сразу непофармить стало


                                          Арену убили переливы, толку-то от нее, если из сезона в сезон там в первых рядах одни и те же готики да баеры.

                                          • darthslider
                                            /#18866309

                                            Ради процесса, не? Вам либо нравится арена и вы играете и берете рейтинг (или не берете), либо не играете и пофиг кто там чего куда переливает :)

                                    • fpir
                                      /#18866629

                                      Угу, сложнее, заходишь на босса в ЛФР поглядеть, и видишь: о, это как у того боса, а это как у того, а это я то-же где-то видел, ток не помню где. К сожалению, не смогу привести примеры достоверно, т.к. последний раз играл в лордах дренора и подробности запамятовал. Но ощущение помню хорошо. Последний раз новые механики видел в катаклизме.

                                      • darthslider
                                        /#18866663

                                        «Заходишь в ЛФР...», дальше можно даже не продолжать.
                                        Важное отличие ЛФР — это формат для НЕ ОРГАНИЗОВАННОЙ группы людей.
                                        Там в принципе не может быть сложных механик, т.к. нет комуникации.
                                        Кстати, кил'джеден, говорят, в лфр неплохо так обижал рейдеров.
                                        Серьёзно, всё что до мифика — это урезаные боссы.

                                        • JC_IIB
                                          /#18866699

                                          Я был ЛФР-рейдером одно время. Мне хотелось посмотреть контент, а на КТА по будильнику рейды 5/7 не хватало ни времени, ни, честно говоря, желания.
                                          Так что ЛФР это не так уж и плохо, как порой орут «папки» на форумах (при этом не забывая этот самый ЛФР пофармливать втихую). Но да, тактики там кастрированные.

                                          • darthslider
                                            /#18866713

                                            У меня вообще никаких вопросов к ЛФР, я в него не хожу. Совсем. Я рад, что люди могут посмотреть контент, мне не жалко. Элитизма «ВЫ НЕ ДОСТОЙНЫ» у меня тоже нет.
                                            Почти все боссы в ЛФР это буквально «красное бить, в огне не стоять».

                                        • fpir
                                          /#18867341

                                          Я не претендую на звание мастера WoW, но, с переменным успехом, водил рейды с WotLK до WoD. И всегда перед тем, как зайти в данж, сначала проходил LFR, потом читал тактику, потом опять проходил LFR, после уже детально разбирал абилки и планировал кого-куда назначить. Поэтому первое, свежее впечатление от механик, ещё не смазанное ожиданием чего-то, это был ЛФР.

                                          • darthslider
                                            /#18868003

                                            Мы в ЛФР ходим только самый первый рейд аддона, потому что это доп источник лута, и то 1-2 недели максимум. Потом лично мне просто жалко времени. По тактике, часто мифик или даже героик абилки меняют бой по сравнению с нормалом достаточно сильно, что бы тактика из нормала (и уж тем более ЛФР) просто перестала работать.

                                            • fpir
                                              /#18869169

                                              Именно, там всё не так, но способности босса те-же. А теперь представьте, что Вам надо донести до всех, что делать на первом трае, кто-то читал, кто-то смотрел, кто-то забил, кто-то не понял. Вам надо всё понять и, как минимум, прикинуть, кто-что делает.
                                              И вот Вы читаете: босс наносит 100-500 урона от огня волнами лавы. Во-первых это тяжело воспринимать текстом, потому что там таких строк с десяток. Во-вторых, что за волны, как выглядят, откуда-куда «волнятся», в-третьих, как выглядит площадка, где можно спрятаться, куда можно подняться «над волнами».
                                              Я готовлюсь вести свой рейд, пойти вайпаться с пугами в нормал? Или зайти в ЛФР за 10 минут, посмотреть вообще на рейд, потом прочитать про эти волны. И уже сразу представлять, ага, вот, помню, были. И потом опять зайти и поглядеть, заливаются они за ту колонну или нет, можно-ли залезть на вон-тот камень.
                                              И возвращаясь к первому моему комментарию: я видел первый раз боса в ЛФР, «чистым» взглядом, без всяких описаний, и узнавал его механики. Да и сколько их было, тех боссов уже, трудно придумать что-то новое. Особенно, когда старое гейм-дизайнеры не видели.

                                              • darthslider
                                                /#18869699

                                                Я тут вспомнил, что в первую неделю всегда открывается лишь нормал и героик, а лишь на вторую — первая часть ЛФР (то есть 2-3 босса). Не убить в первую неделю в нормале тех боссов, которые откроются в первом крыле ЛФР это еще надо постараться :)
                                                Ну и разжовывание тактики перед рейдом на полчаса это роскошь, итак рейдим довольно мало по времени. Обычно рейдеры базовые вещи читают сами (или получают по голове за то, что не читали), а я рассказываю лишь принципиальные моменты именно того, как мы будем его убивать.
                                                Так же многие механики действительно повторяются, по этому нет необходимости рассказывать про всё то, что можно объединить «не стоим в огне» :)

                                                «кто-то забил, кто-то не понял» — я очень добрый РЛ, за что меня часто критикуют мои же рейдеры, но на освоения такие люди у меня не ходят.

                                                • JC_IIB
                                                  /#18869735

                                                  В ЛФР хорошо смотреть базовые механики. Там не 3/4 отрезано, там отрезаны некоторые. Плюс уменьшен дамаг, смертельные абилки иногда становятся несмертельными.
                                                  Я еще обычно видео смотрел после чтения текстовой тактики, чтобы увидеть, где там этот фиолетовый метеорит, а где лавовый круг.
                                                  Ну и да, механики повторяются — в огне не стоим, дебафф сбрасываем на краю площадки, от волны заходим за камушек, с цепями сбегаемся парой… или разбегаемся подальше.

                                      • echo1
                                        /#18866913

                                        в лфр нет 3\4 механик. они просто удалены.
                                        вы не видели их, потому что вам их в лфр не показывают, чтобы не травмировать психику.

                                        • fpir
                                          /#18867359

                                          Это не совсем так, там второстепенные механики выходят на первый план, потому, что основные очень сильно ослаблены. Но, как правило, там присутствуют почти все механики. Почти, потому что есть механики, условно бинарные, например, триггерная смена фаз, которые лфр-рейд просто никогда не выполнит.

                        • darthslider
                          /#18862841

                          И впиливают нож в спину организованному рейдингу (персоналка — единственный вид лута) :D

                          • JC_IIB
                            /#18862861

                            Да нормально все будет с рейдингом. Нинзялут сдохнет, да и черт с ним. Меньше срачей будет — «А тебе оч нада?? мож отдашь??? А вот эти плечи сролил Х, но мы их отдадим У, потому, что у У заработает сетбонус и это усилит рейд в целом.»
                            Нет уж. Персоналка — отличный лут, и отличная мотивация ходить в рейды.

                            • vconst
                              /#18862875

                              Да что уж там, и так сделан небольшой персональный генератор эпиков по кулдауну, просто заходи раз в день и лови рыбку в нужном месте. Кому нужны эти рейды?

                              • JC_IIB
                                /#18862885

                                Ээээ… а можно поподробнее про добычу эпиков рыбалкой? А то я чувствую, что-то пропустил.

                                • vconst
                                  /#18862899 / -1

                                  Гарнизон же. Делай дейлики — эпики будут появляться сами, ходить за ними не надо.

                                  На время этого #$%@&* ЧМ — оплатил подписку на месяц. Гильдия не нужна, эпики валятся тоннами — менять не успеваешь, набей мобов, получит с двадцатого ключик, открой сундук — вот твой эпик. В столицах каждый второй в артах и даже чем-то боле крутом. Инспектить начнешь — глаза разбегаются.

                                  • JC_IIB
                                    /#18862911

                                    Гарнизон же. Делай дейлики — эпики будут появляться сами, ходить за ними не надо.


                                    Да, но при чем тут рыбалка? И потом, гарнизонный шмот по уровню равен тому рейду, который ты прошел. Так было, по крайней мере, нельзя апнуть гарнизон и сразу же получить квест на топ шмотку, надо сначала пройти соответствующий рейд.

                                    В столицах каждый второй в артах и даже чем-то боле крутом.


                                    «Артов» в игре — только оружие, оно у каждого, вообще у каждого, это механика аддона. Более крутого уровня нет, как были эпики и легенда, так и осталось.
                                    Хотя, конечно, с легендарками они СИЛЬНО переборщили. Оооочень сильно, не надо было столько их вводить.

                                    • vconst
                                      /#18862935

                                      Да не всем нужны топ-шмотки. Разве что для ПвП. А обычные ПвЕ эпики валятся практически тупо из мобов.

                                      Я помню классику, когда эпик — был ЭПИЧНЫЙ. Если ты не в гильде 100+ народу, которая собрала и воспитала два рейд-состава и фармящая МЦ. Легендарок было по пальцам на сервере. А теперь фиолетовый шмот тупо у всех, кто прокачался на квестах. Как синька раньше. Потому пришлось ввести чуть менее доступные шмотки. Через год придумают шмот — ярко красный в ячейках, и обзовут киберлигендарками или как-то еще.

                                      Инфляций усилий.

                                      • darthslider
                                        /#18862943

                                        Фиолетовый цвет уже лет 10 (с БК) является лишь показателем, что ты вошел в эндгейм контент.
                                        А показатель «эпичности» это уровень предмета.

                                        • vconst
                                          /#18862955

                                          Я помню БК, там эпики не лутались массово с мобов на гринде. Какой нафик эндгейм, когда они десять раз переоденутся тупо во время кача?

                                          • darthslider
                                            /#18863107

                                            Эпики падали с ластов героик подземелий. К первым рейдам (каражан или логово груула) половина шмоток уже точно была фиолетовыми. А когда ввели шмот за баджи так и, пожалуй, весь.

                                            • vconst
                                              /#18863143

                                              А потом эпики стали падать просто в процессе прокачки, как синька с квестов. Какой может быть эндгейм контент во время кача?

                                              • JC_IIB
                                                /#18863197

                                                С аутдор-квестов эпики не падали.
                                                ru.wowhead.com/items/min-level:115/quality:4?filter=18;1;0#items:0+2

                                                и сортируем по айлевелу.

                                                • vconst
                                                  /#18863395

                                                  Есть в одной зоне 70+ островок, где с квестовых мобов дропаются ключи. Этими ключами открываются сундуки в пещере, а из них лутаются тонны голды и рандомные эпики. Любой нуб может сесть на гринд и нафармить за эн часов себе эпик-сет на любую спеку. Тупо своей каменной жопой и терпением, больше ничего не требуется.

                                                  Кстати, голды в том же гарнизоне — тонны немерянные, каждый второй твинк качается в фамильных шмотках и на чоппере. Надо только вовремя ловить рыбку и все будет.

                                                  • JC_IIB
                                                    /#18863403

                                                    Есть в одной зоне 70+ островок, где с квестовых мобов дропаются ключи.


                                                    Это не 70+, а 85, остров Грома. Ключ падает раз в неделю. Один. И сокровищница та имеет таймер, надо бежать очень быстро и открывать сундуки. Тонн голды там нет, 300-500 г — это ОЧЕНЬ большая удача. Эпики так себе, точно не топовые, тем более — сейчас, когда макслевел уже задрали.

                                                    . Надо только вовремя ловить рыбку и все будет.


                                                    Объясните мне уже, как заработок и эпики в ГАРНИЗОНЕ связаны с рыбалкой???

                                                    • vconst
                                                      /#18863513

                                                      Нет, не сокровищница. Реально дроп с мобов, хороший такой. Я за час около десятка выбил ключиков, а сундуков там десятка два и можно открывать сколько ключей хватит. Может пофиксили, но не думаю. Подробностей не помню, давно было.

                                                      «Рыбалка» — это эвфемизм «дейлика».

                                      • echo1
                                        /#18869919

                                        топ шмотки для пвп? в пвп нет шмоток. там статы выдаются всем одинаковые, отличия крайне несущественные. не устали играть в вов в гугле?

                            • darthslider
                              /#18862883

                              Иногда ходить в рейды с рандомами — конечно отличный. Организовывать мифик ростер на ±25 человек — ну не знаю. Сценарий когда ты не одеваешь ДД в ущерб хилам более чем реальный и помогает прогрессу. Когда ты отдаешь топовую тринку тому, кому она даст максимальный дпс, а не кому упало тоже помогает прогрессу. Я одеваю рейд, а не рейдеров и за последние 3 контента случаи срачев из-за лута единичны и случались с людьми, с которыми мы бы так или иначе долго вместе не рейдили бы. Мои рейдеры понимают, что важнее убить боссов, а на фарме уж всем всё упадёт.

                              • JC_IIB
                                /#18862901

                                Я одеваю рейд, а не рейдеров


                                Мне никогда было не в лом поделиться шмоткой, честно. Но мне также важно знать, что вот если мне упал этот мега супер меч против газебо на +3 — я в принципе-то могу и сам его одеть.
                                Одно дело, когда ты сам отдаешь вещь, другое дело — когда ты вроде как и сролил, но толку от этого — 0, потому, что тебе ее все равно не дадут.
                                К тому же, что там с таймаутом на передачу вещей, он для персонального лута работает все еще или тоже выпилили?

                                • darthslider
                                  /#18862921

                                  Ну, мы не ролим. У нас консул лут, который работает так: рл объявляет вещь, кому надо — пишут в личку илвл вещи в этом слоте и + если упавшая вещь для них БИС и они точно не будут её менять на такой же илвл. После этого рл принимает решение кому отдать. Если кому-то надо одинаково, то эти люди ролят.
                                  Как я и говорил, для меня эта система прекрасно работает уже 3 аддона, если не больше.

                                  • JC_IIB
                                    /#18862937

                                    Да, такая система имеет право на жизнь тоже. Уж не ДКП, прости господи :)

                                    p.s. да что ж вы делаете-то, это ведь придется опять подписку оплачивать.
                                    p.p.s и опять траить Келя. 400+ попыток в сумме :)

                                    • darthslider
                                      /#18862949

                                      400 это не так уж и много по современным меркам.
                                      Друзья Аргуса убили примерно за 800 (убили бы быстрее, но состав менялся сильно), а Аватару Саргераса в прошлом контенте примерно за 700 одним составом :D

                                      • JC_IIB
                                        /#18862961

                                        Я про Кель'Таса. Феникс, вот это все. Не падает, скотина, хоть ты тресни.

                                        800 траев Аргуса, они что — как рабы на галеры туда ходили?? Меня бы стошнило, честно. Это за какой период?

                                        • darthslider
                                          /#18863121

                                          Это 2-3 месяца. В средем по 20-50 пулов за РТ получается, зависит от продолжительности боя и сложности.
                                          Тут на вкус и цвет. ИМХО лучше сотни пулов освоения, чем бесконечный фарм убитых боссов :) А так — все сугубо добровольно, конечно.

                                      • echo1
                                        /#18865729

                                        400 траев кельтаса это минимум 1000 траев обычных боссов по нынешним временам. Потому его монолог и фаза убийства его слуг ломала мораль сильнее всего что я помню за все время игры в вов. Кельтас гильдоломатель прям. Там еще был нюанс с легендарными пушками, даггер выдавался танку, а у воинов редко были прокачаны скиллы, приходилось идти и бить серым даггером мобцов, часиков 12+

                                        • JC_IIB
                                          /#18865785

                                          Я на него соло давно хожу, чисто из-за птички. Монолог напрягает своим ПАФОСОМ :)

                                        • darthslider
                                          /#18866173

                                          Я просто загуглил, видос первого кила Каэльтаса длится около 10 минут.
                                          Первый килл текущего ласта в мифике — 14 минут.

                                    • vconst
                                      /#18862969

                                      Келя то зачем?..
                                      Или они подняли уровни инстов и теперь можно даже в скарлете одеться в топ-шмот, если фармить его в героик 25ппл?
                                      //я правда не вникал

                                      upd
                                      а я думал — про Кельтузада :)

                                  • echo1
                                    /#18865751

                                    эту систему отменяют во славу ПуГов, плачущих на реддите, что их кидают на лут, и это грустно.

                                    • JC_IIB
                                      /#18865789

                                      Чего в этом грустного? Кидалы на лут вымрут, это же прекрасно.

                                      • echo1
                                        /#18865953

                                        потому что пропадает возможность одеть приоритетных членов рейда, как самый очевидный вариант — танков, или распределить лут по гейнам. Например магу сет дает прибавку 25%, а дк 4%, естественно дк попросит сам чтобы токен отдали магу, потому что это поможет всему рейду. или наоброт — сглаживать рандом и подтягивать рейд, а не так, что мне упало 10 холи реликов с Аргуса за 10 рейдов, а всем остальным хилерам — 0, потому что эти 10 реликов можно было распределить равномерно и значительно усилить рейд. Ну и конечно как в первом примере — все сетовые плечи могут падать дк, и он их магу не отдаст никак. и рейд дпс секция получит прибавку в 1% вместо 5%, как если бы вещь досталась магу.

                                        • JC_IIB
                                          /#18865981

                                          Неясно, что будет с таймаутом на передачу вещей, если его не выпилят — то и лут можно будет передавать.

                                          • echo1
                                            /#18866039

                                            ну и как ты передашь сетовую вещь другому классу?

                                            и если вещь по уровню лучше чем у тебя — ты ее не можешь передать, хотя по факту она для тебя мусор из-за ненужных статов, к примеру у тебя приритет крит-искусность, а упала универсальность-скорость.

                                            • JC_IIB
                                              /#18866091

                                              А зачем передавать сетовую вещь другому классу? Ее (если передавать) — то «однокласснику», которому она нужнее, чем тебе (если нужнее).

                                              и если вещь по уровню лучше чем у тебя — ты ее не можешь передать,


                                              Почему?

                                              • echo1
                                                /#18866137

                                                вы в первый раз слышите про то, что токены в текущем виде — на 4 класса?

                                                вы не знаете что нельзя передавать апгрейд, а апгрейд определяется системой по айтемлевелу?

                                                • JC_IIB
                                                  /#18866165

                                                  вы в первый раз слышите про то, что токены в текущем виде — на 4 класса?


                                                  Я знаю, что они на 4 класса. Разве их нельзя передать?
                                                  А хотя по-моему нельзя, да… таймера на них нет, ОК.

                                                  вы не знаете что нельзя передавать апгрейд,


                                                  Первый раз слышу. Но я не рейдил всерьез уже давно, может быть поэтому. То есть если я выбил шмотку лучше моей по итемлевелу, на ней не будет двухчасового таймера передачи? Бред какой-то :)

                                                  • echo1
                                                    /#18866179

                                                    их можно передать мастерлутом кому нужнее. если вместо 3х токенов будет падать 3 классовых вещи — вы действительно не видите проблемы?

                                                    • JC_IIB
                                                      /#18866201

                                                      Токен же сейчас на любую вещь меняется? Или опять, по старой системе, токен = слот, отдельно руки отдельно ноги?
                                                      Но в целом да, токен выгоднее.

                                                  • darthslider
                                                    /#18866203

                                                    Да, таймера не будет.
                                                    Просто с мастер лутом падает ТОКЕН на 4 класса, а с персоналкой — сразу кусок сета на конкретный класс. Да, передать можно если что, но только твоему классу.
                                                    Но сета не будет в новом дополнении, так что эту проблему считай решили.

                                                    • JC_IIB
                                                      /#18866265

                                                      Просто с мастер лутом падает ТОКЕН на 4 класса, а с персоналкой — сразу кусок сета на конкретный класс.


                                                      Ах, вот оно в чем дело. Теперь врубился, спасибо.

                                                      Но сета не будет в новом дополнении


                                                      Ну хз, насколько это оправдано. Идея с «оружие не падает, все бегаем с артефактами» — мне понравилась. Я устал от «собираю рейд на ласта, без пушки с ласта не беру».

                                                    • echo1
                                                      /#18866295

                                                      ну не надо так.

                                                      Представь, убиваете вы Гончих.

                                                      Ты фури вар с 890м Соприкосновением Судеб — не везет, не падало, ты вообще на триале — не важно.

                                                      И внезапно тебе падает 985й Опаленный тенями клык, за который у тебя пол рейда готовы продать душу. Ее нельзя передать мастер лутом, и ты ее не можешь передать потому что она лучше твоей по уровню. Для тебя лично он бесполезен.

                                                      Я думаю несколько человек из рейда забили бы на вов сразу месяца на 3 от такой попоболи.

                                                      • JC_IIB
                                                        /#18866361

                                                        Любопытно, почему на Клыке нет ограничения по классу/спеку, которым он может упасть. Ну и да, я в варах — 0, он реально хуже Соприкосновения? Проковый, да, но вроде неплохо прокает-то.
                                                        Моему ДК в ВОТЛК-времена упала очень быстро Воля Смертоносного, так меня сорейдеры чуть не разорвали — кто денег сулил, а кто и проклинал :)

                                    • fpir
                                      /#18866697

                                      Вот никогда не видел плачущих пугов за шмот, правда я их не искал на реддите. Запрос гейм-мастеру, если в чате не объявлен консуллут(именно в чате, а не в настройках), и твой ролл топовый-шмот тебе перекинут. Вот в чём-чём, а в сапорте близы лучшие, хотя раньше были ещё лучше.

                              • vconst
                                /#18862917

                                Рейды с рандомами? Когда с третьего вайпа ливает половина пуга и народ с альтов начинает орать в столицах *стоим на ласте, нужен танк!!!!!1111расрас*? Нафик такую радость.

                          • JobberNet
                            /#18865861

                            И впиливают нож в спину организованному рейдингу (персоналка — единственный вид лута)

                            Нужно было добавить в игру Общак для партии на рейде, чтобы брать лут на рейде мог любой из партии, но взятое попадало бы в Общак, для последующей справедливой делёжки.

                            • darthslider
                              /#18866101

                              Вы долгосрочный общий гильдейский пул вещей подразумеваеет?
                              Это неплохая идея, но её точно не будет :) Да и организационно тоже сложности. Мастер лут был хорош всем, кроме историй когда рандомного игрока кидают на шмот (что несомненно плохо).

                              • JobberNet
                                /#18868861

                                А если ввести возможность обиженного игрока вызвать обидчика на хольмаг, то есть на PvP?

                        • fpir
                          /#18866527

                          Вав, вав, полегче, давно уже не так. Дерево, которое легко запороть, но правильных вариантов 2-3, но может быть 4-й, не очевидный и всех нагибающий. Прерывание автоатаки бегом, дефицит манны, элем резисты, это вот всё. Это в далёком прошлом. Всё что осталось-это внимательность и знание абилок боссов, или даже тактики, что делать самому. Дерево с 4 из 12, примерно одинаковыми по эффективности перками. И жутко устаревшее ГКД в 1.5 секунды. Ну и социалка. С ролплэем было всегда плохо, даже на EU, тем более на RU.

                      • amartology
                        /#18862865

                        В DnD все ровно так же, но надо подбирать партию себе подобных, потому что один манчкин разрушит весь фан партии казуалов, а один казуал не сможет быть на равных с партией манчкинов. Ну и плюс, разные люди могут по одним и тем же правилам играть в сюрвайвал, слэшер, детектив или дворцовые интриги — кому что интереснее.

                        • vconst
                          /#18862887

                          Значит порог вхождения не напрямую зависит от сеттинга, а от компании игроков. И это правильно.

                          • amartology
                            /#18862927 / +2

                            Да, собственно главное преимущество словесных игр в век компьютеров — то, что вы можете сыграть в то, что действительно всегда хотели поиграть, а не ждать, пока ваши желания совпадут с возможностями разработчиков игр.
                            А правила — они только для того, чтобы облегчить вам жизнь, а не ограничить вас в чем-то.

                  • koschei
                    /#18862757

                    Если говорить про Эволюцию, то с дополнениями это с первого раза фиг осилишь :D Могу с уверенностью сказать так как дома лежит подарочное издание, где были все дополнения на тот момент (пару лет назад брал)

                    • Milfgard
                      /#18862781 / +1

                      Эва с дополнениями — это примерно то, что автор принёс издателю на первый просмотр. Они сначала разгрузили игру от всего сложного, сделали простую хитовую штуку, научили людей играть. А потом стали добавлять потихоньку необязательные фичи. Если бы они сразу выпустили её сложной — мы бы сейчас обсуждали какую-то другую игру, а про эту даже не вспомнили бы.

                      • artoym
                        /#18864919

                        Научился играть в неё сразу с «Время летать» и без него игра совсем не то. Чего стоит Интеллект.

                • koschei
                  /#18862745

                  Homebrew правила есть далеко не всегда и не везде. Есть опциональные правила которые могут делать систему более точно, но с ними тяжело с непривычки. А в целом да, соглашусь.
                  Хотя с другой стороны, если говорить про ваншоты, там очень часто что-то типично стереотипное и игроки едут по сюжетным рельсам, а вся предыстория укладывается в десяток вступительных предложений рассказываемых мастером.

            • koschei
              /#18862709

              Вот не надо. Я такого даже в гурпсе нигде не видел.

        • amartology
          /#18862715

          Я участвовал в таком пару раз, ничего, это работает. Но лучше, конечно, когда новички разбавляют партию опытных игроков.

        • Tenebrius
          /#18862879

          Я так начинал =)
          Было нас пятеро ребят, всем очень хотелось ролевых игр (не, не тех… хотя и тех тоже)
          Все прочли все доступные книги, никого это не оттолкнуло, очень помогало мастеру, когда он упускал какие-то детали, на которые были ответы в книгах.

          Другой вопрос, если НРИ это не именно то, чего хочется, а хочется просто поразвлекаться, тогда да, лучше брать системы попроще. PbtA какие-нибудь, например.

      • koschei
        /#18862703 / +1

        Книга игрока от днд 5 редакции 293 страницы считая картинки и обложку, да и ее заметно упростили для понимания и вникания по сравнению с той же третьей редакцией. Гурпс заметно сложнее чисто механически и книга страниц на 340 базовая, а с расширениями там можно целую полку забить.
        Расширения к днд достаточно легковесны и по большей части игроку не нужно читать это все целиком.
        FATAL — … книга правил на ~1000 страниц и как выразились люди «Игра от математика онаниста для математиков онанистов»

        • Tenebrius
          /#18862889 / +1

          Причем слово «математик» можно опустить.

          • koschei
            /#18862913

            Если опустить все расчеты при генережке перса, да. :D

      • aragaer
        /#18863397

        А есть игры, где на 15-й странице рулбука написано «а теперь начинайте играть». Да, следующие несколько страниц нужны для генережки, но это уже часть игры. ГМу рекомендуется ознакомиться с еще одним разделом.

        Кстати, по ссылке имеется видео совершенно реальной игры (ведущий правда чуть-чуть вольно обращается с правилами, но ему можно — он их автор).

        А еще есть Fate Accelerated Edition, где генережка еще проще. А есть It's not my fault, где можно за два часа сыграть модуль, сочиненный прямо тут же на ходу (и значительная часть этого времени уйдет на ржач вместо объяснения правил).

  13. vlreshet
    /#18863071

    А возможно где-то найти видео с примером как это выглядит? Судя по описанию — интересно, но очень сложно представить себе как всё это выглядит. Как все помнят сколько у кого чего (жизней, лута, итд), где они находятся, и главное — как мастер на ходу обрабатывает любые ситуации.

    • vconst
      /#18863091 / +2

      Теория большого взрыва, 6 сезон 11 серия.

    • Milfgard
      /#18863103

      Чтобы помнить — нужна система. В общем случае перед игроками лежат листы персонажей, там записаны их параметры. Инвентарь — это записи в блокноте или карточки с названиями предметов (пишутся прямо по ходу пьесы). Чтобы ориентироваться в бою и на местности Мастер часто готовит (или прямо при игроках рисует) карты. Некоторые играют с фигурками, чтобы на картах их ставить для ориентации. Вот один из хорошо проработанных модулей (и вообще из первой волны русских) к AD&D 2, возможно, вам поможет.

    • darthslider
      /#18863125

      HarmonQuest выше уже советовал, имхо самый наглядный и понятный для стороннего наблюдателя вариант. Еще и довольно забавный, как шоу :)

    • janvarev
      /#18863181

      Чтобы составить впечатление, можно глянуть фильмы Gamers и Gamers 2.

    • Scafandr
      /#18864001

      Есть еще классные фильмы под общим названием «Геймеры»:
      1. Игроки / The Gamers
      2. Игроки 2: Повышение / The Gamers 2: Dorkness Rising
      3. Игроки 3: Руки судьбы / The Gamers 3: Hands of Fate

    • haldagan
      /#18864373

      Здесь примеры рекомендаций есть, правда у подавляющего большинства (если не у всех) отсутствует русский перевод:

      www.reddit.com/r/DnD/comments/6zlo3i/best_dnd_campaigns_on_youtube

      От себя бы порекомендовал Critical Role. Harmon Quest, ИМХО пресноватый и плосковатый, зато перевод есть.

      • darthslider
        /#18864531

        ХармонКвест это именно комедийное шоу про партию в первую очередь, оно очень поверхностное, но отлично передаёт идею и основы D&D. А еще там всего 2х10 эпизодов, и да, есть перевод :)

    • shinnra
      /#18864443 / +2

      Если говорить конкретно только про D&D, и хорошо с инглишем, то есть очень хорошая вещь для интересующихся — Critical Role. Группа друзей-войсактеров играли домашнюю кампанию, а потом переехали на твич и набрали 120+ тысяч зрителей. Им по профессии положено хорошо отыгрывать, а там они еще и не за деньги стараются. Причем если в начале «карьеры» качество стрима, съемки, звука и прочего были не на высоте, то сейчас это все очень отлично выглядит.

    • Tenebrius
      /#18865263

      Поищите на youtube CriticalRole — актеры озвучки играют в DnD.

  14. amartology
    /#18863109

    Видео вот.

    Как все помнят сколько у кого чего (жизней, лута, итд)
    Бумажка и ручка помогут.

    главное — как мастер на ходу обрабатывает любые ситуации.
    Нужен человек, умеющий импровизировать. Например, представьте себе, что вы тамада на свадьбе, а отец невесты начал бить ножкой стула гостей. Ваши действия?

    • Meklon
      /#18863187 / +10

      Раздать оставшиеся три ножки, выключить свет и объявить конкурс!

  15. AlexanderS
    /#18863221

    Пока читал почему-то вспомнилась Мафия — тоже ведь социалка. Звали меня как-то, интересно было посмотреть, т.к. я вообще плохо представляю как в подобное можно играть, но так и не срослось как-то поиграть.

  16. Neuromantix
    /#18863263 / +2

    С такими играми есть одна небольшая проблема — за 30 лет я встречал только двух людей, которые играли рядовыми игроками в D&D на уровне ламера однажды, а гейм-мастеров не встречал вовсе. И все мои попытки заинтересовать подобными играми знакомых проваливались

    • Artyomcool
      /#18863773 / +1

      В D&D есть официальная лига, решающая эту проблему, как минимум в крупных городах.

  17. igordata
    /#18863981

    А есть всё то же самое, но по интернету? Чтобы с мастером, но из дому не выходить?

    • NtsDK
      /#18864045

      Есть, иначе сайта roll20.net просто бы не было.

    • juray
      /#18866135 / +1

      Это же словеска — значит, можно использовать любой способ передачи слов между участниками, а не только напрямую через акустические колебания воздуха.

      Любой мессенджер с групповым чатом подойдёт — голосовым или текстовым, неважно. Возможно даже играть на форуме или по переписке в группе рассылки (только лаг больше получается и вообще сессия затягивается).

      Кстати, на удалёнке еще и куда проще секретничать отдельным игрокам между собой или с мастером, не палясь перед остальной группой, чем сидя за одним столом / в одной комнате.

      Ну и ведение всякой информации типа статов и инвентаря персонажей, карты местности и т.п. — через расшаренные онлайн-документы (например, в гугле) довольно удобно делается.

      И вообще уже есть даже специальные онлайн-сервисы типа «виртуальный стол», объединяющие изобразительные материалы, таблицы и генератор случайных чисел, например — Tabletop Simulator:

      image

      Еще картинки
      image

      image

      • kvaps
        /#18870167

        прикольно, то есть и жульничать там снова можно?

        • juray
          /#18870767 / +1

          Жульничать можно везде, где есть доверие на слово.

  18. Skigh
    /#18864513

    Великолепная серия игр — Acqusitions Inc. с чуваками из Penny Arcade. И боёвка, и социалка отлично представлены. На английском.
    Acqusitions Inc.

  19. Acionyx
    /#18864567 / +1

    Много ли людей прочитав статью поняли, что какая-то огромная часть жизни давно прошла мимо?) Ни разу не слышал о таких играх даже. Ну, кроме Мафии упомянутой.
    А по сути: очень здорово звучит. Но как решается задача "сейва" персонажей и локаций вокруг них между играми? Все помнят?

    • Milfgard
      /#18864571

      В схеме в посте — завершением куска локального сюжета. А обычно — помнят и записывают, да.

    • amartology
      /#18864675

      Мастер может рассылать всем текстовый рекап сессии с ключевыми моментами, плюс все материальные моменты записываются. Ну и заинтересованные игроки сами помнят и часто обсуждают происходящее между сессиями.

    • DGN
      /#18865107

      У каждого игрока есть листок персонажа, так называемый чарлист. В нем указано все об этом персонаже, от силы-здоровья-опыта до одежды, денег и предметов с собой.

      У ведущего, на каждого своего персонажа, так называемого NPC, аналогичный лист. Часто не все расписано подробно, но тем не менее.

      Между играми (игра в пределах одного модуля или компейна — сессия) обычно некое спокойное место, таверна там или встали на привал. Никто не сейвится посреди боевки.

  20. rjhdby
    /#18864789

    Был у нас в студенческие годы один мастер. Хороший мастер, но приколист знатный. Как сейчас помню, модуль только начался, первый привал и вся партия погибает из-за того, что никто не догадался взять себе перк cooking, а вызвавшийся готовить бард выкинул 1.

    • DGN
      /#18865047 / +2

      Это не хороший мастер. Перки это профессии. Условно говоря, чар с кукингом это профессиональный повар. Они ведь не рыбу фугу готовили, надеюсь?

      Был в моем ведении подобный случай, партия готовилась идти на холмовых гигантов, партийный вор озаботился найти яд который бы ослаблял и убивал, но не сразу после приема. Купили козла, нафаршировали его ядом «так, чтоб было незаметно». Ну и забыли взять свои сухпай рационы, охота была не удачной, и вор сказал, что определяет яд в туше козла. DM: в ней есть яд, ты сам его вчера туда размещал. Вор: ну я ведь могу аккуратно вырезать куски где яда нет? DM, бросив чек: да, ты вырезал куски, где по твоему мнению яда нет. Вся партия вообще не сомневаясь поела мясо и легла спать. Даже фраза, вы чувствуете себя после еды уставшими, никого не натолкнула на светлую мысль.

      • leMar
        /#18865093 / +4

        Типичная проблема подобных игр: разница в подготовке мастера и игроков. Видно, что мастер уже хочет играть по взрослому, а игроки еще не готовы к такой суровости. Это, кстати, основной показатель мастера – найти баланс междо подстроится под игрока и подтянуться его уровень игры. Прогнешся – и все всегда будут ожидать сверх крутых артефактов в конце каждого модуля и психовать из-за каждой травмы. Перегнешь с суровостью – и игроки дальше одного дня не проживут.

      • JobberNet
        /#18865391

        Они ведь не рыбу фугу готовили, надеюсь?

        Они могли и грибами отравиться перепутав съедобный гриб с несъедобным.

      • rjhdby
        /#18865707

        Не-не, мастер действительно хороший был. Играть с ним всегда было интересно. В этой ситуации контекст определял — чуть ниже по ветке подробнее ответил.

    • amartology
      /#18865051 / +2

      Это уже свинство и желание повеселиться за счет игроков. Хорошие мастера так не делают. Ну понос, но не вся партия погибает же. Мастер не должен быть врагом игроков.

      • rjhdby
        /#18865681 / +1

        Ну вы прямо демонизируете. В контексте тогдашних студенческих посиделок повеселились всей партией, сходили за пивом и продолжили, откатившись чуть назад. :)

        Выброшенную единицу объяснили супом из бледных поганок.

    • leMar
      /#18865053

      Я не знаю всех деталий у вашей истории, но когда сам водил ролевые чаты мастера негласно градировались по суровости и адекватности. Например, сурово, это выдать всем мощных дебафов в виде отравления. Менее сурово, это какие-нибудть мелкие дебафы до конца дня, чтобы к партии было время решить проблему. Например, вернуться, и нанять повара или запастись припасами. А адекватность — отношение к уровню игроку. Угробить новичка который кинулся на дракона – сурово, но не адекватно. Я всегда спасал новичков, чтобы они могли попривыкнуть, давал совет что надо было сделать / не делать и предупреждал, что в следующий раз его сожрут.

      • DGN
        /#18865347 / +1

        Вот почему сразу отравление? Просто очень невкусная еда вышла. Файтерам пофигу (если не знатные), маг кидает чек WillPower чтобы съесть, если настаивает на этом. Или ходит голодный, от чего чеки требующие концентрации имеют модификатор -1.

        Драконы они очень разные бывают, как и новички. Я всегда был против взаимоотношения партии и NPC как «ну мы их порубили, собрали магшмотки и поехали дальше». Новичок игрок, не должен получать чара 20 уровня и выходить на дракона. А получив чара низкого уровня, встреча с драконом не должна быть фатальной, скорее всего это начало квеста.

        Да, градации DM:
        Death Master — Вся партия умрет, нет у модуля иного конца.
        DeathMatch Master — Партия максимально опасна друг для друга.
        Depot Master — он же паровоз, вагоновожатый и т.п. Рельсовая игра, жесткий сюжет.
        Damage Master — Среднее число хитов у партии, в процессе прохождения модуля колеблется около 0.
        Dante Master — Аццкий мастер, изподвыверты, придирки к формулировкам, требование декларировать буквально все действия.
        Darwin Master — Естественный отбор. Норма, если модуль проходит один чар.
        Dice Master — Все моделируется бросками кубиков. От погоды до цвета платья на принцессе.

    • mayorovp
      /#18865249 / +1

      А как он это обосновал? Я вот не представляю что такого можно сделать со съедобными продуктами в кустарных условиях чтобы готовое блюдо было ядовитым…

      Тут не отсутствие перка cooking нужно, тут нужен перк «приготовления ядов» на максимуме :-)

      • DGN
        /#18865365 / +1

        И вот тут как раз понадобится cooking, они ведь еще должны все это добровольно съесть! То есть, не просто приготовить смертельный яд из свежих съедобных продуктов, а приготовить смертельный яд который будет иметь приемлемый вкус.

      • JobberNet
        /#18865437 / +3

        Я вот не представляю что такого можно сделать со съедобными продуктами в кустарных условиях чтобы готовое блюдо было ядовитым…

        ГРИБЫ!
        Условно съедобные грибы или полу-съедобные грибы — это те же съедобные грибы, которые можно использовать в пищу только при определённых условиях, а именно подвергнув их дополнительной, термической и иной обработке, например:
        — вымачиванию (в холодной воде);
        — отвариванию (в горячей воде);
        — бланшировке (ошпариванию кипятком);
        — засушиванию (на воздухе или в духовке).
        И только после этого их можно употреблять в пищу, не опасаясь за их вкус и последствия для здоровья.

  21. AndrewN
    /#18865145

    О, а мы по школе играли в заколдованную страну: ru.wikipedia.org/wiki/Заколдованная_страна Там хоть и была инструкция с кучей ситуаций, но приветствовалось ведущему ситуации придумывать самостоятельно

    • amartology
      /#18865341

      Так это копипаста c перевода самой первой DnD двадцатилетней на тот момент давности, какая прелесть.

  22. Fedorchik
    /#18865321 / +1

    Неплохая статья.
    Утащу ее, пжалуй, на joyreactor (надеюсь Milfgard не против) — там как раз последние месяц-полтора крепко так заинтересовались этим делом. Вроде даже самоорганизовываются поиграть на roll20.

    • Meklon
      /#18865503 / +1

      Ты ссылку на первоисточник не забудь только. Тут вроде Creative Commons 3.0 Share-Alike лицензия.

      • Fedorchik
        /#18865715

        Ясно. Так и сделаю.

        З.Ы. Второй раз вижу как Meklon за Milfgard подрабатывает. Это точно не один и тот же человек?

        • JC_IIB
          /#18865737 / +3

          «Мы не знали даже, кто первый догадался и проговорился о том, что У-Янус и А-Янус — один человек в двух лицах.» (С)

        • vlivyur
          /#18865935 / +1

          Второй раз? Любой пост Меклона призывает Милфгарда. Зовём Меклона — приходит Милфгард. Где Меклон, там Милфгард. И наоборот. На первое апреля они вообще телами поменялись.

          • Milfgard
            /#18866793

            Наоборот реже. У меня свободного времени явно меньше )

    • Katemare
      /#18866447 / +1

      Не забудьте оставить примечание, что автор статьи [url=https://habr.com/company/mosigra/blog/416483/#comment_18862099]придумал собственный термин[/url] для названия явления, известного как настольные ролевые игры.

  23. alexisneverlate
    /#18865337

    В юности единожды играл в словеску, на 3-4 встречи — понравилось намного больше, чем упарывание в многотомники правил. Запомнился момент как я высокомерным магом пытался заткнуть спор сопартийцев, временно парализовав языки, но выкинул 18… :) Использовали три д6 и отличного мастера.


    Но т.к. гиков в окружении почти нет, больше было негде и не с кем.
    Поэтому за деньги бы поиграл.

  24. aensidhe
    /#18865909 / +2

    Из тематических чатиков просили передать ссылку на каталог русскоязычных ресурсов про РПГ. Тоже на reddit. Там ссылки на авторские сеттинги, форумы, чаты, группы, ну и на всякие клубы-магазины.

  25. artoym
    /#18866149

    Я так понимаю, пост про объёмную многостадийную игру. А кто-нибудь знает где можно найти-нанять мастера на день на игру для новичков. Пытались пощупать Pathfinder, но без мастера тяжело втянуться.

    • aragaer
      /#18866319

      Для втягивания совсем с нуля я бы посоветовал например Follow. Мастер не требуется, но при этом есть вполне конкретные правила, направляющие игру. Годится даже для детей.

  26. HelmutKampfe
    /#18866799

    Эххх, настольгия))В свое время тоже был очень увлечен ролевыми текстовыми играми.Правда во вселенной Наруто))))


    Мы играли на сайтах.Было весело.Пооная свобода.Кланы, заговоры, предательства. Тактические драки, четкое продумывание стратегии, поиск козырного хода ....


    Баталии действительно были настолько великолепны, что если бы они были в Аниме, то даже последние хейтеры бы заткнулись)И все очень художественно

  27. Smokin
    /#18866801

    Интересно.
    Может знает кто, а есть подобное в Одессе?

  28. viteo
    /#18866803

    мне пару лет назад посоветовали игру такого плана In The Wicked Age, не найдя перевода, занялся им сам. в игре формализованы вопросы взаимодействия, а так же вводятся некоторые ограничения вселенной. в интернете есть куча колод для нее из почти любого сеттинга, чтобы создавать начальные ситуации для очередной сессии.

  29. ximik33rus
    /#18866805

    Вспомнилась интересная реализация словестной RPG от отечественных разработчиков. Годвилль :) Седьмой год персонаж там выживает.

    • Goldseeker
      /#18867047

      Годвилль — это ZeroPlayerGame, достаточно далекая от настольной ролевой игры штука.

  30. 33spartanec
    /#18866807

    Подскажите, есть ли нечто подобное по вселенной Пратчетта? желательно в онлайн формате. быстрый гуглеж не помог

  31. Blackb1rd
    /#18868313

    Мы тут создали текстовую форумную РПГ по мотивам Escape from Tarkov. Не судите строго, но у нас есть боевая система, учитывающая от типа местности до износа и того, кто первый атаковал, интерактивная карта Таркова, магазин игровых вещей, турниры по смешанным боевым искусствам и много чего еще. :)

  32. nazarpunk
    /#18868315

    Когда ты играешь бесплатно, с тобой не хотят портить отношения, и стесняются сказать, что Мастеру стоило бы больше знать сеттинг

    У меня обычно получается в духе "Если за игру ниразу не обиделся на мастера — значит плохо играл"

    • siziyman
      /#18871257

      По личному опыту, на глупости сопартийцев обычно хочется обижаться куда как сильнее. :)

      Например, на недавней игре в DnD мой сопартиец одиночной ночной эскападой чуть не довёл до самоубийства ключевого свидетеля похищения, притом, как оказалось, абсолютно безобидного — мы парня из петли практически вытаскивали, когда оказались там всей партией.

  33. 3aBulon
    /#18871851 / +1

    Мы играли в школе. Мастерами были учителя, они были у нас молодые. А после учебы играли в общаге, уже между собой, да, были времена…