Мой опыт переезда, жизни и учебы в Германии +50


Привет, Хабр! Тематика IT-эмиграции и получения образования в Европе в последнее время сильно популярна на страницах сообщества.



Некоторое время назад я прочитал статью про учебу и эмиграцию в Германию от хабравчанина Drebin893. Описанные в ней вещи сильно заинтриговали меня, так как я сам учусь в Германии и моя история во многом похожа, однако, не лишена кардинальных отличий.

В этой статье расскажу вам свою историю поступления и учебы в Германии в Техническом Университете Wildau, много внимания уделив особенностям специальности Business Computing. Поделюсь информацией о простой жизни в Германии, о повседневном быте, о своих текущих и дальнейших планах. Надеюсь, мой рассказ окажется полезным всем, кто присматривается к Германии как стране для учебы и жизни.

Запасайтесь чашечкой кофе, рассказ получился очень длинный!

Мой путь к учебе в Германии


До 22 лет я жил в Чернигове, закончил бакалавриат в Черниговском Национальном Технологическом Университете по специальности «Информационные технологии». Работал на удаленке и занимался фрилансом, разрабатывая, оформляя и наполняя сайты. На последнем курсе начал задумываться, чего хотел бы в дальнейшем добиться в жизни.

Многие мои друзья стали уезжать учиться в Европу. Некоторые уехали работать в Польшу по рабочим визам (кто и без разрешающих виз – нехорошо так делать), но преимущественно на неквалифицированные виды работ. Съездив пару раз в Европу как турист, я понял, что хотел бы продолжить учиться здесь. Выбор пал на Германию, и страна понравилась, и интересующие меня направления, еще и образование финансируется государством (термин «бесплатное» я не использую, ведь бесплатного ничего в мире не бывает).

С детства я знал украинский и русский, в школьные годы изучал английский (на занятиях и самостоятельно), который неплохо с тех пор знаю. Выучить немецкий? Почему бы и нет! Решение начать не заставило себя ждать. Занимался сам по видеоурокам, потом по скайпу с частным репетитором.

Правда, этого все равно было сильно недостаточно, чтобы полноценно учиться в университете. Поэтому я решил пойти на курсы в Германии, обратившись в языковой центр в Киеве.

Оформили все бумаги достаточно быстро, визу тоже ждать не пришлось, сложнее было со сбором средств на блокированный счет – 9000 евро. Это та гарантия, которую захотела от меня Германия: им важно, что я смогу обеспечивать себя в течение года и не пойду нелегально работать (в месяц можно было снимать не более 750 евро). Деньги удалось собрать: большую часть суммы из личных накоплений, а с остальной помогли родители.

Курсы были интересные, в группе училось двое ребят из России, трое китайцев, испанец, итальянец и двое французов. Честно скажу, ближе к концу учебы стал уже конкретно забивать и прогуливать занятия. Берлин слишком втянул своей атмосферой, захотелось ездить по Германии, потом и Европе. Да и знание языка стало уже уверенным, так что курсы свою задачу выполнили полностью.

Учеба в университете


Сразу после формального окончания курсов я поступил в Технический Университет Wildau на специальность Business Computing. Здесь то и началась настоящая жизнь. Никаких вступительных тестов я не проходил, меня зачислили сразу, как только я принес свой украинский диплом с заверенным переводом на немецкий язык.

На моей специальности не было возможности создавать гибкое расписание дисциплин, вариативности минимум. Я не стал использовать и ее, просто пошел по рекомендуемому пути сбалансированной нагрузки.

Первый год обучения показался сильно теоретизированным и фактически повторением того, что я и так уже проходил в Украине.

Было много фундаментальной теории и скучной практики. Повсюду тесты и контрольные мероприятия. Прошли тему – тест. Закончили блок – тест, вопрос теории и задача. Расслабляться некогда. Часть студентов (сирийцы и другие арабы) сразу же завалилась на математике. Проблемы оказались у немцев и других европейцев. После ЧНТУ мне было намного проще, чем европейским ребятам, которые вообще впервые в жизни видели базовые основы математического анализа. Китайцы, по моему наблюдению, тоже с математикой справились отлично.

Кроме математики ничего сильного напряжения не вызвало (моя «сложность» была лишь в том, чтобы вспомнить, о чем учили в ЧНТУ на первых курсах и мысленно увязать это с немецким представлением). Напрягала нагрузка. Успевать все было реально, но очень-очень сложно. Микропроектов по программированию оказалось много и все следовало сдать в срок. Проходили языки C, C# и Java, потом сразу же приступили к веб-технологиям и фреймворкам. Научиться тут программировать с нуля было невозможно (именно программировать, а не «что-то там кодить»), но получить знания о фундаментальных основах благодаря такому интенсиву студентам удавалось отлично.

Впечатлил курс операционных систем, его вел человек, который работал в Oracle. Сильно понравились курсы об устройстве современных информационных систем и баз данных. Тут я понял, что мои собственные знания в этих областях слишком опосредованы от реальности и устарели лет на 10 минимум. На то, что нам преподавали в украинском университете по проектированию, без слез вообще смотреть стало невозможно – это в лучшем случае конец 1990-х.

Со второго года обучения начались действительно интересные вещи и нагрузки стало значительно меньше. Предполагается, что в это время студенты уже будут устраиваться работать на положенные 20 часов в неделю, но я так делать не стал (мне комфортнее было заниматься на удаленке тем же, чем я занимался в Украине).

Очень много внимания уделялось изучению международного и германского права в области IT. Пожалуй, самая объемная и подробная область – это область защиты персональных данных. Немцы на ней просто сдвинуты, это их самая чувствительная тема.

Появились экономические и деловые дисциплины. Управление проектами, финансы и маркетинг. Снова все очень современное и актуальное прямо на сегодняшний день: бери и используй. О современной конъюнктуре IT-рынка Европы и США нам вел просто великолепные лекции американский профессор, который 5 лет назад приехал из Калифорнии. Для Европы это норма!

В первый год обучения казалось, что нас хотят сделать программистами-кодерами, математиками и профи в фундаментальных основах. Во второй год стало понятно, что из нас готовят людей, которые способны управлять и программистами, и проектировщиками, и другими узкими специалистами всех областей IT. Без знания фундаментальных основ первых семестров это стало бы попросту невозможным, а ведь уровень подготовки всех студентов был разный (кто-то и совсем без подготовки). Я сильно вошел во вкус: ведь именно за этим я и выбирал специальность!

Сейчас начинается предпоследний, пятый семестр. Шестой уже формальный, там практика и выпускная работа, которую нужно будет защищать. Выпускную работу я практически закончил (в Германии нет нашей отечественной студенческой «традиции» делать все в самый последний срок: долго так проучиться не получится). Тематика моей выпускной работы связана с балансировкой управления ресурсами коммерческого предприятия. Она основывается на проекте, который я защищал в прошлом семестре.

Сильно чувствуется разница в уровне требований по сравнению с выпускными проектами в украинском университете. В Германии любой проект должен быть обоснован в актуальности не голословно, а с полноценным маркетинговым исследованием, подразумевающим актуальность не менее 5 ближайших лет. Обязательным являются ссылки на законодательство, в рамках которого проект вообще может существовать (ничего не нарушает и соответствует многочисленным этикам, среди которые внезапные, например экологические).

Реализацию никто не требует, проект есть проект. Но если до нее дойдет, то придется легализовывать все с университетом. Эту область я до конца не знаю, но суть в том, что университет должен получить часть финансовой прибыли. В любом случае без стартового капитала начинать работу невозможно, а университетские гранты в последнее время не раздают просто так (понятно почему: когда ВСЕ проекты имеют такую высокую планку, для получения гранта надо быть сильно выше ее). Можно найти частных инвесторов, но только если и правда умеешь впечатлить. Инвесторы – это не люди от науки, а люди от денег. При чем очень больших денег. Впечатлить какого-нибудь профессора и «человека от науки» гораздо проще.

По прохождению практики я рассматриваю предложения от берлинских IT-компаний. Буду рад написать статью на хабрахабр, как пройду ее. Меня привлекает банковская сфера, так как в Германии она сильно устарела и за ее развитие борется большое множество инвесторов, открывающих свои компании в смежных областях. Big data, системная аналитика: банковская сфера Германии лишь начинает свой путь в области современных технологий.

Повседневная жизнь и финансовые затраты


Вот уже три года как я живу и учусь в Германии. Год курсов и еще два года бакалавриата.

С жильем мне помогли знакомые украинцы. Плачу 350 евро в месяц. Сейчас живу в одной из комнат трехкомнатной квартиры, в двух соседних тоже по одному студенту. Владелец квартиры украинец с гражданством Польши, который уже 8 лет живет в Германии.

Студенческая страховка 94 евро в месяц, семестровый сбор (раз в полгода) 290 евро. За сотовую связь плачу 10 евро в месяц (по контракту, с 2GB 4G трафика), за интернет плачу 1/3 от суммы чуть больше 8 евро (остальные 2/3 платят мои соседи), за электричество в квартире тоже 1/3 около 35 евро в месяц. Надеюсь, ничего не забыл. В общем, на обязательные траты за исключением квартплаты уходит около 200 евро ежемесячно.

На еду в районе 250 евро, но иногда может и до 400 дойти, сильно по-разному, подсчитать сложно. Если на выходных в другом городе, то траты растут.

Транспорт по Берлину и округу бесплатный, входит в семестровый сбор. От дома до университета добираюсь за 40 минут (транспорт тут отличный), привык в первый год и сейчас дорогу уже не замечаю.

Обеспечиваю себя сам, занимаюсь тем же самым, что и в Украине раньше: фрилансом и удаленкой. Насколько это легально с точки зрения моего студенческого статуса понятия не имею, да и не сильно меня это волнует, честно говоря. Не узнает никто. Самое главное, что в отличие от ряда других моих знакомых, я не «подрабатываю» на реальном рабочем месте без официального оформления.

Не скажу, что у меня сильно много свободного времени и свободных средств, но иногда выбираюсь с друзьями погулять в Амстердам и Варшаву. Несколько раз в год езжу домой в Украину, даже показывал страну своим новым друзьям из университета. В Украину появились дешевые рейсы от лоукостеров, въезд для европейцев свободный, многие начали ездить как туристы, ведь в Украине есть что посмотреть!

Автор Drebin893 писал в своей статье про опыт учебы и жизни в Германии, упоминая, что полностью сменил идентичность и даже имя, лишь бы «интегрироваться». Признаться, я был сильно удивлен такое читать. Были ли у меня похожие мысли? Вообще ни разу, это же абсурд. Берлин — это в первую очередь международная тусовка. Здесь очень просто быть собой вне зависимости от происхождения. В этом и особенность европейской жизни, что можно комфортно быть тем, кто ты есть.

Спорные моменты Германии


В Германии жить хорошо. Но буду объективным, недостатков тоже немало.

Очень дорогой и неудобный интернет. Я плачу 10 евро в месяц за тариф с 2 гигабайтами мобильного трафика, а на квартиру мы платим 25 евро в месяц за безлимитный ADSL 50 мбит/сек. Покрытие хуже, чем в Украине и многих других стран, а стоит все дорого. Чуть выехал из города — связи нет, никакой. 2G в лучшем случае. Как это возможно в столь развитой стране?

Налог на телевидение и радиовещание, который платит каждая квартира, вне зависимости о того, если ли там вообще телевизор или приемник. Стоит 17.5 евро в месяц, мы делим на троих, но это плюсуется к плате за квартиру.

Дорогое электричество. На квартиру уходит в районе 100 евро в месяц, делим так же поровну на троих. Больше всего расходуется на подогрев воды через проточный нагреватель. Еще одна дополнительная трата к арендной плате.

Штрафы за торренты. Про это сказано очень много на хабре и других ресурсах, не буду повторяться. Без VPN в Германии никуда. Мы с соседями купили старенький ноут, установили VPN и качаем торренты исключительно через него, соблюдая осторожность. За три года никаких писем не приходило. Кстати, в Германии очень много мошенников, которые лишь выдают себя за адвокатские конторы, представляющие интересы «правообладателей». Т.е. письмо может оказаться настоящим, а может и липой. Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.

Содержание домашних животных в Германии – это целая сфера права. Собаки требуют регистрации, имеют свой специальный паспорт и облагаются налогом. Точнее, хозяева облагаются налогом, конечно же. У моей подруги своя собака, за нее она платит ежегодно в районе 120 евро, плюс присутствует много трат за обязательные осмотры у ветеринара и прививки.

Банковская сфера… После Украины даже невольно задумаешься, где именно Европа. Запись на прием в банки, чековые книжки, наличные повсюду. Немцы практически не используют VISA и Mastercard (кроме поездок в другие страны), зато почти у многих есть местная Girocard. В мелких киосках, магазинчиках, кафе всегда принимают только наличку, без исключения. Карты принимают разве что в супермаркетах, больших ресторанах, заправках. После Украины я будто бы попал на 15 лет назад. Почему так?

Невозможно не упомянуть и про социальные проблемы.

В Берлине много бездомных и бродяг. Непривычно видеть немцев такими. Вместо того, чтобы использовать все возможности жителя Евросоюза, они почему-то умудрились спиться и деградировать (причем не старики или инвалиды, а здоровые парни). Это при том, что есть куча программ по социализации таких людей, возможность получить социальную квартиру, хорошее пособие. Вообще есть все условия, чтобы привести свою жизнь в порядок, но они этого не делают потому, что не хотят.

Есть еще одна тема, которая набила оскомину, но ее невозможно не затронуть: в Германии очень много мигрантов, приехавших из бедных стран Африки и Ближнего востока. О связанных с ними проблемах все наслышаны, повторяться не буду, скажу лишь, что проблемы весьма серьезные и немцы сами их зачастую недооценивают.

Достоинства Германии


Все же, я очень люблю Германию.

Здесь интересное, качественное, бесплатное и актуальное образование. Учат действительно важным вещам, которые релевантны сегодня и будут по-прежнему актуальны в ближайшие 5 лет точно.

Берлин на фоне остальной Германии относительно дешевый город, особенно если сравнивать с Гамбургом или Мюнхеном. В Европе все дорого, иногда даже очень дорого, Берлин выгодно отличается на общем фоне.

В Германии отличный общественный транспорт! Со студенческим проездным он кажется великолепным и незаменимым. Даже дальние расстояния кажутся близкими, как в городе, так и в округе.

В Германии отлажены любые организационные процессы. Немцам не занимать любви к порядку. Если что-то написано на бумаге в регламенте, то так и будет на практике. Бюрократические вопросы решаются просто, быстро и точно так, как написано в законах и регламентах. Такие качества проецируются на всю жизнь немцев. Если неформальная встреча назначена в конкретное время, то в это время она и состоится. При чем немцу не надо о ней напоминать, и немцы не опаздывают. В этом особое отличие немцев от других ребят в межнациональном сообществе.

Вместо заключения


Спасибо, что прочитали мой рассказ. Несколько лет жизни в Европе я осознаю как очень важный опыт (тем более, в мои 25). Сегодня я в лучшую сторону отличаюсь от «вчерашнего меня» трехлетней давности. Я обладаю новым и гораздо более широким мировоззрением, новыми знаниями и навыками. В следующем году заканчиваю университет.

Самоцели уехать навсегда из Украины у меня никогда не было, сейчас я наоборот чувствую сильную сопричастность с родной страной, понимая, что получив хорошее образование, нужнее я именно там. В ближайших планах закончить университет, подзаработать еще на удаленке и на студенческой практике, а потом вернуться в Украину.

Возможностей в Украине много, хочу открыть свой бизнес и вообще приносить пользу стране, в которой родился. Хочу купить квартиру во Львове, этот город мне очень нравится. Чернигов далеко, а Львов совсем близко от Европы. Можно сказать, он и есть Европа. Транспорта много, так что путешествовать всегда смогу, до Варшавы рукой подать, а там и Берлин близко.

Кроме применения профессиональных навыков, я ощущаю себя полезным и в сфере образования. Теперь мне есть что сравнивать, я знаю процесс образования в классическом украинском и немецком университете, взаимные плюсы и недостатки. Самый большой недостаток отечественного образования в общем-то известен большинству: при замечательных фундаментальных основах есть серьезное отставание от актуального сегодняшнего дня. А вот как его преодолеть, у меня уже появилось очень много мыслей.

В заключении вспомню цитату одного нашего украинского известного спортсмена и мэра: надо смотреть в завтрашний день! Не стесняйтесь амбициозных планов, обязательно претворяйте в жизнь.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (423):

  1. Drebin893
    /#19119733

    Успехов вам, Николай! Ваш рассказ меня глубоко потряс. Приятно удивлен был тем вниманием, с которым вы сослались на мою статью. Честно признаюсь: когда писал ее, даже не предполагал, что она окажется столь популярной на хабре, ведь статей об IT-эмиграции целый большой хаб, а про Германию там не меньше десятка. Наши с вами истории действительно сильно похожи, мы использовали один и тот же путь эмиграции (я же говорил в статье, а мне не верили в комментариях: это путь, доступный каждому) даже живем сейчас в одном городе. Но отличия кардинальные, именно из-за разного восприятия Германии.

    Конечно вы правы по поводу упомянутых вами недостатков страны, но для меня они все же не являются столь существенными. Бомжи, мигранты… Стоит ли вообще об этом говорить? Финансовая дороговизна компенсируется высоким уровнем зарплат, недостаточное развитие технологий — перспективами их развития. Вы сами написали, что банки развиваются, даже на практику в эту сферу собираетесь. Я пользуюсь банком N26, в жизни удобнее банка не видел! Пока N26 и Revolut это самые крутые и современные работающие в Германии банки, но скоро их будет намного больше.

    Так что для меня достоинства достаточно сильно перевешивают недостатки. Сами недостатки не являются недостатками как таковыми. Среди достоинств у вас многое упущено из внимания, например, что одна из самых лучших в мире медицина — немецкая. Этим грешат все молодые люди из стран-осколков бывшего СССР, которых я знаю. В молодости не приходится задумываться о здоровье, но, к сожалению, его ухудшение всегда подступает незаметно. Немцы сильно заботятся о здоровье и развивают медицину, результат этой политики: продолжительность жизни в Германии одна из самых высоких в мире. Не упомянули вы и про перспективы получить гражданство после 6 лет жизни в Германии, а уж перспективы с гражданством — это просто unbelievable. Интегрироваться в немецкое общество как немец, а не как студент-иностранец, вы не планировали.

    Хотя я вас все же понимаю. Здорово, что вы чувствуете за собой страну и народ, готовы приносить пользу Украине и украинскому обществу. Желаю вам больших успехов! Уверен, вы добьетесь своих целей и будете очень полезны на вашей малой родине. Если бы я был из Украины, то тоже возможно задумался, стоит ли уезжать навсегда. К сожалению, я был рожден и эмигрировал из другой страны, так что ощущение сопричастности обществу сумел обрести только в Германии. Как никто я знаю, насколько оно бесценно: общество во всей его многогранности нужно тебе, а ты — ему. Когда этого чувства в жизни нет — большая беда.

    С вашим энтузиазмом у вас все удастся! По тексту заметно, что у немцев вы уже многие хорошие качества переняли (а может, в Украине они тоже хорошо воспитываются). Если вдруг появится желание, напишите в ЛС, встретимся с вами, выпьем кофе или что-нибудь покрепче. Буду рад пожать вам руку!

    • Nikolay_Fedorov
      /#19119855 / +1

      Ооо, не ожидал от вас такого развернутого комментария! Я сейчас в Мюнхене на 4 дня, буду в Берлине, встретимся обязательно! Номер WhatsApp скину прямо сейчас.

      Вы в общем-то правы, я не собирался интегрироваться и «становиться немцем». Медицина в Германии хорошая, но германское гражданство — это такой длинный и муторный путь, плюс перспективы потерять украинское. Лучше уж другие варианты «закрепиться в Европе» использовать, у меня есть украинские друзья, получившие второе гражданство Румынии, Польши и Венгрии.

      В Европе конечно лучше, чем в Украине, но я намерен остаться в самом европейском и близком к границе из всех украинских городов, который упомянул в статье. Мне сильно важно наличие быстрого транспорта до европейской инфраструктуры, так что можно сказать и не уезжал :)

      • Drebin893
        /#19119961

        Львов – безумно крутой город, я был там недавно, можете прочитать мою статью (это взгляд гостя впервые посетившего город). Отличная архитектура исторического центра, вкуснейший кофе, куча активностей, очень позитивные и приятные люди. Настоящий кусочек Европы, еще изучу Украину в будущем подробнее, ваша страна меня сильно привлекает.



        А вот как во Львове с IT-сектором? Есть ли работа программисту или специалисту в смежных IT-областях?

        Возвращаясь к теме разговора, задам еще один вопрос по вашему опыту: просто ли вам было влиться в учебный процесс, будучи человеком, недавно попавшем в немецкоязычную среду? По моим наблюдениям, даже люди, имеющие немецкий уровня B2 upper intermediate, неплохо осваиваются (но у кого проблемы, я бы рекомендовал проходить год предварительной подготовки).

        • Nikolay_Fedorov
          /#19120055

          Я сдавал экзамен на C1, у меня вообще никаких проблем не возникло. Возможно, я не лишен способностей к языкам, но год самосовершенствования по видеоурокам и скайпу, плюс год на курсах, сделали свое доброе дело (а до конца я даже не доучился пару месяцев, стал откровенно прогуливать).

          Про трудоустройство во Львове и уровень зарплат не могу сказать, надо искать, но думаю, что там все довольно грустно с зарплатами. Меня само трудоустройство не привлекает так, как перспективы создать что-то новое и проработать все бизнес-процессы. Что именно, буду придумывать в этом и следующем году, изучая рынок.

        • technic93
          /#19121299

          Про трудоустройство во Львове и уровень зарплат не могу сказать, надо искать, но думаю, что там все довольно грустно с зарплатами

          Общался с местными айтишниками, они мне примерно такую арифметику рассказали: если говорить про software developer то после налогов и квартплаты остается примерно одинаково (Украина вс Германия). А цены в сфере услуг в Украине меньше, так что после трат на развлечение денег в копилке остается больше. К тому же все многие айти фирмы переехали с востока во Львов, в Киев и в Польшу. Если говорить про соц. защищенность и другие аспекты жизни, то это уже другой вопрос.

          • Crandel
            /#19125165 / +1

            Сейчас в Украине цены растут в бешенном темпе. Постоянно сравниваю при разговорах с родителями и оказывается, что в Германии не так уж и дорого, особенно продукты. Раньше Украина действительно была намного дешевле, сейчас это уже не так. А вот качество продуктов, да и других товаров отличается на порядок. Очень жаль, что так происходит, большинству людей становится все тяжелее выжить. Я бы с радостью жил на своей родине, но перспектив для себя и своей семьи, к сожалению, не вижу(

        • mihail_freedom
          /#19124297

          Львовбезумно крутой город … куча активностей, очень позитивные и приятные люди. Настоящий кусочек Европы, еще изучу Украину… ваша страна меня сильно привлекает.

          А вы кое-какую особую специфику этого города знаете? Действительно как по европейски, и люди то какие позитивные и приятные.

      • mitasamodel
        /#19132801

        Понимаю, что не очень прилично врываться в чужую личную беседу, но если будете на обратном пути проезжать Бамберг, покажу где тут лучшее пиво :)

        Заголовок спойлера
        +49 1520 5369728

    • tendium
      /#19121657

      К вопросу о здравоохранении. Живу в Праге. Наблюдал немцев, приезжающих делать ЭКО за деньги в местных клиниках (как я понял, у местных тут это на поток поставлено — персонал прекрасно говорит по-английски и по-немецки). Вы не в курсе, чем это объясняется?

      • Estee
        /#19121759

        Может быть, либо дело в стоимости процедуры, либо в том, что ее делает пара, не оформившая отношения официально. В Германии нельзя делать ЭКО незамужним женщинам.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19122341

          В Польше более серьезная проблема: запрет на аборты. К счастью, для этого есть возможность съездить в другие страны.

          • Estee
            /#19124409

            Варварство какое-то…

      • MacIn
        /#19123297

        Баланс цены-качества кмк.

      • GeMir
        /#19123349

        Наблюдал немцев, приезжающих делать ЭКО за деньги в местных клиниках
        Дешевле. Значительно. Зубы, например, тоже многие лечат за границей.

        • tendium
          /#19127789

          А, то есть оно в Германии за деньги?? В Чехии-то за счет общественной страховки…

          • GeMir
            /#19127821

            «Государственная» страховка оплачивает определённые услуги. Если хочется что-то особенное — нужна либо дополнительная страховка, либо частная (но она и сама по себе дороже).

            В случае ЭКО государственная страховка оплачивает до 3 попыток (циклов).

    • TheGodfather
      /#19122557 / +1

      > Я пользуюсь банком N26, в жизни удобнее банка не видел!

      Все потому, что вы давно не жили в России или Украине. Тот уровень, который у N26 сейчас — это ниже, чем у Тинькофф банка был 5 лет назад. И ниже, чем у подавляющего большинства банков в РФ сегодня вообще.
      Да, на безрыбье и рак рыба, ребята молодцы, пытаются что-то делать, хоть какой-то прогресс нести в эту дикую страну, но они сильно в роли «догоняющих» тут.

    • 0xd34df00d
      /#19122755 / +2

      Конечно вы правы по поводу упомянутых вами недостатков страны, но для меня они все же не являются столь существенными. Бомжи, мигранты… Стоит ли вообще об этом говорить?

      Да, явно стоит. Это, на самом деле, очень показательно в рамках всяких дискуссий о выгоде от более социалистических экономических систем.

      Финансовая дороговизна компенсируется высоким уровнем зарплат

      Которые компенсируются прогрессивным налогом. Германия далеко не самая выгодная страна по части количества свободных денег, если вы зарабатываете много.

      Не упомянули вы и про перспективы получить гражданство после 6 лет жизни в Германии, а уж перспективы с гражданством — это просто unbelievable. Интегрироваться в немецкое общество как немец, а не как студент-иностранец, вы не планировали.

      А не могли бы вы share, какие именно perspectives получает a person с гражданством? И что, собственно, подразумевается под integration в немецкое society?

      Лично мне в этом плане куда больше нравится какое-нибудь США — страна понаех, особенно в городах вроде NY. В Германии я не жил, но жил в Британии, и у меня сложилось впечатление, что там ты всегда будешь чужим, хоть ты тройной интеграл возьми. В США это куда менее выражено, особенно в городах вроде NY, SF и так далее.

      • Drebin893
        /#19123161

        В Германии каждый человек может жить достойно, работая даже на простых должностях. Социальная защита человека высокая, медицина одна из самых лучших в мире, продолжительность жизни 80+ и выше (постоянно увеличивается). Сами люди очень приятные, доброжелательные. В Германии можно найти себя и быть всегда счастливым, уверенным в себе человеком. Учиться, работать, заниматься бизнесом, приносить пользу обществу. Поэтому немецкое гражданство — это моя цель в ближайшем будущем.

        Про интеграцию в немецкое общество повторяться не буду, можете перечитать мою статью про эмиграцию в Германию.

        В США на мой взгляд как раз ситуация противоположная: низкий уровень социальной защиты и очень много других проблем.

        • 0xd34df00d
          /#19123219

          Я ещё в прошлом треде каком-то у вас спросил, что за другие проблемы, но мой комментарий, видимо, потерялся.

          Ну и если вы переезжаете, чтобы работать, например, программистом, с хорошей зарплатой и страховкой от работодателя, а не сидеть на велфэре, то абстрактная социальная защищённость сама по себе едва ли является критерием. Критерием могут являться немного другие вещи (например, безопасность на улице), но опыт подсказывает, что эта сама защищённость не является ни необходимой, ни достаточной для этого.

          • Drebin893
            /#19123319 / +1

            В США много деталей нездорового общества. Имеет место негатив, высокие уровни стресса, в стране много преступности и самоубийств. Заставляет задуматься, стоит ли жить в ней, если в мире есть более удачные для этого места? Для путешествий США это musthave, но для жизни я эту страну никому не рекомендую.

            Вы привели пример, если у вас все хорошо благодаря работе и работодателю. И зарплата, и страховка, и вообще вы становитесь полноценным американским средним классом (даже чуть выше среднего).

            Только вот сакральный вопрос: смогут ли достигнуть такого же уровня ваши дети, внуки, следующие поколения? (или хотя бы поддерживать его)

            • 0xd34df00d
              /#19123381

              Имеет место негатив, высокие уровни стресса, в стране много преступности и самоубийств. Заставляет задуматься, стоит ли жить в ней, если в мире есть более удачные для этого места?

              Лучше сначала задуматься о том, чтобы нарыть более подробную статистику (особенно по преступности, скажем). И окажется, что оно вполне неплохо кластеризуется.

              Только вот сакральный вопрос: смогут ли достигнуть такого же уровня ваши дети, внуки, следующие поколения?

              Не думаю, потому что я не собираюсь заводить детей.

              Но если бы собирался — ну, этим условным детям даже не придётся самостоятельно брать кредиты на образование, скажем. Не вижу причин, почему бы они не смогли этого достигнуть.

      • danfe
        /#19124139

        США — страна понаех, особенно в городах вроде NY. В Германии я не жил, но жил в Британии, и у меня сложилось впечатление, что там ты всегда будешь чужим
        Несмотря на вполне логичную посылку (страна понаех), почти все уехавшие туда друзья-знакомые говорят, что на практике это не работает: ты всё равно остаешься чужим «понаехом», этаким мексиканцем, и эта незримая разница проявляется тут и там.

        • 0xd34df00d
          /#19126617

          У нас какие-то разные знакомые. Практически всем моим знакомым норм.

          Не, в каком-нибудь уездном городке на N тысяч человек так и будет, но мы ж говорим не про них.

          • ledascho
            /#19127015

            Если я правильно понимаю, для получения гражданства (и даже ВНЖ в виде гринкарты) нормальному «понаеху по работе» в США нужно согласие и активное участие работодателя. В Германии достаточно наличия работодателя с приличной зарплатой, его мнение по поводу «давать-не давать» никого не интересует.

            • 0xd34df00d
              /#19127405

              Нет. По крайней мере, точно не для гражданства, и, скорее всего, не для гринкарты. Гринку вы можете сами себе начать делать через пять, что ли, лет пребывания в стране, просто работодатель может ходатайствовать о том, чтобы вам её сделали, раньше.

            • danfe
              /#19127687

              Мой комментарий выше был даже не про гражданство/greencard (с этим как раз особых проблем нет, было бы желание), а про то, что при всей кажущейся несложности быстро интегрироваться в США («плавильный котёл» и всё такое), некая сегрегация якобы имеет место и чувствуется; ссылка на смешной (или расисткий, кому как) комментарий на реддите имхо очень хорошо это передает: ты можешь быть белым европейцем с отличным английским и большим пейчеком, и всё равно с высокой вероятностью оставаться при этом «мексиканцем».

              • river-fall
                /#19129689

                в США нет проблем с гражданством и greencard? поэтому желающие переехать по работе в какой-нибудь амазон играют в лотерею H1B или маринуются год в Канаде, чтобы потом переехать по L1?

                • 0xd34df00d
                  /#19131465

                  Не вижу, кстати, ничего плохого в том, чтобы год помариноваться в Канаде с точки зрения получения гринкарты. Да, это увеличивает минимальный срок до получения гринки до пары лет, но разве в Германии или где-то ещё дают ВНЖ существенно меньше, чем за два года?

                  • JC_IIB
                    /#19131483

                    А еще год — это совсем немного. Я переехал почти год назад, а как будто вчера.

                    • 0xd34df00d
                      /#19131499

                      Ну, надо признать, переезды задалбывают, и хотелось бы сразу в целевую страну.

                      При этом это у меня-то два компуктера и три монитора, да и всё, а представляю, каково семейным.

                  • faiwer
                    /#19131957

                    А разве для этого не требуется:


                    • работать в большой международной компании (а не где бы хотелось).
                    • работать в той же самой компании уже в США несколько лет.
                    • работать соло, супруге\супругу работать нельзя.

                    или я запамятовал что-то? Для сравнения в Германии:


                    • работать можно не только в googlбольшой международной компании, а в том числе в мелких душевных коллективах, выбор большой
                    • работу можно сменить
                    • супруге\супругу можно работать

                    • 0xd34df00d
                      /#19131985 / +1

                      Мы ж L1 обсуждаем? Тогда супруге работать можно.

                      И работать в большой компании не обязательно, достаточно быть intracompany transfer в той же роли (да, мне предлагали такой вариант с фирмой человек на 30 в NY и 15 в Лондоне, включая всех бухгалтеров и эйчаров, и вы об этой фирме не услышите никогда).

                      Работать несколько лет в той же самой — для чего именно? Вам могут начать оформлять гринку сразу. Месяца три на рассмотрение заявки на I-140 в DOL, и потом 180 дней после подачи заявки на adjustment of status, и все, можете менять работу.

                      • 0xd34df00d
                        /#19132063

                        Тьфу, не I-140 в DOL, конечно, там какая-то другая бумажка, но не суть.

                      • faiwer
                        /#19132065

                        Я про L1B. Хм, то что вы говорите, сильно противоречит тому, на что я натыкался раньше (но я сильно не интересовался, если честно). Спасибо, посмотрю детальнее.

                        • 0xd34df00d
                          /#19133303

                          Это может противоречить в случае использования blanket-петиций для L-1 — компании нужно погеморроиться, чтобы blanket получить, и это, как правило, как раз удел больших компаний. Но blanket'ами дело не ограничивается.

      • Drebin893
        /#19124249 / -2

        А не могли бы вы share, какие именно perspectives получает a person с гражданством? И что, собственно, подразумевается под integration в немецкое society?

        Кстати мою идею интеграции английского языка вы так и не поняли.

        • dimaviolinist
          /#19125775

          Идею не поняли. Градус пафоса оценили.
          Хм. А что из классической литературы в оригинале на английском вы прочитали за последние полгода?

        • 0xd34df00d
          /#19126623

          Я её понял, просто понимание идеи не означает согласие с ней, или, тем более, восприятие её как чего-то очень умного и правильного.

        • alexdevyatov
          /#19127207

          Не совсем понятно, почему вы интегрируете именно английский язык.

    • mihail_freedom
      /#19123259 / -3

      Если бы я был из Украины, то тоже возможно задумался, стоит ли уезжать навсегда. К сожалению, я был рожден и эмигрировал из другой страны, так что ощущение сопричастности обществу сумел обрести только в Германии.

      Из какой такой страны вы эмигрировали, если не секрет?

      • Drebin893
        /#19123293

        Тут нечего скрывать: из Российской Федерации.

        • mihail_freedom
          /#19123421 / -1

          Все с вами понятно. Т.е. «сопричастность обществу» в России по-вашему невозможна, а в Украине — внезапно очень вдруг возможна, что вы аж задумались бы эмигрировать или нет?

          • Drebin893
            /#19123693

            Я действительно очень симпатизирую украинцам и избранному Украиной вектору развития.

            Первое и самое главное: Украина не ссорилась со всем передовым миром, не ссорилась со странами Запада. Вместо этого Украина постоянно ищет союзов и интеграций. Это выражается даже в мелочах, например, введении безвизового въезда жителям разных стран мира, включая Канаду, Австралию, США и все страны Европы.

            В Украине можно спокойно заниматься малым бизнесом, государство это приветствует и уж точно ни в коем случае не препятствует. Начинать бизнес в России можно либо с хорошими связями, либо имея собственный штат юристов и бухгалтеров, либо просто будучи откровенно удачливым по жизни человеком. Если ты предприниматель в России, значит, по умолчанию «виноват», значит, «где-нибудь нарушаешь», «не доплачиваешь», «скрываешь»… Даже если хочешь работать честно. Система ведения бизнеса в России настолько непостоянна, что нарушать можно даже не зная об этом.

            Я уже молчу о вещах, которые многие считают мелочами. В Украине, в отличии от России нет «импортозамещения» и пластилиновой еды. Поставщики продукции в местные магазины Украины не монстры-монополисты агрохолдинги, а обычные фермеры с малыми и большими хозяйствами. Быть фермером в России — самоубийство, у твоих животных быстро найдут какую-нибудь «чуму свиней», а твое хозяйство признают «не соответствующим санитарным нормам». И это лишь один малый пример из тысяч!

            Сами люди сильно разного менталитета, разрыв украинцев и россиян становится все больше и сильнее. В то время, как россияне легко поддаются на «величие» и «пусть мы живем плохо но мы великая страна», украинцы интересуются в первую очередь местной, внутренней политикой.

            И конечно глубочайшее уважение у меня вызывает то, как украинцы отстаивают свое право никогда не терять личного достоинства. Ценности общества для меня очень важны и в украинцах я вижу очень много положительного и близкого себе. Поэтому слова Nikolay_Fedorov о том, что он хочет приносить Украине пользу и даже ради этого уехать из Германии, я воспринял с огромным уважением.

            • MacIn
              /#19126563

              у твоих животных быстро найдут какую-нибудь «чуму свиней», а твое хозяйство признают «не соответствующим санитарным нормам». И это лишь один малый пример из тысяч!

              Значит, санитарный контроль работает, это хорошо.

            • sk1project
              /#19127211

              Вы идеализируете Украину и демонизируете РФ. К сожалению, в Украине масса проблем с криминалом (особенно Восточная и Центральная Украина). Достаточно начать зарабатывать в районе $10k поступлений через банк, как тут же к вам заявятся «кормильцы». Пластилина в супермаркетах хватает — этим кормят бедную часть населения. Если планируете жить на зарплату/заработок в 500$ — да существовать в таком режиме в Украине можно и никому не будешь интересен.

              • Drebin893
                /#19127325

                Правда в том, что Украина вступила на путь качественных изменений, чтобы всю эту криминальность и клановость искоренить.

            • Samoglas
              /#19128173 / +1

              Я действительно очень симпатизирую украинцам и избранному Украиной вектору развития.

              Вектор развития Украины на данный момент — это распад на части, невозможность сохранить свои территориальные границы.
              Тамошняя правящая элита не лучше российской, это мягко говоря.

    • syouth
      /#19123571 / -1

      Банки Германии по сравнению с банками РФ безнадёжно отстают, как и многие другие современные технологии — доступ в интернет, сотовая связь и многое другое. Причём отставание там на года, если не на десятки лет. Про таких монстров как фольксбанк и говорить нечего — это просто прошлый век. Какие у них там перспективы я не знаю. Медицина там не то чтобы лучшая. Мне как-то 162 давление намеряли — и 0 внимания). Про ожидание в больнице более полутора часов с довольно серьёзной травмой я вообще молчу. Врачей не хватает.


      Странно, что вы не говорите про бомжей. Их в Берлине(да и не только в нем) действительно много. Они строю палаточный лагеря под мостами, в переходах и бывают довольно агрессивны.
      Ну и, конечно, нельзя забывать про былинный немецкий бюрократизм. Вот это реально жесть. На каждый чих тебе нужна бумага, они присылают и исписывают её тоннами. И самое главное, что этот бюрократизм настолько въелся в их культуру(ну или наоборот, этого я не знаю), что с немцами очень тяжело поддерживать рядовой общение. Всё подчинено какому-то незримому ритуалу согласования, совещания и урегулирования. Далее. Никакой свободы слова в Германии нет и в помине. Все более менее крупные медика вещают политику партии(которая сейчас заключается в том, что во всем виновата Россия) и выглядит это даже ещё более блевотно чем, собственно в России, потому что они даже не делают попытки выглядить объективно, просто объявляют что-либо хорошим/плохим.
      Продолжать можно долго.
      В целом я оцениваю Германию, как неплохую страну… для определённого типа людей. Но сам я определённо не из них. Именно поэтому и свалил оттуда обратно в РФ со всеми её недостатками, чему несказанно рад.
      Что меня действительно удивляет, так это люди вроде вас. Вроде бы, если почитать вас, у вас все хорошо, жизнь бьёт ключом, однако же вы находите огромное количество времени чтобы сидеть на том же хабре, строчить эти влажные истории о пряничных домиках(которые к реальности имеют довольно опосредованнре отношение) и всячески пытаться подчеркнуть как вам там хорошо живётся и как вы отказываетесь от своей отвратительной российской идентичности в пользу истинно верной немецкой(тут дойчленд убер алес должна начать играть).


      К счастью, в силу рейтинга, вступать с вами в долгие дискуссии я не могу, но высказаться захотелось, настолько вы карикатурно выглядите с этим немецким флажком на аватарке. И это даже отчасти мило)

  2. mikhailian
    /#19119889 / -1

    В мелких киосках, магазинчиках, кафе всегда принимают только наличку, без исключения… почему так?

    Наличка анонимна, в отличие от карточек

    • mikhailian
      /#19120009

      Почему минус-то? У немцев долгие годы культивируется право на неприкосновенность частной жизни, так сказать откат после долгих лет жизни в присутствии вездесущей "Штази". Das Leben der Anderen смотрели?

      • Nikolay_Fedorov
        /#19120449

        Я вам минус не ставил, но и паранойи по поводу анонимности не разделяю. Очень приветствую внедрение современного банкинга и полный отказ от наличных средств. Здесь Украина обгоняет Германию и я не перестаю удивляться такому парадоксу.

        • mikhailian
          /#19120695

          Паранойя не моя, а немецкая.


          Проблему решили бы анонимные банковские карты. Как подарочные сертификаты Google Play, Amazon, Netflix, доступные в любом магазине. Покупаешь такую карточку за наличные, загружаешь наличные же в банкомат и заливаешь их на только что вставленную карточку без логинов и паролей. И получаешь удобство банковских карт вкупе с анонимностью наличных.


          А теперь отгадайте, почему таких карт ещё нет.

          • GeMir
            /#19121069

            Паранойя не моя, а немецкая
            Нет никакой паранойи. Если вы не платите ничего за то, что расплачиваетесь визой, это не означает, что продавец, принимающий платёж не платит за предоставление этой возможности.

            • mikhailian
              /#19121109

              Нет спроса — нет и предложения. Я в курсе, что терминалы стоят денег. Это небольшие деньги, порядка 50€ в месяц.

              • SergeyMax
                /#19122345

                А ещё говорят, банк-эквайер за каждую операцию взымает комиссию.

              • nikolayv81
                /#19132113

                Если не брать крупные супермаркеты и гостиницы то выйдет от 0.5%(если очень повезёт) до 3% + сборы за обслуживвние, но в Германии в отличие от России не приняли закон о запрете ценовой дискриминации национально-значимых платёжных систем (visa с mastercard в том числе) и закона обязывающего принимать средства платежа этих систем, поэтому там принимающий карты будет проигрывать в цене тому, кто карты не принимает. В России же наоборот, тот кто платит наличными оплачивает в том числе и удобство/кэшбэк владелтцев карт.

          • sk1project
            /#19127343

            Не «нет», а вы просто ими не пользуетесь. Виртуальные не именные карты есть уже давно.

        • technic93
          /#19121171

          Я наверное отстал от жизни, но расскажите что такое этот самый "современный банкинг" на примерах.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19122301 / +2

            Да хотя бы просто поддержка современных методов оплаты: paypass-карт и оплаты смартфоном. Повсеместный прием карт международных систем (Visa и Mastercard). Мобильные приложения банка обязательны, сами приложения должны быть удобными и информативными.

            • technic93
              /#19122579

              Бесконтактную оплату действительно не помню чтобы встречал тут где то, с остальным проблем нет имхо.

              • UnrealQW
                /#19123279

                Я за 2 недели в Австрии и Берлине раз 10 покупал продукты в супермаркетах типа Lidl, оплачивая картой, в основном, как раз бесконтактным платежом.

                • technic93
                  /#19123343

                  А ну значит она есть! Я просто далёк от этого всего. Вставляю по старинке и всё))) А чтоб кто-то передо мной так расплачивался я не видел.
                  Не знаю почему у автора поста такие с этим проблемы возникли.

                  • Antares19
                    /#19123367

                    Стоит один раз воспользоваться PayPass, чтобы перехотеть пользоваться старыми методами )

            • Kylin
              /#19124971

              Бесконтактная оплата возможна в магазинах Netto, Rewe, Lidl, Marktkauf, Kaufland, Media-Markt, Saturn. Последние 4 при помощи google pay, куда добавлена ранее озвученая карта банка N26, первые 2 при помощи карточки N26, ну а если пользоваться их приложением, то из него можно платить через сервис Cash26 штрихкодом также и в магазинах Penny и Budni. Если честно наличку уже перестал носить с собой, снимаю только когда иду вечером в кафе или бар, причем снимаю так же через сервис Cash26 прямо в магазине Penny, который у меня под домом. Мобильное приложение той же Sparkasse позволяет следить за счетом и делать переводы, достаточно удобно на мой взгляд.

        • Hardcoin
          /#19122683

          Что хорошего в полном отказе от наличных? Да, полный контроль за расходами, но плюсы для людей тоже должны быть. А их не видно (именно в полном отказе).

    • googhalava
      /#19120619

      Скорее дело в том, что за предостваление самой возможности оплаты картам магазину приходится платить.
      В Великобритании, например, если в маленьком магазинчике покупаешь картой что-то недорогое, тебе накинут 15-20 пенсов к цене за это.

      • mikhailian
        /#19120725

        В большинстве стран Европы это уже незаконно, я подозреваю, что с лета этого года и в Великобритании вам уже ничего не накинут. См. директиву EC 2015/2366.

        • fukkit
          /#19120911

          Последствие таких директив: накинут всем, и ваши хотелки частично оплатят люди, которым это не нужно.

          • googhalava
            /#19122327

            На самом деле, я сходил в соседний маленький магазин и проверил — они просто не принимают больше платежи картой на сумму меньше 5 фунтов, что, конечно, неудобно.

      • Nikolay_Fedorov
        /#19122305

        В Украине, к примеру, запрещено выставлять разный ценник за оплату наличными и картой. При чем «скидка за оплату наличными» тоже не прокатит.

        • googhalava
          /#19122333

          Вот потому и не принимают в Германии карты во многих магазинах :)

          • Nikolay_Fedorov
            /#19122349

            Эти расходы на эквайринг ничто по сравнению с недополученной прибылью бизнеса и экономики. Все маркетологи сходятся в том, что чем быстрее и незаметнее операция оплаты, тем больше покупателей.

            • googhalava
              /#19122379

              Ну, я с вами соглашусь. Иногда не захожу в магазин за какой-нибудь мелочью потому, что наличных нет.
              Но владельцы магазинов этого, видимо, не понимают.

            • nikolayv81
              /#19132179

              Это когда в округе есть альтернатива и вы не ходите в магазин почти каждый день и вы одиночка(нестабильные не высокие постоянные расходы), а если следующий магазин будет за 10 км, это не туристическое место то потеря 0.5% — это существенно, как и прибавка к чегу постоянного покупателя.

    • littorio
      /#19125077

      Наличка анонимна, в отличие от карточек

      Ничего не скажу про Германию, но в Швеции (стране, полным ходом идущей в безналичное будущее, между прочим) наличку в мелких магазинах, парикмахерских и салонах красоты любят за то, что её можно положить в карман. И не платить налоги. Иногда ещё и скрыть от хозяина заведения.

  3. Drvesina
    /#19120003

    Вчера вернулся из Дрездена. Москва — не Россия, Берлин — не Германия. За полный день гуляний по центру города я увидел 3-5 темнокожих людей. Одетых, обутых, спешащих по своим делам. Я искренне пытался найти то, что показывают по телевизору. Грязь, нищих, мигрантов. Не нашел. А я даже специально приехал к вокзалу. Прошелся под мостом рядом с вокзалом. Везде ордунг.

    Поэтому если вы думаете, что мигранческая жопа творится повсеместно во всей Европе, то не думайте так. Изучите конкретный город, они могут отличаться друг от друга существенно.

    • mikhailian
      /#19120047

      Новые мигранты предпочитают Западную Германию — там и работы больше, и население толерантнее.

    • Nikolay_Fedorov
      /#19120079

      В городах ГДР мигрантов гораздо меньше, там и не особо им рады. А Дрезден был именно в ГДР.

      • serpentcross
        /#19121079

        Николай, скажите пожалуйста — что у вас была за Виза?


        Опишите пожалуйста в двух словах — как вы именно поехали на курсы? Какую визу получали?
        Я так понимаю нужна какая-то учебная/студенческая виза.


        Какой именно план?


        Вначале проходим курсы языка, а далее по той же визе идем в университет поступать?


        Или надо опять другую визу получать?


        9000 евро — это только на время языковых курсов деньги? Или на время обучение в универе тоже?


        Буду признателен за ваши ответы, спасибо!

        • keydee
          /#19122169

          Я не Николай, но отвечу вам)
          1) находите интенсивные курсы немецкого языка. Обычно курс длится 2 месяца и предполагает 25 часов в неделю.
          2) регистрируетесь и оплачиваете их, получаете по почте подтверждение
          3) на основании подтверждения вам выдадут визу для языковых курсов с последующим поступлением в университет.

          После окончания срока действия визы, никто вас из Германии не выгонит. Вам продлят без проблем визу, при условии, что вы предоставите подтверждение о финансовой состоятельности — то есть 9000 евро (прожиточный годовой минимумом — т.е около 750 евро в месяц) чтобы получить продление еще на год.

          Но учитывайте, пока Вы находитесь на языковых курсах — официально работать права у вас не будет. Личный опыт подсказывает: проходите A1,A2,B1 у себя на Родине. Параллельно с этим начинайте ознакомление с немецкими университетами. А затем уже приезжайте на курсы (B1,B2, C1), плюс параллельно можете подавать доки на поступление (в некоторые вузы языковой сертификат можно дослать позже). После окончания C1, в принципе, вы сможете сдать языковой экзамен testDAF или DSH (аналоги английским toefl, IELST).

          • r4nd0m
            /#19124465

            Я тоже не Николай, но первым пунктом может быть получение подтверждения от университета, что он готов вас принять на обучение (т.н. Zulassung). Таким образом можно быть какбы студентом (иметь студенческий билет, проездной, стать в очередь на общежитие, работать 240 дней в году и пр.), находясь на языковых курсах. Но это только если действительно собираетесь учиться.

        • kvlsky
          /#19122171 / -1

          9000 евро — это только на время языковых курсов деньги? Или на время обучение в универе тоже?


          8640 евро (720 на каждый месяц) требуется блокировать каждый год для получения учебной визы.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19122183 / +1

            Только в первый год обучения! В самом начале следует получить студенческое ВНЖ, а потом продлять. Для продления уже не нужен блокированный счет.

            • kvlsky
              /#19122655

              Так то уже 3 год продливаю себе ВНЖ и каждый раз у нас в земле просят этот блокированный счет.

              Оффициальный ответ от Auslanderbehorde
              Sehr geehrter Herr username,
              der Mindestbetrag fur die Lebensuntersicherung im Rahmen von Aufenthaltstiteln nach § 16 AufenthG berechnet sich nach § 13 BAFoG und § 13a BAFoG (entsprechend der zur Zeit gultigen Fassung). Der monatliche Bedarf fur Studenten an hoheren Fachschulen, Akademien und Hochschulen betragt danach 399 Euro. Dieser Betrag erhoht sich fur Studierende, die nicht bei ihren Eltern wohnen, um 250 Euro sowie einen Kranken- und Pflegeversicherungszuschlag in Hohe von 71 Euro. Als Bedarf gilt danach ein Betrag in Hohe von 720 Euro. ( Zeitler, HTK-AuslR / § 2 AufenthG / zu Abs. 3 — Lebensunterhalt 01/2017 Nr. 6)

              Es bedarf folglich eines Sperrkontos in Hohe von 8640 € (monatlich 720 €).

              Mit freundlichen Gru?en

              Simone Kewitz

              SB Auslanderangelegenheiten

              • alaskanebraska
                /#19122719

                Жестоко у вас. В Берлине после первого года пребывания блокировать счет не нужно, более того, 6к хватило с головой. А если продлять через университет, то дают сразу до предполагаемого конца учебы.

                • kvlsky
                  /#19122833

                  Видно вам больше повезло, чем мне. И это реально круто, думаю о поступлении в Берлин на магистратуру. Спасибо за полезную информацию.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19122223 / +1

          Визу оформили в посольстве в Киеве. В течении трех месяцев нужно приехать в Германию, можно начинать учиться на курсах, но одновременно следует получить студенческий ВНЖ, дается на 1 год (у меня курсы были годовые). Потом поступление в университет, ВНЖ продляется на 3 года вперед. Блокированный счет с 9000 евро требуется только в самом начале. Стоимость курсов 250 евро в месяц. С началом обучения в университете можно работать 20 часов в неделю.

      • GeMir
        /#19121271

        там и не особо им рады
        Туда им (и не только им) не очень-то и хочется. Следы строившегося «светлого будущего» до сих пор заметны невооружённым глазом.

    • MacIn
      /#19123307

      Съездите в славный город Гамбург, там найдете все эти прелести.

  4. JC_IIB
    /#19120027

    Автор, поверьте — 20 евро за фулл анлим — это дешевый интернет. И да, я бы с радостью платил за свет/газ 100 евро вместо двухсот.
    А медицинской страховки у вас нет, в Германии она необязательна? Это еще 100 евро/месяц.

    • Nikolay_Fedorov
      /#19120077

      Плачу за медицинскую страховку 92 евро в месяц, она студенческая и потому дешевая (без нее никак). За интернет 25 евро в месяц, но он жутко тормозной, особенно на аплоад. Заявленные оператором характеристики не соответствуют реальности.

      • JC_IIB
        /#19120389

        За интернет 25 евро в месяц, но он жутко тормозной, особенно на аплоад.


        Интересно, а зачем вам именно аплоад большой?

        • Nikolay_Fedorov
          /#19120425

          Банально на Google Drive или в Dropbox что-нибудь залить — сразу дикое мучение и килобайты в секунду.

        • GeMir
          /#19121291

          а зачем вам именно аплоад большой?
          Ну так: «Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.»

          Торренты живут раздачами.

      • IvanovSV
        /#19123257 / +1

        Плачу за 120 мегабит с безлимитным траффиком и 300 каналов тв 1400 руб в месяц и считаю, что это дорого)))

        • ekb
          /#19125183

          Плачу 700 руб. за 2 сотовых с безлимитным LTE (раньше был 20 Гб лимит) и безлимитный домашний интернет 50 МБит и считаю, что это… нормально в-общем))

    • GeMir
      /#19121287

      в Германии она необязательна?
      Обязательна для всех. Студенческие тарифы на «положенную по закону» (Gesetzliche Krankenversicherung) в районе 80-90 евро. Частная дороже.

    • r4nd0m
      /#19124499

      Страховка обязательна, но для студентов на первое время есть дешёвые (вроде этой). Другое дело, что с такой страховкой лучше не болеть, а «нормальные» страховые (TK, AOK) возвращают часть денег, если, например, ходишь в спортзал.

  5. technic93
    /#19120373

    Про карточки очень удивился. ни разу не было чтобы карточку не приняли, но иногда бывает что карточкой можно только начиная от пяти евро заплатить.

    • Nikolay_Fedorov
      /#19120437

      Во многих местах принимают исключительно Girocard. Захотел сходить в кино — плати наличкой или Girocard, в булочной захотел купить что-нибудь — только наличка, и так далее. Если конечно исключительно по супермаркетам ходить, то без налички можно обойтись, но про нижнюю планку около 5 евро вы уже и сами упомянули. Сильно неудобно.

      • technic93
        /#19121053

        А ну под Girocard я и имел ввиду карточку :)

    • Geckelberryfinn
      /#19121085

      Сталкивался с подобным в Кельне, например. Чуть не влип в историю даже из-за этого. Карточки в кафешках нигде не принимали (только в туристическом центре в итоге нашел), а деньги с банкомата снять не мог из-за излишней осторожности своего французского банка (на самом деле сам был виноват — невнимательно прочитал все подключенные по дефолту опции). Еле выкрутился, но это уже совсем другая история).
      При этом в Мюнхене, наоборот — почти везде с удовольствием карты принимают.

      • technic93
        /#19121119

        Значит от города зависит. У меня опыт больше по южной Германии.

    • TheGodfather
      /#19122537 / +1

      Как говорится, есть небольшой нюанс. А именно, если вы «карточкой» называете эти убогие недокарты EC, то это не значит, что другие (как видно, в том числе и автор поста) их называют «карточками».
      Карта — это нормальная Виза или МастерКард, с некоторой натяжкой Маэстро. А странные локальные изобретения типа вот этих гирокарт — это не карта, а издевательство.

      • technic93
        /#19123397 / -1

        чем Американская система лучше аналогичной Немецкой?

        • TheGodfather
          /#19123443 / +1

          Хотя бы тем, что она международная, а немецкая — локальная. Визу и МК у вас примут в подавляющем большинстве мест этой планеты (там, где вообще карты принимают).
          UnionPay, Мир, EC, American Express — эти творения локальных рынков же у вас в мире нигде не примут.

          • romxx
            /#19123631

            Что-то у вас все в кучу. UnionPay, как сообщает нам Википедия:
            По состоянию на август 2016 года, платёжные карты UnionPay принимаются в 157 странах мира, в частности, в более чем 1 млн банкоматов.
            UnionPay занимает первое место в мире по количеству выпущенных пластиковых карт, совокупная эмиссия карт UnionPay в мире достигла 3,4 млрд карт, на начало 2015 года выпущено более 4 млрд карт, а по совокупному объёму транзакций UnionPay обходит Visa и выходит на первое место.


            EC, если вы про EuroCard, уже около десяти лет входит в альянс EuroCard/MasterCard, по сути это одно и то же.

            AmEx это тоже большая международная платежная система. Не без странностей, но большая и международная.

            • river-fall
              /#19124711

              EC, если вы про EuroCard, уже около десяти лет входит в альянс EuroCard/MasterCard, по сути это одно и то же.

              ага, только однажды у меня в США на заправке ни в какую не хотела работать немецкая mastercard и я заплатил дебетовой EC. Карта сработала, только Commerzbank сделал мне комиссию в 4.95€ за этот платёж.

            • shanlove
              /#19125109

              Ну так, 1 млн банкоматов UnionPay в Китае и по одному в 156 странах за рубежом — более миллиона, все сходится :D
              UnionPay реально принимается везде в Китае и более-менее в некоторых странах ЮВА. В остальном — увы и ах. Годик-полтора назад услышал, что вроде как терминалы сбербанка должны принимать, зашел в магазин с картой Bank of China — не приняло. В банкоматах тоже все печально.
              Другое дело, что в Китае Visa/MC тоже мало где принимают.
              С AmEx, насколько понял, ситуация ровно та же. Стран много, но «принимают в паре туристических зон» и везде — это немного разные вещи.

              • TRIMER
                /#19125153

                Банкоматы ВТБ принимают UnionPay судя по наклейкам на них.

            • springimport
              /#19126435

              Не надо, иногда с картой am можно остаться как жаждущий в пустыне. Их не особо охотно берут даже внутри страны, не говоря о других странах.
              Так я заметил.

          • technic93
            /#19123673 / +1

            То что Visa/MasterCard более популярны (и нам с Вами это удобнее) это понятно, но ничего плохого в альтернативных решениях и конкуренции я не вижу. В частности в том что на рынке есть предложение от компаний из Евросоюза.
            К тому же, разве там где принимают EC не принимают виза? Варинт EC+Visa в одной карточке от немецкого банка тоже распространён.
            У меня есть ещё одна догадка, но я не уверен как оно на самом деле. Операции по Visa/MasterCard проходят через юрисдикцию США и ПД обрабатывается по законам за океаном. На счёт EC я не знаю, может быть ПД обрабатываются под юрисдикцией Евросоюза. И аналогичный вопрос про карты Мир.

            • TheGodfather
              /#19125765

              > разве там где принимают EC не принимают виза?

              Именно так в большинстве случаев. Если мы не берем в рассчет крупные магазины (те же сетевые супермаркеты, Сатурн, Икею и проч, там прогресс все-таки дошел), а смотрим на аптеки, кафешки, ларьки, рынки — из тех мест где «принимают карточки» по факту принимают только ЕС явное большинство. Обычной карточкой далеко, далеко не везде можно расплатиться.

              • Neusser
                /#19125939

                Я хожу по Германии (и по остальной Европе тоже) и плачу обычной карточкой. Если вашу карточку во многих местах не принимают, значит не такая она и обычная, как вам хочется думать.

      • MacIn
        /#19123455

        Ненастоящий шотландец.

  6. lagudal
    /#19120517

    По мобильному интернету — 10 евро за 2 гб уже дорого, но это зависит от провайдера, как и покрытие. У меня тоже 2гб + 300минут, при этом плачу 6.99 в месяц, больше года назад брал этот тариф. Если отслеживать акции, можно найти и дешевле и с lte — выбирай на вкус. Но меня пока все полностью устраивает, в том числе и покрытие.

  7. deweweb
    /#19120545

    Банковская сфера… Почему так?

    я думаю все птому, что немцы большие консерваторы и действуют скорее по-принципу:
    то что один раз хорошо настроили — будет работать на века!
    Ну а собственно с таким подходом реформировать и новое внедрять сложно. Поюс все должно быть документрованно да и защита данных тут же…

    • amartology
      /#19120783 / +2

      Исторически сложилось так, что немцы ненавидят долги и кредиты, даже само слово «долг» — это то же самое слово, что «вина» (schuld). Поэтому никаких вам кредиток, только наличные, никакой ипотеки, только аренда, и так далее и тому подобное. По статистике, у среднего немца в кошельке всегда есть пара сотен евро наличными.
      Ну а дальше из-за отсутствия спроса на продвинутый банкинг возникает гигантское отставание в этой сфере. За интернет-банк качества «Сбербанк онлайн» любой иностранец в Германии наверное готов продать душу.

      • mikhailian
        /#19121121

        N26 и Revolut вполне себе удобны. Единственная проблема в том, что они retail banking, кредит на машину и ипотеку там вам не выдадут. Поэтому счёт в Deutsche Bank тоже приходится иметь.

      • GeMir
        /#19121237

        никакой ипотеки, только аренда
        Дома и покупаются, и строятся. Так что далеко не «только».
        любой иностранец в Германии наверное готов продать душу.
        Продавать можно тем же голландцам — ING.

      • amaksr
        /#19121945 / +1

        Поэтому никаких вам кредиток, только наличные, никакой ипотеки, только аренда, и так далее и тому подобное.
        Показалось странно, не поверил, судя по этим данным немцы вполне себе нормально пользуются кредитами, а Россия как раз в хвосте.

      • kadron141
        /#19122229

        Чёрт с ними с кредитками, а дебетовые-то карточки и инфраструктуру для что иметь мешает?

      • Drebin893
        /#19123127

        Немцы как раз активно берут кредиты. Ипотеку можно получить даже негражданину с рабочим ВНЖ при условии, что есть бессрочный рабочий контракт и благоприятный credit rating в Schufa. У меня вот 96%, очень часто использую кредитный лимит на карте банка N26.

      • Neusser
        /#19124903

        Сбербанк? Не тот ли это банк, который за перевод денег в другой собственный(!) филиал (такая операция уже сама по себе лютейшая дикость) берет комиссию? Что там за интернет-банк такой, что душу можно продать.

        • TRIMER
          /#19124921

          У Сбера при его недостатках одно из лучших (имхо) приложений банков.

          • Neusser
            /#19125311

            Да расскажите же наконец, чем оно такое лучшее? И для чего оно вообще нужно. Я все свои банковские дела (случается это пару раз в месяц) делаю через самый обычный банковский сайт (с телефона или десктопа). Что я и миллионы других европейцев теряют, не имея одного из лучших приложений банков?

            • TRIMER
              /#19125397

              Я не знаю, что именно вы теряете, я же не из ЕС. Я все свои банковские дела (случается это чаще пары раз в месяц) делаю через самое обычное приложение.

              • mitasamodel
                /#19132859 / +2

                Ну вы же пишете, что оно «одно из лучших». По каким параметрам вы сравнивали?
                Я в приложении от Sparkasse могу сделать те же операции, которые делаю через сайт. И я очень не понимаю что я теряю от того, что приложение Шпаркассы хуже Сбербанковского.

                Операции, которые я делаю через сайт/приложение:
                1. Перевод хозяину квартиры (аренда)
                2. Перевод брательнику
                3. Контроль операций (выписку посмотреть).
                4. В отдельном приложении — получение кода для ввода на сайтах при оплате картой (дебетовой).

                • TheGodfather
                  /#19133135

                  1-2, скажем так, вообще глупо упоминать, да вы смеетесь.

                  3 — статистику, пай-чарты по категориям приложение ведет? Можно увидеть, сколько процентов от всех трат занимает бензин?

                  4 — а нормальные банки пришлют СМС (в РФ) или пуш-уведомление в том же(!) приложении (см. N26). А вы еще одно отдельное приложение плюсом что ли считаете?

                  Сбербанком не пользовался, то предположу, что у вас может не быть таких очевидных вещей как:
                  — Создание повторяющегося \ по расписанию платежа.
                  — GooglePay
                  — Настроить лимиты на операции
                  — Заказать\скачать выписку (не просто «посмотреть», а ту бумажку, которую для виз надо)
                  — Купить билет в кино (ок, это странная вещь, но в приложении Тинькоф банка есть)

  8. amartology
    /#19120759

    Если что-то написано на бумаге в регламенте, то так и будет на практике.
    Бюрократические вопросы решаются просто, быстро и точно так, как написано в законах и регламентах.
    Зато есть у вас нетипичная ситуация, или если сотрудник недостаточно хорошо знает нужный регламент (что легко может быть), начинается самое интересное.

    • Drebin893
      /#19122447 / -2

      А вот тут уже очень большое значение имеет, как к тебе будет этот сотрудник относиться. Все, что касается osteuropaisch ему может по личным причинам сильно не нравиться. В комментариях к моей статье вы назвали мое желание интегрироваться карго-культом, вот и пример what it's all about. Это желание не на пустом месте появилось.

      Кстати пользуясь случаем, приглашаю в обсуждение всех, с кем за последние недели довелось пообщаться и не сойтись во мнениях. Не удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

      In alphabetical order: AlePil Alex_T666 DVL333 Doktorov Hardcoin IvanovSV Maksim87 Samoglas achekalin chesterset commanderxo divanus geisha iamAnton jawaharlalnehru mediagenia musicriffstudio nfw pavlushk0 postback spaceoberon vanctrade vershinin zim32

      Кто-то разочаровался в Германии, кому-то просто не нравится Западный образ жизни, кто-то хорошо аргументировал свою позицию, кто-то просто голословно ощущал hatred к Германии и Западу. Сегодня Nikolay Fedorov выложил статью, в которой упомянул, что не планирует ни интегрироваться, ни оставаться в Германии. Будет любопытно услышать их feedback.

      • mediagenia
        /#19122487 / +2

        >голословно ощущал hatred к Германии

        Вам, случайно, не знакома такая интернет-активистка и блогер — NixelPixel?

      • divanus
        /#19122565 / +1

        Лет 15 назад имело смысл туда переезжать, сейчас это глупо. Я к примеру мог просто без всякого трудоустройства туда в 2001м уехать и получить гражданство даже без проблем. И хорошо, что не уехал. Перспектив не вижу в принципе. Но, я при всем этом многих туда отправил и помог туда уехать — в основном все в Гамбурге сейчас.

        • Drebin893
          /#19123133 / +1

          А где по-вашему перспективы?

          • divanus
            /#19123169 / -4

            Китай, Россия, США. Страны ЕС — это место лишь для убивания времени.
            В России базовый старт, далее в Китай или США. При чем в Китае сейчас по более платят — с десяток знакомых инженеров туда перебрались и не жалеют, хотя колорит говорят местный очень чувствуется.

            • Drebin893
              /#19123191 / +3

              Жить в Китае? Seriously? Отнюдь не финансовая выгода является показателем уровня благополучия, а еще и социальная среда и те люди, которые ее формируют. Я много общался с китайцами, у них просто ужасный менталитет. Очень сложные и нелогичные люди, долго с ними общаться морально и физически тяжело. Работать в Китае? Как и всех азиатских странах, там есть культ работы, при чем не просто работы, а постоянного «вкалывания». В моем рейтинге Китай и Азия на одних из самых последних мест в рейтинге стран, пригодных для жизни.

              Про США скажу, что уровень социальной защиты человека там гораздо ниже, чем в Европе. В США гораздо больше проблем, большое расслоение бедных и богатых, неправильная система ценностей. Прямо как в России: дорогие тачки, вещи, пафос. США отличная страна для путешествий и чтобы пожить там некоторое время, но ни в коем случае не та страна, которую стоит выбирать для постоянном жизни и работы.

              В Европе все наоборот. Там приветствуется, если вообще у человека нет автомобиля, так как люди в большинстве своем заботятся об окружающей среде. Велосипед — вот символ статуса. И всем абсолютно все равно, что живет человек на съемном жилье, не имея личного. Европейцы мне очень близки по мировоззрению, особенно немцы, нидерландцы и норвежцы.

              • 0xd34df00d
                /#19123227 / -1

                неправильная система ценностей. Прямо как в России: дорогие тачки, вещи, пафос.

                Не, ну, конечно, тут таких тоже можно найти, как и везде, но зачем? В моём круге общения этого нет, да и даже в топовые стейкхаусы спокойно можно придти в шортах и футболке, и никто даже ухом не поведёт.

                • Drebin893
                  /#19123329 / +1

                  Я выбираю не узкий круг общения, я выбираю все общество целиком, где доминирующие ценности мне близки и понятны. В самом первом комменте я говорил про сопричастность, это именно она.

                  • 0xd34df00d
                    /#19123393 / +1

                    А, всё общество в целом. Ну, тогда я явно что-то упустил, ибо этого не заметил, поэтому подскажите, пожалуйста, как именно я мог бы эту самую гонку за пафосом, тачками, вещами и прочим не то что ощутить, а хотя бы просто заметить?

                    Я не говорю, что тут всё идеально, тут тоже есть некоторые, скажем так, неблизкие мне ценности, но в прочих странах с большинством из них принципиально хуже.

                    • Drebin893
                      /#19123713

                      В какой стране и городе вы сейчас находитесь? (я так и не понял)

              • IvanovSV
                /#19123323

                Потому что вы судите со своей колокольни.
                Знакомая девушка много лет жила и работала в Китае.
                И она считает европейский менталитет сложным, нелогичным и аморальным.
                У нее такой жизненный опыт.
                У вас свой, у меня свой, у иных людей свой.

                • Drebin893
                  /#19123339

                  А что ей не нравится в европейском менталитете? Любопытно узнать поподробнее.

                  Если ей понравилось в Китае, значит она разделяет их ценности. Я никого не осуждаю, ведь самое главное, чтобы каждый человек был в жизни счастлив.

                  • Estee
                    /#19124501

                    Вы, конечно, извините, но писать «Я никого не осуждаю» сразу же после «У китайцев ужасный менталитет» — это какое-то двоемыслие, которого вы, похоже, сами за собой не замечаете…

                  • fatronix
                    /#19125037 / +1

                    Я никого не осуждаю
                    В США [...] неправильная система ценностей.
                    Я много общался с китайцами, у них просто ужасный менталитет.
                    Вы меня извините, но у вас что пост, что комментарии звучат как немецкий шовинизм, обернутый в комплекс иммигранта. Неудивительно, что вас обвиняют в карго-культизме.

                    • Drebin893
                      /#19125475

                      Ответ вам и Estee: я имел в виду, что не осуждаю тех, кто добровольно выбирает себе страны для жизни, симпатии к которым я не разделяю. Мне наоборот очень интересно внимательно услышать их позицию. Свою я изложил в разных комментариях довольно подробно.

                      О недостатках США, Китая, бывшего СССР (да и Европы тоже), я умалчивать не собираюсь.

              • snp
                /#19123573

                > Как и всех азиатских странах, там есть культ работы, при чем не просто работы, а постоянного «вкалывания».


                Весь Таиланд смеётся над вашими словами :)

                • Drebin893
                  /#19123701

                  Тайланд — это Азия с южной спецификой. Море, солнце делают свое дело. На Кипре, в Испании, в Италии, на юге Франции все сильно похоже: расслабленная курортная атмосфера и «южный» менталитет. Так что полноценно к азиатскому миру Тайланд я не стал бы причислять.

              • river-fall
                /#19124747

                да, только если в США и Китае культ трудоголизма, то в частности в Германии — культ относительного безделья

                Люди тут больше всего ценят в работе найти какое-нибудь тёплое место и сесть там лет в 40 и до пенсии, не забывая про 30 рабочих дней отпуска, огромные отпуска для матерей и отцов по уходу за детьми, а стать чиновником (Beamter) это просто счастье — зарплата сразу кратно больше, уволить нельзя, ходить на работу можно не полный день и всё такое.

                • Ringtail
                  /#19125173

                  Вы так говорите, будто это что-то плохое.

                  • river-fall
                    /#19125313

                    Лично мне ближе по духу работать хорошо, усиленно и создать прекрасный продукт, который принесёт хорошую прибыль.

                    В большинстве немецких софтверных компаний где работаю я или мои друзья, темп работы совсем не такой, как например в Москве или Минске. Скорость развития и работы примерно вдвое-втрое медленнее.

                    Возможно, оттого и хорошее здоровье и всё такое, просто непривычно.

                    • Ringtail
                      /#19125357

                      Ну, продукт и прибыль — это хорошо, но проведенное с семьей время или, да, здоровье все-таки никакая прибыль не скомпенсирует.

                  • 0xd34df00d
                    /#19126643

                    Плохое — это отсутствие выбора. Ну, мне бы всё же хотелось иметь возможность променять отпуск на работу (оплаченную) и поработать на выходных (тоже оплачено), что, вообще говоря, вин-вин и для работодателя, и для меня.

                    С другой стороны, американский нездоровый трудоголизм, когда ценится не выхлоп, а усилие и жопочасы — да, это одна из основных вещей, не нравящихся мне в американской системе ценностей. Впрочем, к счастью, эти ценности не универсальны, и вполне можно найти работу, где ценится таки реальный произведённый продукт.

        • yarric
          /#19123311

          Куда лучше переезжать?

          • Drebin893
            /#19123347

            Моя рекомендация: Германия и Норвегия. Про Германию сказано уже много, но и Норвегия это настоящий musthave (здесь мои заметки про эту страну с описанием, почему именно я считаю ее одной из самых лучших в мире для жизни и работу).



            Безумно люблю Норвегию.

      • river-fall
        /#19122595 / +3

        «Этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает»

        вставлять иностранные words в произведения на русском language было модно в 19-м веке.

        • franzose
          /#19123893

          Более того, мой аналогичный комментарий к его статье почему-то заминусовали) И чуть-чуть подправили карму. Где логика...

      • 0sya
        /#19122599 / +3

        Уважаемый Drebin893, я до этого вашего коментария не понимал, почему же Вы так знамениты в интернетах, вроде ничего особенного…
        А теперь я, кажется, понял.
        У Вас с этими людьми «взаимность»: Вы ведёте картотеку, на вас ведут картотеку…

        • Drebin893
          /#19123039

          Это из комичного образа, который я играл и развивал примерно в 2007-2011 годах. У меня были такие же, как у британского комика Sacha Baron Cohen образы Borat, Bruno, Ali G и персонажи из телесериала Who Is America. Та статья по вашей ссылке написана фанами, она никакого отношения к реальности не имеет (странно, что кто-то за чистую монету вообще вымышленные истории оттуда принимает — это же lurkmore, сборник интернет-фольклора и мемов).

          • 0sya
            /#19125241 / +1

            А сейчас у Вас какой образ?
            Судя по вашим постам и коментариям нечто похожее на «Европа — это абсолютный рай. США — фу. Китай — полное фу и т.д. Сменю себе имя — стану настоящим европейцем.»
            Тоже смешной образ.

            Страны и люди — все разные, везде есть свои плюсы и минусы. Европа — не страна розовых единорогов, в Китае и США — не ужас-ужас.

            Вася Пупкин поменявший имя на Макс Мюллер не станет немцем. Если Вася — пирожок ни с чем, то и Макс будет тем же самым.

            • Drebin893
              /#19125463

              Вы смешной человек. Сейчас нет никакого образа. В те года я занимался youtube-проектами. То, что написано на lurkmore это как Мистер Бин у Роуэна Аткинсона.

              • 0xd34df00d
                /#19126651

                Мистеры Бины (и прочие Верки Сердючки) что-то этим зарабатывают (деньги, репутацию, известность, мало ли).

                Хотя, в принципе, да, известность.

                • Drebin893
                  /#19127315

                  Так и я зарабатывал. Стал бы я иначе всем этим заниматься.

          • Samoglas
            /#19128117

            Это из комичного образа, который я играл и развивал...

            Так ничего не поменялось. С самого начала писал, что Вам не верю.
            В данный момент отыгрываете в интернете счастливого, ну очень счастливого немца, который хочет быть норвежцем.
            Неконгруэнтность очень заметна.

            Реальный человек — прямая противоположность того, что Ваш персонаж получает здесь в виде эрзац-компенсации. Нет в жизни щастья — начинаем твердить о том, какой ты счастливый, авось, и сам поверишь в это. Это как ежик в анекдоте:

            Ежик стоит перед зеркалом и занимается аутотренингом:
            — Я не пукну… Я не пукну… Я не пукну… Я не пукну…
            !
            — Это не я пукнул… Это не я пукнул...


            У меня стойкое ощущение, что и эта статья — часть флешмоба, да и второй аккаунт прокачаетe.

            • Drebin893
              /#19128207 / -2

              Вы какую-то чепуху говорите. Почти про каждого хоть немного публичного человека можно найти всякие глупости в интернете и выдрать их из контекта. Хабравчанин нашел инфу из моего проекта практически десятилетней давности. Я действительно тогда занимался пародированием «типичного карикатурного геймера», это было в московской гейминг-тусовке (на Игромире 2009/10/11 я тоже был в этом образе, в проекте участвовало много людей, в том числе гейминг-блогер ozon671games и Мэддисон).

              Если не смотрели, посмотрите что-нибудь из фильмов, где играет Саша Барон Коэн (Борат, Бруно, Диктатор, Братья из Гримсби), поймете что такое творческий образ. Один из моих попал на lurkmore. Но я с 2012 году этой темой вообще никак не занимаюсь.

              Хотя учитывая то, как вы ненавидите Украину и повторяете пропаганду, я что-то вообще засомневался, что с вами можно вести конструктивный диалог.

              • Samoglas
                /#19130431 / +2

                Хабравчанин нашел инфу из моего проекта практически десятилетней давности.

                0sya дал ссылку на лурк, лурк — это ваш проект? Вы сами про себя на лурк писали?

                Хотя учитывая то, как вы ненавидите Украину и повторяете пропаганду, я что-то вообще засомневался, что с вами можно вести конструктивный диалог.

                На лурке целая статья про то, что именно с Вами невозможно вести конструктивный диалог, ну а сейчас мне приписали какие то негативные чувства к Украине.

                По поводу пропаганды, Вам уже указывали на Вашу неадекватность.
                Вы оперируете русофобскими конструкциями в духе Валерии Ильиничны Новодворской умудряясь при этом назвать деятельность карателей, приспешников нацистов — всего лишь националистическим движением:
                А вот теперь давайте вместе подумаем, что именно сподвигло такое развитие националистических движений в странах Балтии и западной Украине?

                Как там в ФРГ к этому люди бы отнеслись, с их культом вины?..
                Следуя такой логике, Холокост — это тоже национальное освободительное движение немцев против славян, евреев и цыган.

                Вы настолько безнадежно пытаетесь по капле выдавливать из себя русского, что нарочито, по идейным соображениям коверкаете язык, щедро пересыпая написанное иностранными словечками

                и выдвигаете предложения лепить суржик:
                Общеупотребительные англоязычные слова
                Как и в повседневной речи, в текстах я часто использую англоязычные термины, как в кириллической транслитерации, так и на латинице. Во многом я использую пример современного немецкого языка, по аналогии с которым предлагаю общими усилиями преобразовывать русский.

                К первой категории отношу слова, которые считаю необходимым внести в официальное употребление в русском языке.

                Вот их краткий список:

                Тревелер, тревелить (англ. traveller, to travel) – путешественник, путешествовать. Примеры использования: «посещение сотой страны стало юбилеем для нидерландского тревелера», «мне очень нравится тревелить по Калифорнии».
                Трип (англ. trip) – путешествие. Примеры использования: «мой трип в Новую Зеландию и Австралию занял шесть месяцев», «в последнем трипе я продолжал познавать швейцарскую культуру».
                Локал (англ. local) – местный житель. Примеры использования: «в незнакомой стране люблю погружаться в среду локалов», «локалы часто посещают этот магазин».
                Нейтив (англ. native) language – родной язык. Примеры использования: «мой друг родился в Финляндии и у него сразу два нейтив языка», «в Норвегии я быстро стал нейтивом в силу легкости норвежского языка».
                Экспат (англ. expat) – эмигрант. Примеры использования: «в среде русскоязычных экспатов Германии не все стремятся стать нейтивами в немецком языке», «практически в любой стране экспаты сильно отличаются от локалов».
                Тикет (англ. ticket) – билет. Примеры использования: «купил тикет на автобус», «в ближайший месяц дешевые тикеты в Майами».
                Букать (англ. to book) – бронировать. Примеры использования: «всегда с легкостью букаю тикеты используя банковскую карту», «забукал дешевый апартмент на AirBnb».
                Кэш (англ. cash) – наличные деньги. Пример использования: «платить кэшем», «заплатил кэшем так как не было банковской карты», «не было терминала и пришлось искать кэш».
                Шоп (англ. shop) – магазин. Пример использования: «заплатил кэшем в берлинском шопе», «в Финляндии есть шопы с очень крутыми товарами».
                Юзать (англ. use) – использовать. Пример использования, то есть пример юзания: «в своих трипах я юзаю локальную мобильную связь», «люблю юзать смартфон для оплаты в магазинах, вместо того, чтобы юзать кэш, словно в средние века».
                Модерновый (англ. modern) – современный. Примеры использования: «Амстердам — модерновый город», «любой модерновый бизнес должен реализовывать безналичные формы оплаты».


      • zim32
        /#19122623 / +1

        А что писать? Я люблю страну в которой живу. Украину. Да тут много минусов. Но они есть везде. Я люблю Украину за ее разнообразие. За прекрасную природу и отутствие ограничений. За то что я могу не платить налоги месяцами а потом отделаться небольшим штрафом и все уладить полюбовно. За то что могу выбирать где купить квартиру не влазя в кредит на двадцать лет. За людей в конце концов. Я я рад что в современном мире такие как вы можете уехать из нелюбимой страны и внести микровклад в улучшение нашего общества.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19122773

          Земляк! :) Я тоже из Украины. Недавно понял, что без родной страны не могу. В Германии хорошо, а дома — все равно лучше.

      • faiwer
        /#19122785 / +1

        Не удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

        А вы к психиатру обращаться не пробовали?

      • IvanovSV
        /#19123295 / +1

        Задумчиво: а за саму Германию я как-то ничего особо и не говорил. По поводу вашего жизненного опыта — да.
        Интересно: любовь к составлению списков — это у вас от неистребимой склонности российского интеллигента писать доносы и составлять списки врагов народа демократии?

        • Drebin893
          /#19123355 / +1

          Ну зачем же вы так, я просто очень внимательно отношусь к объективной критике и стараюсь делать пометки, чтобы ничего не забыть. Мне всегда приятно подискутировать с умными людьми, которые со мной не согласны. В таких дискуссиях часто возникают нестандартные точки зрения. На мой взгляд, это очень хорошо. А с вами мы говорили про систему образования, разговор был про совместное обучение обычных детей и детей с особенностями развития в Германии.

      • Hardcoin
        /#19123469

        у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

        А как вы относитесь к Штази?


        Касательно прошлых комментариев — выяснилось, что разделение школ по способностям вполне себе есть. Полностью перемешать и сделать программу одинаковой для всех (и способных и не способных) в Германии не пытаются. И это правильно.


        А касательно этой статьи — очень интересно.

        • Drebin893
          /#19123707

          Плохо отношусь, что к Stasi, что к Gestapo.

      • jawaharlalnehru
        /#19124963 / +1

        Я из России в Германию 12 лет назад переехал и не собираюсь изображать из себя немца. Мне как раз нравится мультикультурализм. У нас в команде кроме меня, русского, ещё молдаванин, поляк, индус, француз и немка. И мне это очень нравится. В Россию меня пока не тянет. Просто приезжаю к друзьям и родственникам, мы классно проводим время. Может когда-нибудь переедем ещё куда-нибудь. Мир такой огромный, зачем себя ограничивать?

      • spaceoberon
        /#19125669

        Я негативно не отзывался. Не надо) Я писал, что я вернулся. Мне в России лучше. Право каждого выбирать, где ему лучше. Это право не только в Конституции стран записано (в Германии и в России), но и в правах человека в ООН.

      • Doktorov
        /#19127119 / -2

        Малыш, если хочешь поливать грязью Россию, будь готов, что тебе сломают челюсть. У меня близкие родственники живут в Германии с 1990 года. Так что ссать в уши будешь своим укрочитателям, которые мечтают свалить, но не мне.

        • Drebin893
          /#19127311

          Товарищ Doktorov! Вам я отвечаю конкретно и откровенно: я искренне рад, что уехал из России, этого же желаю всем умным и образованным людям того же. Германия отличная страна для эмиграции. Украина — просто хорошая страна, гораздо более высокого уровня, чем Россия. И в плане культуры, и менталитета, и многого другого.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19127387

            Зря вы этого психопата в тему призвали.
            p.s. Привет от «укрочитателя» — меня!

          • Doktorov
            /#19132037 / -3

            А я Живу в России и никуда не собираюсь. Более того, я считаю, что достойное образование мои дети получат именно в России, которое сейчас они и получают.

            Украина — просто хорошая страна, гораздо более высокого уровня, чем Россия.


            Чем замерял этот уровень, линейку покажи? Сколько лет ты жил на Украине, что бы сделать такие выводы? Или ты телевизор смотришь? ?)) Ты, как всегда, палишься, укрописака :))

            Вообщем повторюсь, я понимаю, что хабр это пропагандистский ресурс, но тут не все такие недалёкие, как ты.

      • AlePil
        /#19129463 / +1

        Здравствуйте.
        Как Вы смогли наверное заметить Nikolay Fedorov привел пример абсолютно иного видения миграции и Германии. Ну и цели у него совершенно отличные от Ваших. Он приехал, что бы получить знания и опыт, а потом применять все это дома. Не факт совсем, что потом, после учебы, он не останется в ЕС на гораздо большее времмя чем планирует, как и не факт, что вы задержитесь намного меньше, чем планируете.
        Статья автора, но мой взгляд, является более взвешенной и более обьективной, но опять же Вы и автор являетесь совершенно разными мигрантами, с разными целями и задачами.
        Интегрироваться, это не значит стать пародией на немца (итальянца, француза и тд), это намного обширнее процесс, включающий, в том числе, активное участие в жизни общества, в котором ты живешь. Я не говорю сейчас про работу, а про общественную и социальную жизнь того района, города, пригорода в котором ты живешь.

  9. commanderxo
    /#19120879

    Про немецкий Интернет: нет наверное в ФРГ такой партии, которая бы не обещала развить и улучшить Интернет и затащить Германию в светлое цифровое будущее. Занимается развитием и нынешнее правительство, но «есть один нюанс»:

    1. Принят закон, обязывающий при проведении земляных работ на государственные деньги предоставлять провайдерам возможность заодно проложить и их кабели. Разумная вроде бы идея — копать на частной собственности в Германии, с её жёсткими требованиями, очень дорого, и раз уж город прокладывает газ или, например, воду, пусть заодно поможет частному бизнесу с «последней милей».
    2. Первого закона показалось мало, и чтоб ещё больше простимулировать развитие Интернета, государством был создан специальный фонд, откуда коммуны (мелкие административные единицы, которые и занимаются городской инфраструктурой) могут получить деньги на развитие Интернета.


    Вроде всё хорошо, однако на практике в наше время воду, газ и прочее уже всем провели, и земляные работы проводятся именно для подключения быстрого Интернета. Раз так, то у провайдера есть два варианта:
    • Копать целиком за свои деньги, что очень дорого. 40 евро в месяц с клиента в одноэтажной Германии, где нужно тянуть километры оптоволокна чтоб покрыть один посёлок, это немного, перспективы окупаемости весьма туманны.
    • Лучше пойти к бургомистру, пообещать светлое будущее и переезд дата-центров в НойВасюки, подготовить нужные бумаги (немецкая бюрократия никуда не делась) и получить деньги из государственного фонда.

    И вот тут, как чёртик из коробочки, появляются конкуренты и требуют проложить и их оптоволокно. При том что у них расходы на бюрократию нулевые, а раз так, то они могут переманить себе клиентов, например пообещав низкие тарифы в первые 12 меcяцев. Тем самым, первый провайдер, несёт оргрнизационные расходы и на своём горбу втаскивает в новый квартал конкурентов.

    Сложилась парадоксальная ситуация, когда после принятия постановлений по стимулированию Интернет-покрытия, провайдеры замерли, и выжидают, внимательно наблюдая не начнёт ли кто-нибудь прокладывать новый кабель. Копать самому первому стало невыгодно. Такая вот теория игр и равновесие Нэша в реальной жизни.

    • mikhailian
      /#19120957

      Очень интересная история. Тянет даже на маленькую статью. А можете подтвердить ссылками?

      • GeMir
        /#19121223

        Поддержу, любопытно. Хотя с LTE/3G-покрытием в наших краях не так плохо (O2).

        • Neusser
          /#19122615

          В городах неплохо. Достаточно уехать в Айфель или Зауэрланд и начнется не очень хорошо, а то и вообще отсутствие связи. Можно даже и не уезжать так далеко — в лесочке в двух километрах от дюссельдорфского аэропорта (!) у водафона рвется стриминг радио.

      • commanderxo
        /#19123617

        Вот тут нашёл, со ссылками на параграфы нового закона. Через 16 месяцев его действия подвели первые итоги, а там классическое «хотели как лучше, а получилось как всегда». Вроде министерство обещало закрыть лазейку, но учитывая что после сентябрьских выборов прошлого года правящая коалиция фактически самоустранилась от управления страной и грызётся между собой как пауки в банке — надежды немного.

    • rPman
      /#19121647

      появляются конкуренты и требуют проложить и их оптоволокно.
      с какого фига их требования должны быть исполнены? в крайнем случае сделать это не бесплатно.

      • JC_IIB
        /#19121685

        Вот тоже непонятно. Я, скажем, провайдер, выкопал себе за собственные деньги своими собственными ручками ямку, прошел аццкий (sic!) бюрократический ад, кладу себе в эту ямку волокно, тут появляется какой-то хрен с бугра и требует, чтоб я ямкой за просто так поделился?!
        Чот бредовая какая-то тема, не?
        Ну и в таких условиях провайдерам выгодно кооперироваться — от ЦОДа и до обеда копает ямку один, а от обеда до энд-юзера другой. Расходы пополам.

        • jaddd
          /#19122139 / +2

          См. п. 2

          Лучше пойти к бургомистру, пообещать светлое будущее и переезд дата-центров в НойВасюки, подготовить нужные бумаги (немецкая бюрократия никуда не делась) и получить деньги из государственного фонда.

          Раз есть деньги из государственного фонда, то уже действует п.1.

          • JC_IIB
            /#19122191

            Да, спасибо, это я что-то протупил.
            Странно, неужели государство не видит, что закон работает кривовато?

      • Hardcoin
        /#19123489

        С того, что копается на государственные деньги. Подробно же расписано. А копать на свои провайдеру ещё дороже (но тогда можно не пускать конкурентов в свою траншею, да)

    • river-fall
      /#19122607

      а в Германии есть хоть кто-то, кто не предлагает низкие тарифы на первые 12 месяцев? :)

  10. GeMir
    /#19121111

    мои собственные знания в этих областях слишком опосредованы от реальности
    В смысле далеки?
    В Германии отличный общественный транспорт! Со студенческим проездным он кажется великолепным и незаменимым.
    И исключительно с ним и кажется. Попробуйте проехать больше пары остановок по городу, не говоря уже о выезде в соседний город без SemesterTicket — стоимость проезда… удивит.
    Сегодня я в лучшую сторону отличаюсь от «вчерашнего меня» трехлетней давности. Я обладаю новым и гораздо более широким мировоззрением, новыми знаниями и навыками.
    Мотивационные письма, как видим, тоже пишете неплохо.

    • vindy123
      /#19126143 / +1

      Фу быть таким мрачным. Человек провернул нечто классное в своей жизни, чего 90% людей из пост-ссср стран никогда не смогут сделать. Порадоваться бы за него, а не топить в говне.

      • MacIn
        /#19126595

        Что классного в том, что людям приходится ехать за границу за длинным рублем и/или культурным/правовым пространством — не особо понятно.

        • vindy123
          /#19126863

          «Как вы можете чистить зубы, когда в Африке дети голодают»?

  11. Neusser
    /#19121157

    Не разу не видел в Германии чековую книжку, да и вообще никогда в жизни не видел, только в кино. В банке за 15 лет жизни в Германии был всего три раза — открыть счет, потом чтобы увеличить кредитный лимит (закончил учебу, переезжал в другой город, предстояли всякие траты), и потом чтобы закрыть счет. Все остальное через интернет, включая открытие счетов в двух других банках (правда, для этого пришлось дойти до почты, чтобы подтвердить личность, сейчас личность в некоторых банках можно уже подтверждать через скайп).

    • GeMir
      /#19121205

      Ни разу не видел в Германии чековую книжку
      Аналогично. Хотя однажды довелось обналичивать чек.

    • jawaharlalnehru
      /#19129789

      А хотите историю? Моя жена лет 5 назад работала в небольшом, но очень популярном баварском ресторанчике. Зарплата там получалась таким образом: в начале месяца хозяин ресторана примерно неделю тратил на подсчёт зарплат, потом выдавал чеки. Натурально бумажные чеки из чековой книжки. Потом с этим чеком жена шла в банк. Там чек принимали, снимали указанную сумму со счёта владельца ресторана. Потом ждали две недели, чтобы транзакция стала окончательно действительной. Только после этого деньги появлялись у нас на счету.
      Так что я видел чеки в Германии.

  12. GeMir
    /#19121169

    Насколько это легально с точки зрения моего студенческого статуса понятия не имею, да и не сильно меня это волнует, честно говоря. Не узнает никто.
    А вы бы поинтересовались. Строгость местных законов не смягчается необязательностью их исполнения. Да и как-никак ваш профиль.
    Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.
    «Выбора нет» — это когда заставляют качать под дулом пистолета.

    • Nikolay_Fedorov
      /#19122275

      Что вы мне хотите сказать? Никто у нас не безгрешен.

      Я постоянно вижу людей, которые в Германии работают по мутным схемам через фиктивное трудоустройство в фирмах, зарегистрированных в Польше. Немало и тех, кто в статусе туриста нелегалит по стройкам.

      Дальше что? Им и правда, пожалуй, стоит побеспокоиться. А мои дела никого не касаются, я ничьего рабочего места не занимаю, нажимаю клавиши на личном компьютере не покидая арендованной легально квартиры, имею легальный статус студента.

      • GeMir
        /#19122485 / +1

        Никто у нас не безгрешен.
        Любопытное у вас мировоззрение. Удобное, скажем так.
        А мои дела никого не касаются
        Касаются как минимум вашего отделения налоговой службы (Finanzamt). Как самозанятый (в вашем случае, вероятно, Freiberufler) вы обязаны, как минимум, ежегодно подавать налоговую декларацию (Steuererklarung).
        Немало и тех, кто в статусе туриста нелегалит по стройкам.
        Безнаказанное нарушение закона гражданином X не освобождает гражданина Y от ответственности за то же нарушение.
        имею легальный статус студента.
        Это поправимо, если вами заинтересуется налоговая служба. Они, в общем-то, в любой стране не любят шутить.

        И ещё насчёт статуса студента — вы бы почитали, сколько часов в неделю вам разрешено работать, чтобы таковым считаться и далее.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19122691 / +1

          Так все же, что вы мне хотите сказать? Чтобы мне стало сильно стыдно? Кстати студентам нельзя заниматься фрилансом, в Германии это целая сфера права. Подробнее к примеру тут: github.com/ru-de/faq/blob/master/Фриланс.md

          У меня не фриланс :) Я же просто познакомился по интернету с людьми из России и Украины, мы стали друзьями и теперь безвозмедно помогаю им. Таки да! Правда они оплачивают мне пиво на украинскую карточку, шо таки поделать! Если ко мне претензии — попробуйте доказать обратное (с).

          • GeMir
            /#19122913

            Чтобы мне стало сильно стыдно?
            «Стыдят» обычно детей. За проступки, совершённые зачастую по не знанию «как надо». Вам же законы известны и не соблюдением оных вы гордитесь. Так что нет, стыдить вас не вижу смысла.

            • Nikolay_Fedorov
              /#19122961 / +1

              Тогда какую цель вы таки преследуете? У людей своя голова на плечах, каждый знает, когда можно а когда нельзя перебежать через дорогу на красный, когда можно а когда нет скачать торрент, когда еще какую бяку сделать, хоть и сказано что нельзя ее делать. Мир не идеален, смиритесь.

              • oldbie
                /#19123607

                Согласен с GeMir, а у вас странный какой-то «отказ от ответственности». Вот только «Мир не идеален» и как бы вы не отказывались и не отпирались с наступлением совершеннолетия вы уже несете ответственность за себя. А вспоминать про «мир» не ответ за свои «грешки», как вам верно подметили налоговая не детский сад.

                Тогда какую цель вы таки преследуете

                Никто вас ни стыдить ни «прищучить» не пытается, мы тут не налоговая и не родители друг-другу. Но зато коммент GeMir будет крайне полезен для тех кто интересуется вопросом переезда\учбы всерьез, ведь о таких нюансах надо знать заранее.

                P.S. Ветка разрослась, а я не обвновил коменты. Прошу прощения =(

                • Nikolay_Fedorov
                  /#19123623 / +1

                  Как я уже сказал ниже, в описанном мной случае вероятность рисков находится на уровне статистической погрешности и «свалится кирпич на голову».

                  Вторая часть моего следующего комментария как раз-таки пригодится тем, кто интересуется вопросом переезда/учебы всерьез. То, что делать точно НЕ надо, там я упомянул.

          • Hardcoin
            /#19123505

            Он хочет сказать, что вы рискуете. А ещё, что Германия такая, какая есть именно благодаря другому походу к исполнению законов. В смысле, что другим людям важно, исполняете ли вы законы или нет (в России немного не так, да и некоторые законы лучше вообще не исполнять). Я не буду говорить, что этот подход лучше, но он другой.

            • Nikolay_Fedorov
              /#19123521 / +1

              Если говорить о рисках на уровне «свалится кирпич на голову», то я лучше ими даже голову забивать не стану. В России, Украине, Беларуси вероятность попасть под машину выше, чем если в Германии кто-то узнает (налоговая, миграционная служба) что на личном (!) компьютере человек делает заказы по сайтам, используя украинские (!) банковские карточки и электронные кошельки рунета (!).

              Это же просто абсурд, ну и конечно «какие ваши доказательства?»

              Не надо параноить на пустом месте. Жизнь гораздо проще и интересней, чем порой кажется.

              • Hardcoin
                /#19123555

                Не знаю нормы в Германии, но кажется очевидным, что доходные сделки никто доказывать не будет. Вы думаете, наркобаронов за неуплату сажают, доказывая сделки по продаже наркотиков? Их бы тогда за эти наркотики и посадили :)


                Доказывают расходы. Есть расходы — значит были доходы, не отраженные в декларации. Вот именно за подачу ложной декларации (и неуплату связанных налогов) и сажают.


                Впрочем, сама тема мне не очень интересна, как вам действовать, решайте сами, законодательство вы знаете видимо лучше меня. А за статью спасибо, интересно.

                • Nikolay_Fedorov
                  /#19123563 / +1

                  С расходами все просто: студенты на самообеспечении. Обыденная реальность, когда деньги присылают из дома. А под нее можно подвести все что угодно.

                • ledascho
                  /#19127133

                  Вот именно за подачу ложной декларации (и неуплату связанных налогов) и сажают.

                  У немецкого налогоплательщика без семьи, как правило, нет обязанности подавать декларацию

              • JC_IIB
                /#19123565

                Не надо параноить на пустом месте.


                … сказал тот, кто в открытую хвалится нарушением закона на публичном ресурсе.

                p.s. причем не одного закона, кстати.

                • Nikolay_Fedorov
                  /#19123583 / +1

                  Я ничем не хвалюсь, а просто констатирую факты. Не вижу причин скрывать, ретушировать или искажать что-либо, мой рассказ про Германию честен до конца.

        • Drebin893
          /#19123075

          Вы удивитесь, сколько всего интересного вокруг происходит. Например, получение жителями ex-USSR гражданств Венгрии, Румынии и Болгарии по умело сфабрикованным документам корней. Какие там торренты и фриланс? И правда не будьте столь наивным человеком, вокруг нет мира розовых пони.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19123265 / +1

            Кстати я про эту тему тоже немало слышал. Болгария и Венгрия дело сложное, а вот реализация Румынии уже лет 5 популярна, во всяком случае у нас в Украине этим занимается несколько контор. И что немаловажно, правильно говорить не «получение», а «воостановление». Подробности не буду писать, чтобы хабравчанина GeMir не расстраивать :)

      • MacIn
        /#19123333

        А мои дела никого не касаются, я ничьего рабочего места не занимаю,

        Но вы получаете доход, не платя налогов. Это — незаконно.

        Этот момент тоже стоит учитывать при описании плюсов и минусов работы в ЕС: если бы все делали официально, пространства для «финансового маневра» было бы меньше, это вносило бы свой вклад в баланс плюсов и минусов конкретной страны. А так, да, здорово — это бесплатно, то бесплатно, еще и налоги платить не надо.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19123395 / +1

          Да все я это знаю, и на самом деле положенные студенческие 20 часов в неделю можно запросто идти работать (работы куча в Берлине), но мне удобнее заниматься тем, чем я привык. В следующие полгода пойду на практику, она оплачивается, это еще дополнительный хороший опыт.

          Просто всегда жутко забавляет, когда кто-то пытается морализировать на темы уровня скачивания торрентов или подработок, законностей-незаконностей всяких. Заставляет задуматься, такой ли этот человек кристально чистый перед Законом. Увы, часто выясняется, что реальность как в притче о соринках и бревне. Фильмы с торрента стягивал в жизни каждый, кому-то компьютер настраивал за шоколадку (и не только) тоже.

          А вообще я уже сказал, что никакой у меня не «доход» :) Юридический смысл примерно такой же, как друг скидывает мне возврат долга за то, что я наличкой когда-то там за него заплатил в, условно говоря, кафе. Докажите обратное (с).

          • MacIn
            /#19123447 / +2

            Вас никто не «виноватит». Просто это делает ваш опыт в некотором смысле не совсем релевантным.

            А вообще я уже сказал, что никакой у меня не «доход» :) Юридический смысл примерно такой же, как друг скидывает мне возврат долга за то, что я наличкой когда-то там за него заплатил в, условно говоря, кафе. Докажите обратное (с).

            Детский сад, штаны на лямке. Ну да, прихожане не покупают свечки, а совершают добровольное пожертвование в размере цены, указанной на табличке, а потому это некоммерческая деятельность.

            На деле через суд определяется, что деятельность X по сути является Y, и все.
            Пример: запрет на продажу алкоголя после 20:00. Создается сервис «проката алкоголя» — приходишь, платишь стоимость бутылки в виде залога. Если бутылку не вернул — залог остается у прокатчика. Чисто, докажите обратное(с)? Нет. Суд постановляет, что несмотря на формальную сторону вопроса, по сути сделка является актом купли-продажи и всё.

            • Nikolay_Fedorov
              /#19123493 / +1

              Окей, только вот вся эта казуистика меня мало интересует, формальные-неформальные стороны вопроса, вот пусть сначала докажут и постановят, а потом будем дискутировать на эту тему. Кстати тема со свечками в религиозных учреждениях реально работает, так что первый приведенный вами пример все же не в вашу пользу.

              Вас никто не «виноватит». Просто это делает ваш опыт в некотором смысле не совсем релевантным.

              Поверьте мне, если простой человек захочет перебраться в Германию или другую страну Европы, то первая необходимость, с которой он столкнется: это необходимость зарабатывать и обеспечивать себя (а возможно, и семью). Далеко не все имеют для этого статус, позволяющий легально работать, во всяком случае сразу же.

              Это объективная реальность, которая релевантна.

              Первое, что делают многие: ищут возможности для того, чтобы пойти работать нелегально. Давайте не будем фантазировать, что так не происходит, или что сейчас же надо строго осудить этих людей «ах вы такие злые буратины». Мир не идеален. Это снова объективная реальность, которая релевантна.

              Сделав неправильный выбор, с большой долей вероятности они себя подвергнут опасности: про случаи депортации людей в статусе «туриста» слышно постоянно, равно как и членов семьи, когда один супруг имеет право на работу, а другой — нет. За нарушение часов работы студенту не продлят ВНЖ и результат будет тем же: депортация.

              Я категорически не рекомендую заниматься работами, которые подразумевают занятие реального рабочего места без официального оформления, либо будчи оформленным по «мутной схеме». Это мой вердикт. Одновременно с этим я не осуждаю голословно людей потому, что они этими возможностями пользуются. Все мы люди и не лишены недостатков, у всех разные жизненные ситуации.

              То, о чем я говорю, снова правдиво и релевантно: заниматься фрилансом на своем компьютере можно и вероятность получить из-за этого проблемы микроскопически минимальна, находится на уровне статистической погрешности.

              • Hardcoin
                /#19123527

                Казуистика с вашей стороны. Когда вы говорите — "я не плачу налоги, потому что так удобнее, выгоднее и риск минимален" — без проблем. Ваша голова, ваше решение.


                А когда вы говорите — "это мне типа долг возвращают, юридически" — все понимают, что вы врёте. И пытаетесь выкрутиться. Дело ваше опять же, но непонятно, зачем.

                • Nikolay_Fedorov
                  /#19123537 / +1

                  Вы просто мою иронию не поняли. Меня и правда жутко забавит эта тема, к тому же я не люблю морализаторство. Может юридически так, а может не так! На каждый вопрос может быть уйма точек зрения. Вот я сейчас делаю сайт заказчику из России. Договоров никаких, мы по скайпу голосом общаемся. Итог: сайт работает, небольшой бонус у меня на QIWI. А может мы вместе пиво пили в баре? :) Ну решил человеку я сделать сайт по доброте душевной, а он возьми и мое пиво оплати :)) Сделка труднодоказуема, таки да!

                  • technic93
                    /#19123721 / +2

                    В этом всё отличие немца от наших. Для наших главное не спалиться, для немцев не нарушать закон.

                    • Alexufo
                      /#19130015 / +2

                      ну прекратите, голова на счет денег работает одинаково везде. Немцы скорее не будут вопровать лампочки в туалете кафе, а знал одного русского парня который воровал и туалетную бумагу и все что не прибито гвоздями.

                      • technic93
                        /#19130743

                        голова на счет денег работает одинаково везде.

                        Как раз наоборот, люди разные везде. Моё стереотипное высказывание просто отражает некоторую субъективную статистику.

              • MacIn
                /#19126633

                Вы путаете два совершенно разных, просто ортогональных подхода:
                1) «налоговая не будет ловить таку мелочь, потому что стоимость работы чиновника по выявлению и доказательству стоит дороже, чем мои несчастные три гривны»
                и
                2) закон нарушать нельзя.

                Я не перехожу дорогу на красный свет даже в 3 часа ночи при абсолютно пустой дороге. Не потому что «вдруг спалят», а потому что это незаконно.

                Далеко не все имеют для этого статус, позволяющий легально работать, во всяком случае сразу же.

                И начинать свой переезд (причем не будучи, скажем, беженцем с одним чемоданом трусов на всю семью) с нарушения закона — это замечательно ящитаю.

                Я категорически не рекомендую заниматься работами, которые подразумевают занятие реального рабочего места без официального оформления, либо будчи оформленным по «мутной схеме».

                Разница чисто техническая. Это такое же реальное рабочее место, подразумевающее регистрацию в налоговой. Разница в том, насколько высока вероятность попасться.

                То, о чем я говорю, снова правдиво и релевантно: заниматься фрилансом на своем компьютере можно и вероятность получить из-за этого проблемы микроскопически минимальна, находится на уровне статистической погрешности.

                Для человека, который хочет делать все законным путем — нет.

                • 0xd34df00d
                  /#19126673

                  Про дорогу, кстати, да, вместе с комментарием чуть выше вашего.

                  В Централ Парке в Манхеттене есть асфальтированные дороги, на которых иногда встречаются светофоры. Я даже весьма точный классификатор туристов вывел: люди, стоящие на этом светофоре на красный, почти гарантированно немцы, переходящие на красный при пустой дороге — не немцы.

                • sk1project
                  /#19127739

                  Это такое же реальное рабочее место


                  Нет, это не рабочее место. Так понимаю, человек зарегистрирован налоговым резидентом в Германии, а не в Украине. Соотв. имеет место
                  быть неуплата налога с доходов. Забирание/не забирание рабочих мест — это объект не для налогового кодекса, а министерства социальной политики.

                • Alexufo
                  /#19130845

                  Я не перехожу дорогу на красный свет даже в 3 часа ночи при абсолютно пустой дороге. Не потому что «вдруг спалят», а потому что это незаконно.

                  Ну как так можно? У вас выбор: либо не нарушать текущий закон, либо совершить глупость. Не переходить улицу на красный в 3 часа ночи при видимости плюс минус километр в обе стороны это глупость, которая делает из закона табу на переосмысление. Нужно понимать же смысл закона — автомотическая безопасность для всех. Но все равно же вы головй крутите днем даже когда на зеленый переходите. А ночью светофор слишком тупой, чтобы не заставлять вас тратить минуты бесмысленного стояния.

                  • JC_IIB
                    /#19131061

                    Я как-то ехал глубокой ночью с таксистом по абсолютно пустому городу. Он аккуратно останавливался на каждый красный. И ждал, да. Когда я спросил, в чем причина такого внимания к ПДД, ответ был очень хорош — «Нельзя привыкать ездить на красный.»
                    Именно поэтому я всегда жду, пока светофор переключится, независимо от того, день, ночь, есть машины, нет машин. Мне дорога собственная жизнь, а она зависит в том числе и от цвета сигнала светофора.
                    Это такой ответ на вопрос — «зачем ждать зеленого ночью». Ну и да, это незаконно.

                    • Alexufo
                      /#19131197 / -1

                      Машина это другое.

                      Мне дорога собственная жизнь, а она зависит в том числе и от цвета сигнала светофора.

                      Переходите на зеленый с закрытыми глазами? Цвет вам ничего не гарантирует, а только увеличивает сильно вероятность.

                      У вас километр в одну строну — пусто. Километр — в другую. Три часа ночи, нет подозрений, что светофор слишком туп, чтобы заниматься разделением приоритетов движения, а стояние перед ним это просто языческий ритуал принесения жертвы времени за мифическую безопасность?
                      Это тот же механизм, что и боязнь пересечения пути черной кошкой, что и боязь пересечения абсолютно тихой и пустой улицы при красном светофоре.

                      • JC_IIB
                        /#19131385

                        Машина это другое.


                        Почему?

                        Цвет вам ничего не гарантирует, а только увеличивает сильно вероятность.


                        Я не сказал гарантирует, заметим.

                        нет подозрений, что светофор слишком туп, чтобы заниматься разделением приоритетов движения, а стояние перед ним это просто языческий ритуал принесения жертвы времени за мифическую безопасность?


                        Да-да, «светофор слишком тупой», «по правилам ездят лохи», «я контролирую ситуацию», все эти фразы, которыми оправдывают нарушение ПДД.
                        Только оно не перестает быть от этого нарушением.

                        • 0xd34df00d
                          /#19131493

                          Почему?

                          Потому что время принятия решений и требуемая скорость реакции ниже.

                        • Alexufo
                          /#19131495

                          Почему?
                          в количестве массы и отвесттвенности.

                          Да-да, «светофор слишком тупой»,

                          Ночью они меняют режим, после 20 некоторые переводят перекрестки в нерегулируемые, но не все. Не все имеют кнопки вызова зеленого света по финансовым причинам. Это именно и значит, что светофор тупой.

                          «по правилам ездят лохи»

                          вообще не к месту

                          «я контролирую ситуацию»

                          Днем это малодопустимо. Ночью при видимости +-1км почти 99.99% это так.

                          все эти фразы, которыми оправдывают нарушение ПДД.

                          Ну я говорю, в зависимости от технических возможностей светофора вы либо нарушитель, либо нет. Поэтому ваша ситуация ожидания зеленого света при полной видимости дороги носит бинарный характер. Либо вы совершаете языческий ритуал жертвпоприношения времени на алтаре (перекрестке) представителю всезнающего бога ПДД — светофору, либо включаете логику и понимаете, что если нет машин вообще никаких, стоит полная тишина, но горит красный — светофор не покарает вас за этот поступок. Это разумно и логично. Только страх перед неким трансцендентным существом может заставлять не переходить. Ну может быть еще страх, чтобы это не вошло в привычку. Но опять же, это страх себя.По другому эта ситуация не обьясняется.

                          • JC_IIB
                            /#19131531 / +1

                            Ну я говорю, в зависимости от технических возможностей светофора вы либо нарушитель, либо нет.


                            Да что ж вы все до светофора бедного докопались. Нет зависимости от него тут, нет и не было. Зависимость тут одна — перешел на зеленый — хорошо, перешел на красный — плохо, ты нарушитель. Вот и все. Ночь, день, километр, туман — не критерии вообще, ибо нигде в ПДД не сказано, что «при видимости в 1 км допускается переход при красном сигнале светофора».

                            Но нарушителем себя чувствовать не очень приятно, поэтому и начинают появляться самоотмазки про «километр видимости» и «контроль ситуации». Типа да, я нарушил, но никому же от этого плохо не стало, этакий виктимлесс крайм. Поэтому я как бы и не нарушитель вовсе. А — абстрактный пример — если на светофоре камера висит, умеющая в распознавание лиц? Будете нарушать или нет?

                            • Alexufo
                              /#19131601

                              Зависимость тут одна — перешел на зеленый — хорошо, перешел на красный — плохо, ты нарушитель.

                              Ненарушать ПДД в некоторыхместах просто физически невозможно. Для этого нет тех оббьектов, обозначенных в ПДД типа переходов.
                              Есть деньги на светофор, который соовествует логике — ты не нарушитель. Нет денег — испытывай социальный стыд от термина нарушитель.
                              Социальновыработанный стыд в этом плане меня мало беспокоит, поскольку есть много вещей которые мне есть за что стыдить социум.

                              Но нарушителем себя чувствовать не очень приятно, поэтому и начинают появляться самоотмазки про «километр видимости» и «контроль ситуации».

                              Я в некоторых случаях выбираю быть нарушителем, но не глупцом с языческими ритуалами.

                              • JC_IIB
                                /#19131887

                                Социальновыработанный стыд в этом плане меня мало беспокоит, поскольку есть много вещей которые мне есть за что стыдить социум.


                                Мне самому с много какими убеждениями социума не по пути, но перехожу я таки на зеленый.

                                А про камеру ответьте, интересно же. Только без «умеет ли она распознавать лица» и т.д. Допустим, умеет, и вы гарантированно получите штраф. Будете нарушать? На километр вокруг машин нет, дело происходит ясным солнечным днем.

                                • Alexufo
                                  /#19132131

                                  если перекресток привлек внимание на столько что он обзавелся видео, подозреваю, там не нужно будет ждать зеленого понапрасну. Если камера будет выписывать штраф, переходить не буду — если нет, скорее всего буду, если тишина и видимость приличная в обе стороны т.к прежде всего смысл чем ритуалы. Если машин близко нет — конечно переду.

                                  • JC_IIB
                                    /#19132245

                                    Если камера будет выписывать штраф, переходить не буду


                                    Ну собственно, вот оно, то самое, чего я и ждал.

                                    Впрочем, ответ честный и годный, потому, что без виляния — «если рублем не карают, то нарушу». Что ж, это тоже точка зрения.

                                    • Alexufo
                                      /#19133111

                                      Следует отметить, что нарушение нарушению рознь. Исполнение пдд ради пдд — я не настолько религиозен. Во всем есть смысл, смысл пдд не сложен и очевиден. Но его меньше всего в ожидании зеленого света на пустой открытой улице в 3 часа ночи у аналогового светофора.

                    • faiwer
                      /#19131965

                      Я как-то ехал глубокой ночью с таксистом по абсолютно пустому городу. Он аккуратно останавливался на каждый красный. И ждал, да.

                      Простите за offtop, а бывает по-другому? Что у вас правда берут и едут на красный? оО. К своему счастью я видел подобное только от безмоглых мажоров или совершенно сумасшедших мигрантов, которым законы не писаны. Да и то очень редко. Потом полдня вспоминаешь такого дебила. Но судя по вашему комментарию, вы к такому даже привыкший (оО).

  13. Svbakulin
    /#19121417

    Автор — молодец и удачи!
    Насчет недостатков, когда был в Германии был практически шокирован ситуацией с банкоскими картами. Благо у жены была заначка :)
    Лет за 6 до этого я буквально не мог купить билет на паром в Хельсинки без карты с чипом (была только магнитная), и никак не ожидал что в большой и богатой Германии может быть все так «запущено». За много лет в Австралии встречал буквально 1-2 места где не принимали карточки. Может быть ларек буквально в центре пустыни, но там будет терминал с большой-пребольшой антенной и карты будут работать пусть и с третьего раза.
    В каком то смысле этот опыт мне открыл заново глаза на наличку, до этого я как то даже не задумывался о приватности. Теперь же когда MC открыто сливает гуглу информацию это становится снова актуально.
    Насчет дорогого сервиса — все познается в сравнении, то что я например плачу в 2-3 раза выше (интернеты, электричество и тп). 50 Мбит — это полагаю не ADLS а VDSL?

    • Neusser
      /#19121579

      Лет за 6 до этого я буквально не мог купить билет на паром в Хельсинки без карты с чипом (была только магнитная), и никак не ожидал что в большой и богатой Германии может быть все так «запущено»

      Тут не совсем понятно — у вас была древняя-предревняя карточка без чипа, каких уже не производят, наверное, с 1990-х, но «запущеной» почему-то оказалась Германия?

      Да и вообще странное что-то пишете — обычно все терминалы, которые принимают чиповые карточки, могут читать и магнитные.

      • Svbakulin
        /#19121907 / +1

        с каких 90х? :) 2090х? :)
        Российский Альфа банк только в начале 2010х начал делать карты с чипами если что. был далеко не первым, но и далеко не последним кто начал это делать в России. В начале 2000х только-только начинали приживаться дебитовые карты, да и то electron и подобные которые тогда были ATM-only, и чипов тогда никаких еще и в помине не было. А дело в Хельсинки было где то в районе 2009 года. И я это к тому что в Хельсинки уже тогда карты без чипа как бы считались несколько негодными.
        В Германии же 2 года назад много где карты вообще никакие не принимали, ни магнинтные ни какие другие, я про Visa/MC разумеется. Много где были ридеры для местной карты, но не для MC/Visa. Я к тому времени практически перестал пользоваться кэшем, 20 баксов налички могло на месяц хватить запросто. Отсюда и культурный шок.

        обычно все терминалы, которые принимают чиповые карточки, могут читать и магнитные.

        Верно, обычно могут. Но получается что не в Хельсинки и не для билетов.

        • Neusser
          /#19122003 / -1

          Как это чипов не было в помине в начале 2000-х? Где? «Золотая корона» уже в середине 1990-х была чиповая. Карты какого-банка со словом "-аграр-" в названии тоже — я снимал с отцовской карточки деньги, когда был студентом. Я с 1990-х ни разу не видел карточки без чипа. И если Российский Альфа-банк такой отсталый, то сам виноват.

          И так и осталось непонятным, что же именно оказалось «так запущено» в Германии :)

          • Svbakulin
            /#19122035

            вы, похоже, очень многое еще не понимаете ;)

          • TRIMER
            /#19124149

            Карты без чипа в РФ выпускали еще год-два назад. Обычно те, что моментальной выдачи, без абон. платы или небольшие банки. Но это не отменяет того факта, что эти карты устаревшие.

          • vindy123
            /#19126179

            Чип золотой короны девяностых — это вещь в себе, несовместимая с международными платежными системами. По поводу других сторон вашего опыта («с 1990-х ни разу не видел карточки без чипа») — не то чтобы я подвергаю это сомнению… но, скажем так, он нерелевантен для большинства других людей. Массово чип энд пин карты стали внедряться в России несколько позже.

            • Neusser
              /#19126257

              Речь не о России. «Золотую корону» я привел как пример того, что чиповые карты были в помине уже в 1990-х даже в России.

              Чип золотой короны девяностых — это вещь в себе, несовместимая с международными платежными системами.

              Это не имеет значения, на одном чипе может быть несколько систем. Виза и Мастеркард тоже вещи в себе несовместимые с другими системами.

              • vindy123
                /#19126541

                Может быть, и предмета спора у нас нет) В России финтех, мобильная связь и интернет традиционно развиты лучше, чем в среднем по Европе и тем более в Штатах. Конкретно чип энд пин карты в Россию зашли не то чтобы раньше, чем в Европу (самобытную золотую корону давайте все же исключим из-за нишевости), но однозначно мощнее. То есть процесс перехода большинства банков на чип энд пин занял меньше времени, чем в среднем по Европе.
                Цифрами и ссылками, впрочем, доказать не могу. Это мой чисто субьективный опыт, основанный на частых поездках в разные страны.

                • Neusser
                  /#19126591

                  В России финтех, мобильная связь и интернет традиционно развиты лучше, чем в среднем по Европе и тем более в Штатах

                  Тут в целом соглашусь. Когда я только приехал в Германию, то был удивлен, что многие вещи, которые стали повседневностью в моей жизни до переезда (аська на телефоне через смс, например), тут вообще отсутствуют.

                  Конкретно чип энд пин карты в Россию зашли не то чтобы раньше, чем в Европу (самобытную золотую корону давайте все же исключим из-за нишевости), но однозначно мощнее. То есть процесс перехода большинства банков на чип энд пин занял меньше времени, чем в среднем по Европе.

                  Тут как раз России пошла на пользу изначальная отсталость. Т.к. инфраструктуры для магнитных полос никакой не было, то можно было с самого начала использовать чипы, а не переделывать старые системы, которые если «работают, то зачем что-то менять».

  14. compilator
    /#19121505

    de_italy

    • KabaL_UA
      /#19129263

      DE — карта по сценарию закладки бомбы.
      CS — эвакуация заложников, чем cs_italy и является.

      • compilator
        /#19129383

        Точно! Как же я мог так ошибиться )

  15. MainNika
    /#19121617

    По поводу банковской сферы,
    Недавно неменций аналог сбербанка Sparkasse сделал приложение для платежей мобильным телефоном в магазинах. Недавно — это месяц назад (пруф). Я это дело установил и сразу подключил карту.
    Так о чем это я, в супермаркете при оплатой телефоном выражение лица у кассира очень часто примерно такое же как было у кассиров в России лет 5 назад, когда только только это там начинало развиваться.
    Сам был вот вот в России и там сейчас если карта «не прикладывается» на тебя все вокруг смотрят как «ты где карту такую старую взял».

  16. tendium
    /#19121689

    Вы пишете про дороговизну мобильного инета: 10 EUR / 2 GB. Для сравнения в соседней с Германией Чехии цена за 500 MB и 500 минут звонков по Чехии стоит больше 18 евро (Vodafone). При этом средний уровень ЗП в Германии, разумеется, выше. Так что у вас там еще дешево…

    • sirrosh
      /#19127139

      Ага, это местная чешская особенность: в магазинах (напрямую у оператора) связь покупают только уж совсем отчаянные… или неосведомленные имигранты. В качестве пруфа я просто оставлю это здесь.
      Вкратце для нежелающих разбираться в незнакомом языке: по ссылке предложение от одной из виртуальных сетей Vodafone абсолютного безлимита по ЧР и 20Гб LTE трафика за 21 EUR (530Кч) в месяц. Это легальная и одобряемая операторами бизнес-модель, у вас официальный договор и номер, принадлежащий вам (в Чехии работает трансфер номера).

      Это в копилку «плюсы ассимиляции» сомневающимся ;)

      • tendium
        /#19127825

        Вы левую колонку вообще читали? «Sluzba je urcena pro firmy» (услуга предназначена для фирм). Кстати, опросил коллег-чехов — никто про этот ipex никогда не слышал (опросил человек 15). Опять же заголовок — «pro vyznamne zakazniky» (для значимых клиентов) тоже намекает. А вот их же оператор для «народа»: www.mobil21.cz. Вот там цены примерно отвечают рынку.

        О чем это я? А о том, что да, есть низкие тарифы (у меня вообще на работе это в бонус входит, я ни за звонки по ЕС, ни за инет не плачУ, а конторе я обхожусь крон в 300 = 12 EUR, если не меньше), но это не значит, что они доступны простому гражданину.

        P.S. И вообще некорректно ставить какой-то подпольный тариф «для своих» в один ряд публичными офертами 3-х основных операторов, да еще и носом тыкать в иммигрантскую неосведомленность. Вы сам-то сколько тут живете? Год, два? Уже чехом себя возомнили?

        • sirrosh
          /#19128139

          Вы всегда так встречаете новую для себя (и вашей нерелевантной выборки) информацию: в штыки, минусованием и с переходом на личности? ;)
          Вместо: «Ой, интересно, а подскажите, как это можно купить?!»

          • tendium
            /#19130641

            Вы правда не отличаете публичные преложения и торговлю «из-под прилавка»? Ведь я писал именно об этом. То, что где-то можно неофициально и полуофициально что-то купить, так я не сомневаюсь. И нет, я не нуждаюсь в таких приложениях — как я уже писал, у меня бесплатный телефон (ну т.е. он в бонусном пакете компании), поэтому не интересуюсь.

            P.S. На счет минусов это Вам к телепатам…

  17. KabaL_UA
    /#19122283 / +1

    Оффтоп
    Мне одному фото кое-что напоминает? :)
    image

    • Crash_n
      /#19122325 / +1

      Нет, чуть выше уже вспоминали про de_italy

  18. Neusser
    /#19122303 / -1

    Да, кстати, о фото: почему в качестве заглавной иллюстрации стоит фото города Ротенбург-об-дер-Таубер (еще и так ужасно отжареное)? Автор там не живет, учится тоже не там. Возможно и не был там никогда.

    Почему нет фотографий города Вильдау? Зачем нам смотреть на открытку? Что мы, открыток не видели, что ли?

    • Nikolay_Fedorov
      /#19122323 / +1

      Да в заголовке обычное фото из гугла, просто красивый снимок с типичного немецкого города. Не фоткал ничего специально :)

      • GeMir
        /#19122541

        обычное фото из гугла
        Авторские права — это тоже из категории «кто не без греха» будет? :)

        • Nikolay_Fedorov
          /#19122715 / +1

          Шановний пан GeMir! Що ви до мене докопалися? :)

          Или у вас хобби в каждой статье на хабре находить мелкие детали и придираться? Что-то не вижу, чтобы у каждой фото в каждой статьей была прописана лицензия, или это были собственные авторские работы, или аж на фотостоках купленные.

          • GeMir
            /#19122875

            Що ви до мене докопалися?
            Читатели статей, заинтересованные темой переезда, прочитав вашу статью могут подумать, что «так и надо» и начать поступать так же. Что не каждому сойдёт с рук.
            Что-то не вижу
            А вы посмотрите внимательнее. Очень многие как минимум указывают автора.

            • Nikolay_Fedorov
              /#19122921 / +1

              Дружеский совет: просто будьте проще

              • JC_IIB
                /#19122947

                Это один из самых чудовищных и вредных советов, на самом деле. Знаете, почему? Потому, что синоним слова «проще» — «примитивнее».

                • Nikolay_Fedorov
                  /#19122971 / +1

                  Вам точно не снискать простого собеседника :)

            • yarric
              /#19123255 / +2

              В вики это фото есть, в гугле тоже находится как labeled for reuse. Вы бы для начала сами перепроверили прежде чем претензии предъявлять.

      • kababok
        /#19123753

        Ну, какой же он типичный… :)

        • river-fall
          /#19124791

          типичнейший :) каждая третья деревня имеет как минимум один похожий открыточный вид. Фахверк, башня и брусчатка

          • kababok
            /#19126545

            Ну, я о том, что Р-об-дер-Т — это один из наиболее сохранившихся средневековых городов, образец и центр притяжения туристов, место для съёмок фильмов и т.д.


            Это "первый среди образцовых" — и поэтому не типичный. :)

  19. alaskanebraska
    /#19122371

    Привет соседям из TU Berlin :) А почему вы выбрали именно Вильдау?

  20. wunderwaffel
    /#19122489 / +1

    «Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.»
    Ну как нет… Не качать, например? :)

    100 евро за электрическтво это как-то перебор. Втроем в WG мы платили что-то около 80. Вдвоем + ребенок позже мы платили 67 и получали небольшой возврат после перерасчета. Сейчас один из нас на работе фулл тайм, платим 46/месяц. Может потому, что у нас старенький ноут не качает торренты 24/7?.. :)
    Кстати, интересно бы посчитать сколько ноут с торрентами съедает евро на электричество. Может за эти деньги можно и на нетфликс какой-нибудь подписаться и не париться?

    • Nikolay_Fedorov
      /#19122733

      Неа, торренты мы 24/7 не качаем. Редко скачиваем, в основном фильмы и сериалы. Во время валовой учебы этим просто некогда заниматься.

      • mitasamodel
        /#19133037

        Кстати, мне кажется, вы несколько переусердствовали с отдельным ноутом.
        Я пользуюсь qBittorent, и у него есть настройка, позволяющая указать через какой именно интерфейс ему можно работать. Разрешаем только VPN интерфейс и можно не беспокоиться, что он отвалится, и закачка (а главное — и раздача) произойдёт «открыто» через провайдера.

    • kababok
      /#19123759

      Очень сильно зависит в первую очередь от метода подогрева воды в квартире и во вторую — от объёма готовки на кухне. :)

  21. wunderwaffel
    /#19122513

    И да, больше всего мигранты беспокоят мигрантов, как правило ;)

    • GeMir
      /#19122559

      больше всего мигранты беспокоят мигрантов
      Похожее впечатление сложилось за последние два-три года.
      У «патриотов своей родины» тоже не редко душа болит за «загнивающую Европу».

    • gohan
      /#19123791

      Так наверное многие коренные немцы боятся ассоциаций с фашизмом, потому и терпят молча.

      В Канаде очень много белых «старожилов» (если такое слово можно применить к стране возрастом 150 лет) не любят неблагополучных мигрантов. Но это вполне понятно, у людей с хорошими доходами государство забирает огромные налоги, часть которых идёт на помощь непойми кому непонятно за что. Уверен, даже самый ярый канадский сторонник открытых границ ни за что на свете не поселится в неблагополучном районе города рядом с теми, кого он якобы «рад видеть», хотя жильё там заметно дешевле аналогичного по качеству в хорошем районе. А вот многие русские гонятся за дешевизной, а потом читаешь истории в соцсетях как у них постоянно вскрывают машины, залазят в дома, воруют велосипеды…

  22. springimport
    /#19123031

    Про развитость it и интернета: так, как он развит в СНГ, он мало где развит, хотя жители это не замечают.

    • TheGodfather
      /#19123507

      Только пожив в «современной» Германии начинаешь понимать, насколько же много технологических областей, где РФ даже не на голову, а на десять выше «развитых» стран.

      • wunderwaffel
        /#19124021

        Кстати, не приведете несколько примеров? Я переехал 8 лет назад и не знаю, о чем, собственно, речь. Из того, что застал в РФ и чего здесь нет — терминалы оплаты (хвала богам, что их здесь нет), банк-клиенты (есть и работают прилично. У N26 больше свистоперделок, чем у типичного банка… Но это же свистоперделки).
        Билет на автобус/трамвай/электричку я могу купить в один клик с телефона. Смогу ли я так в РФ из пределами Москвы или Питера?.. риторический вопрос. Почта, приём во всякие ведомства — всё можно через интернет.
        Товарищ как-то гостил и жаловался на интернет. В 50/10 Мбит домашнего инета (реальных несколько меньше), в общем-то, пока не ощущал лимитов.
        В общем просветите, может полечзно будет что-то сдвинуть в сторону новых технологий тут самостоятельно :)

        • TRIMER
          /#19124169

          Так как не был в Германии отпишусь только по вашему сообщению.

          > банк-клиенты
          Про банки уже много сказано выше в коментах.

          > Смогу ли я так в РФ из пределами Москвы или Питера?
          Сможете, приложив бесконтактную карту в автобусе/троллейбусе/трамвае. За все города регионов конечно не утверждаю.

          > Почта, приём во всякие ведомства — всё можно через интернет.
          Тоже можно. В том числе и любые оплаты (ЖКХ, налоги, дорожные штрафы и т.д.).

          • TRIMER
            /#19124215

            > электричку
            Не заметил электричку. Да, тоже можно с приложения в телефоне. И конечно поезда дальнего следования.

            • wunderwaffel
              /#19124305

              Не, меня как раз интересуют примеры развитого айти, которое в Германии отстает на Х лет.


              Личный опыт общения с автобусами в Иркутске и прилежащих городах на рубеже 2017-218 годов показал, что пик развития там пока что это светодиодное табло с названием следующей остановки в салоне.

              • river-fall
                /#19124829

                • госуслуги
                • мобильные приложения (UX, дизайн)
                • банкинг, мобильный и интернет-клиент
                • круглосуточная поддержка практически всех коммерческих сервисов.


                Проблема только в том, что в России в большинстве случаев красивый IT это «наложенный грим на язвы», т.е. получить какие-нибудь документы в гибдд без госуслуг до недавнего времени было адом и Израилем. В Германии же ИТ пришел недавно, и если даже разом отключить все электронные красявости, то электрички продолжат ходить по превосходно составленным бумажным расписаниям, в офисах банка обслужат на хорошем уровне, и в местном гибдд всё тоже пройдет гладко и не очень долго.

          • Alexufo
            /#19131295

            Сможете, приложив бесконтактную карту в автобусе/троллейбусе/трамвае. За все города регионов конечно не утверждаю

            Тула. 3 часа от Москвы. Сыплют мелочью или водителю или тете в автобусе. месяц назад в маршрутки добавили робота произносящего следующую остановку — но не всем.

        • TheGodfather
          /#19125919 / +1

          Про банки и повсеместную оплату картами на родине уже сказали. N26 не далее чем месяц назад ввел несколько кастрированную поддержку нескольких счетов на одном аккаунте (Spaces) — настолько очевидная фича, которая уже 5+лет есть в любом российском банке.

          Про ОТ уже сказали — в РФ и вне Москвы\Питера можно проезд по NFC оплатить, прислонив карточку или телефон к терминалу, даже кликов не нужно (я из Нижнего Новгорода).

          Про интернет и сотовую связь сказали — 10мбит на аплоад это, конечно, не смертельно, но 100 мбит по оптике дома в обе стороны на порядок лучше (+торренты, дропбокс, синхронизация, все такое). Цены, естественно.

          Про госуслуги сказали. В РФ по номеру машины вы можете узнать очень многое и бесплатно. А здесь даже по VIN тачку не пробить, не говоря уж про онлайн-базу ДТП, страхования и проч.

          Собственно, это самые основные и важные области, которые на ум приходят. Чуть больше копнув, можно обратить внимание на:

          • Штрафы ПДД с камер. В РФ все онлайн пробивается, фотографии видны. Здесь же бумажное письмо без фотографии идет 4 месяца (личный опыт, из Австрии 4 месяца письмо шло)
          • Зона покрытия сотовой сети. «нет сигнала» на федеральном автобане — это в порядке вещей тут. Не говоря уж про немного более глубокую глубинку. В РФ тоже, естественно, в глухих деревнях может сигнала не быть, но уж на основных трассах сигнал будет (в центральной части страны, про Сибирь не говорю). И масштабы РФ на порядок больше.
            Туда же сигнал в метро. Сигнал есть только на станциях, и то иногда. В перегонах — 0. А в РФ бесшовное покрытие, фемтосоты, вот это все.
            Да что там глубинка, у меня в офисе «нет сигнала» и в квартире (окраина Мюнхена) зачастую на Е сигнал сбивается.
          • Сервис и контракты. Типичный пример рекламы интернета в 2018 году:
            10 евро в месяц* за 16\2 Мбит\с.
            * В первые 12 месяцев, потом 35 евро в месяц, минимальный срок контракта 2 года

            Это же как привет из прошлого, что за дичь? Контракт разорвать просто так нельзя, если пропустил 3 недели в году перед продлением — плати 2 года безусловно дальше.
            Интернет, телефон, страховки, иногда электричество — это везде вот так.
            В РФ у меня знакомые переезжали недавно — отключились за день, интернет на новом месте им подключили за 3 дня от заявки до весело открывающейся страницы гугла. В Германии — 2 месяца на подключение это норма.

          • ledascho
            /#19127229

            В РФ у меня знакомые переезжали недавно — отключились за день, интернет на новом месте им подключили за 3 дня от заявки до весело открывающейся страницы гугла. В Германии — 2 месяца на подключение это норма.


            7 лет назад переезжал, как раз в Мюнхене. В 9 утра Телекомовское подключение работало еще на старой квартире, в 5 вечера — уже на новой. Телефон и интернет.

      • springimport
        /#19126369

        А не спорю. Это как с делением на районы: есть общая масса, есть отсталые и очень продвинутые. Вы говорите о последнем.
        Но в СНГ сложилась такая ситуация (это не плохо, на самом деле) что все более-менее одинаковые и выделяются только уж совсем крупные города. Поэтому сложно найти где-то место где бы у всех были плазмы и 1 гбит, а где-то не знали что такое телевизор.
        Это мое мнение.

        Блин, перечитал ваш коммент и понял что ответил не совсем то :) Ну да ладно.

  23. commanderxo
    /#19123671 / -1

    Ещё одной интересной особенностью Германии является то, что столица не является центром, стягивающим на себя все лучшие ресурсы. В IT обстановка ещё неплоха, в Берлине много стартапов, но в целом средний класс и Enterprise (а с ними и большие деньги) предпочитают другие регионы. Жить в Мюнхене на столичную зарплату было бы совсем грустно.

    В то время как Германия худо-бедно вошла в XXI век, столица чем-то напоминает «лихие 90-е». Понятно, что любое сравнение хромает, и жизнь в Берлине может быть спокойней чем во многих восточноевропейских столицах, но если сравнивать с остальной Германией, то выглядит именно так. Например на днях застрелили авторитета одного из влиятельных преступных кланов, на похороны пришло около 1500 человек.

    В других регионах, понятно, тоже не всё в шоколаде. В Мюнхене, например, хорошие зарплаты, но дорогое жильё (евро от 15 за квадратный метр в месяц). Купить что-то нормальное в ипотеку проблематично даже при дешёвых кредитах — до пенсии просто не заработаешь столько денег. Впрочем, правительство и тут заботится о нас, и всё громче намекает что вместо нынешних 67 лет лучше бы выходить на пенсию в 70. К стати, у женщин пенсионный возраст тот же, борба за равные права удалась.

    • river-fall
      /#19124855

      Столица до недавнего времени имела отрицательный баланс, т.е. была дотационным регионом
      с квартирами по 300€/мес в самом центре :)

      Только благодаря стартапам и массовым инвестициям Берлин по зарплатам (и ценам на жильё) начал более-менее догонять и обгонять города западной Германии

  24. commanderxo
    /#19123737 / -1

    Ещё в копилку неожиданных открытий:

    В 1991 году был временно, на один год, введён Solidaritatszuschlag — налог для поддержки инфраструктуры Восточной Германии. Потом его продлили, и до сих пор все работающие западных земель платят за «восстановление» восточных. По последним данным в 2021 (через 30 лет после введения) его собираются понизить, но хорошо зарабатывающих (привет IT) это не касается. Берлинская стена стояла 28 лет.

    Когда после войны американцы помогали писать немцам законы, особая роль отводилась развитию разнообразия источников мнений которыми в то время были книги. Чтоб не завёлся новый диктатор. В результате, книги и газеты это пожалуй единственные товары, где цена напечатана прямо на фабрике типографским способом. Тем самым искуственно выключена ценовая конкуренция между мелкими лавками по деревням и сёлам и крупными центральными магазинами (которые могли бы позволить себе демпинг). Всё хорошо, только вот современные издатели пролоббировали распространение этого закона и на электронные носители, поэтому запрещено продавать eBook-и дешевле чем та же книжка на бумаге (а её цена включает все издательские и типографские расходы и маржу физического магазина). Закон, призванный расширить доступ к информации, вылился в свою полную противоположность.

    Ladenschlussgesetz запрещает магазинам торговлю после 8 вечера, плюс всё воскресенье. Задумывался для защиты мелких лавок где за прилавком стоит сам хозяин от конкуренции с большими магазинами, нанимающими продавцов в ночную смену. Мне радостно за лавочников, но если в субботу вечером обнаружил что кончился хлеб, то остаётся только бежать на заправку (для них и магазинов при вокзалах и аэропортах есть исключения) и довольствоваться малым выбором и тройной ценой. Впрочем, немцы не понимают в чём проблема — заранее спланировать неделю и накупить вещей вперёд.

    Leistungsschutzrecht был задуман как закон для защиты от исчезновения редких ремёсел, например умения ремонтировать механические часы. Лоббисты из крупнейших издательсты откопали его для защиты от вымирания прессы (хотя доходы растут, но это же неважно!) под ударом злобного гугля и крайне настойчиво требуют с поисковика чтоб он им платил за право индексировать статьи, при том что по клику гугль всё равно перенаправляет на страницу какого-нибудь spiegel.de, заботливо обвешанную рекламными банерами. Простых смертных это вроде как не касается, но тенденция использовать законы прошлого века для сдирания денег в новом не радует.

    По тем же причинам поощрения различных мнений, образование с 1945 г. целиком отданно федеральным землям и существует закон, явно запрещающий федеральному правительству оказывать влияние на школьную политику, в том числе и деньгами. В результате каждая земля имеет свою школьную программу и свои учебники (вот уж тут издателям пилить не перепилить!). Не у всех земель получается хорошо развивать школы и университеты только на свои деньги.

    Мелочь, но неприятно: с этого года запрещено продавать частникам предметы с содержанием свинца больше 4%, ибо вредно для здоровья. Прощай, православный припой ПОС-61 и его аналоги, теперь нужно использовать непонятно что, с большей температурой плавления, и опасностью прорасти оловянными иглами.

    • river-fall
      /#19124877

      • Книжка в немецком амазоне, где киндл-версия стоить чуть дешевле мягкой обложки и существенно дешевле твёрдой
      • Супермаркеты почти все работают до 22, есть и те, что открыты в выходные (хотя их мало, да)


      и так далее

      • TheGodfather
        /#19125947 / +1

        Если вам повезло жить не в Баварии, ну да, до 22. В Баварии 20:01 — и как зомбиапокалипсис прошел, никого и ничего.

        Ну да, в выходные люди ездят в аэропорт в супермаркет. Отлично, правда? *сарказм* Никаких проблем вообще.

        А вот H&M и прочие в воскресенье даже в аэропорту не работают. Купить штаны — только в рабочее время.

        • river-fall
          /#19126051 / +1

          Лично мне даже нравится традиция, что в воскресенье всё закрыто. Точно знаешь, что не убьешь время на походы по супермаркетам, в шопинге и в строительном. Есть время провести время с семьей или заняться спортом.

          До 8 жесть, конечно

          • Estee
            /#19126169

            Это вы еще в Австрии не закупались. Магазины закрываются в 18:30-19:00. И открываются только в 07:40. Как перед работой что-то на перекус купить, вообще непонятно. В субботу могут легко до 12 часов только работать. Воскресенье, ясно дело, нигде ничего. На вокзалах есть работающие супермаркеты по воскресеньям, но и там хозотдел будет загорожен. Нечего забывать туалетную бумагу купить.
            В принципе подход такой, чтобы по воскресеньям о душе больше думали, а не о бренном.
            Только и остается, что заниматься семьей и спортом :)

          • springimport
            /#19126475

            Ужасная традиция. Ощущаю ее сам хм, каждую неделю…
            А контролировать себя надо самому, да.

          • MacIn
            /#19126687

            Лично мне даже нравится традиция, что в воскресенье всё закрыто. Точно знаешь, что не убьешь время на походы по супермаркетам, в шопинге и в строительном. Есть время провести время с семьей или заняться спортом.

            Странный подход. Вам нравится отсутствие выбора? Ведь никто не мешает волевым так сказать усилием не ходить в магазины в выходые и так.

          • 0xd34df00d
            /#19126693

            Как же жить-то без такой заботы государства о моём досуге, эх.

        • ledascho
          /#19127279

          в выходные люди ездят в аэропорт в супермаркет

          В один выходной — в воскресенье. В субботу все работает ровно до тех же 20:00. Вы не можете спланировать покупки так, чтоб они не попадали на воскресенье?

          • 0xd34df00d
            /#19127423

            Теоретически я бы мог спланировать покупки даже в том случае, если бы все магазины работали один день в неделю, но зачем считать эти ограничения полезными?

    • idiv
      /#19129259

      Потом его продлили, и до сих пор все работающие западных земель платят за «восстановление» восточных.

      Платят все работающие, в том числе и в восточной Германии.

  25. BiosUefi
    /#19124399

    «я очень люблю господина ПэЖэ!.. — а я его ещё больше ку!?»(с)

  26. Thor
    /#19124689 / +1

    В Берлине много бездомных и бродяг.

    По сравнению с чем?
    В любом современном социуме, есть небольшой процент людей, которые сознательно отказываются жить по принятым канонам. Учеба-работа-рынок-зарплата-отпуск-семья-дом и т.п. это не то, что им интересно. Их право. Германия, как социальное государство, в состоянии содержать подобных людей (как и мигрантов, как и инвалидов, и т.п.) и дать им возможность жить такой жизнью, какую они выбрали.

    В Германии очень много мигрантов

    По сравнению с чем?
    Количество людей с ближневосточной и африканской внешностью очень варьируется от города к городу, от района к району (сравните, например, Берлинские Кройцберг, Марцан, Моабит и Штеглиц).

    В мелких киосках, магазинчиках, кафе всегда принимают только наличку, без исключения

    Исключений полно.

    Дорогое электричество. На квартиру уходит в районе 100 евро в месяц, делим так же поровну на троих. Больше всего расходуется на подогрев воды через проточный нагреватель. Еще одна дополнительная трата к арендной плате.

    Странно, что вы не упомянули отопление. Как-то в один прекрасный год (из первых в Берлине) нам пришел годовой счет на 2.5к, только за него. Или вы топите только электроприборами?

    Очень жаль, но дальше может быть обидно. Я понимаю, вы просто поделились своим частным опытом и наблюдениями. Имеете право. Но вы сделали это в публичном поле, поэтому должны быть готовы к критике.
    Я разделяю негодование других комментаторов (GeMir, в частности) на тему
    Выбора тоже нет, приходится качать
    и, в гораздо большей степени, вашу незаконную рабочую деятельность.

    Да, вы правы в своем расчете на то, что за вами никто не будет бегать и ловить за руку. Но не платя налоги со своих доходов, вы, по сути, сидите на шее у тех, кто платит. И не имеет значения, занимаете ли вы рабочее место в пределах Германии или нет. Вы сами себя не обеспечиваете. Вы пользуетесь почти бесплатным немецким образованием (и свободой передвижения по ЕС, которую даёт студенческая виза), содержание которого оплачивается из немецкой казны (с налогов), хорошей инфраструктурой (дороги, недорогой общественный транспорт) и прочими бенефитами социального государства. При этом, сознательно и весьма цинично (судя по вашему диалогу с GeMir) отказываетесь вносить свою лепту (налогами).

    Ваша нелепая казуистика
    У меня не фриланс :) Я же просто познакомился по интернету с людьми из России и Украины, мы стали друзьями и теперь безвозмездно помогаю им. Таки да! Правда они оплачивают мне пиво на украинскую карточку, шо таки поделать! Если ко мне претензии — попробуйте доказать обратное
    не делает вам чести. Всем очевидно (и, в первую очередь, вам), что вы занимаетесь коммерческой деятельностью, с которой обязаны платить налоги, будучи уже давно налоговым резидентом Германии.

    Расстраивает, что даже такие молодые люди, как вы, все еще тащат с собой этот уродский совковый пережиток – ”как бы наеб@ть систему и срубить халявы за счет других”.
    Я призываю вас пересмотреть этот подход и осознать свою социальную ответственность перед обществом, в котором вы живете. Я искренне надеюсь, что у вас это получится (исправиться никогда не поздно).

    • Nikolay_Fedorov
      /#19125083

      Тему мигрантов и лиц без определенного места жительства оставим за скобками, она хоть и интересная, но уже успела набить оскомину. Сравнения очень просты: их больше по сравнению с другими странами, в том числе странами ЕС (не со всеми). При чем в Германии эти люди имеют возможность социализироваться и обустроить себе комфортную жизнь, но по каким-то причинам не хотят этого делать.

      Кстати я внезапно не живу в Германии бесплатно: я плачу медицинскую страховку, семестровый сбор, и просто трачу деньги в Германии, оставляя их в ее экономике. Даже тем, что я плачу за отопление, электричество, интернет и сотовую связь, я оставляю деньги в экономике Германии.

      Положенные налоги будут мною уплачены с той деятельности, которую я буду осуществлять в будущий год на практике, занимая реальное рабочее место.

      Вы тоже пытаетесь аппелировать к морали и чести, только вот эти понятия являются относительными. Абсолютных истин не бывает. Мою иронию вы тоже не поняли, объяснения своим действиям я написал наугад, могу еще таких с десяток придумать, и все они будут правдивы, а точка зрения «коммерческая деятельность» всего лишь одна. Пока моим точкам зрения вы будете давать длительные опровержения, я успею еще парочку сайтов сделать и получить оплату пива на QIWI.

      Кстати у меня есть еще одна отличная вещь: российская сим-карта и «банковская» карточка Мегафона. Оформлена на приезжего со Средней Азии (не уверен, что вообще на реального человека) и выдана в России сотрудниками «Евросети» для покрытия плана по оформлению. На карте написано абстрактное Megafon Client.

      Это просто супер: человек, которому я сделал сайт, мне ничего не платит, а просто закидывает деньги на телефон, финансируя мобильную связь. Но вот что поделать, внезапно те рубли оказываются на «банковской» карте, которая отлично работает в Германии, и я таки ей расплачиваюсь.

      • r4nd0m
        /#19125177 / +1

        Да хрен с ней, с моралью, зачем вы палитесь-то так? Вы осознаёте, что у вас будут большие проблемы, если эта информация попадёт куда (не)надо?
        В Германии очень много людей, понимающих русский, и со временем их будет становиться всё больше. То есть появятся русскоязычные полицейские и клерки в финанцамте и ауслэндербехёрде. А интернет всё помнит.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19125215 / +1

          Есть такая вещь, как презумция невиновности. В германском праве она очень хорошо работает. Может, я все придумал, что написал в комментах? Доказывать что-то нужно будет долго и очень сложно. От хабравчан я до сих пор ни одного даже примерного доказательства не услышал.

          Не надо быть параноиками. Хотя, видя каждый день украинцев и россиян, работающих на реальном рабочем месте в статусе «туриста», мне и правда не по себе от моралей, которые мне прочитали. Я сильно не люблю сложных людей с кучей заморочек, вы уж простите.

          Кстати, почему вы наивно уверены, что Николай Федотов — мое настоящее имя, а не псевдоним :)? Может быть, я Микола Федорчук, а то и другой Вася Пупкин.

          • r4nd0m
            /#19125435 / -1

            Есть такая вещь, как презумция невиновности.

            В уголовном праве. Она не помешает выписать вам штраф по гражданскому, или, например, отчислить из университета.
            Кстати, почему вы наивно уверены, что Николай Федотов — мое настоящее имя, а не псевдоним

            Я уверен только в том, что если вы не прекратите рассказывать свои схемы незнакомым людям, то рано или поздно получите проблемы. Вон Drebin893 деанонимизировали в два счёта.

            • Drebin893
              /#19125449

              Вон Drebin893 деанонимизировали в два счёта.

              Seriously? Я никогда ничего не скрывал, было бы что «деанонимизировать». В профиле ссылка на сайт с фотографиями, все пишу откровенно. А дальше социальные сети, instagram и куча всего.

          • MacIn
            /#19126759

            Есть такая вещь, как презумция невиновности.

            Только не в сфере налогов.

        • JC_IIB
          /#19125373 / -1

          Человек, походу, не понимает, что если даже скриншоты этой статьи (которая уже попала в кэш поисковых систем и потихоньку расползается по агрегаторам) равно как и крайне наивных рассуждений про «попробуйте докажите» попадут куда надо, его ждет множество увлекательных приключений, которые окончатся тем, что его вышибут из страны с волчьим билетом, попутно впаяв кучу штрафов.

          • Drebin893
            /#19125437

            Хах. Вставлю свои пару слов. Хотите я вас, Thor и GeMir еще больше напугаю?

            Многие приезжие из стран ex-USSR в Германию после получения гражданства очень быстро стараются сесть на социал и получить социальную квартиру. Только вот после этого некоторые начинают сдавать эту квартиру. Нарушение первое: нелегальный доход при получении социального пособия. Нарушение второе: сдача в аренду социального жилья. Нарушение третье: сдача жилья в аренду без договора и без уплаты налогов.

            Неплохой букет? А это каждодневная жизнь. Я сам в первые годы жизни в Германии жил в социальной квартире, которую пересдавали русские-социальщики (правда, владельцы были ужасные, никому не советую).

            Так что зря вы все на Nikolay_Fedorov набросились, человек реально ничего плохого не делает.

            • Thor
              /#19125525

              А оно надо – ориентироваться на таких людей? Допускаю (но могу ошибаться), что подобные им не являются роливой моделью для Nikolay_Fedorov. Полагаю, он грезит себя следующим Маском, Безосом, Джобсом и им подобным.

              Хотя, с такой моралью, как у него, как раз самая дорога к таким «успешным схемам для успешных пацанов». Увы.

              • Nikolay_Fedorov
                /#19125599

                Нет, вы ошибаетесь. Я категорически не советую никому заниматься нелегальной пересдачей квартир и нелегально работать, занимая реальное рабочее место. Все потому, что это очень легко отследить. Логика элементарна и никаких апелляций к «морали» тут близко нет.

                • Thor
                  /#19125731

                  То есть, все, что сложнее отследить – это ок? :)

                  • Nikolay_Fedorov
                    /#19126295

                    Всему есть разумный предел. Я готов с вами во многом согласиться, но когда дискуссия доходит до обсуждения норм морали и в дело идут аргументы уровня «недополученной прибыли» (правообладателями за торренты, странами за неуплату налогов фрилансерами), то это вызывает у меня гомерический смех, уж простите.

              • Dageron
                /#19125739

                Интересно вас почитать. А в вашем личном жизненном опыте и вашем окружении, превалируют люди, которые следуют высоким моральным (с вашей позиции) ценностям?

                По теме серых дел в ЕС: читал истории резидентов, которые чтобы скрыть доходы пользовались картами Payoneer и ePay. Все же, надо признать, все люди сильно отличаются и не надо всех голословно осуждать за мелкие грешки.

                • Thor
                  /#19125989 / +1

                  Всячески стараюсь способствовать, чтобы таких людей было как можно больше вокруг моей семьи. Хочу равняться на лучших и расти, так сказать, над собой.

                  Я не осуждаю за мелкие грешки (сам грешен). Как представитель «понаехавших», я имею представление о тех многообразных сложностях, которые возникают на пути интеграции в немецкое/европейское общество.
                  На мой частный взгляд, вполне простительно где-то по-началу не задекларировать доход и не заплатить налог, чтобы залатать дыру в семейном/личном бюджете (хотя, многие немцы с этим не согласятся). Но важно осознавать, что это неправильно и стремиться к такому состоянию, когда подобное не потребуется.
                  Автор, судя по всему, даже гордится своей “изворотливостью” и вообще не видит проблемы в своих действиях. Если все ок – то и нет мотивации что-то менять. Вот это очень неправильно.

      • JC_IIB
        /#19125199 / -1

        я успею еще парочку сайтов сделать и получить оплату пива на QIWI.


        я сделал сайт, мне ничего не платит, а просто закидывает деньги на телефон, финансируя мобильную связь. Но вот что поделать, внезапно те рубли оказываются на «банковской» карте, которая отлично работает в Германии, и я таки ей расплачиваюсь.


        Для нарушающего законы вы чудовищно неосторожный человек.

      • Thor
        /#19125235

        Неважно, какое вы придумаете объяснение своей деятельности. Будучи налоговым резидентом Германии, вы оказываете услуги, за которые получаете вознаграждение.

        Это просто супер: человек, которому я сделал сайт, мне ничего не платит, а просто закидывает деньги на телефон, финансируя мобильную связь. Но вот что поделать, внезапно те рубли оказываются на «банковской» карте, которая отлично работает в Германии.

        1. Вы кому-то сделали сайт (услуга)
        2. Этот кто-то за оказанную услугу перечислил денег на носитель, к которому вы имеете доступ
        3. Вы используете эти деньги, чтобы оплачивать товар или услугу в Германии

        Это коммерческая деятельность. Если у вас есть сомнения на этот счет, я предлагаю вам сходить в Финанцамнт вашего района и обсудить эту деятельность с чиновником. Я думаю, здешней общественности будет очень любопытно узнать, что он вам ответит на тему «относительности понятий» и «абсолютных истин не бывает», в контексте данного прикладного вопроса. Расскажете потом, какое ваше объяснение своим действиям убедило чиновника, что это не коммерческая деятельность. Это же здорово – иметь чистую совесть?! Заодно, заткнете моралистов вроде меня.

        Внезапно, вы платите за медицину, образование и прочие государственные услуги, гораздо меньше, чем в обычных капиталистических странах/экономиках. Я полагаю, вы прекрасно осведомлены о стоимости этих услуг в тех же Штатах. И все потому, что Германия – это социальное государство (освежите определение, если забылось). То, что вы платите – это пшик. Львиную долю за вас доплачивает государство (люди, которые платят налоги). Компенсация социального неравенства, доступность образования и медицины достигается, в том числе, прогрессивной шкалой налогообложения. Налогами. Откуда, по-вашему, беруться деньги на зарплаты педагогам и врачам? Или они за бесплатно работают?

        • Nikolay_Fedorov
          /#19125331 / +1

          Cпорить могу очень долго, только не вижу смысла. Ваши пункты 1-2-3 могут быть опровергнуты любым способом. Хотите, чтобы я снова что-то придумал? Ну, скажем, я не оказал услугу вовсе. Доказать обратное? Придется вызвать на допрос в Германию владельца российского антикафе, у которого внезапно после нажимания мною клавиш на ноутбуке материализовался лендинг (что тоже «неточно»).

          Зачем мне говорить с каким-то чиновником, если его это не обрадует? Чиновник тот человек который мне в чем-то может помешать, я лучше буду говорить с теми людьми, которые помогают мне, моим друзьям, семьи и так далее. В этом моя мораль, вы с ней не согласны, на то ваше право. Мораль — вещь относительная.

          • Thor
            /#19125469 / +1

            У вас на удивление избирательное видение. Немецкий налоговый чиновник – это уполномоченное лицо, представляющее немецкий народ/государство. Этот народ/государство помогает лично вам, оплачивая ваше образование, медицинскую страховку и т.п. Все то, что вы перечислили в разделе «Достоинства Германии».

            Вы сколько угодно можете писать об относительности морали – ваше право. Но вы живете в Германии и обязаны соблюдать её законы. Если у вас есть сомнения – проконсультируйтесь у уполномоченных людей. Почему вы боитесь? Может потому, что вы прекрасно понимаете, что нарушаете местные законы и, на минуточку, принятые нормы морали в немецком обществе. Не верите? Попробуйте поговорить на эту тему с вашими преподавателями (которые «Учат действительно важным вещам, которые релевантны сегодня и будут по-прежнему актуальны в ближайшие 5 лет точно.»), врачами, водителями автобусов и прочими людьми, которые своими налогами оплачивает ваш праздник жизни.

            Я не прокуро и не следователь. Поэтому нет нужды специально для меня генерить отмазки.
            Как я уже писал – да, вероятно, вас не поймают за руку за ваш «левачок». Это останется на вашей совести.

            Лично мне очень сложно представить, как можно осознавать себя мужчиной/профессионалом/взрослым человеком, сидя у кого-то на шее.
            В каком-то смысле, сознательно не платя налоги, вы попадаете в разряд бездомных и бродяг, которые тоже отказываются нести ответственность перед социумом и просто паразитируют на нем.

            • Drebin893
              /#19125497

              осознавать себя мужчиной/профессионалом/взрослым человеком

              Простите, что вклиниваюсь. Это из области «советского мышления», против которого вы высказали свои аргументы. Не уверен, что уровень разговора «че, не мужик, да» тут уместен.

              Я вот знаю людей биологического мужского пола, которые осознают себя девушками. Равно как и людей биологического женского пола, осознающих себя мужчинами. И их выбор приветствую.

              • Thor
                /#19125579

                Вы неверно интерпретировали проявление моей эмпатии. Хотя, что греха таить, в какой-то мере, при формулировки данного предложения, сказалось влияние патриархата. Пожалуй, корректнее было бы написать «состоявшейся личностью».

                Я за разнообразие. Чем больше выборов, делающих людей счастлистливее – тем лучше.

            • Nikolay_Fedorov
              /#19125591

              Уважаемый Thor! Я все еще не могу понять, что именно вы хотите добиться своими сообщениями в мой адрес? Пристыдить меня, нравоучить? Вы уверены, что действительно вам стоит тратить на меня вам свое время?

              Извините, но аргументы уровня «нести ответственность перед социумом», «вы паразитируете», «вы просто боитесь», «вы нарушаете НОРМЫ МОРАЛИ» — это просто какой-то моветон.

              Речь идет о работе, не подразумевающей занятия реального рабочего места. С вашей философией весь дауншифтинг (от Европы до Азии) надо просто сразу же закрывать, всех арестовывать и депортировать в родные страны.

              Вы ратуете за дословное добуквенное соблюдение всех законов, а я отвечу тем, что меня волнуют исключительно их практики реального исполнения. И никакие чиновники мне абсолютно не нужны и не важны.

              Чем больше вы пишете что-то такого, тем сильнее я вхожу во вкус, так как мне эта беседа серьезно кажется безумно ироничной.

              На апелляции уровня «сознавать себя мужчиной/профессионалом/взрослым человеком» отвечу кратко: именно как взрослый мужчина и профессионал своей области я вправе поступать так, как считаю нужным. Поэтому я делаю только то, что считаю правильным и не нуждаюсь в ничьих нравоучениях.

              • Thor
                /#19125677

                Было немного интересно, как вы уживаетесь с таким подходом к жизни. Но, если для вас ответственность перед социумом – это моветон, то боюсь мне вас не понять. Судя по всему, у нас кардинальным образом расходятся представление о том, кто такой взрослый состоявшийся человек и профессионал.

                Желаю вам успеть выучиться, уехать обратно к себе на Родину и избежать юридического столкновения ваших представлений с представлениями немцев. Я, как один из многих людей, платящих налоги в Германии – дарю вам образование! Лучше выучить сотню халявщиков, чем не выучить одного сознательного. На здоровье!

              • JC_IIB
                /#19125737

                С вашей философией весь дауншифтинг (от Европы до Азии) надо просто сразу же закрывать


                К сведению, в Таиланде взялись-таки за таких вот «дауншифтеров», работающих из интернет-кафешек, по-моему, даже на Хабре проскальзывало.

              • alaskanebraska
                /#19125901

                Вам говорят про мораль, потому что, откровенно нарушая закон, вы не только не испытываете угрызений совести, но и хвалитесь тем, что вас пока не поймали.

              • technic93
                /#19125981

                а я отвечу тем, что меня волнуют исключительно их практики реального исполнения.

                Пока вы бедный студент, то никому до вас дела нету. Если станете кем то будущем по важнее, недоброжелатели Вас будут рассматривать под микроскопом.

              • Thor
                /#19126115

                Будучи в прошлом представителем племени «азиатских фрилансеров» (полтора года на Пхукете и больше двух лет на Бали), не удержусь от комментария к этому пассажу:

                С вашей философией весь дауншифтинг (от Европы до Азии) надо просто сразу же закрывать, всех арестовывать и депортировать в родные страны.

                По общепринятому закону, налоговый резидент страны обязан платить налоги со всех своих доходов. Я не платил. Тем самым нарушая местное налоговое законодательство. Не считаю, что был прав. Не горжусь этим.
                В качестве слабого оправдания, могу отметить следующие моменты: я был в статусе туриста, который не давал никаких преференций со стороны этих государств, таких как образование, медицина (у нас была частная иностранная страховка) и т.п. Могу ошибаться, но на мой взгляд, та условная сотка тысяч долларов, которую мы влили в экономику этих стран за время нашего там проживания, все же больше тех расходов, которые понесли эти государства от нашего там присутствия (расходы на инфраструктуру, например). С переменным успехом, пытаюсь успокоить этой мыслью свою совесть.
                Но нет худо без добра – я успел полюбить ЮВА и теперь ежегодно ездим туда с семьей тратить честно заработанные в Германии деньги, с которых уплачены все налоги. Почти хэппи-энд.

                Все же, быть студентом в Германии и туристом-фрилансером на Бали – это разные масштабы потребления социальных благ.

                На мой взгляд, арестовывать и депортировать никого не надо. Выписать штраф и облегчить трудозатраты пребывания в легальном поле для таких деятелей (мечты-мечты).

                • Nikolay_Fedorov
                  /#19126285 / -1

                  Вы ведь сами еще раз подтвердили сложившееся у меня уже очень давно мнение, что нет людей без соринок в глазу, поэтому любое морализаторство излишне. Лишь бы эти соринки не оказались бревнами.

                  Все гораздо прозаичнее: вы ратуете не за добуквенное исполнение законов, а просто установили определенные рамки морали. «Разные масштабы потребления социальных благ» — ни разу не аргумент, если мы апеллируем к законам, о которых вы столь подробно расписали в прошлых сообщениях.

                  Так что приглашения меня к государственным чиновникам ни к чему, так как это же самое я мог бы вам сказать в прошлом времени относительно стран вашего дауншифтинга.

                  С установленными вами нормами морали я склонен не согласиться, так как абсолютных истин не бывает. Я придерживаюсь иного мнения.

                  • Dageron
                    /#19126349 / +1

                    Да ладно, не обижайте человека, он уже целый день потратил вам отвечать. Сказал ведь, что платит налоги в Германии. А вы признались, что нет. Вот и весь сыр-бор. Он на Бали не платил, если бы вы сказали, что там не платите, то разговора бы вообще не состоялось. Логично, что вы ему не нравитесь и вообще «халявщик». Все остались при своих аргументах.

                    • Thor
                      /#19126415

                      Благодарю за такую трогательную заботу обо мне и моём времени. Право, не стоило.

                  • Thor
                    /#19126403

                    А с чего вы решили, что это аргумент? Я ясно написал, что это “слабое оправдание” (коим оно и является). Вы же осознаете разницу между аргументом и слабым оправданием?

                    Мне не нужно доказывать неправильность нарушения закона. В отличии от вас, я это прекрасно понимаю и не стремлюсь спрятаться за нелепыми отмазками и “субъективности морали”. Вы же явно не считаете, что делаете что-то не так. И, судя по всему, не планируете что-то с этим делать.

                    P.S.
                    Я плачу налоги со своих сторонних проектов, ибо еще со времен фрилансерства была мотивация легализоваться. У вас такой мотивации нет.

                    • Nikolay_Fedorov
                      /#19126783

                      Вы апеллируете к выбранной вами модели морали и имеете мотивацию стремиться к ней. Я в n-цатый повторяю, что мораль может быть абсолютно разная. Сначала вы апеллировали к законам, теперь уже сами признаетесь, что нарушали их в свое время, и находите «слабые оправдания». Но все же оправдания.

                      Кто-то готов заниматься благотворительностью, кто-то ставит целью жизни сделать любые доходы официальными и получить от этого сильно моральное удовлетворение, а у меня есть занятия в жизни поинтереснее.

                      Спасибо за время, которое вы потратили на меня, я его принял к сведению, но боюсь, ваши слова сыграли обратный эффект: теперь я лишний раз 10 раз подумаю, стоит ли вообще когда-нибудь такой фриланс легализовывать официально.

                      В отличие от вас, я никого не нравоучаю своими точками зрения мораль, хоть и считаю их по-своему рациональными. Не вижу смысла продолжать эту беседу, мы все равно говорим на разных языках.

                      • Thor
                        /#19127077

                        Я апеллирую не к морали, а к законам. Я просил вас дать цитату, которая бы это опровергла, но вы так её и не дали (потому что цитировать нечего, я не взывал к морали).
                        То, что я когда-то нарушал законы не даёт вам право нарушать их сейчас и не оправдывает вас.

                        Ваши слова сыграли обратный эффект: теперь я лишний раз 10 раз подумаю, стоит ли вообще когда-нибудь такой фриланс легализовывать официально.

                        Хм, окей. Если призывы быть законопослушным, ответственным, сознательным, созидательным членом общества и вести себя профессионально – это повод продолжать незаконную деятельность, то я пас.
                        Удивлен, что с таким подходом, вы платите за жилье. Может стоит замутить еще одну схемку и сесть на шею своим соседям-студентам? Пусть они за ваше проживание платят! У вас же есть интереснее занятия, чем платить за общее жилье.

                        • Nikolay_Fedorov
                          /#19127197

                          Я вам ниже ответил в сообщении. Давайте тогда продолжим там, а то все становится нечитаемо. Тем временем уверен, нашу с вами переписку интересно читать многим хабравчанам.

                          p.s. Жилье я по договору снимаю и плачу за него исправно. Владелец платит за него налоги, 100% моих средств полностью остаются в экономике Германии, а часть — таки в налоговой системе.

                          • Thor
                            /#19127307

                            Жилье я по договору снимаю и плачу за него исправно. Владелец платит за него налоги, 100% моих средств полностью остаются в экономике Германии, а часть — таки в налоговой системе.

                            IMHO, это неплохое начало.
                            Но, следуя вашему кредо «потому, что это легко отследить», стали бы вы платить за жилье, если бы было сложно отследить, кто не платит?

                            • Nikolay_Fedorov
                              /#19127359

                              Платить стал бы в любом случае, так как это жилье собственника, а вот стал бы снимать по договору: интересный вопрос. Возможно, собственник сам бы не захотел договора.

      • fatronix
        /#19125797 / +2

        Но вот что поделать, внезапно те рубли оказываются на «банковской» карте, которая отлично работает в Германии, и я таки ей расплачиваюсь.
        Какая мерзость. Прям один в один оправдания коррупционеров в СНГ — «он просто принес денег как подарок, а я просто подписал ему документ, который должен был подписать, это два абсолютно несвязанных действа».

        А Drebin893 его еще и защищает, вот тебе и интегрированный немец, лол.

        • Drebin893
          /#19127289

          Я никого не защищаю, а лишь констатирую факты реального повсеместного нарушения трудового и налогового законодательства в Германии, которого я (увы) повидал вдоволь. Нарушения автора статьи, за которые на него все набросились, это уровень детского сада.

    • MacIn
      /#19126753

      По сравнению с чем?
      В любом современном социуме, есть небольшой процент людей, которые сознательно отказываются жить по принятым канонам.

      Визуально — по сравнению с Москвой. В Германии они спокойно спят в метро или на улицах, видел неоднократно.
      По сравнению с чем?

      Точно так же — визуально (не в числах, а по виду улиц) по сравнению с Россией. Например, в городе Гамбург можно встретить (некоторое время назад, когда был там в последний раз) городки мигрантов под мостами или прямо на газоне. Этакое эрзац-гетто.

      Расстраивает, что даже такие молодые люди, как вы, все еще тащат с собой этот уродский совковый пережиток – ”как бы наеб@ть систему и срубить халявы за счет других”.

      Расстраивает, что такие люди, как вы, вешают маркер «совковости» без разбора. В данном конкретном случае это абсолютно некорректно — в «совке» за тунеядство преследовали и сидеть на шее у общества не было хорошей идеей.

      • MacIn
        /#19126803

        В Германии они спокойно спят в метро

        Это про Берлин. Чтобы не было «смотря где», и так ясно, что везде по-разному.

      • Thor
        /#19127031

        Точно так же — визуально (не в числах, а по виду улиц) по сравнению с Россией. Например, в городе Гамбург можно встретить (некоторое время назад, когда был там в последний раз) городки мигрантов под мостами или прямо на газоне. Этакое эрзац-гетто.

        Да ладно?! Вот вам статистика:
        По официальным данным на 2014 год Россия занимает первое место в Европе и второе в мире после США по количеству гастарбайтеров.

        Я полагаю, нет смысла отрицать, что социальные последствия наличия гастарбайтеров (преступность, упомянутые вами «гетто», и тп) сопоставим с мигрантами.

        Расстраивает, что такие люди, как вы, вешают маркер «совковости» без разбора. В данном конкретном случае это абсолютно некорректно — в «совке» за тунеядство преследовали и сидеть на шее у общества не было хорошей идеей.

        Напротив, весьма разборчиво.
        То, что советское государство преследовало своих граждан за тунеядство (ах, если бы только за него) не отменяет ответное противодействие со стороны общества, которое себя не отождествляло с государством, а наоборот – ставило в конфронтацию. К сожалению, жители России пока еще не испытали радости единения государства и нации.

        • 0xd34df00d
          /#19127443

          социальные последствия наличия гастарбайтеров

          Только низкоквалифицированных.

          Да и мигранты разные бывают.

          • Thor
            /#19127493

            Именно. Поэтому сравнение уместно.

  27. v0devil
    /#19124953

    Раз уж речь зашла о банках. Первым моим банком был Deutsche Bank. После российского Тинькова — это полный п*ц. Сервис, интернет-банк на уровне сбера образца 2007. Потом заметил, что многие немцы и моя девушка пользуются чем-то особенным. Оказался InG-Diba. Банк без офисов, без комиссий, нормальным инет-банком, pay pass и прочим. Пересел и теперь бед не знаю.
    По поводу стоимости игр, собак и прочего. Когда начнете нормально зарабатывать, это перестанет быть проблемой. Я вчера купил tomb raider за 90 евро и не особо меня это волновало.
    А бомжи, бродяги-музыканты и прочее это конечно странно, но это их личный выбор, и главная особенность гермашки в том (не знаю плюс или минус, но для меня определенно плюс) — их никто за это не пиз*т. Здесь вообще тебя никто не трогает, за четыре года я ни разу не общался например с копами. Страна даёт свободу и не вмешивается, а дальше зависит от тебя, станешь ты бомжом, сядешь на пособие, или сможешь покупать 4 айфона X max с зарплаты.
    Удачи)

    • springimport
      /#19126493

      tomb raider

      А где такие цены, на какой платформе?

      • TRIMER
        /#19126509

        Croft edition на PS4/Xbox One — 79.99 евро для Германии в онлайн сторах sony/ms. Возможно можно еще что-то докупить :)

      • v0devil
        /#19128493

        Гамбург, Германия. Tomb Raider Croft Edition для xbox. В Saturn. 89.99 евро.

  28. vindy123
    /#19126227 / +1

    Мне несколько грустно от того направления, куда свалился этот тред. Ребята, ну вы чего? Человек сделал интересную и сложную вещь, делится ценным практическим опытом, и вместо того, чтобы сказать спасибо за то, что он нашел время все это нам рассказать, набегают люди повышенной социальной ответственности и кристальной честности, которые наверняка и фантик ни разу в своей жизни мимо урны не кинули, и начинают мрачно объяснять топик стартеру, зачем в хлебе дырочки.
    Вы меня извините, я не люблю такие обобщения, но все-таки это типичный совковый менталитет из нас лезет, ребята. Все эти анекдоты про различия между русскими форумами и иностранными — они не на пустом месте взялись, к сожалению.
    Лично никого не хотел обидеть или задеть, просто хотелось бы, чтобы люди потратили пару секунд на анализ своих реакций, и может быть, стали бы чуточку добрее. Автору огромное спасибо за практическую инфу, и удачи в жизни, чем бы он дальше не решил заняться.

    • springimport
      /#19126511

      Да, критики очень много. Но подумайте сами, что лучше: бессмысленные радостные комментарии или шквал обсуждения про самые разные аспекты жизни в разных странах и отличия в опыте?
      Я выбираю второе.

    • Thor
      /#19126539

      У мрачных людей с повышенной социальной ответственностью, нет претензий к частному опыту автора и его впечатлений от жизни в Германии. Но вот пригорает от демонстративного нарушения закона и местных устоев.
      Не знаю какие именно иностранные форумы вы читали, но на штатовских и европейских сами пользователи быстро пресекают любые публичные дискуссии на тему «1001 способ не платить налоги».

      Наше общее тягостное совковое наследие – это разделение государства (власти) и народа. К сожаление, это разделение всё еще актуально для РФ (за Украину не скажу, не был и особо за событиями не слежу). Но после трёх лет в Германии уже бы пора начать понимать, как и почему эта страна имеет такой высокий уровень жизни.

      • vindy123
        /#19126689

        Понимаю вашу позицию, и отчасти разделяю. Я понимаю преимущества абсолютного верховенства закона в системе, где институты управления работают так, как они должны работать. No hard feelings, у меня и у самого пригорает иногда от несортированного мусора или обочечников в Европе)
        Моя мысль была в другом — наверное, автор не ждет наших советов и оценок по этим вопросам. Вроде он писал статью не для того, чтобы узнать, что именно он сделал не так. Показалось, что иногда в какие-то личностный чмор обсуждение скатывается (excuse my language), вот это не очень понравилось.

        • Nikolay_Fedorov
          /#19126839

          Мне больше любопытно, почему никто не задал вопросы про учебу, учебные планы, преподавателей, сложность обучения и сугубо профессиональные дела. Обсуждение коснулось лишь мелочей вроде (не)легальности фриланса, (не)дороговизны интернета и (не)удобства банковской системы Германии.

          В чем-то даже сложилось впечатление, что писал на хабр, а попал на пикабу.

          • Dageron
            /#19127039

            Как говорится: хабр уже не торт. Правда и статьи про эмиграцию раньше, по моим наблюдениям, не набирали такой дикой популярности.

      • Nikolay_Fedorov
        /#19126739

        Вы упомянули «совковое наследие», но своей морализаторской риторикой на 100% повторили именно худшие устои менталитета, который усиленно воспитывали в СССР.

        В истории СССР было время, когда определенная категория людей могла легально уехать из страны, этой категорией были советские евреи. За желание эмигрировать их подвергли жесткой дискриминации и обязали выплатить компенсацию за «полученное в СССР образование».

        В своих комментариях вы полностью соответствуете этой идеологической модели.

        Получил образование в Германии — будь добр отдать должок.
        Пользуешься социальной инфраструктурой Германии — будь добр отдать должок.
        Не зарегистрировал легально свой фриланс, не платишь что-то, значит все: ты халявщик, тунеядец и враг народа (правда, немецкого, а не советского народа).

        И так далее.

        Ваша цитата:

        Я, как один из многих людей, платящих налоги в Германии – дарю вам образование! Лучше выучить сотню халявщиков, чем не выучить одного сознательного. На здоровье!

        Хотя того, что на Бали в свое время вы тоже не платили налоги и фрилансили-дауншифтили в статусе туриста, вы особо и не стесняетесь. Ах да, там же вы не пользовались социальной инфраструктурой и не получали образование! Значит все окей, все нормально. Советский устой «мы тебя учили, а ты — неблагодарная сволочь» не имеет места быть.

        Лучше бы вы и дальше апеллировали к законам, но не к «нормам морали». Тогда ваши аргументы не вызывали бы у меня гомерический смех.

        Задумайтесь! Мир не черно-белый, все люди разные.

        • MacIn
          /#19126825 / -1

          В своих комментариях вы полностью соответствуете этой идеологической модели.

          А удобно объективное сидение на шее оправдывать «идеологической моделью», да? Мол, это не за меня платят, а просто вы «совки зашоренные».
          Верной дорогой идете, поздравляю Германию.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19126865

            Вашу точку зрения я понял, спасибо. И евреев в 1970-е в СССР правильно дискриминировали и во враги народа записывали, так как те же учились-лечились за счет СССР, а теперь бяки такие — не хотят в экономику СССР вкладываться.

            • MacIn
              /#19126875

              Конечно. Только не евреев, а эмигрантов. Не надо этого «это потому что я черный» — нет, не поэтому.

        • Thor
          /#19126845

          В каком месте я апеллирую к морали (цитату, пожалуйста)? Я вам неоднократно прямым текстом писал, что неуплата налогов – это прямое нарушение закона.

          Я нигде не говорил вам, что вы должны оплатить образование в Германии. Вы снова выдумываете аргумент за оппонента и потом тут же на него отвечаете. Ваша инициация на тему «вернуть должок» и отсылка к советской истории – нерелевантны.

          Я безуспешно пытаюсь донести до вас одну простую мысль: если ты пользуешься благами социума, в котором живешь, то ты обязан вносить свой посильный вклад, коим, в частности, являются налоги с ваших заработков.

          Хотя того, что на Бали в свое время вы тоже не платили налоги и фрилансили-дауншифтили в статусе туриста, вы особо и не стесняетесь. Ах да, там же вы не пользовались социальной инфраструктурой и не получали образование! Значит все окей, все нормально.

          Как это не стеснялся? Почему «окей»? Цитирую:
          По общепринятому закону, налоговый резидент страны обязан платить налоги со всех своих доходов. Я не платил. Тем самым нарушая местное налоговое законодательство. Не считаю, что был прав. Не горжусь этим.


          Какой причудливой работой мысли прочитав это вы пришли к заключению, что все окей?

          Тогда ваши аргументы не вызывали бы у меня гомерический смех.

          Что ж, рад был вас повеселить. С вашими оправданиями и отношением к законам, вы рискуете вызвать подобных смех у налогового инспектора, судьи и чиновников вашего немецкого ВУЗа.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19127155

            В каком месте я апеллирую к морали (цитату, пожалуйста)?

            Ваши цитаты:
            Это же здорово – иметь чистую совесть?! Заодно, заткнете моралистов вроде меня.
            Может потому, что вы прекрасно понимаете, что нарушаете местные законы и, на минуточку, принятые нормы морали в немецком обществе.

            Очень интересно вы оценили мое сравненение с отношением к евреям в СССР 60х-80х. Речь не о факте оплаты образования, а о самом отношении к людям, которые, по мнению советского правительства получили образование, но не отдали стране ничего взамен. Их даже лишали всех полученных государством наград, то есть вот это «вернуть должок» было сакральным. Отголоски такой философии я отчетливо вижу в ваших комментариях.

            Сначала вы пишете о не-релевантности:
            Я нигде не говорил вам, что вы должны оплатить образование в Германии. Вы снова выдумываете аргумент за оппонента и потом тут же на него отвечаете. Ваша инициация на тему «вернуть должок» и отсылка к советской истории – нерелевантны.
            И потом тут же продолжаете:
            Я безуспешно пытаюсь донести до вас одну простую мысль: если ты пользуешься благами социума, в котором живешь, то ты обязан вносить свой посильный вклад, коим, в частности, являются налоги с ваших заработков.
            Показывая ту самую релевантность!

            Далее опять говорите про каких-то инспекторов и судей-чиновников. Как уже ответил вам в комментарии: я не собираюсь нелегально работать, занимая реальное рабочее место — потому, что это легко отследить. Не потому, что «по закону нельзя», а потому, что это отслеживается. Логика железная. Так же я не стану скачивать торренты без VPN. Разговоры на тему того, что правообладатели недополучают прибыль, а экономика Германии — заработанных мною денег, считаю абсолютным моветоном (уж простите, но это и правда ни в какие рамки не укладывается и кажется мне очень смешным).

            И вы спрашивали, как мои преподаватели из университета и чиновники отнесутся к моим точкам зрения. Тут все еще проще. Если человек есть мясо, то не пойдет на обед к вегетарианцам. Если носит норковую шапку, то не стану щеголять в ней на мероприятии зоозащитов. И с моими преподавателями я найду тысячи тем для разговора. Логика элементарная, ее поймет даже ребенок.
            По общепринятому закону, налоговый резидент страны обязан платить налоги со всех своих доходов. Я не платил. Тем самым нарушая местное налоговое законодательство. Не считаю, что был прав. Не горжусь этим.
            Какой причудливой работой мысли прочитав это вы пришли к заключению, что все окей?
            Похоже, что стоит мне сказать что-то вроде «да, я не прав, я не плачу налоги с фриланса, мне жутко стыдно, и когда-нибудь буду их платить» — и вы будете удовлетворены.

            • Thor
              /#19127281

              Если вы не заметили, то на первом месте всегда стоял пассаж о соблюдении закона и только в придачу к этому, упоминалась мораль. Вы же упорно игнорируете это порядок и упоминание законности.

              Уф, пожалуй я бы мог как-то более продуктивно потратить свой больничный, но все же попробую нагляднее объяснить свою мысль.

              Смотрите – вы являетесь студентом немецкого ВУЗа. Этот статус даёт вам множество приятных плюшек, таких как: жизнь в классном столичном городе, свободное перемещение по странам ЕС, доступные и дешевые образования, медицина и т.д. и т.п. Вы имеете возможность спокойно отучиться, вернуться к себе в страну и сделать там карьеру. Так же, у вас будет возможность найти работу и остаться в Германии. Это будет ваш выбор. Если после окончания ВУЗа вы покините Германию, то никто не будет требовать вернуть деньги, который немецкое общество вложило в ваше образование. Это ключевая разница между вашей ситуаций и описанной вами ситуации из советского прошлого.
              Статус студента даёт множество послаблений, по сравнению со статусом рядового зрелого работающего гражданина. Потому что государство и социум готово инвестировать ресурсы в подрастающее поколение, которое отучившись, станет активной частью экономики страны.
              Пока вы просто студент – к вам нет вопросов.

              я не собираюсь нелегально работать, занимая реальное рабочее место — потому, что это легко отследить. Не потому, что «по закону нельзя», а потому, что это отслеживается. Логика железная. Так же я не стану скачивать торренты без VPN. Разговоры на тему того, что правообладатели недополучают прибыль, а экономика Германии — заработанных мною денег, считаю абсолютным моветоном (уж простите, но это и правда ни в какие рамки не укладывается и кажется мне очень смешным).

              Вы уже работаете нелегально. Во-первых, статус студента имеет свои ограничения на рабочую деятельность. Во-вторых, вы не платите налоги со своих доходов. С точки зрения страны, которая вам почти даром даёт образование – вы уже преступник.

              А если каждый житель страны начнет думать и делать как вы (а чо, в казне полно бабок! Мне бабки нужнее! Платить налоги для лохов и ваще моветон), то откуда в бюджете страны будут деньги?

              • Nikolay_Fedorov
                /#19127349

                Вы так говорите, будто бы я вообще против налогов как таковых. Нет, я не против! Я бы их платил, если работал положенные студенту 20 часов в неделю. Буду платить в будущем году, когда пойду на практику. Стал бы платить, если в планах было устройство на официальное рабочее место после окончания университета.

                Пока что я просто 100% всех своих средств оставляю в экономике Германии, не важно на что их тратя. Они хоть так, хоть эдак остаются в бюджете страны. Когда я покупаю сок в магазине, магазин платит за него налог — он включен в стоимость.

                То, что я не имею в планах свой фриланс легализовывать: примите уже и смиритесь. По вашему следованию букве закона, все 100% (именно 100%) моих русскоязычных друзей и знакомых — те самые преступники. А узнал я близко за три года людей немало.

                Потому что государство и социум готово инвестировать ресурсы в подрастающее поколение, которое отучившись, станет активной частью экономики страны.

                Это венчурная инвестиция. Может взлететь, а может нет. В моем случае не взлетело, как вам бы хотелось. Возможно, с остальными моими друзьями тоже (хотя большинство все же планирует остаться в Германии и легально работать).

                • Thor
                  /#19127479

                  В первую очередь, мне бы не хотелось, чтобы на уважаемом профильном ресурсе, пользователем которого я являюсь уже более 10 лет, появлялись материалы об эмиграции, где бы афишировались темы незаконной деятельности в пределах принимающей страны.

                  Пока что я просто 100% всех своих средств оставляю в экономике Германии, не важно на что их тратя. Они хоть так, хоть эдак остаются в бюджете страны. Когда я покупаю сок в магазине, магазин платит за него налог — он включен в стоимость.

                  Вы исчезающе мало знаете о налоговом устройстве страны, где живете и учитесь.

                  То, что я не имею в планах свой фриланс легализовывать: примите уже и смиритесь. По вашему следованию букве закона, все 100% (именно 100%) моих русскоязычных друзей и знакомых — те самые преступники. А узнал я близко за три года людей немало.

                  Ну если Вася и Петя зарезали бомжа, то и мне можно резать! Логика – мощь!

                  Это венчурная инвестиция. Может взлететь, а может нет. В моем случае не взлетело, как вам бы хотелось. Возможно, с остальными моими друзьями тоже (хотя большинство все же планирует остаться в Германии и легально работать).

                  Ну, ок. Запишем вас в слившийся стартап. Говорю же – на здоровье. Только, пожалуйста, не смешите больше пассажами про то, какой вы “взрослый мужчина и профессионал своей области я вправе поступать так, как считаю нужным”.

                  • Nikolay_Fedorov
                    /#19127529 / +1

                    В первую очередь, мне бы не хотелось, чтобы на уважаемом профильном ресурсе, пользователем которого я являюсь уже более 10 лет, появлялись материалы об эмиграции, где бы афишировались темы незаконной деятельности в пределах принимающей страны.

                    На хабре очень много так скажем спорного контента, не считаю зазорным добавить своих оценочных суждений. Никаких подробных инструкций я не выкладывал. Если кому-то мои публикации окажутся полезными — буду рад. Если ваши — тоже буду рад! Все точки зрения имеют право на существование.

                    Ну, ок. Запишем вас в слившийся стартап. Говорю же – на здоровье. Только, пожалуйста, не смешите больше пассажами про то, какой вы “взрослый мужчина и профессионал своей области я вправе поступать так, как считаю нужным”.

                    Именно, что вправе. И вы тоже вправе писать то, что сильно смешит меня (недополученная прибыль правообладателей/государства).

                    • Thor
                      /#19127983 / +3

                      И вы тоже вправе писать то, что сильно смешит меня (недополученная прибыль правообладателей/государства).

                      Не мешайте в кучу мух и котлеты. Правообладатели (в случае контента) – коммерческие организации, немецкое государство – это немецкий народ. В одном случае вы «обуваете буржуев» (недополученная прибыль правообладателей), в другом – ваших чудесных преподавателей, врачей, и других граждан, которые платят налоги, на которые существуют общественные блага, которыми вы без зазрения совести пользуетесь.

                      За сим спешу откланяться. Я как мог пытался донести свою точку зрения. И, пожалуй, все сказал, что мог. Прошу простить меня за некоторые резковатые обороты (не отменяющие сути), мерзкая простуда иногда мешает взвешенно формулировать мысли.
                      Спасибо, что поделились своим опытом. Мне стоило бы в этом брать с вас пример.
                      И успехов в учёбе!

                  • Dageron
                    /#19127571

                    В первую очередь, мне бы не хотелось, чтобы на уважаемом профильном ресурсе, пользователем которого я являюсь уже более 10 лет, появлялись материалы об эмиграции, где бы афишировались темы незаконной деятельности в пределах принимающей страны.

                    Я на хабре 5 лет и все же хотел бы плюрализма мнений. Травить человека за то, что он фрилансит по серой схеме и качает торренты это абсурд. Тем более для профильного IT-ресурса.

                    • JC_IIB
                      /#19127591 / +4

                      А его травят не за это, кстати.

                      • Dageron
                        /#19127605

                        Тогда я что-то упустил. Не затруднит пояснить вашу точку зрения? Комменты уже нечитабельны.

                        • JC_IIB
                          /#19127637 / +2

                          Не затруднит пояснить вашу точку зрения?


                          Всегда пожалуйста.
                          Как думается мне, резонанс вызвал не столько факт серого (хотя это уже черный, чернее просто некуда) фриланса и кача торрентов через ВПН, сколько то, что молодой человек откровенно этим хвастается и бравирует, считая некоторых людей глупее себя. Это я о «пусть попробуют доказать».

                • Ringtail
                  /#19129379 / +1

                  Я бы их платил, если работал положенные студенту 20 часов в неделю. Буду платить в будущем году, когда пойду на практику. Стал бы платить, если в планах было устройство на официальное рабочее место после окончания университета.

                  Я в общем не хочу вас осуждать, как некоторые комментаторы, но вы бы уж сказали честно, налоги бы в таком случае платили, потому что в Германии проблематично всерьез работать "по-серому", а не из моральных соображений :)

          • 0xd34df00d
            /#19127457

            Безотносительно всего остального, только по этому вот тезису:

            Я безуспешно пытаюсь донести до вас одну простую мысль: если ты пользуешься благами социума, в котором живешь, то ты обязан вносить свой посильный вклад, коим, в частности, являются налоги с ваших заработков.

            А как вы к рэкетирам относитесь?

            • Thor
              /#19127487

              А причем тут рэкет (рэкет – (англ. racket от итал. ricatto — 'шантаж') — вымогательство, обычно принимающее формы организованной преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников)?

              • 0xd34df00d
                /#19127813

                Ну потому что если я приду в ваш район и скажу, что коли вы пользуетесь благами района, в котором живёте (безопасность, дороги в этом районе, етц), то вы обязаны вносить свой посильный вклад, коим, в частности, является некоторая дань (мне), а иначе вам будет бо-бо, то это будет именно что рэкетом.

                • Thor
                  /#19128085

                  В этом случае, вы станете вымогателем и я со спокойной совестью и чувством выполненного гражданского долга сдам вас полиции. Ибо не вы обеспечиваете эти блага "(безопасность, дороги в этом районе, етц)", а жители района, которые платят налоги, на которые сторятся дороги, платится зарплата полиции, которая обеспечивает безопасность от таких вот умников.

                  Вы в самом деле не знаете разницы между рэкетом и общественным благом?

                  Очень печалит такое невежество в базовых вопросах устройства современных западных государств. Ну можно же иногда читать что-то помимо хабра, в самом деле.

                  • 0xd34df00d
                    /#19128779

                    А я где-то отождествлял рэкет и общественное благо?

                    Вы рассматриваете недостаточно абстрактную модель. Давайте для простоты рассмотрим 90-е (ну или некий каноничный их образ) в РФ. Где полиции толком нет, а платите вы мне за защиту от пахандентов с соседних районов да и просто. Так что безопасность я вполне обеспечиваю.

                    А дороги — ну, вы сначала заплатите, а потом поговорим об отчётности.

                    • Thor
                      /#19132135

                      Вы рассматриваете недостаточно абстрактную модель. Давайте для простоты рассмотрим 90-е (ну или некий каноничный их образ) в РФ. Где полиции толком нет, а платите вы мне за защиту от пахандентов с соседних районов да и просто. Так что безопасность я вполне обеспечиваю.

                      Вы пишите про абстрактную модель, при этом приводите в пример один частный случай. То, что в те времена, в РФ, что-то где-то не работало так, как было заявлено, не отменяет понятие общественного договора.

            • technic93
              /#19127977

              Отличие простое: рэкетиры ничего не делают кроме вымогательства, а государство предоставляет услуги.

              • 0xd34df00d
                /#19128061

                Ну почему? Как минимум, услуги по обеспечению безопасности и урегулированию споров они предоставляют.

                • technic93
                  /#19128155

                  Не в том виде в котором это требует общество.

                  • 0xd34df00d
                    /#19128777

                    А почему это вы решаете за общество?

                    • technic93
                      /#19129129

                      А с чего вы взяли что это я решаю? Общество уже выбрало себе представителей для оказания тех или иных услуг.

                      • 0xd34df00d
                        /#19131509

                        Ага, меня, например, в рамках модели. Остальные ж платят.

                        • technic93
                          /#19131543

                          В чём отличие удержания человека против его воли
                          а) произвольными людьми в подвали потому что им так захотелось,
                          б) в тюрьме по решению суда?
                          Перовое это похищение второе это правосудие.
                          Точно так же одно это плата налогов, а другое вымогательство денег.

                          • 0xd34df00d
                            /#19131579

                            Ага, особенно если в тюрьме он за оскорбление чувств верующих, скажем, или за организацию несанкционированных протестов.

                            На самом деле вопрос лишь в легитимности.

                            • technic93
                              /#19131693

                              Вы спросили в чём отличие налоговой от рэкетиров. Я ответил, но вы сами знали ответ :)

        • technic93
          /#19126877

          Люди договорились по мере своих возможностей скидываться на дороги, полицию и т.д. чтобы потом пользоваться этими услугами вместе. Вы мало того что не скинулись, так ещё и публично рассказываете как можно не скидываться да ещё так чтобы никто не заметил.

          • Neusser
            /#19126991

            «Договорились» это когда в решении о том, сколько собирать и на что тратить все, принимают участие те, с кого собственно собирают. А когда сколько собирать и на что тратить решает небольшая группа людей (aka правительство), то это «заставляют», а не договорились. В Германии хватает налогов, которые вводились временно (так «договаривались»), но так и остались.

            Жена работает в бюджетной организации, я прекрасно знаю, сколько бюджетных денег тратится просто в трубу и никто не несет никакой ответственности. Так что фраза «сколько у государства не воруй, а своего не вернешь» актуальна и в Германии. Да и вообще, пожалуй, во всех странах.

            • technic93
              /#19127041

              Ну а вы что думали, управлять государством это не на пикник поехать. Задействовано много людей на разных уровнях, кто-то выполняет свою работу не качественно, кто-то из этих умышленно. В Германии вроде как демократия так что решают всё голосованием, в котором каждый гражданин имеет право принять участие. Можно выбрать правительство которое вообще отменит налоги. Если же только вам не хочется их платить а большинство решило разделять общие расходы между собой, то для Вас увы это выглядит как заставляют.

              • Neusser
                /#19129485

                Вы видимо живете в стране эльфов и совсем не знаете, кто решает вопросы повышения/понижения налогов и все прочие. Решают голосованием, да, но только принимают участие в том голосовании совсем не все граждане, а только те, кто сидит в парламенте. Приведите мне хотя бы один пример голосования по поводу налогов, в котором каждый гражданин может принять участие.

                Вот вам уже хрестоматийный пример того, как «большинство решило разделять общие расходы между собой» и что вышло на самом деле: на выборых в бундестаг в 2005 году налоги были одной из основных тем предвыборных кампаний. Партия ХДС говорила, что нужно поднимать НДС на 2%, чем она после выборов и займется. Партия СДПГ говорила, что никакого повышения НДС при ней не будет. Прошли выборы. Обе партии набрали почти одинаковое количество голосов (35,2 и 34,2). И что же случилось с НДС? Его подняли. Но только не на 1%, и не на 2%. А на 3%. Как же так, математически-то должно были бы поднять на 1% (половина коалиции за 0, половина за 2%). Да и по некоторым другим налогам так тоже интересно получилось.

                PS. Я нигде не говоил, что мне не хочется платить налогов. Я говорю о том, что сколько скидываться и на что тратить решают совсем не сообща, это решает очень небольшая группа людей. Вы лично можете хотя бы принять участие в обсуждении (я уж не говорю о голосовании), сколько потратить денег на ремонт дорог? Вот то-то же.

                • technic93
                  /#19130043

                  Нельзя по каждому вопросу проводить общественное голосование. Во-первых потому что людям надо своей работой заниматься и нету времени всё время голосовать. Во-вторых чтобы принимать некоторые решение не у всех достаточно квалификации. По некоторым вопросам предусмотрено проведение референдума. Поэтому и выбирают представителей в парламент. И каждый может теоретически стать этим представителем.

                  • Neusser
                    /#19130097

                    Об этом я и говорил в самом начале: далеко не все принимают участие в вопросах, которые затрагивают всех. Вернее, подавляющее большинство населения в этих вопросах вообще не имеет возможности что-то решать.

                    Во-вторых чтобы принимать некоторые решение не у всех достаточно квалификации.

                    Это касается и депутатов парламента и даже членов правительства. Далеко не все из них специалисты вообще хоть в чем-нибудь.

                    PS. Касательно референдумов — в Германии их нет. Вообще. Не предусмотрено.

                    • technic93
                      /#19130699

                      Непосредственно на каждую деталь повлиять не может. Я уже написал почему это было бы не эффективно. В общем влияние есть.

                      • Neusser
                        /#19130767

                        А речь и была про детали, а не про «в общем».

                        • technic93
                          /#19131275

                          Так здесь есть баланс:


                          Когда все участвуют в принятии решения. Надо больше времени и ресурсов на обсуждение. Больше шанс что все пожелания будут учтены. Хотя не факт что вообще удастся что-то решить если участников слишком много. Когда только один человек участвует в принятии решения. Он может быстро его принять, но больше шанс на ошибку и на то что чьи-то пожелания не будут учтены.


                          Долгосрочные решения об общем направлении развития общества это на выборах. У большинства людей нету возможности проработать все детали, поэтому на следующем этапе уже меньшее количество людей принимает более конкретные не срочные решения (например парламент). Далее ближе к исполнительной власти решение надо принимать быстрее, поэтому там уже совещания поменьше или единолично. И наконец полиция, армия где надо реагировать моментально, строгая вертикаль власти и приказы не обсуждаются (За исключением опять же планирований каких-то операций).


                          Куда надо подвинуть рамки чтобы ваше "заставляют" превратилось в "договорились"?


                          Спасибо за экскурс в историю про налоги, было интересно. В принципе существуют обратные связи, если решение принятое на более высоком уровне не выполняется исполнителями на более низком. Министра может уволить парламент (точной процедуры не знаю), а против полицейского нарушившего инструкции может быть проведено расследование. Но обратная связь в четыре года, для случая когда решение принятое на высоком уровне (народ) не выполняется исполнителями на низком (парламент) слишком запоздалая.

          • Nikolay_Fedorov
            /#19127177

            Много о чем договорились. Торренты не качать, на красный свет не переходить. Да вот беда, все равно бяки-негодяи качают, а то и глядишь, бегают через дорогу как попало. Даже придумали такие штуки как VPN и темное время суток: тогда точно никто не увидит, как на красный бежишь.

            • technic93
              /#19130593

              Я скажу больше: некоторые грабят и убивают, хотя тоже договаривались так не делать. Но за это их садят в тюрьму.

      • MacIn
        /#19126813

        Наше общее тягостное совковое наследие – это разделение государства (власти) и народа.

        Это разделение — правильное для любой страны. Просто надо понимать, что в какой-то части чаяния государства, как политической машины, и народа совпадают. И размер этой само «части» — разный в разных странах.

        • Thor
          /#19126967

          Решительно не согласен. В данном контексте, государство – это обслуживающая надстройка над обществом, которую оно создает, чтобы повысить свой уровень жизни (очень общее определение). Это группа людей, которым нация делегирует некоторые общественные задачи и наделяет полномочиями, чтобы их решать. Это если говорить о развитых демократических странах, таких как Германия.

          Конечно, это нерелевантно для таких стран, как, например, РФ, в которой до сих пор доминирует жуткая смесь авторитаризма, монархии, тоталитаризма и олигархии.

  29. OYTIS
    /#19126559

    За что я люблю Берлин — так это разнообразие. Тут и студенты, обманывающие государство на семечках, и транс-немцы, приехавшие нести бремя белого человека, и хипстеры, пилящие стартап про блокчейн для ай-о-ти и африканцы, продающие среди бела дня траву и что покрепче, и ревностные мусульмане, не подающие рук людям противоположного пола, и даже какое-то количество законопослушных немцев, никогда не переходящих дорогу на красный свет (по крайней мере, не при детях) затесалось.
    И главное, действительно, никто не будет тебя трогать, пока на то не будет серьезной причины. Заставить уважать закон любой ценой — это не про современную Германию, уж точно не про Берлин.

  30. idiv
    /#19129257 / +3

    Само желание переезда и развития похвально. Но рассказ про фриланс и торренты — это не ложка, а ведро дегтя, если не вещи похуже. Вообще отсутствует понимание, почему Украина в полной коррупции в полной заднице — потому как там большинство думают так же. Я набрал опыта и познакомившись с «качеством» работ вследствие повального взяточничества (кроме как поработав в отрасли было бы сложно) понял, что это путь к деградации. Потому переехал на учебу в Германию, где большинство выполняет законы и потому уровень жизни выше. А тем, до кого такой простой факт не доходит лучше действительно вернуться назад.

    • sirrosh
      /#19129453

      Согласен с каждым словом!
      Можно, конечно, списать на молодость автора и полное отсутствие опыта ведения бизнеса/делопроизводства/общения с гос. органами в его родной стране, куда он так горячо желает вернуться.
      В любом случае, у каждого свой путь…