Линус Торвальдс отказывается от жесткого стиля и берет тайм-аут +40



В воскресенье лидер проекта Linux ядра сделал заявление, которое будет иметь долгосрочные последствия для всего сообщество сторонников открытого кода. По своему обыкновению, он не стал обращаться через социальные сети и делать громкие заявления для прессы. В письме содержащем комментарии к версии 4.19-rc4 он принес извинения за все те инциденты, когда из-за резкого тона в переписке мог задеть чувства младших коллег по цеху. Также он рассказал о своем решении временно отойти от руководства проектом для того, чтобы произвести ревизию своего инструментария, стиля и затем вернуться в строй после работы над ошибками.


Линус и Грег


В сообществе и вокруг него долго шла речь о том, что агрессивный тон и разнообразные эпитеты, что регулярно доставались незадачливым адресатам, отталкивают от проекта талантливых, но не слишком толстокожих разработчиков, наносят ущерб всему проекту.


Я ранее уже рассказывал о том, как ведется разработка ядра Linux и чем отличается стиль деловой переписки Линуса Торвальдса и Грега Кроа-Хартмана. Напомню вкратце о чем идет речь. В разработке ядра Linux электронная почта имеет самое первостепенное значение, а не второстепенное после GitHub. Вся разработка осуществляется через механизм переписки разработчиков в списках рассылки, патчи вместе с пояснениями присылают в теле письма, затем по результатам критических замечаний патчи доводят до ума или вовсе откладывают в долгий ящик.


По второй ссылке рассказ об одном исследовании, где на основе переписки LKLM создан метод определения авторства текста сообщения, с большой степень достоверности определяющего авторство за Линусом Торвальдсом, или Грегом Кроа-Хартманом.


Поэтому позвольте не останавливаться подробно о том, как Линус умеет прямо и без обиняков сказать рядовым и старшим разработчикам, представителям крупных корпораций и даже юристам о том, что они не правы. Примеров тому множество, однако честно говоря мне не доводилось встречать необоснованное и самодурское поведение во всех подобных случаях.


Вместо этого давайте узнаем, что непосредственно предшествовало принятию такого решения и к чему это может привести в будущем.


Мотивация


Собственно повод к такому значительному шагу не столь значителен и не идет ни в какое сравнение с дебатами, что например велись вокруг целесообразности использования BitKeeper.


Каждый год высший руководящий состав ядра принимает участие в событии, известном как Linux Maintainer Summit. В этом году вероятно поборники строгой деловой этики собирались на Пленуме ЦК поставить на вид своему лидеру его жесткую манеру общения и потребовать перемен. Линус честно пытался увильнуть от этого события, «случайно» запланировав на это время отпуск в Шотландии.


Это нисколько не смутило организаторов мероприятия и они решили перенести саммит из Ванкувера в Эдинбург. В процессе этой неразберихи с согласованием времени и места саммита, участия в нем Линуса, было много писем. По словам виновника этого торжества, он осознал, что неправильно истолковал смысл некоторых сообщений и стал рефлексировать о мотивах своего бескомпромиссного и резковатого делового стиля.


Это привело его к пересмотру своих взглядов на существующий порядок вещей и побудило его привести свои извинения коллегам. По словам Линуса он сожалеет о том, что в течении прошедших лет мог обидеть некоторых и возможно тем самым оттолкнуть от участия в разработке ядра.


Отгул на релиз


Вторым важным моментом является решение Линуса взять небольшой тайм-аут для того, чтобы научиться работать по новому. Сообщение ни в коей мере не выглядит патетическим, прощальным, или даже апологетическим. Скорее наоборот — с присущем автору чувством юмора он пишет, что возможно ему пригодится фильтр почтового клиента, который будет блокировать отправку писем с нецензурной лексикой.


Линус пишет, что он не устал и не уходит, а просто берет небольшой перерыв и планирует вернуться к работе над Linux 4.20. На это время Грег Кроа-Хартман остается за старшего, что вполне разумно, учитывая что тот является мейнтейнером стабильной ветки ядра и вполне успешно справляется с этой сложной работой, сохраняя при этом в чистоте белые перчатки.


Возможно ему это удается именно благодаря бескомпромиссной позиции Линуса, который гарантированно вышвырнет за борт любой патч безопасности, ломающий API пользовательского пространства даже самую малость.


Quo Bono


Что все это значит, как изменится разработка ядра Linux после того, как «обновленный» вежливый Линус вернется к работе с новым инструментарием разработки и более уравновешенным стилем управления проектом?


Ну, во первых будет новый Code of Conduct, который уже принят в основную ветку и основан на Заветах Соучастника. Недопустимыми высказываниями следует считать следующие.


  • Содержащие выражения или образы сексуального характера, нежелательные ухаживания и интимные знаки внимания.
  • Троллинг, демагогия, политические нападки и личные выпады.
  • Домогательства в личном и публичном пространстве.
  • Выкладывание личной информации в публичный доступ.
  • Прочие нежелательные действия.

Определен формальный механизм улаживания этических конфликтов.


Далее мы вступаем в область догадок и спекуляций. На первый взгляд все будут в выигрыше. Разве плохо что тонкие души вроде Мэттью Гаррета, даже Леннарта Поттеринга не будут чувствовать себя изгоями, станут присылать свои патчи, не боясь издевательских комментариев прямолинейного лидера?


Я собираюсь взять паузу, мне помогут лучше понимать эмоции людей и адекватно на них реагировать.

С другой стороны, почитав комментарии на анархических SlashDot и Reddit возникают некоторые опасения. Не приведут ли эти изменения к вырождению проекта в унылое политкорректное болото, где будут заправлять демагоги с юридическим образованием, и некому будет завернуть кривой патч безопасности из крупной корпорации?


Интересно, что думают по этому поводу читатели Хабра поддержавшие в предыдущей статье жесткий стиль руководства Линуса?

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (251):

  1. lanseg
    /#19125329 / +4

    SJW добрались и сюда.

    • Solexid
      /#19125361 / +1

      Они лезут везде. Потому что большинство из них больше ничем и не занимается, кроме как оскоробляется и обижается.

      • Acuna
        /#19125853

        К сожалению, но часто люди любят оправдывать отсутствие у них и у других навыков общения в коллективе, приплетать сюда SJW, «которым просто нечем заняться» и кидать с плеча фразы «не нравится — вали», пока его самого это не коснется, а уж после того, как его реально опустили, и как ему кажется, несправедливо, начинается самое настоящее просветление и осознание. Однако чтобы применять готовые модели поведения на себе не после того, когда их применили на тебе самом, должно быть хорошо развито понимание человеческой психологии, что часто программерам не присуще, так как это — банальные навыки социализации и жизни среди людей, а не машин. Конечно же многим нужно учиться поведению в коллективе, просто программерам это сложнее из-за специфики работы и окружения такого же, как они.

        • Solexid
          /#19125929 / +6

          Я скорее выберу умного мудака, чем тупого добряка неженку. Я хочу развития цивилизации, а нее стагнации из за того что стало модно быть идиотом с "особенностями".

          • lair
            /#19125963 / -1

            Почему бы не попробовать сделать из умного мудака — умного нормального человека? Тогда и выбрать из описанной вами пары не придется.

            • Solexid
              /#19125991 / +4

              Потому что он и так нормальный, просто РЕЗКИЙ в выражениях. И «делать» что то из взрослого человека, не ломая его психики особо не получится. Высок шанс что изменившись он вообще станет хиппи или начнет считать всех людей равными ( хотя нет, для этого нужно что то посерьёзнее слов). А нам нужен творец/гений, а не очередной любитель мира во всём мире и розовой радуги.

              • lair
                /#19126005 / +1

                Потому что он и так нормальный

                Мне кажется, что у разных людей разный взгляд на это понятие "нормальности". Учитывая, что немного ранее вы же озвучили "умный мудак" (а мудак для меня — это не "нормальный"), наблюдается некоторое противоречие.


                И «делать» что то из взрослого человека, не ломая его психики особо не получится.

                Да нет, взрослые люди тоже обучаемы.


                Высок шанс что изменившись он вообще станет хиппи или начнет считать всех людей равными

                Я подозреваю, что это "высок шанс" — это ваша личная оценка. Я прав?


                А нам нужен творец/гений, а не очередной любитель мира во всём мире и розовой радуги.

                Вы так говорите, как будто это взаимопротиворечащие вещи.

                • Solexid
                  /#19126047

                  Мир во всём мире невозможен пока мы — люди. Взрослые люди обучаемы в разумных пределах, и чаще всего ( мои наблюдения, могут быть не объективны) характер особо не исправишь, скорее человек просто сведёт всё общение к минимуму. И в слово мудак я использовал как гиперболизированное обозначение человека который резок и прямолинеен в своих словах. И которого не заботит то что кто то может найти в его словах скрытый контекст и катастрофически оскорбиться.

                  • lair
                    /#19126067

                    Мир во всём мире невозможен пока мы — люди.

                    Это не мешает к нему стремиться. Да и то, я не уверен, что ваше утверждение имеет под собой какое-либо обоснование кроме вашего мировоззрения.


                    И в слово мудак я использовал как гиперболизированное обозначение человека который резок и прямолинеен в своих словах. И которого не заботит то что кто то может найти в его словах скрытый контекст и катастрофически оскорбиться.

                    Люди, которых не волнует, как другие воспримут сказанное ими, некомфортны в общении и неудобны в коллективе; что, в свою очередь, ведет к падению эффективности такого коллектива.

                    • libpony
                      /#19126131

                      Быть честным, значит и быть иногда жестоким. Плохому программисту надо говорить о том, что он плохой программист и как надо делать правильно. Линус это делал прекрасно, совершенно не стесняясь в выражениях.

                      Неженки же будут ныть о том, что к ним так относятся, потому что они трансы, феменистки, геи и прочее-прочее.

                      • lair
                        /#19126141

                        Быть честным, значит и быть иногда жестоким.

                        Нет. Можно быть честным, и не быть при этом жестоким.


                        Плохому программисту надо говорить о том, что он плохой программист и как надо делать правильно.

                        Достаточно говорить, как делать правильно. Зачем говорить "плохой программист", какая от этого польза?


                        Неженки же будут ныть о том, что к ним так относятся, потому что они трансы, феменистки, геи и прочее-прочее.

                        Или нет. Но, я подозреваю, это не имеет для вас значения, потому что вы все равно запишете нежелание иметь дело с бессмысленной грубостью в "неженки будут ныть".

                        • Lendges
                          /#19126579 / +1

                          Не всегда можно быть честным и не быть жестоким. ибо субъективное восприятие у всех разное и некоторым даже просто фраза «у тебя тут ошибка» бьёт в самое сердце и человек неделю потом отходит. Потому что, скорей всего, в детстве из него воспитывали принцессу и умничку и не нашлось «злого дяди», кто бы указал на ошибки.

                          И нет, недостаточно говорить как правильно. Надо объяснить почему один вариант плохой (а значит указать на то, что человек не гений), и объяснить почему другой вариант будет лучше. И уж тем более если человек часто косячит — сказать что и где ему надо подучить (что опять же укажет на недостаточное количество знаний у программиста).

                          Неженки будут ныть, потому что они не привыкли что к ним относятся РОВНО ТАК ЖЕ как и к другим, а не преподносят их «у ты умничка, молодец».

                          • lair
                            /#19126621 / -1

                            ибо субъективное восприятие у всех разное и некоторым даже просто фраза «у тебя тут ошибка» бьёт в самое сердце и человек неделю потом отходит.

                            Тем не менее, фраза "у тебя тут ошибка" — не жестока. Вы путаете "быть жестоким" и "обижать людей".


                            Надо объяснить почему один вариант плохой (а значит указать на то, что человек не гений), и объяснить почему другой вариант будет лучше.

                            Снова нет. Чтобы объяснить, почему один вариант плохой, не надо вообще никак обращаться к личным качествам человека, который его написал.


                            И уж тем более если человек часто косячит — сказать что и где ему надо подучить (что опять же укажет на недостаточное количество знаний у программиста).

                            Недостаточное количество знаний не означает "плохой программист".


                            Из любопытства — вы никогда не преподавали в учебных заведениях? Не рецензировали курсовые и/или дипломы?


                            Неженки будут ныть, потому что они не привыкли что к ним относятся РОВНО ТАК ЖЕ как и к другим

                            ..."ровно так же плохо", вы хотели сказать?

                            • DaylightIsBurning
                              /#19131557 / +1

                              Я согласен с позицией, с которой Вы тут пишете, что в жестокости нет необходимости.
                              Тем не менее, не соглашусь вот с этим:

                              фраза «у тебя тут ошибка» — не жестока
                              К сожалению, это субъективно. Я знаю многих людей, которые обижаются на подобные утверждения и считают их жестокими. Таких людей обычно и называют SJW. Да что тут далеко ходить, Серена Вильямс вон недавно судью обвинила в сексизме за то, что он ей снял балл за нарушение правил.
                              Линус, как мне кажется, чрезмерно прямолинеен, можно и сдержанней. Правда, я не считаю, что кто-то может требовать от Линуса считаться с такой оценкой. Эту оценку можно и нужно озвучивать, но решение, позволять ли себе хамство, за ним.

                              • lair
                                /#19131871

                                К сожалению, это субъективно.

                                Вежливость вообще субъективна.


                                таких людей обычно и называют SJW

                                Нет, SJW называют немного других людей. Собственно, вежливость и social justice — это немного разные вещи и направления борьбы.


                                Правда, я не считаю, что кто-то может требовать от Линуса считаться с такой оценкой. Эту оценку можно и нужно озвучивать, но решение, позволять ли себе хамство, за ним.

                                Как можно видеть, он такое решение озвучил.

                                • DaylightIsBurning
                                  /#19136555

                                  SJW называют немного других людей
                                  Я, наверное, неудачно выразился. Я имею ввиду, что людей, которые обижаются на фразу «у тебя тут ошибка» относят к SJW.

                                  • lair
                                    /#19136577

                                    И совершенно не понятно, почему — никакой social justice здесь и не пахнет. С другой стороны, наверное, все-таки понятно: это же так удобно, отнести кого-то к негативной категории, чтобы обесценить его реакцию.

                                    • DaylightIsBurning
                                      /#19138209

                                      И поэтому тоже. Но я бы не сказал, что связи совсем никакой. SJW действительно склонны воспринимать критику как проявление дискриминации.

                                      • lair
                                        /#19138223

                                        SJW действительно склонны воспринимать критику как проявление дискриминации.

                                        Эмм, я не вижу никаких причин для этого утверждения. В мои наблюдениях такого не было.


                                        Я, впрочем, рекомендую помнить, что и там, где Линус раздавал свои едкие замечания, и там, где мы кого-то обвиняем в ошибках, дискриминируемые группы встречаются не так часто. Так что и поводы для агрессии SJW обычно несколько другие, нежели просто критика.

                                        • DaylightIsBurning
                                          /#19138233

                                          там, где Линус раздавал свои едкие замечания, и там, где мы кого-то обвиняем в ошибках, дискриминируемые группы встречаются не так часто...
                                          Согласен, в данном случае дискуссия отошла немного в сторону от ситуации конкретно Линуса.

                                          • lair
                                            /#19138239

                                            Именно поэтому я применил ее к своему жизненному опыту, и выяснил, что случаев, когда я выдаю критику, которая попадает под внимание потенциальных SJW, настолько мало, что меня это не волнует. В отличие от банальной вежливости.

                                            • DaylightIsBurning
                                              /#19138253

                                              Ну так в большинстве коллективов весьма мало SJW, в то время как хамства — валом.

                          • Ringtail
                            /#19129137 / +5

                            Линус не говорил "у тебя тут ошибка". Ну то есть говорил и такое, но гораздо больше прославился высказываниями в духе "того, кто такое пишет, надо задним числом абортировать". Если б у меня на работе тимлид так код-ревью бы делал, я б пару раз потерпел да и уволился бы, зачем мне это слушать?

                            • Sowd
                              /#19130971

                              Неженка? Если у человека такая манера общения, ничего не мешает общаться с ним также, а там глядишь и ситуация улучшится. Проверено на собственном опыте.

                              • lair
                                /#19131011 / +2

                                Если у человека такая манера общения, ничего не мешает общаться с ним также

                                … никто кроме неумения — и нежелания учиться — подобной манере общения.

                                • Sowd
                                  /#19131403 / +1

                                  тогда выходит проблема не в человеке, а в тебе. не можешь принять условия коллектива, меняй коллектив

                                  • OYTIS
                                    /#19131417

                                    Ну вот условия open-source сообщества сегодня предполагают уважительное общение. Конечно, Линусу никто не скажет «уходи из Linux», но очевидно, нашли чем убедить.

                                  • lair
                                    /#19131437

                                    Ну да. А дальше вопрос, полезно ли это для коллектива. Как можно видеть, некоторые люди считают, что для коллектива полезнее менять тех, кто грубит на пустом месте.

                                  • DaylightIsBurning
                                    /#19131577

                                    Но может проще тимлида выпихнуть и заменить на не менее компетентного, но вежливого? Тут еще нужно решить, это коллектив весь такой несдержанный и грубый или наоборот, коллектив вполне дружелюбный и учтивый, а тимлид — исключение.

                        • NaName
                          /#19126827

                          Достаточно говорить, как делать правильно. Зачем говорить «плохой программист», какая от этого польза?

                          хуже профнепригодного, только тот кто не знает что он профнепригодный.

                          • lair
                            /#19126847 / +1

                            Если программист профнепригоден, то он просто не должен работать на этой позиции. Если у вас задача избавиться от человека — просто увольняйте его. А вот если вам хочется, чтобы он начал приносить вашему сообществу пользу (что, соглашусь, далеко не всегда является целью беседы), тогда говорить человеку, что он профнепригоден, достаточно контрпродуктивно.


                            Но, повторюсь, зависит от того, какой конкретно цели вы хотите достичь.

                        • developer
                          /#19129199 / +1

                          Вот тут вы используете запрещенный прием комуникации:
                          … не имеет для вас значения, потому что…
                          Так вы вынуждаете собеседника обсуждать ваше мнение о нем, а не его мнение о ситуации. Это пример плохого стиля общения.

                          • lair
                            /#19129461

                            Мой собеседник предлагает обсуждать его мнение о других людях, я предлагаю обсуждать мое мнение о собеседнике — мы на равных, мне кажется.

                    • 0xd34df00d
                      /#19126385 / +1

                      Люди, которых не волнует, как другие воспримут сказанное ими, некомфортны в общении и неудобны в коллективе; что, в свою очередь, ведет к падению эффективности такого коллектива.

                      Только если коллектив не состоит сплошь из таких людей.

                      Забавно, что в этом случае, наоборот, добавлять неженок (в терминах статьи) неэффективно.

                      • lair
                        /#19126407

                        Только если коллектив не состоит сплошь из таких людей.

                        А, кстати, тоже не факт (за исключением "коллектива" из одного человека) — многие люди, которым все равно, как другие воспринимают их слова, при этом сами обидчивы (личное наблюдение), так что коллектив из нескольких таких людей вполне может превратиться в набор независимых специалистов, каждый из которых что-то делает, не считаясь с другими. И это и правда не очень продуктивно.

                        • 0xd34df00d
                          /#19126421

                          Ну, мой личный опыт работы с такими людьми говорит об обратном (отсутствии такой обидчивости), так что это дело такое.

                          • lair
                            /#19126431

                            Возможно, мы с вами говорим о разных людях и разных выборках.

            • artiom_n
              /#19126401 / +2

              Почему бы не попробовать сделать из умного мудака — умного нормального человека? Тогда и выбрать из описанной вами пары не придется.

              Если бы люди действительно хотели это сделать, а не поднять хайп на "борьбе за чужие права", они бы действовали по-другому.
              Я думаю, что Линус — умный человек, и ему достаточно нескольких личных писем, чтобы он понял: "Эй, чувак, твои выходки порядком надоели, люди обижаются".
              То, что делает сейчас "инициативная группа" — несколько другое и больше напоминает захват власти. В данной ситуации, Линус неправильно сделал, признав "свои ошибки и извинившись". Лучше бы он отказался признавать этих людей в сообществе и выкинул их из разработчиков ядра: пусть своё запиливают, альтернативное, коды открыты.

              • lair
                /#19126413 / -1

                Если бы люди действительно хотели это сделать, а не поднять хайп на "борьбе за чужие права", они бы действовали по-другому.

                Вы сейчас о каких людях?


                Я думаю, что Линус — умный человек, и ему достаточно нескольких личных писем, чтобы он понял

                Ну вот он и понял, вроде как. И написал публичное письмо. Что не так?


                То, что делает сейчас "инициативная группа" — несколько другое и больше напоминает захват власти.

                Какая инициативная группа?


                Лучше бы он отказался признавать этих людей в сообществе

                Каких людей?


                выкинул их из разработчиков ядра

                На основании чего?

                • artiom_n
                  /#19126445

                  Я не знаю, зачем вы спрашиваете о том, что написано в тексте:


                  Каждый год высший руководящий состав ядра принимает участие в событии, известном как Linux Maintainer Summit. В этом году вероятно поборники строгой деловой этики собирались на Пленуме ЦК поставить на вид своему лидеру его жесткую манеру общения и потребовать перемен. Линус честно пытался увильнуть от этого события, «случайно» запланировав на это время отпуск в Шотландии.

                  На основании пустой траты времени на болтовню с целью убрать Торвальдса, чего они и добились в итоге, вместо того, чтобы "shut up and hack".


                  Ну вот он и понял, вроде как. И написал публичное письмо. Что не так?

                  Не так — публичное письмо, которое он вынужден был написать, потому что ему также публично высказали.


                  Посмотрим, как будут развиваться события дальше.

                  • lair
                    /#19126497 / -1

                    Я не знаю, зачем вы спрашиваете о том, что написано в тексте:

                    В тексте написано "вероятно собирались". Это "вероятно" ничем не подтверждается.


                    На основании пустой траты времени на болтовню с целью убрать Торвальдса

                    А это запрещено какими-то правилами, применимыми к разработчикам ядра?


                    Не так — публичное письмо, которое он вынужден был написать, потому что ему также публично высказали.

                    Подождите, а где ему публично высказали, и кто? Можно посмотреть? И почему это публичное высказывание является для Линуса каким-либо поводом к действию, разве он не может его просто проигнорировать?

                    • artiom_n
                      /#19126683

                      В тексте написано "вероятно собирались". Это "вероятно" ничем не подтверждается.

                      Смотрю, вы настоящий демагог. В тексте красной нитью проходит то, что они даже место встречи перенесли, ради этого, так что вероятность вероятного, где-то в районе единицы.


                      А это запрещено какими-то правилами, применимыми к разработчикам ядра?

                      А есть разница? Если вам нужны правила, без которых вы не понимаете, их возможно написать. Качественный демагогичный переход на формальные правила: главное, чтобы всё было обоснованно.


                      Подождите, а где ему публично высказали, и кто? Можно посмотреть?

                      Смотрите в тексте: на событии, известном как Linux Maintainer Summit.


                      И, предотвращая дальнейшие вопросы, которые вы задаёте с целью продолжить демагогию, проясню, что придираться к слову "публично" не надо.


                      Не обязательно рассказывать всем в Интернете, включая вас лично. Если группа людей, собирается и судит другого, это сильно разнится с личным письмом. А, учитывая то, что в Интернет это всё-таки попало, хайп они подняли и этим довольны.


                      И почему это публичное высказывание является для Линуса каким-либо поводом к действию, разве он не может его просто проигнорировать?

                      А это моё мнение, я сужу по себе, и с Линусом, конечно, не общался. Так что, для ответа на данный вопрос спросите его.


                      Но, кажется, что является: "This week people in our community confronted me about my lifetime of not understanding emotions."


                      Впрочем, мне ясна ваша позиция, так что давайте прекратим демагогию, и считайте, что вы правы, если вам так хочется.

                      • lair
                        /#19126817 / +2

                        В тексте

                        Вы пост имеете в виду? Ну так автор поста мог что угодно написать, только можно увидеть факты, на которых это основано?


                        красной нитью проходит то, что они даже место встречи перенесли, ради этого

                        Ради того, чтобы провести саммит с участием Линуса, да. Но откуда вы знаете, какие были намерения у участников саммита?


                        А есть разница?

                        Да, есть разница. Иначе нет никакого способа отделить корректные действия от некорректных.


                        Смотрите в тексте: на событии, известном как Linux Maintainer Summit.

                        А ничего, что это событие еще только случится, 22 октября этого года?


                        А, учитывая то, что в Интернет это всё-таки попало, хайп они подняли и этим довольны.

                        Простите, что попало в интернет? Письмо Линуса, которое он сам по своей воле отправил в LKML? В этом письме нет ни слова про какую-то группу людей, которая его судила.


                        "This week people in our community confronted me about my lifetime of not understanding emotions."

                        Так это ровно описанное вами "достаточно нескольких личных писем, чтобы он понял: "Эй, чувак, твои выходки порядком надоели, люди обижаются"."


                        Понимаете, я вижу, что вы описываете какую-то ситуацию (есть "инициативная группа", которая хочет "захватить власть" и для этого что-то запланировала на саммите), которая никак не подтверждается доступными источниками.

                        • artiom_n
                          /#19126917

                          Ok, будем надеяться, что я ошибаюсь. Если бы ещё не было публичного письма и «нового кодекса», не было бы и новости. И тогда, вообще отлично.

                          • lair
                            /#19126953 / +1

                            Получается, вам было бы "вообще отлично" без решений, принятых Линусом. Забавно.

                            • artiom_n
                              /#19126979

                              Вы троллите? Было бы отлично, если бы такой фигни не было. А решения могут приниматься в разных условиях.

                              • lair
                                /#19126983 / +1

                                Я боюсь, что у нас с вами разные представления о том, какой "фигни" лучше бы, чтобы не было.

              • DelphiCowboy
                /#19128745 / +3

                То, что делает сейчас «инициативная группа» — несколько другое и больше напоминает захват власти.

                А почему бы Линусу не распустить эту «инициативную группу»?
                Если им так хочется, то пускай пишут свой форк, а в Линукс не лезут!

          • lanseg
            /#19126039

            Это если безальтернативно выбирать из двух зол. Команда из неквалифицированных добряков-неженок будет показывать плохие результаты из-за низкой квалификации. Команда из "рок-звёзд" будет показывать результаты получше, но внутренние конфликты, попытки задавить друг друга зашкаливающим ЧСВ тоже будут очень сильно замедлять процесс.

            • dpigo
              /#19126073

              Команда рок-звезд это часто лебедь, рак и щука.

          • Acuna
            /#19126199

            С каких пор умение вести себя в коллективе стало «особенностью»? Вроде бы это результат воспитания и работы над собой, разве нет? Не думаю, что вам нравится угрюмость и вспыльчивость людей по утрам в метро, а ведь они попадают под ваши критерии того, как должны вести себя люди, двигающие прогресс (в каждом вагоне таковые имеются), или кто ведет себя как быдло за горажами. Все-таки должно быть отличие программеров от быдла. Но по вашей логике «идиот с особенностями» это тот, кто работает над собой, а не спускает все на тормозах, потому-что так просто легче, и париться не нужно? Мне кажется это чистой воды самооправдание.

            • Solexid
              /#19126217 / -1

              Особенность тут — LGBT, больше 2 гендеров, бодипозитив, отрицание болезней, феменизм. А не то на что вы там увидели. Мне плевать на людей в метро, я с ними не контактирую. И никто не требует от этих особенных контактировать с теми чей тип общения им не нравится.

              • Acuna
                /#19129131 / +1

                А, вы про этих? Ладно, я-то думал!) Фига вас заминусовали, мне даже стало как-то неловко :/

                • Solexid
                  /#19129173 / +1

                  Ну скажем так — я прекрасно знал что это не понравится определённой прослойке лиц, в основном тем у которых «стрелочка не поворачивается».

                  • akkuraten
                    /#19130257

                    Начнем с того, что слово фемИнизм пишется через И.
                    Они же (радфемки) не признают более двух гендеров, Code of Conduct поведения как раз нивелирует особенности… Будь ты хоть с Криптона — а веди себя этично / согласно кодексу.

                    • Am0ralist
                      /#19131083 / +1

                      Будь ты хоть с Криптона — а веди себя этично / согласно кодексу.
                      Да вы что, угадайте, что будет, если вдруг лидер феминизма начнет сексуально домогаться мужчину?
                      Какие прекрасные слова в защиту своих представители данного движения выдают о том, что " Mr. Reitman was using Title IX, a feminist tool, to take down a feminist". То есть их прям таки возмущает, что какой-то мужик посмел воспользоваться инструментом феминизма против феминистки.

                      Так что и этот кодекс некоторые будут воспринимать как указание для ДРУГИХ, а не как указание, как представители этой привилегированной группы лично должны вести себя…

                      • Vilaine
                        /#19133323

                        Да вы что, угадайте, что будет, если вдруг лидер феминизма начнет сексуально домогаться мужчину?

                        Как минимум одно из того, что происходит и в обратном случае: NY Times напишет по этому поводу разоблачительную статью. Вроде и университет принял меры. Всё нормально.

                        • Am0ralist
                          /#19134655 / -1

                          Всё нормально.
                          Да вообще замечательно:
                          Soon after the university made its final, confidential determination this spring, a group of scholars from around the world, including prominent feminists, sent a letter to N.Y.U. in defense of Professor Ronell. Judith Butler, the author of the book “Gender Trouble” and one of the most influential feminist scholars today, was first on the list.
                          Хочу увидеть обратную ситуацию, когда профессора, обвиненного в сексуальных домогательствах к студенткам феминист защищали в своих письмах, потому что он такой замечательный и т.п.
                          Вопрос ведь именно в том, что они воспринимают «Title IX, a feminist tool» и его посмели применить дабы «to take down a feminist». То есть на лицо люди, которые искренне недоумевают, как это их требования к соблюдению прав посмели применить против них.
                          И слава богу, что NYT и универ в данных условиях повели себя так. А то ведь вдруг оказалось бы, что сотрудники данных учреждений настолько недовольны происходящим и готовы уволиться, что пришлось бы отзывать и статью, и решение по профессору…
                          или как это иногда называют: стрелочка не поворачивается
                          image

                          • Vilaine
                            /#19136767 / +1

                            Хочу увидеть обратную ситуацию, когда профессора, обвиненного в сексуальных домогательствах к студенткам феминист защищали в своих письмах
                            Феминисты — это о женщинах, так что едва ли. За такого профессора будут вступаться другие группы людей. Вполне вероятно, что нехарактеризующие свою группу, как может быть и в описанном случае, потому что можно найти людей с совершенно любым мнением и порой оно становится публичным.

                            • Am0ralist
                              /#19136873

                              Извините, но это — двуличность обыкновенная.
                              Если вы требуете равных прав, то такое поведение — недопустимо. Ибо ровно оно характерно для тех, кто дискриминирует других по любым признакам.
                              Если так, то они должны откровенно заявлять, что борятся не за равные права, а за право своего пола дискриминировать другой пол. Именно так я могу охарактеризовать происходящее в этом случае и в случае, когда была отозвана научная работа недавно.
                              Это наглядный пример обратной дискриминации. Вы правда считаете, что развитию общества подобное способствует?

                              • ildarz
                                /#19136949

                                Нет в этом двуличности. Абстрагируемся от феминисток. Вот некий человек был ущемлен в правах и пошел в суд. Вы же не ожидаете от него, что он точно так же пойдет в суд бороться за права кого-то еще, не имеющего к нему никакого отношения, и не называете его двуличным на этом основании? И, если ему помог родственник или друг (адвоката нашел, например) — этого друга тоже не называют двуличным, если он не стал искать адвоката некому постороннему человеку, пострадавшему аналогичным образом.

                                Двуличность — это когда другим людям в принципе отказывают в возможности свои права отстаивать (что, впрочем, среди феминисток тоже случается). А когда каждый борется за свои — это как раз нормально.

                                • Am0ralist
                                  /#19136979

                                  Вы же не ожидаете от него, что он точно так же пойдет в суд бороться за права кого-то еще, не имеющего к нему никакого отношения, и не называете его двуличным на этом основании?
                                  Нет, я назову его двуличным, если в подобной ситуации окажется кто-то другой, а он будет защищать виноватого ровно в том, от чего он в свое время защищался сам, только потому, что обвиняемый — его друг.
                                  Ещё раз. Если какое-то движение или закон называют инструментом исключительно феминисток и возмущаются применением оного против них же — для меня это двуличие.

                                  • lair
                                    /#19137051 / -1

                                    На всякий случай, вот что говорит та же самая Диана Дэвис, которой принадлежит высказывание про "feminist tool":


                                    “I deeply regret having spoken from what now appears to have been a position of ignorance,” Davis said. “I apologize to my students, colleagues and the entire University of Texas community for presuming to intervene based on misinformation about a complex case.
                                    [...]
                                    “I hope you know that I have never tolerated abuses of power between faculty and students,” Davis said. “I am mortified that my clumsy attempt to defend a friend appeared to contradict this career-long commitment.”

                                    А вот что пишет Джудит Батлер:


                                    In hindsight, those of us who sought to defend Ronell against termination surely ought to have been more fully informed of the situation if we were going to make an intervention.
                                    [...] we should not have used language that implied that Ronell’s status and reputation earn her differential treatment of any kind. Status ought to have no bearing on the adjudication of sexual harassment. All faculty should be treated the same under Title IX protocols, that is, subject to the same rules and, where justified, sanctions.

                                    • Am0ralist
                                      /#19137451

                                      Спасибо, очень наглядно, что это случилось ПОСЛЕ реакции общества.
                                      Однако, ваши комменты очень поучительны.
                                      Во-первых, вы явно заявили про то, что текущий феминизм — это сексистское направление.
                                      Во-вторых, вас нисколько не смутило изначально, что феминистки защищали человека не из-за того жертва он или агрессор, а исключительно — по приницпу пола.
                                      В-третьих, ваше заявление, которое по сути значило: мужики сами виноваты, что не организовали движение по защите мужиков от сексизма женщин.

                                      Знаете, не путайте движения за защиту прав и за узурпацию привилегий. Лозунги — одни. А разница — в реакциях на происхождение.

                                      Знаете, положительная дискриминация, когда вместо белого с лучшими показателями по нормам нанимают темнокожего пожарного — это расизм. Суд, кстати, тоже так посчитал в одном из случаев.
                                      Так и то, что вы поддерживаете «верную сторону», не означает, что вы не являетесь сексистом.

                                      • lair
                                        /#19137509

                                        Во-первых, вы явно заявили про то, что текущий феминизм — это сексистское направление.

                                        Я? Нет, не заявлял.


                                        Во-вторых, вас нисколько не смутило изначально, что феминистки защищали человека не из-за того жертва он или агрессор, а исключительно — по приницпу пола.

                                        Этого я тоже не говорил.


                                        В-третьих, ваше заявление, которое по сути значило: мужики сами виноваты, что не организовали движение по защите мужиков от сексизма женщин.

                                        Снова нет. Не значило. Оно значило то, что я сказал: мужчины не вправе требовать от феминисток, чтобы те защищали их права.


                                        Знаете, положительная дискриминация, когда вместо белого с лучшими показателями по нормам нанимают темнокожего пожарного — это расизм.

                                        Ну да, это расизм. Я нигде этого не отрицал. А "уступайте место пожилым людям" — это эйджизм. И дальше еще множество примеров. И… что? Я могу еще раз повторить: в обществе существует множество видов социально одобряемой дискриминации, как позитивной, так и негативной. И что?


                                        Так и то, что вы поддерживаете «верную сторону», не означает, что вы не являетесь сексистом.

                                        Я, что характерно, нигде и нкогда не говорил, что я не являюсь сексистом.

                                        • Am0ralist
                                          /#19139495

                                          Я довел аргумент до абсурда и вы начали защищать право феминисток защищать права женщин не взирая на виновность оных. На этом доказательство — закончено. Сексистское направление требующее узурпацию привилегий. А то, что они даже не задумались творя фигню на уровне клятых мужиков — только подчеркивает сущность, которую вы тут стараетесь обелить. И только общественный резонанс вдруг им там в голове что-то прояснил, какую фигню они творят наперекор свои требованиям, лозунгам и транслируемым убеждениям.

                                          Причем, если бы в подобной ситуации был мужчина и коллеги бы написали такое письмо, вопли о таких нехороших мужиках-сексистах стоял бы до небес.

                                          Вы своими утверждениями демонстрируете ровно то, что изображено на выложенной мной гифке, спасибо за наглядные примеры того, что стерлочка в голове некоторых людей не крутится от слова совсем.

                                          • lair
                                            /#19139843

                                            вы начали защищать право феминисток защищать права женщин не взирая на виновность оных.

                                            Вообще-то, даже у виновных есть права. У военнопленных, у находящихся под стражей, у заключенных, у приговоренных к смертной казни — есть права. Так что я не вижу ничего странного в чьем-то желании их защищать.


                                            На этом доказательство — закончено.

                                            Оно пока даже не начиналось. Для доказательства нужна методологическая система и принятый набор терминов, а у нас с вами, я подозреваю, даже определения понятий "феминизм" и "сексизм" различаются.


                                            И только общественный резонанс вдруг им там в голове что-то прояснил, [...] Причем, если бы в подобной ситуации был мужчина и коллеги бы написали такое письмо, вопли о таких нехороших мужиках-сексистах стоял бы до небес.

                                            Ну так ровно это и произошло, просто вы одно и то же явление называете в одном случае "общественным резонансом", а в другом — "воплями до небес".


                                            Вы своими утверждениями демонстрируете ровно то

                                            О нет. Это вы видите в моих высказывания подтверждение того, что вам хочется видеть. Confirmation bias, как он есть.

                                • 0xd34df00d
                                  /#19137625 / -1

                                  Абстрагируемся от феминисток. Вот некий человек был ущемлен в правах и пошел в суд.

                                  И всё, абстракция сломалась. Люди, вписывавшиеся за этого профессора, не были ущемлены.

                              • lair
                                /#19136969

                                Извините, но это — двуличность обыкновенная.

                                Не, это не двуличность. Никто не обязан бороться за права сразу всех.


                                Если так, то они должны откровенно заявлять, что борятся не за равные права

                                Собственно, феминистки обычно и утверждают, что они борются за то, чтобы у женщин были те же права (и возможности), что и у мужчин. Утверждений, что они борются за то, чтобы у мужчин были права, они, по моим наблюдениям, не делают. (Еще точнее, феминизм существует во множестве ветвлений, и разные ветвления борются за разное, но большая наблюдаемая мной группа ведет себя именно так.) Все честно.


                                Это наглядный пример обратной дискриминации.

                                Да, это наглядный пример обратной дискриминации. Более того, есть такая вещь, как позитивная дискриминация. Рассуждения о том, приносит ли миру пользу компенсирующая дискриминация (как негативная, так и позитивная) — штука интересная, и весьма неоднозначная. Судя по существованию всякого рода льгот (которые являются формой позитивной дискриминации), общество считает, что есть допустимые и полезные применения.

                                • DaylightIsBurning
                                  /#19138225

                                  Никто не обязан бороться за права сразу всех.
                                  Но если позиция заступника применяется против его друга, он не может отказываться от неё и при этом не дисквалифицировать свой авторитет.

                                  • lair
                                    /#19138229

                                    Собственно, именно поэтому, когда выяснилось, что заступничество было незаслуженным, появилась череда извинений.

                                    • DaylightIsBurning
                                      /#19138241

                                      это да

                                      • lair
                                        /#19138263 / +1

                                        Именно поэтому я согласен с комментарием выше: "все нормально". Люди, не подумав, заступились за своего — как со многими из нас часто бывает — потом поняли, что были не правы, и принесли извинения (причем иногда несколько раз и разным группам людей). Жизнь.

                                        • DaylightIsBurning
                                          /#19138273 / +1

                                          Скорее наоборот, это делает им честь — признать ошибку и извиниться — признак адекватности (а не фанатизма) и заслуживает уважения.

                                          • Am0ralist
                                            /#19139539 / -1

                                            Если бы это было не завязано на то, что этим они дискредитировали движение и наткнулись на явную реакцию общества — я б согласился.
                                            Однако, они это сделали после того, как им явно указали на то, что они свои же заявляемые лозунги позорят.
                                            Естественно, им ПРИШЛОСЬ извиниться. А вот думать до того, как делать, чтоб поступать согласно заявляемым правилам — это не про них.

                                            Вот понимаете, поймали вас за руку на воровстве. Вы — извинились. Это делает вам честь? Делает вам честь — извинится, за то, что приставали сексуально к другому человеку после начала скандала? Так с чего признание в том, что они повели себя как классические сексисты, после того, как это вышло в обсуждения — делает им честь?

                            • 0xd34df00d
                              /#19137623

                              Так подождите, о женщинах или о равных правах? Я каждый раз путаюсь.

                              • Vilaine
                                /#19137869

                                Представим как данность два множества прав, возможностей и всего хорошего и отсутствие плохого: для женщин и мужчин. Они в основном пересекаются, но есть и два подмножества, не входящие в пересечение. Так вот феминизм — он о «женском» подмножестве (в смысле то, чего нет у женщин). Маскулизм — о «мужском» подмножестве (хотя его существование некоторыми совсем отрицается, но это больше касается развитых стран). Эгалитаризм — об обоих подмножествах, но по эмоциональным и социально-политическим причинам почти невозможно и бессмысленно одним и тем же людям работать в обоих направлениях.

                                Аналогичный пример: обязан ли был Мартин Лютер Кинг заботится о проблемах индейцев? Я думаю, подумать над этим он мог, но он концентрировался на том, что считал наиболее актуальным для себя. Боролся ли он за расовое равенство при игнорировании повестки индейцев? Я думаю да.

                                • 0xd34df00d
                                  /#19137899

                                  Но ведь очень часто говорится, что это про равенство прав вообще, а не про женскую часть.

                                  А с Кингом отличный пример, кстати. Особенно потому. что он считается не борцом за равенство прав всех рас, а борцом за права чёрнокожих (в Википедии вон вообще так же написано).

                                  • lair
                                    /#19137941

                                    Но ведь очень часто говорится, что это про равенство прав вообще, а не про женскую часть.

                                    Кем говорится? Википедия: "Феминистские движения и в прошлом, и в настоящем борются за права женщин". Максимум, который вы там найдете, это "Хотя феминистские движения были и остаются сосредоточенными в основном на правах женщин, многие феминистки выступают за включение в феминистскую повестку освобождения мужчин".

                                    • 0xd34df00d
                                      /#19138049 / +1

                                      Многими феминистками из тех, с кем я общался.

                                      • lair
                                        /#19138199

                                        А, эту выборку я никак не могу комментировать.

                                  • Vilaine
                                    /#19138261

                                    Но ведь очень часто говорится, что это про равенство прав вообще, а не про женскую часть.
                                    По-моему, часто говорится, что феминистическая активность приближает равенство прав (сокращает неравенство), что логично, пусть это и касается только одной стороны.

                  • Acuna
                    /#19132011 / -1

                    Да уж, вообще-то я удивлен что на Хабре их СТОЛЬКО!

          • dartraiden
            /#19126725

            Проблема лишь в том, что коллектив обычно несколько больше, чем один вы.
            Я бы, например, и матом тут ругался, но хабросообщество против. И если я хочу в этом сообществе быть, приходится подстраиваться.

          • roscomtheend
            /#19129037 / +1

            Умный мудак вас поюзает и выбросит, мудаки — они очень разные (и вообще это ваше отношение к нему).

          • Vilaine
            /#19133327

            стало модно быть идиотом с «особенностями»
            Вы путаете наш мир с каким-то другим. Идиотом не становилось быть модно — с «особенностями» или без.
            Я хочу развития цивилизации, а нее стагнации
            Чем новые гендеры этому помешают?

        • Marumaru
          /#19126755

          должно быть хорошо развито понимание человеческой психологии, что часто программерам не присуще

          По-хорошему, надо бы на вас в суд подать, а вашим работодателям рассылать тонны писем с сочным описанием того, как вы разработчиков дискриминируете.

          • Acuna
            /#19126819

            Не писал бы, если бы не начитался комментов даже к этой статье, в которых на полном серьезе говорят что это мол Торвальдс просто пошел на поводу у обвиняшек, которым просто заняться нечем, а на самом деле такой подход к коллегам — это нормально. Но если правда глаза режет, уж извините покорно, неча на зеркало пенять, как говориться… И да, я прекрасно знаю как общался Линус со своими коллегами и общаюсь сейчас как он, ибо говорю что есть, вы этот стиль с пеной у рта защищаете, прям до визга и угрозами судебной расправы как беременные женщины, я правильно понял? Или просто изображение в зеркале не понравилось? Тогда не ко мне претензии, сорри.

            • Marumaru
              /#19127585 / +2

              Сперва вы утверждаете, что многим нужно поучиться поведению в коллективе, а затем пишете ответы в весьма интересном стиле. Может, стоит подавать людям пример, как себя вести, а не просто требовать?
              Проблема ведь в не в Линусе. Проблема в том, что кучка людей с тараканами в голове, варившаяся до поры до времени в собственном соку, получила влияние на айтишное сообщество.


              Попрошу не переходить на личности, все же мы явление обсуждаем, а не друг друга :)

              • lair
                /#19127603 / +1

                кучка людей с тараканами в голове
                Попрошу не переходить на личности

                Одно с другим прекрасно сочетается.


                (это даже не вдаваясь в подробности того, что для конкретного случая с Линусом такой "кучкой людей" можно назвать только группу мейнтейнеров ядра, и это точно то, что вы хотели сказать?)

              • Acuna
                /#19127717 / -3

                Мне, как и практически каждому человеку, ведущему относительно скрытый образ жизни (у меня общительность в отца, но мне самому это не надо, намного с большим удовольствием я проведу свободное время с книгой один дома, в общем, программер я) есть к чему стремиться, и я не учу других как нужно себя вести, я просто привел причины почему айтишники так себя ведут (повторюсь, мне самому есть над чем работать), а уж коли я кому-то наступил на больную мозоль и мне уже грозят, ни многим ни малым, судебным разбирательством, и планируют настучать моему работодателю какой я плохой, я бы хотел попросить привезти реальные примеры, которые проиллюстрируют то, что я не прав и что айтишники — самые тонкие ценители людской психологии, и поэтому могут найти подход абсолютно к каждому. А то ведь уже судебное разбирательство со мной на горизонте маячит, это вам не шутки шутить с друганами в пивной, это ух прям, серьезно! Не обязательно реальные имена, ибо общих знакомых у нас все-равно нет, просто истории из жизни. Если таковых не имеется, значит я автоматически начинаю считать, что это был просто ничем не подкрепленный и не совсем уравновешенный всплеск эмоций.

    • lair
      /#19125535 / -3

      А разве Линус не сам принял это решение?

  2. DanielKOcean
    /#19125387 / +3

    Я бы хотел, чтобы Линус сейчас собрал всех коллег по цеху, с пониманием относящихся к эмоциональности своего начальника, и вместе запилили безбашенные форки по всем своим продуктам Иногда наступает момент, когда твоё детище должно снова стать только твоим

  3. saw_tooth
    /#19125439 / +1

    Гвидо на отдыхе — Python делают политкорректным
    Торвальдс на отдыхе — мне становится страшно за linux

    • dopusteam
      /#19125459 / +2

      Ну так, если не ошибаюсь, Гвидо и принял пулл реквест

      • saw_tooth
        /#19125747

        Там было лоббирование со стороны python-мейнтейнера из RedHat. И исходя из начала статьи, принятие пулл реквеста, это скорее шаг отчаяния, а не необходимость.

        • artiom_n
          /#19128403

          RedHat последнее время стал выглядеть, как Microsoft в мире Linux: один Поттеринг чего стоит (вроде, он уже стоит полтора Поттеринга).

  4. prambeat
    /#19125547

    Причем здесь sjw? Линусу присуще агрессивная манера речи, и никому не нравится выслушивать хамство, и оскорбления, это и хотят убрать

    • Kwent
      /#19125593 / +2

      Да бросьте, подобная манера речи сильно проще чем «Многоуважаемые коллеги» и многих других лицемерных форм, я бы даже поспорил что хуже. В конце концов, там же насильно никого не держат, и тот факт что Линус еще во главе и у него есть «подчиненные» говорит о том, что не так уж все и критично.

      • time2rfc
        /#19125717

        Интереса ради, не спора для. Лично вам было бы комфортно общаться на Хабре если бы кто-то из администраторов имел привычку оставлять ехидные замечания о ваших умственных способностях или орфографических ошибках ?

        • Am0ralist
          /#19125789

          Многие люди (сейчас не про хабр, а вообще) воспринимают политкорректный ответ, который аналогичен «нет, не надо», как приглашение к обсуждению, почему же именно нет, когда им вот кажется и кровно интересно, что бы «да».
          При этом, замечено, что если сразу условно послать — объяснений требуется намного меньше…
          Странно, вам не кажется?

          • dpigo
            /#19125819 / +1

            Ничего странного. Это потому что вежливость воспринимается как слабость, что в свою очередь является издержками современного общественного устройства.

            • Fortop
              /#19137539 / -1

              Она в общем и целом и есть слабостью.
              Вы слабы и поэтому вы вынуждены прогибаться (быть вежливым в чужих глазах) под мнение собеседника, общества и т.п… Ибо не дай бог вдруг что…

          • FRAGIL3
            /#19126751 / -1

            А что плохого в том, что человеку нужно знать, почему именно поступил отказ? Линусу же не хотелки присылают, которые он должен реализовать, а решения, причём не только от условных Васей Пупкиных, а от программистов представляющих конкретные компании.
            Людям нужен ответ «Нет, этот код затрагивает слишком много различных участков и требует слишком серьёзных затрат на ревью и тестирование», «Нет, этот функционал слишком специфичен для добавления в основную ветку», «Нет, этот функционал нарушает текущие основные принципы и будет требовать постоянной поддержки, за которую никто не возьмётся», а не получать описание своих сексуальных предпочтений на основе кода.
            Для действительно назойливых личностей всегда есть ответы «Я уже высказал своё решение» и «Разговор окончен»

            • Am0ralist
              /#19126841

              Вообще ответ мой был не про Линуса. А, например, про менеджеров продаж других фирм, звонков от банка, провайдера, опсоса, а так же от «Вы хотите поговорить о Боге?»
              Не помогает: бросать трубку, объяснять, что нафиг не нужно, есть другой поставщик и он нас устраивает, требовать исключить из обзвона и не звонить нам через месяц (привет вам 2GIS). Немного помогает русский матерный, после этого видимо ставится, что пациент буйный и поток на время утихает.

              • FRAGIL3
                /#19127049

                Да, организации с телефонными продажами могут звонить в несколько итераций — вы отказываете им единожды, вас передают следующему менеджеру и попытку делает он, и повторяется так то количество раз, сколько принято в конторе.
                Я просто сразу говорю «Нет, мне не интересно» и вешаю трубку, перезванивать раньше следующего периода итераций никто не станет и через энное количество попыток звонки прекращаются. Ну и выработав привычку просто говорить «нет» и самоустраняться эти звонки в принципе перестаёшь замечать и раздражаться.
                Касаемо темы обсуждения, когда общение идёт не с продажниками а внутри сообщества, то лично мне кажется что не должен лидер прикидываться «буйным пациентом» чтобы от него отстали, он просто должен быть холоден и суров.

                • Am0ralist
                  /#19127847

                  Я просто сразу говорю «Нет, мне не интересно» и вешаю трубку, перезванивать раньше следующего периода итераций никто не станет и через энное количество попыток звонки прекращаются.
                  К сожалению, мне вначале приходится узнать, хотя бы кто и по какому поводу мне звонит.
                  Во-вторых, жажда денюжек организации творит чудеса и тот же 2gis уже второй год нам названивает на работу и достает со своим уникальным предложением. Боюсь скоро мы перестанем быть добрыми и пушистыми. В последние разы бросали трубку.
                  В-третьих, при общении с сторонними разработчиками, иногда только фразу в духе «какого черта» доносит до них мысль, что клиент таки действительно зол и может стоить отдать тикет в работу.

                  А внутри сообщества… понятие растяжимое. Это не компания в строгие 10-100-1к. Это куча людей, который раз за разом шлют гениальные идеи. Которым плевать на то, что подобное решение ударит по другим пользователям или нарушит совместимость. Которым все равно на то, что у тебя и так полно дел, чтоб ещё анализировать очередной шедевр, пытаясь понять что он может сделать в реальности и к чему привести. И не великий лидер, который всех слюнявчиком протирает, да подгузники меняет.

                  По хорошему, Линус надо активно заниматься медитациями, а по пути к нему нужен еще большой фаервол, который бы вначале все эти предложения сам бы браковал согласно политике. Ибо по хорошему лидер — это не единственный, кто должен брать на себя все нехорошие решения, так как в таком режиме он скоро станет прикидываться холодным и суровым, а в реальности может просто не выдержать и сорваться…

                  • sizziff
                    /#19129387 / +2

                    офф топик: Говорят, если кто то очень назойливо звонит, хорошо помогает крякать.
                    Тупо крякаете в ответ )) моментально отстают.

                    • Am0ralist
                      /#19131271

                      Примерно так?

                      — Здравствуйте, это отдел снабжения?
                      — Кря!

          • MacIn
            /#19126981 / +1

            Ничего странного. Поставить точку можно вежливо и корректно. Грубость — только инструмент, далеко не самый лучший.

            • Am0ralist
              /#19128021 / +2

              Знаете, я наверное в ответ вспомню один старый анекдот (но без намеков):

              Про джентельменов
              Английский бизнесмен получил письмо от коллеги:
              «Дорогой сэр, поскольку моя секретарша — дама, я не могу продиктовать ей то, что о вас думаю. Более того, поскольку я -джентльмен, я не имею права даже думать о вас так. Но так как вы ни то, ни другое, я надеюсь, вы поймете меня правильно.»

        • Kwent
          /#19125927

          Да тут и так оставляют «замечания» по поводу орфографии, когда больше ответить нечего :) А по сути, нужно понимать, что есть разные вещи — неоправданная грубость/резкость, и резкость как степень градации недовольства/несогласия. Отвечать резко без повода — это плохо, но даже в той же статье автор отмечает, что не может сказать что высказывания были без повода. Лично мне комфортней общаться «открыто» без завесы из приличий, сквозь которую не поймешь толком что человек имеет ввиду.
          Ну и да, это все само собой зависит от контекста происходящего, с малознакомыми людьми так общаться не стоит, но совместная работа это все-таки отдельная тема, где я считаю это допустимо в «разумных» пределах.

          • time2rfc
            /#19126037

            Как я понял из прошлой статьи, Линус перегибал с руганью когда без этого можно было обойтись.
            Для воспитания детей можно использовать ругань, разговор, физическое воздействие итд. Нам было-бы странно, если бы родитель только бил своего ребенка. Как я понимаю, тут ситуация аналогичная, притензии не к том что бьет, а к тому что только бьет. Я эту ситуацию вижу так.

            • webkumo
              /#19128391

              Да всё он нормально реагировал для руководителя такого крупного проекта. Ну нету у мужика кучи времени на разобраться "а не неженка ли этот очередной работник топ-компании". А чтобы воду не разводить и не заниматься многомесячными уговорами проще было один раз нагрубить.


              PS и вообще не понимаю при чём тут грубости Линуса и code of conduct состоящий в основном из харассмента...

      • dpigo
        /#19125801 / -3

        Выбирайте:

        Некорректно
        А вот них@я подобного! И твое мнение, ноунейм, никого не @бет! И ваще ты не шаришь, путаешься в понятиях и похоже мало получал в жизни по @балу за гнилой базар.

        • Am0ralist
          /#19125823 / +3

          И после первого высока вероятность, что к вам перестанут обращаться по поводу нового патча, который вы отказались принимать.
          А после второго вам начнут усиленно доказывать, что на самом деле не правы — вы, а он не ошибся, и вообще, его мнение не чуть не хуже вашего…

          • dpigo
            /#19125867 / -1

            После первого варианта есть шанс, что вы заплатите за грубость своим здоровьем. Во втором всего лишь временем, потраченным на блокировку пользователя. Возьмите пример японцев. Их вежливость — плод средневековой жестокости. Просто в мнимой безопасности цивилизованного общества многие теряют навык культурного общения. Как говорится, человек который изобретет способ бить кулаком в лицо через интернет, окажет всем большую услугу.

            • Am0ralist
              /#19125961 / -1

              Господи, и сколько уже людей обещало через интернет другим, что те заплатят… Не говоря уже о том, что с психически не стабильными гражданами (а представить иного, кто после подобного отказа пойдет разыскивать его автора — не возможно) вообще любой отказ может быть фатальным, независимо от степени его вежливости.

              По факту же, ответ будет просто в духе «кто вы, идите нафиг, нам этого не надо», при котором явно будет видно, что вы не желаете диспутов на данную тему. Более того, я как-то не уверен, что и у Линуса данная привычка — не выработанная годами реакция на неадекватов и вечно лучше его знающих, к сожалению, которых может быть и побольше разработчиков из института благородных девиц, которые краснеют при любом матюжке…

              • dpigo
                /#19126065 / -2

                Именно неотвратимость наказания и должна являться сдерживающим фактором. В ее отсутствии развязываются языки и даже руки. Как раз те кто лезут к вам с обсуждениями после того, как им намекнули на то, что этого делать не надо также нарушают ваши границы, как и вы их слишком рьяно (а еще возможно и необоснованно) защищая свои. Так что грубость — палка о двух концах, но почему-то все ей так восторгающиеся думают, что пользоваться ей будут только они сами.

                • Am0ralist
                  /#19126145

                  Именно неотвратимость наказания и должна являться сдерживающим фактором. В ее отсутствии развязываются языки и даже руки.
                  И в итоге ваши аргументы стали напоминать общение из вашего же первого примера — вот в том месте, где про гнилой базар. Один в один.
                  Причем, что характерно, с минусами к комментам к этой статьи вдруг и в карму стало капать. Видимо подобное же хамством не считается. В открытую же написать, что я есть чудак на букву м — нельзя, это не корректно.

            • perlestius
              /#19132463

              Из воспоминаний князя Васильчикова:

              Однажды на вечере у генеральши Верзилиной Лермонтов в присутствии дам отпустил какую-то новую шутку, более или менее острую, над Мартыновым. Что он сказал, мы не расслышали; знаю только, что, выходя из дому на улицу, Мартынов подошел к Лермонтову и сказал ему очень тихим и ровным голосом по-французски: «Вы знаете, Лермонтов, что я очень часто терпел ваши шутки, но не люблю, чтобы их повторяли при дамах», — на что Лермонтов таким же спокойным тоном отвечал: «А если не любите, то потребуйте у меня удовлетворения».

              Вроде и вежливо пообщались, но все мы знаем, чем дело кончилось.

          • time2rfc
            /#19126055 / -1

            Можно отказывать людям без ругани, так чтобы не оставалось вопросов.


            — …
            — Нет.
            — …
            — Просто нет. Мы не будем это обсуждать.

            • MacIn
              /#19126995

              Удивительно — совершенно очевидный довод и три минуса. Эти люди не считают возможным отказать в продолжении разговора без грубости? Видимо, у них слабовато развит навык общения или скуден словарный запас.

              • time2rfc
                /#19127235

                Есть некоторая ирония в том, какой накал происходит в комментариях статьи о правилах общения в сети.

                • Am0ralist
                  /#19127775

                  Да уж, действительно иронично, но не удивительно. К сожалению.

        • Kwent
          /#19125949

          Стоит разделять лицемерие и приличия

          Также стоит разделять обоснованность резкого ответа и необоснованность оного — можно вполне себе грубо и аргументированно отвечать, а не пустыми выкриками.

          • dpigo
            /#19126093 / -1

            Вполне себе можно и не грубо отвечать тогда уж ) Чего останавливаться на полпути?

            • Kwent
              /#19126151

              Как вам уже сказали ранее, «вежливое» обращение может быть причиной дальнейшего разговора, а оно вам не надо. Также можно спросить зачем искусственно ограничивать инструментарий донесения мысли только вежливо-лицемерными вариантами?

              • MacIn
                /#19127003 / +1

                Тогда вы просто отказываетесь продолжать разговор — если решение-то все равно за вами.

                • Kwent
                  /#19127195

                  Ну не отвечать тоже своего рода «невежливо», некоторых так даже оскорбить можно.

                  • MacIn
                    /#19127227 / +1

                    Если человек сказал «нет и вопрос не обсуждается» то все, connection terminated и там нечего дальше делать.
                    Но, конечно, есть отличная альтернатива — сказать «ты мудак и предложение твое говно. Иди учись думать или сразу в жопу». Вот тут прям отлично, никаких споров, все довольны.

                    • Kwent
                      /#19127947

                      Так о том и речь, я не говорю что всех надо в жопу посылать, я говорю, что эти «границы вежливости» можно задирать до бесконечности и каждая следующая ступень, например, «давайте добавлять „многоуважаемый господин старший разработчик отдела внедрения“ перед каждым обращением?» будет казаться нормальной (а что, очевидно, что это хорошо и уважительно).
                      Кроме уважения есть другие критерии успешности общения (вспомните байку про среднюю длину приказа во второй мировой), а не только вежливость, и их стоит учитывать и искать баланс, нельзя просто сказать «чем вежливее тем лучше», иногда резкий аргументированный тон оправдан.
                      И да, ваше «нет и вопрос не обсуждается» — грубо и невежливо, завтра так нельзя будет говорит потому что кому-то там не нравится. Таким процессам нужно сопротивляться, иначе завтра забанят слово «нет» потому что отказы обижают.

              • dimm_ddr
                /#19135379

                Как показывает практика, а конкретно обсуждаемый случай — грубый отказ тоже может привести к продолжению диалога. Более того, в отличие от случая с вежливым отказом, продолжение диалога может иметь значительно более серьезные последствия чем просто на несколько писем больше.

      • prambeat
        /#19125951 / +1

        Почему общение без хамства и оскорбления должны скатится в какие-то официальные, лицемерные формы? Конечно, не держат, но людей там могло бы быть больше, которые не готовы терпеть такое отношение

        • Kwent
          /#19127963

          Я, видимо, очень плохо выражаю свои мысли. Я именно про то, что оно не должно скатываться к крайностям, а быть посередине, но просто нынешние тенденции говорят, что это настойчивое движение к лицемерным формам, и именно это мне и не нравится.

  5. chupasaurus
    /#19125589

    электронная почта имеет самое первостепенное значение, а не второстепенное после GitHub
    На Github read-only зеркало master-ветки у Линуса, на пулл-реквесты отвечает бот: «Linux kernel development happens on mailing lists, rather than on GitHub — this GitHub repository is a read-only mirror that isn't used for accepting contributions.» и предлагает отсылать патчи по e-mail.

    • dartraiden
      /#19126657

      Вроде бы даже на Хабре была статья о том, почему до сих пор используется рассылка, а не что-то более модное. Вкратце: потому что при таком большом количестве участников рассылка действительно удобнее всего.

      А вот протокол IRC среди бородатых разработчиков, скорее всего, популярен именно в силу привычки.

      • chupasaurus
        /#19126851

        Да и в Git отправить патч по почте — это 3 команды.

  6. viiy
    /#19125701 / +1

    Какая разница, в какую оболочку будет обернута мысль? Политкорректность ни разу не лучше. Простите, извините, извольте жрать пожалуйста. То что Линус изменит тон общения, он не перестанет считать говнокодеров говнокодерами.

    • ildarz
      /#19125773 / -1

      Речь идет не о политкорректности, а самой обычной вежливости. Хамство у большинства людей вызывает ответную негативную реакцию, вне зависимости от их профессиональных качеств. Если этого можно избежать — почему нет-то?

    • ser_rostr2
      /#19125873 / -2

      В том и дело какая разница?
      Тебе что трудно выразить мысль на так сказать языке который будет понятен и принят и агрессивными и мирными и воспитанными группами.
      А так ты как бы сужаешь аудиторию с которой ты адекватно можешь работать.
      Дипломатия это сила.Если ты не можешь переступить через себя и не обосрать кого-то, пусть даже он этого заслуживает, то ты слаб.

      • Kwent
        /#19126173

        который будет понятен и принят и агрессивными и мирными и воспитанными группами

        Тезис из воздуха, агрессивные группы могут посчитать вежливое общение за слабость. Ну и контекст решает, «Господа, ну полно вам» не всегда уместно, например.
        Если ты не можешь переступить через себя и не обосрать кого-то, пусть даже он этого заслуживает, то ты слаб.

        Сейчас бы ярлыки вешать, дипломатия-то сила, но в дипломатии тоже есть силовые приемы.

        • ildarz
          /#19126225

          Какая разница, что там эти «агрессивные группы посчитают» и что за что они там примут. Они никого не волнуют и ни на что не могут повлиять, а вот не желающие терпеть хамскую манеру общения, но при этом могущие реально принести пользу — как раз волнуют. Речь идет об элементарной ситуации — общение «Чо за херь дерьмовую ты тут написал? — Иди сам нафиг, я тут не обязан хамство выслушивать» хотят заменить на «У тебя тут ошибка. — Ок, понял, исправлю.» Судя по развитию ситуации, команда посчитала, что манера общения Линуса стала представлять проблему, и сам Линус с этим согласился. А вы тут пытатесь быть святее папы римского и рассказываете, что на самом-то деле «всё не так критично», вам же лучше знать. :)

          • ser_rostr2
            /#19126307

            +1 Видимо надо было мне доносить также.
            Слабость и сила, о чём вообще рассуждения и какая разница одному из топовых разработчиков посчитают его сильным или слабым, он и так уже заработал себе имя и всем итак понятно что он может.Мне не нужно умное и агрессивное быдло.Умение взаимодействовать это такой же важный skill как и умение решать задачи.
            В компании из 2к человек провзаимодействовавши в качестве тимлида я чётко убедился что спокойно договариваться и сглаживать углы только так и можно добиться реального результата и выстроить правильные тех процессы.

          • Kwent
            /#19126315 / -1

            Какая разница, что там эти «агрессивные группы посчитают»

            ser_rostr2 беспокоится о них, ему есть дело, поэтому и отвечаю
            Они никого не волнуют

            Они волнуют меня и ser_rostr2, а так как мы не «никто», то «У тебя тут ошибка»
            Судя по развитию ситуации

            Как вы ее видите, а не как она на самом дела, правда? ;)
            А вы тут пытатесь быть святее папы римского

            Я думаю, быть святее папы римского очень просто, если верить слухам :)

          • artiom_n
            /#19126477

            Речь идет об элементарной ситуации — общение «Чо за херь дерьмовую ты тут написал? — Иди сам нафиг, я тут не обязан хамство выслушивать» хотят заменить на «У тебя тут ошибка. — Ок, понял, исправлю.»

            Слегка наивно.


            Параллель: работал недавно один программист в Петербурге, он написал, скажем так, переусложнённый и некачественный код, из его принципа не соответствующий корпоративному стилю кодирования (именования, оформления синтаксиса и т.п.), причём вылез сильно за рамки своей задачи, переписав чужое, хотя не просили.
            На "слегка некорректный" вопрос в ревью из 100+ файлов "мы что, должны заменить свой код на ЭТО?", ответ был "Пора вызывать бригаду пожарных, ведь у Москвы подгорает".


            Я думаю, за свою карьеру Линус насмотрелся подобных со всего мира.
            И просто научился качественно от них избавляться: в конце концов, проект его, не нравится — не работай, либо не общайся.

            • ildarz
              /#19126589 / +1

              Вы думаете одно, а сам Линус пишет нечто совершенно другое. Полагаете, он нас обманывает, а ваше мнение является верным? :)

              • artiom_n
                /#19126703

                Полагаю, что он пишет, не обязательно точно соответствует тому, что он думает. Мнение же является предположением. Естественно, что он думает на самом деле, вряд ли будет достоверно известно.

                • ildarz
                  /#19126897 / +2

                  Очень, очень конструктивная позиция для диалога. :) Что бы кто ни говорил, всегда можно сказать, что на самом-то деле мы не знаем, что он думает, и высказать свое мнение, безусловно более верное. :)

                  • artiom_n
                    /#19126929

                    А вы на самом деле знаете, что он думает или считаете, что в письме написано именно это?

                    • MacIn
                      /#19127021

                      Мы обязаны на это полагаться, иначе рассуждения не имеют смысла вовсе — можно вывести что угодно из чего угодно.

            • dartraiden
              /#19126699

              В приведённом вами примере, на мой взгляд, каков вопрос (слегка некорректный), таков и ответ.

              • artiom_n
                /#19126767

                Вопрос был слегка некорректный. А ответ первый. Дальше пошёл такой угар с его стороны, по отношению ко всем, почти без исключения, что на цитаты разобрали.
                Стоит заметить, что ответ был в ревью.
                А вопрос, увы, напрашивался, потому что смотреть это ревью без фэйспальма невозможно было.

    • DASM
      /#19126043 / -1

      его собственный код потому-что и есть образец говнокода.

      • artiom_n
        /#19126187 / +2

        Его собственный код — это то, что работало с самого начала, и в чём разобралось достаточно людей для того, чтобы организовать сообщество и развивать систему дальше.

    • OYTIS
      /#19126259

      Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все да и поделить.

      — Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.

    • FRAGIL3
      /#19126469

      Ну не знаю, вы одинаково отнесётесь к фразам «Нет, я не согласен» и к «Боже, ваши комментарии это такой постыдный бред! Вы вообще адекватны? Серьёзно, зачем вы вообще здесь сидите?!» (мне даже для примера в таком стиле писать некомфортно)
      Стиль Линуса критикуют не за то, что он резок но краток, а за то, что он наоборот использует лишнюю эмоциональность и троллинг.
      А ещё и приправьте к этому то, что напишет вам это не очередной сетевой комментатор, а непререкаемый авторитет, да не в личный чат, а на всю рассылку. Наверняка после такого любому захочется абстрагироваться от такого сообщества

      • viiy
        /#19126507

        Задумался… Кажется у меня профессиональная деформация и я отношусь нормально даже к фразам куда более крепким. Отвечаю на подобные фидбеки в таком же стиле. Не знаю, есть ли здесь баланс, но читая почтовую рассылку нашей компании в которой недавно работую, с вводными, которые должны ласкать слух, хочется сказать «Какого черта?! Можно уже по делу?»

  7. vba
    /#19125855

    Я собираюсь взять паузу, мне помогут лучше понимать эмоции людей и адекватно на них реагировать.

    Звучит лучше чем, "Извините, я устал, я ухожу ..."

  8. tgregory
    /#19125879 / +3

    Думаю уместно будет добавить некоторых деталей:

    Here is a Code of Conduct statement for the wider kernel. It is based on the Contributor Covenant as described at www.contributor-covenant.org

    The Contributor Covenant was created by Coraline Ada Ehmke in 2014 and is released under the CC BY 4.0 License.

    Coraline Ada Ehmke
    Notable Rubyist, Nefarious Code Witch, And Notorious Social Justice Warrior

    In 2013 at the Madison+ Ruby conference, Ehmke was among a group of people who announced the creation of a community for LGBT technologists called LGBTech. During this announcement, she also came out publicly as transgender.


    Также смотрим подписантов по фамилии postmeritocracy.org и да это не совпадение.

    Всё это наталкивает на плохие предчувствия.

    • lair
      /#19125955

      И какие же?

      • tgregory
        /#19126083

        Что отход Линуса может стать перманентным и непонятно, что будет с проектом без его руководства. Более того пугает, что в столь значимый проект вмешались люди с подобным хвостом github.com/opal/opal/issues/941.

        • lair
          /#19126095 / -1

          Каким образом перманентность отхода Линуса зависит от того, кто подписывал соглашение, на основании которого построили Code of Conduct для ядра?

          • tgregory
            /#19126203

            Новый CoC может трактоваться довольно широко и я боюсь, что он может стать инструментом устранения неугодных, причём независимо от их технического вклада, я выше привёл подобный пример. Когда я лечу в самолёте мне всё равно насколько вежливо писал электронные письма человек его спроектировавший, главное чтобы он был хорошим инженером. Линус взрослый человек с известным стилем поведения и я не верю, что он сможет заставить себя измениться или же если сможет, то это будет уже не тот Линус. В связи с этим у меня есть подозрение, что он может окончательно отойти от участия в проекте либо значительно снизить долю своего участия. Если же он не изменится, то соответствовать новому CoC он не сможет.

            Возможно я излишне консервативен, но на мой взгляд система работала, а раз так надо ли её было менять?

            • Suvitruf
              /#19126239 / +1

              Возможно я излишне консервативен, но на мой взгляд система работала, а раз так надо ли её было менять?
              Если можно улучшить систему, то почему бы и нет?

            • lair
              /#19126251

              Новый CoC может трактоваться довольно широко и я боюсь, что он может стать инструментом устранения неугодных

              А ранее существовавший code of conflict — не мог?


              я выше привёл подобный пример

              Пример успешного устранения? Я там этого не увидел.


              Более того, вы пишете "пугает, что в столь значимый проект вмешались люди с подобным хвостом" — но где вы видите вмешательство Coraline Ada Ehmke в проект Линукс?


              Линус взрослый человек с известным стилем поведения и я не верю, что он сможет заставить себя измениться или же если сможет, то это будет уже не тот Линус

              Ну, ваша вера — это ваша вера, с ней невозможно как-либо спорить.


              Если же он не изменится, то соответствовать новому CoC он не сможет.

              Какому именно его пункту?


              Возможно я излишне консервативен, но на мой взгляд система работала, а раз так надо ли её было менять?

              Задайте этот вопрос Линусу — это ведь его решение.

              • tgregory
                /#19126357

                А ранее существовавший code of conflict — не мог?

                На мой взгляд не особо.

                Пример успешного устранения? Я там этого не увидел.

                Меня в той истории удивляет сама попытка.

                Более того, вы пишете «пугает, что в столь значимый проект вмешались люди с подобным хвостом» — но где вы видите вмешательство Coraline Ada Ehmke в проект Линукс?

                Я всю эту историю с CoC расцениваю скорее как первый звонок.

                Ну, ваша вера — это ваша вера, с ней невозможно как-либо спорить.

                Безусловно. Я благодарен вам за то, что вы уважаете моё мнение также как и я ваше.

                Какому именно его пункту?

                Trolling, insulting/derogatory comments, and personal or political attacks


                Задайте этот вопрос Линусу — это ведь его решение.

                Извините, но вряд ли я буду брать у него интервью по этому поводу.

                • lair
                  /#19126383 / -2

                  Меня в той истории удивляет сама попытка.

                  А меня — нет. Я не вижу ничего пугающего в попытках.


                  Я всю эту историю с CoC расцениваю скорее как первый звонок.

                  Первый звонок к чему? К превращению сообщества в более приятное для людей?


                  Trolling, insulting/derogatory comments, and personal or political attacks

                  Если человек не может вести профессиональную переписку без троллинга, оскорблений и переходов на личности, его из этой переписки рано или поздно исключают, именно потому, что это непродуктивно. В тяжелых случаях — увольняют из компании, если речь идет об организации.


                  Извините, но вряд ли я буду брать у него интервью по этому поводу.

                  А какой тогда смысл в риторических вопросах? Вы смотрите на CoC, принятый Линусом, на решение по изменению поведения, принятое Линусом — и спрашиваете нас, зачем это надо было делать. Мне кажется, в письме Линуса есть как минимум частичный ответ на вопрос, зачем он это делает.


                  А, и самое главное. Все из сказанного не имеет никакого отношения к Coraline Ada Ehmke. Так зачем вы ее упомянули?

                  • tgregory
                    /#19126411

                    А меня — нет. Я не вижу ничего пугающего в попытках.

                    Мнения на то и мнения, что могут не совпадать.

                    Первый звонок к чему? К превращению сообщества в более приятное для людей?

                    Или к изгнанию всех инакомыслыщих независимо от технической компетенции. Время покажет.

                    Если человек не может вести профессиональную переписку без троллинга, оскорблений и переходов на личности, его из этой переписки рано или поздно исключают, именно потому, что это непродуктивно. В тяжелых случаях — увольняют из компании, если речь идет об организации.

                    Можно ли подобное считать рейдерским захватом, если человек — автор проекта?

                    А какой тогда смысл в риторических вопросах? Вы смотрите на CoC, принятый Линусом, на решение по изменению поведения, принятое Линусом — и спрашиваете нас, зачем это надо было делать. Мне кажется, в письме Линуса есть как минимум частичный ответ на вопрос, зачем он это делает.

                    Возможно вы правы.

                    • lair
                      /#19126425

                      Или к изгнанию всех инакомыслыщих независимо от технической компетенции.

                      Вообще-то, этот CoC про инклюзивность, а не про изгнание инакомыслящих.


                      Можно ли подобное считать рейдерским захватом, если человек — автор проекта?

                      Нет, нельзя. Если человек — единоличный диктатор на проекте, то его просто нельзя из этого проекта исключить. А если речь идет о работе в компании, то там, извините, нет такой вещи как "автор проекта", исключительные права (обычно) компании и принадлежат (кроме права авторства), так что тем более ни о каком рейдерском захвате речи не идет.

                • lair
                  /#19126895 / +1

                  Trolling, insulting/derogatory comments, and personal or political attacks

                  "Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly" — узнаете?

        • ildarz
          /#19126249 / +1

          Что отход Линуса может стать перманентным и непонятно, что будет с проектом без его руководства.

          А вы понимаете, что когда-то это так или иначе должно случиться? И, если проект настолько зависит от одного человека — грош цена системе управления этим проектом, и ее по-любому надо менять.

          • tgregory
            /#19126375

            Безусловно Линус не вечен, однако в данном случае скорее даже смутило не то что он временно отошёл, а то, как это всё произошло. Возможно мои опасения и напрасны.

      • 0xd34df00d
        /#19126409

        Что проект скатится в постмеритократию.

    • artiom_n
      /#19126181

      Ehmke was among a group of people who announced the creation of a community for LGBT technologists called LGBTech

      Это ведь разработчики Pidora, да?

      • artiom_n
        /#19126211

        О, судя по минусам, вот и они подтянулись.

  9. Gryphon88
    /#19125893 / -1

    Королевский пингвин — финн, они по меркам американцев с их «мягко поругать, резко похвалить» слишком прямолинейные: финн недоволен — финн сразу высказал теми словами, какими подумал. Но Торвальдс правда перегибает палку, слишком часто переходя от правдорубства к необоснованому хамству.

  10. AlexanderS
    /#19126027 / -1

    Не приведут ли эти изменения к вырождению проекта в унылое политкорректное болото, где будут заправлять демагоги с юридическим образованием, и некому будет завернуть кривой патч безопасности из крупной корпорации?

    С чего это? Просто кривую работу будут отправлять с цензурными замечаниями и только. Вообще-то это нормально. Если у меня на работе не работает чей-то кусок кода, я ж сразу не бегу крыть всякими штуками автора, а иду и спокойно говорю что не работает и при каких условиях. Это нормально.

    • 0xd34df00d
      /#19126439

      Сравнивать работу с опенсорсом, особенно по административным методам, не стоит.

      • AlexanderS
        /#19127551

        Работал я в опенсорсе. Как-то не заметил изменение силя своего поведения)

        • 0xd34df00d
          /#19131423

          И если кто-то систематически делает хрень, то вы и в опенсорсе пойдёте к менеджеру этого человека, например?

          • AlexanderS
            /#19132391

            Опенсорс разный бывает. Так вот сходу не ответишь — всё очень индивидуально и от конкретики зависит.
            1) Если результаты его работы иерархически входят в мою, то я его предупреждаю и потом просто отказываюсь от него, если чувак неисправим. Причины выносятся на уровень команды.
            2) Если результаты его работы параллельны моей, то я обращаюсь к тому, кто так или иначе следит за сборкой продукта, за топом, в который входит работа. Но такого может не быть. И тогда возникает конфликт. Тогда надо обозначать проблему и пытаться донести это до другой стороны, а если не помогает, то останавливать свою работу полностью (тормозить проект), выносить на уровень всей команды и договариваться сообща. Потому что если в команде такой дятел будет, то это рано или поздно аукнется всем.
            3) Если результаты моей работы иерархически входят в его, то проблема обозначается с попыткой донесения этого до другой стороны, если ничего не меняется — надо уходить самому. Команду о причине надо известить, потому что опять же дятел в команде.

            Поэтому тут двояко. Я не знаю, донёс я суть или нет. За прошлый коммент мне кто-то не поленился даже карму снять. Я не понимаю почему. В чем именно я не прав? Мне реально интересно. Ну не верю я, что не будет Торвальдса и всё посыпется — неужели там нет адекватных людей, которые так же будут заворачивать всякую хрень? Опенсорс — это командная работа, порой на общих началах, в которой Линус имеет позицию сильного лидера. И мне хочется верить, что команда так же сильна. Я бы как лидер об этом думал. Потому что когда меня не будет хотелось бы, очень хотелось, что бы моё дело жило дальше. Его текущий уход стоит рассматривать как своеобразный тест на жизнеспособность. Как сильный лидер я бы был в этом заинтересован.
            P.S. Хотя поэтому лидером я никогда и не буду, т.к. для лидерства нужны кроме разумности и эмоциональной сбалансированности ещё хорошая амбициознось, если уж совсем лезть в психологические дебри. А где амбициозность, там и сильная эмоциональность ;)

            • 0xd34df00d
              /#19137627

              А что за уровень команды-то?

              Вот я делаю пулл-реквест в какой-то левый проект, где там команда? Или чувак делает пулл-реквест в мой проект, где там команда? Или вот есть полудохлый github.com/chetant/LibClang, кому там настучать, чтобы хотя бы пулл-реквесты посмотрели и сборку починили?

              • AlexanderS
                /#19137685

                Ну так кто-то же принимает эти пулл-реквесты? Это какой-то крутой дядя, который понимает или хотя бы решает, какие изменения можно вносить, а какие нет. Кто-то же должен разбираться в топ-уровне проекта? Если такого дяди нет, то всё превращается в заброшенную помойку, которую волшебное слово «опенсорс» мало спасает.

                • 0xd34df00d
                  /#19137707

                  Но у вас нет административного рычага давления.

                  А я в итоге этот проект вообще даже не форкнул, а клонировал и живу себе счастливо.

                  • AlexanderS
                    /#19137801

                    Да я же не спорю) В вашем примере нет никакой иерархии. Нет никаких рычагов. Проекты живущие «сами по себе» склонны к вырождению. Это печально, но это просто надо признать. У меня нет большого опыта фриланса, возможно я не очень прав. Но по моим наблюдениям проекты где все равны загибаются в разы быстрее, где есть хоть какая-то организация. В итоге вы сами стали главным, естественным образом восстановив иерархию)

                    Но тут штука в другом. О чём мы вообще говорим? ;) Я просто не знаю как под капотом устроена работа с разработкой ядра. Там тоже куча разрабов (в т.ч. коммерчески заинтересованных) предлагает свои изменения. Эти изменения как-то вносятся. Но если уходит Линус, то что — механизм ломается что ли? Грег что — сразу начнёт запарывать ядро всякой хренью? Да допустим даже Грег уйдёт, наверное сообщество как-то всё равно иерархию восстановит же? Причём далеко не факт, что позицию «главного» займёт какой-нибудь проходимец — накосячить на глазах всего сообщества можно только раз, послу чего твоя репутация в ноль улетает. Я просто не понимаю риторику в комментах с позиции здравого смысла.

                    • 0xd34df00d
                      /#19137829

                      А смысл в моём исходном комментарии: сравнивать такой базарный (в смысле Реймонда) формат разработки с соборным не имеет смысла.

                      То есть, вернее, сравнивать имеет, а вот обобщать опыт с одного на другой — нет.

                      • AlexanderS
                        /#19137885

                        Возможно мне просто с работой повезло: маленький закрытый коллектив с адекватными и вмеру ответственными людьми. Потому что за семь лет мне ни разу не пришлось юзать серьёзный административный ресурс. С другой стороны, у нас плотная интеграция и каждый понимает и осознаёт роль своего косяка для всех, т.к. наш конечный продукт — хардварная работающая железка. Поэтому нет проблем «в горизонтали» решить возникшие проблемы.

  11. artiom_n
    /#19126135 / -1

    Ну всё, ждём наплыва идиотов в ядро, которые будут master/slave переименовывать, т.к. неполиткорректно и всяких продвигателей Microsoft UEFI.
    Или, таких как та баба, непонятного пола, в своё время поломавшая стабильность ядра реализацией стека usb 3 путём копипасты из usb 2.
    А всё же нормальная была ОС — Linux...

    • dartraiden
      /#19126501

      Безотносительно всего остального, «UEFI — изобретение кровавого микрософта» не соответствует реальности.

      И даже SecureBoot является полезной технологией, которая защищает вас от вредоносных OROM. Гораздо лучше нести в массы знание о том, как грамотно настроить SB (Укрощаем UEFI SecureBoot, Используем Secure Boot в Linux на всю катушку), чем дезинформацию о том, что это изобретение клятого микрософта, который спит и видит как бы подгадить пользователям Linux.

      • artiom_n
        /#19126735

        Безотносительно всего остального, «UEFI — изобретение кровавого микрософта» не соответствует реальности.

        Вы додумали лишнее. Я разве писал, что UEFI — изобретение MS?
        "Продвигатель Microsoft UEFI" относилось к SecureBoot и прекрасной идее Microsoft защититься от буткитов в 2011 году.
        А касательно UEFI, в принципе: мне нужность данной технологии кажется несколько сомнительной.

        • dartraiden
          /#19126745 / +1

          Вот я и не могу понять, чем же плоха, по вашему мнению, доверенная загрузка.

          Apple использует GPL-компоненты и архитектуру ARM, чтобы выпускать айфоны, на которые нельзя установить Linux. Microsoft использует SecureBoot, чтобы выпускать мобильные устройства, на которые нельзя установить Linux. Владельцы ботнетов используют Linux на своих серверах. Люди используют ножи, чтобы причинять вред людям. Но не GPL, ARM, SecureBoot, Linux и ножи плохие.

          SecureBoot вполне может служить во благо, и служит, когда используется со своими ключами. Отчего «продвигатели Microsoft UEFI» плохие?

          • artiom_n
            /#19126807

            Вот я и не могу понять, чем же плоха, по вашему мнению, доверенная загрузка.

            Смотрите ссылку в ответе выше.
            Сравнение с ножами некорректно, плоха не концепция, а реализация.
            В 2011 году, когда SecureBoot продвигался, вопрос шёл не о смартфонах MS, а о большинстве компьютеров, продаваемых с предустановленной ОС Windows, т.е. ключами MS, которые она с целью защиты не стала бы выдавать направо и налево, иначе смысла нет.
            Это значит, что предлагался вендор-лок и осложнение жизни другим ОС и пользователям.
            Собственно, продвигая технологию, продвигатель вполне себе такое поддерживал.

            • dartraiden
              /#19126821 / +1

              Я рассуждаю про сейчас. Microsoft использует SecureBoot для вендор-лока на ноутбуках Surface, да. На своих собственных ноутбуках. Ноутбуки других производителей практически всегда имеют интерфейс управления ключами, так что никакой проблемы выкинуть оттуда ключи MS нет. Более того, это вообще желательно, иначе злоумышленник просто загрузит какой-нибудь Windows PE.

              • artiom_n
                /#19126857

                Сейчас эту тему пока замяли. В чём вопрос-то? Если вы хотите предметно про SB поговорить, эта тема всё-таки не лучшее место.

              • forever_live
                /#19130621

                Хотелось бы, чтобы ноутбук после покупки становился моим, а не оставался «их собственным ноутбуком».

    • artiom_n
      /#19126241 / +1

      Сколько же воды от тётки на первой минуте, и как всё точно и кратко объяснил Линус.

    • Suvitruf
      /#19126495

      Из того же видео по теме треда:

      People who get offended should be offended © Linus Torvalds

  12. Alexey2005
    /#19126727

    Главное, чтобы сообщество не развалилось и не деградировало, а то все эти гуманитарные заигрывания обычно как раз к развалу и ведут. Было бы сообщество, а уж проблема стиля общения решается чисто техническими методами. Любой, кому нравится прямолинейный Линус, сможет написать простенький скрипт для контекстной замены всего политкорректного мусора прежними откровенными выражениями.
    А более продвинутые могут даже обучить нейросеть (благо, за все эти годы Линус оставил достаточно текстов для такого обучения).
    Можно было бы и наоборот сделать — фанатам вежливости слать обработанное «смягчающим» скриптом, а всем остальным оставить исходники. Только тут ещё придётся найти способ отделить обидчивых от всех остальных. Например, по умолчанию всем участникам слать «вежливую» версию, а кто хочет доступа к оригиналу — пусть пришлёт соответствующее письмо, в котором заодно укажет, что никаких претензий к грубости не имеет.

    • lair
      /#19126823

      все эти гуманитарные заигрывания обычно как раз к развалу и ведут

      Эм. Я еще могу понять SJW, но гуманитарии-то тут при чем?


      Можно было бы и наоборот сделать — фанатам вежливости слать обработанное «смягчающим» скриптом, а всем остальным оставить исходники.

      Самое смешное, что Линус в своем письме рассматривает такой вариант.

      • Alexey2005
        /#19126913 / -4

        Ну как при чём? Это именно гуманитарии постоянно пытаются заставить технарей вместо решения технических проблем заниматься решением проблем моральных: заниматься оценкой моральности и нравственности, вырабатывать гендерную идентификацию, оценивать оптимальный объём эмоций на килобайт текста и всё в том же духе.
        Технарям это, конечно, не нравится (если бы нравилось, то они были бы гуманитариями, а не технарями). И потому из проекта при достаточно сильном гуманитарном прессинге технари начинают бежать. Ведь заниматься не своим делом — делом, в котором ты откровенно слаб, да ещё и в свободное от работы время в качестве хобби, мало кому захочется.

        • lair
          /#19126937

          Это именно гуманитарии постоянно пытаются заставить технарей вместо решения технических проблем заниматься решением проблем моральных

          У вас есть подтверждение этому замечательному утверждению?


          заниматься оценкой моральности и нравственности [...] Технарям это, конечно, не нравится

          Ну вот смотрите. Оценка моральности в работе вообще нужна, это очень полезная штука. По вашему утверждению, "технари" этого делать не хотят — допустим. Это означает, что в проекте должен быть кто-то, кто будет эту оценку делать (кому нравится это делать), и работающие в этом проекте "технари" не будут эти решения оспаривать — потому что, как говорилось ранее, они не хотят заниматься этой деятельностью.


          Вы согласны с таким положением дел? В нем как раз никто не заставляет "технарей" заниматься решением моральных проблем.

          • Alexey2005
            /#19127309

            У вас есть подтверждение этому замечательному утверждению?
            Какое именно подтверждение вас устроит? Пример проекта, загнувшегося потому, что вместо технических проблем начали уделять слишком много внимания субъективным моральным проблемам и, как следствие, народ оттуда побежал? Полно такого. Из-за этого
            даже FIDO в итоге издох
            Оно начиналось именно как меритократия — запутаннейший конгломерат софта, полноценный фидошный узел был одной из сложнейших систем под досом (причем софт даже по досовским меркам был чудовищно невыносимой дрянью, написанной левой задней ногой, документации чаще всего не было), необходимость доступа к специфическим ресурсам — модемы, телефонные линии, компьютер и тот был по карману единицам. Сравнительно мягкие и понятные правила в виде policy4 (где все руководящие посты _назначались_ сверху) Дальше из всего этого надо было собрать сеть, да еще так чтоб работало. И вот тут начинался человеческий фактор, потому что узлы принадлежали очень разным людям, часто на дух друг-друга не переносившим, и кому-то надо было решать конфликты, так чтоб брызги задевали поменьше окружающих.
            Но все они, как минимум, умели всю эту бодягу настроить, и тратили неимоверное количество своего времени (а по мере развития сети уже и личных денег) на то, чтобы оно работало.
            И ниххххрена не помогло. За каких-то семь лет власть от технарей с деньгами перешла к откровенным политиканам (причем путем всеобщих демократических выборов, «назначение» стало пустой формальностью, штампующей их результат), лишь самых одиозных из которых с неимоверными усилиями иногда удавалось спихнуть. Причем на всех уровнях — от местечковых фюреров до самого верхнего, где ZC стал чувак, неспособный настроить простенький (глюковатый, но нам эти глюки были хорошо знакомы) робот для сборки сегмента нодлиста (за который, собственно, на этой должности и надо было отвечать, и это единственное, что было действительно _надо_ кровь из носу).
            Зато умел сладко петь про свободу и демократические ценности.
            А технари проигрывали выборы, потому что имели наглость открыто требовать от окружающих, чтобы те соблюдали технические правила игры и не ломали то, что построено не ими.
            Результат был немного предсказуем, еще лет пять оно все потрепыхалось и издохло в судорогах…
            (Из дискуссии OpenNET)

            • lair
              /#19127351

              Пример проекта, загнувшегося потому, что вместо технических проблем начали уделять слишком много внимания субъективным моральным проблемам и, как следствие, народ оттуда побежал?

              Нет, пример проекта, где виной этому были именно гуманитарии.


              Не знаю как Линус, а я например не отказался бы, если бы кто-то взял на себя труд переписывать все мои посты в соответствии с «правильными» стандартами,

              Я надеюсь, за соответствующее вознаграждение?


              чтобы я не тратил время на выработку вежливого стиля общения.

              Вам не надо вырабатывать стиль общения, вам надо ему следовать. Точно так же, как в случае с code style.


              Но в том-то и проблема, что выдавать юзер-френдли продукт, удобный для использования технарями, гуманитарии редко настроены

              Я думаю, что это утверждение вы тоже не сможете никак подтвердить.


              Гораздо чаще все эти моралисты пытаются заставить принимать моральные решения самих технарей

              Отнюдь. По моим наблюдениям, чаще "моралисты" говорят "так делать неправильно, не делайте так; делайте вот так и вот так", но люди, которым это говорят, отказываются соглашаться с этим решением.


              за которые их очень сильно наказывают.

              Там, вроде, речь идет о "феминистках", а не о гуманитариях. Почему вы приравниваете одно к другому?

              • 0xd34df00d
                /#19131427 / -1

                Я надеюсь, за соответствующее вознаграждение?

                За чувство удовлетворения от увеличения социальной справедливости.

                Вполне соответствует, кстати.

                • lair
                  /#19131443 / -1

                  Главное не забыть выполнить условия для этого чувства удовлетворения.

        • artiom_n
          /#19126957

          А в ядро Linux много гуманитариев коммитит?

        • MacIn
          /#19127043 / +1

          Что за бред? Технарям поголовно нравится вместо конструктивного (не политкорректного, а конструктивного) общения обмениваться оценочными суждениями по поводу умственных способностей друг друга?

          • Alexey2005
            /#19127317

            Я думаю, что когда технарь осмысливает пришедший на мыло текст, он вычленяет оттуда не эмоции или суждения, а полезную информацию. На остальное же не обращает внимания. Те, кто поступает ровно наоборот — сперва пережёвывают чужие эмоции, а уж потом думают, есть вообще смысл пытаться извлечь информацию или лучше сразу обидеться — те явно ближе к гуманитариям.
            При этом, что интересно, «информационный объём» грубого текста часто выше. Он прост и однозначен, не замылен ничего не значащими формулировками, а автор пишет ровно то, что думает. Прямая передача информации без дополнительного кодирования, расшифровка которого тоже требует каких-то ресурсов.

            • time2rfc
              /#19127357 / +1

              А что делают естественнонаучники? Модель мира где есть только технари и гуманитарии излишне упрощена.

            • lair
              /#19127363

              Я думаю, что когда технарь осмысливает пришедший на мыло текст, он вычленяет оттуда не эмоции или суждения, а полезную информацию. На остальное же не обращает внимания. Те, кто поступает ровно наоборот — сперва пережёвывают чужие эмоции, а уж потом думают, есть вообще смысл пытаться извлечь информацию или лучше сразу обидеться — те явно ближе к гуманитариям.

              "Вы думаете". Иными словами, вы сначала использовали деление на технарей и гуманитариев, а потом, внезапно, причисляете к гуманитариям не тех людей, которые относятся туда по формальным критериям (да, у слова "гуманитарий" есть определение), а тех, чье поведение вам не нравится (а к технарям — тех, кто, по вашему мнению, ведет себя "правильно").

    • artiom_n
      /#19126833

      Например, по умолчанию всем участникам слать «вежливую» версию, а кто хочет доступа к оригиналу — пусть пришлёт соответствующее письмо, в котором заодно укажет, что никаких претензий к грубости не имеет.

      При вступлении в сообщество, пусть на вопрос сразу ответит: "Хочешь, читать как есть или, через розовые очки политкорректно?"

  13. Kicker
    /#19126731 / -3

    Походу заебали

    • artiom_n
      /#19126763

      По новому кодексу поведения так нельзя говорить.


      Во-первых, это "The use of sexualized language or imagery and unwelcome sexual attention or advances".
      Во-вторых, для некоторых это "insulting/derogatory comments".
      Будь этот отличный кодекс на Хабре, этого уже достаточно, чтобы вас забанить.


      А кто-то это даже расценит это, как harassment и может вас засудить.

      • dartraiden
        /#19126849 / +1

        Мат на Хабре вообще не приветствуется, независимо от какого-либо сексуального подтекста. Недавно один автор получил read-only после того, как не удержался от мата в посте и отказался его убрать.

        • Suvitruf
          /#19127251

          Это та статья связанная с медициной? Я тоже удивился, когда не смог её открыть на след. день. К слову, когда её читал, не обращал особого внимания на мат. Да что там, я на него обратил внимание только после прочтения комментариев…

          • dartraiden
            /#19127255

            Да, вот эта статья.

            По количеству заплюсованных комментариев видно, что в хабрасообществе примерно равная поддержка у «уберите мат, пожалуйста» и «ничего страшного, мат придаёт выразительности».

            • gohan
              /#19128079 / +4

              По количеству заплюсованных комментариев видно, что в хабрасообществе примерно равная поддержка у «уберите мат, пожалуйста» и «ничего страшного, мат придаёт выразительности».

              Модерировать надо не мат, а неадекватных личностей.
              С хабра надо убирать дебилов — вот и вся необходимая модерация. А без мата в нашей жизни никак, увы. При чтении новостей я матерюсь каждый раз, хотя бы мысленно.

              Например, меня ни разу не побеспокоит фраза вида «закон Яровой — это полный *****, его авторам надо **** в рот засунуть» (с незапиканным матом).
              Но от ответной вежливой фразы «а что такого? правильный же закон!» меня бомбанёт ещё как.

              А в указанной медицинской статье говорится об очень важной проблеме, на ней нельзя сделать правильный акцент без мата. Потому что многие люди просто пропустят «поток научных терминов» и не поймут что тут такого и зачем вообще беспокоиться. Мат, употреблённый В НУЖНОМ месте, В НУЖНОЙ дозировке акцентирует внимание и помогает осознанию ключевых моментов статьи.

              • dartraiden
                /#19128129 / +2

                Люди разные, с этим нужно мириться. Других, идеальных, людей у нас нет.

                Меня, допустим, не коробит даже личное сообщение «Дружище, что за хуйню ты написал в том посте» (реальный пример) в силу того, что я вообще очень пренебрежительно отношусь к мнениям незнакомых людей (и вообще, скажем прямо, у меня здоровенные проблемы с социализацией), это меня просто никак не может тронуть. Но надо отдавать себе отчёт, что вполне нормальной реакцией будет и отсутствие ответа на такое сообщение.

                Когда, допустим, человек в игровом чате пишет «алло, вы чо творите, суки, мамок ваших <иметь>», он должен опять таки понимать, что его могут вот прям сейчас выкинуть из группы. А могут и не выкинуть. Как повезёт, какие люди попадутся.

      • Suvitruf
        /#19127253

        Столько слов, чтобы сказать, что в данном случае мат совсем не к месту?

      • Kicker
        /#19127523

        Какой кодекс, вы об чем?) Это простая ирония, проще надо ко всему относиться (;

        • artiom_n
          /#19132007

          Это по тому, на который ссылка в статье.
          Если вопрос ко мне, в отличие от многих здесь, иронию я оценил. Минусую не я за "неследование кодексу и харрасмент".

  14. gBear
    /#19127345

    После прочтения почему-то вспомнилось:

    Сэр, вы истинный Пендрагон! Причем, полный...

    Откуда только, вспомнить не могу :-)

    Линусу — удачи, и оставаться самим собой.

  15. saipr
    /#19127807 / -2

    Интересно а где бы сейчас была ЕС ЭВМ и клон Minix МИНОС, если бы Советский Союз не распался?!

  16. selivanov_pavel
    /#19128161 / +4

    То, что Линус сбавит обороты в общении с другими разработчиками — это хорошо, его излишняя эмоциональность и резкость мешают. Например, Грег Кроа-Хартман прекрасно работает в такой же роли, обходясь без этого.

    А вот то, что на проект будут влиять культура SJW, добивающиеся по сути запрета на выражение любых «неправильных» по содержанию или форме выражения мыслей — это очень и очень печально.

  17. ExplosiveZ
    /#19128167 / +2

    Как же меня умиляют комментарии вроде: "Линукс жив вопреки Линусу!"
    Те, кто это пишет — глупые люди.

  18. artiom_n
    /#19128425 / -2

    По-любому, Линус топит Линукс. Писали-писали, в 2009 ядро 25 млн. строк кода было. И наконец-то, прозрели, осознали, что так жить и работать нельзя, и всё это было случайно написано, так сказать, вопреки.
    Ну ничего, вот кодекс новый примут, Линуса этого выкинут, и заживём.
    Наконец-то ядро будет развиваться активнее без этих хамских ретроградов: теперь столько возможно будет туда затащить, так улучшить.

    • artiom_n
      /#19129443

      Facepalm. Таки ладно, без тега нашлись те, кто понять не осилил. А ниже подобную ересь на полном серьёзе пишут.

  19. exce1
    /#19128685 / -1

    Конечно, повод то всегда можно найти. Вот взяли и выставили человека типа местным дурачком, который ругается и по делу, и просто так. Даже его попытку уйти представили, как доказательство вины. Ну, правильно, корпорации там всё уже без него поделили. Но как разработчика его не могут свалить, поэтому решили действовать нахрапом.

  20. zim32
    /#19129197

    Я бы очень хотел контрибьютить в ядро, но к сожалению код очень сложно читать и понимать. Написал помню модуль который дампил всю структруу памяти в mysql, чтобы можно было потом делать запросы удобно и смотреть что к чему. Через пол года глянул свой же код и понял что ничего не понимаю.

  21. Ringtail
    /#19129367 / +1

    Это хорошая новость. Линус, при всех его технических заслугах, все эти годы оказывал сообществу медвежью услугу, популяризуя подобный стиль общения: https://lkml.org/lkml/2017/10/26/511. Многие люди теперь всерьез считают, что для руководителя проекта нормально оскорблять код участников проекта, а иногда и их самих. Безусловно, его обязанность — критично относиться к патчам, которые ему присылают, и зачастую говорить "нет". Однако можно говорить твердое "нет", не скатываясь в оскорбления. Что, собственно, и происходит в подавляющем большинстве крупных проектов, а ядро Linux почему-то особенное.


    Часто утверждается, что Линус таким образом общался только с хорошо знакомыми ему разработчиками, которые, дескать, на такое не обижаются, зато он им так показывает, что уж от них-то он ожидал большего. Во-первых, это не всегда так: https://lwn.net/SubscriberLink/764325/09702eb949176f55/ — посторонний человек, пытающийся продвинуть в ядро полезный патч, чувствует, что его натурально чморят. Во-вторых, таким стилем он в любом случае отпугивает людей. Лично я не выношу, когда на меня кричат или оскорбляют; я не стал бы работать в компании, где так принято, и соответственно я бы не стал и пытаться контрибьютить в проект, где заведомо могу получить такую реакцию. Можно, конечно, сказать "ядро не для неженок", но это весьма странный критерий для контрибьюторов, и уж точно совершенно не меритократичный.


    В любом случае работа руководителя проекта — в первую очередь работа с людьми, а не с кодом. И в любом случае если за будущее проекта без Линуса есть опасения, значит, до сих пор этим проектом руководили не слишком-то правильно.

    • Am0ralist
      /#19131309 / +1

      The fact that you have apparently been denying the regression now for three weeks means that I will revert
      То есть не признавать проблему три недели — это норм.
      А вот когда тебя за это ругают нехорошими словами (так как все это время страдают какие-то обычные пользователи) — то это нехороший Линус всех чморит?
      Или я не понял суть письма?

      • MacIn
        /#19132047

        Вариант, что обе ситуации — не норм, не катит?

        • Am0ralist
          /#19134879

          А тут с стороны того, кто не в курсе всей кухни возникает вопрос: почему первое поведение никто не обрубил до вмешательства Линуса?
          И как часто приходится Линусу вмешиваться из-за поведения, подобных первому.
          То есть, если команда чаще всего делает вид, что все нормально, то в итоге лидеру легко может постепенно надоесть за них решать это чертову фигню умиротворяющими и вежливыми отказами, которые растягивают обсуждение еще не десяток дней.
          То есть как бы, что первично — грубость Линуса или то, что подобные вещи ему приходится раз за разом объяснять на протяжении многих лет и нет этому конца?
          И был ли Линус таким, когда всё начиналось?

  22. rjhdby
    /#19129651

    Торвальдс не вечен. Каким бы эффективным не был его «стиль управления», но, потенциально, он может сослужить плохую службу всему проекту.

    Так что, думается мне, что без негативных последствий не обойдется, но мера нужная и необходимая.

  23. SurfCalavera
    /#19130001 / -2

    Похоже что до Линуса наконец-то дошло, что мир поменялся и в разработке начали участвовать не только «бородатые мужики в свитерах». Прекрасно, что человек способен на самоанализ и премены.

    Eго пресловутый жесткий стиль на самом деле похож на синдром иностранца с ограниченным словарным запасом, отсюда и вся эта ругань по поводу и без.
    Это стандартное явление, и именно поэтому люди только начинающие общаться неформально на иностранных языках так злоупотрбляют обсценной лексикой — позволяет выражать сильные эмоции через 2-3 простых слова без того что бы знать все эти сотни более приличных слов. Сродни низкой культуре родной речи малообразованого человека — ну нет сложных слов в голове.

    Выглядит конечно — - -, но хоть как-то можно показать силу эмоций.

    Ну и заодно может порефлексирует на тему того, что мир больше финляндии и даже больше «запада» и разработчики вообще-то теперь из разных культурных контекстов. Замечательно в этом смысле выглядит этот пост и ответ:

    lwn.net/ml/linux-kernel/90a49b4e-7b17-0262-e358-27343549d990@linux.com

    Линус тут вроде как сумничал и процитировал Монти Пайтона, однако ж не подумал, что люди не обязаны Монти Пайтона смотреть, да особенно в оригинале и такую цитату просто воспримут как прямое оскорбление, что и произошло.

    абсолютно ненужное обострение с нулевой пользой для дела

    • MacIn
      /#19132061 / -1

      Линус тут вроде как сумничал и процитировал Монти Пайтона, однако ж не подумал, что люди не обязаны Монти Пайтона смотреть, да особенно в оригинале и такую цитату просто воспримут как прямое оскорбление, что и произошло.

      Да даже если и смотрел, это ничего не меняет — это все равно оскорбление в чистом виде.

      • SurfCalavera
        /#19132087

        нет, вы вот тоже из другого культурного контекста, о чем я и говорил;

        фраза настолько дико гротескная и абсурдная что серьезно как оскорбление восприниматься не должна и не воспринимается никем кто в курсе контекста. Скорее как «дружище, ты иди погуляй и подумай еще „

        Но никто нормальный ее не будет использовать в разговоре с незнакомым человеком.

        • MacIn
          /#19132251

          нет, вы вот тоже из другого культурного контекста, о чем я и говорил;

          Вы не поняли.
          Даже если человек понимает, откуда это взялось, знает источник цитаты, это не отменяет того, что фраза — оскорбление.

          фраза настолько дико гротескная и абсурдная что серьезно как оскорбление восприниматься не должна и не воспринимается никем кто в курсе контекста

          Гротескность оскорбления не нейтрализует самого оскорбления.
          Это скорее риторический трюк, позволяющий безнаказанно оскорбить человека. Все равно как если бы гражданин, выслушав мнение собеседника, тяжело вздохнул бы и сказал «мда, ну и дебилы подчас встречаются», а на претензии скорчил бы невинное лицо «так это я не про тебя, это просто цитата из юмористического скетча мысль вслух».

          • SurfCalavera
            /#19135233

            оскорбление ли слова грубого Корнеева «А я-то думал ты у нас совсем дурак!» на идею о дискретной контрамоции?

            вроде да, а в контексте событий и учитывая личные отношения — нет.

            впрочем, главное конечно то, что «любовь и ненависть — в глазах смотрящего», т.е. адресат решает оскорбление или нет и неплохобы помнить об этом, особенно если приходится общаться с большим количеством незнакомых людей из разных культур.

            Видимо Линусу это стало понятно.

  24. Jogger
    /#19135091

    >Троллинг, демагогия

    Вот это вот самое страшное. Потому что чётких критериев нет, и по факту троллингом или демагогией можно назвать любое сообщение (в том числе и это).

    • Aingis
      /#19135315 / -1

      В Википедии они довольно чётко описаны. Вообще это просто правила с целью наладить конструктивное общение. Если вы боитесь злоупотреблений, то вопрос всегда упирается к тем, кто будет выносить суждение. А то и при прекрасных законах можно занимать пост более двух раз «потому что не вподряд», закрывать СМИ и мешать работать через ограничение финансирования, подвергая фактической цензуре, и сажать за картинки.

    • MacIn
      /#19135453 / -1

      Нет. Демагогия — четко определена. Другое дело, что демагогом собеседника называют нерадивые спорщики просто так, не понимая смысла слова просто если им не нравится мнение оппонента. Вместо так сказать, ругательства.
      С троллингом сложнее.