Habr.com. Transparency report +241



Давно сбились со счёта, сколько же теорий заговора мы прочитали, пока отделяли Гиктаймс от Хабра, тасовали хабы, объединяли обратно и переезжали в .com-зону. Наблюдателю со стороны такие рокировки действительно могут показаться странными. Мы не скрывали, что одной из причин перестановок было в том числе желание обезопасить Хабр от возможных правовых неприятностей, но это ещё больше заставило сомневаться некоторых. А дефицит информации в неспокойное время лишь плодит догадки о том, что такой крупный проект как Хабр не может быть обделён вниманием госорганов и правообладателей и что мы точно налево и направо сливаем данные о каждом, кто влепил неосторожный минус.


Мы изучили зарубежные практики (да-да, подобное есть у многих крупных проектов), подумали и решили, что сводная статистика об объёмах запросов должна стать публичной. Поэтому поскребли по сусекам и предлагаем вашему вниманию так называемый Transparency report — отчёт о запросах различных государственных служб и правообладателей за разные годы.

Ниже предоставлена информация по всем запросам ко всем нашим проектам на момент публикации. Отсутствует столбец «юрисдикция», так как пока все обращения были только из РФ:

2018

Заявитель Требование Решение
Роскомнадзор Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 4
? Удовлетворено: 4
? Оспорено: 1
МВД Запрос информации о пользователе Запросов: 1
? Отклонено: 1

2017

Заявитель Требование Решение
Роскомнадзор Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 6
? Удовлетворено: 6
ФССП Запрос на блокировку доступа к аккаунту Запросов: 1
? Удовлетворено: 1, обжалован
МВД Запрос информации о пользователе и о размещении рекламной кампании Запросов: 3
? Удовлетворено: 1
? Отклонено: 2
ФСО Запрос информации о пользователе Запросов: 2
? Удовлетворено: 2

2016

Заявитель Требование Решение
Роскомнадзор Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 2
? Удовлетворено: 2
МВД Запрос информации о пользователе Запросов: 11
? Удовлетворено: 7
? Отклонено: 4
ФСБ Запрос информации о пользователе Запросов: 3
? Удовлетворено: 2
? Отклонено: 1

2015

Заявитель Требование Решение
МВД Запрос информации о пользователе Запросов: 2
? Удовлетворено: 1
? Отклонено: 1
СК Запрос информации о пользователе Запросов: 1
? Удовлетворено: 1
ФСКН Запрос информации о пользователе Запросов: 1
? Удовлетворено: 1
Роскомнадзор Запрос информации о пользователе Запросов: 1
? Удовлетворено: 1

2013

Заявитель Требование Решение
Роскомнадзор Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 1
? Удовлетворено: 1

Не очень густо, но и не пусто, поэтому лишний раз просим соблюдать корректность поведения на сайте и не забывать о том, что Хабр включён в реестр организаторов распространителей информации и должен выполнять требования действующего законодательства.

Обновляемая версия отчёта будет расположена на отдельной странице раздела «О сайте».

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (277):

  1. tangro
    /#19127055 / +2

    Не знаю на счёт законов в РФ, но в некоторых странах законодательство прямо запрещает говорить правду в подобных отчётах компаний. Как быть с этим фактом?

    • fedorro
      /#19127081 / +2

      А в посте нигде не написано что это правда)

    • t_kanstantsin
      /#19127243 / +1

      в таких случаях (не везде, наверное) работает Свидетельство канарейки

      • msatersam11
        /#19128895

        Это уже смотря, как трактовать то или иное требование.

        По сути своей, не важно, каким именно образом была передана информация( о запрете публикации итд ) — через непосредственное сообщение( «Крч., мы теперь сотрудничаем с..» ) этого или через «скрытие» сообщения об отрицании этого( ранее — «мы не сотрудничаем с...». Потом, начав сотрудничать, просто выпилили это сообщение ).
        Важно то, что информация, фактически, была передана.

        В свете чего, довольно странно выглядит безнаказанность соотв. конторы…

        • roscomtheend
          /#19129107 / -1

          Чтобы засудить — нужно соблюсти формальности (в нормальных странах), а прямого запрета на свидетельство канарейки нет. И к правительству, начавшему запрещать их прямо, будут относиться негативно.

          • NINeOneone
            /#19129179 / +2

            Если говорить о РФ, то правительству в принципе уже нечего терять. Так что последнее предложение можно вообще не рассматривать как аргумент.

          • msatersam11
            /#19129353

            в нормальных странах


            Смешно.
            Ведь, как раз, «в нормальных странах», если говорят о запрете распространения информации, то наказывают/не_наказывают именно за распространение/_не_распространение информации, а, уж каким конкретно образом это было сделано, роли играть не должно, будет ли это «простукивание» ее карандашом по столу, «промигивание» ее фонарем, придумывание какого-то примитивного шифра( вместо прямого сообщения, отрицание отрицания ) и передача «зашифрованного» сообщению любыми доступными путями таким образом, чтобы ВСЕ его поняли или, даже, «замыкание-размыкание» контактов таким образом, чтобы это можно было декодировать и однозначно представить в виде какой-то конкретной информации.

            Как итог, можно говорить, что текущая безнаказанность «канарейки» — это лишь пробел законодательства.

            п.с: прямой запрет на каждый конкретный путь/метод передачи/представления информации, когда требуется просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами, притом, на момент принятия закона, даже еще неизвестными?
            Как вы себе это представляете ?)
            -А чернилами на бумаге это можно писать? -Нет
            -А углем? -Нет
            -А на картоне? -Нет
            -А на полипропилене? -Нет
            -А на полиэтилене сверхвысокого давления? -Нет
            -А на полиэтилене сверх_при_сверх-высокого давления? -Можно. Ведь, прямого запрета именно на него нет… Правда, просто потому, что не было еще такого вещества на момент принятия закона…

            • kuraga333
              /#19129565

              И как же вы определите: передача, инфа, любой способ?

              > просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами

              Сформулировать это можно единственным способом: запрещается то, что было запрещено вон тем дядей. Другую формулировку предложите?

              А если нет, то в чем же пробел? Что есть закон, а не решения без законов как таковых?

              Это не пробел, это математическая неформальность. Ибо юристы не хотят считать нас математическими моделями. И пока это так, всегда будут «пробелы».

            • Sadler
              /#19129751

              Любую запрещённую информацию можно отобразить практически в любую последовательность бит путём изменения схемы кодирования, так что невозможно запретить распространение определённой информации сразу в любой цифровой форме, это равносильно оправданию произвола, либо полному запрету на передачу любой информации.

              • OYTIS
                /#19130549

                Но ведь закон — это не алгоритм, а судья — не машина и даже не программист или математик. Суд смотрит «по-человечески»: у платформы было намерение передать информацию? Было. Пользователь ее получил? Получил. Всё, передача информации установлена.

                UPD:
                Вот представьте, заказчик посылает киллеру каждый день сообщение: «сегодня не убивай Васю Пупкина», а в какой-то день не посылает — и киллер его убивает. Думаете, если переписка вскроется, заказчику удастся отбрехаться «канарейкой»?

                • Sadler
                  /#19130751 / +1

                  На самом деле исход будет сильно зависеть от судебной системы и прецедентов, а т.н. «по-человечески» имеет свойство перерождаться, скажем, во что-нибудь вроде известных дел за лайки и репосты.

                • PEgorov
                  /#19134757

                  Формально описанная Вами ситуация описана в УК РФ, статья 36.

                  • OYTIS
                    /#19135609 / +1

                    Если заказчиком будет Рамзан Ахматович, то наверное да.

            • dimm_ddr
              /#19129853 / +1

              Фишка в том, что пока они публикуют это сообщение они закон не нарушают — потому что запроса еще не было. Когда запрос появляется, то компания вынуждена либо удалить это предложение из отчета, либо соврать, что также преследуется по закону. А прямо провоцировать на нарушение закона правительство не может. Теоретически можно было бы написать поправку что в данном конкретном случае данный конкретный способ соврать легален, но это начало пути по которому никто не хочет даже начинать идти.

              • OYTIS
                /#19130449

                Если посмотреть википедию, что автралийские власти решили проблему проще — запретили оповещать как о наличии запроса, так и о его отсутствии.

                • dimm_ddr
                  /#19130573

                  Все-таки не совсем так:

                  Australia outlawed the use of a certain kind of warrant canary in March 2015, making it illegal for a journalist to «disclose information about the existence or non-existence» of a warrant issued under new mandatory data retention laws.

                  Они не запретили компаниям делать это, только журналистам и в определенной формулировке. Это не решает проблему.

                  • OYTIS
                    /#19130597

                    Да, вы правы, не заметил. Но все же ничто не мешает принять аналогичный закон и в отношении интернет-компаний, и вопрос будет практически закрыт без каких-то сложных законов.

                    • dimm_ddr
                      /#19131033 / +1

                      Там же в википедии чуть дальше описано что мешает конкретно в США — как я и сказал, если упрощать, мешает то, что компании нельзя открыто врать. В результате получаем ситуацию — до запроса компания ничего правительству не обязана и может писать нужную фразу в отчетах, и это ок потому что правда. После запроса компания не может написать эту же фразу потому что это незаконно. Но и не написать фразу она не сможет. Получаем ситуацию в которой компания нарушает закон вне зависимости от того что делает. Правительство не может провоцировать компанию на вранье — ответственность уходит выше и там все совсем плохо. А уж компания не упустит случая попиариться. Понятно что так как запрос не афишируется то пока кто-нибудь, опять же незаконно, не сольет инфу то и узнать о нем никто не должен. Но закон в принципе так не работает — от того что обзественность не в курсе нарушения нарушение не перестает таковым быть.

                      • OYTIS
                        /#19131117 / +1

                        В США дело в том, что «gag order» выпускает суд, соответственно, до решения суда обязать компанию ни к чему нельзя. Но если в принципе, на уровне закона запретить говорить о наличии или отсутствии таких запросов, то механизм ломается (даже если предположить, что он в принципе работает).

            • roscomtheend
              /#19133887

              > это лишь пробел законодательства

              Неустранимый. Нельзя обязать постукивать карандашом (перестал — свидетельство канарейки сработало).

    • janatem
      /#19127751

      Обычно могут запретить раскрывать информацию по конкретному запросу. (Хотя это требование может, как мне кажется, может оказаться неисполнимым из-за противоречия законам природы.) Можно ли в таких случаях просто инкрементировать публикуемый счетчик, пусть разбираются юристы.

    • sumanai
      /#19131993

      но в некоторых странах законодательство прямо запрещает говорить правду в подобных отчётах компаний

      Такие страны нужно игнорировать и всячески порицать.

  2. Gryphon88
    /#19127105 / +1

    1. У части запросов указано оспорен/обжалован — поясните, пожалуйста, то, что запрос указан одновременно как удовлетворенный, означает неудачу в обжаловании, или сначала удовлетворили, а потом попробовали обжаловать, и так оно и тянется?
    2. Насколько подробно законом разрешено рассказывать о запросах?

    • Boomburum
      /#19127209 / +3

      1. Когда приходит весточка от РКН, приходится скрывать публикацию в черновики, так как времени на раздумия они дают очень мало. Обжаловать можно уже после. Как правило это пост кого-то из пользователей или компании — мы сообщаем им, мол так и так. Но буквально на днях клиент смог оспорить блокировку и пост разрешили вернуть. Получается, что сначала пришлось удовлетворить требование РКН, но потом решение было оспорено. В случае с ФССП мы помогли пользователю составить жалобу, но что там и как дальше мы пока не знаем.

      2. В случае запроса в порядке ОРМ нам законом об ОРД запрещено рассказывать кому бы то ни было о факте запроса и его содержании. В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.

      • eugene_bb
        /#19127397

        Огласите пожалуйста имя героя сумевшего обжаловать.

        • Pas
          /#19127427

          Мне кажется, скоро от них следует ждать пост на эту тему. Мы видели решение суда, поздравили коллег, но пока не можем сказать больше чисто по-джентльменски.

        • shasoft
          /#19131307

          Особо интересно о чем был пост.

      • Mad__Max
        /#19127833 / +3

        Так если запрещено рассказывать даже о самом факте поступления запроса, то разве ваши таблички с графами про поступавшие запросы от МВД, СК, ФСБ, ФСО это правило не нарушают?

        Или запрещено сообщать о конкретных запросах в стиле «хх числа нам поступил запрос от ведомства YYY на пользователя Z»(хотя и без его содержания), а обезличенные данные можно?

        • Vlad5
          /#19129497

          Вы хотите знать — не нарушает ли данная табличка ФЗ-152 и подобные законодательные акты? По сути нарушений нет, каждая государственная служба по итогам года выдаёт публичный отчёт о проделанной работе в обезличенном формате. Не раз читал такие по МВД.

      • Levhav
        /#19128511 / +4

        А на каких основаниях ФССП может блокировать аккаунты людей? Разве это в их компетенции?

        • dtBlack
          /#19128993 / +2

          На них может быть возложено исполнение решения суда. Например коммерческий аккаунт от которого уплыл доступ и компания через суд затребовала блокировку, или логин совпадает с торговой маркой и договориться без суда не смогли…

      • Syzd
        /#19128799 / +2

        А вот вопрос ФССП «Запрос на блокировку доступа к аккаунту» — каким законом регулируются такие права? И вообще в каких случаях судебные приставы блокируют доступы к аккаунтам? Типа блокировка всего имущества и блокировка доступа к банковским счетам?

        • roscomtheend
          /#19129115 / +3

          Забирают во исполнение судебного решения и начинают писать с него всякое

        • ildarz
          /#19129519 / +1

          229-ФЗ "Об исполнительном производстве".


          И вообще в каких случаях судебные приставы блокируют доступы к аккаунтам?

          В теории — если есть решение суда, в котором указано заблокировать аккаунт. На практике — если в голову конкретного пристава придет мысль, что подобная блокировка поможет в исполнении судебного решения, которое может быть вообще никак не связано ни с какими аккаунтами.

  3. Mogwaika
    /#19127117 / +1

    А можно ввести значок в виде птички для всех и иногда кому-нибудь его убирать? Там где захабренный, старожил и т.д.

    • Zuess
      /#19127193 / +1

      Вообще, не помешало бы свидетельство канарейки где-нибудь на видном месте.

      • Mad__Max
        /#19127837 / +4

        Так выше как раз про это, только индивидуально.

      • Moog_Prodigy
        /#19131015

        Например, число-номер поста может быть простым, а может и не быть. Кому надо — поймут. Или небольшая разница в оформлении, выдаваемая под сбой сервера\браузера\интернета.

        • roscomtheend
          /#19133905

          Проблема в том, что где-то это не надо, а где надо — неприятности могут доставить даже если это действительно был сбой сервера.

  4. Alexmaru
    /#19127151 / +1

    ну, сделайте ещё переключатель "уйти в ReadOnly", чтобы случайно не прокоментировать новость какую.


    Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)

    • Pas
      /#19127303 / +1

      Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)

      Можете попробовать, но сначала надо будет решить, в какой суд обращаться и запастись неоспоримыми доказательствами "слива" и того, что он нелегален.

      • Alexmaru
        /#19127305

        он нелегален в любом случае, по текущему закону.

        • Pas
          /#19127327

          Какому закону? Сколько юрисдикций, столько и законов. Далеко не все законы имеют абсолютное экстерриториальное действие, даже нашумевший GDPR.

          • Alexmaru
            /#19127353

            ну так сайты, которые не хотят себя показывать в ЕС, самозакрылись по geoip, некоторые повырубали следилки, а некоторые обновились, а какой-то VK получил первую повестку.

            • ximaera
              /#19127499 / +1

              Нужно ли пояснять на этом сайте, почему решение с GeoIP, с одной стороны, слишком обширное, с другой стороны, недостаточное?

              • BigD
                /#19128013

                Наверное, потому, что под GDPR попадают по признаку гражданства?

                • TheGodfather
                  /#19128017 / +2

                  Неправда ваша. По признаку резидентства.

                  • ximaera
                    /#19128027

                    Но уж точно не по признаку текущего местонахождения, правда?


                    (Это не говоря уже иных проблемах, связанных с этой базой и этим методом)

            • KitScribe
              /#19128769

              Так вот почему появилась фича "Закрытый аккаунт"?

    • ForNeVeR
      /#19127467

      Если я правильно помню, одним из критериев, который разрешает отдавать любую информацию о вас, в соответствии с GDPR является требование закона. Иначе сервисы бы и от их собственных правоохранителей были обязаны скрывать информацию, а это абсурдно.

    • vedenin1980
      /#19129501 / +1

      Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)

      GDPR есть оговорка, что он не распостраняется на действия государственных структур (тех же спецслужб), плюс там есть фишка, что если другими нац.законами (по крайне мере стран ЕС) требуется хранение данных — они приоритетнее (например, если вы заключили контракт с фирмой, а налогая требует его хранения в течении 10 лет, то вам откажут в удаление персональных данных).

  5. VolCh
    /#19127257

    Запросы от РКН — имеются в виду требования удалить что-то «экстремистское» под угрозой блокировки? На отдельные комментарии бывают? Вообще можно было публиковать их, нет? Это же не ОРД.

    • Mogwaika
      /#19127285

      *На другом сайте, не являющимся организатором распространения информации.

      • Pas
        /#19127373

        Следует понимать, что отсутствие шильдика "ОРИ" не снимает того факта, что в случае необходимости он очень просто навешивается и ещё с вопросом: "а что же вы, голубчик, раньше не зарегистрировались в установленном законом порядке?! М-м-м?"


        1. Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
        2. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан в установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.

    • Pas
      /#19127319

      Понятие, которым оперирует РКН: "указатель ...", по факту это URL, то есть страница.


      Единый реестр указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

      • valery1707
        /#19127379

        Якорь входит в структуру URL, так что, чисто технически, вот URL на ваш комментарий: https://habr.com/company/tm/blog/422967/#comment_19127319

        • Pas
          /#19127411 / -1

          Вот только таких ссылок ещё не приходило. Увы.


          В данном случае РКН — орган исполнительной власти и ничего не решает, Как какой-нибудь глубоко провинциальный суд ссылку опишет в резолютивной части, так оно и будет в предписании РКН. Хорошо, если не 0.0.0.0/0.

  6. unxed
    /#19127291 / +2

    Я уже, наверное, на шесть пожизненных наболтал в интернете, как здесь, так и в других местах (к насилию не призывал, но мало ли нынче других идиотских поводов прищемить за смелые разговоры), так что паниковать уже поздно, можно спокойно продолжать в том же духе — какая разница, с вероятностью 1/1000 на тебя упадёт один рояль или сто Белазов?

    И — как быть с молчаливым удалением целой ветки камментов на gt за упоминание википедийного факта про то, что ПЦР и пространственная структура ДНК были открыты потребителями ЛСД? Типа, википедии можно, а тут нельзя? Или там другой какой повод был?

    Будут ли публичные извинения перед пользователями, чьи с любовью написанные камменты оказались безвозвратно утраченными, и transparency report по неадекватному модерированию?

    • tangro
      /#19129329

      Есть дофига всего, что можно Википедии (согласно её правилам), но нельзя в некоторых странах. Плюс версии одних и тех же статей Википедии в разных странах бывает прямо противоречят друг другу.

      «Извинения» — ха. Много Вы помните в рунете случаев, когда бы компания признала свою неправоту (ну или хотя бы невозможность сохранить лицо под влиянием обстоятельств) и реально извинилася за что-то? До этого уровня ещё расти и расти.

      • unxed
        /#19130113 / +1

        Ну вот я и обозначил желаемый вектор роста. Судя по плюсикам, аудитория в целом поддержала такое направление.

        Если у нас корпорации научатся публично признавать ошибки, может, следом научатся и политики ;-)

  7. nerudo
    /#19127295 / +2

    Хе-хе. МВД еще можно послать, ФСБ уже не очень, а ФСО совсем никак ;)

    • Pas
      /#19127333

      А в ФСКН уже и некого посылать ))

    • Fracta1L
      /#19128019 / +13

      Интересно, по какому поводу ФСО обращалась. Кто-то угрожал убить Путина или патриарха?

      • Whuthering
        /#19128333 / +9

        Может, из-за нашумевшего поста про заквзной взлом серверов компании-разработчика и анализа исходных текстов софта комплекса охраны одних весьма важных объектов?

        • VJean
          /#19128869 / +1

          Та статья вышла в 2015, а запрос ФСО был в 2017 году. Ни за что не поверю, чтобы они 2 года ничего не видели.

          Веселит другое — сам запрос. Неужели у них нет СОРМа и прочих технических средств?

  8. terrier
    /#19127383 / +3

    Блокировка аккаунта по запросу Федеральной Службы Судебных Приставов? Вот это киберпанк — кого-то за долги на сайте в интернете забанили.

    • heleo
      /#19127445

      «Заплати налоги\долги и комментируй на Хабре спокойно!»

    • Pas
      /#19127449

      Да, почти так и было. Жутко незаконно, но приставы сохраняют покерфейс.

      • unxed
        /#19127481

        А они вообще имеют законное право так делать? Или там какие-то другие инструменты давления в ход пошли?

        • Pas
          /#19127515

          Предписание ФССП нельзя не исполнить, но на него можно пожаловаться и оспорить. Но если его не выполнить — штраф и повторное предписание.

          • x67
            /#19128325 / +2

            Крутые у нас законы. Будешь делать что скажу, можешь маме пожаловаться, но все равно будешь делать как скажу. Интересно, там хоть кто нибудь думал о санкциях за неправомерные предписания?

            • KitScribe
              /#19128785

              Интересно, если придти на БДСМ вечеринку, там много кто будет с ?

          • unxed
            /#19128643

            Это понятно. Но вот возможные действия, которых можно законно требовать таким предписанием, неужели никак не ограничиваются? Т.е. если завтра попросят дописать от имени пользователя что-нибудь — тоже исполнять придётся?

            • Pas
              /#19129025 / +1

              Тут больше чрезмерно широкая трактовка полномочий. ФССП имеют право наложить запрет на "регистрационные действия", но вот исчёрпывающего списка тех самых "регистрационных действий" нет.


              Пока нет постановления об отмене предыдущего постановления — мы обязаны продолжать блокировку. Пока постановление не отменили, нужно его исполнять. Штраф за нарушение от 50 до 100 т.р. Исполнительное производство ведется в отношении пользователя, и подразумевается, что именно пользователь будет в первую очередь обжаловать такие постановления, если они нарушают его права.

              • unxed
                /#19130105

                Спасибо за подробный ответ. А как трактуется понятие пользователь? Вряд ли ведь учётка на сайте юридически эквивалентна паспорту? А если человек с тем же паспортом заведёт новую учётку?

                • Pas
                  /#19130279

                  ФССП действует не само по себе, а по решению суда. Суд действует не сам по себе, а на основании иска (в данном случае). Ещё до иска между двумя субъектами был спор, а наложение "ограничений регистрационных действий" — одна из обеспечительных мер исполнительного производства. Принадлежность аккаунта была установлена достаточно давно.


                  У нас тоже данный кейс вызвал немало удивления, но я не могу публиковать тут густо окрашенную эпитетами переписку с нашими юристами.

                  • unxed
                    /#19130373

                    И всё же, как быть со случаем регистрации новой учётки тем же лицом?

                    А переписку только из-за эпитетов публиковать нельзя? ;-)

                    • Pas
                      /#19130393 / +1

                      И всё же, как быть со случаем регистрации новой учётки тем же лицом?

                      Никто это не запрещает.


                      А переписку только из-за эпитетов публиковать нельзя? ;-)

                      Переписка — внутренняя документация. Как и любая внутренняя документация, она не предназначена для публики.

      • 9660
        /#19128899

        А как они связали лицо на которого ИП и некоего юзверя сайта?

        • artemerschow
          /#19129151 / +3

          <sarcasm>А разве просто имени и фамилии недостаточно? Они так же и долги, порой, снимают.</sarcasm>

          upd. первый раз теги не отобразились

          • 9660
            /#19129167

            И откуда, к примеру, администрация Хабра знает мои ФИО?

            • artemerschow
              /#19129171 / +3

              Ну некоторые, как я, сами их в профиле и пишут)

            • tyomitch
              /#19134681

              Например, для ППА надо присылать скан паспорта.

              • 9660
                /#19134767

                А что такое ППА?

                • tvr
                  /#19134947 / +1

                  Программа поощрения авторов. Стимулирующие выплаты за качественные статьи.

    • SDKiller
      /#19128843

      Вообще-то взыскание долгов — это частный случай деятельности приставов по обеспечению исполнения решений судов.
      Так что если им поступил на исполнение документ (исполнительный лист, судебный приказ) о сносе незаконно построенного ларька или удалении какого-то материала с сайта, они будут принимать меры к его исполнению.

    • LexS007
      /#19130791 / +2

      Так и вижу в ближайшие года в России приходит СМС: «Вы должны погасить долг в течении недели, в противном случае ваши Steam/PSN аккаунты будет заблокирован»

  9. heleo
    /#19127433

    Комментарии по удовлетворённым запросам будете удалять с пометкой «НЛО» или напишите «удалено по требованию Роском\ФСБ\ФСО и т.д.»?

    • Pas
      /#19127461

      Скорее всего в будущем будет что-то типа GeoIP + HTTP code 451

      • unxed
        /#19127495

        Вот это было бы годно. Ну или, по крайней мере, приемлемо. В значительном большинстве секретов самое ценное — сам факт существования секрета.

        • ximaera
          /#19127501

          Что годного вы видите в применении базы MaxMind GeoIP (допустим даже, не GeoLite, а полноценной платной) к решению данной задачи?

          • onlinehead
            /#19128321 / +3

            То, что контент будет виден для людей, посещающих сайт из другой юрисдикции, где различные гос. органы РФ не имеют полномочий?

            • Pas
              /#19129035 / +1

              У IP-адреса нет какой-либо чёткой привязки к конкретной юрисдикции. А знаете, что поле, указывающее на страну блока IP-адресов в базах RIR никак особо не регламентируется? Там владелец блока адресов может указать любую страну, согласно своим внутренним убеждениям. Это усложняет отсечение трафика по странам/юрисдикциям по традиционным базам GeoIP. У TCP-пакета паспорт не спросишь.

              • unxed
                /#19130227

                «Браузер запрашивает ваше местоположение. Отказавшись его сообщить, вы не сможете получить доступ к информации, запрещенной на территории Российской федерации».

                Ну как «подтвердите, что вам есть 18» же.

                Не факт, конечно, что прокатит, но не попробуешь — не узнаешь :)

                PS: А если кто-то спуфит геолокейшн апи, то это он уже хакер и вы тут как бы и ни при чём.

                • Pas
                  /#19130295

                  "Узнаешь" — это окажешься в "выгрузке РКН"? Спасибо.

                  • unxed
                    /#19130353 / +1

                    Субпроект на отдельном домене, проверить применимость подхода? Юзеры поддержат, сейчас про борьбу с цензурой модно.

                    Ну или подождать, пока первыми в рунете до этого додумается кто-нибудь другой (и заберет все лавры самых хитрых себе ;-), а только потом внедрять.

                  • sumanai
                    /#19132021

                    это окажешься в «выгрузке РКН»?

                    Было бы замечательно. Аудитория и так умеет обходить блокировки, а ненависти к репрессивному аппарату прибавится.

                    • unxed
                      /#19132409

                      Ненависть не решает проблемы, зато мешает думать (а ещё иногда создаёт новые).

                      А вот, к примеру, поднять в качестве запасного аэродрома зеркало в .onion можно было бы здесь и сейчас — tor browser bundle сейчас даже котики, кажется, запускать умеют.

                      Просто на всякий случай. Освоить технологию и изучить возможные подобные свиньи (большая нагрузка, ддос и что там ещё может всплыть) ДО того, как это может всерьёз понадобиться.

                      Ну у фейсбука-то, кажется, есть. Почему бы Хабру не сделать? Забота о приватности, возможность полностью анонимного доступа на чтение — даже как пиар-акция отличная история была бы, очень в тренде.

                      • unxed
                        /#19132443

                        подобные подводные свиньи)

                      • sumanai
                        /#19132467

                        А вот, к примеру, поднять в качестве запасного аэродрома зеркало в .onion можно было бы здесь и сейчас — tor browser bundle сейчас даже котики, кажется, запускать умеют.

                        Как по мне, так не имеет смысла, ровно тот же уровень доступа можно получить, обращаясь через Тор на обычный habr.com. А зона com не из тех, кто удаляет домены по желанию левой пятки.

                        • unxed
                          /#19135093

                          Говорю же, красивый пиар, который может оказаться, а может и не оказаться полезным в будущем.

                        • Pas
                          /#19135221

                          Зона dotcom ничего не решает, решает регистратор, через который поддерживается доменное имя. Если домен в зоне dotcom, а регистратор в юрисдикции РФ, то ничего не отличает его от иных, "подверженных влиянию" cctld.


                          И да: не очень важно, в какой юрисдиции находится "нечто", указанное во whois, куда важнее, в какой юрисдикции находится субъект, являющийся оператором сервиса (физ. лицо или юр. лицо).

                          • sumanai
                            /#19135841

                            Если домен в зоне dotcom, а регистратор в юрисдикции РФ, то ничего не отличает его от иных, «подверженных влиянию» cctld.

                            Только в зоне RU невозможно зарегистрировать домен, который не был бы подвержен влиянию российских властей, так что бегство с RU неизбежный шаг.

          • Levhav
            /#19128513 / +10

            А код 451 позволит браузеру включать какой ни будь прокси автоматически.

  10. mwambanatanga
    /#19127435

    Таки неплохо бы добавить свидетельство канарейки — «к нам не поступало запросов информации о данном пользователе».

    • BlessYourHeart
      /#19127749

      Yup. Ачивка "Неуловимый Джо"



      — Что это было, Билли?
      — Это был Неуловимый Джо, Гарри.
      — А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
      — Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
      — А почему его никто ещё не поймал, Билли?
      — Потому что его никто не ловит, Гарри.

      • Darth_Malok
        /#19130503 / +3

        Концовка «Потому что он нахрен никому не нужен» смотрится органичнее, imho.

        • mwambanatanga
          /#19130779

          В контексте нездорового интереса со стороны всяких трёхбуквенных сокращений, меня вполне устроило бы быть нахрен никому не нужным.

          • roscomtheend
            /#19133943 / +1

            Так вы и не нужны. Проблема только в том, что никто не гарантирует того же статуса даже завтра (и чем публичнее или «вкуснее» персона, тем меньше гарантий и короче срок прогноза). И вот тут и начинается…

            • dimm_ddr
              /#19134611 / +2

              При этом стоит добавить что никаких особых действий для получения такого такого статуса и совершать то не нужно, достаточно просто немного невезения.

  11. suharik
    /#19127455

    МВД
    Запрос информации о пользователе
    Запросов: 1
    ? Отклонено: 1


    Черт, они и здесь меня нашли… Только удалил учетку и замел следы на stackoverflow, теперь еще и Хабр. Спасибо админам, что прикрыли.

  12. ValdikSS
    /#19127477 / +8

    Планируете ли вы раскрывать URL статей и ники пользователей? Многие сайты выкладывают полную копию письма от ведомства, со служебными почтовыми заголовками и цифровой подписью, если она есть, чтобы пользователи могли самостоятельно убедиться, действительно ли ведомство прислало это письмо, или кто-то его подделал.

    • Pas
      /#19127593 / +1

      Нет, не планируем. Где-то выше отмечено, что это не приветствуется законом об ОРД.


      И да:


      К исполнению могут приниматься запросы, источник которых не вызывает сомнений, от органа, имеющего соответствующие полномочия. На остальные — отвечать отказом с указанием причин, тем же способом, каким получен запрос.
      Из приведенных вариантов:
      • запросы на бумаге — да, если есть "синяя" (оригинальная) печать, такая же подпись, и у органа есть полномочия. Обычно и внешний вид конвертов (если почтой) отличается.
      • запросы на емеил — нет. Официальный статус электронной почты отправителя должен быть прямо предусмотрен документом на бумаге или нормативным актом.
      • запросы на емеил со сканами бумажных запросов — нет. То же самое, что и просто емэйл.
      • запросы на емеил подписанные электронной подписью — да, если речь об усиленной квалифицированной подписи и они пришли на адрес, объявленный как адрес организации.
      • звонок по телефону — нет, без исключений.

      КЭП умеет пользоваться только РКН, и то только потому, что у них это автоматизировано. Большинство оперов пытаются обращаться с ящиков на mail.ru, коммуницировать через такие публичные сервисы не позволяет элементарная гигиена.

      • navion
        /#19127621

        Так запросы Роскомпозора к ОРД не относятся.

        • Pas
          /#19127643

          В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.

          • Drag13
            /#19127683

            Ну вроде как все что не запрещено то разрешено. Так что шансы на вашей стороне, было бы желание.

            • Pas
              /#19127795

              "Вроде как" — хорошо. "Юридическая экспертиза" — отлично.

          • dartraiden
            /#19127805 / +1

            Вам не требуется даже вести список статей. Просто выкладывайте сами письма, полученные от РКН. Ну и, соответственно, не позиционировать это как «список статей».

          • lorc
            /#19128223 / +4

            РКН же вроде по требованию суда работают? А судебные решения вроде бы публичные?

            • Rikkitik
              /#19129155 / +3

              Помнится, в прошлом году один из российских судов уже вносил один из российских сайтов в реестр за то, что на нём процитировали судебное решение, находившееся в открытом доступе на сайте прокуратуры. Типа, у нас это судебное решение, а на любом другом сайте — информация, порочащая честь и достоинство гражданина. Так что лёд скользкий.

              • Mad__Max
                /#19131001

                В России все что касается деятельности государства рано или поздно оказывается скользким…

                • Areso
                  /#19137605

                  «Скользкое государство».
                  Отличное название для книги)

      • Syzd
        /#19128815

        Жаль. Вполне возможно что по запросу будет заблокированно что-то важное для всех граждан страны, но почему то нелицеприятное РКН. Какой-то важный обществу технический секрет, а не наркотики и не пропаганда насилия.

      • mihmig
        /#19128833 / +10

        Грустно.
        Политика, терроризм и порнография не представляет интереса для соответствующих «рекламодателей» — аудитория не та.
        А вот блокировка статьи с анализом безопасности какого-нибудь инновационного отечественного маршрутизатора «Святогор-М» (выполненного на базе складских запасов Dir-300) и рекомендованного к внедрению в госучреждениях, вполне может случиться.

      • ThreeDHead
        /#19128837

        Получается что по пунктам, где ответ «нет» — о таком запросе можно смело уведомлять всех пользователей в отдельном разделе.

      • IvanovSV
        /#19129285

        Забавно. Для госслужбы и тем более для органов типа МВД давно уже запретили использование Скайпа, бесплатной электронной почты и т.п.
        Про проблемы, связанные с разными там мейлрушками даже здесь писали habr.com/post/236727
        Но как обычно мы видим воз на своем месте.

      • Errandir
        /#19134555

        А срока давности у подобных вещей нет?

      • ValdikSS
        /#19134761 / +1

        Тогда смысл таких отчетов только в статистике, практического применения ему нет.

  13. unxed
    /#19127503 / +1

    Спасибо что вы теперь по крайней мере готовы к открытой дискуссии обо всём этом. На самом деле, большой шаг вперёд, респект.

  14. navion
    /#19127519 / +1

    Жутко интересно из-за чего приходили чекисты, у кого-нибудь есть догадки?

    Было что-то про разработку датчиков для МО, но не могу найти. Ещё удалили статью про копирование «Тройки», но их такое вряд ли интересует.

    • iavael
      /#19128205 / +4

      Чекистов сейчас даже театральный репертуар интересует (там, вроде, даже специальный отдел по этой теме есть), потому я бы на вашем месте не зарекался.

  15. DaylightIsBurning
    /#19127533 / +2

    А список заблокированных постов будет? Почему бы не бороться с блокировками посредством эффекта Стрейзанд?

  16. DaylightIsBurning
    /#19127545 / +1

    Есть ли возможность/планы ухода из юрисдикции РФ?

    • pesh1983
      /#19130923

      Мне кажется, что прецедентов не так много, чтобы ради этого уходить из юрисдикции РФ. Переоформление юр. лица требует времени и денег, может и несущественных, но все же. А профита по сути немного, зато проблем может быть ещё больше. Переход в другую юрисдикцию ведь подразумевает, что удовлетворять требованиям органов больше не надо, а это с большой вероятностью повлечет за собой блокировку, а это — потеря хоть и незначительной, но все же аудитории, да и вполне возможно ещё куча нюансов. В общем, как мне кажется, на данном этапе игра свечь не стоит.

      • DaylightIsBurning
        /#19131377

        Прецедентов немного, но неизвестно, но, возможно, они как раз именно эти несколько заблокированных статей могли бы иметь ключевую роль. Кроме того, небольшого количества ключевых заблокированных постов достаточно для создания атмосферы самоцензуры, что хуже всего. Выше уже отметились потенциальные авторы, которые говорят, что теперь точно публиковать пост не станут т.к. его всё равно заблокируют.

        Может игра и нее стоит. Хотелось бы узнать мнение владельцев сайта.

      • roscomtheend
        /#19133955 / +1

        Ещё и с платежами напряг, осбенно при закручивании гаек. Одно дело платить российской конторе за блог, а другое — «иностранному агенту» (или какой там термин поунизительнее для них придумают).

  17. Temych
    /#19127559

    Очень круто! Молодцы! habrahabr deniskin
    Хабр стал первой российской компанией, которая стала публиковать Transparency report, хоть и в таком кратком виде, но уже благое начинание. Можно будет показывать другим компаниям ваш передовой опыт и принуждать их тоже открываться.
    К слову, тот же Гугл периодически в таких отчетах публикует обезличенные примеры запросов от госов и как он на них отреагировал и почему — было бы неплохо, чтобы Хабр тоже приводил такие примеры, чтобы (со)общество понимало, в каких случаях Хабр готов выдавать данные и блокировать инфу, а когда нет.

    • Temych
      /#19127595 / +1

      И почему бы не показывать — какие статьи возжелал заблокировать РКН? Это законодательство точно не запрещает делать.

  18. Konstantinus
    /#19127587 / +2

    А можно статьи/комментарии блокировать только для РФ, а остальным показывать?

    • tyomitch
      /#19135213

      А различать как? По предъявлению скана паспорта?

      • dimm_ddr
        /#19135921

        И все равно найдутся граждане РФ у которых два паспорта. Это возможно например при получении гражданства Финляндии — необязательно отказываться от гражданства РФ. Так как такие люди — все еще граждане РФ, то по закону их все равно необходимо отсекать если я ничего не путаю (я все-таки не юрист).

        • Areso
          /#19137621

          Поставить галочку в ЛК «У меня нет другого гражданства, за исключением указанного».

  19. shm-vadim
    /#19127639 / -1

    Если все ваши предыдущие комментарии были подобны этому, то вы уже заработали расстрелов на 3, не меньше.
    Ну, а если серьезно, если человек не постит в сети экстремистские материалы и напрямую не призывает к нарушению законодательства, то очень навряд ли он кому-нибудь вообще нужен. Т.к. он находится в состоянии «неуловимого Джо». И, как мне кажется, не нужно преувеличивать свою значимость.

    • dartraiden
      /#19127827

      Просто вопрос, сколько раз в месяц вы изучаете федеральный список экстремистских материалов?

      • nerudo
        /#19127909 / +5

        С мест сообщают, что геи не являются социальной группой. Вот про них — можно!

        • servermen
          /#19128005

          «Э» не нашел экстремизма в призывах принудительно лечить и избивать геев

          Как же это хорошо получается у них однако…
          Я вот только не понял, а чем же тогда является избиение?

          • dartraiden
            /#19128043 / +2

            Вспоминается «эксперт», которая обнаружила экстремизм в карикатуре с «ватником», но не обнаружила его в выкриках «бей хачей».

      • Vilgelm
        /#19128003 / +2

        Запостить картинку из реестра — это штраф 500 рублей по КоАП или двушечка. Запостить картинку, которой еще нет в реестре, но после ее туда включат — это двушечка.

      • shm-vadim
        /#19128055 / -10

        1. Отвечу честно и предсказуемо: не приходилось. :) А теперь удивите меня примером, когда репостнутая смешная картинка без очевидного подтекста потом признавалась экстремистской, и человека задним числом за это наказывали?

        2. Да. Вообще-то это следует из самой формулировки, т.к. никакая из указанных вами групп в исключениях не значится. А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?

        И после того, как вы скажете, что именно в данной системе плохо, скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо! Но только так «хорошо», чтобы в интернет-пространстве, которое, по моему глубокому убеждению, также находится в юрисдикции государства, сохранялась хоть какая-то видимость порядка и законности.

        • dartraiden
          /#19128093 / +15

          Задним числом — запросто. Девушку мурыжили за то, что она сколько-то лет назад опубликовала то ли видео, то ли стихи «приморских партизан». Потом уже это творчество внесли в перечень экстремистских материалов. То есть, ей вменяли то, что она это разместила, когда материал не был экстремистским.

          А про очевидный подтекст — очевидность к делу не пришьёшь. Она у каждого своя. Для меня очевидно, что картина Васи Ложкина «Великая прекрасная Россия» — это стёб. А для судьи Носковой оказалось неочевидным. А для другого судьи оказалось очевидным.

          А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?
          То, что сочтёт гражданин эксперт и то, с чем согласится гражданин судья. Вот вам пример: один и тот же эксперт обнаруживает экстремизм в виде оскорбления группы людей словом «ватники» и не обнаруживает ничего в «бей хачей».

          Нет чётких критериев, всё отдаётся на откуп экспертам. А потом оказывается, что эксперт выдал халтуру. Что его навсегда надо отстранять от такого рода экспертиз. И встаёт вопрос, а скольким людям эта зараза испортила жизнь за прошлые годы?

          скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо

          По моему убеждению, «хорошо» — это, как минимум, когда людям не дают за репост (реальный срок) больше, чем за убийство (условный срок).

          • dartraiden
            /#19128169 / +2

            И, конечно, упразднить этот список экстремистских материалов. Я не знаю, как задумывалась его работа, но он не работает. Ни один вменяемый гражданин не в состоянии постоянно изучать список, отслеживать обновления и держать в голове абсолютно всё, что написал за много-много лет.

            • Vilgelm
              /#19129071 / +4

              Ни один вменяемый гражданин не в состоянии постоянно изучать список, отслеживать обновления и держать в голове абсолютно всё, что написал за много-много лет.

              Так в этом и суть, можно взять любого. Иначе зачем бы еще этот список понадобился?

            • Ashmanov
              /#19136987 / -2

              Это может делать программа. Она нужна не гражданину, а медиа-ресурсу.

        • Temych
          /#19129677 / +2

          Чувак, тут целая эпопея была с оператором выходного узла Tor Димой Богатовым, которого подозревали в экстремистских высказываниях на сисадминском форуме и держали сначала несколько месяцев в СИЗО, а потом под домашним арестом, еле удалось отбить от следаков невинного человека, но для этого понадобилась мощная общественная поддержка, чтобы его на несколько лет не закрыли. И это только показательный пример.

          • Ashmanov
            /#19136991 / -2

            На счёт невинности могут быть разные мнения.

            • Temych
              /#19137069

              Давайте, расскажите какие?
              СК РФ почти год исследовал его компы, устройства и гаджеты, ничего не нашел.
              Не говоря уже про огромное число процессуальных нарушений и что тот же человек, кто писал пост имел активность на форуме и тогда когда Дима был в СИЗО и под домашним арестом. Ну и детектор лжи тоже показал невиновность Димы. Ну это уже опционально.
              Вы вообще знакомились с этим кейсом?

              • Ashmanov
                /#19137149 / -4

                Я знакомился.
                Вы, вероятно, имете в виду, что его не смогли обвинить в отм, что это именно его экстремистский материал.
                А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.
                Вы когда-нибудь смотрели, что там в ТОРе вообще происходит? ходили на их биржи и видели, что там продают?

                Какую нужно иметь мотивацию, чтобы держать такой узел на домашнем сервисе?
                Условно говоря, человек держит абузоустойчивый хостинг со спамом, фишингом и порно, его попытались посадить за ДП, но адвокаты сумели доказать, что не известно, знал ли он об этом ДП.
                Поэтому он «невинный».

                Но вы сейчас, очевидно, горячо расскажете о свободах и мотивации настоящих либералов, а также о презумпции невиновности, я угадал?

                • ValdikSS
                  /#19137447 / +3

                  Tor используют и для обхода провайдерских/администраторских блокировок, и для обхода региональных ограничений сервисов, и просто для получения доступа к своему компьютеру из любой точки и любого канала в обход NAT и файрволлов, и для обхода рекламной слежки.

                  stargrave2 пишет:

                  Я в течении многих лет оператор выходной Tor-ноды. Был на допросах по многим вещам совершённым через мой IP в: местном отделе полиции, ОБЭП, ЦАО ГУ МВД, «отделе К». Изымали абсолютно всё железо (серверы, ноутбуки, жёсткие диски, флешки). Но после объяснения всего про Tor и как и почему это работает — «отпускали». Сейчас уже как год не беспокоят.
                  Отвечал что для обеспечения работоспособности альтернативных транспортных маршрутов. Зачем? Для увеличения доступности связи. Потому-что провайдеры засранцы на всём хотят сэкономить и многие не дают Интернета полноценного, а только его кастрированную версию за NAT-ом. Как обычному простому человеку подключиться к компьютеру за NAT-ом или связать их когда оба за ним? Одно из самых простых и достаточно эффективных и дешёвых средств это как-раз Tor. Провайдеры и корпорации не хотят повысить качество/доступность связи — ничего не остаётся как делать это самостоятельно, уж какие средства есть. Лично мне пусть Tor каждый день и не нужен, но, поддерживая работоспособность узла, я знаю что когда он мне понадобится, то я могу быть уверен что, из-за людей подобных мне, бОльшая доступность будет обеспечена.


                  Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того? В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).

                  • Ashmanov
                    /#19137547 / -4

                    Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того?

                    Вы — пособник. Вот что.

                    В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).

                    Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.
                    И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».
                    Не надо врать.

                    • ValdikSS
                      /#19137613 / +2

                      Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.
                      Про какую лажу вы говорите? Вы считаете, что в открытом интернете нет сайтов с наркотиками и детской порнографией? Загляните в реестр запрещенных сайтов.

                      И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».
                      Не надо врать.
                      В Tor, I2P и ZeroNet есть отличные комьюнити на совершенно разные тематики, форумы, IRC-сети, блоги, в конце-концов. Посмотрите, какой классный блог у bal: proxy.zeronet.a0z.ru/1MaQ4W5D6G52TpBfPACU9k9QcB1DxvHZ5v
                      Если вы всерьез считаете, что оверлейные сети используют исключительно для незаконных дел, то вы глубоко заблуждаетесь.

                      • Ashmanov
                        /#19137785 / -2

                        Не надо передёргивать про «исключительно».
                        Изначально Tor создавался американскими спецслужбами для общения разведки. Затем туда пустили китайских диссидентов, чтобы зашумить трафик. Затем туда набились преступники, что ещё улучшило зашумление. Создателей Tor это устраивает — возможно, особенно в свете того обстоятельство, что у них есть бекдоры.

                        И вот если там даже все такие белые и пушистые вроде вас (хотя это термин), и всего 1% преступников — но таких, абсолютно чёрных — заказные убийства, наркотики, педофилы, то вы своей нодой время от времени (условные 1% времени) пособничаете и им тоже.
                        И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.

                        • sumanai
                          /#19137895 / +1

                          особенно в свете того обстоятельство, что у них есть бекдоры.

                          И у вас конечно же есть пруфы.
                          в отличие от обычного Интернета, где может и банит.

                          Вы это пишите тому, кто каждый день ходит на заблокированный рутрекер, и отнюдь не при помощи Тор.

                        • ValdikSS
                          /#19137951 / +4

                          Ваши заключения настолько слабы, что если заменить Tor на интернет/интенет-провайдеров, а ноду на узел — ничего не изменится.

                          И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.
                          Именно идея защищенной сети без цензуры и стимулирует людей предоставлять транзит, в том числе и наркоманам и педофилам, даже если они яро против наркомании и педофилии.
                          Если программой или технологией могут без опаски пользоваться террористы и педофилы, то это флаг, что программа или технология надежно защищена и для простых людей.

                          Doesn't Tor enable criminals to do bad things?

                          Criminals can already do bad things. Since they're willing to break laws, they already have lots of options available that provide better privacy than Tor provides. They can steal cell phones, use them, and throw them in a ditch; they can crack into computers in Korea or Brazil and use them to launch abusive activities; they can use spyware, viruses, and other techniques to take control of literally millions of Windows machines around the world.

                          Tor aims to provide protection for ordinary people who want to follow the law. Only criminals have privacy right now, and we need to fix that.

                          Some advocates of anonymity explain that it's just a tradeoff — accepting the bad uses for the good ones — but there's more to it than that. Criminals and other bad people have the motivation to learn how to get good anonymity, and many have the motivation to pay well to achieve it. Being able to steal and reuse the identities of innocent victims (identity theft) makes it even easier. Normal people, on the other hand, don't have the time or money to spend figuring out how to get privacy online. This is the worst of all possible worlds.

                          So yes, criminals can use Tor, but they already have better options, and it seems unlikely that taking Tor away from the world will stop them from doing their bad things. At the same time, Tor and other privacy measures can fight identity theft, physical crimes like stalking, and so on.

                    • Areso
                      /#19137643 / +2

                      Вы пользуетесь деньгами? Особенно наличными? Вы — пособник.
                      Я уж не говорю, что всякие эээ развивающиеся государства любят фильтровать что не попадя (миллионами адресов), чем действительно портят связность.

                      • Ashmanov
                        /#19137811 / -2

                        Вы не путайте пользование и пособничество.
                        Вот если бы у меня (или у вас) была биржа по обналу битка, или просто сеть контор по обналу безнала — то да, был бы пособник.
                        Потому что у обнала в потоке всегда есть чёрная часть, за всякие гадости.
                        Заходить в Тор или держать ноду — разные вещи.

                        • mr_tron
                          /#19138187

                          Меня кстати всегда волновал вопрос. Вот когда напротив вашего кабинета по средам выдавали черную зарплату в конвертиках с баксами, откуда брались наличные? Наверняка через какую-то контору по обналу вытаскивали. Тоесть конторы по обналу — норм, а не тор — не норм?

                          • Ashmanov
                            /#19138835 / -3

                            Врёте, по-моему. Напротив моего кабинета последние 10-12 лет сидят программисты (и по-моему, последние 20 лет). И баксами я не выдавал зарплату в этом веке никогда.
                            И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь? Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
                            Это отличный маркер выдумки.
                            Фу таким быть, хипстор.

                            Логика у тебя, хипстор, здесь тоже страдает. Опять путаешь использование и хостинг.

                            • Asatur1979
                              /#19139645 / +1

                              Ключевое слово — «по-моему». А вот по-моему не врёт. И кто прав? Читатели сами решат.

                            • mr_tron
                              /#19139903 / +2

                              > Напротив моего кабинета последние 10-12 лет сидят программисты (и по-моему, последние 20 лет).
                              не знаю что там было 10 лет назад. застал только новый офис. но вот именно программистам ваши «и партнеры» (я так понимаю один из них теперь бывший, раз ушел в 1с) выдавали конвертики.
                              > И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь?
                              а по средам потому что народ приезжал на работу по средам. а в остальное время работал из дома.
                              > Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
                              почему раз в неделю? я такого не говорил. раз в месяц. а вот увидел впервые действительно напротив вашего кабинета. В первый и последний раз за 10-12 лет.

                    • dartraiden
                      /#19138363

                      Просто пример работы «профессиональных фильтраторов» — вбиваем в DuckDuckGo словосочетание «Лиля Желева» и вуаля, видим обнажённую Лилю, которой на момент съёмки, если верить статье, было 13 лет.

                      По похожим запросам нетрудно также найти прямо в Google ссылку на многогиговый торрент с похожим добром.

                      Это всё, что надо знать, когда кто-то начнёт опять затирать про то, что в интернете не осталось детской порнографии. Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.

                      И наконец, я только что использовал Tor (потому что это гораздо проще, чем искать обычный прокси), чтобы зайти на совершенно безобидный сайт, промышляющий обзорами компьютерного «железа», но недоступный из России по причине того, что ему не повезло хоститься на том же адресе, что и какой-то «плохой» сайт.

                      • Ashmanov
                        /#19138863 / -2

                        Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.

                        И? Это хорошо или плохо, что не валяется открыто?

                        На самом деле это не «ну просто».
                        Не все помнят, что ещё 10-12 лет назад Яндекс отказывался убирать из выдачи детское порно, и мне приходилось плющить Сегаловича на круглом столе на моей конференции за это.
                        А он выдавал замечательный программистский аргумент, что «ну там же точность определения ДП не 100%, поэтому мы можем нечаянно забанить обычное порно».
                        Смешно залу было прямо уже тогда, и он сам понимал, что сказал глупость — но стоял на своём. Потому что только дай тоталитарному режиму начать…

                        А потом они под давлением с разных сторон «просто» перестали выдавать ДП в результатах поиска — и всё.
                        Бизнес отчего-то не рухнул, педофилы почему-то не устроили протестов у офиса Яндекса. Удивительно.

                        Сейчас уже трудно в это поверить, но было именно так: Яндекс защищал своё право показывать ДП в выдаче. Мол, «мы зеркало Интернета, если вебмастера выкладывают, а люди ищут — значит, мы это показываем».
                        Гугл делал то же самое, их пришлось многократно плющить в Госдуме и в Администрации Президента, при Володине.
                        Они ещё и подсказки до последнего времени выдавали в духе «купить наркотики в Петербурге», «купить наркотики в Москве»,…
                        И рассказывали басню, что ну очень трудно запрограммировать фильтр на слово «наркотики» для подсказки запросов.

                        Хорошо или плохо, что теперь ДП и подсказок про наркотики нет ни в Гугле, ни в Яндексе?

                • Areso
                  /#19137689 / +1

                  Кроме TORa и его бирж, очень многое продают и покупают в обычном интернете. К примеру, информацию. Предлагаю вам сходить и ознакомиться с ассортиментом предлагаемых услуг на форуме мигалки клуб (сейчас вроде как .pw используют). Подделка документов, открытие фирм на недееспособных по факту граждан (и последующая продажа таких фирм), «пробития» по любым базам — от ОПСОСов до ИБДР, ИБДФ. И это далеко не полный перечень услуг, которые там продаются. И все это за смешные деньги (причем — фиатные, то есть за рубли).

                  • Ashmanov
                    /#19137847 / -2

                    У вас что-то с логикой, а ведь вы на ресурсе для программистов, казалось бы.
                    Какое отношение имеет к обсуждаемому то, что и КРОМЕ Tor есть гадости. Вы ещё напишите, что видели продавцов наркоты или проституток на улице. Ну вот же — раз они есть на улице, то Тор уже трогать нельзя! Да?

                    Ну чё ты нервничаешь, что жена тебе изменила? Ну вот у Пети в сериале тоже собака убежала.

                    Хотите сказать, что в обычном Интернете подонков ловить не надо? Или не надо заниматься Тором, пока не поймают всех в обычном Интернете?
                    вы же не можете это писать всерьёз?
                    Это же будет обычная логика гуманитариев: если всех преступников поймать нельзя, то ловить нельзя никого, иначе получится избирательность правосудия!

                    • Areso
                      /#19137901 / +1

                      Хорошо, давайте попробуем с другой стороны. Есть тоталитарное государство — нет, я про Северную Корею сейчас — где власть всячески унижает свободу слова. И вот отважный журналист (блогер, писатель, оппозиционер) пользуясь сетью Tor, получает ценные материалы из-за рубежа и передает не менее ценные материалы за рубеж. И вот уже этот инструмент служит для благих целей.
                      Tor, как фиатная валюта, как обычный интернет всего лишь инструмент. Кто-то пользуется им во благо, кто-то во зло. И вот вы теперь огульно обвиняете людей в пособничестве всему плохому за поддержку инфраструктуры проекта.
                      Обвиняете, что самое смешное, лишь по причине того, что у вас нет возможности регулировать данный инструмент.

                      • Ashmanov
                        /#19138785 / -3

                        «Есть тоталитарное государство — нет, я про Северную Корею сейчас»

                        А про какое «тоталитарное государство» вы сейчас?
                        Можете уточнить?

                        Вообще такая избитая и старая басня про Tor, просто любо-дорого. Может, вам уже почитать, кем, для чего и как он был создан?

                        Если бы я страдал отсутствием логики, вроде вас, я бы спросил — а через обычный Интернет, значит, этот несчастный, гордый и смелый журналист ну никак не может передать ценные материалы за рубеж — и самое главное, «получить ценные материалы из-за рубежа», да?
                        Есть, значит, такие страны, где ну никак, да?
                        Ни почты нет электронной, ни PGP, наконец, да?
                        Но при этом есть доступ в ИНтернет зачем-то, позволяющий выходить за границу через тоннели.
                        Назовите же их.

                        Кстати говоря, что будет делать отважный журналист будет делать с «ценными материалами, полученными из-за рубежа», если режим якобы настолько тоталитарный, что их никак нельзя опубликовать обычными средствами? Будет шептать на ухо и писать на салфетках и передавать из рук в руки, да?

                        А в материалах будет написана обжигающая правда: «у нас в стране начальство убивает людей и ворует деньги, а в США у каждого есть вилла с бассейном», да?

                        Вообще создатели Тора предполагали, что этими «материалами из-за рубежа»будут инструкции для шпионов и изменников.
                        Потом в Тор пустили ещё и преступников.

                        Но вы, конечно, воображайте себя борцами за какую-то выдуманную свободу в России, где всё, что хочешь, можно написать в открытом Интернете, а создателям Тора принадлежит процентов 30 СМИ в стране.

                    • sumanai
                      /#19137919 / +1

                      Ну вот же — раз они есть на улице, то Тор уже трогать нельзя! Да?

                      Очень сложно заниматься проституцией, передавать проданные наркотики и оружие по интернету, и бороться нужно в первую очередь с реальными преступлениями. Поэтому да, банить не нужно. Просто из-за того, что подобное банили в обычном интернете, они перебрались в даркнеты, где их никто не может найти.
                      Я уж молчу про то, что в интернете у нас любят ловить репостящих смешные картинки, вместо ловли реальных преступников.

                      • Ashmanov
                        /#19138801 / -1

                        Да нет, наркотики передают именно по Интернету.
                        Принимают битки, указывают место закладки. Закладка сделана подростками за несколько дней до того. Разрыв транзакции.
                        Таких сайтов — сотни.
                        Подростков, делающих закладки, ловят тоже сотнями, сажают. Организаторов ловят реже, но их и меньше.

                        "… Поэтому да, банить не нужно. Просто из-за того, что подобное банили в обычном интернете, они перебрались в даркнеты, где их никто не может найти".

                        Понятно. То есть в принципе ловить преступников не нужно — иначе они начнут скрываться. А это ну просто очень плохо. Пусть уж открыто совершают преступления.

                        А вам не приходило в голову, что их в Даркнете труднее найти и новым, вовлекаемым клиентам?
                        Что когда грязь не на поверхности, то она распространяется труднее?
                        Может, то, что преступники прячутся вместо работы на открытом месте — это хорошо?

                        «Я уж молчу про то, что в интернете у нас любят ловить репостящих смешные картинки, вместо ловли реальных преступников.»

                        Откуда вы взяли, что «вместо»?

                • Temych
                  /#19138059

                  А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.

                  Это что за такая презумпция виновности?


                  Его мотивация держать выходной узел Tor раскрылась в этом нашем интервью с ним (лично мне тоже было интересно понять — что может заставить человека подставлять себя под активный интерес спецслужб, ведь это ещё то удовольствие):


            • mr_tron
              /#19138235

              Расскажите мне, дорогой Игорь Станиславович, а является ли человек, уклоняющийся от уплаты налогов невиновным перед государством по закону? А является ли человек, который мне уже больше года должен зарплату за полтора месяца невиновным «по понятиям»? Может такого человека тоже стоит посадить в СИЗО, отобрать технику? Ведь он буквально убивает людей, потому что налоги могли бы пойти на больницы или предотвращение ДТП, отчисления в ПФР — на содержание умирающих с голода стариков.

              • Ashmanov
                /#19138877

                Это ко мне претензия?

                • mr_tron
                  /#19140175

                  Это претензии к единственному моему работодателю за всю карьеру, где начальство оказалось сильно национал-патриотичным. Национал-предатели платят белую зарплату вовремя.

                  • ildarz
                    /#19140271

                    "В огороде бузина, а в Киеве дядка." А уж причём тут конкретно Ашманов, даже эта пословица подсказать не может. :D

                    • mr_tron
                      /#19140307

                      Да в целом и не надо. Я думаю сам Игорь Станиславович понял о ком речь.

        • ASherman
          /#19130051

          Статьи, аналогичные 282 статье, в других странах принимаются для того, чтобы предотвратить межнациональные, межрасовые и межконфессиональные столкновения в результате разжигания, соответственно национальной, расовой и религиозной розни. Распространение же этой статьи на профессиональные группы, очевидно, неоправданно, поскольку трудно себе представить сколько либо масштабные столкновения между разными профессиональными группами. Такое расширенное толкование, очевидно, только создает большие возможности для злоупотреблений, например, для преследования инакомыслящих и даже лиц, просто добивающихся от властей справедливого решения их вопроса.

          • nerudo
            /#19130909 / +2

            Следующую мировую революцию начнут админы против бухгалтеров, вот увидите!

          • ildarz
            /#19131041

            трудно себе представить сколько либо масштабные столкновения между разными профессиональными группами.

            История социальных волнений, вплоть иногда до революций, показывает обратное. Чтобы борьба за права приобрела цивилизованную форму, "профессиональные группы" даже сформировали такую вещь, как профсоюзы.

      • Asatur1979
        /#19139613

        Забавный факт — в 14 доме по улице Лизюкова находится отделение полиции. Поэтому к этому дому лучше вообще ничего не разжигать.

    • roscomtheend
      /#19129181 / +5

      Если человек не постит экстремистские материалы, то это вовсе не значит что его запощенные материалы не станут экстремистскими. Вы так упорно противоречите реальности что возникает мысль что ваш аккаунт уже забран ФССП.

      • shm-vadim
        /#19129293

        Вы так упорно противоречите реальности


        У меня вовсе нет цели противоречить реальности. Единственное, что я хотел — это услышать конкретные претензии к ней, а также получить более-менее адекватное их решение. В принципе, я получил, что хотел. За ссылки спасибо!

        возникает мысль что ваш аккаунт уже забран ФССП


        Это тревожная мысль. И если она возникает у вас каждый раз, как вы видите человека с другим мнением/взглядом на вещи, то это уже признак тоталитарного сознания.
        Ну, во всяком случае, мне так кажется.

        • dimm_ddr
          /#19129917 / +1

          каждый раз, как вы видите человека с другим мнением/взглядом на вещи

          Проблема не в том что взгляд другой. Проблема в том, что ваши комментарии противоречат наблюдаемой реальности причем настолько сильно, что кажется будто вы проспали последние несколько лет в коме. При этом ваш взгляд совершенно однозначно направлен в пользу собственно виновников всего этого мракобесия, что вместе с предыдущим фактом и вызывает подозрения. Именно это, а не то, что мнение в принципе отличается. На всякий случай — я лично вас в этом не обвиняю (подозревать — подозреваю, но обвинять — нет), просто описываю как это видно с моей стороны. Подозреваю что и предыдущий комментатор видит это похожим образом. Что конечно не значит что это правда (и что неправда естественно тоже).

          • shm-vadim
            /#19130259 / +1

            Проблема в том, что ваши комментарии противоречат наблюдаемой реальности


            Реальность — она одна на всех. А вот наблюдаемая реальность все-таки у каждого своя.
            Т.е. я действительно краем уха слышал о серьезных проблемах и злоупотреблениях, связанных как с самими этими законами, так и с их исполнением. Но я также слышал и о реальных случаях распространения экстремистской информации и разжигания ненависти, которое, по идее, должно пресекаться. Но этих людей также очень быстро некоторая часть нашего общества записывала в число невинно преследуемых и выставляла в виде своего флага. Часто даже не разбираясь в реальной ситуации. Что, признаюсь, вызывало у меня некое отторжение.

            А по поводу моих взглядов… Главное, что меня интересует — это конценсус и деидеалогизированность, как с той, так и с другой стороны. Чтобы правоохранительная, с одной стороны, работала прозрачно и адекватно, а с другой я, как гражданин, был защищен от всякого рода откровенной мерзости совершаемой и распространяемой как в действительной жизни, так и в информ пространстве.

            Мне в этом плане вспоминается Французская история с расстрелом исламистской группировкой редакции одного карикатурного журнала… И терроризм, конечно, оправдания совершенно не имеет, однако и данная газетка публиковала и до сих пор публикует совершенно отвратительные материалы. И по хорошему, Французское государство должно было мягко намекнуть на их недопустимость задолго до трагедии.

            И кстати, тут интересный факт. Насколько мне известно, после того теракта Шарли Эбдо несколько разлюбило публиковать свои карикатуры на Мусульманские темы. Теперь их «любимой» религией является Христианство. И это верно. Т.к. за это их к ответственности никто не привлечет, и даже журить не будут.

            • Am0ralist
              /#19131785

              , после того теракта Шарли Эбдо несколько разлюбило публиковать свои карикатуры на Мусульманские темы. Теперь их «любимой» религией является Христианство. И это верно. Т.к. за это их к ответственности никто не привлечет, и даже журить не будут.
              Более того, если меня память не обманывает, при всем при этом их уже вроде как наказывали за карикатуры на другую достаточно старую религию, вы таки вряд ли угадаете какую…

            • fatronix
              /#19134273 / +1

              я, как гражданин, был защищен от всякого рода откровенной мерзости совершаемой и распространяемой как в действительной жизни, так и в информ пространстве.
              У меня для вас есть феноменальное решение проблемы: руки. Можно закрыть глаза, можно закрыть уши, а можно даже закрыть и то и другое.

              Защита себя от мерзости — это сугубо личное дело, потому что иначе в какой-то момент может случиться, что консенсус посчитает мерзостью лично вас.

              • shm-vadim
                /#19134719

                Можно закрыть глаза, можно закрыть уши, а можно даже закрыть и то и другое.
                Защита себя от мерзости — это сугубо личное дело.


                А вы знаете, это действительно замечательное предложение!
                Интересно только, а вы, когда ходите в магазин за хлебом, берете с собой огнестрельное оружие и надеваете бронежилет? Или вы, быть может, все-таки пользуетесь тем благом, что вам в 99,9% случаев это не понадобится, и, следовательно, все это вам просто не нужно?

                Потому что иначе в какой-то момент может случиться, что консенсус посчитает мерзостью лично вас.


                Возможно вы удивитесь, но это уже случилось! :) Т.к. моя карма на этом ресурсе за время данного, достаточно короткого обсуждения, с нуля опустилась до -11, что, как вы знаете, вполне конкретно урезает на нем мои права.

                Причем хотел бы обратить внимание на то, что мой, самый мерзкий, первый комментарий, на данный момент, получил оценку хабросообществом в -14. Следовательно, если пренебречь положительными оценками, которых скорее всего нет/мало, примерно 80% негативно оценивших этот коммент потом пошло и заминусовало и карму, чем выразило свое отношение уже лично ко мне. Удивительно прочный консенсус, не находите? :) А про поразительную общность подходов лучше вообще промолчать.

                А ведь эти люди так сильно ратуют за свободу, в том числе и выражения своего мнения в интернете, а также за отсутствие контроля и ограничений и вообще полное «либерти». Ну, зачем же вы так… ;(

                • fatronix
                  /#19134859 / +1

                  Интересно только, а вы, когда ходите в магазин за хлебом, берете с собой огнестрельное оружие и надеваете бронежилет?
                  Мы сейчас о свободе слова говорили, а не о защите жизни и правопорядка. Если я в кого-нибудь выстрелю — это посягательство на его свободу, если я выскажу неприятное мнение или отпущу в его адрес шутку — нет, даже если это будет очень обидно. Слова можно проигнорировать, а вот пулю в животе нельзя.

                  Я уже не говорю о том, что формализировать оскорбленность словами фактически невозможно.
                  А ведь эти люди так сильно ратуют за свободу, в том числе и выражения своего мнения в интернете, а также за отсутствие контроля и ограничений и вообще полное «либерти».
                  Вас клонируют что-ли где-то? Сколько раз нужно разъяснить разницу между уголовным преследованием и волеизъявлением владельцев частного ресурса в интернете (в данном случае оно заключается в даче возможности минусить в карму), чтобы такие комментарии наконец перестали писать?
                  Т.к. моя карма на этом ресурсе за время данного, достаточно короткого обсуждения, с нуля опустилась до -11, что, как вы знаете, вполне конкретно урезает на нем мои права.
                  Так а чего вы недовольны, консенсус же? Или здесь он неправильный?

                  • shm-vadim
                    /#19135043

                    если я выскажу неприятное мнение или отпущу в его адрес шутку

                    Я уже не говорю о том, что формализировать оскорбленность словами фактически невозможно.


                    Хорошо. Но тогда из вашей модели вытекает ситуация, при которой каждый может говорить и писать все, что угодно, по отношению к любому человеку, социальной, этнической или религиозной группе? А они должны молча все это «кушать» и не возмущаться или делать это в форме «мы не одобряем», «нам это не очень нравится»? При этом государство полностью отказывается от их защиты, а они никак не могут повлиять на данного «распространителя информации», т.к. закон в данной области никаких прав им не дает, а монополию на применение силы также никто не отменял?

                    Мне интересно, а вы понимаете, что такая ситуация очень сильно будет способствовать образованию экстремистских и откровенно террористических группировок в данной стране, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной, как наша? И что это за волшебные страны такие, где полностью отсутствует ответственность за слова и публичные тексты, в том числе и по национальному, половому и прочим признакам, вплоть до сексуальной ориентации? Лично я о таких не слышал… Разве на луне где-нибудь есть.

                    • fatronix
                      /#19135111

                      Но тогда из вашей модели вытекает ситуация, при которой каждый может говорить и писать все, что угодно, по отношению к любому человеку, социальной, этнической или религиозной группе?
                      Именно так.
                      А они должны молча все это «кушать» и не возмущаться или делать это в форме «мы не одобряем», «нам это не очень нравится»?
                      Ну кушайте не молча, создавайте инициативные группы, используйте право на свободу слова так же агрессивно, как они; не принимайте их на работу, не обслуживайте их.
                      И что это за волшебные страны такие, где полностью отсутствует ответственность за слова и публичные тексты, в том числе и по национальному, половому и прочим признакам, вплоть до сексуальной ориентации?
                      Как минимум есть страны, в которых не запрещено то, что хотите запретить вы. В контексте этого обсуждения этого достаточно.

                      • shm-vadim
                        /#19135141

                        Что ж, теперь, кажется, я понял вашу позицию. Хоть, если честно, она больше напоминает троллинг. И еще я понял следующее: в вашей «прекрасной России будущего» я жить не хочу. И надеюсь, что моя страна ей никогда и не станет. Вне зависимости от тех проблем, которые реально в ней требуют решения.
                        Спасибо за разъяснения!

                        • sumanai
                          /#19135869 / +1

                          И еще я понял следующее: в вашей «прекрасной России будущего» я жить не хочу.

                          Увы, с вероятностью в 99% светлое прекрасное будущее наступит в любой другой стране, но не в России.

                      • Ashmanov
                        /#19137011 / -2

                        Вы, вероятно, имеете в виду вот эти страны:
                        www.thetimes.co.uk/article/police-arresting-nine-people-a-day-in-fight-against-web-trolls-b8nkpgp2d

                        Police arresting nine people a day in fight against web trolls
                        Charlie Parker
                        October 12 2017, 12:01am,
                        The Times

                        Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
                        Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
                        DOMINIC LIPINSKI/PA
                        Nine people a day are being arrested for posting allegedly offensive messages online as police step up their campaign to combat social media hate speech.

                        More than 3,300 people were detained and questioned last year over so-called trolling on social media and other online forums, a rise of nearly 50 per cent in two years, according to figures obtained by The Times.

                        About half of the investigations were dropped before prosecutions were brought, however, leading to criticism from civil liberties campaigners that the authorities are over-policing the internet and threatening free speech.

                        Arrests are expected to rise after Amber Rudd, the home secretary, last week announced a national police hub to crack down on hateful material online. Freedom of information requests have revealed that 3,395…

                        • fatronix
                          /#19137223 / +2

                          Не знаю, к чему вы это прислали, Великобритания — одна из худших стран (может, даже худшая) в Западной Европе по части защиты свободы слова.

                      • Ashmanov
                        /#19137391 / -1

                        «Ну кушайте не молча, создавайте инициативные группы, используйте право на свободу слова так же агрессивно, как они; не принимайте их на работу, не обслуживайте их.»

                        И это пишут здесь люди, которые как бы «за свободу».
                        Похоже, при этом они не слышамши про законы о дискриминации, про публичную оферту и т.п.
                        Чувак предлагает фактически фашистскую драку между агрессивными маргинальными меньшинствами за влияние — и думает, что он про свободу.

                        • fatronix
                          /#19137937

                          И это пишут здесь люди, которые как бы «за свободу».
                          Похоже, при этом они не слышамши про законы о дискриминации, про публичную оферту и т.п.
                          Уголовка лучше, чем ненасильственная дискриминация?

                  • ildarz
                    /#19135167

                    Сколько раз нужно разъяснить разницу между уголовным преследованием и волеизъявлением владельцев частного ресурса в интернете (в данном случае оно заключается в даче возможности минусить в карму), чтобы такие комментарии наконец перестали писать?

                    Если отказываться понимать, о чем вам пишут, и возражать не на то, о чем вам пишут, то потом можно долго удивляться, что пишут снова и снова. :)

                    • fatronix
                      /#19135215

                      Да всё тут понятно, просто эти люди не хотят видеть разницы между возможностью говорить и желанием слушать. «Ты за свободу слова — значит предоставляй мне площадку»

                      К системе кармы и рейтингу я отношусь скорее негативно, но такие дешевые манипуляции над тезисом о необходимости свободы слова мне не нравятся еще больше.

                      • ildarz
                        /#19135369

                        Не совсем. :) Если вкратце, речь о том, что свобода не на площадках, а в головах. Если в обществе (по крайней мере, в активной его части) в принципе доминирует мысль, что затыкать рот людям, имеющим другое мнение — не есть оптимальная линия поведения, то в таком обществе свобода слова возможна. Если же это общество, получая в свои руки рычаги для затыкания рта, начинает не задумываясь их использовать в личных целях — не надо ждать другого и от власти, она ведь не с Марса к нам падает.

                        Вот человек на хабре минусует карму не потому, что собеседник хамит, троллит и т.п., а просто потому, что у собеседника — иное мнение по дискуссионному вопросу. Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать. А свобода рождается там, где люди действуют по принципу «могу, но не буду, потому что это неправильно».

                        P.S. И еще оцените разницу между «не хочу слушать — не буду слушать» и «не хочу слушать — не дам тебе говорить».

                        • BigFlask
                          /#19137055

                          Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать.

                          Вот именно, поэтому и нужно ограничивать «могу» таких людей во власти, чтобы не могли даже если очень хочется. А вы предлагаете вместо этого дать им еще больше инструментов по затыканию ртов неугодным.

                          • ildarz
                            /#19140201

                            А вы предлагаете вместо этого дать им еще больше инструментов по затыканию ртов неугодным.

                            И вас, конечно же, не затруднит процитировать, где именно я это предлагаю? :)

                • Rikkitik
                  /#19134905 / +2

                  Моего вклада в вашей карме нет, но мне кажется, я могу понять мотивацию тех, кто вас минусует. Ваша гражданская позиция «если ты думаешь, что не делаешь ничего плохого, то ты в безопасности» вредна для общества. Она создаёт ложное чувство безопасности и «пассивизирует электорат». А ведь с учётом постоянно меняющегося законодательства нельзя быть уверенным, что твоё представление о «ничего плохого» соотвествует представлению государства и будет соответствовать впредь.
                  Соответственно, чем ниже ваша карма, тем меньше вы пишете сообщений, кторые местная активная общественность воспринимает как опасные/экстремистские. К вам просто применяют методы, которые вы же и одобряете.

                  • ildarz
                    /#19135171

                    Вы всё излишне усложняете, по-моему. Минуса в карму ставят просто потому, что не согласы с мнением, о высоких материях хорошо если хоть некоторые задумываются. А вот потом, когда свое поведение надо объяснить, уже начинается подгонка. :)

                    • Rikkitik
                      /#19135477

                      Может быть. Но для меня всегда было правилом: «Не одобряешь коммент — ставь минус комменту. Не хочешь больше никогда видеть комментов данного автора — ставь минус в карму». Поэтому я карму минусую исчезающе редко, только если почитав несколько страниц комментов в профиле автора не нахожу в них вообще никакого конструктива.

            • BigFlask
              /#19137017

              однако и данная газетка публиковала и до сих пор публикует совершенно отвратительные материалы. И по хорошему, Французское государство должно было мягко намекнуть на их недопустимость задолго до трагедии.

              И вы еще возмущаетесь, что вас в кремлеботстве обвиняют? «Под мягко намекнуть» вы подразумеваете посадки за лайки? А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания? Ладно еще запрещать клевету, призывы к насилию — но вы предлагаете ввести самую настоящую цензуру.

              • shm-vadim
                /#19137097

                И вы еще возмущаетесь, что вас в кремлеботстве обвиняют?


                Признаться, вы первый человек, который предъявил мне такую претензию, да еще и в такой, так сккажем, странной формулировке. :) Это даже забавно.

                Под мягко намекнуть» вы подразумеваете посадки за лайки?


                Нет. Я имел ввиду вынесение предупреждения изданию, распространяющему материалы, разжигающие ненависть в обществе по тому или иному признаку. После нескольких предупреждений может быть выписан штраф. Дальше могут быть разные варианты. Но они по идее, чаще всего, не должны требоваться.

                А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания?


                Вот скажите, пожалуйста, откуда вы это взяли? Сами додумали на том основании, что я «кремлебот»?

                В данном контексте мне было совершенно безразлично, что Шарли Эбдо писало о Французских властях. Меня куда в большей степени возмутили их, так сказать, карикатуры на темы мировых религий. Погуглить можете и сами.

                вы предлагаете ввести самую настоящую цензуру.


                Я считаю, что нет. И что система ответственности за высказывания и публикации людей и организаций в реальной жизни и интернете цензурой не является. Но большинство моих оппонентов, видимо, считает иначе.

                • BigFlask
                  /#19137159

                  Нет. Я имел ввиду вынесение предупреждения изданию, распространяющему материалы, разжигающие ненависть в обществе по тому или иному признаку.

                  Механизм разжигания данными материалами ненависти не объясните? Я правда не понимаю. И заодно просветите, что вы под разжиганием понимаете и чем такое разжигание плохо — термин то очень размытый.

                  Дальше могут быть разные варианты.

                  Например, посадки за лайки, да?

                  А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания?

                  Вот скажите, пожалуйста, откуда вы это взяли?

                  А почему бы и нет?

                  Меня куда в большей степени возмутили их, так сказать, карикатуры на темы мировых религий.

                  А властей бы возмутили неприятные высказывания. И они бы нашли их «совершенно отвратительными материалами». Почему бы, повторюсь, и нет?

                  И что система ответственности за высказывания и публикации людей и организаций в реальной жизни и интернете цензурой не является.

                  Когда речь идет о эфемерных отвратительных материалах — чем, как не цензурой, является такая система ответственности? Самая настоящая цензура.

                  • shm-vadim
                    /#19137331


                    Просветите, что вы под разжиганием понимаете и чем такое разжигание плохо — термин то очень размытый.


                    Да, термин очень размытый. Поэтому могу лишь привести примеры, которые привлекли мое внимание.
                    1. Про Шарли Эбдо я уже говорил. Я считаю, что это недопустимо.
                    2. Еще помниться н лет назад было выступление некоей «панк группы» в Москве в храме Христа Спасителя. Я также считаю, что таких вещей быть не должно. Тем более, что даже те, кто в разговоре со мной говорили, что это, в общем-то, нормально, почему-то стеснялись вслух произнести, что они пели. Хотя данные разговоры происходили отнюдь не в главном Православном храме страны.

                    Примеров, безусловно, было намного больше, но это самые резонансные и те, которые лично мне запомнились.

                    Теперь почему это может быть плохо…
                    Ну, в первом случае 12 человек в общем-то погибло. Да, это сделали исламистские террористы. Но вообще-то, насколько я знаю многие мусульмане достаточно серьезно относятся к своей религии, и если такое достаточно долго происходит в их близи… Они очень серьезно могут этому воспротивиться.
                    С христианами дела обстоят, конечно, попроще, но я бы тоже лишний раз не испытывал судьбу. В конце концов фанатичных, отчаянных и дураков среди них тоже хватает. Просто пока государство своим бездействием не давало больших поводов для нагнетания ситуации.

                    Например, посадки за лайки, да?


                    Нет. Расстрел. Вы что ли пропустили мой первый комментарий? Вернитесь. Вы дизлайк забыли поставить.

                    А властей бы возмутили неприятные высказывания. И они бы нашли их «совершенно отвратительными материалами».


                    Ну, выше же уже заявлялось, что на хабре собрана самая активная часть нашего общества. Партактив почти. Вот и следили бы как раз, чтобы данные законы не использовались в политических целях.

                    И в конце концов, неужели вы сами верите в эту Оруэлловскую реальность? Миллионы посаженных за лайки? Мыслепреступление обыкновенного пользователя соц. сетей как главная угроза непорочной власти? И все это на уровне гос. политики? Вы серьезно?

                    До этого мне привели ряд примеров глупости, непрофессионализма, кривости законов и их исполнения, но репрессий через соц. сети я так и не увидел. Может, потому что их просто нет? А если власть вдруг решит всерьез закрутить гайки, как думаете, будет она спрашивать ваше мнение? История показывает, что нет. И как правило народ в это время практически не пикает, даже партактив. Примеров множество.

                    • BigFlask
                      /#19138041

                      1. Про Шарли Эбдо я уже говорил. Я считаю, что это недопустимо.

                      А Замиль считает, что любое высказывание, не заканчивающееся на «и нет Бога кроме Аллаха» недопустимо. Так что, теперь всех сажать и штрафовать?
                      2. Еще помниться н лет назад было выступление некоей «панк группы» в Москве в храме Христа Спасителя. Я также считаю, что таких вещей быть не должно.

                      А Замиль считает, что не должно быть женщин без хиджаба на Улице. Наказание за хулиганство уже есть.

                      Теперь почему это может быть плохо…
                      Ну, в первом случае 12 человек в общем-то погибло. Да, это сделали исламистские террористы. Но вообще-то, насколько я знаю многие мусульмане достаточно серьезно относятся к своей религии, и если такое достаточно долго происходит в их близи… Они очень серьезно могут этому воспротивиться.

                      Замиль тоже серьезно относится к своей религии и может очень серьезно воспротивиться женщинам без хиджаба и людям, не говорящим «и нет Бога кроме Аллаха» в конце каждой фразы. И что же теперь делать?

                      Ну, выше же уже заявлялось, что на хабре собрана самая активная часть нашего общества. Партактив почти. Вот и следили бы как раз, чтобы данные законы не использовались в политических целях.

                      А еще можно не принимать ненужных размытых бесполезных резиновых законов — и не нужно будет ни за чем следить.

                      И в конце концов, неужели вы сами верите в эту Оруэлловскую реальность? Миллионы посаженных за лайки? Мыслепреступление обыкновенного пользователя соц. сетей как главная угроза непорочной власти? И все это на уровне гос. политики?

                      Вы на какой-то другой планете живете? Эта реальность уже давно не Оруэловская, а наша.

                      До этого мне привели ряд примеров глупости, непрофессионализма, кривости законов и их исполнения, но репрессий через соц. сети я так и не увидел. Может, потому что их просто нет?

                      Расскажите это Александру Бывшеву и тысячам других, осужденных за мирное высказывание своего мнения.

                      • shm-vadim
                        /#19139195

                        Вы на какой-то другой планете живете? Эта реальность уже давно не Оруэловская, а наша.


                        Отчего-то я так и знал, что этим все кончится…
                        Отлично. Мы все живем в Оруэлловской реальности, которая уже стала нашей. А вы лично и десятки других людей, высказавших в этом топике схожее мнение, тогда кто? Камикадзе, готовые прокричать ужасную правду перед тем, как их заберут в «министерство любви»? Отчего ж вас тогда так много и ваше мнение, как минимум здесь, вообще-то является мейнстримом? В известном романе Оруэлла, который мы тут на каждом шагу косвенно цитируем, ничего подобного даже представить себе нельзя. Там вообще-то даже подпольной организации сопротивления, скорее всего, не было, ну, во всяком случае впечатление создается именно такое. О каких организованных протестах и массовом анонимном (vpn, tor, инопочта и др.) выражении своего мнения в интернете там могла идти речь?

                        Вы знаете, чем больше я с вами общаюсь, тем больше у меня складывается мнение, что мы действительно живем на разных планетах. Даже несмотря на общность наблюдаемых фактов. И такими темпами уже мне стоит начинать беспокоиться, чтобы через некоторое время я не попал в Оруэлловскую реальность, но уже по отношению ко мне.

                        Расскажите это Александру Бывшеву и тысячам других, осужденных за мирное высказывание своего мнения.


                        Ссылочкой на статистику за 2017 год не поделитесь?

                        Лично я нашел вот это.
                        Но там лишь несколько десятков примеров за 6 лет. Что уже немало, но на «тысячи» все-таки не тянет…

    • sumanai
      /#19132067

      Проверьте ваши диски, вдруг у вас содержатся экстремистские файлы с названиями цитирую пункт 674

      Ol.wmv; 02.wmv; 03.wmv; 04.wmv; 5 на 5.avi; 05.wmv; 06.wmv; 07.wmv; 08.wmv; 09.wmv; 10.wmv; 11 .avi; 12.wmv; 13.wmv; 14.wmv; 15.wmv; 16.wmv; 17.wmv; 18.wmv; 19.wmv; 20.wmv; 21.wmv; 22.wmv; 23.avi; 24.wmv; 25.avi; 26.wmv; 27.wmv; 28.wmv; 29.wmv; 30.wmv; 31.wmv;

      ? Ну или там
      дискография.dос; collage 2.jpg collage 3.jpg; collage4.jpg; collage5.jpg; collage6.jpg; collage7.jpg

      если у вас вдруг нет ни одного файла в формате wmv или avi.
      А особенно мне нравятся решения типа
      Интернет — ресурс anenerbe-org.narod.ru и размещенные на нем информационные материалы (решение Самарского районного суда г. Самары от 07.09.2009).

      То есть если владелец разместит на этом сайте логотип гугла, то он станет экстремистским файлом.

      • Furriest
        /#19138653

        Да ладно логотип гугла, не жалко. А вот портрет Путина если…

  20. Mad__Max
    /#19127885 / +2

    Роскомнадзор
    Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 4
    ? Удовлетворено: 4
    ? Оспорено: 1

    2015
    Заявитель Требование Решение
    МВД Запрос информации о пользователе Запросов: 2
    ? Отклонено: 1

    У вас контрольные суммы не сходятся. Где-то файлы побились.
    Или это как раз тот случай, когда запрос РКН сначала был удовлетворен, а потом успешно обжалован?
    Правда про 2015 это все-равно не объясняет расхождение — запросов 2, 1 отклонен, а 2й куда делся?

    • Boomburum
      /#19128303

      Fixed. Фатал еррор из-за того, что готовили две таблички — про все проекты (в этом посте) и только про Хабр (в разделе «О сайте»).

  21. Vilgelm
    /#19128015

    То есть Хабр все таки остался в реестре ОРИ? И даже смена домена и юрлица на кипрское (судя по whois) выйти оттуда не помогла?

    • Alexsey
      /#19128087

      Ну выйдут они оттуда, а что дальше то? Опять придет роскомпозор и начнет терроризировать на тему «Сайт на русском? На русском. Были в ОРИ? Были. Так что либо возвращайтесь в ОРИ, либо заблочим к чертовой матери». Опять же не стоит забывать что юридически хабр где-то там далеко, а вот (почти) все сотрудники тут, под боком у заинтересованных лиц.

      • vanxant
        /#19128441 / +3

        Да пофиг на сотрудников, верхушка переезжает, остальные удаленно.
        Рекламодатели все здесь. Ни одна вменяемая контора не будет платить бабло на деревню кипрскому дедушке за какой-то там бложик.

    • Pydeg
      /#19130017 / +1

      Видимо, это сотрудничество необходимо, чтобы не получить блокировку на территории РФ, откуда больше всего пользователей

      • Vilgelm
        /#19132309

        Я думаю аудитория Хабра абсолютно без проблем обойдет любые блокировки. Скорее всего дело в рекламодателях.

        • BigFlask
          /#19137067

          Или не обойдет. Просто махнет рукой, мол заблокировали — ну и ладно, не больно то и хотелось. А вот рекламодателям какое дело до статуса сайта, если показы идут и статистика собирается?

  22. nikitasius
    /#19128023 / +1

    Лоббирование интересов компаний в отчет не входят?
    Серьезно спрашиваю, так как некоторые решения и отключения аккаунтов годы назад были высосаны из пальца подогнаны под правила, что хабр не жалобная книга.

    • Boomburum
      /#19128491

      Что значит «были подогнаны под правила» — модераторы намеренно добавляли в публикации нарушения правил? Нарушители часто пытаются преподнести устранение их нарушений как лоббирование чьих-то интересов, но факт остаётся фактом: это не модераторы добавляют нарушения (мат, оскорбления, жалобы) в комментарии или публикации. Но обычно всем хочется винить кого угодно кроме себя.

      • nikitasius
        /#19129087 / +2

        Но обычно всем хочется винить кого угодно кроме себя.

        Именно так. Не модераторы добавляют, а администрация проекта. И не в статьи, а в устав.


        Именно Администрация создает правила, при которых создание определенных материалов становится невозможным:


        Путать сайт с жалобной книгой

        Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.

        Как, простите, донести до людей о том, что редмондская компания "Roga & Kopita", имеющая толстый блог на хабре и не менее толстый кошелек в лихие 2013-ые считала пользователей за идиотов и слишком много возомнила и себе?


        Видимо никак. Поэтому, пока Администрация лоббирует интересы своих спонсоров/клиентов через специфичные правила, здесь нельзя писать с критикой без опаски.


        Мой пример: за материал о том, что сея компания и их чатик получали полный доступ к аккаунту Paypal пользователя (для автоплатежей и баланса, генерируя только такие счета на оплату) и саппорт давал совершенно тупые отписки в живом чате вида "Чтобы убедится, что вы можете оплатить", я получил read only.


        Только ленивый не вспомнит политику этого ресурса всего лишь 5-6 лет назад.

        • ildarz
          /#19129549 / +1

          А почему вы решили, что донести это именно через Хабр (ресурс, предназначенный совершенно для другого) будет правильной идеей?

          • nikitasius
            /#19129845

            Потому, что ресурс популярный и русскоязычный. А те годы скайп был достаточно полулярен, чтобы предупредить людей об опасности (сторонняя компания получала доступ к вашим данным вашего пейпал, это как дать им доступ к банк аккаунту, чтобы они видели, сколько у вас денег и могля взять, когда нужно).


            В самом материале было рассказано о проблеме, об оффициальной позиции саппорта (разных агентов) и о том, как убрать доступ для этой компании (и не только) через интерфейс paypal (весьма запутанный в те годы). Это была не заметка или твит, а полноценный материал с фиксом, раз уж на то пошло.


            Статья в черновиках, но кравлеры ее схоронили для паблика. Статья обросла комментами, получила несколько плюсов, после чего произошло описанное выше.


            Именно это и вынудило меня год спустя запустить свое, личное, и писать на обе стороны. Так как я более не могу быть уверенным, что написанное однажды не канет в лету из-за тех или иных предубеждений власть имущих.

            • vedenin1980
              /#19129925

              предубеждений власть имущих


              Модерирую сейчас несколько разделов одного популярного форума в РФ, проблема в том что владельцы крупных ресурсов опасаются жалоб на клевету, обращений в суд и прочего. Компания «Roga & Kopita» придет имено к владельцам ресурса, а не лично к вам. Судиться — дорогое удовольствие, поэтому такие правила могут быть вполне разумны с точки зрения владельцев ресурса.

              • nikitasius
                /#19130607 / -2

                опасаются жалоб на клевету

                поэтому такие правила могут быть вполне разумны с точки зрения владельцев ресурса

                Можно запретить писать, а книжки сжигать. Сделать локальный интернет в стране, доступ по паспорту и под надзором майора. Что тянуть-то?


                Если кто-то пишет о чем-то, и это "что-то" достаточно легко повторить по приведеннным шагам для получения аналогичного результата, то какая к черту клевета? Я понимаю "Они меня обокрали!", но когда "На сайте кнопка, и они принудительно прикручивают автоплатеж, который снимается вот тут в итоге, блаблабла". Тут и бабка и дедка, и внучка с жучкой убедятся правдивости.


                Пора научиться отличать белое от черного, красное от зеленого и ручку от ж, раз уж на то пошло.

                • vedenin1980
                  /#19130755

                  убедятся правдивости

                  Это не важно, важно что вязываться в суд ради правдивости хотят не все. Вы сами готовы выложить, скажем, 10 тыс. $ за то чтобы доказать правоту Пети В. против компании Рога и копыта?

                  Пора научиться

                  Пора научится не писать в спортлото, если ресурс живет по законам страны, чтобы не получить штраф и блокировки, а вам законы не нравятся, нужно ругать тех кто законы принимает, а не владельцев ресурса.

                  • nikitasius
                    /#19131241 / -1

                    Только не нужно разводить панику: за каждый торрент расстрел, а за каждую критику под суд.


                    Следуя вашей логике нужно жить бояться и дышать ровно.


                    Никто ни к сем и, тем более, с ресурсом судится не буде ради такой чепухи. Тем более они себя как бы обезопасили:


                    Данный сайт представляет собой платформу для информационного обмена между участниками пользовательского сообщества. Сообщество пользователей сайта является саморегулируемым

                    Что до Петей, Васей или Славиков — это их проблемы после всего, если, в реалиях закона, исполненцы смогут донести до физ или юрлиц, скрывающихся за никами, повестки. Конечно, за определенные темы (президент, рпц, уточка, навальный) будут искать, чтобы выслужится, так как народ любит вайны по этим темам, как и медиа.


                    А вот, что мегафон ведет нечестную и воровскую политику (отписка от подписок только на 90 дней), или майкрософт внаглую решил узнать сколько у кого денежек с привилегией оплаты — выгода с пользователей не стоит издержек для ее получения. Про будущие реакции в соцсетях я промолчу.


                    Так что ваши выводы ошибочны, и мир не так зол, как могло вам почудиться.


                    upd: отщепятки

            • ildarz
              /#19130501 / +4

              Потому, что ресурс популярный и русскоязычный.

              А почему среди всех популярных русскоязычных ресурсов (их как бы очень много, причем есть куда популярнее) вы выбрали именно такой, на котором подобные материалы не приветствуются? Вы считаете, что популярность ресурса каким-то образом дает вам индульгенцию на нарушение его правил? :)

  23. Vsevo10d
    /#19128059 / +15

    Вот блин.
    Я все хотел написать DIY пост про пленочный фотоаппарат из пакетика от сока. Раза два такой делал, учась в универе, гаражность и ламповость фоток — 80 лвл. Потом засомневался — ведь это как ни крути получается фотоаппарат с пинхол-объективом, замаскированный под бытовой предмет, это можно квалифицировать по 138.1, сейчас с этим строго.
    Ну а теперь точно не буду писать.

  24. LLE
    /#19128091

    Действительно, сайт habr.com в реестре ОРИ не находится. Туда внесен какой-то «Хабрахабр», не имеющий к этому Хабру никакого отношения, просто некоторые буквы совершенно случайно совпали.

  25. Alcpp
    /#19128199

    Почему отсутствует статистика за 2014 год?

    • Boomburum
      /#19128295 / +2

      За 2014 есть единственная запись от РКН о том, что нас включили в ОРИ, других обращений не было.

  26. LiderMaximum
    /#19128265 / +3

    Смелый шаг, достойный уважения. Я согласен с мнением, что информация о кол-ве и статусе запросов госорганов должна быть общедоступна.
    Неплохо было бы публиковать списки заблокированных постов с указанием причин.

  27. OYTIS
    /#19128365 / +1

    ФСО в 17-м году не про автора этого ли поста спрашивала?

  28. DelphiCowboy
    /#19128873

    А что с раскрытием переписок по запросу?

  29. motomac
    /#19129489

    Расскажите, как происходит процесс отклонения запроса о выдаче информации? Я так понимаю, ФСБ нельзя просто так отказать, сославшись на решение своих юристов.

    • amarao
      /#19129617 / +1

      Можно, если сервера и персонал находятся на достаточном расстоянии от ФСБ (за пределами периметра).

    • Pas
      /#19130041

      Некоторые запросы приходят "не по адресу", некоторые имеют ненадлежащее оформление. Никаких чёрных вертолётов и истории заговоров.

  30. Viacheslav01
    /#19129735 / +1

    ФССП Запрос на блокировку доступа к аккаунту


    А меня заинтересовал вот этот момент, что это за запрос, на основании чего ФССП просит блокировать аккаунты? Это что у них обеспечительная мера такая?

  31. dopk
    /#19129769 / +1

    Очень интересная ситуация получается, никогда про неё не задумывался.
    МВД запросило в этом году информацию об одном пользователе, Хабр запрос отклонил. Но вот сам пользователь про это не знает и продолжает жить в неведении. Вежливо было бы уведомить пользователя, но логично, что это запрещено: запрос приходит о «преступнике», поэтому ни он сам, никто другой знать об этом не должны, начнут «заметать следы» и т.п.
    Но вот не хочется оказаться на месте «преступника», по которому уже «шьют дело».

    • amarao
      /#19129913 / +1

      Преступником человек становится только по решению суда. До этого — подозреваемый. Вот я подозреваю, что @aaaaaak — ограбил @bbbbbbk. И что? И ничего.

      • dimm_ddr
        /#19129951

        Не уведомлять подозреваемого тоже имеет смысл. Ну и ограничить список тех кто имеет право на такое молчание структурами в прямые обязанности которых входит собственно преступников искать — тоже. Да — коррупция, да — возможность для угнетения. Но в данном случае лично я не вижу выхода лучше. Цена не такая большая, если начнутся ковровые запросы на всех подряд — это станет известно благодаря вот такому отчету, а польза достаточно очевидна — гораздо проще поймать реального преступника пока он не подозревает что его ловят.

    • Pas
      /#19130095 / +2

      Есть Постановление Правительства РФ от 31 июля 2014 г. n 759, которым утверждены Правила хранения организаторами распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети "интернет"… (очень длинное название). Пункт 15 правил гласит:


      Организатор распространения информации в сети "Интернет" при взаимодействии с уполномоченными органами в соответствии с настоящими Правилами обеспечивает в соответствии с законодательством Российской Федерации неразглашение информации о конкретных фактах и содержании такого взаимодействия.

  32. lunside
    /#19130033

    Такими темпами скоро «Hello, World!» нельзя будет написать…
    Будут думать что шифрованные персональные данные отправляешь.
    Маразм крепчает!

  33. Sabubu
    /#19130173 / +1

    Интересно, как у нас много органов, имеющих право отправлять запросы. ФСО-то что тут понадобилось? Они вроде как Кремль и должностных лиц должны охранять, а не по сайтам в интернете лазать.

    • Pas
      /#19130359

      Борис Ельцин разъяснил в 1995 году (ст. 13 гл. III федерального закона N144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"):


      На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно — розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
      1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
      2. Органов федеральной службы безопасности.
      3. Федеральных органов налоговой полиции.
      4. Федеральных органов государственной охраны: Главного управления охраны Российской Федерации и Службы безопасности Президента Российской Федерации.
      5. Органов пограничной службы Российской Федерации.
      6. Таможенных органов Российской Федерации.
      7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
        ...

      Как известно, ФСО России сформировано на базе главного управления охраны Российской Федерации.

  34. Temych
    /#19130773 / +1

    image
    Напомню, что это был за суицидальный кейс.

    • Zombieff
      /#19132109

      Хм, буквально распространение информации о том, что из пистолета возможно стрелять в человека.

  35. andorro
    /#19133091

    Интересно, многие ли заходили в этот пост, слегка очкуя увидеть свои комментарии на нотариально заверенных скриншотах бланке запроса от ФСБ?

    К счастью, в этом году они все слишком заняты лайками в ВК. «Вконтакте» оттягивает взгляд Ока Саурона от «Хабра» и, полагаю, многих других ресурсов, мужественно принимая удар на своих пользователей.

    Но это лирика. У меня вопрос по мистике. Допустим, чекисты адресно заинтересовались конкретным хабраюзером, составив запрос, от которого невозможно законно отказаться. Возможно ли, что этот хабраюзер вдруг переживёт паранормальный опыт? Скажем, вещий сон. Силуэт Грима на дне чашки. Облако в небе в форме гигантской стрелки, указывающей в сторону ближайшего аэропорта.

    В общем, некое предзнаменование, посланное из мира духов, исключительно сверхъестественной природы, разумеется, которое бы полностью объясняло, скажем, его внезапное решение бросить работу, если бы в этом знамении он увидел такую явную угрозу зоны комфорта своему профессиональному будущему, что постарался бы отдалиться от неё на максимальную дистанцию, до самых границ Российской Федерации и ещё чуть-чуть подальше. Бывают же такие совпадения? Люди и так постоянно видят приметы, признаки и персональные подгоны от Вселенной.

    • Boomburum
      /#19135827

      Ну вот представь, ты заходишь завтра утром на Хабр, а у тебя вместо логотипа — поросёнок Пётр с анимированным дымком. В суппорте вряд ли объяснят, что это за паранормальное явление, ведь «у нас всё работает, попробуйте в другом браузере». Твои действия? )

      • Am0ralist
        /#19136467

        Вы ж понимаете, что ваш комментарий можно рассматривать как то, что вы хотите на что-то намекнуть товарищу andorro?
        Знаки — они повсюду!

        • tvr
          /#19136567

          Нет, ну на логотипе у товарища andorro не появился же ещё анимированный дымок?
          Значит всё нормально, пока.

          • Am0ralist
            /#19136757

            Так ведь у нас же другой бразуер! (по крайней мере, на другом компьютере)
            PS. у него не логотип, у него аватарка. Логотип — он сайта самого, как мне кажется…

            • tvr
              /#19136785

              Чёрт, вы совершенно правы. Это магия знаков, она повсюду и разнится для всех.

      • user343
        /#19138729 / -1

        Значит вы ещё и иноагенты, провоцирующие "утечку мозгов"?
        Сколько "русских хакеров" уже паишут в шарашках Гуантанамо за похлёбку?


        "По сути, мы последние 30 лет являемся кузницей программистских и математических кадров для США. Русские программисты есть везде: в Майкрософте, Гугле, Яху, Фейсбуке — и часто на высоких должностях.


        У нас одно из лучших математических образований в мире, по большей части — бесплатное. А там, "у них", стоит станок, щедро печатающий мировую валюту, там венчурное казино в Кремниевой долине с раздачей угощений игрокам, там лучше климат, там изобильная еда, там разрешили [Роскомнадзор], там вообще движуха. Зарплаты там выше минимум в два-три раза. Они с удовольствием берут у нас дармовых математиков.


        А чего их не брать? Эти люди — редкий ресурс, а бумажек-то можно напечатать (нарисовать в компьютерах) — сколько нужно." (РИА Новости)


        PS а раскроют ли тут индекс удовлетворённости пользователей ресурсом?

  36. Hakhagmon
    /#19136125

    В 2016 точно был этот пост habr.com/post/301832

    Как пишет в своем посте Игорь Шевцов, вся работа была проведена без использования специальных технических средств — ему понадобился только Android-смартфон с NFC-чипом. На поиск уязвимости у него ушло 15 дней. Для взлома системы Игорь Шевцов использовал мобильное приложение «Мой проездной», через которое он смог получить доступ к памяти карты и изучить структуру хранения данных.


    На гитхабе так и лежат исходники github.com/gshevtsov/TroikaDumper/blob/master/README.md

    А вот что стало с Ammonia — не знаю

  37. Admiral_Wolf
    /#19136127

    Увидел ФСКН в списке аж прозрел. А эти, что тут забыли-то? Технологии изготовления цифровых наркотиков искали что-ли? :)

    • OYTIS
      /#19136173

      Ну типа прочли статью и заинтересовались, что употребляет автор.

  38. test14
    /#19136129

    habrahabr deniskin

    Я вот думаю, что в таких условиях не помешала бы возможность редактирования или удаления своих комментарием. Что скажете?

    • Areso
      /#19137771

      Редактирование нет, а вот удаление было бы занятной фичей. Еще прикрутить к этому ИИ, чтобы он сразу показывал, что следует удалить. Целый сервис можно запилить)

  39. mafia8
    /#19138813

    Что такое «Включение в реестр запрещённых сайтов»? Какие домены, в таблице написано «Удовлетворено». Их что, включили в реестр?