Лучше, чем говорят: три необходимых вещи, чтобы следующий MacBook стал одним из лучших ноутбуков Apple +3



Это какая-то, наверное, особая форма слоупочества, но в середине весны, практически на пороге ожидавшегося тогда в июне релиза нового поколения MacBook, я запрыгнул в последний вагон поезда, из которого остальные уже собрались выходить — и стал обладателем «Макбука» пока ещё нынешнего поколения. Того самого, который без вентилятора, с одним портом USB-С на все случаи жизни и очень плохим паблисити после релиза.

Сама идея MacBook — тонкого, лёгкого и без встроенного пылесборника — меня захватила. Но негативные отзывы сразу настраивали интересоваться уже следующим поколением. Поэтому я даже не вспомнил про «Макбук», когда мне потребовался новый рабочий компьютер. Им стал 15-дюймовый MacBook Pro — мудрейший выбор для удалённо работающего человека, как мне казалось.


За шумом вокруг гаджетов почти незаметно, как ноутбуки приблизились к совершенству

Выбор оказался ужасным. Для меня Pro 15" стал личным провалом. До такой степени, что, за 2 месяца до предполагаемого релиза следующего поколения (не случившегося ни тогда в июне, ни вчера, 12 сентября) — я купил розовый MacBook. В конце концов, чего мне опасаться его маломощности, когда самая ресурсоёмкая моя задача, обычно, браузер? (Спойлер: за пять месяцев поводов жаловаться на его мощность так и не возникло).

Неделя для меня — момент максимальной ясности в отношении достоинств и недостатков любой новой техники. Когда ещё свежи воспоминания, привычки и рефлексы от предыдущего гаджета, но уже выяснил о новом всё, чего тебе хватит до следующего апдейта — и этот баланс ещё не начал замыливаться новыми привычками, за которыми уже будет не отличить «удобно» от «стерпелось-слюбилось». Так же вышло и с «Макбуком» — за лето мои мысли не поменялись, а впечатления притупились привычкой.

Что случилось с MacBook Pro 15"?


Ничего особенного — если не считать, что ноутбук для фрилансера оказался фрилансерским кошмаром. Сперва удивил вес: да, два килограмма в рюкзаке ощущаются — и не 2018-м, а ностальгичным 2007-м, когда примерно так же оттягивала плечи моя старая Toshiba в корпусе из толстого, как броня, пластика. Тонкая алюминиевая плита Pro 15" уже выглядела взятой из пуленепробиваемых щитов президентской охраны.

Но главным моим просчётом стало ровно то, за что я его и выбирал: радующий забытым в эру ультрабуков простор пятнадцатидюймового экрана. Который в реальной жизни, особенно в движении, обернулся ко мне своей полированной серой задницей. В любой ситуации большой MacBook Pro постоянно оказывался чуть-чуть габаритнее, чем было бы идеально в этот момент: в самолёте, в такси и за столиком кафе — он задевал, упирался и свешивался. Предполагаемое удобство работы за большим экраном в дороге обернулось почти полной невозможностью в дороге в принципе.

Почему не Pro с 13-дюймовым экраном — та же знакомая рабочая лошадка, но уже эконом-не-аварийный-ряд-совместимых габаритов? Именно поэтому: в новом Pro (только поменьше) не было бы ничего нового, кроме постоянного напоминания, как я всё-таки лоханулся с габаритами.

Вес MacBook 12" — всего 0,91 кг, ровно вдвое легче, чем MacBook Pro 15". В рюкзаке он абсолютно растворяется, и как будто не добавляет ни грамма. И это во всех смыслах оказалось большим облегчением.



По прошествии недели пользования стало ясно, что MacBook 12" точно не провал. И что ему совершенно необходимо уже в следующем поколении, чтобы обернуться реальным успехом. Это, конечно мой список, и, разумеется, я не знаю, совпадёт ли мой он с видением Apple. Это мы узнаем попозже — надеюсь, уже в ноябре.

1) 13-дюймовый экран


Одним из самых неприятных ощущений, резанувших меня при знакомстве с MacBook, стал его дисплей. Впечатление, что ему не досталось больше 12 дюймов только из-за собственной минискульности, напрочь развеяли широкие чёрные полосы вокруг экрана — как у самых дешёвых нетбуков. Это оказался 12-дюймовый ноут в корпусе «на вырост». 13-дюймовый экран в тех же габаритах и, возможно, том же корпусе — это даже не апгрейд, а просто возвращение к естественному ходу вещей.

Но кто его нарушил? Маркетологи, конечно. Видимо, они решили, что появление на свет слегка покалеченной новой модели даст фору тогда ещё живому суббренду MacBook Air. И разумеется, будет возможность в следующем поколении «грандиозно проапгрейдить» экран, сэкономив на новом корпусе.
Когда он только появился — «Эйр» был прорывом, мечтой и предметом зависти. Как уже было до этого, Apple снова создали новый тип устройства, которого ещё вчера не существовало, а завтра рынок уже не представляет, как без него обойтись.

MacBook Air стал первой снежинкой, запустившей лавину ультрабуков, которые сейчас успешно кормят конкурентов, выпускающих компьютеры на Windows. Но ниша самого «Эйра» оказалась тупиком. Авангардный на фоне тогдашней линейки ноутбуков Apple MacBook Air внезапно оказался лишённым рыночной точки опоры, когда его нишу поделили между собой новейшие MacBook и MacBook Pro 13”.

Трём суббрендам на этой поляне делить уже было нечего — кроме этого самого третьего лишнего. Победили «деды» — конечно, Apple не собиралась отказываться от MacBook и MacBook Pro. А не удержавшийся в своей лиге Air был цинично пересажен к планшетам — вдруг он не только своё место найдёт, но и айпэдам поможет?

Теперь, когда Air — это классификация из линейки планшетов, можно уже завершить номер извлечением кролика из шляпы — всё равно его уши торчали с самого начала.

Таким образом, у нас будет новая линейка ноутбуков стандартных размеров — что уже неплохо, так как при этом габариты их не увеличатся.

  1. 13-дюймовый MacBook останется таким же легким, тонким и тихим без вентилятора — как раз то что надо для людей, которым не нужно многого от ноутбука, но которым без него все же не обойтись. Я отношу себя именно к этой категории.
  2. От 13-дюймового MacBook Pro обычный MacBook будет отличать не размер экрана, а кое-что не менее важное: начинка. Конкуренции, как с Air, который как раз был не про производительность, а про лёгкость и компактность, тут не будет. Но будет выбор между умеренно компактным, производительным и мобильным, пригодным для кочевой жизни Pro 13” и максимально компактным, лёгким, бесшумным, но всё ещё ноутбуком, а не игрушкой — MacBook.
  3. Ну и, конечно, Big Daddy — 15-дюймовый MacBook Pro. Страшно подумать, но ведь были времена даже 17-дюймовых лэптопов.

2) Must have Face ID


Так получилось, что я отвык вводить пароль при разблокировке ноутбука задолго до появления на MacBook Pro Touch ID. Возможно, единственная ложка мёда в бочке с Touch Bar не сработала, потому что до него я уже привык к хорошему на Lenovo ThinkPad со сканером отпечатка.

Причём Touch ID на ноутбуках, как и на айфонах, требует после перезагрузки первый раз войти по паролю, чего Lenovo не требовал вообще никогда с момента настройки входа по отпечатку. Из-за этого я даже однажды забыл свой системный пароль. И ещё бы с удовольствием забыл бы, но Pro бдит.

А MacBook и вовсе — возврат к ручному труду. Впрочем, не думаю, что это рукоделие переживёт смену поколений. Наверняка этого ждут многие — и, наверняка, многие ждут Touch ID. Но, по-моему, Face ID — куда логичнее. И вот почему.

  • Вряд ли Apple станет ещё раз перерабатывать вид и компоновку клавиатуры для внедрения одного Touch ID без Touch Bar. А Touch Bar — не настолько явно неудавшийся эксперимент на «прошках», чтобы его отменить с обновлением этого года, но явно не преуспевший даже близко для масштабирования на другие линейки, кроме Pro.
  • Touch ID — это будущее вчерашнего дня. С появлением Face ID сканирование отпечатка пальца для идентификации превратилось в тупиковую ветвь эволюции. Touch ID — это дизельные двигатели мира гаджетов: их тоже годами совершенствовали, готовясь заменить бензиновые моторы благодаря меньшему расходу более дешевого топлива. Но всё это внезапно потеряло смысл, когда неожиданно (всего-то лишь предсказанные с момента изобретения ДВС) следующую ступень прогресса застолбили за собой электрокары. Дизель может ещё продержаться в других сферах применения, но любой автопроизводитель, который сейчас объявит стратегию развития их дизельной линейки до 2030 года, заработает только недоумённые взгляды.

При этом на ноутбук Face ID впишется с ещё меньшими потерями, чем на смартфон — на «Макбуках» достаточно места для датчика рядом с веб-камерой, чтобы обойтись без пересадки моноброви.

3) Второй порт USB-C вместо разъема для наушников


Поднимите руки, много ли ещё владельцев айфонов не могут забыть 3,5 мм? А много ли владельцев андроидов, которые, честно, не могут понять, кто и зачем до сих пор высверливает эту странную дырку в их гаджетах?

Как бы там ни было, прощание с аудиовыходом на «Макбуке» кажется мне безальтернативным (хотя, опять же, никем не обещанным) решением.

Во-первых, Apple вряд ли удивит нас полным отсутствием разъёмов.
Во-вторых, Apple вряд ли удивит нас сохранением одного USB-порта
В-третьих, если верна моя гипотеза про заниженную Приору диагональ экрана нынешнего «Макбука», и MacBook 2 сохранит корпус предшественника — сверлить новые разъёмы там просто негде.

А значит, новый разъём может появиться только на месте старого. И замена ортодоксального 3,5-мм аудиовыхода на более универсальный (и не противоречащий использованию его для подключения наушников) Type-C порт — вариант не только безальтернативный, но и необходимый.

Apple очень смело реализует свою стратегию в отношении портов и разъёмов, поэтому канючить об утере того или иного порта — мол, все остальные ладно, но вот без этого точно никак нельзя — можно только если не видеть её конечную цель: отказ от проводов и разъёмов в принципе. Передача данных по воздуху прогрессирует быстрее, чем электричество, но когда и беспроводные зарядки подтянутся — придёт конец и разъёмам USB-C, чьи функции информационного транспорта уже давно к этому моменту будут продублированы беспроводными протоколами и которые только и будут играть роль зарядки.

Впрочем, Apple не делает это безупречно.

Во-первых, сохранение проприетарного порта Lightning при наличии и уже использовании USB-C не имеет никакого смысла, кроме ритуальной жертвы духу Стива Джобса, который должны продолжать радовать юзеры, до сих покупающие отдельные провода для своих айфонов и AirPods. В этом случае, возможно, последним портом перед их полным исчезновением будет всё же не Type-C, а Lightning или его, не дай бог, замена.

Во-вторых — и это уже языческими обрядами не объяснишь — Apple странным образом непоследовательны в комплектации своих ноутбуков. И MacBook Pro, и MacBook идут только с разъёмами USB-C, но переходник на Lightning в комплекте обоих ноутов — с обычного USB. Переходника с USB на USB-C в комплектации нет. Трудно сказать, что было бы более странно: его отсутствие и невозможность подключить переходник на Lightning к ноутбуку, с которым он шёл в комплекте, или его наличие, позволяющее эту странную цепочку достроить.

4) Бонус-трек: ещё одна попытка с клавиатурой


Как и в случае с отказом от разъёмов, намерение Apple изобрести новый способ ввода на замену старой доброй клаве хорошо известно. Но они движутся к этой цели с двух концов: с одного конца они заняты изобретением замены нынешней клавиатуры, с другого они движутся по пути уничтожения имеющейся. И пока прогресс изобретателей не так очевиден, прогресс уничтожителей — налицо. Такими темпами мы останемся без клавиатуры до того, как получим её альтернативу.

К искалеченному стрелочному блоку в MacBook Pro прибавился Touch Bar вместо функциональных клавиш и невероятно ломкий механизм, клавиши которого стучат, как каски шахтеров на забастовке.

В MacBook на месте функциональные клавиши — и ими куда удобнее пользоваться даже для управления музыкой, чем это позволяет гламурный и бесполезный Touch Bar, но при этом левый Shift укорочен вдвое. Взгляните над клавишу Shift на своей клавиатуре. Если вы правша, то ваша левая рука всегда где-то рядом с ней, это фундаментально важная клавиша. А теперь представьте, что она стала в два раза короче (в полтора раза короче Caps Lock!), и на месте, где раньше тянулась клавиша Shift — теперь другие клавиши, попадание по которым будет постоянно калечить текст, пока вы переламываете свои рефлексы.

В MacBook 2 наверняка будут новые эксперименты с клавиатурой. Надеюсь, на этот раз — что-нибудь из разряда «мы осознали, что нам с ней жить ещё долго, и на этот раз действительно что-то немного улучшили».

А ещё хотелось бы, чтобы в новых макбуках отказались от утопленного в корпусе тачпада. Меня никогда не покидает ощущение, что по периметру тачпад собирает вдоль стенок грязь как под ногтями бомжа. Но это ещё можно пережить, особенно если остальные изменения правда будут как по этому списку. В конце концов, сейчас всего этого нет, а я всё равно везде с собой таскаю MacBook, а дома работаю за Pro — солидным, почти как десктоп.

Если мои представления о логичном, разумном, прекрасном и необходимом к внедрению уже в следующем поколении совпадут с представлениями Apple, то новый макбук с экраном почти во всю крышку, Face ID, без вентилятора и разъёма 3,5 мм станет максимально близок к идеалу компактного ноутбука. Потому что так развивается прогресс: перед тем, как перейти на следующий уровень — к зарядке без проводов, вводу без клавиатуры, картинке без дисплея — то, что у нас останется на предыдущем, должно достигнуть практически совершенства.

Итоги 12 сентября

Главный итог: зря спохватился. В принципе, по всем прогнозам — точнее, по отсутствию определённости, будет ли показан новый MacBook — вытекало, что не будет. Потому что в остальном предварительных утечек информации было очень много.

Как это произошло и почему? Понятия не имею. Возможно, просто в современном мире компания, которая дошла до капитализации в триллион долларов, уже неспособна ничего по-настоящему о себе спрятать? Для неё просто не осталось ни одной тени на планете.

Все три новых модели «Айфона» интернет во всех ракурсах разглядывал уже в августе. Куча спеков была слита заранее, и самая большая оставшаяся загадка — только точное название моделей. Для меня это ощущалось как самая заспойлеренная презентация Apple в истории.

Поэтому тишина насчёт возможного релиза «Макбуков» была уже довольно говорящей — и оказалась пророческой. И слава богу.

Во-первых, MacBook 2 всё равно бы затерялся на фоне Дня Нового Айфона — важнейшего мероприятия Apple в году для, с которого, мне кажется, им и следует начинать свой новый год.

Во-вторых, теперь есть время подумать, обсудить эту статью и выдвинуть свои аргументы за то, каким должен быть следующий MacBook.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (357):

  1. xlenz
    /#19101455 / +2

    А мне вот нравится безрамочность.


    На первое место вынес бы клавиатуру, а именно тачбар. Очень не удобно, что нельзя положить руку на клавиатуру, вечно касаюсь тачбара, в итоге то экран тухнет, то звук пропадает/растёт, то сири, то ещё что-то.
    Также хотелось бы чуть больше ход клавиш, что бы были не такими шумными.


    На второе, разумеется, порты. Хотелось бы вернуть магсейф, 1 обычный юсб порт и пару портов типа мини дисплей порт.


    П.с. Являюсь владельцем 13" и 15" 17 года и 15" 15 года и последний рулит, тк на нём удобнее работать, можно без проблем пойти в любой митинг рум и подключить к телику, посмотреть фотки с фотоаппарата и даже вставить флешку.

    • andorro
      /#19101533 / -2

      А мне вот нравится безрамочность.

      Так и мне нравится. Если вы про рамки вокруг экрана.

      Хотелось бы вернуть магсейф, 1 обычный юсб порт и пару портов типа мини дисплей порт.

      Не-не-не. Помимо всех доводов, что я уже написал — это же ноутбук. Причём не semi-мобильный, каким оказался Pro 15", а самый лёгкий и компактный.

      А вы хотите: добавим чутка толщины, веса, стоимости (хотя ладно, с маржой Apple, разъёмом больше, разъёмом меньше — неощутимо). И прощай надежды на водонепроницаемый ноут — хотя и его никто не обещал, но без разъёмов-то оно как-то само собой уже напрашиваться будет, да?

      И духов проприетарных портов лучше не беспокоить. Нет их — и слава богу. Экзорциста лучше вызвать, чтобы и не возвращались. Старый USB тем более — для редких любителей вставлять с третьей попытки. Пока ещё провода нужны — all hail USB-C! И всё на этом.

      • xlenz
        /#19102291

        Проблема в переходниках, док станциях. Не вижу конфликтов мобильности и возможности подключить карту памяти, флешку или любое юсб устройство и монитор или телевизор. Ладно это, хотя бы тайп с разъемом сделали бы (в 13) и на большем расстоянии друг от друга (во всех версиях)
        Станет толще на 2мм? Ура! Как бы таскать с собой переходники тот ещё геморрой.
        К тому же нормальная док станция стоит от 200 баксов.

        По поводу проприетарных портов согласен, было бы круто иметь один единственный, но можно сделать переход более плавным, как по мне.

        Уже через пару лет переходить заставят на тайп с 2 или что-то другое, потом опять сидеть без портов…

        И, не смотря на то, что мне юсб тайс с нравится, как и вам, очень хотелось бы сразу перейти на какой-то гибридный интерфейс без деления на папу маму

        • andorro
          /#19102469

          Можно просто выйти за рамки этого проводного дискурса. Вывод картинки на телек сейчас возможен беспроводной. С мониками тоже такое должно быть. Принтер у меня беспроводной. Флешки — адское зло, хуже спидозных шприцов. Небольшие файлы проще онлайн кинуть. Большие — вы, наверное, уже догадались: носитель с wifi-доступом. Если у всех будут USB-C разъёмы, то вам даже зарядок потребуется меньше, чем устройств.

          • springimport
            /#19102817

            Вы держали в руках провод DisplayPort? Если да, ощутили его большую жесткость и вес?

            Не будут моники беспроводными еще много лет. Люди борются за сокращение inputlag на пару мс, какая там беспроводная передача. Потом, разве есть что-то что сможет передавать если не 4к, то 2к 144гц? Да вряд ли.

            • Gugic
              /#19102953

              Они уже беспроводные. Wi-Di, miracast, chromecast — вот это все.


              Я два года назад дома строил беспроводной монитор из старого ненужного ноутбука (лень было миракастовский свисток купить в магазине, да и ноутбук пропадал) и проводного монитора, даже в CoD какой-то на нем играл, но в основном кино смотрел конечно.


              Для информации — WiDi 3.0 (2012) — поддержка FullHD @ 60 FPS, WIDI 5.0 (2015) — поддержка 4k (насчет частоты обновления не подскажу, но я думаю что доберутся рано или поздно и до 144).

              • IL_Agent
                /#19102979

                Вы пробовали подключать мак к тв по одной из вышеназванных технологий? Я пробовал миракаст — платный софт и лаг в несколько секунд.

                • Gugic
                  /#19102993

                  Для мака есть аирплей, маку с другими производителями не по пути, миракаст на маке не работает, потому что… ну потому что есть аирплей, покупайте апплтв.


                  Хромкаст нормально работает, но он очень специфический по типу использования.

                  • IL_Agent
                    /#19103051

                    Спасибо, но я лучше по старинке)

                    • andorro
                      /#19103295

                      Ну это другой тип ответа, чем «нет такой технологии», согласитесь?

            • andorro
              /#19103297

              Я с ноутов, описанных в посте, выводил видео с Ютуба и iTunes в 4К на телек. Гарантировать, что там все 4К были, конечно, не могу, но выглядело великолепно. И у меня для этого есть три способа: встроенный Хромкаст (телек на Android OS), приложение из Google Play, эмулирующее Apple TV, и сама приставка Apple TV. Я могу дублировать экраны, расширять — и всё летает. Визуально к картинке придраться сложно.

              В общем, не держал я в руках провод DisplayPort. И HDMI мне слава богу трогать больше не надо. Я правда не понимаю, зачем нужно обязательно сидеть как на привязи на этих шнурках за немалые, кстати, деньги за каждый провод — если можно не сидеть, не покупать эти сраные провода, не обращать внимания на порты — и получать ту же картинку и свободу перемещения с ноутом. Я правда не вижу, где я теряю что-то.

              • Cenzo
                /#19103353 / +1

                Про отказ от проводов звучит IMHO очень оптимистично. Простая математика битрейта у 4k/60Hz:

                3840*2160*24*60 / 2^30 = 11.1Gbit/s без сжатия и 26Gbit/s для 144Hz. Ну никак оно не может идти без лагов и искажений без проводов. Максимум стримить быстро пожатое h264.

                • ValdikSS
                  /#19103461

                  Только HDMI 2.0 (который только-только вышел в виде стандарта, и еще, насколько знаю, нет ни одного монитора с ним) поддерживает 4K 144 Hz, DisplayPort 1.4 не поддерживает.
                  Всерьез говорить о беспроводной передаче картинки с экрана могут только люди, которые ни разу это вживую не использовали. Аудио-то до сих пор без проводов передавать проблематично, что уж говорить о видео.

                  • andorro
                    /#19103541

                    Проясните, пожалуйста, где ваша теория расходится с моей реальностью: у меня 4К-телевизор на Android OS и приставка Apple TV. Оба варианта позволяют шарить 4К-контент без проводов. То есть, я скачал однажды режиссёрскую версию «Трои» Вольфганга Петерсена (мог бы арендовать, если бы она вообще была в русских каталогах — извините, копирасты), и, используя телевизор как второй экран, смотрел фильм с ноутом в полном распоряжении. No wires. Это был не 4K, конечно, а FullHD, но мы тут всё равно на грани возможности глаза заметить разницу. Где меня подводит память?

                    • ValdikSS
                      /#19103543

                      Расходится в том, что вы говорите о контенте, т.е. передаче файлов, а я говорю о передаче изображения с экрана в реальном времени.
                      С фильмами вполне справляется и DLNA.

                      • andorro
                        /#19103621

                        Не-не-не, я не воспроизводил на телеке файл с ноута. Я расширил десктоп на второй экран (ТВ), кинул тогда окно плеера и в нём запустил «Трою».

                        Я очень хорошо знаю разницу, потому что помню боль и мучения, которые мне пришлось пережить лет 5 назад, когда я на вполне приличном ноуте пытался заставить работать интеловский WiDi (неприличные тогда его и не поддерживали). Впервые в жизни купил мощный роутер вместо дефолтного от провайдера. Но это говно у меня так и не поехало дальше пары глючных кадров моего рабочего стола на экране ТВ. И я в итоге юзал DLNA. Терпимо.

                        Сейчас я говорю именно о трансляции с ноута. Сперва я пробовал встроенный Хромкаст и приложение, эмулирующее AirPlay. Вроде норм, но я прям попробовал и забил. С Apple TV и AirPlay всё точно норм. 5 лет спустя светлое WiDi-будущее наконец-то наступило.

                        • Mikuhairo
                          /#19113169

                          пользуемся в офисе регулярно airplay для презентаций.
                          Очень удобно подключать второй экран без проводов.
                          Но вот «всё летает» я бы это не назвал. Иной раз качество картинки снижается до посредственного. При просмотре фильма на ТВ такое можно и не заметить. А при подключении по проводу таких проблем, конечно, нет. Вай-фай все же более непредсказуемая штука.
                          Для повседневной работы, когда ты сидишь перед монитором, такое неприемлемо.

                    • Cenzo
                      /#19107799

                      Это не теория расходится с реальностью, а практическая физика. Невозможно пока что передать видео поток даже 11Gbit/s без сжатия и связанных с буферизацией и сжатием задержек. Очень простой пример — VR очки, в которых задержка картинки убивает весь эффект погружения. Есть у нас беспроводной Oculus VR? А видео через каст транслировать на телек с задержкой не страшно, ну пережмёт еще раз его кодеком с быстрым профилем, звук подтянет к задержке видео и практически ничего не заметно.

                  • Gugic
                    /#19103789

                    Call of Duty Infinite Warfare играл через миракаст где-то полтора года назад в full hd. Было ок. Сейчас периодически использую miracast (как монитор) и chromecast (для ютуба с телефона).

        • intet
          /#19102649

          Зачем ноубуку отдельная док станция? Сейчас мониторы стали выходить с разъёмом usb c и дополнительными разъёмами под usb a. Мышь с клавиатурой просто присоединяется к монитору, а к ноутбуку идёт один кабель. По нему же ноутбук и заряжается.
          Всех надо пересадить на usb c. Он маленький, двухсторонний и годиться для подключение всего.

          • andorro
            /#19103309

            Всех надо пересадить на usb c

            Да. Я у друга видел его на Huawei — прекрасно вписался. Выделить, что ли болдом где я пишу то же самое: Apple, в лес Lightning. Всё в лес. Пока нам ещё нужны разъёмы — пусть это будет USB-C only.

            • BaLaMuTt
              /#19104553

              Apple, в лес Lightning. Всё в лес. Пока нам ещё нужны разъёмы — пусть это будет USB-C only.
              если мне не изменяет память USB-C появился как раз только потому что яббл не захотел стандартизировать свой лайтнинг для всех. А вообще от него они врятли откажутся ибо продажа оригинальных проводов USB-Ligtning которые у многих почему-то и года не живут это для яббла тоже немалая статья доходов отказаться от которой заменив в мобильных продуктах его на стандартный Type-C с проводами за пару баксов они не согласятся.

              • intet
                /#19104589

                Никто оригинальные USB-Ligtning провода покупать не заставляет. Мониторы спокойно подключаются и через стандартный идущий в комплекте usb-c. Единственная проблемы — не получиться в этом случае подключить последовательно несколько мониторов через один кабель но это не сильно небольшой недостаток.

          • ValdikSS
            /#19103459

            У меня к док-станции подключен монитор, колонки, клавиатура и трекболл, Ethernet, БП. Мне достаточно вставить его в док-станцию (полноценную, а не в современные USB-обрубки), не подключая кабелей.

            • intet
              /#19103505

              Так в чем большое преемущество док станции? Я прихожу на работу. Подключаю к ноутбуку один кабель от монитора и точно также работаю. Монитор, мышь, клавиатура и бп — все подключено.

              • ValdikSS
                /#19103523

                А я ничего не подключаю, просто ставлю ноутбук в док-станцию. В мониторах нет Ethernet, не всегда есть аналоговый аудиовыход (и он там через копеечный ЦАП), почти никогда нет аналогового аудиовхода. Видеовыходы док-станции и ноутбука не пересекаются, они отдельные, т.е. без док-станции я могу подключить два монитора, с док-станцией — четыре.

                Ну и, если уж на то пошло, нужен монитор со встроенным хабом, или отдельный хаб, или два провода (DisplayPort/HDMI и USB type A), или переходник.

                • intet
                  /#19103547

                  Особой разницы между подключением через кабель и через док станцию нет. В обоих случаях дело пары секунд и потом про ноутбук просто забываешь.
                  Аудиовходы/выходы встречаются в мониторах, а вот с Ethernet действительно беда. Но обычно в офисах и так есть WiFi и при необходимости можно через переходник воткнуть в монитор и Ethernet.

                  Зачем подключать к монитору два провода (display port/usb) если можно ограничиться одним универсальным?

                  • ValdikSS
                    /#19103557

                    Я использую док-станцию дома, и ставлю и забираю ноутбук несколько раз в день, иногда десятки раз в день.

                    Зачем подключать к монитору два провода (display port/usb) если можно ограничиться одним универсальным?
                    Не думаю, что на всех мониторах USB type C. У меня относительно свежий монитор, 2015 года выпуска, и у него 2xDisplayPort, 1xHDMI и USB type A.
                    Полагаю, такие мониторы по USB type C одним кабелем можно только через USB-хаб подключить.

                    • intet
                      /#19103573

                      Мониторы с usb c ещё не сильно распространены. Но внедрение нового разъёма всегда происходит долго и соскрипом. Даже если он универсальный и удобный. Производители всей переферии не очень спешат выпускать новые модели и тут пример Apple очень кстати.
                      Оставив в ноутбуках только usb c она дала очень большой пинок развитию рынка. Многие производители начали уже выпуск всего под новый разъём и конкуренты тоже ставят в ноуты usb c. Без Apple думаю процесс перехода продлился бы значительно дольше.

                      • ValdikSS
                        /#19103609

                        Не понимаю, почему компьютер с одним портом рассматривают как развитие, а не как регресс. Вероятно, я не понимаю, как предполагается его использовать?
                        Предположим, у меня есть жесткий диск с USB type C. Каким образом мне одновременно подключить жесткий диск и заряжать ноутбук? Нужен дополнительный USB-хаб? Чем это лучше, чем несколько USB-портов на самом ноутбуке?
                        Или, например, нужно подключить ноутбук к телевизору через HDMI, чтобы посмотреть фильм, и к сети, чтобы не разрядился.
                        Это самые простые сценарии, которые пришли мне в голову. Один порт вынуждает использовать ноутбук преимущественно стационарно, от места с кучей переходников к другому месту с кучей переходников.

                        • intet
                          /#19103625

                          Как прогресс рассматривается компьютер только разъёмами usb c, без поддержки старых неудобных разъёмов. То что разъём лишь один издержки форм фактора. Данный ноутбук это решение в дорогу! Не постоянная рабочая машина и подключение к монитору одним кабелем перекрывает большинство нужд пользователей.

                          Все коробки с внешними 3.5 дисками что я видел дополнительно подключались к сети. Так что подключая жесткий диск к ноутбуку через usb c питание будет через жесткий диск.

                          Надо уже заставить телевизоры перестать использовать свой собственный разъём и перейти на универсальный общий для всех.

                          • ValdikSS
                            /#19103671

                            Надо уже заставить телевизоры перестать использовать свой собственный разъём и перейти на универсальный общий для всех.
                            У телевизоров не свои собственные разъемы, а стандартизированные, используемые повсеместно в аудиовидеотехнике, медиаприставках, Blue-ray-проигрывателях. Если когда-нибудь и будет происходить унификация, то USB type C в качестве кандидата вряд ли будут рассматривать, хотя бы из-за его физического размера, больше подходящего для кукол Барби.

                            • intet
                              /#19103809

                              Физические размеры и текущих hdmi далеко не всех устраивают. Размеры minihdmi практически равны usb c и размер разъёма никакой роли при выборе играть не будет.

                              В текущие модели и так встраивают usb разъёмы для подключения внешних флешек/телефонов. Когда флешки и прочие перейдут на usb c именно его и добавят в стандартный набор портов и мало вероятно, что добавят в обрезанном виде.

                        • andorro
                          /#19103635

                          Не понимаю, почему компьютер с одним портом рассматривают как развитие, а не как регресс.

                          Возможно, по той же причине, что ракетный крейсер с, может быть, двумя десятками пушек разного калибра, рассматривают как развитие, а не регресс по сравнению с парусными линкорами на 130 пушек каждый. Видимо, дело не в пушках.

                          Нет, если у вас задача строго заставить работать ноут почти без разъёмов с исключительно проводной техникой — то да, печаль. Непонятно, правда, зачем вы в первую очередь этот ноут покупали. Чтобы страдать?

                          Я для себя решил так: заменил принтер на принтер с WiFi, а HDMI на Chromecast, а потом Apple TV. Да, мне немного нужно периферии. Но если понадобится ещё — я, очевидно, стану покупать ту, что с подключением к WiFi, логично же?

                          Соответственно, вы можете сидеть со своим ноутом, подключенным к ТВ, харду и принтеру проводами, каждый из которых воткнут строго в предназначенный для этого порт, никаких хабов. Я — примерно так же, только без проводов. Тоже без хабов. Видите, все без хабов, все довольны.

                          Но вы думаете, что ваш сценарий прогресс, а я думаю иначе. В конце концов, у парусников тоже до сих пор сохранились энтузиасты.

                          • ValdikSS
                            /#19103735

                            Я использую инструменты, которые считаю разумными применять в зависимости от ситуации. Компьютер с одним портом мне бы не подошел, и я бы скорее купил планшет, если бы мне нужно было легкое устройство для поездок, но он бы не был заменой компьютеру.

                            Маловероятно, что USB type C когда-нибудь станет индустриальным стандартом для подключения мультимедиа аппаратуры, и в обозримом будущем без переходников на 3.5", на DisplayPort, на USB type A будет не обойтись. Переходники и хабы неудобней привычных полноценных портов, и, к тому же, их нужно дополнительно докупать и не забывать носить с собой, если нужно будет подключаться к оборудованию в чужой инфраструктуре.
                            Если вам никогда не нужно подключать что-либо вне вашей инфраструктуры к компьютеру, или не лень покупать и помнить о переходниках, то да, ноутбук вам полностью подойдет. Но это нишевое устройство для нетребовательных пользователей, которым прежде всего важна компактность, и уж точно это нельзя назвать прогрессом.

                            Но если понадобится ещё — я, очевидно, стану покупать ту, что с подключением к WiFi, логично же?
                            На этом, в целом, периферия с возможностью подключения по Wi-Fi и заканчивается. Остальная либо нишевая, либо требует отдельного питания, либо стационарная.

                            • intet
                              /#19103783

                              На мониторе, клавиатуре, мыши и принтере для большинства людей переифиря в принципе и заканчивается. Остальная специализированная техника нужна только в специфических задачах.
                              Уже сейчас можно покупать всю эту технику с подключением по usb c. Так что процесс перехода на новый разъём идёт.

                            • andorro
                              /#19105149

                              Я использую инструменты, которые считаю разумными применять в зависимости от ситуации.
                              Компьютер с одним портом мне бы не подошел, и я бы скорее купил планшет, если бы мне нужно было легкое устройство для поездок, но он бы не был заменой компьютеру.
                              Не понимаю, почему компьютер с одним портом рассматривают как развитие, а не как регресс.
                              Из ваших слов я вижу прямое следствие: регресс — это всё то, что вам не подходит. Или как-то иначе?

                              • Am0ralist
                                /#19105171

                                Ну, из ваших же прям и выходит, что прогресс — это всё, что подходит вам, а прочие — ретрограды. Почему человек тоже не может так же считать?

                                • andorro
                                  /#19105185

                                  Так-так. Пруфы, пожалуйста. Мои комментарии тоже все здесь.

                                  • Am0ralist
                                    /#19105225

                                    Я не понимаю людей, которые ретроградски, как я вижу, в большинстве случаев, цепляются за разъёмы, вместо того, чтобы добавить свой голос в хор, сообщающий вендорам, что нам нужны беспроводные протоколы — больше, лучше.
                                    Хотя вам уже кучу раз указали проблемы.
                                    А еще интереснее, как вы будете жить в большом многоквартирном доме, где все перейдут на поголовно беспроводные технологии. вайфай 2,4 уже, знаете ли, фигово работают. А всякие приемники уже мешают друг другу (мышки вайфаям и прочее).

                                    • andorro
                                      /#19105391

                                      Стоп.

                                      Я привёл цепочку цитат, показывающую, как
                                      ValdikSS связывает количество разъёмов с регрессом.

                                      Меня не слово «регресс» смутило, а то, какое из слов
                                      ValdikSS вытекает обоснование его употребления. Очень странное, не находите?

                                      Вы же просто показали, как я чьё-то поведение называю ретроградским. Ну да, и что? Это что, плохое слово?

                                      Покажите, где я обосновываю ретроградство тем, что не подходит мне.

                                      Или где я пишу, что прогресс — это всё, что подходит мне?

                                      Вы же не стали бы мне мои же слова так нагло перевирать? Наверное, я где-то это сказал? Покажите, где вы это увидели.

                                      Или вы меня неправильно поняли? Самое время исправиться тогда.

                                      • Am0ralist
                                        /#19105627

                                        Общий тон высказываний, напирание, что именно ваш взгляд верный, а все остальные просто ничего не понимают.

                                        И главное: ноутбук — это мобильное устройство. Но воткни в него провод, другой, третий — и его уже по столу не подвинешь без риска, что какой-ниьбудь из проводов не выскочит. И какой смысл покупать мобильное устройство, чтобы проводами сделать его, в итоге, стационарным?
                                        Приписывание страдания другим. Игнорирование, что в большинстве случаев это было бы так, будь весь мир уже на новых технологиях. В противном случае страдает тот, у кого один разъем и нет тучи переходников на всё подряд, что как раз таки лишние провода и т.п. с точки зрения экологии и прочее, что вы потом к этому приплели. А вот отходы от аккумуляторов и батареек всех этих беспроводных девайсов — они то очень экологичны.
                                        А мне ещё больше нравится, когда мобильное устройство всегда мобильно.
                                        казалось бы, как наличие портов и возможность подключить что угодно лишают его мобильности?
                                        А компания, у которой хватает яиц делать что-то, чего другие тупо боятся — одна.
                                        Ну да-да, прогресс лишь у эйпл, все прочие ничего не делают
                                        Эта запредельная узость взгляда людей на сайте <...> — и эти люди всё равно не жалеют сил ненавидеть Apple за то, что они опять не сделали точно так, как хейтеры хотели.
                                        Вздумали, понимаешь, иметь отличное от вас мнение все эти...
                                        Это вообще не вопрос платформ и брендов, а системы мышления. И именно это туннельное зрение на любую проблему сугубо со своего пенька — даже не с точки зрения хотя бы своей индустрии в целом — это повторяющийся мотив большинства дискуссий в комментариях с теми, с кем у меня диалог не заладился.
                                        Все с кем у вас не заладилось — имеют тунельное зрение, а вы — нет.
                                        Например, я бы советовал от флэшек просто избавиться. По-моему, это жесть, что кто-то ещё их юзает. Мышка — зависит, возможно, от специфики работы, но я бы советовал активнее юзать горячие клавиши и тачпад. Обычно мышка тормозит работу, а не ускоряет. Мыши бывают беспроводные, но дело не в этом. Убрали мышку, убрали флэшки — работаете быстрее, минус провод, меньше угрозы выриуса. Два ненужных разъёма. HDD взяли с поддержкой WiFi, раздаёте с роутера — и вы уже с ноутом и носителями данных, но без проводов.
                                        Итак, вам лично так удобно работать, а значит всем прочим должно быть априори точно так же удобно. Вот он прогресс. А все слова, что им так неудобно — отметаем. Люди просто свое счастье не знают и не понимают.

                                        Так что да, все ваши аргументы в этом треде постоянно напирают на то, что раз вам удобно — значит это правильно. А все, кто имеет отличное от вас мнение — хейтеры с тунельным мышлением и ретрограды.

                                        Регресс — это насильно лишить людей того, что у других производителей вполне себе умещается, так что даже вы пишете о необходимости хотя бы еще одного порта. Да, один порт — это регресс. И вы сами требуете второй порт, а потом удивляетесь реакции других людей на решение Эйпла.

                                        • andorro
                                          /#19105961 / -1

                                          Общий тон высказываний, напирание, что именно ваш взгляд верный, а все остальные просто ничего не понимают.
                                          И? Это делает меня неправым? Да, у меня есть манера напирать, когда я уверен в своей правоте и говорю честно. Вы покажите мне обратное, где я нечестен. А не где ва мой тон не нравится.

                                          ноутбук — это мобильное устройство. Но воткни в него провод, другой, третий — и его уже по столу не подвинешь без риска

                                          Это просто цитата. Я тут логику исказил? Где?

                                          А мне ещё больше нравится, когда мобильное устройство всегда мобильно
                                          Да.

                                          казалось бы, как наличие портов и возможность подключить что угодно лишают его мобильности?
                                          ГДЕ я это сказал? Это вы так поняли мои слова. Поняли неверно. Покажите, как вы к этой трактовке пришли.

                                          А компания, у которой хватает яиц делать что-то, чего другие тупо боятся — одна.
                                          Ну да-да, прогресс лишь у эйпл, все прочие ничего не делают
                                          Сарказм не засчитан. Если я в контексте этого разговора упустил ещё важные компании — напишите, я могу расширить список. Или объясню, что я имел в виду. В зависимости от того, какие вы назовёте. Сарказм — это не опровержение. Это просто сарказм.

                                          Например, я бы советовал от флэшек просто избавиться. По-моему, это жесть, что кто-то ещё их юзает. Мышка — зависит, возможно, от специфики работы, но я бы советовал активнее юзать горячие клавиши и тачпад.
                                          Итак, вам лично так удобно работать, а значит всем прочим должно быть априори точно так же удобно.
                                          А здесь я щас чуть не нагрубил вам, еле сдержался. Вы вообще читаете сами, что пишете, что цитируете?

                                          Я вот вижу, как вы смотрите на одно, а читаетете другое. Мне интересно, кто-то, читая это со стороны сейчас, это видит? Потому что нагляднейше.

                                          Я пишу человеку что СОВЕТУЮ, потому что ПО-МОЕМУ. Ноль категорических утверждений.

                                          Я не пишу НАДО, потому что ОБЩЕИЗВЕСТНО. Видите разницу между рекомендацией СОВЕТУЮ и указанием НАДО? Между честной апелляцией к своему мнению ПО-МОЕМУ — и мутной ссылкой на неуказанные авторитеты ОБЩЕИЗВЕСТНО?

                                          Это разница между речью честного человека и манипулятора. И вы «советую, по-моему» увидели « вам лично так удобно работать, а значит всем прочим должно быть априори точно так же удобно». Априори ещё слово такое. Переводится как ЗАВЕДОМО. Кроме случаев действительно априорных, это снова мутная отсылка к непонятным авторитетам. Смотрите, я же выше как раз об этом писад: ваше АПРИОРИ — и ОБЩЕИЗВЕСТНО из примера. Это одного сорта дрянь.

                                          Вы сами это видите? Потому что у меня ощущение, что вы всё-таки искренне запутались. Но даже если вы делаете это неосознанно, то приёмы-то у вас очень грязные. Вы берёте мою фразу, построенную открыто, дописываете свою трактовку — и выдаёте за мою мысль.

                                          Вы не привели ни единого примера свбивающей с толку логической цепочки. И, кстати, я не удивлён. Это вообще трудно будет сделать — хоть всё, что я пишу, перечитайте. Потому что я вполне осознанно слежу за своей речью. Знаю много этих трюков, и если ловлю себя на них — исправляю, пишу корректно. Так что за находки моей лжи или манипуляции можно баунти объявлять. И не только на Хабре.

                                          При этом вы, пытаясь доказать мою некорректность, в каждом почти случае использовали грязный подлог. Я одновременно сейчас и в шоке и в восторге.

                                          Вы сами-то видите это? Хоть один пример поняли? Потому что я объяснить нагляднее. Если у вас есть желание, конечно, слышать людей, а не свои трактовки. Я без подвоха — могу помочь и объяснить. Могу не объяснять.Как вам больше жить нравится.

                                          Если кто-то досюда ещё дочитает — напишите комментарий, если увидели, о чём я говорю, или если нет.

                                          • Am0ralist
                                            /#19106041 / +1

                                            И? Это делает меня неправым?
                                            Мушкетерство делает вас неправым.
                                            Это просто цитата. Я тут логику исказил? Где?
                                            там ниже сразу был ответ, что не так в вашей фразе. Но вы это проигнорили.
                                            ГДЕ я это сказал? Это вы так поняли мои слова. Поняли неверно.
                                            в ваших же двух цитатах выше.
                                            Сарказм не засчитан.Сарказм — это не опровержение.
                                            А бездоказательные аргументы — тем более. Вообще весь ваш пассаж про яйца — это булшит.
                                            А здесь я щас чуть не нагрубил вам, еле сдержался.
                                            Странно, во всех прочих случаях вы не сдерживаетесь. Ну, когда про чужие мнения говорите.
                                            Вы раз за разом пишите что вот так надо делать — во время спора с оппонентамм. Так что нет, это не советы, как вам кажется. Это указания. А все те, кто несогласен, что провода не нужны — ретрограды.
                                            Вы не привели ни единого примера свбивающей с толку логической цепочки.
                                            А я должен был? Я привел ваш подход (на что вам здесь и другие указывали): ваша позиция — единственно верная. Если нет, то это люди не понимают. А не то, что у них может быть свой взгляд на это.
                                            При этом вы, пытаясь доказать мою некорректность, в каждом почти случае использовали грязный подлог.
                                            Ага, особенно, видимо, в пунктах, где вы выдаете свое мнение про суждения других, как ретроградство или тунельное мышление?

                                            Итак, смотрите, «хейтеры» эпла выдают претензии к устройствам, а вы неоднократно выдавали свое мнение об умственных способностях других людей. После чего начинаете сдерживаться, чтоб не нагрубить тем, кто вам на это указывает.

                                          • dlinyj
                                            /#19106071

                                            Вот это бомбит…

                                            • andorro
                                              /#19106195

                                              Строго говоря, это не бомбёжка. И я могу это переписать нейтрально, как разбор речевой и психологический, сохранив то же смысловое наполнение. Но не суть.

                                              У меня вопрос: ты увидел мой комментарий, начал читать, почувствовал агрессию или фрустрацию в тоне, решил: «Вот это бомбит…» — и, в общем, не стал дочитывать или пробежал глазами просто, так? То есть узнав определённую стилистику, психологически сразу от текста отстранился — мол, «ну нахер». Или всё-таки проследил мысль до какого-то момента?

                                        • andorro
                                          /#19106073

                                          Ну и не думайте, что я просто спор пытаюсь выиграть или что-то ещё. Тут спора-то нет уже. Я на самом деле признателен, что вы сделали какое-то усилие и прошлись по моим комментам, чтобы поймать меня на обмане. Люди и до этой стадии не доходят обычно. Просто: «ты всё напиздел» — и в туман.

                                          В итоге, конечно, у вас вышел сеанс магии с саморазоблачением. Но это не плохо само по себе, потому что люди это делают часто неосознанно или не до конца осознавая. Как в случае с вирусами речевыми, о которых я другому юзеру тут писал. То есть, то, на что я выше вам указал, не говорит о вас обязательно плохо.

                                          Интересное начинается, когда ты показываешь на это человеку: вот, смотри, как ты сам себе соврал, прочитал слова одни, а увидел другие, чтобы тебе удобнее оппонента было ненавидеть — и видит это человек или нет. Или отказывается видеть. И если видит, то как дальше с этим поступает. Вот это уже человека характеризует.

                                          • dlinyj
                                            /#19106099

                                            Я не делал речевых вирусов. Если люди делают обманные действия, чтобы заработать больше денег, называя это маректингом, то это не перестаёт быть обманом. Вы рады обманываться (я говорю за всех кто тут защищает продукцию) — это ваше право. Кто-то вон вообще верит во всякие сказки и с пеной у рта доказывают что существуют всякие вымышленные существа. Я вижу, что нас водят за нос, впихивают сомнительного качества конфетку в красивой обёртке, но очень плохую в использовании.

                                            • andorro
                                              /#19106291

                                              Я не говорил, что ты его сделал. Это было бы маловероятно.

                                              Как и с настоящими вирусами, речевые — гораздо древнее нас. То есть, подмена понятий жадность и обман — они старше не только тебя и меня, но и русского языка как такового.

                                              Я написал, что ты его переносишь. И это тоже не оскорбление. Потому что эта дрянь как микробы — везде.

                                              Для примера: выражение «бороться с ленью» — тоже речевой вирус. Потому что оно: неверное по сути (лень — симптом, борются не с симптомами) и саморазрушительное по вектору (если принять это буквально, то можно начать бороться именно с ленью и добороться до конкретных психологических проблем и/или некоторых зависимостей).

                                              Но это, разумеется, слабенький вирус. Большинство иммунитетов такой отфутболивает. Это просто пример. И его носителями являются все. Потому что ты с трудом найдёшь человека, который видит что-то неправильное в использовании выражения «борьба с ленью». Хотя среди психологов твои шансы вырастут.

                                              (Кстати, давно хочу побороть свою лень и пройтись со списком таких фразочек по разным людям интересных профессий и провести небольшое исследование)

                                              Вы рады обманываться

                                              Бывает такое. Но это противоположную сторону вообще никак не инкриминирует. Потому что человек полностью самебе всю конструкцию самообмана соорудить и в неё попасться, безучастия и ведома той стороны, а может — как раз с помощью и при участии той стороны, которая поддержит и подкормит нарратив самообмана.

                                              Вывод? Самообман (покупателя) ничего не значит сам по cебе. Смотри только на действия той стороны (компании Apple в данном случае).

                                              Если люди делают обманные действия, чтобы заработать больше денег, называя это маректингом, то это не перестаёт быть обманом

                                              Если тебе интересна эта тема — загугли определение слова обман (хоть из Ожегова) и make the case: докажи, почему термин применим к ситуации с одним разъёмом. Потому что я уверен, что ты не прав. Но смысла мне бегать и махать руками тут не, если ты сам не захочешь докопаться до сути и убедиться в своеей правоте или обратном, когда ты заявляешь «обманные действия, чтобы заработать больше денег, называя это маректингом» относительно одного порта «макбука».

                                              • dlinyj
                                                /#19106717

                                                Я говорю только о своём мнение.

                                                Представь, что есть машина, например Тесла. У неё только одна дверь. И то используется и для заправки, и чтобы водителю сесть. И чтобы сесть всей семьёй, надо выложить кучу денег за дополнительный прицеп. А если уж хочется комфорта, то и дополнительную машину. Я говорю, нахрена это нужно, когда даже у жигулей 4 двери, бензиновый двигатель, выглядит не так пафосно, а отсутствие дверей — это маркетинговый обман. На что мне говорят, что я нихрена не понимаю в нормальной технике и вообще ретроград. Я пожимаю плечами, езжу на своём ларгусе на дачу и получаю удовольствие от жизни.

                                                • andorro
                                                  /#19106945

                                                  Я говорю только о своём мнение.

                                                  Да. В плане, что это именно твоя логика. Но ты же не это имеешь в виду?

                                                  Я заметил довольно универсальную тенденцию: когда я начинаю у кого-нибудь выяснять похожие вещи — точно ли они понимают значение слов, фраз, которые используют — в какой-то момент мне всегда говорят: «Это только моё мнение». Что в контексте разговора означает: «А я вот это слово так использую».

                                                  Я же правильно понял, что «Я говорю только о своём мнение» именно это и значит?

                                                  • dlinyj
                                                    /#19107271

                                                    Слушай, я не знаю что ты хочешь доказать, мне и другим. Но я ясно выразился, что твоё утверждение, что один USB — это хорошо, не идёт ни в какие рамки. И это жлобство. И дальше пошла какая-то бесполезная полемика.

                                                    Я понимаю, что ты приверженец веры, фанатик, статья проплачена и т.п., т.е. ты отступить не сможешь, но тем не менее говном это не перестаёт быть и это моё мнение.

                                                    • andorro
                                                      /#19107657

                                                      Слушай, я не знаю что ты хочешь доказать, мне и другим.

                                                      Я тем более не знаю. Потому что ничего доказывать не собирался.

                                                      я ясно выразился, что твоё утверждение, что один USB — это хорошо, не идёт ни в какие рамки. И это жлобство

                                                      Да я вроде с этим и не спорил. Мне ещё раз согласиться и напомнить, что жлобство — их родовая черта от Стива?

                                                      но тем не менее говном это не перестаёт быть и это моё мнение.

                                                      Твоё мнение. Как я тебе и сказал — шесть часов назад.

                                                      Назови их тупыми жадными идиотами — твоё мнение.

                                                      В следующий можешь попробовать даже наизусть.

                                                      И всё, по сути, твой комментарий кончился. И зачем?

                                                      Ходить за мной, и повторять мне мои же комментарии тоже не нужно.

                                                      Я предложил сделать тебе ровно одну вещь:

                                                      Если тебе интересна эта тема — загугли определение слова обман (хоть из Ожегова) и make the case: докажи, почему термин применим к ситуации с одним разъёмом.

                                                      Потому что обман это не мнение. Обман — это обвинение. И когда ты разбрасываешься обвинениями, которые не моешь и не собираешься доказывать — то оказывается, что это ты обманывал. И твой первый комментарий про попытку тебя обмануть был враньём.

                                                      Поэтому, наверное, ты в словарик не заглянул — чтобы про себя не читать. Это твоё дело. Но я своё отношение к тому, что ты делаешь, высказал тебе ещё днём, ясно и громко. Ко мне это больше не тащи.

                                                      • dlinyj
                                                        /#19108053

                                                        Поэтому, наверное, ты в словарик не заглянул — чтобы про себя не читать. Это твоё дело. Но я своё отношение к тому, что ты делаешь, высказал тебе ещё днём, ясно и громко. Ко мне это больше не тащи.


                                                        Переход на личности, батенька. Сливаете беседу слишком легко.

                                                        Обман — слова, поступки, действия и т. п., намеренно или ненамеренно вводящие других в заблуждение

                                                        Лопушков вводят в заблуждение, что невозможно сделать 4 USB вместо одного. Чистой воды обман. Мне тут уже несколько людей пытались доказать, что это сложно и невозможно.
                                                        В общем слив засчитан, вопрос только в том, где предмет спора.

                                          • Am0ralist
                                            /#19106997

                                            Тут спора-то нет уже.
                                            конечно нет. вы открыто пишите унижающе пишите про людей, которые имеют другое мнение. когда вам на это указывают — вас бомбит.
                                            когда вы раз за разом повторяете одно и тоже людям, которое так не удобно и уровень аргументации у вас «мне же норм» — это явно не советы, а навязывание, но вы в этом не приизнаетесь.
                                            когда вы раз за разом игнорируете, что вам указывают, как вы некорректно высказываетесь в сторону других — это же не слепота неосознанная, да?
                                            Вы приписываете мне то, что я типа хочу вас подловить на лжи или манипуляциях, обвинять что наздели — вот только я в этом и не обвинял.
                                            Я пишу что вы необъективны, считаете верным только свою позицию и любите ее навязывать. Причем попутно скатываетесь к прочим некорректными приемам ведения дискуссий, навроде обсуждения того, что у тех кто вас не понимает — туннельное мышление.
                                            Поэтому баунти программа по поимке вас на чем-либо не получится по причинам того, что вы будете отказываться признавать найденное.
                                            Но на этом я покину обсуждение. Потмоу что надоедает наблюдать, как плюсы к коментам превращаются в минусы к карме, нда.

                    • Am0ralist
                      /#19104247

                      Не думаю, что на всех мониторах USB type C. У меня относительно свежий монитор, 2015 года выпуска, и у него 2xDisplayPort, 1xHDMI и USB type A.
                      В USB-С может быть поддержка DP (nuc'и от intel уже во всю продаются такие, а вот кабель в России фиг найдешь)

                      • Gugic
                        /#19104769

                        У меня два монитора подключены через кабели usb-c (со стороны thunderbolt-3 дока) на displayport, все работает.

                        • Am0ralist
                          /#19104861

                          Где купили? Нам на работу нужны)

                          • Gugic
                            /#19104919

                            Боюсь мой опыт не поможет, я в другой стране. И купил и использую )


                            Просто подтверждал ваши слова.

                          • Firz
                            /#19105303

                            Смотрите в сторону thunderbolt-3 кабелей, они умеют все что можно передавать через USB-C разъем.

    • Excellion
      /#19101555

      Так речь о макбуке, а не о макбуке про! Какой тачбар?

  2. Master255
    /#19101545

    странно. Я уже три года с 14' ноутом с тачскрином и уже не представляю как жить без него.
    Что-то крупное быстро нажать на экране гораздо удобней, чем искать мышку или трекпад.

    • andorro
      /#19101587

      О, кстати. Я очень долго после Lenovo ThinkPad X1, у которого не только датчик отпечатка был, но и экран сенсорный, отвыкал от привычки ткнуть пальцем, если что. Но это от лукавого на самом деле. Если это не планшет и не пальцеориентированная ОС изначально, то вся эта суета только усложняет работу. Положение тела для печати и положение тела для пальцетыканья — это две разных позиции. Менять их неудобно. А если приходится — это какой-то провал UX получается. Гораздо быстрее и эффективнее всё делать либо только в режиме пальцы на экране (прощай, немобильные ОС), либо только в режиме пальцы на клаве. Хорошая клава и тачпад, по-моему, по скорости пока бьют всё остальное. Я мышкой не пользуюсь лет пять, наверное.

    • Am0ralist
      /#19101591 / -2

      Можно я на вас буду ссылаться в спорах с людьми, которые утверждают, что в ноутах сенсорные экраны не нужны напрочь?

      • ClearAirTurbulence
        /#19101877 / +1

        А зачем с ними спорить? Кому-то не нужны, кому-то нужны. Я вот относительно часто пользуюсь тачскрином, особенно когда работаю «на коленках», это гораздо удобнее, чем елозить по тачпэду — хотя и не все так сделаешь (drag'n'drop, к примеру, требует тачпэда или мыши).
        А кому-то он совсем не нужен. Зачем холиварить, смысл в этом?

        • Am0ralist
          /#19102603

          Не знаю, говоришь что удобная вещь — набегают, начинают утверждать, что не нужны, интерфейсы не те и прочее. Правда им зато полоска тачбаров, зачастую, кажется гениальным изобретением…
          Причем некоторые еще обзовут ретроградами тех, кто использует ноуты не как они, ага.

          • Exchan-ge
            /#19103253

            Не знаю, говоришь что удобная вещь — набегают, начинают утверждать, что не нужны, интерфейсы не те и прочее


            Возможно, это говорят те, кто работал с сенсорным экраном не более получаса.
            На практике иногда быстрее и проще ткнуть пальцем в экран, чем юзать подключенную к этому же устройству мышку — например, ответить на звонок в Skype.

            • Am0ralist
              /#19104265

              Возможно, это говорят те, кто работал с сенсорным экраном не более получаса.
              Боюсь, так говорят те, кто вообще с ним не работал.

      • andorro
        /#19101965 / +1

        В ноутах с сенсорными экранами нужны сенсорные интерфейсы. А это пока что не относится к основным десктопным ОС.

        • Fandir
          /#19102593

          Винда вроде как достаточно сенсорная во всяком случае многие фишки тут сделаны для работы с сенсором ещё начиная с 7 версии, например возможность выделения галочкой… Вообще долгое время пользовался китайским планшетом на Атоме с Windows 8 и вполне обходился без мыши и частенько даже без клавиатуры…

          • andorro
            /#19103655

            Ну, они натянули поверх Пуска и ещё пары важных разделов плиточный дизайн + продублировали Панель управления в тех же плитках. Вроде пока всё? В не такой глубокой глубине — папки, разделы, настройки, где не ступала нога плиточника и Metro-дизайнера. С обычным мелким текстом и ссылками, в которые надо попадать курсором, а не пальцем. И это, думаю, куда больше, чем 3/4 интерфейсов «Винды». Может, больше 9/10. Плитки пока по большей части фасад.

            Причём я не осуждаю этот сценарий — они пошли путём таким, ок. Но я до прошлой весны сидел на ThinkPad Carbon X1 с Win10 и сенсорным экраном — и в 90% задач, которые касались самой Винды, не говоря про Офис или браузер, я юзал клаву и тачпад.

            Пальцем в моник тыкал тоже, но в самых примитивных кейсах, а-ля Пуск/Пауза и промотка страницы.

            Вообще долгое время пользовался китайским планшетом на Атоме с Windows 8 и вполне обходился без мыши и частенько даже без клавиатуры…

            Если бы у меня не было клавы — я бы тоже справился. Я же не говорю, что нельзя попасть пальцем в ссылку, дизайн которой — из эпохи, когда тыкать пальцами в экран было вредной привычкой. Можно.

            Но с клавой, выученными hot keys и мультитачем — разница в разы.

            • Master255
              /#19104449

              так может в этом и дело? Сейчас самые модные интерфейсы переходят в тач режим, только после первого нажатия по экрану. Попробуйте тачем понажимать по современному office, по браузеру Opera, например. Интерфейс меняется на оптимизированный под тач.

              Не думаю, что просто так windows 10 официально ставится на планшеты и даже телефон samsung s8+? например.

              • andorro
                /#19104629

                После перехода на «Маки» мне это уже не очень актуально. Тут в ходу другая философия.

                Впрочем, и выбранный MS путь публичной мутации Windows в touch oriented OS меня не смущал — это было интересно наблюдать и обсуждать. Моя реакция на их первый ход в этой игре, «Что не так с Windows 8», набрала почти 400 тысяч просмотров.

                Маковский консерватизм меня устраивает ничуть не меньше. Возможно, это даже более взвешенная позиция. Или нет. Посмотрим, кто придёт к финишу первым.

            • Exchan-ge
              /#19105751

              В не такой глубокой глубине — папки, разделы, настройки, где не ступала нога плиточника и Metro-дизайнера. С обычным мелким текстом и ссылками, в которые надо попадать курсором, а не пальцем.


              Да нормально все попадает. Поэтому «нога и не ступала».
              Лишнее.

            • Fandir
              /#19107957

              Весь новый дизайн в Windows 7 это переход на тач… Все меню и прочее заменили на большие панели, наверное это было сделано с расчетом на тач экраны… Сравните интерфейс Word 2003 и Word 2007, все это явно сделано для работы с тачскрином… Понятно, что с клавиатурой и хоткеями быстрее, но сам факт, что интерфейс затачивался как минимум под стилус очевиден.

        • Exchan-ge
          /#19103261

          В ноутах с сенсорными экранами нужны сенсорные интерфейсы. А это пока что не относится к основным десктопным ОС


          По крайней мере в 10 — все работает нормально.
          Проверено ежедневной работой с февраля прошлого года.

  3. springimport
    /#19101559 / -1

    Иногда посматриваю на маки, но желания их брать сейчас нет.
    На крутую в свое время модель air забили, не дав ей даже ips-матрицу. Плюс по железу ноутбук очень слаб.
    Сам макбук очень неплохой, за исключением маленькой диагонали — это все портит.
    Прошки, как и сказал автор, очень неудобные для переноски и достаточно тяжелые. И слишком дорогие, конечно.

    Удивительно, но хорошего варианта просто нет.

    • andorro
      /#19101603

      Пятнашка неудобная. Взял бы я Pro 13,3" — то на нём бы, думаю, сидел и не жужжал до сих пор.

      Про Air я упомянул: крутая? Бесспорно. Но параллельно с MacBook ей в линейке делать нечего. Чем они будут отличаться?

    • Mihisa
      /#19101655

      Если нет привязанности к операционке, то неплохая альтернатива это razer blade.

    • yarric
      /#19101795 / +2

      13-ти дюймовая новая прошка весит столько же, сколько Air, а места занимает меньше из-за тонких рамок.

  4. Num
    /#19101589 / +10

    Как бы там ни было, прощание с аудиовыходом на «Макбуке» кажется мне безальтернативным (хотя, опять же, никем не обещанным) решением.

    можно расходиться.

    • andorro
      /#19101653 / -3

      Погодите уходить — лучше мысль разверните. Как 3,5-мм разъём перевешивает потенциал второго USB-C на ноуте, где он пока один?

      • dlinyj
        /#19101739 / +7

        Честно говоря мне вообще непонятно это жлобство с разъёмами. Не вижу ничего плохого сделать лишнюю дырку.

        Для меня выбор ноутбука определяется количеством интерфейсов на нём.

        • andorro
          /#19101971

          Я пишу про MacBook, верно?

          Не вижу ничего плохого сделать лишнюю дырку.

          Я написал это в статье, но достаточно глянуть просто на фото. Там просто негде.
          Для меня выбор ноутбука определяется количеством интерфейсов на нём.

          Но ведь их никогда не будет достаточно, даже по одному среди всех основных — людям потребуется второй и третий одного конкретного типа.

          И главное: ноутбук — это мобильное устройство. Но воткни в него провод, другой, третий — и его уже по столу не подвинешь без риска, что какой-ниьбудь из проводов не выскочит. И какой смысл покупать мобильное устройство, чтобы проводами сделать его, в итоге, стационарным?

          • Gromin
            /#19102355

            Я написал это в статье, но достаточно глянуть просто на фото. Там просто негде.

            Простите, но «естьгде». По обоим сторонам легко влезет по два USB Type-C, даже без изменения геометрии корпуса. И подключай что хочешь без дорогих переходников. Но нужно продавать аксессуары, да.
            Тут очень хорошо видны габариты разъема и толщина корпуса
            image

            • andorro
              /#19102415

              Для того, что бы стационарное устройство можно было быстро и легко сделать мобильным.

              А мне ещё больше нравится, когда мобильное устройство всегда мобильно. У меня, правда, периферии мало. Я раньше подключал к телеку да принтеру. Потом купил приставку, принтер с wifi — и мне стало гораздо уютнее. Я не понимаю людей, которые ретроградски, как я вижу, в большинстве случаев, цепляются за разъёмы, вместо того, чтобы добавить свой голос в хор, сообщающий вендорам, что нам нужны беспроводные протоколы — больше, лучше.

              • DaneSoul
                /#19103407

                Беспроводные протоколы никто и не забирает. Но чем мешает наличие разъемов? Если мне например надо одновременно внешний HDD и флешку подключить, то уже все, нельзя? Или постоянно еще USB-хаб отдельный с собой таскать?

                • andorro
                  /#19103553

                  Но чем мешает наличие разъемов?

                  1. Тем, что их надо делать? Усложняется технологический процесс.
                  2. Тем, что они влияют на габариты и дизайн.
                  3. Тем, что они забиваются грязью, ломаются, ограничивая возможности использования ноута не в стерильных условиях.

                  Мне, пожалуйста, беспроводную и ноут с телефоном без разъёмов. Спасибо.

                  мне например надо одновременно внешний HDD и флешку подключить, то уже все, нельзя? Или постоянно еще USB-хаб отдельный с собой таскать?

                  Ну опять одно и то же. Кто вам сказал что нельзя? Кто вас заставляет? На свете мало ноутов с миллиардом разъёмов? Какая вам разница, что делает Apple для своей аудитории? Большинство людей, рвущих волосы над ужасами тоталитарного принуждения носить хабы в принципе не покупают продукцию Apple, а покупают технику брендов с принципами, которые им ближе. Зачем вся эта ложная драма? С воображаемыми хабами к воображаемому ноуту. Вы не будете никаких хабов таскать. Вы увидите, что у ноута мало разъёмов — и купите вместо него другой. Вам что, мысль, что я буду пользоваться лэптопом без ненужных мне портов, спать мешает?

                  • ValdikSS
                    /#19103561

                    На свете мало ноутов с миллиардом разъёмов?
                    Увы, да. Apple винить в этом явно неправильно, но они, безусловно, тоже оказали влияние на индустрию.

                    • andorro
                      /#19103703 / +1

                      Кхе-кхе. Я полагаю, что влияние на индустрию оказали, всё-таки, покупатели. Apple смело пробует неортодоксальные ходы. Но не она решает их судьбу. И она, бывает, ошибается. Как с Touch Bar

                      Я помню, были голоса в защиту DVD-ромов в ноутах. Уверен, и сейчас услышу. Я, когда это увидел впервые, отреагировал примерно в стиле «А чё, так можно было? Круто!»

                      Видимо, я всегда был испорчен: против DVD, против проводов, против разъёмов.

                      • Am0ralist
                        /#19104307

                        Конечно, ведь даже сейчас куча ноутов без двд, но при этом второго разъема под жесткие нет. Слава богу, что таки в нормальных сериях сейчас поголовно место и под sata, и под m2, что позволяет комбинировать ssd с hdd.
                        А так уже кучу лет — это было просто место под второй диск…

                        • andorro
                          /#19104791

                          Второй разъём под хард — это тоже ничего. Но даже если его нет — это не повод оснащать ноут дивидишницей. Есть вещи и поважнее. Батарея побольше, например.

                          • Am0ralist
                            /#19104885

                            Вот только когда все их начали массово выбрасывать — аккумуляторы тоже не увеличились, потому что те упираются в массу (вспоминаем тинкпады с увеличенной батарейкой).
                            А сейчас Деллы так и поступили в одной линейке как минимум — или сата, или батарейка побольше внутри корпуса. Отличный способ дать выбор.

                            • andorro
                              /#19104915

                              Главное, что есть конкуренция и, как следствие, выбор между разными подходами.

          • dlinyj
            /#19102633

            Лишние дырки там не делают, чтобы вы втридорога покупали апловские ништячки. Лично я, при всей крутости этой продукции не могу её использовать именно по причине того, что постоянно чувствую что меня пытаются где-то на... обмануть. В том числе в том, что ограничивают меня в количестве USB.

            • andorro
              /#19103401 / +1

              Каким образом здесь возникает обман? Они скрывают число портов? Нет. Они не только не пудрят людям мозги, но ещё и не боятся делать такие шаги, как отказ от аудиовыхода на айфонах. Я искренне не понимаю истерику вокруг даже если вы аудиофилы. На рынке тысяча смартфонов схожего уровня — с 3,5 мм. А компания, у которой хватает яиц делать что-то, чего другие тупо боятся — одна. Вы бы предпочли ноль?

              Даже если это ошибка — это ошибка экспериментаторов. Создателям айфона и миллионов рабочих iOS и Android app developers, по сути, можно прощать ошибки — или обязательно превращаться в рассерженного обывателя перед телевизором?

              Эта запредельная узость взгляда людей на сайте, где половина девелоперов зарабатывает, сколько зарабатывает, благодаря Apple, даже если работают с другой осью, потому что Apple создала рынок приложений, несколько других рынков — и эти люди (особенно те, кто заявляют, что всё равно не покупают яблочную продукцию) всё равно не жалеют сил ненавидеть Apple за то, что они опять не сделали точно так, как хейтеры хотели.

              Причём нее обязательно разворачиваться на 180° и обожать Apple. У меня лежит свой приличный пост ненависти к MacBook Pro недописанный. После 10 лет на Винде я себя очень странно чувствовал на хвалёной MacOS. И что? Есть хорошие продукты, есть плохие продукты. И есть варианты между love/hate и холиварами стенку на стенку.

              Если бы хейтеры, которые воистину не ведают, что творят, добились того, чего требуют от Apple — это было коллективным самострелом в ногу. Это не такая уж сложная схема, чтобы айтишники не могли понять, какая связь между тем, что делает Apple — включая то, что вам не нравится, и особенно то, что вам не нравится — и зарплатами на рынке, спросом на рынке даже если вы не касаетесь iOS, MacOS и вообще тру как Трушкин.

              Это вообще не вопрос платформ и брендов, а системы мышления. И именно это туннельное зрение на любую проблему сугубо со своего пенька — даже не с точки зрения хотя бы своей индустрии в целом — это повторяющийся мотив большинства дискуссий в комментариях с теми, с кем у меня диалог не заладился.

              • dlinyj
                /#19105331

                Тише, тише, можно на ты, пиво как-то пили пару раз.

                Я не говорил что эпл говно, и не являюсь его ненавистником. У меня есть айпад самый первый, пользовался айфоном, айподом, даже макбуком. Но все эти устройства для меня приносят скорее разочарование своим неудобством в использовании, чем восторг.

                Без сомнения, Стив Джобс был новатором, который смог внедрить то, что перевернуло всю отрасль. Но жлобство с USB — это чистой воды маркетинговое жлобство. Как электронщик и программист, скажу что поставить 1 USB или 5 — разницы почти нет, как в цене, так и в разработке.

                • intet
                  /#19105399

                  Через новый USB идет зарядка ноутбука, наверняка это добавляет проблем в
                  железной реализации в отличии от старых.

                  • dlinyj
                    /#19105431

                    Я же говорю, что это жлобство. В том числе всё делать через один разъём.

                    А что если я хочу что-то подключить к ноуту, а он требует зарядки?

                    • intet
                      /#19105479

                      Проблема в том, что располагая USB-c с обоих сторон — надо к обоим сторонам тащить подвод/снятие питание и это может быть тяжело.

                      Подключите ноутбук к монитору, а все остальное подключайте к монитору. В случае долгой работы на одном месте все равно же не будете пользоваться маленьким дисплеем, а на короткие 1-4 часа отрезки зарядки и так хватит

                      • dlinyj
                        /#19105615

                        Проблема в том, что располагая USB-c с обоих сторон — надо к обоим сторонам тащить подвод/снятие питание и это может быть тяжело.


                        Простите, вы хоть раз разводили плату и занимались проектированием приборов? Если нет, то отбрасываем эту глупость.

                        Подключите ноутбук к монитору, а все остальное подключайте к монитору. В случае долгой работы на одном месте все равно же не будете пользоваться маленьким дисплеем, а на короткие 1-4 часа отрезки зарядки и так хватит


                        Я хочу в дороге иметь возможность подключения нескольких устройств. Ноутбук — это мой инструмент. Если инструмент красивая игрушка с одной дыркой, то пускай она стоит на витрине магазина.

                        • intet
                          /#19105663

                          Простите, вы хоть раз разводили плату и занимались проектированием приборов? Если нет, то отбрасываем эту глупость.

                          Я не специалист в схемотехнике, поэтому и предполагал что перетащить 100 ватт с одной стороны ноутбука на другую может вызвать проблемы.

                          Я хочу в дороге иметь возможность подключения нескольких устройств. Ноутбук — это мой инструмент.

                          Если вам действительно надо подключать в дороге несколько устройств то возьмите pro с несколькими разъемами.

                          • dlinyj
                            /#19105695

                            С инженерной точки зрения зарядка через USB — это вообще днище.

                            Мне очень нравилось их решение зарядки через магнтик. Вот это было гениально — нельзя оторвать провод или вырвать разъём. А это — обратное днище.

                            • intet
                              /#19105717

                              Жаль что usb-c не сделали контакты по принципу контакта на магнитах.

                              С инженерной точки зрения зарядка через USB — это вообще днище.

                              В чем собственно проблема?

                              • dlinyj
                                /#19105729

                                Каждое отверстие для своих целей.

                                • intet
                                  /#19105749

                                  Стоило тогда и ps/2 оставлять?

                                  • dlinyj
                                    /#19105757

                                    И lpt и rs-232. О, забыл, ещё ISA вывести есесна.

                                    Давайте разумными будем. Я понимаю, что когда доводы в обсуждении кончились надо глупости лепить, чтобы собеседник немного подивился и слился с темы.

                • andorro
                  /#19105647

                  Стив Джобс был маркетинговым жлобом. Я прямо в статье сослался на один из известнейших проявлений этого жлобства — требование проприетарности всего, что можно:

                  сохранение проприетарного порта Lightning при наличии и уже использовании USB-C не имеет никакого смысла, кроме ритуальной жертвы духу Стива Джобса

                  Думаю, понимаешь, что их больше. И отказ от 3,5 мм — это яйца уже Кука, а не Стива. Или Куку уже нельзя — Джобс и Apple должны положить ему в могилу?

                  Опять же, можно и не соглашаться. Ругать решения. Отказываться от услуг. У меня тоже есть опыт макания в говно ебанутых решений. Это нормально. Но обман это уже про другое. Назови их тупыми жадными идиотами — твоё мнение. Но ты пишешь, что они тебя обмануть пытались. Это очень разные слова.

                  У людей крышу в комментах даже здесь или в других постах крышу сносит. Люди не видят или стирают разницу между «ты обманул мои ожидания» и «ты меня обманул». У них «ты не спросил моего мнения» превращается в «ты мне должен».

                  Думаешь, это просто слова? Нет. Образ действий влияет на образ мыслей. Но образ мыслей точно также влияет на образ действий. Перешёл с «ты обманул мои ожидания» на «ты меня обманул» — и это уже другая эмоция. И другой уровень агрессии.

                  Как это работает — я не гугля примеры приведу от античной истории до наших дней. Но это какие-то исторические, это на любом уровне встречается: вот за этим маленьким логическим твистом один человек может зарезать другого — и это называют часто бытовухой, так и одна страна — вырезать население другой.

                  По сути, это вирус. Как в смысле медицинском, так и в цифровом. Кто-то их бездумно передаёт, как ты. А кто-то заразился, у него уже рубильник переключился и это в его поведении уже — и этих людей тоже в комментариях видно. Если у человека этими маленькими перевёртышами, как два примера выше, мозг достаточно засран — то его ни на что долго уговаривать не придётся. И примеров их тоже не два. И не двадцать.

                  Вообще, я об этом в другом месте пишу. Но вижу это повсеместно, включая и Хабр, конечно. И реагирую на это не всегда правильно. Но реагирую всё-таки на это, а не на то, кто за Apple, а кто за Google.

                  • dlinyj
                    /#19105669

                    Ты слишком распаляешься. Я со своим уставом в ваш Эпловский монастырь ходить не намерен. Но твою веру не приму.

                    Я хочу устройства качества эпл, но без этого адского жлобства.

                    А касательного твоего взгляда, получается любое мнение отличное от твоего — априори неправильное. Там достаточно не плохо тебе дали понять, что ты слишком уж категоричен.

                    Я голосую рублём против такого жмоничества, и буду брать другие продукты, которые думают о пользователях, а не о дизайне и уменьшении портов.

                    И да, я считаю (это моё мнение), что они откровенно обманывают людей, говоря что технически воткнуть ещё один USB нельзя.

          • Exchan-ge
            /#19103273

            Там просто негде


            Это может быть аргументом для сматфона, но не для 12" ноута.

            • andorro
              /#19103311

              А мне как раз это нравится — он очень тонкий. И я не буду возражать, когда ноуты станут тонкими для USB-C.

              • Exchan-ge
                /#19103451

                А мне как раз это нравится — он очень тонкий.


                Я там ниже отписался — у меня есть МБ 12".
                И там есть куда вписать этот разъем.

                И я не буду возражать, когда ноуты станут тонкими для USB-C.


                Было время, которое, наверное, помнят еще все.

                Когда мобильники становились все меньше и меньше.

      • evnuh
        /#19101843

        когда Apple начнут в коробку к устройствам класть USB-C наушники, тогда пусть выкидывают 3.5mm разъём, эт да.

        • andorro
          /#19102025

          Ну допустим даже они вас услышали и начали делать ровно это, ложить в в коробки самые обычные, не очень дорогие наушники с USB-C-джеком. Это всё, вы будете согласны теперь с отказом от 3,5-мм разъёма?

          • evnuh
            /#19102147

            Да, потому что любые другие современные аудио-устройства почти все имеют в себе блютус, а вот с наушниками была беда.

            • andorro
              /#19102303

              Ну хорошо. Если я прав, следующий MacBook выйдет без аудиовыхода — и это будет единственным препятствием для вас в покупке, то пишите мне в личку, смело покупайте ноут — а я вам закажу и подарю наушники с USB-C-джеком.

          • Exchan-ge
            /#19103279

            Это всё, вы будете согласны теперь с отказом от 3,5-мм разъёма?


            Нет.
            А. Мне не нужны не очень дорогие наушники.
            Б. Мне нужна возможность оперативно подключить Denon AH-D5000 — а там и с 3,5-мм уже необходим переходник. Зачем мне многоножка из нескольких переходников?

            • andorro
              /#19103571

              Не знаю. А вас кто-то заставляет? О чём вы вообще?

              ВСЕ НОУТЫ В МИРЕ (или почти все) ДО СИХ ПОР ИМЕЮТ 3,5-ММ РАЗЪЁМЫ.

              Буквально все. Я предположил, что одной модели одной марки лучше вместо них сделать второй порт USB-C — предположил, смекаете? Все ноуты в мире до сих поры выходят с 3,5-мм разъёмами.

              И тут же все аудиофилы Хабра сбежались в комментарии разыгрывать сценки «евреев увозят в концлагерь».

              Даже если я окажусь прав — это все ноуты в мире минус один. Даже если я окажусь полностью прав — это все производители ноутов в мире минус один.

              Я извиняюсь, конечно, за раненные души, но, возможно, реально отвлечься на пару часиков, посмотреть документалку про Дахау или почитать Шаламова, Шолохова, чтобы освежить в памяти коллективизацию — просто чтобы просто восстановить адекватную перспективу на то, чем настоящее принуждение отличается от «опять та компания, чью продукцию я, может, и не покупаю, моего мнения не спросила», а настоящая дегуманизация отличается от «негуманных цен» Apple.

              • Exchan-ge
                /#19105801

                ВСЕ НОУТЫ В МИРЕ (или почти все) ДО СИХ ПОР ИМЕЮТ 3,5-ММ РАЗЪЁМЫ.


                Почти все ноуты — барахло.
                Прилично сделанных ноутбуков — максимум десяток моделей (плюс их варианты).
                И Эплловские ноуты — из них на первых местах. Именно, что «номер один»

                Поэтому народ так и взбеленился — потому как других вариантов особо и нет, а тут и последнего лишают.

                • dlinyj
                  /#19105867

                  Именно, что «номер один»


                  Для меня сие не очевидно. Как по мне, номер один сейчас lenovo

                  • intet
                    /#19105925

                    Проблема lenovo в том что у них большой список моделей с крайне разными возможностями и ценами. При покупке ноутбуках у них приходиться всегда тщательно разбираться чтобы нормальную модель по времени работы/размерам/скорости работы/ качестве корпуса или же просто купить яблоко где все параметры на понятном уровне.

                    • dlinyj
                      /#19106017

                      Это проблема для кого?

                      Это прекрасный подход. У меня в кошельке 20 000 рублей (ну или сколько там). Я прихожу в магазин, беру ленова за эту сумму. Или 100 000 и беру ленова за эту сумму. Всё просто

                      • intet
                        /#19106065

                        Или 100 000 и беру ленова за эту сумму.

                        И потом оказывается, что тачпад у него плохой и подсветки клавиш нет и корпус не металический.

                        • dlinyj
                          /#19106083

                          ну, я думаю у макбука я больше недостатков найду.

                          Для меня отсутствие разъёмов такой чудовищный недостаток, что я даже не понимаю зачем нужно это устройство вообще

                          • intet
                            /#19106137

                            У макбука недостатков мало и они явно выражены, как например только usb-c разъемы. Зато при покупке не надо гадать на чем производитель сэкономил.

                            Для меня отсутствие разъёмов такой чудовищный недостаток, что я даже не понимаю зачем нужно это устройство вообще

                            Данный ноутбук отличная печатная машинка в дорогу.

                            • dlinyj
                              /#19106157

                              У макбука недостатков мало и они явно выражены, как например только usb-c разъемы. Зато при покупке не надо гадать на чем производитель сэкономил.


                              Вы со своей верой как-то хоть в клане своих выражайтесь. А то смешно ведь.

                              • intet
                                /#19106185

                                Чем тогда, как не экономией объясняется сильно отставания в качестве тачпадах у lenovo по сравнению с яблоком?

                                • dimm_ddr
                                  /#19109787

                                  А чем, если не экономией объясняется заметное ухудшение качества клавиатуры в более новых MBP? В случае с Lenovo можно хотя бы отсутствие запатентованных технологий предположить, а тут вообще одна организация же.

                                  • intet
                                    /#19109833

                                    Клавиатуру в моделях 2018 года пофиксили. Добавили защиту от пыли.

                                    Если патенты мешают поставить нормальный тачпад, то у всех моделей была бы эта проблема. Но на некоторых тач пад был приемлимым

                                  • symbix
                                    /#19112903

                                    Объясняется инженерным факапом.


                                    Мне из-за одной залипающей клавиши весь топкейс по гарантии поменяли, экономия не особо :)

                        • dimm_ddr
                          /#19107219

                          А то что каждая вторая прошка из последней серии на замену клавиатуры уходит — это видимо нормально, зато подсветка есть. Или как пальцы обжигаются когда одновременно запущены два браузера и ИДЕ (причем последняя уже давно куда-то в фон выгрузилась так как с предыдущего дня фокус не получала и уж точно ничего там сама по себе не делает) — и это уже из личного опыта.

                  • Exchan-ge
                    /#19105931 / +1

                    Как по мне, номер один сейчас lenovo


                    Да, продавцы компьютерной техники так и говорят.
                    В один голос )

                • andorro
                  /#19107447

                  Поэтому народ так и взбеленился — потому как других вариантов особо и нет, а тут и последнего лишают.

                  Это что у вас за народ-то такой? В России действительно на днях народ взбеленился, что последнего лишают — и повышают пенсионный возраст.

                  Я думаю, наш народ куда бы меньше по этому поводу переживал, если бы ему, как вашему, «последним» были ноуты по 94 990? и 116 990?.

                  Почти все ноуты — барахло.
                  Прилично сделанных ноутбуков — максимум десяток моделей (плюс их варианты).
                  И Эплловские ноуты — из них на первых местах. Именно, что «номер один»

                  Что ж, если Apple так круты — верьте Apple. До сих пор они делали две вещи:

                  1. смелые ходы
                  2. на которые не спрашивали вашего разрешения.

                  — и смотрите-ка, до триллиона дошли.

                  Я просто представил себе: если бы Стив Джобс изобретал iPhone в наши дни, сейчас, и на «Хабр» просочилась бы инфа, что он думает отказаться от физических кнопок звонка и сброса, оставив их только нарисованными на сенсорном экране — что бы тут творилось?

                  • dlinyj
                    /#19107509

                    Я просто представил себе: если бы Стив Джобс изобретал iPhone в наши дни, сейчас, и на «Хабр» просочилась бы инфа, что он думает отказаться от физических кнопок звонка и сброса, оставив их только нарисованными на сенсорном экране — что бы тут творилось?


                    Тут попытка заменить тёплое мягким. Лично я ощутил удобство при отказе от кнопок. Но ощущаю прям дичайшее неудобство от однокнопочной мыши, отказа от USB-портов и прочих удалений.

                  • Exchan-ge
                    /#19107609

                    До сих пор они делали две вещи:


                    Они просто делали хорошие вещи.
                    То что время от времени они обрезали то одно, то другое — им прощали, любя.

                    Но с 2011 года ситуация несколько изменилась, и то, что прощали раньше — теперь могут и не простить.

                    Например, один порт на все и отсутствие нормального аудио входа/выхода.

      • appletesta
        /#19101923

        Наверное, у многих есть хорошие дорогие наушники / колонки, с 3.5 джеком. А вот с USB — нет. (и да, я знаю, что есть «суперудобные и стильные» переходники за 19.99, висящие уродливыми соплями-не-в-цвет)

        • andorro
          /#19102081

          Тут речь о ноуте, в котором всего один USB-C разъём слева. И место, чтобы добавить такой же справа, вместо аудиовыхода. Каким бы меломаном не был человек, он будет использовать правый USB как USB — зарядка, другая периферия, чем просто слушать музыку, даже если у него есть наушники с USB-C выходом. Когда ты раньше мог воткнуть зарядное устройство только слева, а теперь может быть возможность одинаково и слева, и справа — это бьёт кучу возражений. Просто ради этого небольшого, но важного улучшения комфорта, можно и наушники с нужным выходом купить. Или просто другой ноут с кучей разъёмов.

          • vanxant
            /#19102127

            Правый USB зло, тащем-та.

            • andorro
              /#19103403 / +1

              Он же не ультраправый, он ближе к центристам.

      • avost
        /#19101951

        А почему он должен перевешивать? Это нытье про отсутствие места ни чем не обосновано. аудиоразъем занимает в ширину 4мм и место для него вполне находится в набитых под завязку телефонах (я про нормальные телефоны). Если найдется место под второй усб, то под аудио найдется точно.

      • rzcoder
        /#19102083 / +1

        А мыслить в сторону увеличения количества и типов разъемов вам маркетологи запретили?

        • andorro
          /#19102101

          Если вам интересно моё мнение по поводу «увеличения количества и типов разъемов» — предлагаю прочитать статью, к которой вы пишете комментарий. Там это есть.

          И заодно на примере фото «Макбука» показать, сколько и какие разъёмы вы втиснете в этот корпус.

          • electronus
            /#19103675

            Да жесть. Смотрю на бок XPS13:
            питание
            type-c
            usb3
            3,5mm
            кнопка проверки батареи
            С другой стороны:
            кенсингтон
            usb3
            sd-кардридер
            И главное могут же втиснуть (ц)

        • imanushin
          /#19102517

          А зачем? В чем смысл иметь разные разъемы для видеовыхода, видеовхода, аудиовыхода, аудиовхода, флешек и внешней видеокарты?

          • andorro
            /#19103409 / +1

            Это как спросить, зачем у жилетки все эти карманы, а у человека с гаражом — зачем ему все эти инструменты (да и сам гараж). Вы либо верите в превосходство жилетки и содержимого её карманов над беспечными людишками, либо нет.

            • imanushin
              /#19105635

              Какие жилетки? Какие карманы? В чем минус, если один разъем будет подходить и для мышки, и для видеовыхода и т.д.? Или надо оставить для мыши PS/2, для видеовыхода — пару разъемов и т.д.?

              Пусть лучше будет меньше унифицированных разъемов, чем куча разных.

          • ValdikSS
            /#19103481

            Смысл в том, чтобы можно было (в случае с аудио) подключать любые существующие устройства, и производить устройства, не добавляя ЦАП/АЦП в каждый провод.

            Если вы спрашивали без подкола, то я объясню: если у вас есть USB type С, то гарантированно вы можете к нему подключить только USB-устройства, все остальное — опционально. Далеко не факт, что внутри Type C будет DisplayPort или Thunderbolt.
            Производители телефонов начали разводить внутри Type C свои линии, на которые выводят аналоговый звук, и делают свои переходники Type C > 3.5", не совместимые с USB как таковым, и телефонами от других производителей.

            • Gugic
              /#19103529

              Это не "свои линии", это часть стандарта, такая же опциональная как thunderbolt и power delivery (https://cambrionix.com/wp-content/uploads/2017/09/USB-Type-C-Specification-Release-1.3.pdf — см. "Audio Adapter Accessory Mode"). Где эта часть стандарта выполнена, там все совместимо.

              • dimm_ddr
                /#19106035

                Вот только на разъеме обычно не написано какая часть стандарта для него выполнена, а какая — нет.

          • Am0ralist
            /#19104347

            Да, лучше же один порт, по внешнему виду которого ты не сможешь сказать, что через него можно передать, да?

            • intet
              /#19104447

              Данная чехорда связанна с началом внедрения стандарта. По факту через кабель передаются три разных сигнала.
              1) USB тут все понятно, кабели и разъемы появлялись когда 3.1 только набирал обороты и есть часть старых. В ближайшем будущем все перейдут на более быстрый формат.
              2) Питание — 100 вт поддерживают далеко не все кабели, но большинство не дешевых ноунейм уже включает передачу питания.
              3) Видео вот тут есть проблема. Так как режим не обязательный то каждый производитель изголяется на свой манер и ради экономии денег поддерживают не все.

              • Am0ralist
                /#19104503

                Данная чехорда связанна с началом внедрения стандарта. По факту через кабель передаются три разных сигнала.
                Нет, данная чехарда связана с тем, что USB-С позволяет сделать с ним что угодно без обязательной поддержки прочих возможностей. По сути это формфактор разъема, в котором точно есть только USB. Какой-нибудь.
                Плюс вы забыли аудио. Почитайте ту статью внимательнее.

            • Gugic
              /#19104911 / +1

              Собака лает — караван идет.


              Дома два ноутбука, телефон и две единицы беспроводных наушников чудесно заряжаются от usb-c, внешняя thunderbolt-3 видеокарта позволяет гонять wolfenstein the new colossus и battlefield 1 и еще много всякого на максимальных настройках в fullhd на ординарном ультрабуке, на работе thunderbolt-3 док подключением одного-единственного провода к ноутбуку включает зарядку, два монитора, микрофон, наушники, мышку и клавиатуру (+ еще по мелочи связанную с работой периферию).


              Наушники и телефон кстати так же заряжаются от того же самого дока и от той же самой видеокарты, потому что и там и там есть power delivery и оно просто работает.


              Однако смежные области очень медленно двигаются. Найти +- брендовые (не голимый китай типа не раз тут помянутого bluedio) беспроводные наушники (не pods'ы, а нормальные, форм-фактора bose qc 35) с зарядкой через usb-c нереально (по крайней мере так было месяц назад) — везде micro-usb, даже в свежих моделях. И с велосветом такая же беда.


              Да, видеокарта на телефоне не работает (только заряжает). И на наушниках тоже. Но с этим мириться я готов.

            • imanushin
              /#19105643

              Т.е. если я подключил по USB мышь, а на Linux она не завелась, то USB плох, да?

              То, что устройства не поняли друг друга, это нормально. Такое спошь и рядом, есть и всегда будет.

              • Am0ralist
                /#19105691

                То есть статью не открыли?
                Ровно обратное. У вас есть кабель, вы им соединяете устройства, а ничего не происходит. Потому что нужен и специальный порт USB-C, и специальный кабель для этого. И по наличию разъема вы не можете сказать, что ж на самом деле он поддерживает. Ну кроме USB 2.0. Он вроде бы точно должен быть. Но я — не уверен.

                • imanushin
                  /#19105909

                  У вас есть кабель, вы им соединяете устройства, а ничего не происходит.

                  И это уже давно было с внешними винчестерами (т.к. ток слабый).
                  И так же это было с несовместимыми устройствами.


                  И почему вдруг сейчас, 13.09.2018, вас же резко стало волновать, причем только для ноутбуков Apple? Вот пять лет назад проблема была, а теперь Apple должна что-то делать.

                  • Am0ralist
                    /#19105955

                    причем только для ноутбуков Apple?
                    Почему только для Эйпл? Просто там один порт и только С.
                    У всех прочих, обычно, много разных и такая проблема не возникает.
                    И почему вдруг сейчас, 13.09.2018
                    что значит сейчас? этой теме (обсуждению одного порта на ноуте) столько же лет, сколько представленному решению.

              • dlinyj
                /#19105699

                Я скорее поверю, что мышь в винде не заведётся, чем в линукс ;)

      • Exchan-ge
        /#19103271 / +1

        Как 3,5-мм разъём перевешивает потенциал второго USB-C на ноуте, где он пока один?


        Универсальностью. Возможностью его использования с усилительной аппаратурой без поиска дополнительных переходников (что достает даже тогда когда они есть под рукой )
        Про наушники — аналогично. Плюс мне часто приходится использовать мак для записи звука с внешнего предусилителя.

        • andorro
          /#19103425 / +1

          Вы говорите, что 3,5-мм разъём универсальнее USB-C:

          1. потому что выполняет одну специфическую проблему
          2. точно так же, как USB-C — просто без переходников,
          3. и не умеет больше ничего, что умеет USB-C: ни заряжать батарею, передавать данные, пподключать другую периферию, кроме аудио. С переходниками или без.

          Но зато не надо искать переходники.

          • Exchan-ge
            /#19103445

            потому что выполняет одну специфическую проблему


            Одну задачу

            точно так же, как USB-C — просто без переходников,


            Ту задачу, которую не выполняет USB-C.
            Т.е. подключение к устройствам без USB-C.

            и не умеет больше ничего, что умеет USB-C:


            Этот разъем предназначен для выполнения другой функции.
            Его функция — соединение с устройствами (звуковой аппаратурой) без USB-C

            Прим.: Устройств без USB-C, но с аудиджеком — на порядок больше, чем с устройств с USB-C.

            • ValdikSS
              /#19103485

              Прим.: Устройств без USB-C, но с аудиджеком — на порядок больше, чем с устройств с USB-C.
              Я бы без преувеличения сказал, что их больше порядков на пять-шесть.

              • Gugic
                /#19103533

                Это пройдет

                • ValdikSS
                  /#19103615

                  Нет никакого резона менять устоявшиеся интерфейсы в не-компьютерной технике, например, в аудиоаппаратуре, видеоаппаратуре, телевизорах, Blue-Ray-проигрывателях, медиаприставках. Распространенные разъемы физически надежней, проще и дешевле, чем USB type C.

                  • andorro
                    /#19103667

                    Согласен, нет. Если, тем более, она уже куплена. Ну, люди как-нибудь решат проблемы совместимости — речь, в основном, о стационарной технике, переходник-два — не проблема.

                    Ездят же как-то люди на олдтаймерах и не говнятся на автозаводы, которые не делают запчасти или уже закрылись.

                    Но если говорить о том, что продаётся, то часть этой номенклатуры может уйти с рынка. Остальная — эволюционирует, придёт в соответствие с новыми стандартами, какими бы они ни были. Так что «это пройдет» — тоже верный комментарий.

                • Exchan-ge
                  /#19105857

                  Это пройдет


                  Механически тайп си показал себя не с лучшей стороны.
                  На мой взгляд — даже хуже Micro USB.
                  Причем и комфорта «проще вставить» не произошло
                  (попробуйте вставить USB-C в заднюю часть системного блока- тауэра)

                  При этом он еще и норовит слегка вылезти из гнезда при малейшем воздействии на кабель (и главная подлость — незаметно)

                  Прогнозирую его скорую замену на другой конструктив.

            • andorro
              /#19103577

              Bottom line: в гипотетическом голосовании между добавлением второго USB-C порта вместо аудиовыхода или сохранением одного USB-C и одного аудиовыхода — вы выбираете статус-кво на основании того, что 3,5-мм+USB-C универсальнее, чем 2 USB-C, так?

              • Exchan-ge
                /#19106413

                в гипотетическом голосовании между добавлением второго USB-C


                Вопрос вообще не так стоит.

                1. МБ необходим отдельный разъем для питания. Будет ли это второй USB-C — значения не имеет, так как в любом случае этот второй USB-C будет использоваться как разъем для питания.

                2. МБ необходим отдельный разъем для аудио. Использовать для этой цели второй USB-C нецелесообразно, так как совместимость у 3,5 мм выше.
                Тем более, что второй USB-C необходим как разъем для питания.

                3. Если в корпусе устройства нет места для всех необходимых разъемов — предпочтительно иметь один USB-C, один 3,5-мм и один круглый разъем для питания. Оба круглых разъема займут столько же места, сколько и один USB-C.


  5. stanislavkulikov
    /#19101809 / +1

    Если мы говорим про лёгкие MacBook, то да — это ноут для веб-сёрфинга и все эти лишние разъёмы не нужны, его задача быть максимально лёгким и мобильным. Но вот в Pro серии явно не хватает чего-то серьёзного: с нормальным 19`ти дюймовым экраном, с полным набором разъёмов и интерфейсов. Потому что сейчас я вообще не представляю, как можно нормально работать вглядываясь в 15" (мне двух моих стационарных 24" не хватает). И я уверен, что покупатели на такой сегмент вполне найдутся.

    • yarric
      /#19102327

      Из своего опыта скажу, что на macOS удобно использовать приложения в полный экран, поскольку они разворачиваются как отдельный рабочий стол и переключаются свайпом.

    • FreeNickname
      /#19106961

      19"? Не 17"? Мне тут попадалась переноска для iMac-а, можно её взять. И дизель-генератор в колясочке :)

  6. AllexIn
    /#19101855 / +3

    Не читал, но осуждаю статью написанную под хайп в ожидании презентации.

    • andorro
      /#19102125

      Так презентация, под которую она писалась, всё равно давно прошла. В июне.

      • AllexIn
        /#19102151 / -1

        Какое совпадение, за 4 часа до презентации Apple, в тот момент когда сотни тысяч гуглят слова содержащие «Apple» и названия их продуктов — вы публикуете статью.
        Определенно, это чистая случайность.
        Я так-то не против хайпа, просто если уж хайповать, то для чего-то большего чем просто мнение о купленном товаре…

        • andorro
          /#19102199

          Я её хотел опубликовать, если вам от этого легче. Но я по жизни little slow. Долго писал, долго правил, долго верстал. И слава богу, что не пропустил ещё и это ивент. После него мне бы её пришлось выкидывать. А вы всё равно не читали — какая вам разница?

        • andorro
          /#19103443 / -1

          Я так-то не против хайпа, просто если уж хайповать, то для чего-то большего чем просто мнение о купленном товаре…

          Я так-то не против комментариев, просто если уж комментировать, то для чего-то большего чем просто рассуждения о посте, который вы не читали.

          мнение о купленном товаре

          Вы не угадали, статья не про это. Прочитайте её, пожалуйста, перед тем, как писать следующий комментарий.

          Можете не читать — но тогда остановите флуд, потому что ничем другим продолжение вами обсуждения топика, который вы не читали, уже не будет.

          • AllexIn
            /#19103457

            Вы не угадали, статья не про это. Прочитайте её, пожалуйста, перед тем, как писать следующий комментарий.

            Прочитал.
            Ну и зачем я это сделал? Обманули, «статья не про это», а статья как раз «про это».

            • andorro
              /#19103679

              Прочитал.
              Ну и зачем я это сделал?

              Это разница между троллингом и информированным мнением. Это очень важная разница.

  7. aPiks
    /#19101875

    Зачем убирать разъем 3.5, если большинство наушников не выпускается с микро-юсб разъемом, а переходники херят звук?
    Почему нельзя просто добавить еще один тайп-с разъем, чтобы можно было воткнуть флешку и одновременно заряжать ноутбук? В идеальном мире Эпл все пользуются их облаком и никогда не используют внешние накопители?
    Не совсем понимаю, зачем ноутбуку водонепроницаемость? Вы что с ним плавать собираетесь или в ванне использовать? Для этого есть смартфоны и прочие более компактные устройства. А клавиатуре и так ничего не будет, если на неё пролить что-то.
    Из всего, чтобы хотел действительно видеть в новых макбуках — это больше разъемов разных для подключения периферии, взрослый процессор, сканер пальца или сканер лица.

    • appletesta
      /#19101931

      Не совсем понимаю, зачем ноутбуку водонепроницаемость? Вы что с ним плавать собираетесь или в ванне использовать? Для этого есть смартфоны и прочие более компактные устройства. А клавиатуре и так ничего не будет, если на неё пролить что-то.

      Видимо, тоже уверовали в «клёвых эффективных фрилансеров», работающих с пляжа, сёрфа или катера

      • andorro
        /#19102205

        Серьёзно? Вы в жизни кроме как на пляже и в море не намокали ни разу? В других обстоятельствах с водой не сталкивались?

        • springimport
          /#19102863

          Было дело что пролил на ноут немного чая из стаканчика от термоса. Пролилось немного и было сразу протерто насухо. Собственно, это за 15-летний опыт работы с ноутами и компами.
          Если у человека постоянно что-то разливается на клавиатуру или ноутбуки, то стоит подумать над причиной.

          Другое дело в телефоне — дождь бывает часто и реально удобно что не промокает.

          • andorro
            /#19103581

            По-моему, я тут вижу cognitive bias: вы рассуждаете о ситуации в мире, где большинство населения знает, что электронику лучше не мочить, и страшно этого боится.

            Соответственно, вы просто упускаете из виду все потенциальные возможности для людей в мире, где ноуты водонепроницаемы. Думаете, это не изменило бы и не обогатило бы юзер экспириенс ноутовладельцев?

            Вы даже упускаете из виду реальные кейсы а-ля «смотрю сериал лёжа в ванной с пенкой». Довольно популярно. И почему, чёрт возьми, и нет.

            • springimport
              /#19110993

              Я за прогресс, ага. Если эта водонепроницаемость сама напрашивалась в смартфонах и хорошо «встала» — отлично. Если ноуты станут еще дороже на 10-20% и тяжелее — ну нафиг. А пока по-другому не видно чтобы получалось.

    • SakuradaJun
      /#19102173 / +1

      Интересно, каким образом переходник может похерить звук ноутбука. Дорожки от звукового чипа к разъему идут такими путями и мимо таких компонентов, что уже и так похерено все что можно.
      А водонепроницаемость не помешает, можно сколько угодно говорить что она не нужна, но лучше когда она есть чем когда ее нет. Попал под дождь, пролил кофе, случаи разные бывают. В конце концов ноутбуки используют не только фрилансеры на пляжах, о которых сказали выше, но и инженеры на объектах. Подключился в поле к железке в шкафчике, дождик моросит, если ноут водонепроницаемый то не страшно.

      • aPiks
        /#19104975

        Инженер в поле с МакБуком за 1500 долларов?
        Там везде планшеты защищенные Тошиба, да такие что мороз не берет, в воде не тонет и работает по 30 часов от батареи.
        Обычному человеку водо-защита ни к чему. Она только повысит цену ноутбука и повысит стоимость ремонта.
        А для любителей в ваннах лежать, сериалы смотреть — вообще странное занятие. Я думал, там наоборот лежат отдыхают от шума, стресса и тд, а не наоборот.
        Конкретно в МакБуке, звук неплохой, как и усилитель который они используют, и ЦАП. От усилителя звук идет не через дебри, а напрямую на выход. Когда вы выводите звук через разъем тайп-ц, вы не можете выводить аналоговый сигнал, только цифровой. Это означает, что ЦАП будет стоять в переходнике(как в айфонах) или непосредственно в наушниках. Так вот, по всем тестам, ЦАП и усилитель на плате имеют лучшие характеристики, чем те, что стоят в переходнике. В случае наушников, таких моделей на рынке крайне мало. И если мне нравится конкретная модель наушников, то остается только использование переходника и испорченный звук.

        • Gugic
          /#19105047

          Вы Можете выводить аналоговый звук через type-c (о чем я тут уже писал в паре других веток).


          Другой вопрос что сейчас в макбуках есть 3.5мм и возможно они этот режим в type-c не поддерживают (что в общем-то логично). Но я лично не проверял и в интернете информации негусто на этот счет.

          • aPiks
            /#19105569

            Я был не прав. Вы действительно можете, но пока этого никто не делает, по крайней мере я таких не нашел, и организация стандартизации не рекомендует выводить аналог через тайп-ц.

        • andorro
          /#19105075

          Обычному человеку водо-защита ни к чему. Она только повысит цену ноутбука и повысит стоимость ремонта
          для любителей в ваннах лежать, сериалы смотреть — вообще странное занятие. Я думал, там наоборот лежат отдыхают от шума, стресса и тд, а не наоборот
          «Папа, ты сейчас с кем разговаривал?»

    • andorro
      /#19102179

      Зачем убирать разъем 3.5, если большинство наушников не выпускается с микро-юсб разъемом

      Я же вроде написал зачем. На MacBook это единственное место для второго USB-С порта.
      а переходники херят звук?

      Они электрический сигнал как-то неправильно передают?
      Почему нельзя просто добавить еще один тайп-с разъем

      Я об этом и написал. В статье. В комменте уже второй раз пишу. В MacBook для этого осталось только одно мест.
      Не совсем понимаю, зачем ноутбуку водонепроницаемость?

      Спасибо за этот комментарий. 7 лет назад Sony Ericsson была первым крупным производителем смартфонов, который начал делать водонепроницаемые модели. Первой из них был SE Xperia Acrive. А я писал тогда обзоры их телефонов, и, начиная с Active, наблюдал, как они эволюционируют, становятся изящнее, меняются конструкции уплотнителей — прежде, чем все остальные за ними подхватили этот тренд. И я просто уверен, что вам дальше 2-3 обзоров первых водонепроницаемых «Иксперий» не понадобится искать, чтобы найти комментарии «а зачем?»

      Вы что с ним плавать собираетесь или в ванне использовать?

      Ноуты уже в ванных люди используют. С неудобствами и риском. Берут с собой смотреть сериалы, пока отмокают. И?

      больше разъемов разных для подключения периферии

      А поддержка большего беспроводных протоколов — не? Вы же не только за разъёмы ратуете, а за провода, которые из них будут тянуться во все стороны.

      • Areldar
        /#19102933

        Они электрический сигнал как-то неправильно передают?

        Типа того. Получают цифровой и засчет дешевого ЦАПа выдает хреновенький аналоговый ;)

        • Gugic
          /#19102973

          Это не так — правильный тайп-ц передает аналоговый сигнал.

          • Areldar
            /#19103023

            О как оказывается. Не знал. На глаза попадались только Type C ЦАПы

          • ValdikSS
            /#19103493

            The engineering specification states that an analog headset shall not use a USB-C plug instead of a 3.5 mm plug. In other words, headsets with a USB-C plug should always support digital audio (and optionally the accessory mode).
            Т.е. переплатить за ЦАП в проводе в любом случае придется.

            • Gugic
              /#19103535

              Это я так понимаю про самих производителей наушников — вы или делайте аналоговые наушники с 3.5 — 1/4", либо уже делайте по-взрослому с Digital Audio и со своим DAC внутри.

      • aPiks
        /#19105037

        Ну так там орда инженеров сидит, пусть перелопатят корпус и найдут куда поставить еще портов. Почему-то HP может вставить 3 USB Type-C в аналогичный корпус, вставить мобильный i5 и сохранить мини-джек, а apple не может?
        Переходники электрический сигнал принимают и не проводят его напрямую. Сигнал звуковой на переходник подается в цифровом виде, а дальше его надо преобразовать в аналоговый, чтобы наушники смогли его воспроизвести. Так вот ЦАП и усилок в переходнике(фирменном от эпла, я имею ввиду) и близко не такого качества, как на плате ноутбука.
        По поводу водонепроницаемости.
        Как только вы разбираете защищенный телефон — он становится незащищенным. Ноутбуки надо чистить периодически. Учитывая, насколько это усложнит конструкцию, это потянет за собой повышение цены за устройство и за ремонт. Плюс, вам самим не будет страшно купать ноутбук за 1500 долларов?
        По поводу проводов, я предпочту иметь возможность подключить HDMI кабель, чем мириться с тупящим WiFi direct.
        И предпочту подключить проводную мышку, чем искать где купить батарейки, когда беспроводная сдохнет.

        • intet
          /#19111155

          Данный MacBook разбирать не надо. Вентиляторов у него нет совсем. Единственные движущие механические части это клавиатура и дисплей.

  8. saag
    /#19101881

    Почему то не упомянули, что неплохо было бы если изменилась цена в более гуманную сторону.

    • appletesta
      /#19101941 / +1

      Уже были объявления, что нашли более сговорчивых и дешевых поставщиков на некоторые позиции. Вот только это может вылиться не в «подешевело на 100$», а в «маржа стала больше на 100$»!

    • andorro
      /#19102423 / +1

      Любая цена, которую вас не принуждают платить — гуманная цена.

  9. Arxitektor
    /#19101907

    Из тонких ноутов мне нравиться asus zenbook s
    Но сканер в тачпаде… Места же полно.
    Могли и верхнем правом углу сделать. И кнопку питания туда перенести.

  10. Fengol
    /#19101937

    Кем нужно работать, чтобы быть довольным 12 дюймами? Вы меня простите, может я груб и не прав, но с 12 дюймами, через пяток лет, придется 12 дюймовые очки одевать, как в кинокомедиях покупать, а через двадцать лет, заказывать еноту глаза, как у Тора. А если нагибаться к монитору, то будет горб, как у Грю. Грю или очкан, вот в чем вопрос…

    • andorro
      /#19102211

      Люди со смартфонов вполне работают. BlackBerry, например. Вполне серьёзные люди, не прикидываются. Но там даже на 12".

      • Fengol
        /#19103061

        Спрошу ещё раз — кем работают? И работают ли? Или просто чатятся за обедом? Или возможно час из десяти они делают самую легкую работу лежа на диване? Или они по 12 часов день сидят и ссутулившись пытаются что-то на 12 дюймах рассмотреть?
        Это жутко на рекламу маков похоже — нет денег на 15, купите хотя бы 12, а что будет с вами, нам безразлично.

        • andorro
          /#19103601

          Ммм, значительная часть топ-менеджеров американских компаний (про мир не скажу). Сенат США долгое время всем сотрудникам выдавал как рабочие телефоны BlackBerry. Хиллари Клинтон её использование личной почты на смартфоне BlackBerry на посту Госсекретаря США, возможно, вообще стоило победы на выборах Президента США. Так называемый «архив Хиллари» — это десятки тысяч писем, отправленных с её BlackBerry.

          Это должностные позиции. Работают ли все эти люди на самом деле или «просто чатятся за обедом? Или возможно час из десяти они делают самую легкую работу лежа на диване?» вы для себя сами решайте.

          • Neikist
            /#19103823

            А что еще они делали с телефонов кроме как письма писали? Может код в IDE? Или работа с диаграммами/документами? Чтение PDF, просмотр схем и инструкуций?

            • andorro
              /#19104685 / +1

              Это вы хорошо завернули. Я, пожалуй, вместо ответа к вам присоединюсь: а чугун они лили? А роды у белой медведицы принимали? А утки больным меняли? Карту московских подземелий чертили?

              • Neikist
                /#19104827

                Ну, я под работой на электронном устройстве подразумевал именно то что с помощью электронных устройств делать можно. Различная работа с данными, создание контента какого то, изучение его. См ниже.

            • intet
              /#19104715 / +1

              По опыту наблюдения за средним-высшим менеджментом крупного банка. Чтения/Ответ на письма и поход на совещания может занимать подавляющее часть их рабочего времени.

              • Neikist
                /#19104811

                Ну так не одни менеджеры работают в мире (ветка топ-менеджерами только продолжилась, а началась с работы на телефонах в принципе). Хотя и у менеджеров всякие офисы с вордами и проджектами есть. Если рассматривать устройства для создания контента и его изучения — размер экрана вещь очень важная. IDE, фотошопы и скетчи, офисные пакеты, ментальные карты, документация, та же 1с…

                • andorro
                  /#19104889

                  Ветка началась с вопроса «Кем нужно работать, чтобы быть довольным 12 дюймами?», на который я ответил парой примеров, когда люди неразлучно работают с дисплеями даже меньшей диагонали.

                  Чего вы хотите — я не очень понял. Доказать, что люди работают не только на BlackBerry? Я согласен. Доказано.

  11. Anshi85
    /#19101953 / -1

    Была возможность купить Macbook но оттолкнул глянцевый экран, поэтому купил себе прошлым летом Dell latitude 5480, 14 дюймов FullHD, 16GB DDR4, два SSD 256GB и 512GB, вес 1.6кг, поставил Linux Mint и не могу не нарадоваться. Да он в два раза толще мака, за то экран матовый и куча портов 3 USB 3.0, Thunderbolt, hdmi, vga d-sub, RJ45, при чем порты зарядки, hdmi, vga, sim карты и lan находятся сзади как я люблю, заряжать можно как от порта зарядки так и от thunderbolt. Да не спорю по габаритам он маку проигрывает за то в нем есть все что мне нужно для работы без всяких переходников, можно менять модемы, модули wi-fi, ОЗУ, SSD, чистить и обслуживать без проблем. В общем лично для меня важна функциональность и практичность, а потом уже красота и габариты.

    • evnuh
      /#19102057

      Можно начистоту? Только правда, без преувеличений, можете ответить, сколько раз за этот год вы:
      1) Вставляли RJ45 в ноутбук и не было рядом wi-fi/или он никак не подходил к задаче?
      2) Использовали vga?
      3) Вставляли сим-карту в ноутбук?
      4) Занимали все 3 порта юсб и thunderbolt одновременно?
      5) Разбирали / апгрейдили ноутбук?
      6) Как часто вы переносите свой ноутбук. Ежедневно?

      Не поспорить спрашиваю, реально не понимаю, почему есть спрос на такие ноуты и для каких задач люди их используют.

      • Anshi85
        /#19102167

        За этот год почти каждый день кроме выходных использую два монитора на 23 дюйма один через hdmi другой через vga, два usb порта всегда заняты клавиатура + мышь, rj45 так как на работе часто приходится качать базы от 40GB и больше поэтому качество соеденения критично. Сим-карту не вставлял так как в wwan порт установил SSD на 512GB. Thunderbolt использовал один раз когда забыл зарядку дома и заряжал ноутбук от зарядки макбука коллеги. Ноутбук ношу каждый день на работу и с работы.

        • evnuh
          /#19102365

          Так а вы уверены, что вам ноут вообще нужен? Может проще было у работодателя стационарник попросить?
          Но ответ я получил, есть, оказывается, люди, которые любят провода. Аж 5 штук каждое утро втыкать и вытыкать вечером. А на столе они не мешают? Как и собственно, сам ноут, клаву которого вы всё равно не используете. Или есть какие-то причины так каждый день мучаться?

          • Anshi85
            /#19103613

            А вы уверены что ваше мнение как нужно использовать ноутбук самое верное? Я чётко понимал для чего мне ноутбук, тщательно выбирал и сравнивал характеристики. Для меня главное в работе это выполнять работу, а не любоваться на отсутствие проводов. Поймите уже что все люди разные и специфика работы тоже разная, кому то нужен стильный «макбучек» без проводов и чтобы все эстетично было, а кому то нужно иметь под рукой возможность подключения переферийных устройств без переходников и возможность обслуживания, ремонта своего ноутбука. Да и кто сказал что я мучаюсь? Вы снова проецируете свое мнение на других людей, если вам нравится гламурный макбук без проводов то счастья вам, но не нужно только навязывать своего мнения другим, мне вот нравятся ноутбуки серии latitude, thinkpad, elitebook, probook и другие бизнес решения. Но я не осуждаю и не пытаюсь другим доказать и навязать свое мнение

      • demimurych
        /#19102171

        У меня не 5480, а немного повыше классом но все вопросы применимы и к нему.
        1. В любой день когда дома, потому что я люблю интернет на скорости почти гигабит. Причем с латенси в 30мс.
        2. Vga редко. Только когда на опэн эирах подключаю разные проекторы.
        3. Стоит постоянно. Потому что очень люблю опэн эиры.
        4. все порты редко, но три заняты постоянно.
        5. я частенько катаюсь по местам, которые далеки от городских. сделать профилактику самому — нетрудно. А лишаться рабочей машины на сутки отдавая ее в сервис напряжно.
        6. без него не выхожу из дома.

        • evnuh
          /#19102417

          1) Какой у вас провайдер и тариф интернета дома? Зачем вам критично latency? Почему не купите 802.11n роутер за 2000р?
          2) Везде, где люди делают презентации на проекторах, есть и переходники для всех популярных видео выходов, или это мне так везёт?
          3) Что такое опэн-эир? Работа на свежем воздухе, видимо? И где вы так много времени работаете на свежем воздухе, где нет вайфая? У меня случается такое иногда, но я раздаю интернет с телефона в таких случаях.
          4) чем?
          5) зачем делать профилактику ноутбуку в принципе? зачем это делать в поездках тем более?

          • demimurych
            /#19103391

            Вот я всегда поражался людям которые покупают лексус, а потом его ставят в ракушку под подьездом. А некоторым еще на бензин с трудом хватает…

            1. Украинский провайдер Воля. около 30 дол в месяц за 1гигабит оптики. Реально средняя пропускная способность 816мб за месяц. Конечно латенси критично если играешь только в квайл лайв, но когда качаешь макеты размерами в 1гб, и в процессе работы макеты меняются часто, то скорость скачивания критична.

            Я правильно понимаю что вы говорите о роутере за 30 дол на 5ггц? Очевидно что в диапазоне 2.4ггц даже в моей хрущевке чтобы заставить его работать хотя бы на 20 мегабитах нужно квартиру покрыть сеткой фарадея, а на 5ггц у вас есть мизерный шанс с парой устройств добиться 100 мегабит, потому что вокруг такие же умники как и ты.

            2 и 3 Опэн эир это загород, лес, поле, степь. Когда вы рассказываете про то что вы раздаете wifi с телефона и Вас это устраивает, скорее всего вы либо очень не критичны к тому что Вам отдает телефон, либо никогда в всерьез этого не делали. Особенно в ситуации где много людей вокруг. Когда Ваша сота не то что Вам интернет, позвонить Вам не дает.

            4. мышь, внешний винт, внешняя камера — это бай дефаулт.

            5. Потому что когда вы оказываетесь в режиме высокой температуры при повышенной влажности, когда мак не то что работать, включаться отказывается, то по приезде в наш климат, сразу хочется снять соль с радиатора.

            В результате, современные маки, это как кроссоверы на дорогах,
            вроде как и джип, и как бы 4вд, и такой красивый и блестящий, но на деле просто распределенный дифференциал и красивая коробка для идеальных городских условий, которая стоит только того чтобы на бордюр заехать там, где другие с низким клиренсом заехать не могут.

        • helgihabr
          /#19102679

          По кабелю латенси 30мс? Я даже решил перепроверить несколько раз и на своем подлючении через 5g wifi более 8мс не получил, так это с учетом того, что вечером сеть загружена. Днем 1-2мс.

          • Neikist
            /#19103381

            У меня даже в домашнем регионе ближайший сервер speedtest выдает 9мс, а уж европейские сервера (лондон там или еще что) и вовсе под 50. Подальше выберете просто сервер для теста.

            • helgihabr
              /#19104107

              Согласен. Сейчас повыбирал более дальние сервера, латенси довольно высокий.
              Просто человек делал акцент на подключении через кабель, как более выгодный вариант в плане латенси. Но с 5g wifi я не ощущаю просадки ни по скорости, ни по латенси (в сравнении с каебелем).

      • Anshi85
        /#19102203

        Чистил два раза за год, менял термопасту, так как процессор Core i5 7440HQ, довольно горячий, апгрейд делал тоже два раза, ставил ОЗУ 8ГБ планку и SSD в WWAN порт.

      • SakuradaJun
        /#19102219 / +1

        Не поверите, но очень многим в ноутбуках до сих пор не хватает и COM-порта.
        Переходники мрут как мухи, да и лишний предмет, лишний вес.
        RJ45 нужен постоянно, даже два иногда (приходится носить адаптер).
        VGA мне не нужен, но нужен тем кто ведет презентации и подключается к проекторам.
        А ежедневная переноска ноутбука со всеми принадлежностями в командировке, когда в другой руке еще и инструменты, это не то чтобы запредельный перенапряг, но хочется чтобы был один килограмм, и не в отдельной сумке.

      • PerlPower
        /#19102461

        Я не он, но если вам правда интересно. Это то что было за последние пару лет, или регулярно.

        1) Вставляли RJ45 в ноутбук и не было рядом wi-fi/или он никак не подходил к задаче?


        Обычно перед поездкой нужно срочно накатить обновления безопасности, слить тестовую базу с сервера, закинуть фильмов на дорогу и т.п. Даже дома я тащу ноутбук к роутеру и делаю все это через провод, потому что скорость выше. Бывает нужно сбросить настройки на роутере или ip-камере.

        2) Использовали vga?


        Как-то нужно было проверить монитор при покупке. Или к родителям погостить на пару дней, у которых до сих пор пылится ваше барахло, например старый монитор. Или может быть проектор попадется. Или нужно будет проверить китайский стационарный видеорегистратор, чтобы понять проблема в нем или в мониторе.

        3) Вставляли сим-карту в ноутбук?


        Если бы не моя жадность оплачивать два пакета интернета сразу, то вставил бы вторую симку в ноут и забыл постоянное включение/выключение точки доступа на телефоне как страшный сон.

        4) Занимали все 3 порта юсб и thunderbolt одновременно?


        Мой типичный обвес ноутбука в гостинице usb — мышь, внешний жесткий диск, внешний Wi-fi адаптер с антеной, иногда андройдофон.

        5) Разбирали / апгрейдили ноутбук?


        Мне патологически не везет с wifi модулями. Постоянно попадается либо брак, либо кривые драйвера под линкус. Поэтому на 2 последний ноутбуках пришлось менять стандартный модуль wifi. Если в хозяйстве уже есть ssd, то проще купить ноут дешевле и переставить. Или наоборот, если ноут продается только в комплектации с ssd, а нужен больший объем, то ставится диск. Тут уже что кому нужнее. Память как правило добавляю или меняю планку на большую, если есть возможность.

        6) Как часто вы переносите свой ноутбук. Ежедневно?


        Работаю на ноутбуке только в поездках и командировках. Сценарий такой — приехал в гостиницу или к родственникам, раскладываю на столе ноутбук и он там стоит пока я не уеду. В целом рассматриваю ноутбук не как удобный рабочий инструмент, а как вынужденную необходимость из-за невозможности работать на стационарном компьютере.

      • Quarc
        /#19102749

        1) Часто, хоть и не каждый день. Кабель гарантированно быстрее беспроводной сети.
        2) miniDisplay port, часто, почти каждый день.
        3) ни разу в жизни))
        4) часто, потому пришлось купить USB-hub.
        5) ежеквартально (±)
        6) везде с ним, хотя на работе и дома есть стационарники.

      • UNIm95
        /#19103281

        Такой же ноут.
        Пользуюсь всем кроме Thunderbolt/USB-C
        LAN-> Бэкапы
        HDMI+VGA дополнительные мониторы
        Работодатель покупал версию ноута с 4GB RAM что бы сразу поапгрейдить до 16GB.
        Работаю консультантом. Езжу всюду.

    • intet
      /#19102675

      Предложенный вариант весит в полтора раза больше. Если хочется брать именно легкую машинку для ношения с собой то это большой плюс. По наличию разъёмов — надо смотреть от задач. Для офисной работы/программирования кроме как внешних мониторов с клавой/мышью подключать ничего не надо, а эта задача прекрасно решается подключением одного кабеля.

    • UNIm95
      /#19103283

      У меня такой же ноут. Куда ты второй SSD подоткнул?

      • Anshi85
        /#19103729

        Установил в WWAN порт вместо модема, могу в личку подробно все рассказать.

        • UNIm95
          /#19104119

          Зачем в личку? Можно и простым ответом.
          А если там что-то сложное, с корректировкой белых листов оборудования и тому подобное, то это потянет на целый пост.

          А если там надо только взять SSD поддерживающий ТОЛЬКО режим sata и размер не более 2242 то такое можно и тут ответить.

          • Anshi85
            /#19104655

            Ну я вообще то вчера вечером написал куда вставил второй SSD)) А так да SSD брал на Али M2 2242 Kingspec на 512ГБ обошелся в 103$

  12. msatersam11
    /#19101983 / -1

    Всё невдомёк, ну как можно работать_и_радоваться на 12" / 13" / 15"?
    Порой, и 20+", мягко говоря, маловато…

    • viiy
      /#19102067 / +1

      Очень удобно работается
      Приходилось в разное время работать в разных конфигурациях: с 2-я мониками, одним большим, ноутом и дополнительным моником, а так же просто на macbook 13 и 12. На двенашке сложновато, это правда. На 13-м Pro очень удобно, более скажу, даже без мышки и отдельной клавы. Больную часть времени провожу в консоли, остальную в браузере. И вот пришлось по воле судьбы перейти снова на ноут с виндой + моник. Работается тяжелее.

    • andorro
      /#19102229

      В начале статьи этому посвящён большой, выделенный жёлтым кусок. Если коротко: как оказалось, во множестве ситуаций — легче, чем с 15-дюймовым. Иногда банально возможно, когда с 15-дюймовым уже всё.
      А если вы просто похвастаться размером вашего офисного монитора, то 20" не впечатляют минимум с 2003 года.

      • msatersam11
        /#19105533

        Приходится постоянно возиться с кодом…
        По субъективному, для меня и 20+" мало, вот и удивляюсь.

        Изредка попадались люди( в т.ч на работе ), которые умудряются с абсолютно вырвиглазным мелким шрифтом итд, на 12" / 15"…
        По случайности или совпадению, почти все они были в очках.

        • Quarc
          /#19111227

          Монитор можно повернуть на 90°, писать и читать станет намного удобнее.

          • intet
            /#19111355

            Ещё можно поставить рядом второй и станет ещё удобней. К сожалению операционные системы так и не научились нормально делить экраны на две части.

            • Exchan-ge
              /#19111635

              К сожалению операционные системы так и не научились нормально делить экраны на две части.


              Поясните, пожалуйста, что означают слова «нормально делить экраны на две части»

              • intet
                /#19111671

                Сейчас если надо расположить на экране два приложения разделив экран строго потопалам то это приходиться делать полуручномы способом. А ведь приложений не два, а значительно больше и каждо надо сжать до нужных размеров.
                Когда же экранов два то можно просто расширять на весь экран и никакое неловкое движение не заставят приложение заползти на чужую половину.

                • Neikist
                  /#19111711

                  Ну, если не пугает дико муторная настройка можете посмотреть на всякие awesome WM, i3 и подобное.

                • Exchan-ge
                  /#19111751

                  разделив экран строго потопалам то это приходиться делать полуручномы способом.


                  Попробуйте использовать сочетания клавиш:

                  Win + стрелка влево
                  Win + стрелка вправо
                  Win + стрелка вверх
                  Win + стрелка вниз

                  Если у вас Win, конечно.

                  Кстати — они таки убили функцию «Расположить окна рядом» (

                  • intet
                    /#19111853

                    Win + стрелка это как раз полуручной способ. Который легко ломается при случайном нажатии f11 на полный экран вместо f12 инструментов разработчика.

                    • Exchan-ge
                      /#19112023

                      Win + стрелка это как раз полуручной способ


                      Ну, тогда остается только использовать
                      Win + Ctrl + D
                      Win + Ctrl + стрелка влево
                      Win + Ctrl + стрелка вправо
                      Win + Ctrl + F4
                      и
                      Win + Tab )

  13. BigD
    /#19102041

    Надеваем на руку Apple Watch. Забываем о вводе пароля после пробуждения, как о страшном сне.

    • andorro
      /#19102247

      Я сколько на Apple Watch не пырился — так и не придумал для себя ни одной причины их покупать. Посмотрим, что сегодня выкатят.

      • BigD
        /#19102293

        Для разблокировки Макбука же! ;)

        • andorro
          /#19102315

          Чтобы убедить меня таскать какую-то штуку на руке — нужны доводы повесомее.

    • xlenz
      /#19102335

      Только эпл вотч не бесплатный да и заряжать нужно раз в 2 дня.
      Такая себе альтернатива

    • MTyrz
      /#19102351

      От 329,00 $ до 1 399,00 $
      Неплохо так за удовольствие забыть о вводе пароля…

  14. konchok
    /#19102109

    Использовал 15" MBP лет семь в формате «путешествия/удалённая работа». И всегда жалел что не взял 17" (тогда они ещё были).

    • andorro
      /#19102255

      Всегда найдётся «тот хардкорный чувак».

      Правда, пока планка задрана тем хардкорным чуваком, который в спортивную сумку засовывал iMac 27" и ездил в командировки по всей стране.

  15. UnReal770
    /#19102317 / +1

    Поднимите руки, много ли ещё владельцев айфонов не могут забыть 3,5 мм? А много ли владельцев андроидов, которые, честно, не могут понять, кто и зачем до сих пор высверливает эту странную дырку в их гаджетах?


    Я. У меня довольно неплохие наушники под 3.5 и всё отлично. Bluetooth наушники ещё не так сильно развиты, чтобы я мог пойти и за 2000 купить их себе. А если и смогу, то качество будет ниже плинтуса.

    Насчёт портов, гора всего выпускается под type A. И не положить переходник — считаю жлобством.

    • andorro
      /#19102323

      Со всеми айфонами идут переходники с Lightning на 3,5 мм.

  16. Wolf4D
    /#19102429

    Наверное, я ханжа — но иногда мне кажется, что в интернете подчас открывается пространственно-временной разлом, через который в мою ленту попадают статьи из параллельных вселенных, где критерии, подходы и требования к технике… не плохие, не неправильные, а попросту абсолютно другие :)

    Для меня реальным является сценарий, где в рабочий ноутбук могут быть одновременно включены наушники, выносной микрофон, один или два внешних HDD, 4G-модем, флешка, мышка и (дома) дополнительный монитор. Перед использованием ноутбука всё это извлекается из походной сумки и «оборудуется артиллерийская позиция», чтобы потом много-много часов без перерыва работать. Такой мне (да и многим комментаторам, как я вижу) представляется работа за ноутбуком. Это всё очень, безумно далеко от описываемого Вами варианта будущего без портов, проводов, с реальной необходимостью в мгновенной разблокировке, и так далее :)

    Вероятно, в статье речь идёт о другом сценарии рабочего использования — скорее ближе к планшету, чтобы понабирать текст в самолёте, с комфортом расположиться работать в поезде, или просто иметь с собою всюду-всюду полнофункциональное АРМ :)
    В таком случае, если речь идёт о «достать и поработать 15 минут, пока жду свой рейс», понятны замечания о Face/Touch ID — это экономит время, когда работа идёт крохотными «квантами». И понятно, почему «1-2 порта хватит всем» — на коленях много устройств не воткнуть. Я сам сейчас набираю этот текст со схожего 13-дюймового суб-ноутбука, как раз будто бы созданного для этих целей… но в моём случае это не рабочая машина, а вот такое устройство «пописать текст, лёжа на кровати в гостинице в другом городе».
    Впрочем, это не отменяет права каждого на собственное представление об идеальном ноутбуке :)

    • evnuh
      /#19102497 / +2

      Apple тоже понимают, что есть люди, которые работают за ноутбуками. И для таких есть дисплеи с кучей портов или хабы с кучей портов, которые подключаются к ноутбуку одним проводом.
      Потому что ноутбук — это мобильный компьютер, и если хотите плотно посидеть и поработать на ноутбуке, то не всем понравится торчащие из маленького лёгкого ноутбука провода по всему его периметру.
      Поэтому Apple пропагандирует вполне логичные юз-кейсы — ноуты без портов, который можно принести и подключить одним проводом к дисплею/хабу и превратить его в рабочую станцию. Потому что это проще и удобнее, чем каждый день втыкать кучу проводов и бояться подвинуть ноут на столе, не задев провода вокруг.

    • andorro
      /#19102547

      4G-модем необязательно же втыкать в ноут, он может просто раздавать WiFi. И это позволяет половину, а при желании — всю вашу периферию юзать без проводов. Но даже если вы вполовину на своей рабочей позиции число проводов сократите — чем это плохо? Я не могу представить, как это повредит вашей работе. А улучшения, даже мизерные — возможны.

      Например, я бы советовал от флэшек просто избавиться. По-моему, это жесть, что кто-то ещё их юзает. Мышка — зависит, возможно, от специфики работы, но я бы советовал активнее юзать горячие клавиши и тачпад. Обычно мышка тормозит работу, а не ускоряет. Мыши бывают беспроводные, но дело не в этом. Убрали мышку, убрали флэшки — работаете быстрее, минус провод, меньше угрозы выриуса. Два ненужных разъёма. HDD взяли с поддержкой WiFi, раздаёте с роутера — и вы уже с ноутом и носителями данных, но без проводов. Одни только наушники и микрофон остаются, но тут уж вам виднее — может, вам беспроводных хватит. Всё, вы выпутались из сети. Вы можете спорить, что вам это не нужно. Но это возможно, это не сделает вашу жизнь сложнее — и вы поддержите развитие именно беспроводных технологий.

      • Wolf4D
        /#19103021 / +3

        Поставлю вопрос наоборот — а чем так радикально улучшает жизнь СОКРАЩЕНИЕ количества проводов? (:
        Провода, кроме некоторого неудобства в размещении на столе, имеют сплошные плюсы, как то:

        • стабильная подача электроэнергии без риска разрядки девайса в самый неподходящий момент;
        • соответственно, уменьшение потребного числа зарядок. Я и так уже купил домой «зарядную ферму» для массовой подзарядки личной электроники домочадцев. Развлечения из серии «пришёл к розетке — поставь на зарядку телефон, запасной телефон, планшет, часы, гарнитуру, powerbank, запасной powerbank...» — становятся всё менее весёлыми по мере роста списка устройств :)
        • беспроводные каналы обычно медленнее и порой менее стабильны. И если с гарнитурой заикания можно стерпеть, то в случае, скажем, работы с открытым на беспроводном HDD проектом — это критично;
        • проводные варианты устройств обычно, при прочих равных условиях, оказываются гораздо дешевле беспроводных. Если они эксплуатируются в одинаковых условиях, зачем платить больше?
        • случайно сброшенное со стола устройство повисает на спасительном хвостике, а не разбивается вдребезги об пол :) шутка шуткой, но пару раз реально спасало. Плюс, нечто физически приаттаченное к компьютеру гораздо сложнее потерять или забыть.

        Флешки?
        Флешки — а чем Вы их предлагаете заменить?
        Внешние HDD — это хорошо, но они объёмны даже в самых миниатюрных форм-факторах, да ещё и достаточно хрупки — в кармане не поносишь. Использовать телефон или, по последней моде, умные часы для переноски данных — жалко места. Внешние SSD пока дорогие и не получили широкого распространения — да и большие, опять же.
        Облако? Только не в наших реалиях. Слабый интернет (а он, по закону подлости, ВСЕГДА слабый или отсутствует там, где файл нужен срочно), нестабильное законодательство (моё
        маленькое файлохранилище, например, стало недоступным в первые же дни кластерных блокировок «Войны за Телеграмм»), корпоративные политики. На практике, очень часто файл должен «прийти ногами» к адресату — и тут пока я даже не знаю, чем заменить флешку. Кое-где вон файлы всё ещё носят CD-дисками :)

        • andorro
          /#19103527

          чем так радикально улучшает жизнь СОКРАЩЕНИЕ количества проводов?

          Сокращением количества проводов. Это вес. Это место хранения. Это способ хранения или вечная путаница. Это расходы. Это утилизация — и немодные пока в России, но всё же имеющее значение проблема экологии — производства всех этих проводов, портов, переходников, когда их можно не производить.

          стабильная подача электроэнергии без риска разрядки девайса в самый неподходящий момент;

          Вообще без вопросов. Валидный аргумент. Но, поскольку пост я писал о масс-маркете, а не специализированной технике, да ещё и производства компании со специфическими и очень давно известно ценностями (они не раз говорили, что ненавидят провода), то вот вам моя альтернатива:

          вы покупаете отдельную батарею, блок питания — что угодно — и все провода к периферии, которые должны были идти от ноутбука, пойдут от батареи. То же количество проводов. При этом ноутбуку будет достаточно одного разъёма для питания.

          В этом случае вы работаете так же, по вашим строгим стандартам — но вам уже не нужно будет декларировать параллельность наших вселенных. От вас не только никуда не денутся рабочие лошади с кучей портов — но ещё и добавится альтернатива использовать более удобные для повседневности гражданские буки, даже MacBook с одним разъёмом.

          беспроводные каналы обычно медленнее и порой менее стабильны

          Мы не говорим о беспроводных каналах in general. Речь конкретно о раздаче WiFi с роутера на всю вашу периферию в радиусе метра от него. У вас будут проблемы со стабильностью и скоростью только если вас будут глушить или при поломке оборудования.

          проводные варианты устройств обычно, при прочих равных условиях, оказываются гораздо дешевле беспроводных. Если они эксплуатируются в одинаковых условиях, зачем платить больше?

          Вообще, меньше число деталей — меньшее количество поломок. Проводные гаджеты уязвимы больше.
          Провода надо хранить, кучу переходников — иметь, потому что чем дальше в лес, тем чаще вам будет не хватать любого числа встроенных портов.
          И имейте в виду, что речь не только о вас.
          Можно сохранять провода как можно дольше — наполняя мир сотнями миллионов необязательных продуктов химической и металлургической продукций (э — экология), и напрягая поддержанием полного комплекта проводов, переходников и портов, потому что чем больше их — тем легче потерять одну маленькую деталь.
          А можно, кроме случаев явных требований запрета на беспроводную связь по каким-то причинам, всё, что можно заменить беспроводным — заменить беспроводным. Получив меньшее количество экологического вреда, более простую совместимость устройств.

          Что касается стоимости, то, чем массовее будут беспроводные продукты, тем ниже стоимость. Поддерживая рынок проводных устройств вы помогаете ему жить, когда могли бы активно продвигать альтернативу.

          случайно сброшенное со стола устройство повисает на спасительном хвостике

          Полагаю, в реальности таких сценариев не будет. Вы просто по-другому расположите хрупкое и прочее. И у вас будет проблем с забыванием > если вы что-то купили, как мы советуем, беспроводное — то вы не позволите себе это забыть из-за цены)

          Флешки — а чем Вы их предлагаете заменить?

          Для передачи откуда и куда? Если вы физически отправляете флэшку куда-то — то у вас за то же время будет возможность найти нормальный WiFi и использовать облако.
          Ну а в пределах WiFi раздаваемого 4G роутером, скорость во внутренней сети будет такой, что вы перекинете 10 гигов без проводов, вероятно быстрее, чем воткнёте флэшку, перекинете файл, пройдёте один шаг, воткнёте флэшку и выгрузите с неё контент.

          При этом флэшки — это реальная угроза malware, они мелкие и высок риск потери (вы выше об этом переживали). Ну и в итоге, если у вас такая важная работа — соберитесь, и купите один 2-3-терабайтный SSD вместо горы теряемых флэшек и хрупких HDD. Потому что в какой-то момент это блошиный рынок больше напоминает.

          беспроводные технологии — это не «серебряная пуля». Это инструмент, и попытки сделать его безальтернативным стандартом меня крайне огорчают

          А уж как меня огорчает, когда я коммент за комментом предлагаю альтернативы, частичные меры — а в ответ мне пишут, что я агитирую за безальтернативность. Что за чушь? Где? Я этого не писал. И Apple вам ничего не навязывает, если что.

          При этом вы реально тормозите прогресс. Я имею в виду в целом консерваторов. Потому что вы отрицаете без рациональных причин даже валидные альтернативы.

          Вы утверждаете:
          1. Проводные системы физически надёжнее беспроводных. С каких пор конструкции с большим числом деталей стали надёжнее? Я искренне надеюсь, что эту мысль не надо разворачивать.
          2. Проводной сигнал надёжнее беспроводного. Иногда. Океанские кабели пока рано поднимать со дна. Но когда речь о WiFi покрытии на 3 м? — риски сбоев внутрисетевой передачи мизерны. Настолько мизерны, что я не уверен, что они даже не ниже риска тупо ногой вырвать провод. И в любом случае, если вам надёжности 99,9% недостаточно, то вам нужен, видимо, military grade equipment — но тогда не делайте удивлённые глаза, что мы из другой вселенной. Мы правда из другой вселенной. В нашей вселенной один хороший роутер заменит вам все флэшки, диски и кучу проводов для передачи внутри сети, сэкономит время и, вероятно, будет ещё и надёжнее в силу отсутствия риска случайно вырвать провод. И риска износа проводов, перетирания, этого всего. Вы либо не в курсе, либо сознательно игнорируете эту инфу, рассуждая о сбоях так, как будто я вам про спутниковый интернет рассказываю.
          3. Беспроводные устройства дороже. Ну, это прямая заслуга «консерваторов». Да, там есть элемент дороговизны первых поколений, окупающих R&D. Но все беспроводные стандарты используемые сейчас уже не новые. А гаджеты дороги из-за нишевости. Потому что консервативная масса идёт за «надёжным проводом». Идёт из-за невежества, как в следующем примере.
          4. Выше можете поискать комментарий юзера, отрицающего возможность шаринга тяжелого видео или экрана на дисплеи и ТВ без проводов. Он гордо сидит на привязи дорогого HDMI-кабеля, скажем. Или сооружает уродливые конструкции типа ноут кабелем к ТВ, а ноутом управлять пультом с дивана. В той же самой вселенной я могу в любом углу комнаты с ноутом расширить экран на телек, и смотреть 4К фильм одним глазом с ноутом в моем распоряжении. Это умеет Хромкаст, это умеет Apple TV, это умеет даже приложение из Play Store, которое эмулирует AirPlay без приставки Apple TV.


          Я не говорю про армейское применение (хотя подозреваю, что реальные военные связисты будут очень часто за беспроводные технологии, они цену проводам знают хорошо), научное в лабах с суперпрецизионностью и т.д. Но в доме, в ваших полевых условиях, беспроводные технологии бьют ваши провода во всём или почти всём как сучек. Кроме цены — которые вы же мешаете скинуть, скупая HDMI вместо хромкастов.

          Я не знаю, как много людей досюда дочитает, но у многих из них бомбанёт: люди, которые до сих пор подключают ноут к телеку через HDMI — могут быть просто не подкованы технически. Но люди, которые в комментах на Хабре рвут тельняшки за провода HDMI за несколько тысяч вместо Хромкаста или любой другой штуки в этом роде за несколько тысяч — просто активные идиоты.

          • Quarc
            /#19111303

            Если у вас на работе есть две сети: «открытый контур» — где есть доступ в Интернет и «закрытый контур» — исключительно LAN, и при этом машины из разных контуров нельзя соединять напрямую никоим образом, то флешки/CD/DVD/FD/переносные HDD будут единственным способом переноса информации из контура в контур.

            • intet
              /#19111365

              Когда есть на работе две сети то в закрытой закрывают usb от подключения флешек/hdd чтобы информацию не выносили/вирусы не приносили. Весь обмен только через специальный сервер.

              • Quarc
                /#19111463

                За этим «специальным сервером» еще и специальный сотрудник сидит, который и проверяет на права доступа и устройства перетыкает :D.

    • Gugic
      /#19102665

      Я уже давненько переехал в "параллельную" вселенную. Личный опыт:


      На работе просто thunderbolt-3 dock, туда заведены два монитора, мышка, клавиатура, наушники, микрофон, ключик безопасности, проводной интернет и кабель для подключения телефона. Ну и power delivery работает конечно же. Прихожу, включаю один провод в ноутбук и работаю. А дома или где-нибудь на улице просто работаю за ноутбуком если нужно что-то сделать.


      Дома также есть "домашний" ноутбук — и там беспроводная мышка (bt), беспроводные наушники (которые и как гарнитура работают) и колонки, miracast или chromecast трансляция изображения на проектор на случай посмотреть что-нибудь. Есть еще внешняя видеокарта в тумбочке на случай поиграть, но это всего лишь один провод из тумбочки.


      С зарядкой тоже нет больших проблем — в мышке раз в год батарейку поменять, наушники usb-c и заряжаются как это ни странно от видеокарты (там тоже thunderbolt-3 и power delivery) просто ночью раз в три-четыре дня. Проектор и колонки на своем стационарном питании.

  17. Exchan-ge
    /#19103317 / +1

    но, практически на пороге ожидаемой в этом году презентации Apple своего MacBook нового поколения (возможно, даже сегодня), я решил, что не будет лучше момента, чтобы стать обладателем «Макбука» пока ещё нынешнего поколения


    Я на такой же шаг был вынужден пойти летом этого года.

    Впечатления за эти месяцы работы: (Apple MacBook A1534 Retina 12" Core m3 7Y32 8 Гб ОЗУ)
    Оценка по 5 балльной системе.

    1. Мобильность: вес — 5, вес блока питания — 5, чехол приобретен отдельно
    2. Экран — 5
    3. Работа с ОС и популярными приложениями — 4,5 (есть легкое подтормаживание, вывод — надо брать на i5).
    4. Диск — 5
    5. Wi-Fi — 5, с блютуз-мышами сильно зависит от конкретной мыши.

    6. Альтернативные ОС — буткамп не работает, хотя должен. После штатной процедуры установки ОС Windows — отваливается загрузка самой Хайт Сьерры. Траблы именно у этой версии ОС, а не у винды. Оценка — 1.

    7. Подключение доп. устройств. Очень плохо, очень.
    Компактная док-станция- это первое, что пришлось приобрести. Второй разъем тайп си необходим как воздух — его отсутствие, похоже, результат действий засланного в Эппл казачка. Оценка- 0.

    8. Клавиатура. Про проблемы клавы конкретно этой модели писали много. Плохо и то, что все жертвы напрасны — никаких реальных преимуществ «бабочка» не дает, чистой воды маркетинг. Оценки нет.

    9. Блок питания. Разъем тайп си держится плохо, если чуть перегнуть кабель — вылезает из гнезда, совсем незаметно — но для прекращения процесса зарядки вполне достаточно. Если не следить за индикатором — можно случайно пройти тест на время работы от аккумулятора.

    Прошел — 6 часов на обычных офисно-интернетных нагрузках.
    Оценка — аккумулятор 4,5. Подключение адаптера питания — 2 (девушки очень недовольны)

    Общий вывод — это планшет, замаскированный под ноут.
    Ближайший аналог — Suface 4 Pro на аналогичном процессоре.
    (Плюс у Suface — сенсорный экран. Все остальные плюсы и минусы — на любителя той или иной ОС. Отстегиваемую клаву можно считать и минусом и плюсом)

    Можно брать. Свои функции выполняет. Красив.

    Для новой модели МБ критически важным является наличие второго тайп си либо отдельного разъема для зарядки.
    Желателен возврат 3,5 мм аудиоразъема — это не смарт, тут он реально нужен.
    И без поддержки 4G новым моделям ноутов и планшетов делать уже нечего.

  18. achekalin
    /#19105061

    За шумом вокруг гаджетов почти незаметно, как ноутбуки приблизились к совершенству


    Широко вы это написали. Правильно было бы сказать, что многие терпят, как поколение за поколением, ухудшение легендарных (прежде) моделей и брендов. И что лозунг «куплю-ка я бук старого поколения» уже не шутка, а реальный способ взять более, а не менее, функциональую модель.

    Вам не смешно писать в одном документе про совершенство, и мечтать о том, чтобы разъем для наушников заменить на второй USB-порт. Что бук просто обязан иметь 3-4 USB-порта (причем, раз уж пошла пьянка про USB-C, то хотя бы 3 из них USB3, и пара — USB-C), разъем для наушников и для микрофона (общий, т.к. раздельные можно сделать переходником), а также hdmi и minidp (если кому нужен) — об этом даже не умолять надо, а просто деньгами голосовать.

    Гламурный компактный бук отлично смотрится на витрине. Чем меньше дырок для портов — тем он аккуратнее смотрится. Только потом с ним работать и чертыхаться — годами, и не работникам Apple, а простым смертным.

    И, да, пора Apple заметить, что док-станция для работы — это необходимость, так же как и защита от заливания жидкостью.

    • intet
      /#19105437 / +1

      Народ и голосует деньгами за ноутбук с одним разъемом. Тем кому действительно нужны разъемы просто берет другие ноутбуки и не берет apple.

      Пора Apple заметить, что док-станция для работы — это необходимость, так же как и защита от заливания жидкостью.

      Подход Apple в том что док станция не нужна, просто соедините все устройства кабелями usb-c к концентратором в мониторе и работайте. Нужды > 90% пользователей это покрывает.

      • dlinyj
        /#19105457

        Да ради бога. Я ж не против. Тут в комментариях написал, что для меня это не приемлимо.

        Мне непонятно почему я должен иметь дополнительный док, если могу использовать ноут сразу с кучей USB, hdmi и прочим

        • intet
          /#19105553

          Дополнительный док вам не нужно иметь он у вас уже есть — монитор.

          В целом ваш подход понятен. Давайте напихаем в ноутбук разных портов да побольше чтобы он стал универсальным, одна только проблема универсальное решение всегда хуже специализированного. Есть куча людей которые неиспользует все эти разъемы и для них этот ноутбук лучше универсального

          • dlinyj
            /#19105595

            По моему я достаточно ясно выразился, что я не отвечаю за других людей. Только за себя.

          • Am0ralist
            /#19105665

            Дополнительный док вам не нужно иметь он у вас уже есть — монитор.
            Точно, вместо дока с собой нужно таскать доп.монитор!

            • intet
              /#19105731

              Вы действительно собираетесь работать на 12 дюймовом мониторе и портить глаза, а не на нормальном 25-27 дюймовом?

              • Am0ralist
                /#19105779

                Если у меня не будет под рукой 24" монитора я буду работать за тем, что будет под рукой.
                И дома у меня к обычному ноуту подключен usb 3.0 хаб, куда воткнуто все прочее, кроме питания и hdmi. Но вот в поездку я возьму только ноут и мышку — ибо именно количество разнообразных портов на ноуте мне это позволяют. А идея, что на каждом месте, где я окажусь с ноутом, меня должен ждать спец монитор или док — вот это вообще не про мобильность, как по мне. Это к передвижению между двумя точками.

                • intet
                  /#19105891

                  Но вот в поездку я возьму только ноут и мышку — ибо именно количество разнообразных портов на ноуте мне это позволяют.

                  Так кроме мышки подключать к ноутбуку и нечего, если больше ничего и не брали.

                  Необходимость в большом количестве разных разъемов и работы в любом не подготовленном месте это не типичное условие и логично, что под специфические условия требует взять другой специализированный инструмент с нужными разъемами.

                  • Am0ralist
                    /#19105985

                    Так кроме мышки подключать к ноутбуку и нечего, если больше ничего и не брали.
                    Вы только в браузере с ноутбука сидите?
                    Необходимость в большом количестве разных разъемов и работы в любом не подготовленном месте это не типичное условие
                    Два десятка лет уже как типичное условие, а вдруг стало не типичным?
                    под специфические условия требует взять другой специализированный инструмент с нужными разъемами.
                    То есть мне надо иметь два ноутбука?
                    Нет, серьезно?

                    • intet
                      /#19106045

                      Вы только в браузере с ноутбука сидите?

                      На редактирование doc файлов и даже разработки небольших проектов java проектов данного ноутбука хватает.
                      Два десятка лет уже как типичное условие, а вдруг стало не типичным?

                      По наблюдениям за знакомыми из разных групп (программисты, спортсмены, бухгалтеры, повара, пенсионеры) ноутбуки используются как есть без подключения внешних устройств. Максимум флешки и мышки втыкают.
                      То есть мне надо иметь два ноутбука?

                      В вашем случае нужно покупать специальный подходящий под ваши условия ноутбук.

                      • Am0ralist
                        /#19106765 / +1

                        Просто в поездках не между работой и домом у меня бывает нужно:
                        скидывать инфу с флешек, подключаться к юсб принтерам, использовать чужой монитор/телевизор, подключаться к чужой проводной сети, использовать проектор (привет VGA), скидывать информацию с карт памяти и при всём при этом, еще и заряжать ноутбук одновременно.
                        Да, это разовые подключения. Но чаще всего безальтернативные.
                        А сейчас дошло до того, что у меня и флешки микро/юсб и c/юсб и кардридеры microsd подобного плана, и переходники подобные — специально для людей, у которых один micro или usb-C и делай что хочешь…

                        В вашем случае нужно покупать специальный подходящий под ваши условия ноутбук.
                        Вот и настало время, когда люди говорят специальный подходящий под ваши условия в отношении большинства ноутбуков…

                        • intet
                          /#19106815

                          Вот и настало время, когда люди говорят специальный подходящий под ваши условия в отношении большинства ноутбуков…

                          Большинство — это вообще понятие странное. Огромная часть ноутбуков используются чисто как стационары.
                          Если же заглянуть на какую нибудь конференцию, так там практически поголовно засилье яблока.

                          • Am0ralist
                            /#19106877

                            Если же заглянуть на какую нибудь конференцию, так там практически поголовно засилье яблока.
                            Но это же не означает, что у меня не типичные требования? Ибо концепция ноутбука как раз и подразумевает возможность его таскать всегда с собой и оказываться со своим в неподготовленных для работы компьютера местах.

                            Видимо, на конкретно конференциях людям хватает подобных ноутбуков, не говоря уже о том, что у них в сумках может лежать пачка переходников и какой-нибудь usb-хаб…

                            • intet
                              /#19111517

                              Если им нужны с собой usb-хабы и переходники, то что же не покупают ноутбуков других производителей у которых все тоже самое только разъёмов больше?

                              • Am0ralist
                                /#19111573

                                Для начала, я не знаю, какие конференции вы имеете ввиду? (например, разработчиков под MacOS)
                                Во-вторых, ваше высказывание не означает, что у них не просто яблоки, а именно эти яблоки с одним портом поголовно.
                                В-третьих, трудно взять и поменять экосистему.
                                В-четвертых, всегда есть любители грызть кактус, независимо от.
                                В-пятых, это эйпл, а переходники и хабы потерпеть можно.

                                Вот только как даже то, что один разъем на ноут хватает посетителям конференций доказывает, что мои требования не типичные? Ведь весь мир и все задачи пользователей ноутбуков не ограничиваются конференциями, не так ли?

                                • intet
                                  /#19111587

                                  Обычные конференции по программированию. скажем последняя которую посещал была по postgresql, до этого мобильных разработчиков под андроид. Везде одни и теже яблоки.

                                  Типовое использование ноутбука в большинстве случае подразувает просто переносное рабочее место к которому кроме мышки ничего и не подключается.

                                  Более того скажем в банках и других финансовых структурах прямо запрещают подключать даже к стационарному компьютеру что либо кроме мышки с клавиатурой.

                                  • Am0ralist
                                    /#19113531

                                    А в других структурах — прямо запрещены WiFi, передача файлов осуществляется через выдаваемые флешки (с контролем подключения других) и т.п.

                                    При этом, к ноутбукам постоянно требуются подключение проекторов по VGA (которых до сих пор просто дофигище), и через которые в тех же финансовых структурах любят показывать презентации.
                                    Не говоря уже, что с точки зрения ИБ, подключение к внешнему моинтору/проектору через порт, по которому легко шуруют данные туда сюда — это таки конкретная дырень в безопасности.

                                    Понимаете, весь мир точно клином не сошелся исключительно на разрабах. И у IT-служб, как минимум, набор требований будет отличаться. А уж у пользователей их еще в разы больше. И, слава богу, другие производители не кинулись слепо копировать эпл в этот раз (как в прочих) и есть надежда, что лишь отдельные девайсы будут настолько кастрированными.

                    • Exchan-ge
                      /#19106443

                      То есть мне надо иметь два ноутбука?


                      Вообще-то сейчас это довольно распространенная практика.

                      Один ноут (2,5 кг, 15") — для постоянной работы
                      другой (менее 1 кг, 12..13") — для поездок

                      • intet
                        /#19106451

                        Один ноут (2,5 кг, 15") — для постоянной работы

                        Для постоянной работы на одном и том же месте? Может уж лучше сразу стационарный комп?

                        • Exchan-ge
                          /#19106497

                          Может уж лучше сразу стационарный комп?


                          Стационарный, он конечно лучше.
                          Но для него не всегда есть место, даже если это iMac.

                          • intet
                            /#19106545

                            Если нет места даже поставить просто большой монитор то страшно представить в какой тесноте приходиться работать

                            • Exchan-ge
                              /#19106849

                              Если нет места даже поставить просто большой монитор то страшно представить в какой тесноте приходиться работать


                              Двухкомнатная квартира, необходимо три рабочих места.
                              Два заняты — третье только на кухонном столе.

                      • Am0ralist
                        /#19106809 / +1

                        Если мне придется там работать, куда я поеду, то вариант с одним портом вряд ли мне подойдет.
                        А если не придется — то у меня есть дешевый планшет, да. В браузере посидеть.

                        • Exchan-ge
                          /#19106867

                          Если мне придется там работать, куда я поеду, то вариант с одним портом вряд ли мне подойдет


                          Так тут битва и кипит — за второй фронт порт в ноутах для поездок.

                          (Есть Surface Pro 4 — там с портами порядок, но нет OSX )

                          • Am0ralist
                            /#19106913

                            Мне больше сейчас dell-овские ноуты импонируют в этом плане. Как минимум по причине легкой разборки и небольшого апгрейда некоторых.

                            • Exchan-ge
                              /#19107011

                              Как минимум по причине легкой разборки


                              Сюрфейс тоже можно разобрать )

                              В исходном состоянии — это просто планшет в 12" с пресловутым разъемом 3,5 мм, разъемами USB 3.0, Mini DisplayPort, microSDXC и проприетарным разъемом.

                              Легким движением руки к нему добавляется клавиатура (залили, поломали — не надо обращаться в сервис, меняем сами) — получаем ноутбук.

                              Используя дополнительно док-станцию (доступна) — получаем еще 4 порта USB, разъемы для подключения двух внешних мониторов, Ethernet, разъем 3,5 мм -и тем самым практически имеем десктоп (напомню, там i5/i7).

                              И при всем этом — можно за секунду получить свой планшет обратно и продолжить работу лежа на диване.

                              Это и есть практическая реализация принципа модульного компьютера, о котором нам говорили преподы в далеком уже 1982 году.

                              • Am0ralist
                                /#19107087

                                Сюрфейс тоже можно разобрать )
                                2 из 10 по шкале известной конторы?)
                                Сам по себе он мне нравится, но выбрал бы какой XPS.

                                • Exchan-ge
                                  /#19107183

                                  2 из 10 по шкале известной конторы?)


                                  Вы верите в объективность оценок подобных обзоров? )
                                  Там, если вдумчиво читать — нет никаких особых (для нашего времени) недостатков, ремонт вполне возможен в условиях авторизованного сервиса (т.е. в любой нормальной мастерской).
                                  Оценка слегка необъективна, с МБ дела обстоят примерно также (хуже, если учесть проблемы с клавиатурой у моделей 2017 года).

                                  Но суть не в этом: Сюрфейс и его многочисленные клоны — это новый* подход к конструкции компьютера, при котором в ходе апгрейда меняют не процессор/материнку/память, а центральный блок целиком, оставляя всю остальную периферию.

                                  По сути — с десктопами сейчас происходит тоже самое: замена материнки требует замены процессора и памяти.

                                  К Сюрфейсу, через док — вполне можно подключить (что и сделано у меня) внешний SSD (USB 3.0), карман с HDD (4 Tb), и даже Apple USB SuperDrive )

                                  *идея там старая, но реализовали для ПК только сейчас


                                  • dimm_ddr
                                    /#19107245

                                    По сути — с десктопами сейчас происходит тоже самое: замена материнки требует замены процессора и памяти.

                                    Ну, во-первых саму по себе материнку менять оставив процессор и память особого смысла нет, она скорее меняется когда процессор нужен новый. При этом далеко не каждая новая линейка процессоров не совместима с предыдущей, так что материнку не приходится менять каждый раз. Совместимость с памятью сохраняется еще дольше. То же и с видеокартами, с жесткими дисками, блоками питания и остальной мишурой — это все остается (монитор в том числе). Так что вы сильно опгорячились сказав что в ПК все точно так же, это далеко не так.

                                    • Exchan-ge
                                      /#19107671

                                      саму по себе материнку менять оставив процессор и память особого смысла нет


                                      Многим хватает процессора 5-6 летней давности.
                                      А вот новые материнки имеют кучу новых фичек.

                                      Например: SABERTOOTH X79 с i7-3930K по производительности более чем ОК.
                                      Но попытка сделать на этой машине системным диском M.2 960 EVO — удалась только после долгих танцев с бубном (хорошая тема для статьи, кстати)

                                      Совместимость с памятью сохраняется еще дольше.


                                      H110I-PLUS D3: DDR3L
                                      H110I-PLUS: уже DDR4

                                      То же и с видеокартами, с жесткими дисками, блоками питания и остальной мишурой


                                      Видеокарты устаревают быстрее всего прочего — дело дошло до того, что несколько некогда «крутых» видеокарт у меня лежат сейчас на полке — использовать их в обычных компьютерах нецелесообразно из-за того, что они жрут электроэнергию как лошади, а продать их можно только за очень смешные деньги. Проще сохранять на всякий случай.

                                      Остальное — внешние жесткие диски, БП и проч. в Сюрфейсах и Ко никуда не деваются при замене основного модуля.

                                      • dimm_ddr
                                        /#19109803

                                        Про видеокарты и прочее имелось ввиду что для их замены не нужно менять заодно материнку, процессор и монитор. Достаточно заменить только видеокарту. Ну а фичи материнки — кому-то они нужны и он покупает новую, а кому-то — нет и такой человек будет жить спокойно со старой. А вот если мне не понравилась метеринка в сурфейсе, то варианта поменять только ее — нет, речь то об жтом шла.

                                        • Exchan-ge
                                          /#19110007

                                          не нужно менять заодно материнку, процессор и монитор. Достаточно заменить только видеокарту.


                                          Да ладно — Pentium® G4400 (LGA1151) и GTX 1070 6 GB просто созданы друг для друга )
                                          Про замену монитора и речи не было — там предполагался внешний (а то и два)

                                          А вот если мне не понравилась метеринка в сурфейсе, то варианта поменять только ее — нет


                                          В каком ноутбуке/планшете есть возможность поменять материнку, если она не понравится?

                                  • Am0ralist
                                    /#19107859

                                    Там, если вдумчиво читать — нет никаких особых (для нашего времени) недостатков, ремонт вполне возможен в условиях авторизованного сервиса (т.е. в любой нормальной мастерской).
                                    я в своих копаюсь сам. заменить ссд и нарастить оперативку через мастерскую? не ок.
                                    По сути — с десктопами сейчас происходит тоже самое: замена материнки требует замены процессора и памяти.
                                    не так же, только если в нюках.
                                    ремонт матери, путем замены на аналог не требует замену проца и оперативки.

                                    • Exchan-ge
                                      /#19107899

                                      я в своих копаюсь сам. заменить ссд и нарастить оперативку через мастерскую? не ок.


                                      У современных МБ и МБП — аналогично, если не хуже.

                                      «ремонт матери, путем замены на аналог не требует замену проца и оперативки»

                                      Из жизни: сдохла ASUS P5B Delux. Проц Quad Q6600 — вполне годный, память DDR2 @ 400 Мгц — 8 Гб — ОК

                                      Если брать не со свалки — какой из аналогов МБ (LGA775) подойдет?

                                      • Am0ralist
                                        /#19107929

                                        У современных МБ и МБП — аналогично, если не хуже.
                                        Поэтому то у меня там и написан dell xps.
                                        Из жизни: сдохла ASUS P5B Delux. Проц Quad Q6600 — вполне годный, память DDR2 @ 400 Мгц — 8 Гб — ОК
                                        мать 2006 года? с авито.
                                        А вот когда тоже самое через месяц после окончания гарантии? или вам везло и у вас железо исключительно через 12 лет дохнет?
                                        PS. А так-то я даже думаю у меня подобная нашлась бы…

                                        • Exchan-ge
                                          /#19108001

                                          мать 2006 года? с авито.


                                          Со свалки (непонятного происхождения и гарантией) не подойдет.
                                          С трудом, но нашлась новая (не б/у) G41M-P28, но пришлось таки сменить память на DDR3 @ 533 МГц.
                                          (Это к тому, что «не надо менять память» при замене МБ на аналог )

                                          Поэтому то у меня там и написан dell xps.


                                          Нельзя сказать, что и у делл был полный порядок:

                                          gadgetmir.org/faq/7-obshhih-problem-s-dell-xps-13-i-varianty-ih-ispravleniya.html

      • achekalin
        /#19105469 / +1

        Нет, не так. 90% как-то мыкаются, остальные, и правда, ищут варианты.

        А что разъемов не всегда хватает, и что порты на буке разбиваются, что на них нет фиксции, и что, наконец, док-станция удобнее и надежнее для подключения самых разных разъемов и устойство — это вроде как годами никому не заметно.

        USB-C — это прикольно, но подход вырисовывается такой: «мы взяли модный разъем, он красиво смотрится, а вы выкручиватесь, чтобы сделать себе комфортно».

        Не удержусь

        • intet
          /#19105513

          Для подключения самых разных разъемов и устойство

          Зачем все подключать через разные разъемы, когда есть один универсальный?
          USB заменил целый ворох портов (Com, ps/2) и стало гораздо удобнее. Осталось лишь объединить его с видеовыходами и питанием.
          Только вот заставить всех перейти на один разъем трудно. В плане используемых стандартов индустрия очень инерта.

          • achekalin
            /#19105573 / +1

            PS/2 — да, как порт для клавы/мыши (точнее, вы вынуждены были купить еще раз клаву и мышь, но с USB-портом).
            COM? Да, через конвертор COM <--> USB, который не со всеми устройствами потом дружит и требует поддержки ОС.

            Я, конечно, не против, чтобы все на единый стандарт перешли. Только будем честны: это делается через покупку еще одного такого же устройства, только с новым входом, совместимым с новым веянием производителя.

            Образно говоря, «вчера» вы купили наушники 3.5", «сегодня» уже нет 3.5" порта, но есть USB2/USB3 (и вы, делать нечего, купили наушники с USB-входом), а «завтра» вендор «убил» USB2/3, и засунул один порт, но USB-C — вы послушно идете за хабом и наушниками с USB-C (третий раз платите, причем немало).

            Что характерно, наушники с 3.5" будут дешевле наушников с USB (в т.ч. и потому, что второй вариант — все же менее распространенн, и идет по категории «каждый пусть платит за свои маленькие капризы»).

            Но вы припомните, сколько раз изобретали «универсальные» порты! Дошли до того, что универсальные разъемы сделали, а вот интерфейсы и кабели в них не всегда понимают друг друга. И за все эти художества платит юзер.

            На этом фоне рассказ вендора, как он бережно относится к окружающей среде, выглядит особенно трогательно. Три пары наушников вместо одних особенно подчеркивают эту мысль.

            • intet
              /#19105625

              Да можно оставлять старые разъемы для поддержки совместимости — только от этого время перехода на новый универсальный разъем затягивается на годы вплоть до бесконечности.
              Поэтому подход Apple с кардинальным отбросом совместимости резко ускоряет процесс пускай и большой ценой.

              • achekalin
                /#19105661

                Нет. Разъемы настольного свойства с чистой совестью ставим на док (только док не гламурный, а нормальный).


                Что нужно на буке — я выше писал. Это нужно именно в дороге: хотя бы 2-3 USB3, hdmi, остальное по вкусу. А то даже к проектору не подключиться.


                Но это нарушит идею, правда, и будет выглядеть преданием основ (хотя сколько тех основ осталось?)

                • intet
                  /#19105713 / +1

                  Что нужно на буке — я выше писал. Это нужно именно в дороге: хотя бы 2-3 USB3, hdmi, остальное по вкусу. А то даже к проектору не подключиться.


                  Вот всегда интересовало какие 2-3 устройства подключают люди в дороге? Во время перемещения на электричке/самолете/машине даже мышку и то не удобно использовать.

                  • dlinyj
                    /#19105735

                    Как минимум программатор, usb-to-com, разичные дебажные желещки. Не все на ноуте серфят в инете, кто-то и разработкой занимается. И в самолёте не так много времени проводишь с ноутом, а вот на объектах и гостиницах, то полно.

                    • intet
                      /#19105813

                      Судя по тому как часто упоминают usb-to-com и прочие дебажные железки создается впечатление что разработка только из этого состоит, хотя всякие java/с#/с++ под настольные системы/js занимают больше половины рынка

                      • dlinyj
                        /#19105843

                        Я в десятый раз повторяю, что не говорю за всех людей, а за то что нужно лично мне.

                  • achekalin
                    /#19105743 / +1

                    Хорошо что вы спросили: мышка (с радиотрансивером, а не BT), внешний жесткий диск и МФУ, например, или конвертер USB-COM. И не в дороге в смысле в машине, а, скажем, на выезде по работе.

                    Но, конечно, это кто работает с файлами. Если по интернетам лазить, то, вроде, и проблем нет.

                    • dlinyj
                      /#19105759

                      Для интернета и планшета хватит

                      • achekalin
                        /#19105771 / +1

                        Не всегда, но идею вы уловили: если бук для работы, то и порты на нем должны быть для работы, а не для поключения разветвителей и переходников с «универсального» (на деле нифига не так) порта на многие полезные в работе.

                    • intet
                      /#19105787

                      МФУ в большинстве организации уже давно подключаются только через сеть да и внешнее хранилище тоже.

                      • achekalin
                        /#19105831 / +1

                        Так все меняется. Но — в реальной жизни наследованной техники масса, и ее, я так понимаю, Эпл за деньги юзеров предлагает юзерам заменить.

                        Внешний жесткий диск — это коробочка на проводе. Бекапы, большие файлы, да и просто хранение всего, что не нужно постоянно. Его удобно возить с собой, плюс это единственный винт, который не умрет, если у вас умрет сам бук (встроенный запаян, и его просто могут стереть при ремонте).

                        А принтер или конвертор USB/COM, или просто внешняя флешка — это пример порта, загруженного тем, что юзеру в эту минуту нужно.

                        Кстати, я забыл про порт подключения сетевушки USB/Ethernet. Просто потому, что провод — куда надежнее и безопаснее радио.

                        Вот уже 2-3 порта почти постоянно нужные, и еще один эпизодически.

          • Am0ralist
            /#19105723 / +1

            Зачем все подключать через разные разъемы, когда есть один универсальный?
            Потому что сам разъем — универсальный только в теории. То есть если производители сделали его таким, а ваш кабель поддерживает именно то, что вам нужно. В противном случае вам все так же нужен спец кабель и устройство, которое будет преобразовывать и дополнять этот один разъем на ноуте.
            Вон, как выше предлагают с монитором (только я не понял, как они его предлагают с собой таскать) — ты втыкаешь ноут в моник, и все провода — в него же. То есть по факту, никуда в итоге от кучи разъемов не уходят, класс…

            • achekalin
              /#19105763

              И разбиваем разъем на кабеле и разъем в буке.

              Ну и в этой схеме моник выглядит доком. Доки от IBM/Lenovo тоже прячутся, но под бук, и, честно сказать, удобнее в смысле подключения, чем поиск портов на спине моника.

              Ну и в монике никогда не будет разъемов, кроме USB / DP / TB, а доки побогаче снабжены:

              image

              • Am0ralist
                /#19105871

                А мне и такие варианты нравятся
                image

                • achekalin
                  /#19106125

                  Why not? Но под буком лежащий вариант ещё и меняет его положение, делая повыше (это удобно), плюс скреплен с буком защёлками (закрываемыми на ключ), а внешний требует отдельного места на столе, и вообще выглядит неудобным довеском, плюс крепление не фиксировано, просто на трении держится.


                  Неосновательно как-то, выглядит по принципу "сделали, что смогли, с учётом необходимости жить с USB". Чем бы помешало специализированное решение — не знаю.

                  • Am0ralist
                    /#19106847

                    Подобные подходят к обычным ноутам с USB 3.0, т.е. без привязки к сериям.

            • intet
              /#19105945

              То есть по факту, никуда в итоге от кучи разъемов не уходят, класс…

              В мониторах по несколько usb-c и остальная периферия тоже через этот же разьем

      • Exchan-ge
        /#19105907

        Народ и голосует деньгами за ноутбук с одним разъемом.


        Народ с деньгами лишили всякой альтернативы.

    • Exchan-ge
      /#19105899

      И что лозунг «куплю-ка я бук старого поколения»


      Или просто «не буду продавать старый».

      Вот, например — МБП 2011 года: утраченная в новых моделях возможность самостоятельно сменить диск, аккумулятор, память и прочее.
      При вполне приемлемой производительности (единственный минус — матрица не ретина)

      • symbix
        /#19107519

        Я свой проапгрейженный по максимуму mid-2009 не продавал до начала прошлого года из тех же соображений. Казалось, что производительность приемлемая. Когда все же купил новый, поработал за ним пару недель, и потом немного поработал за старым, обалдел с того, как же там все тормозит. :)

        • Exchan-ge
          /#19107699

          Я свой проапгрейженный по максимуму mid-2009


          MacBook Pro 13? Mid 2009 (P8400) и MacBook Pro 13? Late 2011 (i7 2,8 ГГц) по производительности отличаются ровно в два раза.

          При этом я за 10 минут поменял в нем SSD c 128 до 256 Гб
          Во что обойдется такой же апгред для MacBook A1534? )
          (надо помнить, что в новых макбуках используют SSD, конструктивно совместимые только с данной конкретной моделью)

          (Да, и производительность свеженького A1534 — ниже производительности MacBook Pro 13? Late 2011 )

          • symbix
            /#19107709

            Понятно, что Late11 более производителен. Мой поинт в том, что никакие бенчмарки не заменят личный опыт на используемом для работы наборе софта.

            • Exchan-ge
              /#19107725

              Мой поинт в том, что никакие бенчмарки не заменят личный опыт на используемом для работы наборе софта


              Для меня возможность самостоятельно заменить SSD — важнее, чем некоторая разница в производительности.

              • symbix
                /#19108019

                Это проблема, да. Потому я сразу купил с SSD на пол-терабайта, вряд ли мне понадобится больше в обозримом будущем.

                • Exchan-ge
                  /#19108287

                  Потому я сразу купил с SSD на пол-терабайта, вряд ли мне понадобится больше в обозримом будущем.


                  Я тоже так думал )
                  Теперь жду, пока цена на 1 Тб еще упадет (работа с фотографиями)

                  • Quarc
                    /#19111423

                    Также Late 2011, избавился от бесполезного (для меня) SuperDrive и воткнул терабайтник туда, можете сделать также (если привод вам все таки нужен, то его можно использовать как USB-устройство).

                    • Exchan-ge
                      /#19111731

                      если привод вам все таки нужен


                      Нужен.
                      Там основная проблема в том, что родные Эппловские внешние супердрайвы к родным макам со встроенными ДВД не подключаются принципиально (наверное, боятся инцеста ).

                      А других у меня нет, и смысла в приобретении нового привода тоже нет.

                      • Quarc
                        /#19112115

                        Кажется я чего-то не понимаю, т.к. изъятый из макбука привод успешно записывал диски, будучу подключенный к тому же макбуку через китайский ноунейм переходник (что-то типа этого ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-for-Macbook-External-USB-2-0-Enclosure-Caddy-Case-Slot-in-9-5mm-12/32455757743.html?spm=2114.13010708.0.0.7f8333edWMEe2r).

                        • Exchan-ge
                          /#19112489

                          изъятый из макбука привод успешно записывал диски, будучу подключенный к тому же макбуку


                          Тут ключевое слово «к тому же макбуку»
                          Возьмите внешний (USB) SuperDrive и подключите его к своему маку.
                          Результат вас удивит )

  19. vvzvlad
    /#19105769 / +1

    O-la-la, сколько претензионных заявлений и субъективных мыслей, возведенных в ранг абсолютной истины. Читал и плакал.

    Но всё это внезапно потеряло смысл, когда неожиданно (всего-то лишь предсказанные с момента изобретения ДВС) следующую ступень прогресса застолбили за собой электрокары

    То-то другие типы электростанций потеряли смысл после создания АЭС, да-да.

    • achekalin
      /#19105839 / +1

      Человеку хватает нетбука с 1 портом и 12" экраном, на котором браузер пока не тормозит — о чем весь сыр-бор?

      • vvzvlad
        /#19106129

        Проблема не в том, что ему хватает, а в том, что он считает, что если хватает ему, то хватит и всем. И все прочее, из этого вытекающее: если мне кажется тачбар провалом, значит всем так кажется, и т.д.

        • dlinyj
          /#19106133

          Ну узость мышления, это нормально. Каждый судит по себе.

          • jrthwk
            /#19109937

            Счастливые владельцы пылесосов кирби и прочих подобных вещей очень часто начинали и начинают убежать других в том что это была замечательная покупка…

        • Am0ralist
          /#19107025

          Проблема не в том, что ему хватает, а в том, что он считает, что если хватает ему, то хватит и всем. И все прочее, из этого вытекающее: если мне кажется тачбар провалом, значит всем так кажется, и т.д.
          и при этом он убежденно отстаивает, что его поведение не такое и так трактовать его — не верно…

    • andorro
      /#19107207

      То-то другие типы электростанций потеряли смысл после создания АЭС, да-да.

      Не все аналогии одинаково полезны. Готовы объяснить, каким образом дизельные легковушки в 30-х станут ГЭС автоиндустрии? Или ветряками даже?

      • vvzvlad
        /#19107411

        Готовы объяснить, каким образом дизельные легковушки в 30-х станут ГЭС автоиндустрии? Или ветряками даже?

        Сказать чушь
        @
        Предложить собеседнику ответить

        Я не очень понимаю, что ответить на чушь. Поэтому отвечать не буду.
        Если вам сложно было понять мою первоначальную идею, то я расшифрую: говорить что дизельные и бензиновые двигатели перестали иметь смысл после создания машин с электрическим двигателем, это все равно что говорить, что ГЭС перестали иметь смысл после создания АЭС. Хотя, я даже придумал аналогию получше — что АЭС устарели и не нужны, потому что уже строят реактор на термояде.

        Ситуации аналогичные — разные цены, разные применения, разные характеристики. Можно говорить о изменении долей, но никак не о «потеряло смысл». И бензиновые, и дизельные машины будут ездить по дорогам еще лет 20-30 уж гарантированно, и бензиновые генераторы останутся в строю хрен знает сколько лет.

  20. ilgoo
    /#19107163

    Вопрос к владельцам макбуков с тачбаром:
    Как вы живёте без Escape?
    Как работать в виме, например?
    Привыкаете к сенсорной клавише?

    • andorro
      /#19107167 / +1

      Ну, кстати, Escape — наименьшая из проблем Тачбара. Всегда на одном месте в углу и онлайн во многих конфигурациях. Так что даже почти вслепую получается.

    • dimm_ddr
      /#19107253

      Работаю на отдельной клавиатуре.

    • symbix
      /#19107285

      У меня без тачбара, но с вимом выход очевиден: замапить Caps = Esc.

      • vvzvlad
        /#19107427

        У меня там переключение раскладки(

        • symbix
          /#19107483

          Как вариант, повесить на fn: я подозреваю, что с тачбаром все равно Fn-клавишами пользоваться крайне неудобно и проще поменять шорткаты.

    • vvzvlad
      /#19107425

      Ужасно, на самом деле. Сенсорная кнопка не заменяет обычную. Тачбар идеален, когда надо показать десяток разных кнопок для разных приложений, или показать текущее состояние(музыка там играющая, или яркость, или оставшееся время работы). В этом плане он удобен. Как замена кнопок, которые нажимаются часто и не глядя — очень плохо. А esc — это именно та кнопка, которая нажимается часто и не глядя.

  21. symbix
    /#19107223

    Почему не Pro с 13-дюймовым экраном [...]

    Вот, все же да. Я года полтора назад заказал mbp 13" (без тачбара, конечно же) с 16 гигабайтами оперативки (не знаю, чем вы занимаетесь, но мне восьми совсем не хватает, это была основная причина покупки нового ноутбука). Вполне комфортно по габаритам и по весу.


    но при этом левый Shift укорочен вдвое. Взгляните над клавишу Shift на своей клавиатуре

    Взглянул — Shift нормальный. Потому что я специально заказал ноутбук с US раскладкой клавиатуры. А на клавиатурах с европейской раскладкой (вариантом которой является русская) такая фигня на макбуках была, кажется, всегда. По крайней мере лет 10 точно.

  22. PavelBelyaev
    /#19110789 / +1

    Не так давно я купил MacBook 12, да, легкий, да в рюкзаке места не занимает, но первым огорчением было то что батарейка уже не на 10 часов, как на прошках, а около 4. Когда ехал 9 часов и кодил, то пришлось взять повербанк, что прибавило тот самый вес.
    Второе — пришлось переходниками с Али тариться, чтобы заряжаться и на внешний хард что-то качать.
    Третье — клавиатура, она более уязвима к брызгам и залитию и просто грязным рукам, что актуально при работе в дороге, в кафехе за обедом. В первый же месяц у меня залипли 3 клавиши, я неаккуратно вскрыл одну из них и сломал.
    Короче, я быстро избавился от этого нетбука, такое устройство имеет место жить, но я бы предпочел DELL XPS 13 с полным фаршем и безрамочным экраном и портами.