Зачем при наличии электропитания нужен старый добрый угольный котёл в вагоне  



Зачем при наличии электропитания нужен старый добрый угольный котёл в вагоне +213



Это преобразователь питания пассажирского вагона дальнего следования. В современном вагоне электричество нужно почти для всего, начиная от 5 Вольт в розетках USB, 220 В в розетках для пассажиров в каждом купе и на микроволновке у проводника, 110 В для системы управления. И ещё не считая таких мелочей, как насосы, водонагреватели, кондиционеры, обеззараживатели и моторы дверей.

Без питания вагон не живёт. Вообще. Даже если сломать вагонный аккумулятор, ваш вагон сможет пользоваться аккумулятором соседнего — это есть в протоколе энергообмена (с точки зрения второго проводника, к нему подключится ещё один потребитель).

И при этом всём даже на самые современные вагоны продолжают ставить угольные котлы.

Как устроен вагон


Чтобы разобраться в том, почему нужен угольный котел, давайте сначала разберёмся, какие вообще основные подсистемы есть у вагона. Вот самый простой случай:



Вагон может цепляться к тепловозу, электровозу или ещё какому-нибудь изобретению сумрачного русского гения. Про дизельные электрички мы уже рассказывали. Есть три варианта передать электричество вагону.

По высоковольтной трассе напряжением 3000 Вольт, вот такой:



По «аварийному» каналу для питания от аккумулятора соседнего вагона 110 Вольт примерно вот через такие коммуникации:



И ещё механическим путём. То есть вращая его колёса. Это настолько элегантное решение, насколько вообще возможно при обеспечении универсальности. Выглядит это вот так:



Это генератор, работающий от вращения колёсной пары. Он связан карданом с одной из колёсных пар, и благодаря вращению пары вращается и вал, генератор вырабатывает электричество.

Что-то тянет за собой вагон, колёса у него крутятся, и часть усилия передаётся на генератор вагона. Генератор представляет собой стандартную схему — «перевёрнутый» электродвигатель.

Кардан можно вручную отсоединить. Это нужно на случай, если что-то заклинит в генераторе и он будет работать как тормоз. В этом случае срабатывает предохранительная муфта и генератор начинает вращаться вхолостую. Отсоединение кардана — это аварийный случай по механическим повреждениям. В случае более высокоуровневых поломок срабатывает предохранитель и генератор начинает вращаться вхолостую.

Различия между автономными вагонами и вагонами с трассой


Вагон с таким генератором, очевидно, катится чуть хуже (с большим усилием), чем вагон без генератора. Потому что на работу этого самого генератора тратится механическая энергия. С точки зрения того, что этот вагон тянет, автономная модель более «шершавая», чем без генерации. Это означает большие потери, например, топлива. Что вполне логично.

С другой стороны, автономные вагоны универсальны и могут входить в состав любого поезда. У них есть полная обратная совместимость с даже паровозами (теми самыми, которые на пару, которые стоят в виде экспонатов на вокзалах) — если прицепить их к такому, получится подвижная паровая электростанция.

Все вагоны оснащены высоковольтной магистралью (для отопления). Не на всех она используется для питания собственных нужд вагона — тогда ставят генератор. Причина в том, что современные вагоны делают с беззазорной сцепкой и герметичным межвагонным переходом, а старая сцепка «гармошкой» (через которую «прорезинивались» некоторые зайцы, причём не всегда выживая в процессе) геометрически несовместима с новыми стандартами. Беззазорная сцепка и герметичный межвагонный переход — это разные поколения вагонов. В итоге мы имеем два стандарта, и всё идёт к тому, что герметичная сцепка будет побеждать.

Естественно, какой вагон выбрать и заказать, решает перевозчик.

Аккумулятор


По очевидным причинам на стоянках и до скорости 35 км/ч от генератора энергия не поступает. Поэтому нужен аккумулятор.



Аккумулятор монтируется во взрывозащищённом боксе (если что-то пойдёт не так, стенка бокса отстрелится и взрывная волна пойдёт наружу от поезда, что быстро и относительно безопасно её погасит). Вот такой же отсек на двухэтажном вагоне:



Напряжение бортовой сети вагона — 110 Вольт. Аккумуляторы ставятся и кислотные, и щелочные — заказчик по региону эксплуатации выбирает разные батареи.

Срок более-менее нормальной эксплуатации аккумулятора — 5–7 лет в хороших условиях. На практике случаются ситуации глубокого разряда без возможности восстановления батареи — например, когда вагон оставили в поле на морозе и некоторое время не трогали. Батарея уходит в критический разряд, и всё.

ПСН


Ещё один ящик под одноэтажным вагоном — ПСН (преобразователь собственных нужд).

Это устройство, которое управляет всеми источниками энергии вагона на входе и раздаёт всем устройствам вагона нужный ток на их входы. В том числе вот на эти розетки:



Проводники, кстати, рассказывают, что особо продуманные граждане уже возят с собой полуторакиловаттные чайники. И ничего, сеть выдерживает. Но это экстрим уже, потому что допустимая мощность розеток в купе — 100 Вт. Больше — это грубое нарушение условий эксплуатации.

Напряжение 110 Вольт вагонной сети гуляет в пределах от 100 до 144 Вольт, и это нормальная ситуация. Раньше у проводника был вольтметр и на нём было видно реальное напряжение. Сейчас стрелочный вольтметр спрятан под панель с сенсорным экраном, а на экране видно данные мониторинга на картинке с разбиением по подсистемам: лучше смотреть на десятки показателей, но раньше ориентировались на опыт и вольтметр.

Все бортовые приборы (включая кулер для воды, который вместо титана в современных вагонах) рассчитаны на этот диапазон напряжений.

ПСН также управляет зарядом батареи. Одна из важнейших частей электроники вагона — организация правильного режима подзарядки (в частности, в аккумуляторном боксе есть датчик и в зависимости от температуры выбирается режим).

Так зачем котёл?


Вагоны в России рассчитаны на диапазон от –50 до +50 градусов. Именно такие производит для заказчика Тверской вагоностроительный завод (все фотографии в посте из цехов). Чтобы эксплуатировать вагон в условиях –50 градусов, нужна система отопления. А она требует очень много энергии. Если есть высоковольтная трасса и на ней есть напряжение, водонагреватель работает от электричества.

Если же поезд двигается по неэлектрифицированному участку железной дороги и при этом нет мощного генератора где-то в составе поезда (когда они есть — это специальные случаи), то нужно где-то брать дополнительную энергию на обогрев.

Её получают химическим образом — просто сжигая дрова и уголь.

А вот так загружают ТВЭЛы:



На самом деле это, конечно, теплоэлектронагреватели, которые монтируются в основание котла.

В двухэтажных вагонах котла и титана нет, равно как и водяного отопления. Только электрика. В двухэтажных вагонах везде централизованное снабжение: нет 3000 Вольт, вагон может работать только на критичные системы на 110 Вольтах от соседнего. Но их пускают только по маршрутам, где полная электрификация пути, поэтому проблем нет.

Вот и всё. Да, мы сейчас говорили про пассажирский вагон дальнего следования. В метровагонах и вагонах электричек может устанавливаться другая система отопления — с раздельным водным контуром и электрокалориферами или вообще без водного контура.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (389):

  1. Sly_tom_cat
    /#18975943

    А на последней фотке — это что?

    • maximkorsakov
      /#18976047 / +1

      Это ТВЭЛы.)

      • DMGarikk
        /#18976465 / +3

        ну вобще их ТЭНами называют, ТВЭЛы это уже чтото из атомной сферы

        • Louie
          /#18979029

          Шутка юмора, но элемент-таки тепловыделяющий. Посему, если не смотреть в контексте текста, то и грелка — ТВЭЛ

        • tormozedison
          /#18979127

          Вам смешно, а я слышал, как покупатель в хозяйственном просил «ТВЭЛ для чайника», и как продавец его поправил: «ТЭН».

      • Popadanec
        /#18976785

        Слишком тонко, не все поняли. :-)

  2. lokkiuni
    /#18975955 / +11

    В метровагонах нагревательные элементы ещё и проезд сами оплачивают ;)

  3. tumbler
    /#18976019

    Причина в том, что современные вагоны делают с,

    Очень интересно, с чем же делают современные вагоны :)

    • DerBad
      /#18976191 / +1

      Это не совсем то «с», о котором вы подумали — это другое «с») Помните, как у Достоевского следователь Порфирий Петрович говорил: «Вы и убили-с»)) Так и у нас, — современные вагоны просто делают-с)))

  4. keleg
    /#18976043 / +8

    Помню, в диком 1994 мы поссорились с проводниками (они брали гитару и порвали струну — больше им ее не дали т.к. последняя осталась), они закрыли вагон (да, и туалеты тоже) и ушли на пару дней. Благо до Владивостока серьезных остановок мало и проверять их, видимо, было некому, а вагон был последний.
    Но у одного из пассажиров оказался железнодорожный ключ! Так что мы открыли все, что нужно для самообеспечения, на стоянках бегали за дровами и топили титан.

    • Beaglz
      /#18976445 / +2

      Байки дикого запада востока.

    • dimitry78
      /#18977097

      было бы логичнее на стоянке сбегать за начальником состава, он бы и снял проводников с проводниц. а как вы выбирали, какими дровами топить? ведь если впереди поворот, топить надо загнутыми дровами? Рекомендую фильм «сквозь снег», там и про последний вагон, и про полное самообеспечение… :-)))

      • keleg
        /#18977129

        Ну, там «кругом пятьсот» и даже сильно больше, потому в большой скандал лезть чревато, так что сами разобрались — благо в лес ехали, у всех топоры и запас еды были в наличии.
        Возвращаясь к теме — удивился тому, что котел назван «угольным» т.к. при мне его всегда дровами топили.

        • AmberSP
          /#18977499

          Судя по запахам, есть традиция топить его шпалами

          • hatari90
            /#18977829

            По запаху креозота?

            • agarus
              /#18978499 / +1

              Мммм, запах детства.

            • vconst
              /#18980463 / +1

              «Люблю запах креозота по утрам...» ©

        • vladtsvs
          /#18977639

          Я видел, как углем

          • keleg
            /#18977679

            Видимо, универсальный. У нас в тайге дров существенно больше, чем угля.

            • DMGarikk
              /#18977827

              котел вообще угольный, дровами его очумеешь топить… расход будет дикий и тепла мало… и столько дров в тамбур не влезет
              его дровами обычно разжигают, уголь обычно самый халтурный попадает в вагоны…

              • keleg
                /#18977843

                Спорить не буду, но живу в доме с печным отоплением и дровами нравится гораздо больше. Если дрова сухие — тепла с одной загрузки березовыми дровами хватает на сутки до -20 и на полсуток до -30, дом 50 кв м.

                • Arris
                  /#18979277

                  Одна загрузка — это сколько килограммов/кубометров?

                  • AlexSpirit
                    /#18982133

                    У меня хватает одной загрузки дров в 50 кг на сутки при -25. 180 квадратов.

                • immaculate
                  /#18979853

                  В детстве жил в деревне, всегда растапливалась печь дровами, затем углем. Возможно, потому что деревня была в Средней Азии — деревьев мало, а угля много.

        • ptica_filin
          /#18978725

          А я видел, как топили торфяными брикетами. Такие прессованные цилиндрические штуки, типа тонких полешек.
          Наверное, он универсальный. Любое вменяемое твёрдое топливо съест

        • Louie
          /#18979055 / +1

          Угольный/дровяной — это по термостойкости разделение. Т.е. угольную печь без проблем можно топить дровами, а вот в дровяные печи уголь нельзя. Прогорят-с.

        • vlivyur
          /#18979969

          Я ни разу не видел чтоб дровами топили. Только углём и торфом.

          • Mike_soft
            /#18980727

            мы ехали в 1989 на объект в иркутской области — в вагон загружали дрова (мы в этом помогали). а в остальных местах (где обращал внимание) в основном либо уголь, либо топливные брикеты (угольная крошка или торф).

        • Lennonenko
          /#18980437

          у угля гораздо выше плотность энергии, дров не напасёшься

      • Mike_soft
        /#18980575

        у них же не паровоз был, им направление движения менять не надо было.

  5. Light_Metal
    /#18976113 / +1

    с даже паровозами (теми самыми, которые на пару, которые стоят в виде экспонатов на вокзалах)

    А вот тут я бы попросил чуть повнимательнее к ветеранам железных дорог!
    Далеко не все стоят в виде экспонатов. В прошлом году в нашёл паровоз, на котором дед колесил по степям Казахстана — сияет свежей краской, тендер под завязку загружен углём. Более чем на ходу.
    Да, он постоял в виде памятника в Москве на Казанском вокзале, но сейчас его отремонтировали и вернули в строй.

    • Vlad5
      /#18977197

      Думаю многие паровозы под видом памятников стоят на консервации. Лепездричество лепездричеством, а апокалипсис пока не отменяли.

      • DMGarikk
        /#18977227

        Это давно уже не так… сейчас машинистов паровозов по пальцам пересчитать можно, а инстраструктуру гидроколонок на станция уже везде демонтировали. проще тепловозы уж использовать

      • Light_Metal
        /#18977335

        Справедливости ради — на ходу довольно много паровозов. Только они не под апокалипсис, а под туризм.
        Поиск нашёл аж дочку РЖД, которая занимается паровозным туризмом.

        Блин. Надо как-нибудь постараться попасть на поездку с паровозом деда )

        • ad1Dima
          /#18980221

          В НСК каждую Ночь музеев ездит паровоз от вокзала, до музея ЖД техники

    • JediPhilosopher
      /#18977331

      В Питере есть депо, где ремонтируют паровозы, в районе сортировочной. Там когда по эстакаде над ней едешь — почти всегда можно увидеть паровозы под парами.
      В основном их вроде для всяких ретропоездов используют, но когда я работал в офисе возле ЖД — раз в неделю где-то стабильно из окон видел паровоз с обычными грузовым составом. Уж не знаю зачем: гоняют чтобы не застаивались, что ли, а чтобы впустую не ездить — состав цепляют?

      • Light_Metal
        /#18977343

        Станция Московская-Сортировочная. Она же депо ТЧЭ-7.
        Да, именно там я и нашёл паровоз деда.

      • Akarosa
        /#18979819

        В Москве на станции Красный Балтиец множество паровозов. Это как раз аттракцион для туристов, там даже станция в стиле 19 века оборудована. Очень хорошо все видно, когда идёшь по переходу над путями.

    • andreylartsev
      /#18978233 / +2

      Я помню что на озере Баскунчак ещё лет 10 назад соль возили паровозами. Так как в той атмосфере тепловозы долго не жили. Может и сейчас ещё в строю

      • ganzmavag
        /#18978385 / +1

        Точно паровозы? Это совсем недавно было, у меня много знакомых осталось с Баскунчака именно железнодорожников — и вообще не помню разговоров о паровозах, потому что ради такого зрелища я бы туда сам бы сразу поехал. Может перепутали с чем-то?

    • rub_ak
      /#18978715 / +1

      В Москве, в депо Подмосковное их несколько и все на ходу, катают экскурсии.

    • prizzrak
      /#18981235

      В Польше до сих пор совершенно официально паровозы осуществляют обычные пассажирские перевозки. Насколько я знаю, это последняя страна в Европе, в которой такое осталось. Вот расписание:
      www.parowozy.com.pl/rozklad.htm

  6. unwrecker
    /#18976123

    Что-то у вас фотки описаниям не соответствуют. На фотке где должен быть генератор и его кардан не вижу ни того, ни другого. Но вижу дисковые тормоза на осях колёс! Это сейчас так на всех поездах делают?

    • maximkorsakov
      /#18976165

      Вот тут есть схема: www.reduktorrs.ru/view_post.php?cat=2&id=58

      • unwrecker
        /#18976825

        Это я в живую на старых вагонах видел сотни раз. Но на фотках в посте то явно тележки новой конструкции. Одни дисковые тормоза чего стоят.

      • VIPDC
        /#18977115

        Справедливости ради, генератор не всегда вращается через кардан. Очень часто идет просто ременная передача.

        И кстати сейчас современные котлы работают и на газе, и на диз.топливе и пелетах.
        У нас есть спец вагон, там установлен дизельный ДГА и дизельная горелка, все питается с одного бака на 2 тонны.

        • quwy
          /#18979243

          Тот, который на передаче из четырех ремней, явно слишком мелкий для чего-либо кроме освещения, нетребовательной электрики/электроники, и зарядки аккумуляторов. А генераторы с карданным валом по моим наблюдениям обычно были через один вагон (т.е. один вагон с маленьким на ремнях, и рядом всегда с большим на валу), что наталкивает на мысли об еще одном типе энергообмена.

          • DMGarikk
            /#18979737

            Генератор с ремнями (бывает с 4 толстыми или с 5 тонкими ремнями) имеет мощность 8кВт и используется только для освещения, вентиляции и кипятильника.
            Генератор с карданном приводом имеет мощность 28 или 32кВт, и используется на вагонах с кондиционером. генераторы на всех вагонах стоят, а магистраль между ними для энергообмена — резервная и ее подключают только при неисправностях

  7. SignFinder
    /#18976127 / +1

    С учетом возможности попадания в снежный буран, когда занесены пути, оборвана линия электропередач — угольный котел-единственная надежда.

    • Fregy
      /#18976409 / +1

      В жж кто-то писал (Татьяна Лазарева вроде) что однажды «сапсан» остановился зимой на перегоне из-за отсутствия напряжения в контактной сети, и как эта алюминиевая труба быстро остывала. Так что ну его нафиг, пусть будет дровяной котел.

    • sha4
      /#18976667

      Возможно именно поэтому по Сибири еще долго будут курсировать, на НЕфирменных маршрутах, динозавры из прошлого века, с титанами, угольными печками, без кондея, с единственным усовершенствованием — контейнером для сбора отходов под туалетами.

      • 9660
        /#18979585

        Те самые, с залоченными окнами?

        • sha4
          /#18980301

          Иногда окно не залочено, и тогда начинается драка между закаленными и простудо-фобами.

  8. GeMir
    /#18976285

    Было бы любопытно почитать так же об оснащении европейских Bombardier и Siemens.

    • kababok
      /#18976481

      Тогда уж и Alstom надо до кучи.


      Хотя, собственно, с 1 августа образовалось новое предприятие Siemens Alstom, вобравшее в себя полностью железнодорожные и общественно-рельсовые (трамваи/метро/городские электрички и т.д.) бизнесы французской и немецкой стороны.


      Ну, и справедливости ради — Bombardier всё-таки в общем канадцы, хотя штаб-квартира транспортного бизнеса (Bombardier Transportation), да — находится в Берлине. :)

    • ipswitch
      /#18978991

      Электроотопление (по магистрали), для запитки «Ласточки» (Siemens Desiro) от тепловоза пришлось специально модифицировать российский ТЭП70БС, выводя двухпроводную линию.

      Для автономного отопления вагонов Siemens Viaggio габарита РИЦ по согласованию с заказчиком ставят дизельный или газовый отопитель, обычно Webasto.
      Дизель-генераторов при этом там нет, по электропитанию вся надежда на шину от локомотива.

      Talgo ходят с вагоном-электростанцией в составе поезда.

  9. Mike_soft
    /#18976371 / +3

    все-таки сочетание «дизельная электричка» режет глаз.

    • solariserj
      /#18977085

      Да я только недавно узнал, что поезд — это электричка с дизельным генератором, и все поезда на электрической тяге. Лет 5 назад я бы бился об заклад что это не так.

      • lubezniy
        /#18978533

        Есть ещё тепловозы с гидравлической передачей. Но, насколько я знаю, маневровые; про магистральные такие не слышал.

      • ipswitch
        /#18978999 / +1

        Есть и с механической передачей.
        Как Вам вот такой IC3 («резинка»)?
        image
        Тип трансмиссии — механическая (коробка скоростей), управляемая компьютером. По сути, роботизированная МКПП =)

        • quwy
          /#18979255

          Странный дизайн, на взгляд профана аэродинамика там и рядом не валялась, но не может же такого быть?

          • khim
            /#18979299

            Действительно не может. Тут фишка в том, что в электричке из этих вагонов их всё-таки не один. И аэродинамика первого/последнего входит в конфликт с тем, что происходит на стыке двух таких. Вот то, что вы тут видите — результат компромисса.

          • ipswitch
            /#18980683

            Ну, эта штука не бьёт рекорды скорости, и никогда не считалась «высокоскоростной». Поэтому в целом проблем там не возникает.
            Во-вторых, такая морда позволяет очень плотно стыковать их по СМЭ (нос к носу), позволяя ходить одним поездом — а вот аэродинамика такого межвагонного перехода у них как раз хорошая.
            Когда их присоединяют к себе подобным, кабина (внутри резинки) «вдавливается» внутрь как дверь (она на петлях) и остаётся проход.
            Кабина:
            image
            Проход:
            image

          • av_0
            /#18982143

            Этот дизайн не просто так. Главная фича поезда — откидная кабина. Это позволяет ему очень быстро разделиться на две части и следовать дальше в разных направлениях (при это, когда поезд соединён, есть проход между вагонами). В таких поездах главное садиться в правильный вагон, а то очень легко уехать не туда.

  10. kababok
    /#18976475

    del

  11. DMGarikk
    /#18976511 / +3

    Еще можно было бы упомянуть что еще есть вагоны с ременными приводом от торца оси (и напряжением 54вольта), таких новых пассажирских уже не делают (служебные еще есть), но их довольно много в эксплуатации

    В Европе эксплуатируются вагоны с генератором который прямо на тележке висит сбоку и имеет карданный привод (в РФ такие в конце 90х все вывели из эксплуатации)

    • seri0shka
      /#18978941

      Кстати, а что питают этими 54 вольтами? Там ещё и розетки вроде стандартные, как на 220.

      • DMGarikk
        /#18979747

        в старых вагонах бывают розетки на 54в, это розетки для пылесосов, да такие пылесосы бывают специально для ЖД вагонов, 54в постоянки
        ==
        вообще 54в это напряжение бортовой сети вагонов без кондиционера, старый стандарт еще начала прошлого века

        • seri0shka
          /#18982363

          54в это напряжение бортовой сети вагонов без кондиционера, старый стандарт еще начала прошлого века

          Не знаю, в каком мире вы живёте, у нас таких много, в том числе недавно реставрированных.
          Интересно, а может проводник из вагона с сетью 110 в одолжить пылесос в вагоне на 54 в и нечаянно сжечь? (При условии, что пылесосы на 54 в всё ещё существуют, а проводники иногда ими пользуются, в чём я сильно сомневаюсь.)

          • DMGarikk
            /#18982581

            пылесосы существуют, и сжечь можно, вычтут из зарплаты проводника
            вагонов на 54в много, но новых (не служебных) гдето с 2003 года не выпускают (старые конечно ремонтируют)

  12. amarao
    /#18976559 / -3

    А почему не используются солнечные панели? Стоит себе поезд и генерирует. Едет — и потребляет чуть меньше.

    • inoyakaigor
      /#18976611 / +2

      Дорого и не особо эффективно, как мне кажется

      • amarao
        /#18976705

        Интересно, а почему не эффективно? Если есть куча солнечных электростанций, которые на этом зарабатывают, то почему РЖД игнорирует квадратные километры у себя на крыше? Я понимаю, что сеть оно, мягко говоря, не заменит, но снять часть нагрузки — почему бы и нет?

        • DMGarikk
          /#18976755 / +1

          а финансово насколько это эффективно и сколько будет окупаться? мощность вагонного генератора 32кВт
          потом крыша вагона очень сильно загрязняется очень едкой (всмысле не отмоешь) металлической пылью… соответственно панели надо еще и мыть, а существующие автоматические мойки крышу не моют (там дофига всякого оборудования стоять может)
          потом очень нестабильная работа будет у такой системы, также ночью не работает
          получается что для небольшой экономии энергии надо существенно перестраивать инфраструктуру и усложнять вагоны (поскольку от имеющихся схем отказаться нельзя)

          • SibDrow
            /#18976865

            32квт, это же сколько асиков можно воткнуть проводникам в тихушку, если решить вопрос с интернетом :)

          • amarao
            /#18976893

            Вот загрязнение — это серьёзно. Насчёт «нестабильно» — я ж не предлагаю заменять что-то панелями. Просто деньги на электричестве экономить.

        • Hardcoin
          /#18976851 / +1

          Площадь крыш крайне небольшая. Грубо, 50 квадратов. В нашей местности летом можно рассчитывать на 10кВт, треть от генератора. То есть генератор нужен всё равно, панели будут только какое-то небольшое количество топлива экономить. Зимой — вообще кот наплакал. Особенно под снегом :).

          • amarao
            /#18976889 / +1

            50 квадратов с вагона, 10кВт, 20 вагонов — 200кВт — мне кажется, что вполне серьёзно с точки зрения денег.

            • DMGarikk
              /#18976959

              учитывая сколько будет стоить сами панели, монтаж и обслуживание, это может и не окупится за весь срок эксплуатации такой штуки

              а эти 200квт можно сэкономить например улучшив аэродинамику и убрав дыры между вагонами и под ним, или на 50 литров уменьшив запас воды, или собрав аккумуляторы в одном вагоне на весь поезд…

              • amarao
                /#18977025

                Ну, смотрите, есть компании, которые на этом зарабатывают деньги. А вместо этого, вы отлично озвучиваете позицию РЖД: «их же надо покупать и распили… обслуживать», не окупится.

                200 кВт можно сэкономить на аэродинамике, ещё 200кВт можно получить с панелей,… но зачем, когда можно просто поднять цены на проезд вагона и снизить скорость ещё на пару километров в час?

                • VIPDC
                  /#18977123

                  Не путайте РЖД и ФПК, это разные компании.
                  Какие Федеральная пассажирская компания купит такие и будет РЖД как перевозчик водить, кстати кроме ФПК есть куча других перевозчиков, но они тоже не стремятся хоть и частники.

                • DMGarikk
                  /#18977201

                  Да, но вы предлагаете поставить крайне дорогостоящее оборудование на вагоны, которое не заменит существующее но даст небольшую экономию электричества… вот допустим автономная станция на 30квт стоит примерно 0,5 млн, значит на вагоне она будет стоить как минимум 1,5-2 млн, экономия же энергии будет например 10кВт В час… допустим вагон едет в Сочи… это сутки пути, светло с 9 до 20… 11 часов, 1 кВт стоит примерно 3-5 рублей (для РЖД, но могу ошибатся хотя судя по итогам это не важно) тоесть 11*10 = 110кВт, это ...550 рублей экономии с вагона в день… это 10 лет будет окупаться эта система на вагоне при условии что он будет каждый день ездить без остановки… а такого не бывает… и это мы еще не посчитали затраты на ремонт и обслуживание

                  вопрос, зачем вообще это все затевать?

                  • amarao
                    /#18977321

                    Вот где-то на этапе «на вагоне она будет стоить 2 миллиона» и находится проблема распила.

                    Не надо ничего затевать, оно само помрёт, eventually.

                    • DMGarikk
                      /#18977333 / +1

                      «на вагоне она будет стоить 2 миллиона» и находится проблема распила.

                      проблема в том что вы не понимаете отличия панелей для обычных домов за 500тыр, и ударо-влаго-вибро защищенных и сертифицированных для транспорта и чтобы по ним ногами можно было ходить (а по крышам вагонов частенько ходят во время обслуживания, а то и роняют чтото в депо периодически)

                      я же посчитал помимо откатов, не верите прикиньте сами, цены в интернете все доступны, я 2 млн это еще я дешево взял, такого не будет даже если вообще ничего не пилить и не откатывать

                      • amarao
                        /#18977399

                        Я реально не понимаю отличий. Я знаю, что на Кипре 10кВт комплект (работы, инверторы, панели, крепёж, согласования, счётчики) стоят вместе 5500 евро (5000 всё, и 500 за спецсчётчик и его подключение местному энергосбыту). Это 400k за всё про всё. Я понимаю, что более защищённая версия будет дороже, но я так же понимаю, что в стоимости панели львиную часть уже давно занимают не панели, а работы. Неужели коммеческая контора с кипрскими ценами делает это дешевле, чем собственные работяги за русскую зарплату?

                        Цены я посмотрел — € 7.50 за 100 ячеек.
                        Каждая ячейка — пол-ватта, 5х5 см.
                        10 киловатт — 1500 евро.

                        Это обычная розница через интернет-магазин. Теперь к этому надо приделать то, что вы говорите — прозрачное водо-ударостойкое покрытие. Которое, по вашей логике, будет стоить 25k евро за вагон?

                        Ну, я понимаю, что при ТАКИХ ценах проблем с откатами не будет.

                        • DMGarikk
                          /#18977525

                          это не по моей логике, а по самой обычной. вы явно не сталкивались с промышленным оборудованием.
                          посмотрите сколько стоят промышленные решения siemens например… где один вшивый GPS датчик может стоить 20-30 тыр, при реальной цене в 100 за сам чип

                          • amarao
                            /#18977727

                            Найти поставщиков дешевле.

                            • DMGarikk
                              /#18977839

                              окей, нашли дешевле, будет стоить 500тыр на вагон.
                              тогда срок окупаемости 2,5 года при условии безостановочной эксплуатации… тоесть опять к 10 годам подходим. и это не учитываем ремонт
                              смысл то какой? вы хотите чтобы билет на 0.01 коп подешевел в итоге?

                              • amarao
                                /#18977913 / -1

                                2.5 года это офигенный срок окупаемости! Многие инфраструктурные проекты вообще с прицелом на 10-20 лет делают.

                                Лично мне цены РЖД фиолетовы, я говорю из общих соображений эффективности.

                                • DMGarikk
                                  /#18977923

                                  2,5 года это когда вагон в пути каждый день!!!
                                  вагон обычно на перестое сутки стоит и ничего не экономит, и каждые 4 месяца на пару дней в ремонт уезжает, а потом еще каждые 2-3 года в ремонт на месяц
                                  и это 2,5 года моментально растянутся до 10 и больше (и опять БЕЗ учета обслуживания и ремонта самой системы)
                                  потом это проект одного вагона, а не моста например, мост окупится и начнет прибыль приносить, а вагон через 30-40 лет списывать в утиль надо, как раз в тот момент когда он в ноль выйдет

                                  • amarao
                                    /#18978025

                                    А стоящий в перегоне вагон не может отдавать чуть-чуть электричества в сеть?

                                    • Whuthering
                                      /#18978093

                                      Тогда на него надо будет еще навесить повышающий преобразователь до 3000 Вольт постоянного тока, или в некоторых регионах даже до 10-25кВ + из постоянного делать переменный с нужной частотой и фазой.
                                      Всё это опять же, стоит денег, требует обслуживания, ухудшает надежность системы в целом и понижает КПД от самих батарей.

                                    • DMGarikk
                                      /#18978097

                                      пантограф ему еще поставить на крышу и преобразователь с 110вольт на 3кв постоянки и 25кВ переменки?

                                      • amarao
                                        /#18978111

                                        А как делают текущую рекуперацию при торможении? Или её не делают?

                                        • VIPDC
                                          /#18979421

                                          Рекуперация на электровозах, это предмет великих дебатов учёных умов и практиков.
                                          Она вроде как бы есть на электровозе, но перетока в сеть нету. Поэтому она по сути если на подстанционной зоне нет встречного поезда в режиме тяги, тупо через заземляющие контуры уходит в землю.

                                        • jenki
                                          /#18982145

                                          Были такие проекты. Актуален для нагруженных спусков — в горку поднимается порожний состав, спускается уже гружёный. Только всё осталось проектами. К тому же надо учитывать, что РЖД крайне консервативный и неповоротливый организм: тележки грузовых вагонов разработки 60-х годов; обходчики вагонов обходят буксы со специальными молоточками, перегрев буксы определяют по звуку и на ощупь; в горловинах станций есть специальные посты, где специальные люди на слух определяют квадратные колёса тележек; автоматика в подавляющем случае на реле; расписание до сих пор ваяют в экселе (такая вот база данных).

                                          • amarao
                                            /#18982157

                                            Откуда excel в этом царстве молоточков?

                                          • F0iL
                                            /#18983957

                                            перегрев буксы определяют по звуку и на ощупь

                                            А как же ПОНАБ и КТСМ? Нам про него, помнится, еще в универе в древние года рассказывали.

                                            • jenki
                                              /#18984639

                                              В универе много чего рассказывают. Но обходчики с молоточками с кизиловой рукоятью до сих пор снуют у вагонов.

                                              помнится, еще в универе в древние года рассказывали
                                              помнится описание этих устройств ещё было в Юном Технике за 80-е года.

                                              • DMGarikk
                                                /#18985141

                                                перегрев не по звуку определяют
                                                по звуку определяют трещину в колесе (пружинах/деталях подвески), и (для этого стучат по крышке буксы) откручивание стопорной планки(или шайбы) внутри буксы… она будет дребезжать внутри

                            • vanxant
                              /#18978027 / +3

                              Ну наверное все кругом идиоты, что нормальное промышленное оборудование покупают вместо дешевого китайского бытового? Или у Сименса во всем мире бизнес исключительно на откатах построен?
                              Вам же сказали: промышленное и транспортное исполнение предполагает очень жесткие условия эксплуатации. Температура, влажность, загрязнение, тряска, нагрузки. Одна только тряска чего стоит: контакты — особенно гибкие — рвутся, микросхемы буквально выпрыгивают из «кроваток», конденсаторы отламываются под собственным весом. Все это решаемо, но очень недешево. Как там кстати сами панели себя ведут при постоянной тряске? Не трескаются без специальной подложки?

                              • AmberSP
                                /#18978373

                                >Или у Сименса во всем мире бизнес исключительно на откатах построен?

                                Далеко не исключительно на откатах, но во многом на них. www.google.ru/search?q=siemens+corruption+scandal, 437к результатов.

                        • periskop
                          /#18979709

                          А зачем подключать счетчик к местному энергосбыту? Или это в случае, если мы хотим отдавать в сеть произведенное электричество?

                          • ipswitch
                            /#18980691

                            Именно. Для взаиморасчётов с энергосбытом и точного перерасчёта (сколько «мы им», а сколько «они нам»).

                          • amarao
                            /#18981491

                            Называется net metering. Отданное электричество засчитывается в счёт потраченного потом (срок — до трёх месяцев).

                            Переток оплачивается отдельно (несколько центов за кВт*ч), зато на генерации — экономия.

                            Эстимейт на сайте местных установщиков чуть-чуть завышен, но в целом похож на правду — для домохозяйства они окупаются за 5-7 лет, при гарантийном сроке 10 лет, т.е. чистой воды возврат инвестиций, по консервативной оценке — больше 10% в год. (Сам комплект с работами стоит 5к плюс счётчик).

                • r00tGER
                  /#18977279

                  Ночью, да и утром и вечером от батарей никакого толку, а таскать их надо.
                  И аэродинамику портят. В общем, надо считать.

                • holy_desman
                  /#18977307

                  Конечно же повесят солнечные панели. И на крышу, и на бока. Когда это будет в тренде, выход панелей по электричеству будет выше и они сами будут легче. На текущий момент одни только затраты на перепроектировку вагонов для размещения на них панелей сводят всю идею на нет. А просто, как на дом сверху прилепить панель нельзя. Потому что дополнительная масса и ухудшение аэродинамических свойств поезда и допзатратя на обслуживание бОльшую часть экономии сожрут. Стационарные-то панели никуда двигать не надо…

                • Hardcoin
                  /#18977775 / +1

                  есть компании, которые на этом зарабатывают деньги

                  На ближнем востоке — да. А в России есть компании, которые зарабатывают именно на генерации, а не на субсидиях? На самом деле интересно. В целом к этому может прийти, но я пока не слышал о результатах именно в России. Солнца мало, панели не достаточно упали в цене, аккумуляторы — вообще убивают всю рентабельность.

                  • khim
                    /#18978069

                    А в России есть компании, которые зарабатывают именно на генерации, а не на субсидиях?
                    Да, конечно. И на Хабре писали. В республике Саха, куда топливо можно только вертолётом завезти.

                    P.S. А вообще. На картинки Масковской гигафабрики посмотрите и сравните с реальностью! На картинке — оно всё такое гламурное, облепленное панелями и т.д. А в реальности — кабель до угольной электростанции. Притом что, вроде как, Маск сам эти панели и производит и фабрика — посреди пустыни, лучше чем с солнцем — мало где в мире бывает. Потому что если есть обычные электростанции, то солнечные можно только ради PR ставить…

                  • ad1Dima
                    /#18980331

                    Не знаю, насчёт зарабатывать. Вот такая штука есть в небольшом посёлке Яйлю на берегу Телецкого озера на Алтае. До этого там была чисто дизельная генерация и электричество было два раза в сутки, а теперь с новым дизелем и солнечными батареями, вроде, с 8:00 до 20:00.


            • Bedal
              /#18977213

              Какие 50 квадратов-то? Эффективная площадь (с учётом угла наклона и занятости под оборудование) будет квадратов 20, не больше.
              Насчёт серьёзно с точки зрения денег — это точно. Батареи, их обслуживание (чистка, замена разбитых и т.д.), инверторы — влетят в копеечку.

            • Hardcoin
              /#18977755

              Умножать на 20 вагонов особого смысла нет. Если это выгодно для одного вагона, то будет выгодно и для двадцати тем более. Но для одного вагона это не выглядит выгодным — полностью потребности не покрывает, зимой бесполезно, обслуживание дорогое (чистить панели на крыше от снега).


              Интуитивно кажется, что поставить те же панели на земле, где их проще (=дешевле) обслуживать, всё же выгоднее.

              • amarao
                /#18977907

                С учётом протяжённости путей РЖД, я подозреваю, что если между шпал размещать панели, то получающаяся генерация покроет значительный процент затрат энергии самой РЖД. В отличие от проектов «дороги из панелей» (страдающих из-за проблем «нам нужна дорога под колёсами») межшпальное пространство простаивает.

                • Light_Metal
                  /#18977953

                  между шпал размещать панели

                  Лютая вибрация. Мне кажется, панели недолго выдержат.
                  Вы никогда не видели, как под составом гуляют рельсы на щебёнке?

                  • amarao
                    /#18978035

                    Видел. Но проблему электрического коннекта на рельсах же решили? Сами панели выдерживать должны (чуть больше эпоксидки), а интеконнект можно аналогичным образом делать.

                • Hardcoin
                  /#18978003 / +1

                  А чем межшпальное пространство лучше простого ровного участка земли? Можно ведь просто на земле панели разместить, это точно так же может покрыть "значительный процент затрат".

                  • amarao
                    /#18978041

                    Можно. Осталось купить эту землю, убрать всё, что заслоняет свет и подвести коммуникации (дороги, отвод электричества и т.д.). У РЖД это всё уже есть.

                    • khim
                      /#18978115

                      Ну мы не про Коулун говорим, а про Россию. В России места хватает… только вот солнца нету. С текущими ценами солнечная энергетика в Росии банально невыгодна.

                      • amarao
                        /#18978165

                        Неужели вся Кубань, ставропольский край и Алтай такие пасмурные? Когда я там жил, у меня было ощущение, что там вполне себе тепло и солнечно.

                        • khim
                          /#18978509 / +1

                          Это потому что вы их сравниваете с Москвой или Санкт-Петербургом. Поживите в Фениксе, где средняя температура летом +35° — и вам Алтай холодным и пасмурным покажется.

                          Просто на карту посмотрите: «суровый серверный» (по американским меркам) Нью-Йорк — находится гораздо южнее «солнечного Сочи»… примерно на широте Баку и Тбилиси. И там солнечные батареи никто не ставит — это удел южных штатов.

                        • ad1Dima
                          /#18980387

                          Вот, кстати, про Алтай habr.com/company/tuturu/blog/419701/#comment_18980331

                          • khim
                            /#18983055

                            Вы тут всё-таки про другое — про места, где нет подсоединения к ЕЭС. Да — в таких местах может окупиться. Особенно если туда ещё и дороги нет и топливо завозить очень дорого.

                            Вот только «дороги нет и топливо завозить очень дорого» — это уж никак не про железнодородные вагоны, ведь правда?

                    • Hardcoin
                      /#18978231 / +1

                      подвести коммуникации

                      Я не понял, это где это у РЖД есть дороги? Нельзя просто пройтись до склада пару километров (если у нас большая СЭС), нужно на чем-то доехать до места аварии (на тачанке? На спецпоезде?). Вы считаете, что это даже в теории может быть дешевле, чем обслуживание компактной электростанции?


                      Никого "отвода электричества" у РЖД нет. Нельзя панель просто присоединить проводами к столбу с электричеством. Инверторы нужны, в частности. Опять же, дешевле обслуживать компактно расположенные инверторы или раскиданные на многие километры?


                      Вообще, у РЖД дикое количество обходчиков путей. Полагаю, что чугунный рельс с чугунным костылём ломается от вибрации заметно реже, чем будет ломаться кремниевая панель. Не ясно, что проще — найти ещё столько же людей с квалификацией, достаточной для обслуживания панелей или обучить существующих обходчиков и уговорить работать в два раза больше. А что точно проще (=дешевле) — обслуживать компактную квадратную СЭС, к которой на самом деле подведены дороги.

                • vanxant
                  /#18978061

                  Вы не в туда смотрите, я серьезно. Если уж смотреть на зеленую энергетику, то с точки зрения РЖД намного выгоднее ставить ветряки вдоль путей, там, где есть постоянный ветер (берега рек, озер, болот — в РФ этого навалом).

                  • amarao
                    /#18978107

                    И то правда. Заодно и дуть меньше будет.

                • plin2s
                  /#18978515

                  И вот тут внимательный читатель должен вспомнить про… гравитационные туалеты )

                  • amarao
                    /#18978821

                    Согласен, шах и мат.

                    Гравитационные туалеты РЖД работают на гравитационных волнах.

                • jrthwk
                  /#18979125

                  > если между шпал размещать панели,

                  Простите, вы вообще железную дорогу видели когда-нибудь?

                  Между шпал, вообще-то балласт. Сиречь засыпка крупным щебнем. Который, на минуточку, еще и обновлять положено периодически, что выглядит примерно так:

                  • DonkeyIAIA
                    /#18982529

                    В общем, все идет к тому, что проще всего загнать поезда в тоннель (трубу, ангар). И вот этот тоннель уже можно обшивать снаружи панелями. Дорого, конечно, но если по уму все сделать, может даже окупиться со временем, за счет снижения вредного воздействия природных факторов. Да и щебенка не будет расползаться слишком далеко.

                    • vconst
                      /#18982611 / +1

                      А потом откачать воздух из трубы, чтобы поезда ходили быстрее, и… Стоп, где-то я это уже слышал!

                      • khim
                        /#18983067 / +1

                        Угу. В журнале «Юный Техник» или «Техника Молодёжи». Когда там обсуждалось как люди будут жить в коммунистическом будущем через 100 лет. Воспринимать это нужно также примерно, как воздушную полицию:

                      • DonkeyIAIA
                        /#18983695

                        Гиперлуп конечно да. Но нет, я не об этом. Правда интересно, насколько эксплуатация тоннеля или метро затратнее, чем открытого участка пути. Есть же там своя специфика, и в плюс и в минус. Кроме того, «крышу» тоннеля можно сделать эксплуатируемой, например разместить солнечные панели, или автомобильную дорогу, эта идея тоже не нова.

            • Cenzo
              /#18979189

              А если выложить панелями всё ЖД полотно? Всё равно ж под солнцем простаивает. Кажется мне, что оно не только поезда обеспечит в таком случае. Мыть конечно придётся часто.

        • Svbakulin
          /#18977241

          В России солнца местами меньше 30 дней в году. вот вам и панели. плюс даже при солнце они как бы ночью не очень хорошо работают :) а холодно как раз ночью, если прижмет. совершенно недадежно и непредсказуемо, ну и дороже сильно будет. со стадартной панели около 200вт при полном солнце и правильном угле можно снять, а такое бывает крайне редко.

        • geisha
          /#18979321

          Интересно, а почему не эффективно? Если есть куча солнечных электростанций, которые на этом зарабатывают, то почему РЖД игнорирует квадратные километры у себя на крыше? Я понимаю, что сеть оно, мягко говоря, не заменит, но снять часть нагрузки — почему бы и нет?
          Правильный вопрос такой: зачем монтировать вот это вот всё на поезде и создавать себе кучу проблем с обслуживанием, если можно построить солнечную электростанцию с нуля?

          • DonkeyIAIA
            /#18983705

            Затем же, зачем уголь. Для обеспечения вагону некоторой автономности. Зимняя автономность вагона обеспечивается углем, а летнюю — для кондиционирования, или хотя бы вентиляции, могла бы обеспечить солнечная панель.

    • NordicEnergy
      /#18976717

      Ага и ветряки с батарейками от Теслы…

    • Anynickname
      /#18978045 / +2

      А почему не используются солнечные панели? Стоит себе поезд и генерирует. Едет — и потребляет чуть меньше.
      Отопление нужно зимой. Световой день на боьшей части России зимой 4-6 часов, б0льшая часть которого приходится на облачность, а меньшая часть — оранжевое солнце у горизонта, нагенерировать на котором не получится ничего. А ещё в России обычно зимой идёт снег. Стоит себе поезд под снегом и тоже ничего не генерирует.
      Летом ненамного лучше, на таких широтах энергия солнца одна из самых низких в мире.

      • ad1Dima
        /#18980409

        Как-то катался я в декабре из Владивостока в НСК. на улице -25, в вагоне под +30, без печки, за счёт солнца…

        • DMGarikk
          /#18980453

          вагон вымораживается очень быстро без печки при таком минусе, +30 там никак не может быть без отопления
          вообще так адски шпарит отопление обычно в плацкартах при включенной вентиляции и живом водяном калорифере...«регулировка» температуры там только с помощью открывания окон и «будем поменьше угля кидать и через часок остынет» (это если электроотопления нет, а если есть то вкл/выкл, автоматика почти всегда неработает)

          • ad1Dima
            /#18980479

            Ну вот там так и было. Мороз и солнце. С ночи прогрели, а потом солнце, вагон раскаляется. Мы говорим — не подкидывайте, а они — мы и не подкидываем. 2003 год. хз какие там вагоны были.

            • Anynickname
              /#18982659 / +1

              С ночи прогрели, а потом солнце, вагон раскаляется.
              Вас просто немного ввели в залуждение) К сожалению, согласно второму началу термодинамики через холодную внешнюю обшивку вагон никак не может приобретать тепло, только терять. Через окна же вагон никогда не получит столько тепла в виде теплового излучения, сколько растеряет через теплопередачу и конвекцию.

              Будь оно как вы говорите, зимой в солнечный день можно было бы батареи в доме в любой мороз смело заворачивать, и потом до вечера маяться от всё усиливающейся жары)

  13. nanshakov
    /#18976623

    Спасибо, сам довольно часто ездил Астрахань — Самара, было интересно почитать.

  14. Assargin
    /#18976867 / +1

    Не знаю, как в обычных новых вагонах обстоят дела с кипятком для напитков, но вот в двухэтажных поездах привычных больших «титанов» просто нет.

    Вообще не смог понять логики проектировщиков — пассажиров в 2 раза больше, и вместо большой ёмкости, в которой всегда есть кипяток — маленький термопот или даже обычный чайник у проводника. В прошлом году ездил в таком вагоне, хорошо, что лето было.

  15. Tsvetik
    /#18977057

    Ехали как-то в фирменном поезде зимой по Пермскому краю.
    Там все новенькое, двери на rfid картах, межвагонные двери кнопками открываются.
    Так вот после пары остановок из-за пара и конденсата все это быстро замерзло, и автоматика перестала справляться с примерзшей дверью. А ручной привод и аварийный лом, видимо, забыли предусмотреть.

  16. BlindKnight
    /#18977103

    Про паровозы — ехал я в 2015 через Иваново, и вот там железка нифига не электрифицирована. Так что тащил нас примерно от Коврова старый добрый угольный паровоз. Рано им ещё в музеи.

    • Bedal
      /#18977485

      угольный паровоз — это вообще катастрофа. Вы, видимо, не представляете себе, насколько сложна эксплуатация паровозов, особенно угольных, относительно хотя бы тепловозов.
      Отсутствие тепловоза в описанных условиях можно объяснить только катастрофически плохой организацией работ и последствиями известного развала всего и вся.

      • BlindKnight
        /#18977547

        Возможно, я ошибся, и это был именно тепловоз — но весьма древний, судя по виду. Внутрь, чтобы увидеть деталей, я, само собой, не лазил.

        • PleaseKING
          /#18978253 / +5

          Никак не могло там паровоза быть. Их эксплуатация допускается каждый раз отдельно по особому разрешению (в основном, из-за ПОНАБа — грубо говоря, системы температурных датчиков заклинивших колес — топка паровоза вызывает ложные срабатывания), и я уже не говорю про электропневматические тормоза, без которых пассажирские поезда вообще нельзя водить.


          Ну и паровоз от тепловоза визуально отличается ОЧЕНЬ сильно :)

          • DMGarikk
            /#18978693 / +3

            ну справедливости ради, ПОНАБ, а точнее уже ДИСК научили узнавать паровозы которых например на МЖД уже много развелось

            и ЭПТ на них уже стоят, и даже КЛУБ… поразительное сочетание антиквариата и современного ИТ ;)

            • PleaseKING
              /#18978921 / +1

              До чего техника дошла… ЭТП и КЛУБ на паровозе — это круто :)

              • ipswitch
                /#18979005 / +1

                КЛУБ на ПАРОВОЗЕ??? Ну хоть не САВПЭ =)

                • BeppeGrillo
                  /#18982707

                  PleaseKING DMGarikk ipswitch
                  Так, а теперь вы все нам расскажете что это за ПОНАБ, ДИСК, ЭПТ, КЛУБ и САВПЭ.

                  • ipswitch
                    /#18982741 / +1

                    Мне не трудно. Судя по всему, нужен простой ответ, иначе и нагуглить несложно.
                    scbist.com/ktsm-ponab/916-rasshifrovat-ne-mogu-ponab-disk-ktsm.html
                    Хотя бы:)
                    Итак,
                    САВПЭ — Система АвтоВедения Поездная Электронная. Если коротко, то почти «автопилот», или можно представить как некий совмещенный круиз-контроль и самолетный «автомат тяги» 2-в-1. Порулить самостоятельно ей дают очень нечасто, вот она и занимается всякой побочной работой типа информирования голосом машиниста (а зачастую и пассажиров) о том, что у неё в электронной карте маршрута на флешке зашито и что мы сейчас проезжаем.

                    КЛУБ — Комплексное Локомотивное Устройство Безопасности. Заменило многие отдельные автоматы и в целом довольно эффективно не даёт машинисту всех угробить. Умеет экстренно останавливать поезд при проезде на красный, тормозить при превышении скорости, дёргать машиниста, проверяя его бдительность, а в случае оснащения «опцией» ТСКБМ — ещё и считывать сопротивление кожи, пульс и некоторые другие физиологические параметры машиниста для той же цели контроля бдительности. Эдакий Mi Fit РЖД edition. Фитнес в кабине о обеспечивает огого.

                    ЭПК — ЭлектроПневмоКлапан. Если кратко и просто, то при срабатывании «даст по тормозам» шо есть силы.

                    ДИСК и ПОНАБ — системы контроля состояния колёсных пар, осей и тормозов поезда. Монтируются на рельсах и следят за всем, что по ним проезжает.
                    Дистанционная Измерительная Система Контроля и Пост Обнаружения НАгрева Букс.

                    • PleaseKING
                      /#18982813

                      Дополню, что ЭПТ — это ЭлектроПневматический Тормоз — см, например, http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.4%20ep%20tormoz.php — вкратце, система торможения поезда, когда само торможение — пневматическое (то есть сжатый воздух прижимает колодки к колесам), а вот сигнал об его начале является электрическим. Применяется на пассажирских поездках повсеместно, сокращает тормозной путь за счет торможения сразу всем составом. При "классическом" пневматическом торможении сигнал подается также пневматикой, никакой электрики, а скорость его прохождения вдоль состава весьма невелика — то есть торможение осуществляется сначала головой поезда, потом серединой, и потом хвостом — эффективность и плавность куда ниже, плюс регулировать тормозное усилие сложно.

      • kompas_3d
        /#18978937 / +1

        Она физически для машиниста (+ требует наличие кочегара) сложнее только — несколько точек смазки и регулярно уголь в топку надо кидать. Технологически все намного проще — не нужно дорогое дизельное топливо, дорогое масло, нет сложных датчиков и электроники.

        Паровозы кстати сейчас активно используют по всему миру в туристических целях.

        • Sergey0101
          /#18979061

          В питерском музее РЖД говорят что паровозы в свое время заменили на тепловозы не из-за КПД, а из-за того, что требуется огромное количество воды

          • kompas_3d
            /#18980215

            Проблема даже не в количестве воды, а в том что её может не хватить на перегон. От машиниста паровоза требуется особый опыт, чтобы рассчитать количество пара, чтобы паровоз не встал где-то на перегоне.

        • Bedal
          /#18982439

          Туристическая показуха — это, конечно, хорошо. Но паровоз — это очень сложно в эксплуатации. Вот характерный пример: сейчас локомотивы водят сменные бригады. Пришёл на смену, получил локомотив, осмотрел, поехал.
          Пробовали так с паровозами в своё время — не получилось, локомотивы за месяц-другой уходили в капремонт. Для вождения паровоза нужна бригада, знакомая именно с данным экземпляром, его особенностями. Иначе закоксуются или пережгутся колосники, забьются водяные трубки и прочие удовольствия.
          Снабжение — особ статья. Для тепловозов достаточно держать топливо и прочие расходники только в депо. Пробег магистрального тепловоза до заправки- километров 500, не меньше. С электровозом — ну, понятно.
          А паровозу нужны приличного сечения водопроводы с колонками каждые несколько десятков километров. В сложных условиях (горы) пробег до дозаправки водой доходил до 15 километров, буквально. И абы какая вода не пойдёт, желательна водоочистка, иначе — быстро в ремонт.
          Тепловозы на жд появились как раз для того, чтобы можно было вести поезда туда, где нет этой инфраструктуры (мало воды и трудно/дорого завозить уголь).

    • dimas
      /#18979513

      Тепловозы там, даже в 90-е тепловозы таскали поезд…
      А сейчас, будете смеяться, туда и Ласточка ходит… Тоже под тепловозом… только модифицированным…
      И вообще таких мест немало, обычно тупиковые ветки…
      Например до Пскова тоже поезд идет под тепловозом…
      И тоже недавно туда Ласточку из Питера запустили, кстати…

  17. mynameco
    /#18977465

    Тогда и в самых навороченных поездах дальнего следования будет гравитационный туалет, потому что нормально работает при -50.

  18. Rusli
    /#18977583

    А какие перспективы у пассажирских вагонов вообще? Мне кажется, со временем должны остаться только электрички на совсем короткие расстояния, или скоростные на средние. Все остальное заменит авиация. Поскольку вагоны служат очень долго, уже сейчас надо бы выпускать только эти два типа.
    А для переходного периода делали бы капитальный ремонт старых вагонов.

    • DMGarikk
      /#18977665

      перспективы не очень, но не кардинально
      ЖД сообщение это всетаки возможность перевозить недорого багаж большого объема, а также много чего с чем не пускают в самолет
      плюс есть много людей не летающих самолетами

      • Tsvetik
        /#18977681

        Наши перспективы таковы, что скоро и в жд и в самолеты будут пускать только голышом

      • Rusli
        /#18977851

        Основывать долгосрочную стратегию на отделные недостатки в других сферах услуг? Упрости авиакомпании правила провоза багажа, и весь наш план насмарку? А люди, самолетами не летающие, может они и летали бы, если бы это было дешевле поезда.
        При этом, есть ниша, куда авиация не полезет — перевозки на 10-300 км. Вот куда надо бы инвестировать, конкурентов нет по сути. Еще, массовые направления до 1000 км, но скоростные, чтобы не больше 5 часов.

        • Gorthauer87
          /#18978367

          Не летают они не из за цены на авиабилеты, многим просто страшно, на поездах вроде реже рассказывают ужасы о крушениях с жертвами.

          • Tsvetik
            /#18978985

            Да уж, действительно, в поезд довольно сложно попасть из Бука

            • lubezniy
              /#18979701

              Для поездов есть более простые и дешёвые решения, которые отрабатывались ещё партизанами в войну.

              • konst90
                /#18982303

                Дед был железнодорожником, расследовал катастрофы. Рассказывал, что вбитый пацаном в стык рельс костыль может отправить под откос три вагона электрички.

    • Hardcoin
      /#18977811

      Все остальное заменит авиация

      Что заставляет вас так думать? Вы видите какое-то значимое перетекание пассажиропотока с жд в России?

      • Rusli
        /#18977879

        Нет, я в Таиланде вижу. Раньше из Чанг Мая в Бангкок было дешевле поездом или автобусом, а сейчас и поезд, и автобус, и самолет стоят одинаково — 25 долларов. Расстояние там 700 километров. И да, перетекание было тотальное. Смысл ездить поездом остался только для тех, кто ездит третьим классом, но условия там такие, что это интересно для совсем бедных.
        Население в РФ и Таиланде отличается по доходам не кардинально, так что это вполне показательный пример, нет?

        • Hardcoin
          /#18977941

          Не совсем. Потому что ЖД в России — это то, что сделано достаточно хорошо (я ездил в Тайланде по ЖД), а самолёты — наоборот.


          В Тае нормально прийти за десять минут до отлёта самолёта, например (на местных линиях). А когда я последний раз летел с Самары, меня умудрились обругать, что я поздно пришел (регистрировался онлайн, пришел за полчаса).


          В России, напротив, хорошо развиваются скоростные поезда (только между самыми крупными городами). Это ещё вопрос, как лучше добираться из Москвы в Питер. Самолётом по-дешевле или поездом, зато по-быстрее (звучит странно, но с учётом дороги до аэропорта и ожидания вполне может так выйди).


          Да и до отмены плацкарта ещё далеко (обещают в 2025-м перестать закупать плацкартные вагоны), а он по многим линиям заметно дешевле самолёта.

          • Rusli
            /#18978019

            «В России, напротив, хорошо развиваются скоростные поезда» — вот и отлично, я и предлагаю сосредоточить все инвестиции на двух направлениях: скоростных поездах на средние расстояния (скажем до 1000 км) и электричках на короткие.
            А вот зачем они собираются закупать плацкарт аж до 2025 года, для меня загадка. Вагоны по 25 лет запросто бегают, то есть планируется ездить плацкартом до 2050 года?

            • kompas_3d
              /#18978911

              сосредоточить все инвестиции на двух направлениях: скоростных поездах на средние расстояния (скажем до 1000 км) и электричках на короткие.

              Под скоростную дорогу нужно строить отдельный путь, по скоростному пути нельзя медленные и тяжелые грузовые поезда пустить — они в поворотах с рельс сходить будут. Грузовое движение — это главный источник прибыли для жд. Если что-то не выгодно для движения груза — это делать не будут.

              • Incidence
                /#18982737

                А как тогда украинский Интерсити+ бодро бегает по обычным путям, в т.ч. и по тем, где грузовые ездят?

                • khim
                  /#18983073

                  Дык у него скорость 80 км/час! Только на отдельных перегонах, где мало поворотов, может до 160 км/ч разогнаться.

                  А под 300-500 км/ч — уже нужна специальная дорога, где на поворотах рельсы на разных уровнях. И где, соотвественно, грузовые составы уже не пустить.

            • ctapnep
              /#18982649

              Тут в Томске год назад водопроводную колонку открыли ( varlamov.ru/2531208.html ), а вы в плацкартах к 2050 сомневаетесь?

          • Lennonenko
            /#18980577

            москва-питер не знаю, кто летает, что шарик, что пулково в значительном удалении от города и постоянные пробки, плюс регистрация, досмотры, вот это вот всё
            сапсан не намного дороже, самолёт около 4тр, сапсан — около 5
            кстати, дешевле всего до питера доехать автобусом, около тысячи

            • vlivyur
              /#18980847

              Смотреть приходится по обстоятельствам. Иногда и летать приходится. Я чаще летаю, хоть и не люблю. И Сапсан и самолёт могут стоить полторы тысячи, но в разное время. Ни самолёты, ни Сапсаны пустыми не ездят, почти всегда аншлаг. И на Сапсан 4-8 тысяч обычный билет может стоить.

      • avost
        /#18979097

        Вы видите какое-то значимое перетекание пассажиропотока с жд в России?

        Конечно. Раньше поезд на Москву из моего города ходил ежедневно (и были ещё дополнительные), то теперь через день и реже. А с учётом того, что цена даже плацкарта превышает сттимость билета на самолёт, смысл этого поезда остался только в станциях по пути, до которых нет самолётов.

        • vbif
          /#18981333

          А я замечаю, что раньше из моего города самолёты летали в десятки направлений, сейчас же только на Москву. Больше того, в советское время было большое количество местных маршрутов — сейчас ни одного.

          • khim
            /#18983079

            В СССР держали местные маршруты, хотя они были, строго говоря, убыточны.

            А с переходом на капитализм пришли к тому же, что и везде: есть хаб (Мюнхен там или Москва) и туда все летают. Одна пересадка — и ты можешь добраться из точки в точку Б. А прямые рейсы — на отдельных, особо загруженных, маршрутах.

    • KivApple
      /#18979389

      1) Перевоз крупного багажа на поездах таки дешевле (сколько упихаешь — столько и везёшь, хоть 100 кг, на самолётах жёсткий контроль массы сдаваемого багажа с доплатой, в ручную кладь тоже много не возьмёшь)
      2) Некоторые предметы просто нельзя перевозить на самолётах, либо можно, но служба безопасности может сильно потрепать нервы (например, иногда сильно придираются к lipo). На поездах контроль содержимого багажа гораздо слабее (вплоть до полного отсутствия контроля на небольших станциях, где есть прямой выход к путям минуя здание вокзала, да и там где контроль есть ищут только совсем плохие вещи, а на какой-нибудь просто большой аккумулятор даже не обратят внимание).
      3) В поезде можно поспать. Перелёт с несколькими пересадками итоговой длинною 24+ часа — такое себе удовольствие. Либо дорогие приаэропортные гостиницы/бизнес-залы, либо спать согнувшись в три погибели в сидячей позе. А на поезде относительно комфортабельные кровати (немного коротковаты, но на порядок удобнее любого бесплатного зала ожидания).
      3) Поезда медленно едут, зато не опаздывают. Все прибытия-отбытия точно по расписанию. Чтобы поезд задержался или опоздал должно случиться что-то совсем-совсем нехорошее. А у самолётов задерживается вылет или прилёт очень часто и это обычное явление.

      • senglory
        /#18984747

        3) Поезда медленно едут, зато не опаздывают. Все прибытия-отбытия точно по расписанию. Чтобы поезд задержался или опоздал должно случиться что-то совсем-совсем нехорошее


        Ага, то-то я насмотрелся на ICE Hamburg-Stuttgart, опаздавающий во Франкфурт на 110 минут :) Ну а разные IC и RB/RE — просто за здорово живешь и каждый день.

    • DonkeyIAIA
      /#18982147

      Я почти в любом случае предпочту ночной поезд самолету. Лучше 8-12 часов ехать из одного центра в города в другой центр в купе, чем 2 часа лететь из условного Пулково в Домодедово, плюс потратить 2 часа на ожидание вылета и 3 часа на трансфер из/в аэропорты. Все, что больше 12 часов, уже склоняет в пользу самолета, 16 часов — однозначно самолет. Но это большая ниша, за 12 часов при некоторой модернизации можно из Москвы до бОльшей части европейской территории РФ доехать. А это 80% населения РФ.

      • F0iL
        /#18983971

        из Пулково в ДМД лететь час, приехать заране аналогично можно за час (благо, онлайн-регистрация уже давно есть), в Питере до аэропорта теперь из половины города можно очень быстро, менее чем за полчаса, доехать по ЗСД, в Москве — аэроэкспресс.

        • F0iL
          /#18984299

          В итоге по деньгам и по времени выходит плюс-минус одинаково, но тут вступают в игру плюшки авиакомпаний — а именно, 5-10 раз слетав в Москву (в зависимости от тарифа), можно потом за бонусные мили (почти бесплатно, оплатив только сборы) слетать куда-нибудь в Европу :)

  19. JohnDaniels
    /#18977683

    Никогда не думал о таком — что будет, если пассажирский состав «встанет» где-нибудь посреди Красноярского края например. Ночь, зима, -40, лес. Долго продержится?

    • DMGarikk
      /#18977743

      сутки точно продержится (а то и больше если экономить), потом правда аккумуляторы сядут и темно будет… но угольный котел без электричества работает

    • Vaskrol
      /#18977875

      Что мешает с одной из сторон пригнать тепловоз и забрать в ближайший город? Разрушение путей с обеих сторон одновременно маловероятно.

      • DMGarikk
        /#18977895 / +1

        так зачастую и делают
        ==
        но бывает такое, лет 15 назад помню была история с оползнями и наводнениями около Сочи, там очень долго поезда стояли… народ правда от жары страдал и от отсутсвия туалетов (био, в которых место кончилось)

      • kompas_3d
        /#18978893

        А где вы магистральный тепловоз так быстро найдете? Маневровый будет столько ехать, что там точно все замерзнут.

        • PleaseKING
          /#18978929 / +3

          Вообще по скорости маневровый не сильно уступает магистральным, особенно на практике. Вопрос скорее в мощности, приспособленности для дальних поездок, наличии электроотопления вагонов и прочего — но для пассажирского поезда в аварийной ситуации не столь важно.

          • kompas_3d
            /#18980259

            У маневрового меньше скорость и меньше тяговая характеристика. У маневового ЧМЭ-3 скорость длительного режима всего 12 км/ч, у магистрального ТЭП-70 — 60 км/ч. Маневровый может большой состав просто не утащить, для пассажирского состава в 10-12 вагонов это не критично, а вот если пассажирские вагоны прицеплены к грузовому составу — это уже проблема.

            • seri0shka
              /#18982663

              а вот если пассажирские вагоны прицеплены к грузовому составу

              Ещё бывает такое в наше время?

              • Vanellope
                /#18985367

                Есть направления, куда доезжают 1-2 пассажирских вагона из всего поезда.

        • Amikko
          /#18979499

          Читал, что на отдалённых и холодных дорогах в составах идут по два тепловоза. Один штатный, другой цепляется резервом на всякий случай.

      • vlivyur
        /#18980091

        Мы один раз встали в лесу на весь день — впереди товарняк сошёл с рельс, а сзади уже другим поездом подпёрли. Лето, солнце, день, только комары замучили.

        • Vaskrol
          /#18980175

          Ну потому что угрозы серьёзной не было. Уверен, будь критичная ситуация, типа -40, задний состав уж отогнали бы назад.

  20. altrus
    /#18978087

    Неужели иметь всю эту систему аккумуляторов, генераторов, стабилизаторов и прочего на каждый вагон проще и дешевле, чем протянуть с локомотива 100/220?

    • DMGarikk
      /#18978159

      грубо говоря сейчас так и делают, только тянут 3кВ и преобразуют его в 110в. тащить 110в не получится, очень большие потери будут из-за длинны поезда, плюс очень толстые провода (максимальный ток потребления 1 вагона 300А при 110 вольт, для поезда это будет кабель больше чем с руку толщиной)
      есть варианты что тянут магистраль 380В, но это нестандартизировано и требует отдельного вагона-электростанции потому что локомотив может только 3кВ выдавать штатно
      также это отрицательно влияет на автономность, локомотив отцепили — надо же свет както оставить в вагонах? плюс кондиционер сейчас он может минут 15 работать на аккумуляторах (потом правда проводника за это прибъют)

      • seri0shka
        /#18978995

        Покажите мне, пожалуйста, разъём на 3000 вольт. Может кто подробнее рассказать- есть ли какие блокировки от коммутации под напряжением/ под нагрузкой?

        • DMGarikk
          /#18979783

          розетка 3000в есть на фото у автора
          вот
          розетка запирается специальным «высоковольтным ключом» (скважина под него под верхней крышечкой) который по правилам хранится у машиниста поезда (и этим — же ключом машинист включает питание)… вообще по факту ключи есть у любого поездного электромеханика (хотябы потому что по какойто причине этим-же ключем открывается высоковольтный ящик под вагоном, а бегать до локомотива туда-обратно если надо вставку-предохранитель поменять всем лень… и случаи со смертельным исходом случаются, правда не часто)
          также этим ключем запирается холостая розетка куда вставляется «пинч» (провод с разъемом) последнего вагона который никуда не подключен

          • seri0shka
            /#18982391

            холостая розетка куда вставляется «пинч» (провод с разъемом) последнего вагона

            Это типа заглушка, разрешающая подачу напряжения?
            по факту ключи есть у любого поездного электромеханика

            Технику безопасности придумали трусы!

          • Wesha
            /#18982821

            розетка запирается специальным «высоковольтным ключом» (скважина под него под верхней крышечкой) который по правилам хранится у машиниста поезда (и этим — же ключом машинист включает питание)

            Всё логично — если какой-то шлемазл унёс ключ открыть крышечку, питание невозможно включить, пока ключ не вернут начальнику. Механическая реализация мутекса. Которую взламывают изготовлением дубликата ключа :(

            • BubaVV
              /#18984043

              Еще круче в плане контроля доступа к ресурсу — это электрожезловая система. Стимпанк во всей красе

      • voxy2
        /#18980313

        Можно вопрос? С чем связан этот выбор питания? С безопасностью?
        Почему 110 В? Постоянка? Почему не 220 АС? Проблемы с «землёй»?
        Какие правила и ограничения?
        Спасибо.

        • DMGarikk
          /#18983403

          постоянка потому что проще вырабатывать, и переменка, а как ее сделать в вагоне требуемой частоты? частота тока вырабатываемого генератором зависит от скорости движения вагона, это вам не 50Гц в розетке. также все схемы управления работают на постоянке… опять выпрямитель ставить?, даже сейчас, во всей бытовой технике, автомобилях, грузовиках, везде постоянка. переменка применяется только как транспорт. в вагоне это не нужно
          54 вольта скорее использовали потому что других генераторов не было тогда с соответсвующими размерами потом уже это стандартном стало, ну плюс безопасность…
          на 110 перешли потому что для кондиционера уже большая мощность нужна, а при 54 вольтах это очень толстые провода и сложные контакторы
          ==
          вообще тут самолеты интереснее, там гораздо больше напряжений и есть переменка совершенно невообразимых частот тока

  21. fotofan
    /#18978433 / +1

    Дык, вот оно решение проблемы низкой эффективности аккумуляторов для обогрева салона электромобиля зимой:)

  22. sith
    /#18978523

    И всё же, почему «даже на самые современные вагоны продолжают ставить угольные котлы» а не газовый баллон?

    • kompas_3d
      /#18978863

      Вы видели, чтобы уголь взрывался? А вот баллон может. Вагоны между прочим еще и на случай войны проектируются. Одно попадание осколка — прощай баллон и все пассажиры вагона.

      • sith
        /#18978953

        Россия всё ещё по законам военного времени живёт? Надеюсь, вагоны пуленепробиваемы?
        В США, Германии и Франции тоже углём топят и боятся потенциальных осколков?
        Мне правда интересно почему. У меня на патио стоит газовый балон — я так делаю барбекю. В Каждом доме Канады/США стоит газовый бойлер. Никто не боится того, что вся страна взлетит на воздух. Почему РЖД боится?

        • Wesha
          /#18979425 / +1

          В Каждом доме Канады/США стоит газовый бойлер. Никто не боится того, что вся страна взлетит на воздух. Почему РЖД боится?

          Когда последний раз на территорию США/Канады падали бомбы/снаряды? А на территорию России? Вот потому и боится.

          • sith
            /#18979431 / -1

            На территорию США бомбы падали во время Второй Мировой — японцы бомбили Орегон (я там был на этих выходных). Думаете, бомбёжка в середине прошлого века это повод топить углём? Интересный взгляд.

            • Wesha
              /#18979435 / +1

              На территорию США бомбы падали во время Второй Мировой — японцы бомбили Орегон

              Я ждал этого ответа. В количестве аж 2 (двух) штук. Количество погибших — 0 (ноль) человек. Вам правда не смешно?

              • sith
                /#18979441 / -1

                Почему не смешно? Конечно, смешно. 2018 год, а поезда(!!!) обогревают углём плюс дырка в туалете на шпалы. А ещё смешнее то, что кто-то пытается это обосновать тем, что в середине прошлого века была война. На самом деле это феерически смешно и нелепо.

                • KoToSveen
                  /#18979483

                  Вам не всё ли равно в Канаде чем вагоны в России обогревают? Угля жалко? Или до сих пор пригорает от того, что когда-то жили в России?
                  Прошу прощение у сообщества за своё сообщение, но sith в каждой статье считает своим долгом написать о том, как «там у них» всё хорошо и правильно, а «тут»…

                  Как говориться: «Не плюй в колодец, вылетит — не поймаешь!».

                  • sith
                    /#18979505

                    Можно было бы вместо перехода на личности и бессмысленных угроз просто задуматься «Действительно, почему углём а не газом? Что мешает сделать по другому? Как можно это изменить?» и т.д.

                    Но, впрочем, всё ещё есть шанс того, что я просто чего-то не понимаю и есть объективная причина почему проводницы подкидывают лопатой уголь в топку.

                    • Wesha
                      /#18979511

                      > Действительно, почему углём а не газом?

                      Вам уже объяснили: удобство и безопасность погрузки/хранения/использования. Газ лопатой не набросаешь, а утечки угля никого ещё не убили.

                      • sith
                        /#18979517

                        Sorry, но эта версия, как и версия про войну не принимается. Вне всякого сомнения и грузить и хранить и использовать газовые баллоны значительно удобнее, чище, быстрее и безопаснее.

                        • Faint
                          /#18979971 / +1

                          И всё же, РЖД хоть и говорят, что они частная компания, но по факту она так и осталась государственной. То есть, в военное время она работает в усиленном режиме, а вопросы безопасности решаются в приоритетном порядке. Как один из примеров, вагоны с сжиженным газом запрещено ввозить на территорию Москвы именно по соображениям безопасности (вдруг что рванёт в столице, это ж скандал).
                          P.S. Давно обещаю написать статью про всю кухню РЖД (не только IT), потому что работал там около 5 лет, но никак не найду времени на это :)

                          • DMGarikk
                            /#18980031

                            На вагонах-ресторанах стоят газовые баллоны для плит

                        • Fog1
                          /#18982155

                          Да удобнее эксплуатировать газовый котел, но стоимость эксплуатации угольного котла ниже, хотя бы исходя из количества необходимых регулярных проверок газового котла и баллонов (заправка баллонов это или отдельное подразделение в составе РЖД или внешняя организация во всех узловых точках) и таких же проверок у угольных котлов. Плюс для газовых баллонов более жесткие требования к условиям хранения и погрузки (внезапно при нагреве газ расширяется вплоть до разрушения баллона либо срабатывания аварийного клапана сброса, а это требования к вентиляции помещения где хранятся баллоны).

                          • Wesha
                            /#18982343

                            Так я про то и говорю — наличие криворукого раздолбая в случае с угольным самоваром не приведёт к красочному бабаху с жертвами и разрушениями, в отличие от.

                        • jenki
                          /#18982931

                          После случаев взрыва баллонов в вагоне-ресторана (думали теракт, оказалось разгильдяйство) от этой идеи открестились. К тому же бывают случаи, когда крайне радивые работники забывают укомплектовать топливом вагоны. Знакомый так по зиме с Москвы ехал. На станциях и полустаночках выскакивали собирали топливо. Особенно понравилось резиной топить.

                          Вне всякого сомнения и грузить и хранить и использовать газовые баллоны значительно удобнее, чище, быстрее и безопаснее.
                          Всё так, кроме последнего аргумента. Поищите сколько случаев по стране в год, когда размазывает по стенам установщиков натяжных потолков. Квалификация, ответственность и криворукость некоторых проводников или вагонников примерно такая как у нерадивых установщиков натяжных потолков.

                          • DMGarikk
                            /#18983453

                            К тому же бывают случаи, когда крайне радивые работники забывают укомплектовать топливом вагоны.

                            нее, работники тут не причем, это эффективные менеджеры в РЖД считают что отопительный сезон начинается по календарю, а не по морозу на улице, типа если в Москве +15 за окном то уголь не нужно еще выдавать для отопления… а что по пути следования уже запросто -10 может быть до них не доходят… видели бы вы как проводники осенью и весной по всему депо шакалят где бы урвать угля потому что «еще не начался отопительный сезон»

                • iproger
                  /#18979489

                  А что, в Канаде уже есть поезд который имеет хотя бы такую же скорость как у Сапсана или что у них там?

                  • sith
                    /#18979493

                    Важнее то, что в Канаде нет ни одного поезда где в вагонах не работает кондиционер, отопление углём и дырка вместо туалета. А вообще, на большие расстояния тут летают — поездами дальнего следования пользуются в основном в развлекательных, а не транспортных целях.

                    • var
                      /#18980671

                      В Японии — традиционный туалет — дырка в полу, надеюсь мы не будем новорить, что Канада более развитое государство, чем Япония. :)
                      РЖД и компании — нужно ругать не за дырки в полу и уголь, поверте, найдется куда больше адекватных причин, чтобы сказать как они не правы в своей работе.
                      Нормальных перронов — раз два и обчелся, я вот только что вернулся из Калининграда, где самый распространенный поезд — это Ласточка, где провели реконструкцию всех вокзалов к ЧМ и внимание… пероны переделывать с низкопольных никто не стал, в итоге все вынуждены заниматься акробатикой… это мрак какой-то.
                      И одно дело, когда что-то дорого менять, а другое, когда и так были деньги на реконструкцию, сделай нормально, но нет… все должны страдать.

                      • sith
                        /#18982531 / -1

                        надеюсь мы не будем новорить, что Канада более развитое государство, чем Япония

                        В чём-то, несомненно, Канада значительно развитей Японии, в чём-то наоборот.

                    • iproger
                      /#18981735

                      Ну вот, вы опять предъявляете за дырки, ну да, есть.
                      Только от этого жд не становится европейской или хотя бы СНГ. Хотя комфорт есть, спорить не буду.


                      Самолеты? О да, это так прекрасно слышать гул моторов по 20 раз в день. А самое неприятное что это не место такое, это в радиусе 10 км от аэропорта мертвая зона и еще 10 постоянный шум.
                      А надо ли говорить про повышенный расход топлива? Хотя это мало кого интересует.

                      • sith
                        /#18982539 / -1

                        Конечно, ЖД развитых стран никогда не станут такими же отсталыми как ЖД СНГ и не начнут топить вагоны углём и заставлять опорожняться на шпалы.

                    • Am0ralist
                      /#18982387

                      дырка вместо туалета
                      млин, извиняюсь, но может хватит нести ЧУШЬ?
                      Дырки вместо туалета давно уже массово меняются, все новые и после ремонта вагоны оборудованы био, в которые «нельзя ничего бросать, а то ломаются!» Или вы предлагаете массово выбрасывать вещи до момента их выхода из строя? Это не IT сфера, где через годик-другой технологию сливают в отстой, ибо устарела — там другие экономические подходы и расчеты?
                      Почему вы на эту дырку напираете старательно? Реально, смахивает на хейтерство ради хейтерства.
                      Почему уголь? Потому что могут. В каждой стране свои особенности. Даже банально потому что на коленке чинить проще. Дальше что?

                      • sith
                        /#18982561 / -1

                        Дырка, просто, очень показательна. Конечно, типичный вагон любого поезда развитой страны и без этой дырки во всём значительно лучше типичного вагона России, Индии или, например, Монголии. Для тех, кто никогда не видел эти самые вагоны есть youtube.

                    • vconst
                      /#18982757

                      Лето 2018 года, меньше месяца назад. Москва-Киров-обратно, поезд хоть и фирменный, но это обычный фирменный, а не суперлюкс за 200 баксов в одну сторону.

                      Двери в купе открываются бесконтактной карточкой, в каждом купе телек, кондиционирование центральное (работающее), для верхних и нижних полок есть шкафчики вдоль стены, в них: одноразовые тапочки; гигиенический набор с зубной пастой, щеткой и тп; два полотенца; обычная розетка 220 вольт для зарядок телефонов и тп; небольшой личный сейф как в гостинице. Постели уже заправлены, надо только опустить полку с ней, подушки в индивидуальных чехлах отдельно. В одном конце вагона два био-туалета, если непонято — это которые без дырок. Вагон с душем я выбирать не стал — ехать всего одну ночь. В туалете все примерно как в современном самолете (в купе заграницей не ездил): стальная раковина с диспенсером для мыльной пены; кран с кнопкой работающий после нажатия секунд 10, потом надо снова нажимать; диспенсер для одноразовых полотенец; диспенсер для туалетной бумаги; диспенсер для одноразовых сидений на унитаз; сам унитаз с «вакуумным» смывом как в самолете, слив электронной кнопкой или IR-панелью — зависит от поезда, с предупреждением на некоторое время воздержаться от пользования. В туалете нет персонального швейцара, который снимает с тебя штаны и подтирает, караоке там тоже нет, увы. Я может что еще вспомню — вы только попросите.

                      Извините — если разочаровал и не рассказал про дырку и ссанье хлюпающее на полу по щиколотку, этого просто не было, к сожалению.
                      Пишу и ловлю себя на мысли, будто рассказываю это все старому деду, который в начале 90-х убежал с ружьем в лес и с тех пор людей не видел.

                      Ах да! Чай не пил, потому не обратил внимание, дровами или кизяками там топили печку-буржуйку в каморке у проводника. Может и кизяками, но видимо хорошая вентиляция — в вагоне не пахло паленым навозом.

                      • sith
                        /#18982907

                        • Am0ralist
                          /#18982923 / +2

                          Знаете, вы прям ходячий пример, что синдром эмигранта — существует.

                          • sith
                            /#18983053

                            Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.

                          • iproger
                            /#18983221 / +1

                            Вы наверное правы. Сколько аргументов не приводил я, но получаю ответ про дырку в полу в поездах РФ. Это наверное что-то личное, связанное с той деревней.
                            Просто одно дело та деревня и другое — города типа Москвы, Питера и Киева.

                        • Am0ralist
                          /#18982943

                          Хотя отвечу вам максимально наглядно для вас на примере вашей любимой теслы:
                          Тесла не не может, а не хочет производить 100 тысяч авто в день. Именно этим можно объяснить, что за столько лет она не смогла выйти на такие режимы. Ведь это ж всего лишь взять и сразу с нуля за месяцок запендюрить производство. Тьфу. Говорить нечего.
                          Вот примерно такие у вас аргументы про то, что раз в стране еще есть старые плацкарты — то это писец, отсталость и вообще страна в руинах.
                          А не то, что нельзя взять и за месяц заменить все вагоны в стране. И за год. Это вопрос десятка или более лет. А вы делаете вид, что это дело 5 минут.
                          Не надо так.

                          • sith
                            /#18983033

                            Tesla постоянно наращивает производство и уже много лет делает лучшие автомобили на планете. РЖД по уровню качества предоставляемых услуг даже не приближается к развитым странам.

                            что раз в стране еще есть старые плацкарты — то это писец, отсталость

                            Именно. Так и есть.

                            и вообще страна в руинах

                            Несомненно. Даже ходят шутки, про то, что города выглядят как будто после бомбёжки. РЖД, конечно, не исключение. Отсюда и дырки и уголь.

                            • jenki
                              /#18984679

                              РЖД по уровню качества предоставляемых услуг даже не приближается к развитым странам.
                              А зачем? Это монополист и государство в государстве (со своей землёй, порядками и даже войсками). Большинству деваться некуда, поэтому будут хавать что дают.

                  • ipswitch
                    /#18980725

                    В Канаде не подскажу, по США разве что Acela сопоставим.
                    www.amtrak.com/acela-express-train

                    • iproger
                      /#18981709

                      Про США я знаю. Не сапоставим.
                      Он разве что сапоставим с Украинскими хундаями. Только разница ВВП и все такое.


                      Итог один: жд не пользуется популярностью и в полном упадке.

                      • sith
                        /#18982379 / -1

                        ЖД в Канаде/США, конечно, значительно лучше развит, совершеннее, новее, безопаснее и технологичнее, чем в РФ — это касается любого ЖД, от трамваев и до поездов дальнего следования.

                        • ipswitch
                          /#18982769

                          Сомнительное утверждение.
                          По масштабам сети — да, больше.
                          По пассажирскому движению — очень сильно отстаёт, разительно.
                          Куда меньше инструкций и закидонов по безопасности. Глобальный курс немного иной — «оптимизация» и максимальная экономия на людях, в том числе максимально возможная автоматизация. Радиоуправляемые маневровые тепловозы, автоматические сортировки, полностью безлюдные разъезды и одноуровневые (!!!) пересечения, небольшие станции без дежурных.
                          Огромное количество глухих пересечений, вот тупо пути углом, причём прямым, без шлагбаумов, без эстакад и дежурных. С непривычки сильно удивит.

                          • sith
                            /#18982919

                            По пассажирскому движению — очень сильно отстаёт, разительно

                            Да. Предпочитают самолёты. Зато если едут поездом, то каждый пассажир едет в отличном современном вагоне с удобствами, которых в российских нет и не было, включая кофе машину а не просто кипяток и индивидуальный умывальник для каждого купе.

                        • iproger
                          /#18983219

                          Вы про дырку в туалете забыли…

                          Пишите мне про развитость, а я каждый день пытаюсь найти ее когда еду в электричке (пока не нашел).

                        • iproger
                          /#18983223

                          Вы не подскажите почему в Украине и России, когда я ездил, то пути были электрифицированы, а в США про это не слыхали? Да, да, возят простые дизеля.
                          Я без шуток спрашиваю, мне не понятно почему прилегающие районы и люди на станциях должны дышать этим дымом.

                          • Wesha
                            /#18983337

                            Меня гораздо сильнее прикалывает то, что тепловоз, подъезжая к КАЖДОМУ переезду, сильно и долго гудит. А поскольку переезды чуть ли не каждые 100 метров, то гудит он почти не переставая. А вплотную к ж/д жилые дома стоят — каковО им, интересно?..

                            • iproger
                              /#18983365

                              Какого им? Поверьте на слово, это ад. Не знаю даже как там в зоне 50 метров.
                              И с этим никто не думает ничего делать.

                              • Wesha
                                /#18984941

                                Извините, если забыл уточнить — это я описал мои впечатления от поездки в США, по направлению Chicago — Springfield, перевозчик Amtrak.

                          • DMGarikk
                            /#18983469

                            Электрификация очень дорогое удовольствие и окупается только при определенных нагрузках на линию
                            Это скорее экономически невыгодно в той схеме железных дорог которая в США, где много частных компаний перевозчиков, например частные перевозчики в РФ тоже тепловозы используют потому что это дешевле

                            • iproger
                              /#18984359

                              Линия одна из самых нагруженных и компания государственная.

                • kompas_3d
                  /#18980123 / -1

                  Дырки в туалете остались только в самых старых поездах, в новых давно биотуалеты.

                • vconst
                  /#18980571

                  плюс дырка в туалете на шпалы
                  Ну хватит рассказывать сказки из 90-х. Я уже много лет не видел таких дырок, везде где катался — обычные биотуалеты.

                  • Mike_soft
                    /#18980609

                    в 2011 проехался челябинск-нерюнгри, туда по транссибу, обратно по баму. все вагоны во всех поездах (делали несколько пересадок) были «с дырками».

                    • vconst
                      /#18980617

                      Так далеко меня не заносило :)

                      • Mike_soft
                        /#18981055

                        «заставлять себя надо»©

                        • vconst
                          /#18981077

                          Это все интересно, но билеты на самолет стали сравнимы по цене, а летать получается гораздо быстрее, чем ездить. На сравнительно небольшие расстояния поезд еще оправдан, но больше 1000 км ехать приходится только если с собой большой и тяжелый багаж, который не пройдет по нормам в самолете. В Питер полет на самолете включает в себя расходы на дорогу до аэропорта/ обратно, которая еще и время отнимает не мало, в сравнении с поездом прибывающим практически в центр города. А вот в Иркутск (к примеру) на поезд меня ня затащить…

                          • Mike_soft
                            /#18981105

                            ну, тогда билеты на самолет стоили примерно в 7 раз дороже (а еще была ипотека...).

                            • vconst
                              /#18981135

                              О да… Полет на самолете был невероятно эпичным приключением.

                    • kompas_3d
                      /#18981113

                      2011 год всё-таки, 7 лет прошло, да и от центра там далековато. Для меня в 2015 в поезде Москва-Анапа шоком были шумозащитные шлюзы между вагонами, когда жмёшь кнопку — дверь открывается, ты проходишь между вагонами, открывается следующая дверь, выходишь и дверь за тобой закрывается сама.

                      • Mike_soft
                        /#18981137

                        Россия не считается, только москва и питер?

                        • kompas_3d
                          /#18981155

                          А Москва и Питер разве уже не Россия? Замену поездов всегда начинают с самых загруженных направлений, а они у нас все в центральном федеральном округе и на юге.

                          • Mike_soft
                            /#18981177

                            к сожалению, «де-факто» — нет.

                        • Am0ralist
                          /#18982403

                          А Пенза, Казань, Йошкар-Ола, например, считаются?
                          Старые потихоньку ремонтят и ставят био, новые с био. Парк большой, нахрапом обновить не получится.

                          • ipswitch
                            /#18982779

                            >Пенза
                            №121/122 Пенза-Москва летнего графика этого года — вагоны «те самые», и с дырой, и просто чахлые. К зиме 100% дадут другие, т.к. это старьё явно «дохаживает».
                            Показательно ещё и то, что из Москвы он частенько под двухсистемным ЭП20 шурует, а вот из Пензы извольте на перецепку по Рязани.

                            • Am0ralist
                              /#18982889

                              Я предпочитаю 93 или орский и заранее подстраховываться)
                              К тому же на орском удалось по акции в начале лета взять купе по цене плацкарта — был явно старый вагон, но после хорошего ремонта и со всей цивилизацией.

                    • vconst
                      /#18982765

                      Кстати да, как уже заметили — уже 7 лет прошло, часть составов уже могли обновить.

                    • Vanellope
                      /#18985387

                      Фишечка в том, что биотуалеты нормально работают на новых вагонах, на старых после модернизации получается постоянный запах в вагоне. Так что если поезд нелюксовый, а билет попадает в хвост вагона, лучше молиться богам, чтобы вагон был без биотуалета :)

                • var
                  /#18980583

                  Вероятно потому же, почему основой энергетики США является уголь, да-да, в 2018 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States
                  И будет таковой до 2040, если вдруг что-то не изменится.


                  Налаженная инфраструктура и индустрия, легкость храненияи транспортировки, заправка — элементарна и не требует специального оборудования и опыта/обучения…
                  А те минусы, что есть у угля — в данный момент не на столько критичны, чтобы менять налаженную индустрию его использования.

                  • Sergey0101
                    /#18980831

                    Да и основной недостаток угля — неэкологичность явно не так важет при отоплении вагона

        • kompas_3d
          /#18980115 / -1

          А почему в США раз в неделю расстрелы в школах, а в Европе раз в месяц наезды грузовиков на пешеходов? Почему в России этого не происходит? Может потому что мы всё продумываем заранее? Контролируем оружие, перегораживаем пешеходные улицы бетонными блоками, готовимся к потенциальной опасности заранее, а не ждём её наступления?
          Если что последняя война на нашей территории закончилась меньше десяти лет назад и железная дорога в войне тоже принимала участие.

          • DMGarikk
            /#18980207

            перегораживаем пешеходные улицы бетонными блоками

            если вы не забыли, то это произошло ПОСЛЕ событий в европе
            Почему в России этого не происходит

            в России СМИ по другому работают, вы часто слышите про пришествия на ЖД? а они происходят и чаще чем может показаться. без жертв среди пассажиров в основном, но иногда довольно стремные по сути. просто в РФ «не принято выносить сор»

            • kompas_3d
              /#18980329

              если вы не забыли, то это произошло ПОСЛЕ событий в европе

              Большая часть пешеходных дорог у нас была перегорожена массивными металлическими столбами значительно раньше — ещё в конце 90х, в основном для того чтобы по ним машины не ездили и на них не парковались, наглые автомобилисты 90х потребовали таких мер защиты, что террористы просто не смогли их преодолеть.
              После событий в Европе защитили в основном входы в метро в Москве, в регионах дополнительные меры практически не требовались.

              • vlivyur
                /#18980857

                О каких массивных металлических столбах речь?

                • Mike_soft
                  /#18981023

                  вкопанные кислородные баллоны. которые в 90-х весьма активно выкапывались, и сдавались на металлолом…

                • kompas_3d
                  /#18981049

                  Такого плана:
                  image

                  • vlivyur
                    /#18981353

                    Невский, да? Эти столбы только где-то в историческом центре местами на тихих улицах установлены. Да и не кажутся они крепкими. Нынче устанавливают только противопешеходные заборы массового поражения.

                    • vbif
                      /#18981367

                      Да и против пешеходов они как правило не спасают: в удобных местах очень быстро дырки образуются.

                    • kompas_3d
                      /#18981375

                      Честно не знаю, где столб с фото расположен. Просто показал как примерно выглядят. Легковушка об такие просто убьётся, грузовик на них основательно застрянет.

                      • vbif
                        /#18981633

                        Какой-то у вас хилый грузовик: основание у них не очень надёжное, удар на хорошей скорости такой столбик просто обломает. Ну или нагруженный чем-то.

                        • kompas_3d
                          /#18981643

                          А цепи-то вы забыли? Они очень хорошим останавливающим действием обладают.

                          • vbif
                            /#18981653

                            Учитывая ширину тротуаров на Невском, можно смело засчитать цепь в поражающие элементы.

                  • vbif
                    /#18981365 / +1

                    И вы ни разу не видели их поломанными?

                    • kompas_3d
                      /#18981403

                      До тех пор пока часть из них не начали менять на новые — не видел.

                      • vbif
                        /#18981613

                        А я вот регулярно видел на Невском.

              • DMGarikk
                /#18980913

                Это вы про столбики и заборчики которыми все дороги отгорожены? который очень весело отлетают от врезавшихся в них автомобилей и попадают по людям? (фотографий в интернете достаточно как это выглядит)
                они не рассчитаны на удержание автомобилей

                • kompas_3d
                  /#18981033

                  Вы про новые столбики против пешеходов? Я про старые — у нас это либо трубы миллиметров 100-200 в диаметре, либо чугунные тяжелые столбики, ещё есть клумбы из бетона под тонну весом.

                  • vconst
                    /#18981081

                    Я вырос в военном городке, где в качестве ограничительных столбиков использовались ракетные снаряды от ГРАД %) Закапывали их на полтора-два метра, иногда даже оставляли выпотрошенную БЧ, но чаще это яйцо свинчивали. Для тех кто в курсе — выглядит феерично! Когда их выкапывали — на закопанном конце было оперение :)

                    • kompas_3d
                      /#18981095

                      Военный городок снаружи обычно ещё и стеной обнесён — к нему террористы вообще не подберутся.

                      • vconst
                        /#18981099

                        Стена, колючка, проходные где солдаты проверяли пропуска — ессно все это было. Вместе с дырами, про которые все знали :) Бордюры белили каждый год, сугробы ровняли лопатами в параллелепипеды, красили траву по пути следования проверяющего генерала…

                        • kompas_3d
                          /#18981119

                          сугробы ровняли лопатами в параллелепипеды

                          Прям армия вспомнилась)

                          • Mike_soft
                            /#18981145

                            да-да-да, «твоё отделение идет убирать плац! И запомни, ****: снег должен быть белым и квадратным!»©

                          • vconst
                            /#18981147

                            Зато чисто было )) Ибо в 6 утра в городок выводили роту с граблями и роту с метлами. Традиционное занятие советского военнослужащего.

                            • kompas_3d
                              /#18981167

                              На самом деле у этих кубиков есть своя логика, когда коммунальщики вывозят зимой тонны снега в грузовиках, я вспоминаю этот весьма компактный способ хранения снега)

                              • vconst
                                /#18981201

                                Да ну, оно все стремительно раздалбывалось местной детворой. Таки — городок это не территория в/ч ))

            • AndrewRo
              /#18980899

              Я думал, это произошло после инцидента в метро Славянский бульвар.

              • vlivyur
                /#18980923

                Это, наверно, вторая волна была. Потому что первые появились несколько лет назад.

          • vbif
            /#18981639

            Может потому что мы всё продумываем заранее

            Скорее, у нас любят кричать «волк!» по поводу и без. А эффективность такого подхода показал случай в Питере.

        • ctapnep
          /#18982677

          Далеко не в каждом доме. И я знаю достаточно людей, которые покупая дом специально смотрели, чтоб там было отопление на мазуте. Чтоб газа в доме не было. Даже не баллона, а трубы. Сам в свое время не купил дом с газовым баллоном. Хотя хотел именно газовое отопление. Но труба, а не баллон.
          Так что… риски разные и таки есть люди, кто эти риски учиывает.

      • AndrewRo
        /#18978983

        В статье есть ответ на это в виде взрывозащещённой ниши для аккумуляторов.

        • kompas_3d
          /#18980201

          Взрыв аккумулятора намного слабее взрыва газового баллона. В обоих случаях взрывается газ, но в случае баллона его объем и давление намного больше.

          • AndrewRo
            /#18980891

            Для взрыва газа нужен не только газ, но и воздух. Если в нише его мало — сильного взрыва не будет.

            • Mike_soft
              /#18981043

              у пропан-бутановой смеси взрывоопасная концентрация 1.5-10%, у водорода — 4-75%

            • kompas_3d
              /#18981067

              Если ниша не герметичная, то сначала будет маленький взрыв, который втянет воздух и спровоцирует большой.

              • Mike_soft
                /#18981125

                вообще-то, продукты взрыва обычно расширяются…

                • kompas_3d
                  /#18981149

                  • Mike_soft
                    /#18981175

                    объемник — другое дело. во-первых, там первый взрыв служит для распыления основного заряда, он специально задуман так, чтоб основное вещество ни в коем случае не загорелось. во-вторых, сделать объемный взрыва не так уж и легко, надо сильно постараться (это я вам из опыта любителя пиротехники говорю). в третьих, даже в «объемниках» продукты взрыва расширяются.

        • AndrewRo
          /#18980929

          взрывозащищённой, извиняюсь

    • kompas_3d
      /#18978901

      Да и хранить газ на станции та еще история, а уголь просто навалом лежит.

      • sith
        /#18978955

        Несомненно, хранить газовые балонны значительно проще, чем кучи угля.

        • Konachan700
          /#18979837

          Уголь лежит в вагоне и для его добавления к запасу нужен один Вася с лопатой да тележкой на всю станцию. Можно не совсем трезвого даже, лишь бы лопатой махал уверенно. Для работы с газом нужны специально обученые люди, отвечающие за качество замены баллонов — это совешенно другое количество денег и работников. Кому оно надо? Тем более, что уголь у РЖД условно-халявный, ибо наверняка берут его взаимозачетом.

          • sith
            /#18979851

            Я не специально обучен и вполне отвечаю за замену своих баллонов — тут вообще таких миллионы. Отличие в том, что даже лопата не нужна ни Васе ни проводнице. Достаточно просто на тележке привезти новый баллон (который при этом не обязан быть большим) и закрутить вентиль, с чем справится даже ребёнок. При этом баллон сложнее поджечь, намочить и рассыпать.

            • Konachan700
              /#18980119 / +1

              Во-первых, не надо путать физлиц и компании. В компании за баллоны надо вводить ответственных, делать спецподготовку персонала, правила обращения (оставил баллон на южном солнышке — получил взрыв), и так далее. Во-вторых, газовые котлы требуют постоянных проверок квалифицированным персоналом и наличия газконтроля в поезде. В-третьих, переоборудование влетит в копеечку, да и эксплуатация тоже: угольные котлы производят еще со времен дедушки Ленина, стоят они копейки, уголь условно-бесплатный по сравнению с газом, безопасность намного выше.

            • kompas_3d
              /#18980445

              Вы так говорите как будто намочить уголь — это нечто плохое) Он сухой, если что, даже плохо горит.
              При горении сухого угля он горит с образованием угарного газа и малым количеством теплоты:
              С + О2 = СО + СО2 +Q
              При горении мокрого угля идёт реакция восстановления водорода из паров воды и угарного газа и он горит интенсивнее:
              C + O2 + H2O = CO2 + H2 +Q
              H2 + O2 = H20 +Q
              По сути при горении мокрого угля горит как раз столь любимый вами газ.

            • Wesha
              /#18982357 / +1

              Я не специально обучен и вполне отвечаю за замену своих баллонов

              Ошибка выжившего. Вы — один, а идиотов много.

          • shifttstas
            /#18980139

            Что вы видите тяжелого в замене N газовых баллонов? Напомню, на «дачах» у 90% для плит использовались и у многих продолжают использоваться газовые баллоны, и ничего — как то обычное насиление справляется. С газом все может быть ещё удобнее — заправка может идти как заменой картриджа (балона) так и заправкой через шланг, что ещё быстрее чище и удобнее

            • Konachan700
              /#18980181

              Не везде лежит труба… Большая часть станций не газифицирована. То есть баллоны надо подвозить, увозить, хранить — учитывая крошечную емкость оного (что такое 50 литров на такое помещение), лютая мышиная возня выходит. Или ставить цистерну с газом, что требует сооружения полноценной ГЗС и несколько газовщиков к ней.
              Уж лучше дизельные печки ставить, это куда проще.

              • shifttstas
                /#18980489

                Вокзалы обычно в городах, отсутствие газа в городе ситуация сама по себе не нормальная, если это позволит исправить ситуацию — отлично же

    • DMGarikk
      /#18979799

      не буду писать про взрывы, потому что много чего в вагонах и без этого взрывается, крышками от аккумулятроных ящиков пару раз в год стабильно когонить убивает
      ==
      для газового котла нужно чтобы электричество всегда работало для обеспечения безопасности и работоспособности оборудования
      а вагон может на одном месте стоять и неделю например, аккумуляторы сядут… и как его топить тогда?
      ==
      обычно если и делают другую систему, то с дизельным топливом. также на вагонах ресторанах газовые баллоны стоят

      • sith
        /#18979865

        и неделю например, аккумуляторы сядут… и как его топить тогда?

        А зачем его топить, если там даже электричества нет?

        для газового котла нужно чтобы

        Спасибо, я уже прочитал ниже, что компании развитых стран топят свои вагоны газом/дизелем:

        «Для автономного отопления вагонов Siemens Viaggio габарита РИЦ по согласованию с заказчиком ставят дизельный или газовый отопитель, обычно Webasto»

        • DMGarikk
          /#18979893

          А зачем его топить, если там даже электричества нет?

          потому что в баках замерзнет вода, испортится обшивка, начнет плесень расти
          в РФ между прочим зимой -35 бывает, а вагон по сути жилое помещение (помните запах дачного домика который всю зиму под сугробом, а лето мы пришли картошку сажать? запах затхлости и плесени, вот в вагоне также будет)
          ==
          дизелем топили бы, если бы дизель не воровали. ушлый народ у нас. вообще в служебных вагонах зачастую с завода стоит дизельная печка, но ее не используют по этой же причине

          • sith
            /#18979913

            потому что в баках замерзнет вода

            Но Siemens всё равно не топит углём?

            дизелем топили бы, если бы дизель не воровали

            Тогда тем более газ предпочтительнее — его и украсть сложнее, чем уголь.

            Но, конечно, спасибо за ответ. В целом, более-менее ясно. Дизель украдут, газ не может работать без электричества, а обеспечить вагон электричеством на стоянке слишком сложно (дорого? лень?).

            • DMGarikk
              /#18979943 / +1

              а обеспечить вагон электричеством на стоянке слишком сложно (дорого? лень?).

              дорого и сложно с организационной точки зрения, учитывая текущие реалии.
              не все парки оборудованы централизованным электроснабжением, а в 90е еще и поломали многие. потом вагоны не всегда в парке находятся во время перестоя.
              потом надо людей которые будут провода перетыкать, сейчас в составах на перестое или проводники в каждом вагоне или два человека на весь состав. и проводников никто не ставит в известность если вагоны катают, провода перетыкать не кому (а составителям поездов наплевать, они только так рвут провода)
              вобщем классический российский бардак… правда с двухэтажными вагонами ситуация меняется потому что они не живут без электичества

              • sith
                /#18979947 / +1

                Ну вот пазл и сложился. А то «война, бомбы и осколки». Спасибо.

            • Am0ralist
              /#18982433 / +1

              Почему у вас в одной теме недуомение по поводу слов «проще перевести все машины на газ», а в другой вы требуете чтоб от угля отказались для жд вагонов и перевели всё на газ?

              • sith
                /#18982583 / -1

                Может быть потому, что привести в движение автомобиль это не тоже самое, что обогреть вагон? И вообще в той теме речь идёт об электромобилях — если бы их не существовало, то, вероятно, был бы смысл перевести какой-то транспорт (например, общественный — как это сделали с паромами в Ванкувере) на газ, вместо бензина/дизеля.

                • Am0ralist
                  /#18982669 / +1

                  И чем же? Давайте, я послушаю.
                  Вы ж тогда должны топить за аккумуляторы во всё дно вагона и вот этим топить, снабжать и т.п. Абсолютно выдуманные разграничения для себя возвели дабы оправдать хейтерство какое-то.
                  Топливо выбирает исходя из экономических предпосылок.

                  • sith
                    /#18982689 / -1

                    Вы ж тогда должны топить за аккумуляторы во всё дно вагона и вот этим топить

                    Если речь идёт про обогрев, то обычно эффективнее это делать именно газом, а не электричеством, потому, что тепло из газа получается напрямую, а в случае с электричеством нужны преобразования энергии в тепловую. Именно поэтому подавляющее большинство домов в США/Канаде сейчас обогреваются газом (индивидуальный бойлер в каждом доме).

                    Топливо выбирает исходя из экономических предпосылок

                    Конечно, нет. Предпосылок и переменных огромное множество — начиная от эффективности на вес/объём и заканчивая возобновляемостью, доступностью и возможности утилизации отходов.

                    для себя возвели дабы оправдать хейтерство какое-то

                    Вы постоянно переходите на личности при этом постоянно пишете про хейтерство (sic). Мог бы я попросить Вас больше этого не делать? Заранее спасибо.

                    • Am0ralist
                      /#18982911 / +1

                      Вы постоянно переходите на личности
                      Сказал человек, который в куче сообщений специально «перешел на личности» по отношении к стране, стремясь ее унизить и специально отбирая отживающее?
                      Я б вас тоже попросил, не писать то, о чем имеете мало информации. А то выглядит, как я сейчас начну рассуждать про то, как в Канаде или США что-нибудь очень плохо на основе того, что там негров полиция стреляет или девочку разрешили не лечить от рака дабы сохранить национальные традиции индейцев.

                      • sith
                        /#18982953 / -1

                        «перешел на личности» по отношении к стране

                        Я это сохраню где-нибудь. Дальше будет «перешёл на личности по отношению к нашей галактике»?

                        В России — ужасные железные дороги. Отсталые. Опасные. С кошмарным сервисом и т.д. Если Вы, или кто-то ещё не видел ЖД в развитой стране, то это не повод говорить, что дырка и уголь это нормально и просто нужно подождать ещё лет 10, чтобы это изменить.

                        о чем имеете мало информации

                        Достаточно имею. Многократно путешествовал на поездах по всей стране. Последний раз 4 года назад. Не видел ни одного вагона, который хотя бы близко или хотя бы далеко был так же удобен как самый обычный вагон поезда в США/Канаде. Уверен на 146%, что за эти 4 года не произошло никаких значительных улучшений/ухудшений.

                        как я сейчас начну рассуждать про то, как в Канаде

                        Почему бы и нет? Т.е. я понимаю, что в России опасно и за комментарий могут посадить, но про Канаду и США всё ещё можно писать всё, что душе угодно (кроме *роскомнадзор* и *роскомнадзор*). Особенно, если это сообщение по теме и касается ЖД. Например, можно написать про метро в Ванкувере, которое полностью автономно или про двухэтажные электрички в Ванкувере (и других канадских городах) или про великолепные трамваи в каком-нибудь Калгари или Портленде, или про монорельс в Сиэтле и так далее.

                        • iproger
                          /#18983227

                          Не знаю, сегодня поезд был набит битком и пара человек стояла между вагонами. На одном из участков вагон начало кидать из стороны в сторону так что многие чуть не упали. Но хуже было то что резина на краю вагонов открывалась и человек мог банально выпасть.
                          И вот читаю я про то что вы говорите про безопасность и думаю: то ли я дурак, то ли вы на Марсе живете.

  23. jakobz
    /#18978587

    А если генератор включать только когда тормозить надо? Ну типа и рекуперация, и тормоза поберечь.

    • ptica_filin
      /#18978747

      Чтобы лампочки и розетки работали только при торможении? :)
      А всё остальное время как?

    • kompas_3d
      /#18978871 / +1

      Генератор вагона ремнем к колесной паре подключен
      image

      • ptica_filin
        /#18979211

        Можно управлять обмоткой возбуждения. С возбуждением работает, без него — просто так крутится и колёса почти не нагружает.

        • kompas_3d
          /#18980163

          Ключевое слово «управлять». Для управления нужна электроника, для электроники нужно электроснабжение, а его без генератора нет.

          • DMGarikk
            /#18980219

            аккумуляторы же есть. и даже полностью севшими аккумуляторами генератор сам для себя может достаточно электричества выработать чтобы включить себе возбуждение.

  24. kompas_3d
    /#18978843 / +1

    Просто топить вагон электричеством — это варварское отношение к электричеству.

    • shifttstas
      /#18980153

      Почему? Это экологичней чем уголь

      • kompas_3d
        /#18980169

        С учётом, что электричество и есть производная угля на 40-50% (см. энергобаланс в РФ), так ещё и за вычетом КПД, экологичность весьма сомнительная.

        • shifttstas
          /#18980195

          Это совсем другая проблема, в солнечных районах угольные станции можно заменить на солнечные, в холодных — на ветряки, уголь же при старании ещё и вреден всему окружающему пространству, а если вспомнить, что линии жд идут через город — вообще ахтунг, а вот угольная ТЦ может стоять и коптить в далеке от людей

          • kompas_3d
            /#18980305

            А бани в городах вообще дровами топят — с ними что делать?)

            а вот угольная ТЦ может стоять и коптить в далеке от людей

            Большая часть железных дорог проходит от скопления людей намного дальше, чем угольные электростанции, даже в центральном регионе железные дороги в основном среди лесов и полей идут. Вы вообще экологическую опасность угольной печи сильно преувеличиваете — кроме углекислого газа и сажи она никаких вредных веществ не выделяет — в ней сгорание в идеальных условиях идёт.

            • senglory
              /#18984785

              Ага, и поэтому в Экибастузе стоит царь-труба в 450 метров высотой. И отвалы золы угольных ТЭЦ хорошо так пощелкивают зивертами, кюри, и прочими бэрами

  25. metric_ghost
    /#18978915

    По очевидным причинам до скорости 35 км/ч от генератора энергия не поступает.

    А какие этому очевидные причины, поясните пожалуйста? Велосипедная динамка вполне давала энергию на скоростях сильно меньше 35 км/ч.

    • kompas_3d
      /#18978961 / +1

      Возможно частоты нужной не будет, это ограничение только на части генераторов, а не на всех.

      Генераторы
      1. 2ГВ-003 генератор переменного тока мощностью 5,5кВт. Используется с приводом ТРКП.

      2. 2ГВ-008 генератор переменного тока мощностью 8 кВт. Используется с приводом ТК-2.

      3. ЭГВ-32, ЭГВ -08-У – генераторы переменного тока используются с редукторно — карданным приводом от средней части оси в вагонах открытого типа с кондиционированием воздуха производства ТВЗ. Генераторы мощностью 28-35 КВТ, переменного тока, напряжением 110-142В ±2В включается в работу при движении поезда со скоростью свыше 35 км/ч.
      Такая вот бандура здоровая с карданом:
      image

      • DMGarikk
        /#18979829

        все ЖД генераторы (за искючением старых аммендорфов) — переменного тока, НО сразу около него стоит выпрямитель который делает ток постоянным, по этому от частоты зависимости нет.
        однако по частоте генератора, схема управления понимает что буквально «ага, скорость 35 кмч — включаюсь»… даже блок на некоторых вагонах так называется БРЧ (блок реле частоты)

        • F0iL
          /#18980205

          А после выпрямления в постоянный, потом для подачи в бытовые розетки в вагоне из него снова делается переменка? А как именно? Дополнительный мотор-генератор, или еще какая-нибудь штука?

          • DMGarikk
            /#18980265

            когдато давно был дополнительный мотор-генератор (в старых вагонах иногда встречается, в древних плацкартах люминисцентный преобразователь воет, в прямом смысле, под крышей нерабочего тамбура), сейчас это статический преобразователь на полупроводниках
            вообще, напряжения в вагоне такие:
            Основной генератор и основная бортовая сеть: 110в постоянки
            Питание электробритв (и уже ноутбуков): 220в 50Гц переменки
            Питание люминесцентного освещения 220в 425Гц

            сейчас отдельный общий преобразователь на освещение убрали и в каждую лампу ставят свой локальный на 110в
            и стали ставить более мощный на розетки, в который стали ноутбуки втыкать

        • kompas_3d
          /#18980341

          Так все генераторы, что я перечислил переменного тока, но только один включается на определенной скорости.

          • DMGarikk
            /#18980367

            они все включаются на определенной скорости
            p.s. я работал электриком в депо, и все эти генераторы из списка я хорошо знаю

            • kompas_3d
              /#18980375

              Ну я раньше тепловозные дизеля проектировал на тепловозостроительном заводе, по вагонам знания косвенные.

    • DMGarikk
      /#18979815

      Мощность недостаточная получается на скорости ниже 35кмч. он просто физически не может выдавать паспортные показатели мощности
      в редукторах же нет коробки переключения передач чтобы на низкой скорости быстрее генератор крутить, а на высокой меленнее

  26. Alcpp
    /#18979053

    Аккумулятор монтируется во взрывозащищённом боксе (если что-то пойдёт не так, стенка бокса отстрелится и взрывная волна пойдёт наружу от поезда, что быстро и относительно безопасно её погасит).


    Т.е. на вокзале взрывная волна пойдет в сторону перрона?

    • KivApple
      /#18979399

      Минимизируют риски. Высадка-посадка пассажиров занимает ничтожно малое время по сравнению с тем временем, пока поезд идёт или стоит на запасных путях (в обоих случаях людей рядом быть не должно). К тому же станция в городе и там хоть «скорая» может приехать, а если пострадают люди в середине пути в безлюдном месте (и поезд ещё и не сможет идти дальше), то им уже никто не поможет. Из двух зол выбирают меньшее.

      • shifttstas
        /#18980159

        А почему бы их не сделать с направлением вниз? В сторону путей? Самый безопасный вариант же

        • kompas_3d
          /#18980187

          Рикошет, разрушение шпальной решётки, попадание крышки под колесо и сход поезда?

          • shifttstas
            /#18980511

            Почему же? Ну будет взрыв направлен вниз не вижу причин схода, если система криво работает (крышки или что там ещё — надо сделать нормально, что бы ничего не отваливалось под колёса и не убивало людей)

            • kompas_3d
              /#18981089

              Крышка ударяется о шпалы, рикошетит, попадает между колесом и рельсом — колесо выходит из зацепления с рельсом и происходит сход вагона с рельсов.

        • DMGarikk
          /#18980275

          а как аккумуляторы обслуживать вытаскивать? сейчас их вилочным погрузчиком сбоку вагона вытягивают

          • shifttstas
            /#18980521

            А в чем проблема делать это так же, просто боковая стенка не будет предназначена для аварийного сброса давления а лишь будет открываться по требованию

    • DMGarikk
      /#18979831

      ага, вообще крышки аккумуляторных ящиков частенько отрывает взрывом… у нас в депо по 2-3 случая в год, поезд приезжает без крышки (в основном на перегоне, когда они активно заряжаются, а с вентиляцией какието проблемы)… один из случаев помню был убило обходчика (нельзя курить около вагона!!)

    • kompas_3d
      /#18980183

      Перрон, как правило, намного выше расположения аккумуляторов — в чём проблема-то?

      • DMGarikk
        /#18980357

        Это не везде, ооочень много где низкие платформы

        • ad1Dima
          /#18980423

          Я бы сказал, что высокие платформы, кроме Москвы и Питера нигде не видел…

          • vlivyur
            /#18980949

            Мурманск, Ярославль, Сочи.

            • ad1Dima
              /#18980961

              Красноярск, Томск, Новосибирск, Омск, Тюмень, Екатеринбург…

              • vlivyur
                /#18980995

                В Новосибирске построили высокую платформу? Там всю жизнь акробатикой занимались.
                Да и Омск, Тюмень, Екатеринбург такими же были.

                • ad1Dima
                  /#18980999

                  В том и дело, что нет.

                  • vlivyur
                    /#18981019

                    А, я за высокие платформы говорил.

                    • ad1Dima
                      /#18981037

                      Я понял и привёл контрпример.

  27. vlivyur
    /#18980319

    Т.е. возле ящиков стоять не рекомендуется.

  28. Dmitriy62
    /#18980871

    Спасибо! Отличная статья. Просто. Доходчиво. Интересно!

  29. popov654
    /#18985439

    Причина в том, что современные вагоны делают с беззазорной сцепкой и герметичным межвагонным переходом, а старая сцепка «гармошкой» (через которую «прорезинивались» некоторые зайцы, причём не всегда выживая в процессе) геометрически несовместима с новыми стандартами.


    А в чём проблема традиционного варианта с гармошкой? В зайцах, или в потерях тепла из тамбуров? Он же, кажется, проще в изготовлении.