Стоит ли ехать It-специалисту на Дальний Восток +54


Время от времени некоторых людей посещает идея переехать куда-нибудь на Дальний Восток, чтобы жить в окружении природы и наслаждаться жизнью. Так как у меня есть соответствующий опыт, я поделюсь с вами опытом работы в IT на Дальнем Востоке.



Что есть Дальний Восток


Вся IT-жизнь данного региона протекает в двух центрах – Хабаровск и Владивосток. Остальные города имеют лишь небольшие проблески IT, где основное число IT-фирм – это 1C-Франчайзи.
С учетом выбора Владивостока, как столицы всего Дальнего Востока (значит притока бюджетных средств), а также уникальности природных условий – я остановлюсь именно на нем и его окрестностях.

Сразу скажу, что Хабаровск – неплохой город, но он обычный. Его можно сравнить, например, с Нижним Новгородом. Т.е. житель средней полосы РФ, там ничего нового не найдет, да и до моря далековато.

Климат и природа


Мечтали жить в регионе, где на машине можно доехать до моря, гор и озер за пару часов – Владивосток ваш выбор. Отличные пляжи с хорошей водой и песчаным берегом. Обильное число горных вершин средней высоты (800-1400 метров), тайга и девственная природа.

Из минусов – это отсутствие инфраструктуры. Т.е. доехать вы туда сможете, и даже сможете найти приличный общепит, но на этом все удобства заканчиваются. Курортный бизнес развит плохо, палатка на пляже или деревянный барак с удобствами на улице – это пока вершина того, что есть. Конечно, есть пару хороших мест, но ценник там слишком высок. Пляжный сезон три месяца – июль-сентябрь.

Что касается климата, то ситуация следующая.

  • Примерно 1 месяц в году (с середины июля, по середину августа) стоит адская духота и жара. Выходишь на улицу, и создается такое ощущение, что ты зашел в баню. Конец августа – сезон дождей и тайфунов.
  • Апрель – Ноябрь – очень хорошая, стабильная температура, когда ты чувствуешь себя очень хорошо.
  • Декабрь-Март – такая лайтовая зима. Иногда приходит тайфун и валит много снега, но чаще всего на улице держится -10 / -12 без снега.

Из того, что сильно бросается в глаза – это деревья. Если в Москве это 10-15 метровые высокие деревья, то тут же все скрюченное 5 метровое, но пушистое.

Тигры есть, но их ареал обитания – это территории, где кроме небольших деревень ничего нет. Поэтому, если вы туда сами не полезете, то ничего с вами не будет.

Вывод: Погода не курортная, но в разы теплее, чем в Москве. Солнце, море, горы, леса и тайга.

Продукты питания


В среднем цена на продукты питания на 10-20% выше, чем в европейской части России – выбора также поменьше. Своего производится относительно мало, завозить с Юго-Восточной Азии с 2014 стало в разы дороже. Например, чтобы купить хорошие яблоки, нужно покупать Новозеландские яблоки по 160 рублей за кг. Есть китайские по 105-110, но их качество ощутимо хуже.

Что касается рыбы и морепродуктов, то ситуация весьма печальная. За адекватную цену (ниже, чем в Москве), можно купить обычную рыбу – камбала, минтай, горбуша. Все остальное имеет либо цену, как в Москве, либо еще выше. Причина кроется в том, что производителям после 2014 года стало очень выгодно вывозить все в Японию, Корею, Китай, на местный рынок ничего не остается.

Конечно, всегда есть возможность купить морепродукты у браконьеров – цена там будет относительно адекватная. Но, во-первых, не всегда качество продукции адекватное – неправильное хранение. Во-вторых, не очень хочется поощрять таких ребят.
Из положительных сторон – это хороший Уссурийский ликероводочный завод. Хорошие настройки на травах, хороший ром – и все по адекватной цене.

Вывод: вывод такой, что ценник на продукты выше, чем в Москве, выбора меньше, морепродуктов мало и дорого.

Стоимость жилья во Владивостоке


В среднем адекватная однушка во Владивостоке с учетом коммуналки обойдется вам в 25-30 тысяч рублей. Если брать более удаленные от центра районы, либо пригород – то найти можно за 15-20. Рассчитывать нужно на панельные пятиэтажки и девятки – 1981-1989 годов. Все, что новое – уже ценник, как за «бизнес-класс».

Чаще всего люди работают без договоров. Но, как правило, процент кидал на средней стоимости крайне низок. Если хотите найти что-то дешевое, то уже на свой страх и риск.

Стоимость жилья для покупки очень похож на ценник Санкт-Петербурга. Т.е. берем панельки Выборгского района, и получаем стоимость Владивостока. Это одна из причин, почему так много людей с Владивостока уезжает в Санкт-Петербург.

Также часто люди покупают жилье в Пригороде Владивостока, там ценник ниже, но добираться до города дольше.

Работа в IT


Зарплаты тут значительно ниже, чем Москве и Питере. Условно можно дать такие градации:

  • 30-45 Junior
  • 45-60 Middle
  • 60-80 Senior

Время от времени попадаются и выше, но это большая редкость (чаще всего вижу для мобильных-разработчиков).

Число вакансий с учетом 1С-программистов, веб-дизайнеров, администраторов, технической поддержки и прочее – 264 на сегодняшний день. Основной стек технологий – это PHP/1C/JavaScript.

В основном работа – это оптовые компании, которые что-то импортируют и продают (крупнейший работодатель – это DNS). Есть аналог Avito – также крупная компания. Все остальное – уже мелочевка разного рода.

Очень мало компаний, которые аутсорсят Китай, Японию, США, Австралию. С первыми двумя – языковой и культурный барьер. С двумя другими – низкий уровень разработчиков. Если разработчик имеет руки, то его достаточно быстро хантят в штат на удаленку, либо предлагают релокацию. Я сам работаю на удаленку, и получаю примерно 2 зп уровня Владивостока.

Вывод: работа есть, но зп не блещет, и уровень задач достаточно типичный. Если брать города региона поменьше, например, Уссурийск – 200к людей, то там на весь город 5 вакансий – фотать товар и выкладывать в интернет-магазин.

Перспективы


Хочется сказать сразу, что в регионе раньше ощущалось, что у людей есть деньги. Автомобильный бизнес, Купи-Продай из Азиатских стран и рыбный промысел давал хорошие деньги. Сейчас же первые два момента прикрыли административно, и люди стали беднее. Многие ночные клубы и предприятия закрылись.

Инфраструктура и логистика региона


Последнее время в регион вкладываются большие деньги, поэтому качество дорог, коммунальные услуги, зоны отдыха приводятся порядок. Тем не менее, это все относительно верно для 100км вокруг Владивостока. Отъезжаем чуть дальше, и начинается задница.
Что касается доступности логистики, то все печально:

  • Билет Владивосток-Япония – 13 тысяч рублей в одну сторону.
  • Билет Владивосток-Москва — 15 тысяч рублей в одну сторону.
  • Билет Владивосток-Сеул – 10 тысяч рублей в одну сторону.
  • Билет Владивосток-Пхеньян – Вам это правда интересно?

Конечно, всегда можно съездить на автобусном туре в приграничный Китай, но там:

  • Нечего делать – просто большой китайский рынок
  • Стало значительно дороже после 2014 года.

Даже до Хабаровска ехать день, так как расстояние, как Москва-Питер, а скоростных поездов нет.

Другими словами, ощущается некая изоляция, куда-то поехать – дорого. А если вам на самолете попадутся вахтовики с сахалина, то вас ждут удивительные 8 часов перелета.

Из плюсов можно назвать синдром «До Москвы далеко». Все, что происходит в европейской части России, вас не особо волнует, поэтому можно спокойно жить и не париться.

Криминал


С криминалом в регионе стало адекватно. Те, кто не смог перестроиться к нормальной жизни уже давно лежит где-нибудь на дне моря, а остальные стали вести законный бизнес. Конечно, попадаются заказчики, которые начинают: «Хорошо работаешь – хорошо живешь, работаешь плохо – живешь плохо. А с плохой жизнью долго не живут». Но это уже большая редкость.

Дополнительные развлечения




В крае находится крупнейшее казино в РФ. Если есть деньги, то можно неплохо провести время и поиграть. Оно строилось с учетом азиатских игроков, поэтому планировалось открыть сразу несколько зданий, аквапарк и прочее. Но все оказалось не так радужно, поэтому дополнительные объекты вводятся с запозданием.

В крае находится множество объектов военной инфраструктуры СССР. Можно неплохо полазать по базам подводных лодок, хранилищам ядерного оружия, взлетным полосам и поиграть в сталкера. Также в бухте Фокино находится множество военных судов на консервации, включая ядерный крейсер. Пробраться на него можно.

Есть трасса для дрифта. Правда в текущем положении купить машину в Европейской части РФ уже дешевле, чем у нас. Но зато можно взять гибрид и экономить на бензине.

Приятный бонус


По какой-то странной причине в регионе очень красивые фигуристые девушки. Возможно, это связано с тем, что сюда в свое время переселяли людей с Кубани и Украины, и больше никто больше не влиял на генофонд, но факт есть факт.

Прилетаешь в Москву огромное количество девушек без попы, без груди, небольшого роста, аля девочки подростки. Во Владивостоке же большинство фигуристые формы и приятные на лицо. Ну и возможность завести контрабандой азиатскую косметику, тоже решает – достаточно редко попадаются неухоженные девушки.

Что можно сказать, как вывод


Регион имеет свои плюсы и минусы, как и все локации. Но чего-то такого, чтобы решиться и переехать сюда из Европейской части России – зачем!

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (205):

  1. AkaZLOY
    /#18994603

    По работадателям разве что могу добавить, что помимо DNS и FarPost'а, есть офисы различных хостингов, чтобы закрывать текущий часовой пояс. А всё остальное относительно мелкое и несерьёзное.

    • be10v
      /#19002627

      а как же порты? рыбный, торговый? дарькина предприятия? звезда в большом камне, где выделяют квартиру.

  2. AlexZaharow
    /#18994687

    достаточно редко попадаются неухоженные девушки
    ну, а для девушек что-то найдётся? )))

    • anprs
      /#18996177

      По статистике до 80% девушек бисексуальны

      • river-fall
        /#18996553 / +2

        по статистике порносайтов?

        • anprs
          /#18997559 / +5

          Вы так говорите, как будто бы считаете эту статистику недостоверной

          • sanchosd
            /#19000181

            Я всех своих спрашивал, с кем был в близких отношениях.
            Где-то 8 из 10 не против, 6 пробовали, а у 2-4 было «надолго и всерьез».
            Вполне на 80% набегает)))
            Но, для полноты картины нужно сказать, что парочка высказалась в ключе «с женщиной? я? Буууэээ!!!!»

            • bjornd
              /#19000187

              Сначала просто подумал что обсуждаются реальные женщины, а не выдуманные. А так да, все сходится.

              • sanchosd
                /#19000255

                Все женщины- реальные. Большинство женщин не проявляет активности по отношению к женщинам, но при случае, или в коллектином совокуплении… но это уже за рамками данного ресурса…

                • bjornd
                  /#19000259

                  Да чего уж там, продолжайте… Видно же, что выговориться нужно.

      • roscomtheend
        /#18998665

        68.13% статистики выдумывается из головы?

  3. immaculate
    /#18994715

    Что-то не очень понятны преимущества. Горы и море также недалеки если жить в Ростове, Краснодаре, Майкопе (правда здесь и в других маленьких городах уже удаленную работу искать надо будет).


    Авиабилеты в любую страну, кроме Японии и Кореи, стоят дороже, чем из Москвы (наугад выбрал даты и посравнивал цены на направления, которые я люблю: Индия, Таиланд, Непал, Камбоджа).

    • Quber
      /#18997411

      Это действительно так. Билеты дорогие. Непременно чувствуется изоляция.

    • franzose
      /#18998335

      Более того, даже в саму Москву и Питер летом билеты дорожают настолько (по крайней мере на Сахалине), что получается проще полететь в ту же Корею или Японию отдыхать.

      • immaculate
        /#18998347

        Я теоретически начал изучать жизнь на ДВ из-за раздачи гектаров. Но пришел к выводу, что не стоит овчинка выделки. На этом гектаре надо строить какой-то бизнес, а я просто хочу построить дом и жить в нем. Раздают его далеко от городов, где нет инфраструктуры.


        Все остальное для меня не имеет смысла. Горы и море я люблю, но они и в европейской части есть. В прошлом году ездил в Сочи и Кабардино-Балкарию, там есть и море (правда море мне не очень понравилось) и горы, причем места в горах просто потрясающие.


        Родственники и друзья у меня либо в европейской части, либо там, откуда проще и дешевле всего долететь из европейской части.


        Путешествовать я люблю по ЮВА, но Япония и Корея мне не очень интересны (отчасти из-за высочайших цен, отчасти просто потому что неинтересны), думал, что может быть хоть туда будут билеты дешевле, потому что расстояния вроде как чуточку короче. Но нет — разница с билетами из Москвы достигает двух раз...


        Так что ни одной причины пока что не нашел.

        • franzose
          /#18998355

          Хм, были с женой в Корее два раза, не замечал, что там цены прям высокие. Мы, конечно, не шиковали там, кушали в обычных кафешках, ездили на метро и автобусах, предварительно купив T-Money.


          Относительно гектара напрягает последнее предложение: «Закон о дальневосточном гектаре позволяет каждому жителю страны бесплатно получить 1 Га земли в пользование на 5 лет. После этого срока земельный участок можно будет оформить в собственность. Но только в том случае, если государственная комиссия признает, что вы использовали землю по назначению.». Я, конечно, не разбирался глубоко в данном вопросе, но что мешает государству взять и не признать пользование землей по назначению?

  4. minisotm
    /#18994717

    Лучше выбирать кирпичные дома, в панельках, во время дождей, все плесенью покрывается, не только стены, но и даже одежда в шкафу.

  5. serkoviv
    /#18994719

    добавлю про погоду.
    "
    Примерно 1 месяц в году (с середины июля, по середину августа) стоит адская духота и жара. Выходишь на улицу, и создается такое ощущение, что ты зашел в баню. Конец августа – сезон дождей и тайфунов.
    Апрель – Ноябрь – очень хорошая, стабильная температура, когда ты чувствуешь себя очень хорошо.
    Декабрь-Март – такая лайтовая зима. Иногда приходит тайфун и валит много снега, но чаще всего на улице держится -10 / -12 без снега.
    "
    очень сильное заявление.
    т.к. во Владивостоке бывают такие ветра зимой что -12 плюс ветер вам покажутся -30 в Москве. за счет влажного климата. ветра дуют практически все время. Лето во Владивостоке если повезет длится с начала августа по середину сентября. но если придет тайфун. то лета тогда нету. Море рядом конечно. но прожив во Владивостоке 12 лет. я на море бывал от силы раз 10. потому что на море все друг на друге. или нужно ехать далека от Владивостока. если сравнивать по уровню комфорта Владивосток и Хабаровск. то Хабаровск на голову выше. во Владивостоке ничего нет для пешеходов. все только для машин. уехал из Владивостока как только родился сын. потому что для детей там ничего нет. получить садик, очень трудно. сейчас в Москве получили очень легко и быстро. (имея прописку). так что если кто то хочет просто ездить отдыхать туда, то Приморье очень хороший регион. Красивый. я

    • Balalaykajazz
      /#18995409

      Плюсую на счет погоды. Лайтовая зима — это явно не про вдк.

      «Мечтали жить в регионе, где на машине можно доехать до моря, гор и озер за пару часов – Владивосток ваш выбор. Отличные пляжи с хорошей водой и песчаным берегом.»

      Очень идеализированная картинка. Чтобы были действительно отличные пляжи с хорошей водой нужно очень далеко ехать

      • AAngstrom
        /#18995875

        Зима — да, с лютыми ветрами. В Хабаровске, кстати, ещё хуже, потому что ветра те же, а температура ниже.

        Что касается пляжей, если там всё не испоганилось за 20 лет, то со стороны Уссурийского залива есть много мест для купания в пределах часа езды от города. Раскрученые, вроде Шаморы, переполнены, но там хватает диких бухт, где можно спокойно отдыхать. К тому же, не забываем про острова: Русский — меньше часа на пароме (а сейчас и на машине можно), Попов — пару часов на пароме, и вы получаете отличные песчанные пляжи с лазурной прозрачной водой.

        • Balalaykajazz
          /#18996051

          Остров Русский после открытия мостов стал общедоступным, но очень сильно изгаженным, причем всего за несколько летних месяцев. Что там произошло за 4 года моего отсутствия знать не могу, но не думаю, что что-то изменилось к лучшему.
          Надо полагать, что и на Русском должны были остаться чистые пляжи в труднодоступных местах, можно добраться и на Попов или другие прекрасные места, но все это не соответствует посылу автора «на машине за пару часов до отличных пляжей». Все что действительно отлично — труднодоступно.

          • Quber
            /#18997419 / +1

            Не сказал бы что русский остров «сильно изгаженный». Далеко не правда. Там достаточно чисто. Мусор конечно встречается, спорить не буду. Но слово «сильно» тут однозначно не применимо.

          • Highlander
            /#18997749 / +1

            Если вы ищете пляжи где не ступала нога человека, то да, надо ехать дальше. Но если просто мало народу и чистая вода, они недалеко. Если сравнивать, то никакой Крым, Сочи по качеству воды и пляжа рядом не стояли..

      • Highlander
        /#18997745

        Опять сгущаете краски: остров Русский недалеко, не обязательно ехать совсем в глубины Приморского края. Но если хочется дикого отдыха далеко: то это 3-4 часа.

    • nick_gabpe
      /#18996311

      Летняя погода чем-то похожа на Петербургскую: летом много дождей, осень мягче чем в Москве из-за моря.
      Зимняя погода напоминает Сибирь: по большей части морозно и часто бывает солнечно. Снег лежит где-то до середины апреля. Лето начинается только в июне и сдвинуто до середины сентября. Солнца зимой много так как город находится сильно на юге.

      • hfinn
        /#18997315

        Разглядывал как-то карту и обнаружил, что Владивосток находится на широте Пицунды – немного удивился.

      • Golickoff
        /#18998389

        Дополню про зиму: в начале карьеры занимался ремонтом телефонии и интернета и был у меня «любимый» шкаф с громполосами на Эгершельде, стоящий прямо у моря. Зимний ветер с моря пробирает до костей за минуту и ему плевать насколько крут твой пуховик.

    • Quber
      /#18997431 / +1

      Не согласен про лето. Лето начинается с июля или даже с конца июня. Живу тут всю жизнь. Знаю о чем говорю. В этом июле, например, весь месяц стояла жара +35 градусов в тени. На улице невозможно было находится.

    • Highlander
      /#18997739

      Тот кто родился в условном Брянске, просто не понимает зачем ему море ))
      "далеко ехать на море" это сейчас 30-40 минут до Русского острова по новым мостам. Очень, конечно, далеко
      Хабаровск вам понравился как раз из за того, что он больше похож на вашу родину видимо.

  6. svk28
    /#18994749

    Вся IT-жизнь данного региона протекает в двух центрах – Хабаровск и Владивосток. Остальные города имеют лишь небольшие проблески IT, где основное число IT-фирм – это 1C-Франчайзи.


    Вот это обидно было =) Хотя численность населения, в данном вопросе, решает, да.

  7. impvision
    /#18994979

    А как с остальными ИТ-шниками дела обстоят? Не единым программистом, как говориться, ИТ область богата.

    • AkaZLOY
      /#18996179

      Сетевикам там места нет, но обучиться и получить сертификаты можно, чтобы в дальнейшем искать место на западе.

      • xcore78
        /#18997497

        Давайте честно: а где сетевикам в России место есть? Топ-вакансий наберётся ли 1000 на страну?

        • river-fall
          /#18997563 / +1

          да их статистически немного надо, тем более топ-уровня

          • wlr398
            /#18998013

            Не то что бы прям не много. Сотовые операторы, провайдеры домашнего интернета, интеграторы/аутсорсеры, магистральные операторы, госконторы, крупная торговля и прочий бизнес раскиданный по тысячам точек. Рабочих мест не так уж и мало. Но высококвалифицированных, действительно, надо не много. А у остальных зарплаты очень сильно отстают от программистов.
            Ну и работа среднестатистического не топового сетевика, как по мне, попроще, чем у программиста. Если сознательно не лепить странных схем, не покупать откровенно отстойное оборудование и потом героически преодолевать собственноручно созданные проблемы, попутно углубляясь в теорию, то там всё достаточно типовое, как игра в конструктор лего.

            • river-fall
              /#18998069

              я по долгу службы коснулся немного и сетей, и программирования — программирование на мой взгляд полегче :) В сетях уж слишком много неизвестных, ведь если не играть в роскомнадзор и оставлять открытым один 443 порт до yandex.ru, то балансировать нагрузку не так-то просто в сети предприятия, чтобы одинаково хорошо работал коннект до прода, скайп-звонки руководства и веб.

              Плюс многое завязано на железо, часто удалённое и почти всегда — с пользователями, многие вещи можно делать только в окна обслуживания.

              Хотя я ни в сети, ни в программирование очень глубоко не копал. Мы DevOps — всего понемногу :)

    • Quber
      /#18997435

      Сис админы слабо получают. 30-50 тысяч.

  8. cry_san
    /#18995023

    А за дорогую рыбу «спасибо» вам — москвичам.
    Не помню кто сказал, что рыба должна быть доступной для москвичей, но вот что получилось.
    Живем, можно сказать на рыбе, и не видим ее. Почти вся рыба что вылавливается, идет в Москву. Цены у нас, на нашу же рыбу, если сравнить с Москвой, выше. Как так?
    За отлов простых карасей (да БРО! даже не сеткой) появились штрафы.
    За отлов кеты, штраф 800'000 рублей штука, да еще и уголовное дело это стало, можно отсидеть 3 года.
    Однако в низовьях москвичи перекрывают Амур и все путем, ловят. Рыба идет в Москву.
    Рыбоинспекция тоже из Москвы.
    Сидели с сыном, рыбачили на удочки, так к нам подошли аж 2 раза узнать, где мы сетку поставили. Дурдом.

    Прошу прощения, что так сумбурно. Наболело просто.
    Мясо свинина 300-350 руб кг. Не каждому по карману, т.к. зарплаты не сравнить с Москвой.
    Многие пытаются идти ловить рыбу. А там их уже ждут ))
    Вот правительство пишет — надо заселять Дальний Восток. Да вы условия для проживания сделайте нормальными. А то вы кого-то к нам, а мы уже думаем как отсюда уезжать.

    П.С.
    Уже в некоторых регионах рассматривается вопрос о налогах на сбор дикороса. Собрал в лесу ягод, грибов — заплати налог ))

    • ShamanR
      /#18995723

      Но ведь в посте говорится про то что морепродукты идут не в Москву а в азию? Шло бы оно в основном в ДС — и цены на рыбу были не такими большими.

  9. fukkit
    /#18995055

    IT-специалисту открыт весь мир. Печальный факт в том, что Дальний Восток едва ли окажется в топе желаемых направлений.

    • bjornd
      /#18995119

      Поддерживаю, ЗП 60к и половину на съем квартиры с одной спальнем в не самом лучшем состоянии. Да практически любое направление наружу от границы РФ будет сильно лучше по условиям. Да хоть тот же Берлин.

    • echo1
      /#18996169

      ну зачем вы так. и токио, и гонконг, и сеул вполне себе желаемые направления ;)
      та даже в фукуоке или пусане работается отлично, если не хочется заморачиваться со столицами

    • DelphiCowboy
      /#18998437

      IT-специалисту открыт весь мир. Печальный факт в том, что Дальний Восток едва ли окажется в топе желаемых направлений.

      Я из названия «Дальний Восток» решил, что статья про весь дальневосточный регион — включая Японию, Китай, Корею, Вьетнам.
      image

      • immaculate
        /#18998479 / +1

        Я из названия «Дальний Восток» решил, что статья про весь дальневосточный регион — включая Японию, Китай, Корею, Вьетнам.

        Это все настолько разные страны, что каждая из них заслуживает отдельной статьи. Ничего их по большому счету не объединяет, даже климат очень разный.

        • DelphiCowboy
          /#18998499

          Ничего их по большому счету не объединяет

          Как ничего?! Общая культура на протяжении тысяч лет! Во Вьетнаме и Северной Корее — до XX века пользовались китайскими иероглифами, а в Японии и Южной Корее их до сих пор учат.

          • immaculate
            /#18998501 / +1

            Не знаю, мне кажется, что культура очень разная. Письменность до какой-то степени возможно объединяет, но это то же самое, что сказать, что русских и европейцев культура объединяет потому что алфавиты очень похожие.


            Мне кажется, что русские и европейцы намного ближе друг к другу, чем, например, японцы и китайцы.


            В Южной Корее, кстати, китайскими иероглифами не пользуются, насколько я знаю. Они очень давно перешли на свое письмо. Намного раньше, чем Вьетнам на латиницу.

            • DelphiCowboy
              /#18998513

              Один и то же иероглиф имеет одинаковый смысл в китайском, японском, корейском и вьетнамском. Более того до XIX-XX века, во всех этих странах использовали особую «письменную речь» отличающуюся от разговорного китайского, и одинаковую для всех этих стран.

              В Южной Корее, кстати, китайскими иероглифами не пользуются, насколько я знаю. Они очень давно перешли на свое письмо.

              Иероглифы в обыденной жизни не используются, но знание иероглифов — до сих признак образованного человека.

              • immaculate
                /#18998531

                Для того, чтобы аргументированно спорить об этом, надо быть очень хорошо знакомым с предметом. Я не очень хорошо знаком, кое-что поверхностно знаю. Например, что китайская письменность давно перестала быть идеографической (когда символ обозначает понятие, а не звук), уже несколько веков как. Поэтому я не уверен, что китаец сможет понять японский текст, и наоборот.


                Но я не лингвист, не живу в этих странах, поэтому аргументировать не могу. Правда у меня за соседним столом работает несколько китайцев, могу попробовать их спросить, но в разгар рабочего дня отвлекать их не хочется.

                • DelphiCowboy
                  /#18998551

                  Поэтому я не уверен, что китаец сможет понять японский текст, и наоборот.

                  Проблема в том, что в XX веке и в Японии и в Китае — иероглифы упростили, и сделали это по-разному. Так что простые иероглифы — по прежнему легко узнаваемы, но вот сложные иероглифы стали выглядеть совершенно по-разному!
                  ? — упрощённый китайский
                  ? — традиционный китайский
                  ? — японский иероглифами
                  ??? — японский алфавитом
                  ? — корейский иероглифами
                  ? — корейский алфавитом

                  • franzose
                    /#18998559

                    Три иероглифа выглядят одинаково. Так и должно быть?

                    • DelphiCowboy
                      /#18998565

                      Да, потому что это вэньян («письменный язык»). Во всех этих странах образованный человек традиционно должен был знать вэньян, чья грамматика отличалась от местных разговорных языков.

                  • immaculate
                    /#18998561

                    Но во всех этих языках иероглиф просто означает какой-то звук, а не понятие, разве нет? Понятие осталось где-то в виде коннотаций, но оно уже давно не определяющее. Поэтому я сомневаюсь, что они могут понимать языки друг-друга лучше, чем я, например, вьетнамский или шведский.


                    Надо бы вызывать в тред кого-нибудь из Японии, вроде была недавно статья о жизни в Японии.

                    • DelphiCowboy
                      /#18998579

                      во всех этих языках иероглиф просто означает какой-то звук, а не понятие, разве нет?

                      Нет, даже в разных диалектах китайского один и тот же иероглиф произносится по-разному, но имеет один и тот же смысл.
                      Разница в том, что в китайском — иероглиф это и есть слово, а в японском иероглиф — это корень слова, а смысловые оттенки дописывают к корню алфавитом. В корейском — раньше было очень похоже на японский (сейчас корни слов — тоже пишут алфавитом).

  10. tangro
    /#18995189 / +2

    В среднем адекватная однушка во Владивостоке с учетом коммуналки обойдется вам в 25-30 тысяч рублей


    30-45 Junior
    45-60 Middle
    60-80 Senior


    Нафиг так жить?

    • SchmeL
      /#18995201

      С такими З.П и ценами на жилье, ипотеку внуки будут оплачивать :(

    • Pentoxide
      /#18996181 / +1

      Реально, нафига? В Москве уже за такую цену можно адекватные однушки найти, а зп будет больше.

    • snizovtsev
      /#18997805 / +4

      Судя по посту — ради уссурийского ликероводочного, блекджека и шлюх казино и фигуристых девушек.

      • roscomtheend
        /#18998679

        Последних на эту зарплату ещё и кормить придётся, а они едят хорошо, чтобы не стать мосвичками.

    • KoToSveen
      /#18998537

      Говорят же: «В Замкадье жизни нет!».

    • fairoj
      /#18999615

      На самом деле все не совсем так. Это зп мелкий компаний.
      В том же DNS зп скорее:
      45-60 Junior
      60-90 Middle
      90-120 Senior

      И в целом крупные компании на том же уровне

      • POPSuL
        /#19000241

        Вот это уже больше похоже на правду.

      • tangro
        /#19002285 / +1

        Это считается хороший уровень уже? Т.е. у сеньора за однушку всё-равно будет уходить треть зарплаты, а за двушку — уже и половина?

        • fairoj
          /#19002707

          Никто и не говорит, что у нас зп как в Москве =)
          Цифры что я написал, это средний уровень. Можно получать больше, 150к вполне достижимо. Другой вопрос, что те кому у нас готовы платить выше рынка, обычно тут не задерживаются.

          Однушка, в среднем это 20к + коммуналка, так что скорее четверть зп сеньера.

  11. POPSuL
    /#18995325 / +1

    Не слушайте его! Езжайте к нам, в Южно-Сахалинск! :)
    А если серьезно, я очень рад что решили затронуть ДВ, а то все пишут только "Как уехать в Чили/Германию/Канаду/И.т.д"...

    • KoToSveen
      /#18995397 / +4

      Предлагаю Вам статью написать про IT в Южно-Сахалинске.
      Без сарказма, я бы с удовольствием прочитал.

      • POPSuL
        /#18995437 / +1

        А предложение хорошее! Если соберусь с мыслями — напишу!

    • yarric
      /#18996151

      В Углегорске там, говорят, неплохо...

      • POPSuL
        /#18998289

        Нуууууу фиг знает. Я к сожалению до Углегорска еще ни разу не добирался, но если судить по остальным городам в области — приятного там мало чего можно ожидать :)
        Но это ИМХО, может быть там действительно есть что-то удивительное.

      • franzose
        /#18998295 / +1

        <sarcasm>Шахтёрск, вот где настоящий рай!</sarcasm>

  12. nikweter
    /#18995333 / +3

    Ну, то есть всю статью можно было свести к одной фразе — не стоит.

  13. SUA
    /#18995581

    Ну, то есть всю статью можно было свести к одной фразе — не стоит.

    Пока увы да… разве что удаленка за примерно 2 местных зарплаты (прошлым летом из Хабаровска)
    но хорошее море из Владика с чистыми пляжами в принципе реально недалеко — если есть палатка (чтобы было где ночевать) + машина, с утра выехал — к обеду купаешься хоть в морском заповеднике

    • Ispolin
      /#18995649

      Мне кажется добротный айтишник может делать абсолютно тоже самое, только в США. А так на любителя, конечно.

      • echo1
        /#18996197

        Если вы не гений, которого ждут в силиконовой долине на 200к чистенькими, в сша жизнь совершенно не сладкая. Уровень жизни в стране определяется не зарплатой, а разницей между чистой зарплатой и рентой, которая у большинства американцев, с вполне устроенной жизнью, составляет 700-1500 баксов в месяц.

        • Ispolin
          /#18996225 / +1

          Т.е между побережьем в США и побережьем Владивостока в совокупности всех плюсов и минусов чтобы вы выбрали? Лично вы.

          • echo1
            /#18996757

            зависит от точки отсчета. Из Европы(континента)? ни то, ни другое, скорее всего остановился бы на Швеции (и планирую остановится). Если бы я уже находился на побережье Владивостока, как я уже говорил, я бы выбрал Фукуоку или окрестности, это вообще моя мечта, но увы, большая семья и все живые родственники вносят коррективы, все взять и бросить настолько далеко не могу.

            • Ispolin
              /#18996779

              Спасибо за ответ, но:
              1) Я честно не понимаю связи с точкой отсчета. Вы же не выбираете марку автомобиля в зависимости от страны в которой живете
              2) Мы рассмотрели точку отсчета Европа и Владивосток. Что с точкой отсчета США?

              • echo1
                /#18996787

                выбираю, конечно. очень хочется теслу, но реалии не позволяют, катаюсь на вите. но в основном я имел ввиду проблемность перелета в снг и обратно пару раз в год

                я не люблю сша, хотя Йосемити — мое самое крупное туристическое открытие за 30 лет жизни.

              • roscomtheend
                /#18998685

                > Вы же не выбираете марку автомобиля в зависимости от страны в которой живете

                А почему нет? Выбирать новые Теслу или Фиат у нас не очень разумно — сервиса нет, гарантии нет, населена Джамшутами (сервис).

          • Levhav
            /#19006635

            Живя на побережье во Владивостоке (7 минут пешком до места где можно купаться) я подумываю про краснодарский край. Там тоже есть море, горы, тепло, и квартиры почти в 2 раза дешевле чем во Владивостоке.
            Особенно если у вас удалённая работа.

        • yarric
          /#18996273

          Средний свободнорасполагаемый доход (disposable income) в США — 44к долларов в год на человека.

          • echo1
            /#18996323 / +1

            а медианный income 45k. до налогов.
            считать з\п по среднему арифметическому — непередаваемая пошлость, оставте подобные приемы Медведеву.

            • yarric
              /#18996469

              Ах, какая тяжкая жизнь — совсем не то, что у синьора из Владивостока с его 10к — не факт, что после налогов...

              • echo1
                /#18996527 / +1

                у синьора из Владивостора как минимум две развитые страны и одна СТРАНА под боком. Нежелание синьора учить язык — его личная проблема.

                • Ispolin
                  /#18996827

                  Я солидарен с вами в том, что стран не три :)
                  По поводу языков. Какая связь между тем на каких языках говорить / где работать / и где при этом жить? С одной стороны границ для работы и коммуникации нет, с другой стороны эмигрировать во что то приличное не так просто. Я могу говорить в этом вопросе за Европу (считаю ее чем то приличным), но сомневаюсь что Япония с распростертыми встречает наших собратьев по гражданству. Поправьте меня, если получить ПМЖ в Японии (или Китае) так же просто как «как два байта переслать».

                  • echo1
                    /#18996979

                    айтишнику при N2 японском — именно так. всем остальным, за исключением преподавателей языков — практически невозможно, да. самый распространенный способ натурализации — через брак.

                    Увы, не Канада.

                • bioxakep
                  /#18997265

                  «Владивостор» — это у вас опечатка или намек на то, что это город-маркет?:)

            • Sabubu
              /#18998197

              Я согласен, что надо брать медиану, но не по всему населению США, а только по талантливым айтишникам (не уровня заправь бумагу в принтер и переустанови виндоуз) в Калифорнии.

        • bjornd
          /#18996333

          Так и зарплата у таких американцев будет не $500 а $4500.

          Ну и да
          Кремниевая долина, кремниевая!

          • echo1
            /#18996355

            2к арендной платы уже вносят определенные коррективы.

            • sith
              /#18997027 / -2

              Так и качество этого самого арендуемого жилья в США против арендуемой квартиры во Владивостоке, тоже вносят определённые коррективы.

              • echo1
                /#18997061

                Вам бы пожить в исторических районах лондона за 2-4к фунтов в месяц, с мышами и клопами, до просветления :)

                • sith
                  /#18997207 / +3

                  Зачем мне этот мазохизм?

                  Я сейчас живу за $1025 USD в месяц в Vancouver, BC, CA, 10 минут пешком от метро в 3 комнатной квартире в доме с подогреваемым бассейном во дворе, ковровыми дорожками во всех общих коридорах (включая лестницы), подземной парковкой куда ходит лифт, автоматической пожарной сигнализацией во всём доме, встроенной техникой на кухне с посудомоечной машиной, встроенными шкафами с зеркалами в спальнях и ванной, климат-контролем в квартире, патио с барбекю и т.д.



                  До этого жил в Winnipeg, MB, CA за $860 USD, всё тоже самое, только сама квартира была больше, но без бассейна и патио (хотя холл в подьезде был тоже больше — с диванами, телевизором и т.д.), зато раздельный климат контроль — для спален свой, для зала свой.

                  В конце месяца переезжаю в Victoria, BC, CA.
                  Опять всё тоже самое за те же самые $1025 USD, но кроме этого ещё и джакузи возле бассейна, который смотрит прямо на океан (дом находится на самом берегу, недалеко от парламента — того самого, исторического), плюс тренажёрный зал, биллиард и т.д.

                  Работаю программистом. В течение нескольких месяцев (может быть года) собираюсь купить дом в Victoria (поиск нужного варианта занимает время, поэтому и пришлось рентовать). После покупки дома буду считать себя уже максимально просветлённым.

                  Это я всё к тому, что, конечно, квартира во Владивостоке это далеко не тоже самое, что квартира в Канаде/США, поэтому, собственно, канадец/американец и платит больше. С другой стороны найти квартиру во Владивостоке с такими удобствами, что я перечислил выше невозможно ни за какие деньги.

                  • hatman
                    /#18997219 / +1

                    Нет можно купить квартиры по трассе возле русского моста, правда это уже не такие деньги

                    • sith
                      /#18997227 / +2

                      Я про рент, а не покупку. Тут, в основном покупают не квартиры, а дома в пару сотен квадратов и пару тройку этажей, пару гаражей, большой двор и т.д.

                      Если про рент квартиры, то:
                      Ковровое во всех коридорах и лестницах, тёплый бассейн во дворе, автоматическая пожарная сигнализация (пожарный сами приезжают, без вызова), патио на первых этажах с барбекю и вид на океан во Владивостоке? Точно?

                      • hatman
                        /#18997249 / +1
                        • sith
                          /#18997337 / +2

                          Интересный формат. Как бы townhouse, но совсем не townhouse плюс кошмарная отделка внутри и унылый снаружи.

                          Но, вообще, я про рент говорил.

                          Если снимать townhouse, то в Victoria, BC, CA это будет стоить $1325 USD (на сайте цены в CAD):
                          www.rentfaster.ca/329878

                          Если хочется именно дорого и на самом берегу океана и совсем богато, то рент может быть и такой (тут можно посмотреть, что такое нормальная отделка таунхауса, а не тот ужас, что предлагают на продажу во Владивостоке):
                          www.rentfaster.ca/341916

          • tyomitch
            /#18996465

            Давайте её уже называть просто Si-долиной?
            Так и короче, и однозначнее.

            • exfizik
              /#18997071

              Можно просто — Долина.

              • zomby
                /#18999663

                Главней всего — погода в доме…

          • roscomtheend
            /#18998693

            Или силиконовая? Может, он айтишник в порностудии в долине Сан-Фернандо.

        • xcore78
          /#18997505 / +6

          Если вы не живете в США, оставьте свои рассуждения о стране первому каналу и лично господину Киселёву.

          • Stecenko
            /#18998419

            Аналогичное предложение в сторону проживающих в США и рассуждающих о жизни в России было бы неплохо, да. Только, боюсь, сразу обвинят в отсутствии демократии и наличии тоталитаризма, и что там модно в этом сезоне. А, что я — ольгинский бот.

            • sith
              /#18998425

              Я бы такое предложение не принял. Почему? Потому, что в отличии от «ольгинского бота», проживающие в США когда-то сами жили в России, теперь живут в США и, зачастую, посещают эту самую Россию каждые пару/тройку лет — т.е. их (и мой в том числе) кругозор бесконечно шире и жизненный опыт недосягаемо больше, чем у никогда не видевших эти самые США ретрансляторов господина Киселёва.

              • DelphiCowboy
                /#18998443

                живут в США и, зачастую, посещают эту самую Россию каждые пару/тройку лет

                А зачем возвращаться?

                • sith
                  /#18998453

                  В гости к родственникам и друзьям? При этом, зачастую, эти самые родственники и друзья не имеют никакой (даже в перспективе) возможности приехать в гости сами — доходы в России очень далеки от американских.

                  • DelphiCowboy
                    /#18998457

                    А родителей и бабушек с дедушками (чтобы родителям не было скучно без своих родителей) насколько трудно вывезти?

                    • sith
                      /#18998475

                      Друзей никак — т.е. всё равно придётся ездить.

                      Родителей (бабушек, дедушек, сестёр, дядь, тёть и прочих кузенов) — по ситуации. Кто-то уже давно вывез, кто-то только планирует. Кто-то не хочет — предпочитает только навещать. У кого-то их уже нет.

                      В Канаде, например, очень большая очередь (продолжает расти) на иммиграцию родственников (есть специальная программа). Нужно ждать годами, чтобы пустили жить.

            • xcore78
              /#19000809

              Вы не тому человеку ответили. Непременно напишите мне, когда я начну рассуждать о жизни в России.

              Однако, как заметили ниже, уровень моей осведомлённости о России будет всегда бесконечно выше, чем уровень осведомлённости о США у зрителей первого канала.

        • niksite
          /#19002831

          Видели бы вы какие "гении" тут 200к получают.


          Обычные сеньоры. Как везде, только тут.

    • yarric
      /#18997617

      С удалёнкой лучше где-нибудь в Испании пожить.

  14. Estagus
    /#18995583

    Нда. Очень идеализированная статья. Явно человек не свои мысли писал или никогда там не был. Уж извините, такая мысль появляется. Говорю как родившийся там и проживший 40 лет.

    • Quber
      /#18997467 / +2

      Я тоже 30 лет прожил во владивостоке. А что собственно автор не верно указал?

    • Highlander
      /#18997789

      И я прожил… Наоборот, многовато критики у автора) а что Вам показалось странным?

  15. frundrwood
    /#18995587

    Ощущение что человек отговаривает ехать на ДВ. Смысл было писать статью?

    • BigFlask
      /#18997161 / +3

      Отговорить ехать на ДВ?

      • frundrwood
        /#18997361 / +1

        Я думаю, туда и так очередей не было.

  16. Ispolin
    /#18995625

    Ну, как всегда в России. На берегу моря дорогие морепродукты, зато бухло дешевое и доступное. В этом наше все.

    • SUA
      /#18995737

      По отдыху
      «На берегу моря морепродукты» (крабики свежевыловленные например) совершенно другие чем в Москве, да и цена тоже достаточно приятная (за 100р/кг их продавать конечно не будут, но опять же в сравнении — в мск заморозка часто дороже).
      Сервис конечно сильно ненавязчивый, в сравнению с 5* отелем Турции (при сопоставимых ценах на проживание), но бонусы другие — реально чистые море и пляжи, природа
      По проживанию печальнее

  17. Year
    /#18995811

    Могу отметить, что удаленная работа все таки не отменяет необходимость живого общения с коллегами посредством телефона или хотя бы мессенджера, а для этого очень желательно, чтобы ваши рабочие часы пересекались. Чем меньше они пересекаются, тем медленнее идет решение вопросов.
    И при нахождении на Дальнем Востоке с одной стороны удобно общаться с коллегами из Австралии, Китая и остальной ЮВА, поскольку у вас разница во времени составляет плюс/минус пара часов, а с другой стороны общение с Европой, Москвой и США затруднено, поскольку здесь разница во времени будет уже очень существенной.

  18. river-fall
    /#18995817

    Когда слышу про Владивосток, вспоминаю посты Варламова

    varlamov.ru/2603929.html
    varlamov.ru/1090620.html
    varlamov.ru/1091455.html

    И желание туда перемещаться как-то отпадает :)

    • dagen
      /#18997865 / +1

      Поменьше читайте посты Варламова — он тот ещё клоун. По впечатлению Владивосток очень близок к Санкт-Петербургу (по погоде тоже).

      • river-fall
        /#18998075 / +1

        Клоун, да, но про урбанину пишет неплохо и фотографирует дельно.

  19. Nikolka0000
    /#18995873

    не понял о чем статья, но на ДВ такие же люди и никого не переселяли) во время СССР была большая стройка, где можно было заработать, вот и ехали

    а так да, продукты из китая, качество Г, но так же есть продукты из кореи качество отменное
    тот же доширак или кофе максим, и то и то московия испортила до порчи бренда

    на счет з\п, в регионе нет денег, нет денег, нет хорошей з\п, только гос.служба с дотациями + региональные

    ну и да. если ДВ, то только Владик или Хабара, в других городах близ лежайших делать попросту нечего

    • Rojdestvd
      /#18995949

      Переселяли при царях: в Приморье в основном из Украины, в Хабаровский край из средней полосы России.

      • Nikolka0000
        /#18995971

        я про население, с которого начался генофонд ДВ
        при царях, там… населения то и не было

        • tyomitch
          /#18996423

          По переписи 1897 г., в Приморской области 220557 жителей, <...> Городского населения (в 6 городах) 50523 (40940 мужчин и 9583 женщин), или 22,9 % всего числа жителей: во Владивостоке 29 тысяч, в Хабаровске 15 тысяч, в Николаевске 5 тысяч; в остальных трех городах, взятых вместе, менее 1000 жителей.

          220тыс. жителей Приморья — это сравнимо с населением Киева по той же переписи (248тыс); а Владивосток уже тогда был крупнее, чем Владимир, Новгород или Вятка.

          • ArsMak
            /#18996607 / +1

            Женщины: мужчины 1 к 5… Печальненькая статистика

            • tyomitch
              /#18996659

              Угу: женщины оставались вне городов.
              Не столь резкая разница, но всё равно на десятки процентов, была и в городах европейской России.

  20. Ringtail
    /#18995883

    60-80 Senior

    На этом в принципе можно было бы заканчивать :)

  21. dmitry_dvm
    /#18996083

    Почему такое дорогое жилье?

    • Quber
      /#18997473

      Портовый город.

      • alexeykuzmin0
        /#18997591

        А почему это влияет, тем более, так сильно?

        • Quber
          /#18998147

          Видимо сказываются торговые пути. Если посмотреть логистику, то весь товар (в т.ч. автомобили) из китая, японии, кореи идет через владивосток и проходит растаможку там.

          • tvr
            /#18999227

            Если посмотреть логистику, то весь товар (в т.ч. автомобили) из китая, японии, кореи идет через владивосток и проходит растаможку там.


            Насчёт «весь» вы сильно погорячились. Как бы не бОльшая часть всего этого добра морем идёт через финку (Финляндию). Ибо проще и дешевле дотащить морем до финки (а оттуда уже до российских потребителей), чем из Владика по земле до европейской части России.

            • Quber
              /#18999253

              Я не имел ввиду, что во Владивостоке товар выгружают. Я имел ввиду, что импорт идет через Владивосток, то есть суда прежде чем идут на запад, они всё равно проходят через Владивосток. Хотя насчет всех/не всех не знаю. Но думаю, что большая часть. Если во Владивостоке таможенный контроль не проходить, то сразу скажем привет нелегалам из средней азии.

              • 0serg
                /#18999709

                Владивосток же не по пути, какой смысл туда крюк в пару тысяч километров делать?

                • Quber
                  /#18999745

                  От японии не по пути или откуда?

                  • 0serg
                    /#19001517

                    Ни от Японии ни от Кореи ни от Китая. Минимально возможный крюк который у меня получилось насчитать составляет около 800 км, но для подавляющего большинства портов отправления он начинается от 2000 км. А скажем от Шенчженя (одного из крупнейшего китайских портов) до Владивостока надо плыть 3000 км и еще 3000 потом обратно.

                    • Quber
                      /#19002457

                      Если Вы не знали, существует северный морской путь, по которому тоже ходят суда. Но если брать например автомобили из южной кореи, сильно сомневаюсь, что кто то тащит их на судах в западную часть России.

                      • 0serg
                        /#19002525

                        Да. Ходят. В основном — наши танкеры которые нефть и газ с полярных месторождений тащат в Японию и Китай. В прошлом году вроде как рекорд поставили — аж целых 18 судов с прошли с грузом транзитом за год.

                        Но если брать например автомобили из южной кореи, сильно сомневаюсь, что кто то тащит их на судах в западную часть России.

                        Это дешево и экономично, в чем проблема? Вот тащить их во Владивосток для целей импорта в западную часть России однозначно смысла нет никакого
                        regnum.ru/news/1330936.html
                        Порт Усть-Луга принял последнюю в этом месяце партию автомобилей. Судно «Asian Breeze» доставило 1,8 тыс. легковых автомобилей Hyundai и Kia. Техника поступила на многопрофильный перегрузочный комплекс «Юг-2». Об этом ИА REGNUM Новости, сообщили сегодня, 30 сентября, в пресс-службе ОАО «Компания Усть-Луга» / Всего в сентябре многопрофильный терминал принял 10,8 тыс. автомобилей Toyota, Hyundai и Kia. С начала года через «Юг-2» прошло почти 39 тысяч единиц техники. Планируется, что в 2010 году объем перевалки на терминале достигнет 60 тыс. автомобилей...

                        • Quber
                          /#19002827

                          Насколько я понял из статьи речь идет об импорте автомобилей от официального производителя. А я вам пишу про компании перекупщиков и собственно частников, которые гонят автомобили из южной кореи. Собственно я не слышал еще такого, чтобы при заказе автомобиля в Москве, перекупы гонят их через финский залив, а не через Приморский край. Уверен, что если позвоню в любую компанию и спрошу, мне скажут что доставляют контейнером или сеткой из владивостока/находки.

                          • 0serg
                            /#19003059

                            А-а-а-а, так Вы имели в виду частников которые Б/У закупают и перепродают? Ну эти да, машины из Кореи и Японии через Владивосток гонят, по суше-то их не протащишь а паромы и прочие суда где подобную мелочевку можно перетащить конечно в Питер не ходят. Но это же вроде практически сошло на нет после введения конских пошлин на подобный импорт?

                            • Quber
                              /#19003069

                              Ну кроме частников, довольно много компаний этим занимаются привозом под заказ. Во Владивостоке это очень сильно развито, потому что заказывают автомобили даже из других регионов. Собственно я сам заказывал себе автомобиль их Южной Кореи, сейчас на нём езжу. Ну пошлины да, большие. Но рынок живет. Спрос есть.

                              • 0serg
                                /#19003473

                                Сомневаюсь что это сколь-либо большой бизнес. На праворульки хоть спрос был из-за низких цен, но вряд ли много частников будут переплачивать втридорога за машину только ради того чтобы ее из Кореи-Японии привезли. Уж явно не в объемах достаточных для нормальной загрузки порта, которую Вы описываете

                                весь товар (в т.ч. автомобили) из китая, японии, кореи идет через владивосток и проходит растаможку там.

                                • Quber
                                  /#19003505

                                  Очень много товара идет из Китая именно поездами и грузовыми автомобилями. Очень большие объемы. И не обязательно в Москву. Склады для перебазирования и стоянки для растаможки находятся в пределах Владивостока.

          • alexeykuzmin0
            /#19001831

            А почему это должно влиять на цены на недвижимость? Если я ничего не путаю, то цены зависят от баланса спроса и предложения. Со спросом все просто: люди более или менее везде хотят жить в одинаково хороших домах, поэтому он растет лишь с ростом доходов населения. Доходы, как мы видим, довольно низкие, но при этом цены — высокие. Значит, предложение низкое. Но почему торговые пути должны уменьшать количество желающих строить дома, мне не понятно.

            • Quber
              /#19002479

              Не стоит забывать, что Владивосток это центр ДВ. И за последние несколько лет город достаточно хорошо преобразился. Построены дороги, мосты, развязки, ДВФУ, новый медицинский центр, перинатальный центр, театр оперы, океанариум, цирк, открылся IMAX, сетевые крупные магазины типа ZARA, фаст фуд типа KFC, активно строятся новые жилые дома и т.д. Буквально всего этого несколько лет назад не было. В регион вложены хорошие денежные средства из гос бюджета. От части поэтому какая то часть людей переезжают жить во Владивосток со всего Дальнего Востока. Я думаю они и формируют спрос на жилье, про которое вы пишите.

  22. dali
    /#18996101

    Если разработчик имеет руки, то его достаточно быстро хантят в штат на удаленку, либо предлагают релокацию.

    Каким образом?

    • 0serg
      /#18999723

      Находят через местное или глобальное кадровое агентство, общаются по телефону а затем предлагают слетать за счет компании на собеседование в дефолт-сити и оплачивают переезд если человек понравился

      • dali
        /#18999777

        видимо Linkedin как глобальное кадровое агенство плохо работает. я бы хотел попытать счастья получить удаленную работу в США, есть советы с чего начать?)

        • 0serg
          /#19001589

          Так чтобы напрямую в США — не знаю. Обычно на нормальные проекты людей на удаленку стараются не брать, разве что специалист очень крутой и по другому к нему просто не подобраться. Аналогично мало кто хочет связываться с оформлением рабочей визы да и вообще трудового договора незнакомому специалисту из другой страны. Тут работают аутсорсинговые компании которые предоставляют понятный иностранцам интерфейс с какими-то гарантиями относительно качества рабочей силы, но человек пишет что их во Владивостоке практически нет.

          А вот в Москву народ хантят и довольно активно. Наша компания в том числе. А так как мы американская компания, то был у нас один коллега из Владика который поработал у нас в Москве пару лет да и уехал в наш же офис но уже в Калифорнии.

  23. KosToZyB
    /#18996189

    А как дела с медициной в данном регионе?

    • Quber
      /#18997487 / +2

      Медицина уровня нищеброд. В поликлинику зайти страшно. Привет очередям из бабок и дедов. Есть платные не плохие частные клиники. Но ничего особенного. Есть хороший перинатальный центр но для всех, больше для особенных. Есть на русском острове большой новый медицинский центр, но там лечатся опять же только особенные. Остальным за большую денюжку. Поэтому туда никто не ходит. Довольно часто летают лечится в новосибирск, москву, южную корею.

    • be10v
      /#19002607

      я могу ответить на этот вопрос) я сам вырос на дв, работал в айти во владивостоке.
      поймал болячку, лечили год во владивостоке и в хабаровске. оказалось даже диагноз неправильный поставили, хотя сдавал кучу платных анализов. в итоге теперь работаю и перелечиваюсь в москве :)

  24. OnelaW
    /#18996543

    А что так некоторые пессимистично настроены?
    По многим направлениям в ИТ ценнее «руки» которые приедут и всё сделают и объяснят, на местах в регионе. По сетевому оборудованию или там ИБ как раз инженегры более востребованы. Да и по другим направлениям виден перекос.
    На моей памяти и половины информации об ИТ, (новые товары, технологии), до технарей доходило в лучшем случае Москва, Питер, Казань, плюс минус несколько городов до Урала, Всё что дальше не доходило по причине лени вещателя, а не потому что в регионах этого не хотят.

    • xcore78
      /#18997533

      Что такое «инженегры»? Какой перекос виден?
      По последнему абзацу вопрос: лени вещателя или лени искателя?

      • OnelaW
        /#18999127

        Что такое «инженегры»? Технические специалисты независимо от знаний, те кто в живую будут настраивать.

        Перекос в сторону продавцов и начальников, а инженерного состава практически нет, редкий производитель имеет сообщество подкованных технический специалистов.
        Мой опыт это не истина конечно, но на моем примере по 5 производителям и 12 странам, на 100 продавцов приходится 5 компетентных инженеров.
        Лень вещателя. Многие производители ленятся доносить информацию до технических специалистов и наоборот заваливают рекламными проспектами.

        • xcore78
          /#19000975

          Спасибо — я, признаться, первое сообщение сходу и не понял.

          Согласен с вами. Спрос на специалистов и их рост хорошо отражается распространённым заблуждением о том, что после 40 админу путь для роста только в начальники.
          Причём количество работы не сильно уменьшается, требования к качеству тоже не падают (хотя, кого я обманываю). Парадокс и замкнутый круг.

          Вряд ли здесь есть в истоках злой умысел. Если рассмотреть сложившуюся систему как нечто, стремящееся к эффективности, можно заключить, что специалисты технологии не продают/продают меньше, чем говорящие головы. Хороших продавцов и с головой на плечах, и с хорошо подвешенным языком найти не легче, чем хороших сетевиков + специалисты не всегда перешагивают порог профессионализм+желание/умение рассказать простыми словами+желание добиться понимания (это еще называется: «заинтересовать») => ищут преимущественно продавцов => образуется перекос.

          Это всё с моей колокольни, bias на bias'е :)

  25. machspeed
    /#18996917

    А можно такой же репортаж про жизнь и работу в наших курортных прибрежных городах?

  26. Quber
    /#18998153 / +1

    От себя могу добавить, что с дорогами всё плохо. Очень плохо, даже на центральных улицах такие ямы просто жесть. Единственные хорошие по качеству дороги это только магистральные.

  27. milast
    /#18998255 / +2

    На юге Приморья вся новая инфраструктура развивается исключительно в интересах бизнеса, а не людей. Ну людям только это будет просто как бонус. В частности дорога и мост на о. Русский. Здесь не было и нет каких-то населенных пунктов. Федеральный университет построили по сути в безлюдной местности и проложили сюда дорогу и мост. А населенный пункт находится в другой части острова (Подножье) И если раньше люди добирались на большую землю паромами, то сейчас через весь остров, делая большой крюк по грунтовке до университета и через мост.
    Строится новая дорога до г. Находки, в параллель существующей убитой. Строится опять же она в интересах бизнеса в угоду увеличения грузооборота в портах. Если смотреть сам Владивосток — вроде бы город должен быть для людей — то не всё так хорошо. Плохие дороги, разбитые лестницы, до жути унылый и зачуханный общественный транспорт, сильное загрязнение Золотого рога и заливов. Еще Приморье славится своими падающими мостами через небольшие речушки. И этим проблемам уже много лет.

  28. Finesse
    /#18998265 / +2

    Возможная причина фигур девушек — очень рельефная местность и слабое проникновение общественного транспорта в районы города. Если у тебя нет автомобиля, то тебе приходится очень много ходить по пересечённой местности.

  29. sam_u
    /#18998391 / +1

    Живы тут уже 30+ лет. Со многим согласен, з/п более менее только у 1Сников, других вакансий крайне мало, либо деньги смешные по текущим меркам.

  30. Bizonozubr
    /#18998397 / +1

    Как живущий на ДВ мой ответ — не стоит, особенно в сфере IT. И где такая вилка у Junior 30-45? От 20, а там как пойдет. При этом от Junior'а требуют знания чуть ли не всех CMSок, всех модных JS/PHP fraemwork'ов, а ещё опыт от года до 3 лет. А если ещё не местный и поехал в районный центр работать, то все деньги уйдут на жилье. Это печальнее некуда.

    • POPSuL
      /#18998441

      Я 8 лет назад первую ЗП (в веб-студии) получил в размере 17к. При этом мне было 17 лет, не было образования и опыта работы.
      За 8 лет зарплата у меня выросла существенно, на жилье, еду, не очень дешевый алкоголь, и хорошую технику мне хватает. :)
      Да, в каких то веб-студиях которые пилят сайтики вполне могут начинаться ЗП с 15-20к, но это явно не то место, куда стоит идти работать. Есть более хорошие компании, где минимальная заплата 35к и в которых можно расти по скиллу и по финасам. В т.ч. иметь заплаты более 100к.

      • sith
        /#18998445

        Вы же про $100K в год говорите? Т.е. минимальная (средняя, около $150K в год) зарплата нормального программиста в США?

        • POPSuL
          /#18998449

          Нет, я говорю про рубли, и в месяц. И причем тут США?

          • sith
            /#18998465

            Я просто уточнил. Вы написали:

            В т.ч. иметь заплаты более 100к.

            Как будто это какой-то потолок к которому можно стремиться программисту. На самом деле это меньше чем МРОТ в США.

            США тут притом, что можно, например, попробовать работать удалённо (конечно, это подходит не для всех) на эти самые США. Ну и вообще, как повод задуматься — почему так?

            • POPSuL
              /#18998495

              Я не говорил что это потолок. Просто в контексте статьи/обсуждения можно подумать что 60-80к для сеньера это реальная вилка, и выше нее не уйти.
              На самом деле все зависит от места работы. В одной компании ты можешь рвать жопу, и будешь получать 60к, а в другой ты можешь заниматься приятной, интересной работой и получать 100к+.

            • franzose
              /#18998509

              Возможно, я немного отстал от жизни, но работа удалённо с 15-часовой разницей во времени — то еще «удовольствие».

              • niksite
                /#19002837

                Норм, на самом деле. Работаешь 4 часа утром и 4 часа вечером. А днём — свободен.

        • franzose
          /#18998519

          Речь о Дальнем Востоке России, какие $100К :)

      • franzose
        /#18998541

        Не вижу особого смысла менять условный Южно-Сахалинск на условный Владивосток ради «чуть лучших» компаний. Т.к. и ежу понятно, что чем западнее, тем и задачки, и зарплаты поинтереснее.

        • KoToSveen
          /#18998569 / +1

          чем западнее, тем и задачки, и зарплаты поинтереснее
          Integer overflow, а там опять Восток, да ещё и Дальний :)

      • Bizonozubr
        /#18998557

        Я чуть позже выделю время и напишу опыт проживания в Амурской области.

        • POPSuL
          /#18998599

          Вот так все соберемся, и напишем про свою область статью! :)
          Не хватает Хабаровска, Петропавловска-Камчатского, Магадана...

  31. 9660
    /#18998413 / +1

    где на машине можно доехать до моря, гор и озер за пару часов – Владивосток ваш выбор. Отличные пляжи с хорошей водой и песчаным берегом.

    Практически все песчанные пляжи до которых реально доехать либо огорожены либо загажены.
    Курортный бизнес развит плохо, палатка на пляже или деревянный барак с удобствами на улице – это пока вершина того, что есть. Конечно, есть пару хороших мест, но ценник там слишком высок.

    Полно нормальных мест с удобствами в номере. Но не в городской черте и уж конечно не «забесплатно».
    Если в Москве это 10-15 метровые высокие деревья, то тут же все скрюченное 5 метровое, но пушистое.

    Отъехать от моря километров на 100, в упоминаемую выше по тексту «тайгу», и появятся «высокие деревья».
    Из положительных сторон – это хороший Уссурийский ликероводочный завод. Хорошие настройки на травах, хороший ром – и все по адекватной цене.

    Это не ром. Совсем не ром. И никогда не лежал даже рядом. Вкусовые качества очевидно на любителя.
    Также часто люди покупают жилье в Пригороде Владивостока, там ценник ниже, но добираться до города дольше.

    15-20 минут. В самом городе тошнить в пробке 30-40.
    Даже до Хабаровска ехать день, так как расстояние, как Москва-Питер, а скоростных поездов нет.

    Лететь час.
    Те, кто не смог перестроиться к нормальной жизни уже давно лежит где-нибудь на дне моря, а остальные стали вести законный бизнес.

    Ога. Порт, лес, рыба, граница и законный бизнес.
    Также в бухте Фокино находится множество военных судов на консервации, включая ядерный крейсер. Пробраться на него можно.

    Нет такой.

  32. FloorZ
    /#18998845 / +3

    По хорошему это стоит отдельной статьи или «Почему я вернулся во Владивосток из Москвы».

    Для Владивостока я зарабатывал очень не плохую зарплату, но мой профессиональный рост остановился. Да и надоело и я грезел об огромных зарплат западной территории РФ и отправился в МСК. Тем более в МСК у меня укоренились уже давно родственники и есть где жить, если жилья сам не найду.

    Более того, в МСК я решил сразу пойти в Программистов, т.к. во Владивостоке у меня было ОЧЕНЬ много свободного времени и изучал то, что мне нравилось.

    В Москве очень и очень легко устроился Джуном и с большим ростом вверх очень быстро за год вырос. На мое удивление, в Москве ОЧЕНЬ много сеньеров, архитекторов и мидлов, которые мягко говоря, ими не являются. Очень много людей с высоким ЧСВ, которые отказываются признавать свои дыры в знаниях и готовы угробить проект, из за твердолобости…

    В МСК меня все устраивало в плане работы и инфраструктуры, но на этом Москва заканчивалась.
    Во первых Москва грязная и вонючая… Серьезно, весной от зловония канализаций вонял весь город, разве что около кремля не так воняло. Сухой воздух, не приятный климат, ОЧЕНЬ много!!! Африканцев!!!, даже люди с ближнего востока жалуются на них. Сам по себе, город тяжелый и последние пол года жизни в МСК для меня были словно в постоянной депрессии… Я видел солнце только между выходом из метро и офисом. 90% времени проводил под землей и помещениях.

    Качество еды в МСК, если не закупаться элитной едой — довольно низкое на самом деле.
    Особенно Восточная кухня. Например Роллы… В МСК Роллы ценой от 200-400р за порцию, сопоставимы с самыми убогими роллами во Владивостоке в китайской (именно КИТАЙСКОЙ!!! На автовакзале за Т.Ц. около рынка) дешевой кафешке за 50-150р.
    Когда как Роллы или суши приемлемого качества во Владивостоке стоят 200-400р за порцию, в какой нибудь Т-Студио или Токио, аналоги в МСК стоят под 1000 и выше. И я бы не сказал, что это самое высокое качество. Восточная кухня и общепит в МСК ужасен…

    Свежую, морскую рыбу я в МСК так и не нашел по нормальной цене. Все же я привык, что на ДВ всю жизнь покупали свежую морскую рыбу на рынке, у браконьеров. В целом весь ДВ живет по принципу «У меня есть знакомый который достанет рыбу/икру/трипанг/краба/мидий/etc...».

    В конечном счете я вернулся на ДВ, но работы для С/С++/Qt/С#.../etc попросту НЕТУ! Нету вакансий. Только Фронтэнд на Веб и 1С. Так что я работаю удаленно на европейскую часть России.

    И да, на ДВ есть такие девушки, я бы сказал Бриллианты, которые очень тяжело найти в Москве.

    • hatman
      /#18998859 / +1

      Напишите статью — сразу инвайт получите на хабр, с местными ребятами пообщаетесь. Насчет .net — есть в DNS вакансии, но там платят так себе.

    • DelphiCowboy
      /#18999101 / -1

      ОЧЕНЬ много!!! Африканцев!!!

      Пушкин от этих слов фэйспалмит!
      image
      Видно по расизму — ватника из «бывших» скинов.

    • fukkit
      /#18999259

      >ОЧЕНЬ много!!! Африканцев!!!,

      >Я видел солнце только между выходом из метро и офисом.

      То неловкое чувство, когда африканцев много, а негр, всё равно — вы.

  33. alexkholod
    /#18998959

    Я как будто бы в другом Владивостоке живу… Начиная с "Курортный бизнес развит плохо" и заканчивая зарплатами.

    • hatman
      /#18998991 / +1

      Ну давай друг с автозаводской, расскажи мне о том, какие шикарные зарплаты в Фарпосте нынче получают айтишники.

      • franzose
        /#18999147

        Как человек с Сахалина интересуюсь: а какие?)

        • Quber
          /#19002535

          В среднем зарплата на фарпосте 60к в месяц, если вы хороший программист.

      • alexkholod
        /#19003371

        Возможно, и друг, учитывая, какой тесный у нас городок )) Но не припомню, если честно.
        Про зп рассказывать не буду, чтобы никого не ввести в заблуждение. Но всегда можно посмотреть вакансии — выше парочку привел.

  34. Veraax
    /#18999701

    Разрешите поправить:
    1. С учетом выбора Владивостока, как столицы всего Дальнего Востока, столица ДВ — г.Хабаровск
    2. В крае находится крупнейшее казино в РФ. — крупнейшее казино в РФ находится в Сочи, у нас забегаловка подпольного масштаба.
    3. Лайтовая зима, с учетом сильного ветра мороз в 15 градусов ощущается как -20, а ветер в этом городе дует со всех сторон)))
    4. По поводу красивых девушек — очень простое объяснение: край военный, первые поселенцы — военные, к ним, естественно массово везли красивых проституток, вот от этих мадам красивые потомки и пошли.

    • POPSuL
      /#19000279

      1) Я хоть и в вдк не был (ну, то что было в 4 года не считается), но мне почему-то тоже кажется что хбк является столицей ДВ.
      3) По поводу лайтовой зимы, на Сахалине он тоже лайтовая, климат очень мягкий, наверное такой же как в вдк. В хбк посуровее будет.
      4) Интересное предположение, даже не думал о таком :)

      • Veraax
        /#19000755

        в Хабаре однозначно холоднее зима, и начинается гораздо раньше, служил там, помню в сентябре уже в бушлатах ходили :D
        но этот промозглый ветер во Владике, особенно на сопках или рядом с морем, пробирает зимой до костей))

      • Quber
        /#19003079

        А как происходит определение столица/не столица? По каким критериям? Это законодательно как то закреплено?

        • franzose
          /#19003109

          Скорее всего законодательно. Т.к. есть определение ДФО — Дальневосточный Федеральный округ, с центом в Хабаровске. Думаю, по аналогии с областями, которые так же имеют свои областные центры.

          • POPSuL
            /#19006615

            Столица это скорее самый населенный город, или город где находится правительство.
            Про правительство можно забыть, т.к. это разные сегменты государства, а вот население… Если верить информации из открытых источников, в Хабаровске на 14к человек больше :)

        • POPSuL
          /#19006611

          У региона (в данном случае ДВФО) не может быть т.н. столицы, есть мнимая столица. Кто-то говорит что ей является Владивосток, но это лично его мнение, я говорю что это Хабаровск, и да, это тоже лично мое мнение (и да, живу я в Южно-Сахалинске).