Некиношные супергерои. Кто и как защищает стройку Лахта Центра от пожаров? +64


image

Как думаете, на фото пожар или нет? В этом посте рассказываем – все-таки было когда-нибудь возгорание в Лахта Центре или не было? А также — почему опасность пожара на стройке выше, чем в готовом здании? Как с этим бороться? Наконец, почему мы вас обманули, когда сказали, что первым в башне Лахта Центра высоту набирало ядро, и что на самом деле возводилось, опережая небоскреб.

ПОЧЕМУ ПОЖАРНЫЕ НЕ ЛЮБЯТ СТРОЙКИ


Всем известно, что пожарные не любят небоскребы. Больше небоскребов огнеборцы не любят только их стройки. Возведение высотного здания — всегда зона рисков.

image

Тут работают тысячи людей, одновременно выполняются сотни технологических операций, включая такие «нехорошие», как сварочные работы или прокладка электрических сетей, а еще применяются нестандартные нагревательные и отопительные приборы. На площадках тесно — маневрирует сложная техника, складируются материалы, возводятся временные строительные городки…

image

image
Огневые и сварочные работы на строительной площадке Лахта Центра, архив

Хуже всего, что строительный ландшафт постоянно меняется: здание растет и неизменного плана действий просто не может быть — надо постоянно изучать обстановку. А противопожарные системы? Они ведь еще совсем не такие, как в готовом объекте. Чувства пожарной службы вполне понятны.

image

image

image
Изменения строительного ландшафта в ходе возведения комплекса Лахта Центр, 2012-2018 г.

Иногда огнеборцы — возможно, с мыслью: «Так мы и знали!», выраженной чуть менее литературно, едут на стройку. Пожары в недостроенных небоскребах – не такая уж исключительная редкость. Один из самых «близких» нам примеров – ЧП 2012 года в строящейся башне «Восток» делового комплекса «Федерация» в Москва-Сити. Из-за соприкосновения с раскаленной поверхностью прожектора загорелся материал, укрывавший опалубку. Возгорание произошло на 67 этаже и распространилось по площади 300 м2. Потушили за несколько часов. Могли бы и быстрее, но, как выяснилось, не работал строительный противопожарный водовод. Спасибо огнеборцам, что обошлось без пострадавших и крупного ущерба зданию.

image

image

image

Куда серьезнее события 2013-го года в возводимой 145-метровой башне «Олимп» комплекса «Грозный-Сити». Монтажник использовал для склеивания стыков мягкой кровли газовую горелку и случайно поджег материал. Сильный ветер – огонь перекинулся на фасад, покрытый «пластиковыми элементами» и уже через полчаса объял здание, как сообщали очевидцы.

Грозненские пожарные не располагали техникой, способной дотянуться нужного этажа, про строительный водовод информации нет. Самолеты МЧС вступили в борьбу лишь на следующее утро – ветер, темнота и плотная застройка помешали авиации лететь на помощь немедленно. Обошлось без жертв. Пожарные полностью эвакуировали не только «Олимп», но и соседние здания.

image

image

Признаемся — к нам на стройку пожарные тоже приезжали. Дело было так.

ХРОНИКА ВИРТУАЛЬНЫХ ПОЖАРОВ


Ноябрь, 2016

image

Пользователи группы «Лахта онлайн. Приморский район» обсуждают:
— «Похоже, загорелся»
— «Да, черный дым»
— «Вейперы!»
— «День рождения Боба Марли отмечают»


Март, 2017

image

«Невские новости»: «Очевидцы заявили о том, что дымится Лахта-центр… Верхняя треть башни окутана чем-то, сильно смахивающим на дым… Обстоятельства возгорания уточняются».

Ноябрь 2017

Тут сразу два «возгорания» — в начале и в конце месяца.

image

Соцсети:

— «Видно дым и его все больше и больше, и запах немножко едкий на высоте»
— «Наши пожарные не готовы к такой высоте!»
— «Почему это не готовы?»
— «Не курите в помещении!»
— «Око Саурона начинает разгораться»
— «Вместо Ростральных колонн зажгли»
— «Вот посмотришь в других странах на небоскрёбы, так у них и оборудование есть специальное в случае пожара, а у нас..?»
— «А тяга-то на высоте хороооошая!) А пожарная безопасность ни к чёрту»
— «Белый дым. Странно»
— «Белый дым потому что папу римского выбрали»


Апрель 2018

Тут «пожарной» стала почти неделя — с 6 по 10 апреля пользователи соцсетей снова делились фото «объятого пламенем» небоскреба.

image

image

«Апокалипсис в Петербурге!» — пишут некоторые издания.
Вечером 6 апреля Life открывает прямую трансляцию «пожара», но «…к 20:45 следов «дыма» не осталось…», — отмечает «Бумага».

То же фото, но в авторской обработке – художественные эффекты в виде крашенного дыма выступают в качестве подливаемого масла в виртуальный огонь:

image

Сентябрь 2018

Ну и недавнее:

image
Фото 360 tv.ru

«Опять не горит» — пишут журналисты. В соцсетях под постами с «возгоранием» вместо «Первый» в комментариях: «Облака!»

Кто-то неизменно верит в возгорание и звонит в службу спасения. Однажды на стройку приехали сразу шесть пожарных расчетов, потом МЧС официально разъясняло, что никакого пожара найти не удалось. Сентябрьский визит — пятью экипажами, был короток — с 7:30 до 7:55. Пожарные снова уехали ни с чем — к обоюдной радости.

По хронике видно, что «возгорания» обычно происходят весной и осенью, когда складываются определенные атмосферные условия – перепады температур, высокая влажность, низкая облачность. Иногда в «сенсации» виноваты низколетящие разорванные облака, иногда – повышенное парообразование от бетонных работ: как известно, бетон сильно разогревается при заливке и затвердении, при этом активно отдает влагу. Есть еще облака пыли от строительных работ, выдуваемые порывом хорошего приморского ветра и утренний конденсат от металлоконструкций шпиля.

Поскольку все бетонные работы завершены, а контур зданий закрыт, то из виртуальной пожарной триады остается только облачность. Сейчас осень, впору объявлять конкурс на лучшие крашенные облака в районе «верхней трети башни».

Что касается помощи неравнодушных людей, вызывающих пожарную службу — конечно, мы им благодарны: важность своевременного вызова спасателей при ЧП невозможно переоценить. Но конкретно случае Лахта Центра – можно посмотреть реальную обстановку через live камеру. А еще у нас есть специалисты, которые отвечают за пожарную безопасность комплекса. Эти парни не «Скала» Джонсон, они – круче. Многие в прошлом – бойцы пожарной охраны, сейчас делают все – грамотно и четко, чтобы пожарные риски строящегося объекта свести к минимуму.
Про настоящий же пожар расскажу чуть ниже.

КАК ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ СТРОЙКИ ЛАХТА ЦЕНТРА


Водовод — высокий и морской

Высота требований к системе пожарной безопасности небоскребов – под стать. Проблема лишь в том, что на этапе строительства эти требования и меры по их обеспечению еще не работают. Поэтому на время стройки разрабатывают временные схемы защиты от огня. Часть решений потом переходит в постоянные. По российским нормативам «система наружного противопожарного водоснабжения здания» — водовод, создается еще до начала строительства.

Обычно он подключается к городской водопроводной сети. Для противопожарной системы Лахта Центра муниципальный ресурс дополнили природным: комплекс расположен на берегу вполне подходящего по размерам пожарного водоема.

image

На берегу Финского залива был построен специальный пожарный пирс, соединенный со строительной площадкой сухотрубами. В качестве основного источника воды выступают гидранты, дополнительного — вода из залива.

Временный пожарный водовод рос весь период стройки вместе со зданием. Его наращивание обгоняло ядро: пожарная безопасность – в первую очередь.

image
Главный постулат стройки

Да, и к концу стройки мы получили еще один «самый» — «самый высокий пожарный водовод в Европе». Благодаря ему вода в башне есть всегда. На каждом этаже расположены по четыре пожарных крана, которые запитывают по достаточно сложной схеме.

В МФЗ установлена центральная насосная станция, которая в состоянии закачать воду под нужным давлением на 17 этаж небоскреба. Там имеется промежуточная емкость и еще один насос. Таких промежуточных станций в небоскребе пять. Они расположены на технических этажах, разделяющих башню на пожарные отсеки.

image
Пожарный кран на техническом этаже башни Лахта Центра

image
Запас пожарных рукавов

Что делать с деревянными конструкциями?

Лахта Центр — комплекс из стали, стекла и бетона. С точки зрения пожарных — прекрасные, негорючие материалы. Не то, что пластик или дерево. Хотя, стоп. Деревянные конструкции на стройке использовались, причем играли центральную роль.

Вернемся к истокам. На нулевом цикле, пока строится котлован и забиваются сваи, опасаться особо нечего — нечему гореть. Другое дело заливка бетонных конструкций, к которой приступили на этапе создания фундаментов, осенью 2014 для Многофункционального здания и зимой-летом 2015 для башни Лахта Центра. Деревянная опалубка и всевозможные «тепляки» горят и еще как. Например, как на 100-метровом пилоне вантового моста ЗСД в 2016 году.

image

Поэтому правила обязывают строителей высоток использовать негорючие опалубку и строительные леса. Которые, увы, слишком тяжелые. Из-за этого самоподъемная четырехуровневая опалубка, использовавшаяся при строительстве фундаментов и ядра Лахта Центра, все же была деревянной, однако ее применение было заключено в настоящую броню из условий и правил.

image

image

image

Самопередвижная опалубка на ядре башни Лахта Центра. Состоит из стальных ригелей и деревянных элементов, включая настилы и толстую ламинированную фанеру — потенциальные источники неприятностей

Для использования «горючих» приспособлений были разработаны СТУ, которые утвердил нормативный совет Главного управления МЧС по Санкт-Петербургу. Документ предписывал организацию на опалубке дренчерных систем пожаротушения, пожарной сигнализации, системы экстренного оповещения. Все конструкции опалубки покрывались огнезащитными составами.

Огонь и металл
Александр Смирнов, инженер по пожарной безопасности отдела ОТ и ПБ Лахта Центра:

— На период строительства было выпущено три СТУ (специальные технические условия) для нашего объекта, касающиеся пожарной безопасности, которые предписывали дополнительные меры пожарной безопасности для объекта, а также «отягощение» действующих нормативов РФ. Это было сделано в виду отсутствия или неполноты нормативных документов по пожарной безопасности в РФ для зданий такой этажности.

Всего СТУ охватили 20 пунктов, никак не регулируемых нормативами. Из-за противоречивости или отсутствия некоторых регламентов в отношении уникальных зданий возник и единственный, зато громкий «пожарный» спор вокруг стройки. Он касался сроков обработки металлоконструкций огнезащитными составами. «Сразу после монтажа конструкций», — в ходе одного из выездов настаивали проверяющие. В ответ было предъявлено предписание Ростехнадзора учитывать в работе стандарты отраслевого СРО НОСТРОЙ. А там — черным по белому: после монтажа инженерных систем с элементами их крепления и усиления, завершения всех сварочных работ, зачистки и грунтовки сварных швов антикоррозийным грунтом и далее — по пунктам 5.2.1, 5.4.1, 5.4.3 и вплоть до 5.4.16, а также — п. 375 ППР РФ. Вопрос затух, не разгоревшись.

Конечно, на огнезащитных покрытиях для металла никто не пытался «сэкономить», как предположили некоторые наблюдатели. Вопрос — исключительно регламентов и условий нанесения огнезащиты — температуры воздуха не ниже устойчивых плюс 3 и не под открытым небом. Важность собственно огнезащиты — вне сомнений.

image

В случае пожара несущие свойства металлических балок, не покрытых огнезащитными составами, сохраняют свои характеристики около 15 минут, дальше начинается деформация. После обработки огнестойкими составами время увеличивается — вплоть нескольких часов. В случае ЧП даже лишние минуты могут быть сохраненными жизнями. А уж часы — это бесценное время на эвакуацию и борьбу с огнем. Тут уже неоднократно обсуждался случай коллапсирующего обрушения ньюйоркских «близнецов», по выводам следствия, вызванного пожаром и быстрой деформацией стальных колонн. Никто не хочет даже отдаленно повторять подобный опыт, так что в ход идет все — и огнезащитные составы, и аутригерные пояса и зоны безопасности в железобетонном ядре, которое выдерживает огонь в течение 4-х часов.

Несущие балки межэтажных перекрытий в башне и МФЗ обработаны конструктивной огнезщитой. Внешне представляет собой подобие негорючей пушистой штукатурки, обладающей крайне низкой теплопроводностью.

image

image
Балки межэтажных перекрытий Многофункционального здания до обработки огнезащитным составом

image
Начало обработки — покрывающих слоев будет несколько, после чего балки приобретают заиндевелый вид

image

image
Обработанные межэтажные перекрытия башни, вид состава вблизи

Несколько слоев такой «штукатурки» обеспечивают предел огнестойкости перекрытий в два раза выше нормативного — на уровне R 240 — 4 часа пожара без изменения свойств металла и геометрии конструкций.

image

Металлоконструкции шпиля обработаны тонкослойной конструктивной огнезащитой, которая больше подходит для условий наружной эксплуатации.

Пожарная группа предупреждающего реагирования

Пожарная часть находится рядом — улица Морская, дом 3.

image

Чтобы прибыть на стройку, огнеборцам нужно всего 4 минуты. Как сделать так, чтобы они не приезжали вовсе? Или — если ЧП все же случилось, как использовать эти 4 минуты с максимальной пользой?

Ответ — наличие своей противопожарной группы, сотрудники которой круглосуточно дежурят на стройплощадке. Их задача — следить за тем, чтобы каждый строитель соблюдал все правила пожарной безопасности. Банально? Да. Но нужно действительно несчастливое стечение обстоятельств или уникальный форс-мажор, чтобы пожар случился при выполнении всех норм. Основная же причина происшествий — нарушения того, что всем известно. Да, типа не вести огневые работы рядом с горючими материалами. Не говоря уже про классику — не потушенные окурки, выброшенные в строительный мусор.

Александр Гладилин, ведущий инженер по противопожарным системам Лахта Центра:

— Пожарно-профилактическая служба была создана на объекте силами подрядчика – Renaissance Construction, c момента прихода на объект и с тех пор работает в режиме 24/7.

Это – отдельное подразделение, в чьи обязанности входят вопросы поиска и пресечения нарушений, вызов пожарной охраны в случае ЧП, а до момента приезда регулярных подразделений- первичное тушение возгорания, организация эвакуации, по прибытии пожарной охраны — встреча и сопровождение пожарных по строительной площадке до места, что сокращает время поиска очага пожара.

В группу быстрого противопожарного реагирования входит более 50 человек, с учетом дневных и ночных смен. Сотрудников службы можно отличить стандартным для строителей способом — по каскам: у них они салатового цвета.

Каждый день эти люди ищут слабые места — присутствуют там, где идут сварочные и огневые работы, проверяют наличие и исправность «первичных средств тушения», систем сигнализации и речевого оповещения — огнетушители, водопровод, информационные знаки.

image

image

image
Средства первичного тушения и информационные знаки на стройке — повсюду. Стоя у одного — видишь следующий

Лопаты и ящики с песком, огнетушители и инструкции по их использованию на стройке можно встретить везде, даже в самых неожиданных местах. Например — вот огнетушитель на макетной площадке Лахта Центра.

image

Казалось бы, чем там гореть? Но сила правил — в их неукоснительном исполнении. Положено — значит, не о чем рассуждать.

Не горит там, где чисто

На строительной площадке Лахта Центра всегда было аккуратно — настолько, насколько это возможно в условиях стройки.

image

В 2013 «Лучшую строительную площадку и бытовой городок» отметили в профессиональном конкурсе «Строймастер». Интересно, что подобная аккуратность — характеристика и пожарной безопасности. Строительный мусор — славная растопка. Поэтому каждая рабочая смена на стройке заканчивается одинаково — вывозом производственных отходов. Это — неизменная константа в быстро меняющемся строительном процессе.

Стройгородок — область быта. И тут — особенно важно не расслабляться. Например, здесь оборудованы специальные помещения для просушки обуви и одежды — а иначе люди были бы вынуждены это делать на отопительных приборах. Сделаны места для курения. Нет, для шашлыков площадок нет — такое только за территорией стройки.

Временные офисные здания и бытовки стройгородка защищены автоматической пожарной сигнализацией и модульными порошковыми системами пожаротушения. Из-за экономии пространства объекты стоят достаточно близко друг от друга, поэтому на случай ЧП между зданиями будут работать водяные завесы.

Люди


Обращали внимание, что человеческий фактор — главная движущая сила ЧП и катастроф? События накладываются одно на другое, но в 9 из 10 случаев следователи говорят что-то типа: «Если бы этот Скеттино следил за курсом...». Да, в наш век четвертой технологической революции человек по-прежнему — и главный форс-мажор, и главный герой.

Александр Смирнов, инженер по пожарной безопасности Лахта Центра:
— Все эти многочисленные и достаточно сложные технические системы защищают стройку от пожара, наверное, процентов на 10. Остальные 90% тащат на себе люди, которые занимаются противопожарной профилактикой. Ведь практически всегда причина пожара — человеческий фактор. Это каждодневная рутинная работа, которая вроде никому не видна, но, поверьте, ее очень много.

С «человеческим фактором» борются наказанием и просвещением. Наказание для нарушителей правил противопожарной безопасности на стройплощадке Лахта Центра – увольнение.

Что касается просвещения — то оно поставлено на широкие рельсы. Инструктажи по правилам техники безопасности проходят все, а раз в месяц у строителей – пожарные учения.

Тренируются эвакуироваться. На просьбу рассказать про учения, наши пожарные отмахиваются – дескать, это же стандартная работа.
Ведущий инженер по противопожарным системам Лахта Центра Александр Гладилин:

«Все как всегда и везде: звучит тревога, люди прекращают работу, выходят, собираются в специально отведенных зонах, ответственные лица проверяют наличие персонала. Это рутина, но рутина очень важная. И, с удовлетворением могу сказать — не было ни одного случая, чтобы кто-то не успел покинуть опасную зону до момента, когда, согласно тому или иному сценарию основные пути эвакуации были блокированы опасными факторами пожара».

Или вот:
Александр Смирнов, инженер по пожарной безопасности отдела ОТ и ПБ Лахта Центра:

«Сценарии учений? В сценарии нет ничего интересного для статьи, это не те красивые учения которые показывают по телевизору, у нас никого героически не спасают! В наших учениях отрабатывается эвакуация рабочих из здания и взаимодействие служб объекта, электрики, сотрудники ППГ, лифтеры, начальники строительных участков, крановщики, ответственные лица, все должны знать свои задачи при поступлении сигнала о пожаре — кому звонить, что отключать, куда эвакуироваться, кому отчитываться о количестве эвакуированных людей, как встретить прибывающие пожарные машины и т.д. и т.п»

Ну нет, про героическое спасение мы уже видели — в предыдущем посте. Правильно организованная рутина — то, что действительно важно. Вот несколько фото с мартовских учений 2016 года. Тогда по сценарию «горела» опалубка на 17-м этаже башни, ситуация осложнялась наличием «раненного».

image

Башенный кран – один из «больших Ка», принимает люльку с «пострадавшим».

image

image

И бережно эвакуирует ее с этажа на землю.

image

image

С люльки открывается хороший обзор – но «пострадавший» не имеет возможности оценить его: ведь это всего лишь манекен.

image

«Пострадавшего» отправляют на носилках в «карету скорой помощи». А это – эвакуация с «опасного» и самого высокого этажа – им на время съемки в 2016 году был тогда казавшийся очень высоким 17-й. Тут, по легенде учений, «горит» опалубка.

image

Капитаны, то есть – ИТР, покидают этаж последними, после того, как уйдут рядовые рабочие и бригадиры.

image

Расчетное время выхода на эвакуационную лестницу – 45 секунд, покидания этажа – в пределах 2 минут. ИТР, ответственный за эвакуацию, регулирует процесс с помощью команд, подаваемых через громкоговоритель. После эвакуации – разбор полетов.

Такие учения проводились как в светлое, так и в темное время суток. Необходимость довольно частых тренажей связана с тем, что башня постоянно росла, менялись пути эвакуации и людям нужно было ногами выучить новую дорогу.

Именно с учениями, а не с облаками, были связаны первые случаи беспокойства наблюдателей относительно возгорания на стройке. Разносившийся по окрестностям звук учебной пожарной сирены первый раз не на шутку испугал местных жителей – звонили на стройку, удостоверится, что все в порядке.

А если загорится?

Тогда — все, как отрабатывали. Люди уйдут на эвакуационные лестницы и покинут здание.

image
Одна из двух эвакуационных лестницы в ядре башни

Для эвакуации строителей все выходы на лестничные клетки оборудованы огнестойкими дверями.

image

Двери — временные, и такую роскошь вряд ли удастся найти на какой-либо другой стройке — достаточно дорогое удовольствие. Но в недостроенном, при этом застекленном здании дыму деваться кроме как на лестницу некуда, а воздушные подпоры путей эвакуации еще не включены. Значит между спасающимися людьми и очагом пожара надо создать надежную преграду. Установленные для безопасности строителей временные огнестойкие двери могут сдерживать распространение огня и дыма порядка 30 минут- достаточно, чтобы покинуть пожарный отсек.

Что особенного в пожарной охране стройки Лахта Центра?

Наверное, ничего. За исключением того, что здесь все — по правилам, которые исполняются. Уже почти уникальная ситуация.
Александр Смирнов, инженер по пожарной безопасности отдела ОТ и ПБ Лахта Центра:

— Я бы сказал, что все на объекте сделано в плане пожарной безопасности так, как должно быть! Просто не на всех объектах строительства это выполнено в полной мере… Например часто вы на строительном объекте можете встретить временную пожарную сигнализацию, временную систему оповещения о пожаре, временный полноценный противопожарный водопровод на всех этажах здания, включая только что залитое перекрытие, есть даже в определенных местах временное модульное порошковое пожаротушение? Мне кажется, что нет! А у нас есть)

***
Пожарные, наверное, немного суеверны. Они не будут хвалится тем, что за весь истекший период стойки пока ни одного возгорания не было. А ведь его не было. И это – достижение – не заметное посторонним, но такое важное. Супергеройское.

Я обещал рассказать про реальный пожар?

Вот он – такие багряные, горящие закаты были над стройкой Лахта Центра в июле этого года. Просто огонь!

image

Фото — Антон Галахов

image
Фото Олега Рудина

image

Фото — Mikhail

image

Фото — angelshula

Известный спортивный комментатор Танкреди Палмери подписал сделанные им фото «St.Petersburg is on fire», «…burning sky where you want to disappear in»:

image

Вот такие пожары – единственно правильные. Желаю всем сталкиваться только с такими.

***
О том, как будет защищен от пожара Лахта Центр во время эксплуатации читайте во второй части обзора. Мы расскажем о том, как эвакуировать из небоскреба 8 тыс. человек, до какой температуры при пожаре могут нагреться стекла фасада, что общего между высотным зданием и нефтеналивным танкером. Там же — ответы на вопросы читателей: как эвакуироваться, если возгорание произойдет на первом этаже и об этике покидания здания при пожаре — комментарий к отрывку из книги «Кризисы и катастрофы. Кто и почему выживает».

***
За помощь в подготовке материала спасибо Александру Гладилину — ведущему инженеру по противопожарным системам, Александру Смирнову — инженеру по пожарной безопасности отдела ОТ и ПБ, Павлу Винокурову — начальнику отдела стройконтроля, Алексею Сивохо и Игорю Романенко — инженерам стройконтроля Лахта Центра

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (54):

  1. tvr
    /#19209525 / +3

    Фото закатов — огонь!
    Спасибо за очередную интересную и отлично оформленную статью.
    С нетерпением жду вторую часть!

    • makev
      /#19209553

      tvr, спасибо! Вторая — на подходе, оставайтесь с нами;)

  2. linux_id
    /#19209563

    Бетон после пожара сохраняет свои свойства?

    • makev
      /#19209851

      Пределы огнестойкости у бетонов разные. Это от многих параметров зависит — начиная от заполнителя, заканчивая классом арматуры и даже формой сечения конструкции. Выбор предела огнестойкости бетона/железобетона делается в зависимости от того, что за здание. В нашем случае по несущим конструкциям запроектировано сохранение свойств и геометрии при 4-х часовом пожаре. Это уровень REI 240. Если деформация в результате ЧП не наступила (пожар потушили до наступления разрушения), то свойства сохраняются.

      • synedra
        /#19212815

        А откуда вообще берутся и как устроены эти лимиты по времени? Про лимит температуры, например, относительно понятно: металлу арматуры/балок пофиг на температуру ниже определённого порога, и при условных 100° C он не поплавится и не деформируется хоть за год. А вот по времени? Его определяет только теплоёмкость/теплопроводность материала, которая определяет, за какое время (при таких-то и таких-то параметрах пожара) вся эта дура прогреется до нужной температуры, или что-то более сложное?

        • ooprizrakoo
          /#19214311

          В глубине лежат сложные формулы, с эмпирически подобранными коэффициентами, учитывающие содержимое зданий — что именно потенциально будет гореть, какое будет тепловыделение, насколько близко к источникам горения находятся конструкции. Вплоть до того, что учитывается наличие рядом расположенного высотного здания, отраженное тепло от которого возвращается обратно на горящее здание.

          • synedra
            /#19224763

            Понятно, что там внутри куча хитрой математики с учётом кучи факторов. Вопрос был про то, какой физический смысл во временном лимите. Что происходит такого, что за четыре часа успеет накопиться и повредить материал, но откатится, если не успеет перейти этот порог?

            • ooprizrakoo
              /#19226705

              «Накопление» температуры.
              У материала есть огнестойкость, а есть жаростойкость. Плюс теплоизолирующие свойства, достаточно хорошие у строительных конструкций из бетона/кирпича.
              Если например все кирпичи и бетонные стены огнестойкие по-дефолту (т.е. выдержат кратковременное воздействие температуры хоть в тысячу градусов без разрушения), то при продолжительном нагреве, когда не только поверхностные слои, но и вся толща прогревается до 300-400 градусов — это будет образовывать трещины, особенно если потом это обдать водой при тушении пожара — там вовсе стена/перекрытие может рассыпаться.
              И надо понимать, что после любого серьезного пожара свойства того же бетона ухудшаются необратимо — просто в подавляющем большинстве случаев потеря 25% прочности перекрытия не является проблемой, они проектируются в т.ч. с учетом эксплуатции после «среднего» пожара.

  3. Panzerschrek
    /#19209759

    А есть информация, сколько средств тратится на временные (на время стройки) системы противопожарной безопасности? Сколько это процентов от сметы проекта?
    По описанию кажется, что это должно быть довольно затратно, тащить водопровод, системы порошкового тушения на каждый этаж.

    • makev
      /#19210069

      Извините, информация затратам и сметам не предоставляется. Водовод, как было отмечено, переходит в постоянный. Порошковое огнетушение — не везде, в отдельных местах, где это действительно требуется. Сама идея, что временные системы пожарной безопасности — избыточные траты, вредна и опасна. Просто представьте себе ситуацию возгорания, когда гибнут люди и гибнет здание. Или спросите себя, пойдете ли вы на обзорную, если будете знать, что ПБ в здании нет/не работает? А на стройке в плане ПБ рисков больше, чем в достроенном здании, как уже было сказано. Так что — нет, система временная, но каждый рубль затрат даже на временную ПБ — это самый правильный рубль, потраченный куда надо.

      • Loki3000
        /#19210147

        А как оценивается целесообразность вложений в ПБ? Откуда вообще берутся требования, кроме нормативной документации? В пишите что в документацию специально под вас вносились специальные коррективы. Как принималось решение что вот этих корректив должно быть достаточно? Или это возможно посчитать на бумажке как какой-нибудь сопромат?

        • makev
          /#19213899

          Спасибо за вопрос. На него ответил инженер по пожарной безопасности отдела ПБ и ОТ Александр Смирнов:

          — Требования берутся из складывающейся обстановки или при необходимом нарушения действующих правил. Ты понимаешь, что это должно быть, это необходимо для обеспечения пожарной безопасности…Ну например, как на строительном объекте сделать пожарную сигнализацию? Где прописано, что она должна быть в строящемся здании? Нигде. Какой она должна быть, какие датчики поставить, учитывая, что дымовые не подходят (т.к. реагируют на строительную пыль — прим.) … Относительно «специально под вас вносились специальные коррективы» — немного не правильно. Мы разрабатывали свою документацию, для нашего объекта и утверждали ее в нормативном совете ГУ МЧС по Спб. Отчасти по поводу сопромата вы правы. Пожарные риски действительно можно посчитать

          • Loki3000
            /#19213977

            Спасибо.
            А как эти риски просчитываются? Хотя бы в общих чертах. Должны быть какие-то измеряемые показатели, как я понимаю. Один показатель уже прозвучал — время сопротивления конструкций открытому пламени. Логика подсказывает, что должен быть показатель вроде «времени полной эвакуации». А какие есть еще? И как они в итоге превращаются в оценку рисков?

            • makev
              /#19216811

              Ответ от Александра Смирнова, инженера по пожарной безопасности отдела ПБ и ОТ:

              — Огнестойкость строительных конструкций, время полной эвакуации (количество людей и состояние эвакуационных выходов), пожарная нагрузка, огневые работы… Для зданий построенных все это считается по СП (Сводам правил). Суть СТУ-это компенсация нарушенных правил дополнительными мероприятиями по обеспечению пожарной безопасности. Например: есть строительная опалубка, она должна быть не горючей, но такую тяжело построить в 4-ре этажа, соответственно деревянные конструкции должны быть покрыты огнезащитой. А учитывая тот факт, что там проводились огневые работы и риски все равно оставались (огнезащита дерева делает его трудногорючим, а не негорючим) – сделали дренчерную систему пожаротушения на каждом этаже. Так как опалубка была в 4-ре этажа, для оповещения всех 4-х этажей сделали пожарную сигнализацию и систему СОУЭ (система оповещения и управления эвакуацией) и т.д. и т.п.

  4. vconst
    /#19210789

    А если подключить пожарный водозабор к цистерне с бензином — получится спалить весь небоскреб? Или, хотя-бы, половину?

    • vconst
      /#19211881

      Судя по всему — я случайно вычислил реальный эксплоит… Ну извините :-/

  5. /#19210809

    1) Как правило в реале все выглядит иначе чем на красивой бумажке.
    2) Русский бизнес в 95% случаев жмотит деньги на противопожарку
    Без описания стоимости — правдивость информации под вопросом

    У меня сосед начальник противопожарной службы уже 20лет, все про все рассказывал

    • makev
      /#19211041 / +1

      1. Как правило, такие стройки, как наша, рассматривают под лупой все надзорные органы, какие есть и не только они. И если что в реале отличается от бумажки любой степени красоты – об этом сразу узнают все.
      2. Здорово, что вы знаете про весь бизнес страны. Мы можем только про свою стройку рассказать, что и делаем.
      3. Прилагать к постам сметы и накладные, чтобы вас убедить, что все-все правда, честно-честно – извините, нет такой ни обязанности, ни практики.
      4. Посты готовятся долго, привлекаются профильные специалисты, которые выкраивают время на консультации, ответы на вопросы. Но вы, конечно, можете все узнать у соседа.

  6. sun_zilog
    /#19211127

    Спасибо, прямо успокоили :)
    Правда все еще мучает вопрос: а что с наводнениями? Как все это защищено от того, что уже не раз угрожало Питеру?
    Заранее прошу прощения, если такой вопрос уже задавали)

    • IvaYan
      /#19213715

      Есть дамба, которую закрывают при угрозе наводнений. С тех пор, как её сдали, о наводнениях не слышал, хотя, наверно, нужно спросить тех, кто живёт в центральной части города.

  7. Gargantuaaaa
    /#19211129

    А что такое водовод???.. Я так и не понял…

  8. batja84
    /#19211693

    Что, турки строят (судя по надписям возле огнетушителя)?
    image
    Таджикам не доверяете? XD

    • Segrio
      /#19213261

      Не стоит исключать эту переменную из уравнения: генподрядчик «Renaissance Construction» — это турки, а вот они в свою очередь уже нанимают таджиков (правда не могу ручаться именно за стройку Лахта центра).

    • we1come
      /#19213907

      А вот зря смеётесь ни для кого не секрет, что зовут турков, когда надо построить хорошо. А в монолитном строительстве так это и вовсе наши учителя. Так что на этой стройке если кто и был в роли «таджиков», то это русские.

  9. CuamckuyKot
    /#19212285

    В следующем выпуске расскажите про громоотвод на Лахтра-центре. Пару месяцев назад была дикая гроза в Питере, и соцсети пестрили фотками, где молнии шарахают прямо по этой высотке.

  10. Dr_Faksov
    /#19212803

    image

    Как на путях пожарной эвакуации могут существовать решетки с торчащими вверх острыми концами? Зацепился одеждой, подскользнулся, лицом на решетку, глаза долой.

    • makev
      /#19216991 / +1

      Вы имеете ввиду ближнюю решетку? Она огораживает проем, фото сделало из тупика, это — не путь эвакуации, точно. Ограждения, установленные на лестничных пролетах и ограждение, которое стоит перед лестницей, не имеют торчащих вверх острых концов — увеличил фрагменты фото, но в принципе и так видно.

      image

      image

  11. DelphiCowboy
    /#19212853 / +1

    Сильный ветер – огонь перекинулся на фасад, покрытый «пластиковыми элементами» и уже через полчаса объял здание

    Зачем вообще огнеопасный пластик использовать при строительстве, тем более облицовывать им здание?
    И что будет если такой пластик загорится на уже введённом в эксплуатацию здании?

    • Ответы на вопросы по конкретно тому пожару сильно завязаны на особенности политики и экономики Чеченской Республики и её места в составе России.

  12. Cedric
    /#19213115 / -1

    Я считаю, что в крупных городах должен быть пожарный вертолёт класса МИ-26 с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ пожарной управляемой штангой, потому что пожар не всегда горит сверху и вертолёты типа КА-32 пригодятся только для эвакуации с крыши, а не для тушения.Второй вопрос, нужны будут стрелки, которые будут стёкла разбивать чтобы штангу ближе к очагу возгорания доставить.Я думаю такой вертолёт хорошо покупался-бы за границей -там полно высоток, а тут 20 тонн пожарной жидкости и выдвижная, боковая штанга.

    • ludachris
      /#19214009

      Поддерживаю! Подобные вертолёты очень бы облегчали жизнь пожарным и спасали бы большее количество простых человеческих жизней

  13. tlv
    /#19213339

    4 фото вас немного дискредитирует, хоть и не в плане противопожарной безопасности — несмотря на то, что ОТ существует и за снятый с УШМ защитный кожух наказала бы, рабочий найдёт выход — например, развернет «болгарку» диском к себе, не снимая кожух.

    • makev
      /#19216887

      Кожух там стоит — его же видно, со стороны рабочего.

      • tlv
        /#19218015

        Стоит, правильно, но со стороны фотографа. Потому что рабочий развернул всю УШМ «от себя», чтобы повернуть частью диска без кожуха к себе.

  14. 5oclock
    /#19213451 / -1

    Архитектура здания эвакуацию с крыши вертолётами не предполагает.
    Только по лестницам.
    Пожарных такой факт не напрягает?

    • makev
      /#19216717 / +1

      Почему вы думаете, что эвакуация вертолетом лучше, чем эвакуация по лестнице? Сколько людей можно вывезти вертолетом? Есть еще фактор погодных условий, задымления и т.д. — далеко не всегда полеты возможны в принципе. Незадымляемые лестницы с зонами безопасности, где человек, который не может передвигаться, может дождаться пожарных и эвакуироваться — то, что не зависит от наличия вертолетной техники, ее вместимости, погоды, и прочего.
      И вот комментарий от Александра Смирнова, инженера по пожарной безопасности отдела ОТ и ПБ и огнеборца в прошлом — он точно знает, что напрягает пожарных, а что — нет)):

      — Вертолет не эффективен, особенно применимо к небоскребам закрученной формы, да и вообще к небоскребам: потоки теплого воздуха поднимающиеся от горящего здания вверх (если безветренно) будут мешать ему зависнуть над зданием…У нас в здании есть пожарные лифты, поэтому пожарных это не напряжет.

      • 5oclock
        /#19217489

        > Почему вы думаете, что эвакуация вертолетом лучше, чем эвакуация по лестнице?
        Я думаю это, как говорят — «зависит».
        Если ты находишься где-то на верхних этажах и тебе нужно спускаться вниз сквозь горящий небоскрёб, а над головой у тебя летает пожарный вертолёт, то эвакуация вертолётом может оказаться более подходящей затеей.
        В конце концов это — ещё один путь эвакуации.
        А уж «всегда ли возможно», «сколько можно вывезти» — это факторы применимости и ограничения конкретного случая, а не отмена этой возможности в принципе.

  15. olekl
    /#19213609 / +1

    А учебные тревоги были внезапными или «завтра в 10 утра состоится учебная тревога»?

    • makev
      /#19216731 / +2

      )) Учения проходят по плановому графику, участников заранее не информируют. Факт наличия или отсутствия предварительного информирования не столь важен. На тревоге отрабатывается принципиальный алгоритм поведения в ситуации — куда идти, что делать и т.д. Внезапность могла бы только немного повлиять на создание эффекта «тревоги». Но ее в любом случае тем меньше, чем более знакомая ситуация. Учения делают ситуацию «знакомой» и действия в ней — понятными.

  16. VLADbIKA
    /#19214017

    здесь все — по правилам, которые исполняются. Уже почти уникальная ситуация.

    Печально все это.
    Что уникальная ситуация сделать все в согласии с головой.

  17. demondeimos
    /#19214075 / -2

    и вот эта страхолюдина прям нужна была в Питере?
    Что в москве сити этот убогий видно теперь из любого окна, что в питере кривая кукуруза портит весь вид.

    • 5oclock
      /#19215039

      Не пойму, почему её все кукурузой зовут, когда это — сосулька.
      У меня в детстве даже ёлочная игрушка была такая же: сосулька, с завинчеными вокруг её оси бороздками на поверхности.

      Нормальная конструкция.

      • vconst
        /#19215323

        «Кукуруза» звучит обиднее))

        • tvr
          /#19215361

          «Огурец» уже есть, почему бы и «Кукурузе» не вырасти.
          image
          Хорошо хоть не «Сосулей» поименовали, это обиднее было бы.

      • /#19216665

        С определённого ракурса точно кукурузина.)
        Зимой ещё не снимал.
        image

  18. S4astliff4ik
    /#19214077

    Отличная статья и очень хорошая подача материала. С удовольствием дочитал до конца!

    • makev
      /#19214129

      Спасибо) Приятно, что понравилось.

  19. Kocmohabt314
    /#19214079

    Спасибо, ждем вторую часть обзора. Хорошо что у вас на стройке есть бывшие пожарные, потому что даже огнетушителем нужно уметь пользоваться, не говоря уже о пожарных кранах. Я работал в нескольких бизнес центрах и к сожалению, обучение противопожарной безопасности сводилось к эвакуации и повторению очевидных вещей (вроде того, что нельзя приносить горючие жидкости и газы в офис), а хотелось бы увидеть как размотать рукав и потушить очаг самостоятельно или хотя бы предотвратить распространение огня, ведь иногда это тоже может спасти чью-то жизнь.

    • makev
      /#19216791

      Спасибо)
      Да, огнетушителями пользоваться учат. Но в принципе, при возникновении ЧП главная задача человека — эвакуироваться, а тушение оставить профессионалам. Сами пожарные не начинают борьбу с огнем пока не эвакуируют людей. Думаю, вас правильно учили — оповестить ответственных и покинуть опасную зону, по возможности помогая это сделать другим — лучшее, что может сделать человек в такой ситуации.

  20. zhabr
    /#19215109

    молниезащиту уже рассматривали?

    • makev
      /#19217007

      Еще нет, но обязательно будем)