Обзор бесплатных 2D САПР +41



В сфере автоматизации проектирования с каждым годом всё сильнее укрепляют свои позиции параметрические трёхмерные САПР. Полезность такого подхода в инженерном деле сейчас не вызывает сомнений, и сфера применения такого подхода обширна.

Тем не менее, в инженерном деле остаётся место и для традиционного двумерного проектирования, и для этого есть соответствующие инструменты.

image

В комментариях под статьями на тему САПР (например 1, 2) на Habr попадаются упоминания о том, кто чем пользуется, и порой сведения оказываются неожиданными. А ещё остается открытым вопрос о доступной (а желательно бесплатной) САПР с правом коммерческого использования для мелких предпринимателей и мастеровых людей.

Двумерные САПР остаются по-прежнему востребованными по многим причинам. 

Во-первых, они предлагают классический подход к проектированию, когда всё продумывает человек, а программа служит только для автоматизации графической рутины. Это привычно как черчение карандашом на листе миллиметровки, потому такие САПР легче в освоении, особенно для тех, кто изучал начертательную геометрию и инженерную графику.

Во-вторых, инженерам удобно работать с накопленным за долгие годы наследием из чертежей, а в проектах модернизации старых изделий приходится опираться на бумажные чертежи из архивов.

В 2D САПР удобно делать эскизы, теоретические построения, выполнять различные схемы и поэтажные планы, оформлять конструкторскую и технологическую документацию.

Кроме того, в некоторых случаях плоских чертежей и вовсе достаточно для полноценной реализации задуманного: например, для резки листовых материалов на фрезере или лазерном резаке с ЧПУ.

Также двумерные САПР как правило более доступны по цене и имеют низкие требования к аппаратной части компьютеров.

В каждой из таких систем хочется видеть как минимум такой перечень наиболее полезных возможностей:

  • Слои.
  • Блоки.
  • Объектные привязки.
  • Фильтры для быстрого выбора объектов по различным признакам.
  • Пользовательские системы координат.
  • Штриховки и заливки цветом.
  • Размеры и тексты со стилями оформления, таблицы.
  • Аннотации с масштабами.
  • Работа в пространстве модели и пространстве листов с видовыми экранами.
  • Поддержка популярных форматов данных.

Предлагаю к рассмотрению бесплатные для коммерческого применения и Open Source двумерные САПР.

DraftSight


Известный продукт от Dassault Systemes, когда-то он входил в состав пакета SolidWorks для совместимости с AutoCAD и назывался DWG Editor.

image
Рис. 1. DraftSight хорошо поддерживает чертежи из AutoCAD

DraftSight поддерживает работу с форматами DWG и DXF в качестве основных форматов, предлагает как ленточный, так и классический интерфейс как в старых версиях AutoCAD. 
Для черчения DraftSight предоставляет весь вышеупомянутый «джентельменский набор». Кроме этого, DraftSight умеет: 

  • Экспорт чертежей в PDF и SVG.
  • В качестве основного формата данных используются DWG и DXF. 
  • Кроме работы с чертежами можно просматривать 3D модели из файлов DWG и DXF.
  • Сходство с AutoCAD.

DraftSight это универсальная классическая САПР, потому пользователь должен сам подготовить себе шаблоны оформления чертежей в соответствии с нужными ему отраслевыми стандартами. 

Кроме бесплатной версии, разработчики предлагают платную подписку за 150 долларов в год либо единоразовый апгрейд до профессиональной версии за 300 долларов — пожалуй, это одна из самых доступных коммерческих САПР. 

Пользователям профессиональной версии становятся доступны дополнительные функции: новые команды, библиотека элементов оформления и блоков стандартных изделий для механики и архитектуры, сравнение чертежей, пакетная печать, подложки PDF и API для автоматизации.

К недостаткам можно отнести неприятный маркетинговый ход: в UI бесплатной версии остаются видимыми некоторые элементы (например Toolbox, QuickModify, BatchPrint), которые работают только в платной профессиональной версии.

В целом же программа позволяет работать с чертежами с достаточным уровнем комфорта и может считаться конкурентом AutoCAD LT.

Для активации бесплатной лицензии нужен интернет. 

Поддерживаемые платформы: Windows, macOS, Linux. Лучше всего DraftSight реализован для Windows и пребывает в актуальном состоянии: периодически выходят обновления и патчи. Версии для Linux и macOS находятся в состоянии бета-версии. 

nanoCAD


Следующий участник обзора — nanoCAD от компании Нанософт, который читателям Хабра уже хорошо известен. Это еще один универсальный «электронный кульман».

image
Рис. 2. Строим ракету в nanoCAD

nanoCAD также предлагает все основные удобства для черчения, кроме того, nanoCAD отличается такими особенностями:

  • Поддержка отечественных стандартов, текстовые и размерные стили шрифтов по ГОСТ 2.304-81, а размеры оформляются как по ЕСКД и СПДС.
  • Хорошая поддержка DWG (как основной рабочий формат файлов) и DXF.
  • Поддержка подложек PDF.
  • Просмотр 3D моделей в форматах DWG и DXF.

В целом nanoCAD достаточно хорош для полноценного проектирования в 2D. Мне даже пришлось некоторое время использовать его в конструкторской работе из-за вынужденной задержки с получением лицензии на AutoCAD. 

К недостаткам можно отнести устаревание программы — развитие nanoCAD остановилось на версии 5.1 в 2013 году. По крайней мере программа по-прежнему располагается на сайте Нанософт и в личном кабинете пользователя можно получить файл бесплатной коммерческой лицензии, и есть надежды на обновление.
nanoCAD разрабатывается только под Windows.

DoubleCAD XT 5


DoubleCAD XT 5 — еще один бесплатный САПР класса «электронный кульман», напоминающий AutoCAD LT и nanoCAD вместе взятые.

Во многом аналогичный вышеописанным САПР своим джентельменским набором функций для черчения. 

image
Рис. 3. DoubleCAD XT с примерами и библиотекой элементов

Положительные особенности:

  • Присутствует режим динамического ввода размеров.
  • Есть библиотека элементов в блоках.
  • Инструмент «стена» для архитектурных проектов, возможность просматривать трехмерные модели и делать из них плоскую проекцию для чертежа. 
  • Еще в комплекте с программой идёт интересный набор чертежей и технических иллюстраций в качестве примеров.
  • Поддерживаются форматы DWG и DXF для импорта и экспорта, импорт из SketchUP.

Недостатки:

  • Собственный формат данных в качестве основного.
  • Цветовая гамма пользовательского интерфейса на любителя, впрочем, тёмная тема сейчас в тренде.
  • Развитие программы остановилось еще в 2012 году и никаких новостей не слышно, а платные версии даже название сменили на TurboCAD.

Для работы в бесплатной версии нужно получить серийный номер и код активации.
Приложение разработано только для Windows и настолько устарело, что я сомневаюсь, стоило ли добавлять его в обзор.

Siemens Solid Edge 2D Drafting


Siemens Solid Edge 2D Drafting это самый тяжеловесный участник нашего обзора.
Он отличается богатством возможностей, именитостью компании-разработчика и размером установочного пакета — 2,8 Гб. Разработчики из Siemens не стали отделять 2D САПР от полновесного трёхмерного параметрического САПР: при установке выбирается бесплатный режим работы — двумерное черчение и просмотр трёхмерный моделей, при этом устанавливается и всё остальное, но в нашем случае оно будет просто занимать место на диске.

При знакомстве с программой обращают на себя внимание такие возможности:

  • Параметрическое черчение, которое позволяет задавать зависимости между элементами чертежа и указывать размеры, меняя которые можно управлять геометрией других элементов на чертеже. Числовые параметры с чертежа собираются в таблицу, в которой можно составлять расчеты зависимых параметров.
  • Поддерживаются ограничения (constraints), такие как соединение, параллельность, концентричность, коллинеарность, параллельность, перпендикулярность, симметрия и другие.
  • Стили размеров и аннотаций в соответствии с различными системами стандартов.
  • Также есть выноски для обозначения позиций, настраиваемые обозначения сварки, знаки обработки поверхностей, допуски, таблицы, расчеты по формулам.
  • Поддержка DWG и DXF, возможность открывать модели в форматах Parasolid, IGES и STEP.
  • Просмотр и снятие размеров с трёхмерных моделей вышеперечисленных форматов.
  • Визуализатор KeyShot 7 в пробном режиме в нагрузку :)

image
Рис. 4. Обозначение сварки в Solid Edge 2D

image
Рис. 5. Параметрические связи и оформление размеров в Solid Edge 2D

Мое личное впечатление — здесь всё серьезно. Программа мощная и требует изучения и набивания руки для продуктивной работы, после чего ее можно будет эффективно использовать для выполнения чертежей даже в профессиональной среде.

Есть и ложка дёгтя в бочке мёда: 

  • Частичная поддержка стандартов оформления, например при выборе стандартов ЕСКД штампы основной надписи на чертежах не соответствуют стандарту.
  • Импорт трёхмерных моделей DWG показал себя нестабильным, по крайней мере это можно ожидать, так как Solid Edge имеет собственный формат данных.
  • Устанавливается много лишнего в нагрузку.
  • Поддерживается только Windows, что среди САПР, к сожалению, в порядке вещей.

QCAD и LibreCAD


QCAD и LibreCAD — известные кроссплатформенные open source программы для двумерного проектирования. Я разместил их в обзоре вместе, так как эти программы не только похожи визуально, но и наследуют общую кодовую базу.

Для привычных к AutoCAD-подобным САПР пользователей эти два приложения могут показаться неудобными. Но некоторые находят для себя подход к проектированию в QCAD и LibreCAD интуитивно понятным и удобным, так что это дело вкуса.

QCAD разрабатывается по большому счёту одним человеком и даже коммерциализирован в виде QCAD Professional: собранное приложение упаковано вместе с плагином для поддержки формата DWG и библиотекой стандартных изделий. 

В Professional версию входит модуль Command Line Tools для пакетной конвертации CAD файлов. А QCAD/CAM это версия Professional с CAM модулем для получения G-code.

image
Рис. 6. QCAD прост и аккуратен

Доступный для скачивания установочный пакет по умолчанию содержит QCAD Professional в Trial режиме. Чтобы пользоваться QCAD бесплатно — придется отключить эти плагины вручную, или собрать Community Edition из исходников самостоятельно. Впрочем, если программа очень понравилась, то Professional версия обойдется всего в 33 евро, а CAM аж в 89 евро :) Для обучения пользователей автор продаёт учебник в электронном и бумажном виде.

Особенности:

  • Поддерживает плагины на ECMAScript, импорт и экспорт SVG.
  • Программа и сайт выглядят приятно.

GitHub

В свою очередь, LibreCAD это форк от QCAD Community Edition, который поддерживается командой энтузиастов и тоже имеет сообщество активных пользователей. Для LibreCAD собираются пакеты под все популярные операционные системы без каких-либо коммерческих плагинов.

image
Рис. 7. LibreCAD и его настройки

Преимущества: 

  • Поддерживается экспорт в SVG.
  • Есть возможность расширения программы плагинами.
  • Библиотека LibreDWG в дистрибутив не входит из-за несовместимости лицензии GPLv3 с GPLv2.
  • Пользовательский интерфейс, честно говоря, так себе.
  • Ассортимент функций еще скромнее чем у QCAD.

Обе САПР QCAD и LibreCAD используют DXF в качестве собственного формата данных. И обе они не поддерживают 3D совершенно, даже для просмотра. Пространство листа и видовые экраны не поддерживаются.

Поддерживаемые платформы: Linux, macOS, Windows, FreeBSD и другие Unix при сборке из исходников.

GitHub: https://github.com/LibreCAD/LibreCAD

ZCAD


ZCAD это open source проект, который изначально разрабатывался как электротехнический САПР, но с недавнего времени автор разработал и универсальную версию. 

image
Рис. 8. ZCAD в электротехнической конфигурации

Разработка программы подробно освещается автором в отдельной теме на форуме dwg.ru. Автор рад общению с пользователями и любезно предоставил список преимуществ и недостатков своего продукта.

Преимущества:

  • По принципам устройства пользовательского интерфейса ZCAD приближен к классическому AutoCAD, интерфейс можно настраивать, возможно добавление пользовательских кнопок (путем редактирования файла меню).
  • Поддерживает очень большие чертежи.
  • Есть все базовые инструменты управления чертежом: слои, типы линий, толщины линий и прочее, практически весь «джентльменский набор 2D САПР».
  • В качестве собственного формата файлов используется DXF 2000.

Есть и свои недостатки:

  • Отсутствие некоторых примитивов, наиболее критично: штриховка и дуговые сегменты в полилиниях.
  • Отсутствие некоторых привычных команд, таких как «продлить», «обрезать».
  • Выбор инструментов образмеривания тоже не большой.
  • Отсутствие поддержки пространства листа и видовых экранов, работать можно только в пространстве модели.
  • Не очень аккуратная локализация пользовательского интерфейса и мелкие баги, так как автор работает над программой практически в одиночку.

К сожалению, в электротехнике я ничего не смыслю, так что по достоинству оценить электротехническую версию не могу. А в универсальной версии пока что не хватает некоторых упомянутых возможностей. Но проект активно развивается и автор рад желающим присоединиться к нему.

Установочный пакет публикуется для Windows, но так как ZCAD разработан на Free Pascal в среде Lazarus, то его можно собрать из исходников и для Linux.

GitHub

Как видите, бесплатный 2D САПР с правом коммерческого использования не только существует, но даже есть из чего выбрать.

На этом всё, желаю всем воплощения ваших идей в металле.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (82):

  1. nafgne
    /#19216913

    Немного оффтоп, но существует ли хотя бы одна открытая CAM система, умеющая в трёхосевую фрезеровку,
    если нет, то хотя бы бесплатная
    если нет, то хотя бы недорогая
    если нет, то хотя бы до 30k рублей
    если нет, то хотя бы работающая под вайном
    ?
    Кроме фрикада, он всё ещё очень сырой.

    • Marsikus
      /#19217675

      К сожалению, технологической подготовкой в CAM системах заниматься не приходилось. А какими CAM вы пользовались и что с ними было не так?

      • nafgne
        /#19217837

        Один мой друг изрядно поползал по разного рода рутрекерам и сообщил, что

        Заголовок спойлера
        FreeCad Path — сыр как сыр, не поддерживает обработку наклонных поверхностей и черновые-чистовые проходы
        PyCam — падает при запуске
        ArtCam — очень дорогой, поддержка и продажа прекращены
        AutoCad — очень дорогой, не работает под вайном
        SolidWorks — очень дорогой, не работает под вайном
        SprutCam — очень дорогой, не работает под вайном
        MasterCam — очень дорогой, не работает под вайном
        SolidCam — очень дорогой, не работает под вайном

        • Marsikus
          /#19217929

          Насчет PyCAM — open source как он есть. Вы качали какой-то из релизов или запускали текущую мастер ветку?
          А для чего вам всё под вайном? Не пробовали нативные под Linux? Например: LinuxCNC, HeeksCNC, CAMotics.

          • nafgne
            /#19218293

            LinuxCNC — контроллер ЧПУ, а не среда разработки, использую, но g-code он потребляет, а не создаёт
            CAMotics — симулятор и визуализатор готового g-code
            HeeksCNC раньше не встречал, полапаю, спасибо

        • NetBUG
          /#19222891

          Я использую fabmodules для фрезеровки. Это скорее PoC, а не инструмент для работы, но для печатных плат он очень удобен, для литьевых форм начинается неудобство с промежуточными форматами, но хотя бы работает полностью в Linux

        • poznawatel
          /#19224617

          Есть ещё Компас 3D ЧПУ и T-flex ЧПУ. Второй — крут до невозможности. Оба стоят сильно дешевле импорта.

        • eazakutin
          /#19228123

          SolidWorks — очень дорогой, не работает под вайном

          SolidWorks (любой) достаточно хорошо работает на VirtualBox в режиме OpenGL.
          Как?
          Перед установкой надо поменять ID аппаратного обеспечения виртуальной машины, иначе установщик будет знать, что это ВМ и заругается при установке. А так, под линуксом идет.

    • HMNIJP
      /#19218589 / +1

      Ну есть же Fusion360. Относительно бесплатная, и кажется работает под wine

    • dmsav
      /#19219919

      Можно посмотреть ADEM CAD и CAM, есть демо. Интерфейс средний, но задачу выполняет. По цене подсказать не смогу…

  2. DGG
    /#19216979

    DraftSight ещё и по ощущениям заметно менее тормозная программа, чем сам AutoCAD

    • kasyachitche
      /#19219147

      У меня на работе автокад просто летал, если хватало оперативки.

  3. denis-19
    /#19217003 / +1

    nanoCad'а 5.1 бесплатного хватает обычно, когда чертежи в разных версиях автокада присылают и нужно проработать их или перенести часть данных в визио и прочие программы.

    Есть еще программы — например, ZWCad, только его нет в бесплатной версии (мне разработчик ранее был интересен, так как в Ростове-на-Дону у них база и давно они там уже сидят и создают продукты разные), хотя скачать можно дистрибутивы с их сайта и триал может там есть.

  4. sshikov
    /#19217027

    Что-то вы ничего не написали про возможности программирования для каждой из систем.

    • Marsikus
      /#19218035

      Да, на эту тему я упомянул совсем мало, но и говорить там не много о чем.
      Под QCAD, LibreCAD, ZWCAD можно писать скрипты и вообще расширять их.
      DraftSight имеет API только в платной версии. У Solid Edge тоже автоматизация вырезана из бесплатной версии. Почти все коммерческие САПР в бесплатной версии идут без автоматизации.мИ судя по описанию, самый автоматизируемый из них nanoCAD с поддержкой C++, .NET, LISP.

  5. sergehog
    /#19217199 / +1

    можно ли на какой-либо из них проектировать 3д предметы созднные из фанеры или других листовых материалов?

    • Dmitry_Dor
      /#19217515

      можно ли на какой-либо из них проектировать 3д предметы созднные из фанеры или других листовых материалов?
      Можно в GstarCad
      (скачать можно по ссылке последнюю версию, но она при каждом запуске выдает рекламу платной версии, так что лучше поискать предпоследнюю версию от 2010-5-12 без рекламы при запуске)
      Формально она правда не совсем бесплатная (точнее, бесплатная для некоммерческого использования), поэтому наверное ее в обзоре и не упомянули.
      Бесплатная версия «плоская», но 3D виды и количество рабочих плоскостей в рабочем пространстве не ограничено.

    • Marsikus
      /#19218045

      Вы хотите ландшафтные макеты или что-то вроде 3D-паззлов?

    • Marsikus
      /#19224241

      Если вы хотите сделать ландшафтный макет из плоских листов, то 2D САПР для раскройки листов более чем достаточно. Какие-нибудь коробки с ящичным соединением листов тоже можно, но уже придется повнимательнее работать. А если надо сложные 3D-паззлы, то не обойтись без такого как плагин Slicer для Autodesk Fusion.

  6. ianzag
    /#19217223 / +1

    Если бы Компас можно было крутить в виртуалке — цены б ему не было! Но вот — нет'с. На мой вопрос «а есть по *NIX? а если в VMware?» ответ был «нет». По крайней мере три года назад. А жаль. Я б купил Linux версию для дома для семьи.

    • nafgne
      /#19217323 / +2

      Почему нельзя? Он даже под вайном сносно работает.

      • ianzag
        /#19217389

        Ну я так понимаю что он только под вайном работает. Про сносно… Я как-то пытался — полдня потратил на этот кактус потом плюнул. Возможно, это как-то можно уговорить. Но платить за вот это все да ещё и поди без последующей поддержки (у вас вайн? а что это такое?) — ну нафик… Я бы купил нативный.

    • Marsikus
      /#19217679

      Компас отказывается запускаться в виртуальной машине?

      • ianzag
        /#19217755

        Да, у меня Компас отказался запуститься в Win7/VMWare. Я написал им в техподдержку и мне ответили что мол да, это так и задумано. Ибонефик. Печаль.

        • NetBUG
          /#19222905

          Solidworks 2014 (в студенческой версии) отлично вертится в виртуалке.

          • ianzag
            /#19222995

            Охотно верю. Лично я не вижу в Компасе чего-то такого, что принципиально не позволяло бы ему работать в VM. Скорее, это осознанная политика компании-производителя. «Ибонефик» (tm).

            • Marsikus
              /#19224193

              Порылся на форумах поддержки Компаса, там пишут:

              Всему виной программный ключ защиты
              КОМПАС-3D Home версии V13-V16 (Нажмите чтобы развернуть)
              Лицензия КОМПАС-3D Home версии V13-V16 поставляется на программном ключе защиты, который не поддерживает работу с виртуальными машинами.

              КОМПАС-3D Home с версии v17 (Нажмите чтобы развернуть)
              КОМПАС-3D Home начиная с версии v17 поставляется с программным ключом защиты Sentinel SL, который с работает на виртуальных машинах. Но компания АСКОН не гарантирует стабильную работу КОМПАС-3D Home на виртуальных машинах.
              Обратите внимание, что программный ключ Sentinel SL будет блокироваться при переносе гостевой ОС на другой хост, «откатах» гостевой ОС и других манипуляциях, связанных с изменением конфигурации гостевой ОС.

        • Marsikus
          /#19224285

          Попробовал только что запустить Компас-3D Home V17.1 на Win10 в Parallels, тоже получил ошибку от менеджера лицензий: «Работа на виртуальной машине не разрешена».

  7. Foveator
    /#19217493

    А в каком из указанных САПР есть база с условными рисунками гидросистем? Баллоны. Краны. Насосы. Трубы. Манометры....

    • Marsikus
      /#19217949

      Честно говоря, не ожидал много от встроенных коллекций блоков в этих САПР (всё-таки не специализированные они), так что не изучал содержимое детально. По крайней мере в САПР с хорошей поддержкой DWG всегда можно вставить коллекцию специализированных блоков. Когда работал конструктором, то на фирме у нас были свои «домашние заготовки» в соответствии с ЕСКД, и на просторах специализированных форумов люди часто делятся такими наработками. Кстати, на странице с описанием Solid Edge 2D заявлены «Diagramming for electrical and other schematics».

    • dows
      /#19222749

      а какие именно рисунки вы используете? мы сейчас в nanoCAD Plus 10 (платный) забиваем базу блоков в панель Инструменты и пока ориентируемся на ГОСТ 2.788-74 (Аппараты выпарные), ГОСТ 2.785-70 (Арматура трубопроводная), ГОСТ 2.784-96 (Элементы трубопроводов) и т.д. Но может быть у вас какие-то специфические требования?

  8. dom3d
    /#19217707 / +1

    Не вижу смысла в бесплатных программах, которые нужны для профи а не для домохозяек.

    Хотя я сам свой 3D-CAD распространял много лет бесплатно. Дурак потому что, тип изучал спрос.
    Но народ у нас наглый, требует еще и руководство пользователя и чтобы без регистрации можно было скачать и еще чтобы было много обучающих видео и чтобы без рекламы.

    • ianzag
      /#19217787

      Между профи и домохозяйками есть разные другие слои микрофлоры. Например студенты или хоббиты. Которые бывают что переходят в профессионалы. Для них заплатить условно сто баксов — это одно, а вот несколько тысяч — уже совсем другое.

      • dom3d
        /#19217869

        Извините, но зачем платить несколько тысяч баксов за 2D — CAD, если есть за дешевле вполне приличные. Например, GRAPHITE 2D/3D CAD.

        • ianzag
          /#19218999

          Вообще 400 баксов в год судя по ссылке. Это конечно не тысячи, но уже и не сотня от силы другая. Не каждый дом/семья поймут, простят и оценят…

          Ну и отсутствие возможности запустить под *NIX удручает. Инцест с вайном не предлагать.

    • Marsikus
      /#19224099

      А какой ваш CAD, вы его сейчас распространяете?

      • dom3d
        /#19225059

        Программа Дом-3D.
        Есть бесплатная версия и более новая платная за $15.

  9. kompas_3d
    /#19217957

    А где КОМПАС-3D LT?

    • Marsikus
      /#19217983

      Этот обзор ограничен темой 2D с правом коммерческого использования. А Компас LT — 3D и предназначен для исключительно некоммерческого использования.

  10. cry_san
    /#19218489

    Подскажите, а в каких 2D САПР есть возможность нарисовать квадрат (или линию) а затем в его (ее) настройках поменять длину?

    • dows
      /#19222769

      то как вы ставите задачу — в любых.
      а то, как я подозреваю, что вы имеете в виду (параметризованный квадрат, у которого всплывают временные редактируемые размеры), то ни в каких, т.к. технология параметризация новенькая и за нее разработчики хотят денег ещё. Лет через 5-10, когда станет массовой — будут наверно и бесплатно распространять.

      • sharaev
        /#19223365

        Параметризация настолько «новенькая» технология что я её видел в SOLIDWORKS 2001 лет нцать назад.

        • dows
          /#19225671

          Параметризация параметризации рознь. Сейчас параметризация есть в разных продуктах — и в SketchUP, и ARCHICAD, и Revit, и SolidWorks, и SolidEdge. Но это в каждом продукте она реализовано чуть по разному (что естественно, каждый пока изобретает и старается сделать что-то лучше других). Кстати, есть компания Ледас из Новосибирска, которая делает стандартизованные библиотеки параметризации и распространяет их на коммерческой основе — покупаете у них библиотеки и получаете в своем софте параметризацию (как 2D, так и 3D). Конкурентов у них не много, поэтому библиотеки достаточно дорогие (в nanoCAD Plus мы встроили отдельный модуль по 2D параметризации от них).

          Поэтому когда я говорю о «новой» технологии, я имею в виду нет устоявшихся принципов, конкуренции в виде лицензируемых библиотек. Все разрабатывают велосипед под себя, вкладываются в НИОКРы и на выходе получают достаточно дорогое решение, которое не хотят выпускать в бесплатном либо недорогом режиме.

          А так да — в SolidWorks одна из лучших параметризаций для машиностроительного рынка. Поэтому они и являются одними из лидеров отрасли.

    • Marsikus
      /#19224097 / +1

      В любом подобном САПР можно поменять длину при помощи команды stretch и ей подобным.
      Еще рассмотрел редактирование длин отрезков и прямоугольников через свойства этих элементов, возможно вы именно это хотели:
      DraftSight — длину через свойства менять нельзя, придется менять или координаты вершин, или пользоваться командой stretch.
      NanoCAD — можно менять длину линий. Для прямоугольников — через координаты вершин.
      ZCAD — длину линий можно редактировать. Прямоугольники — вершинами.
      DoubleCAD — линии и прямоугольники редактируются, но как-то странно связаны параметры между собой, возможно дело настроек, так у меня при изменении размеров X и Y прямоугольника почему-то его масштаб менялся.
      QCAD — можно менять длину отрезка, указав число в свойствах, и координаты вершин полилиний. А прямоугольники являются наборами отдельных линий, а не одной сущностью.
      SolidEdge 2D — можно менять размер отрезка через быстрые свойства, устанавливать на него управляющий размер. Прямоугольники можно редактировать меняя длины отрезков, при этом он остается прямоугольником благодаря ограничивающим связям, и через управляющие размеры можно. Также размеры можно редактировать через таблицу переменных и считать по формулам.

      • cry_san
        /#19224553

        Благодарю Вас за столь развернутый ответ!

  11. fndrey357
    /#19218491

    На сколько понимаю, в мире существует 2 основных платформы — интеллекад и автокад. Интеллекад — это ZWCAD, projecad и т.д. С автокадом понятно. Обе платформы востребованы.

    У самого постоянно автокад на стационаре и zwcad на андроиде.

    Обратите внимание, что в последнее время уже автокад не продается как раньше — 500тысяч лицензия. Сейчас — помесячная — вполне подъемная оплата.

    • Dzot
      /#19218567 / +1

      Есть Автокад, а все остальное занимает минимальную долю на рынке (в 2д), но в России популярны ещё компас, нанокад. А звкадом (китайский клон Автокад) очень мало кто пользуется. Может в других странах чем-то этим активно пользуются, но у нас обычно используют ломанную версию автокада. И для сотрудников это лучше, т.к клоны могут очень криво работать с чертежами выполненными в других программах. Обычный Автокад никогда не стоил 500 тыщ, 100 с чем-то. Сейчас за эти деньги всего лишь подписка на 3 года, это врятли выгодно т.к. очень многим организациям не нужна последняя версия и они до сих пор спокойно работают на каком нибудь 2008 автокаде.

      Также надеюсь что 2д проектирование постепенно умрет, т.к. на сложных объектах оно приводит к куче косяков

      • fndrey357
        /#19219635 / +1

        1. Официально — на вин10 не дружит со старыми кадами, хотя по факту работают.
        2. Подписка на год сейчас по данным яндекса :) 50-100 тысяч, если без особых надстроек.
        3. Автокад полный стоил и больше 500 тысяч, LT стоил как раз 100…
        4. Автокад и интеллекад — разные, хотя и похожие платформы.
        5. 2D проектирование — это огромная ниша. При всех желаниях перейти на 3D особо не получается.
        6. Попробуйте зайти на серьезный государственный тендер без лицензии автокада на руках. А нанокад берет своей ценой.
        7. ЗВкад — это самая приемлемая программа без доступа в интернет, позволяющая на телефоне/планшете работать с ДВЖ файлами…

        • 2Dzot
          /#19223413

          3. Не нашёл стоимость автокада, не по подписке его сейчас уже не продают. Но в темах на dwg.ru фигурирует 110000р, врятли он подорожал более чем в 4 раза с 2008 года не смотря на кризис forum.dwg.ru/showthread.php?t=12959 Может вы имеете в виду версию которую можно устанавливать на несколько пользователей или автокад+ревит
          4. Ну тот же звкад в 2014 году ничем не отличался от автокада, только мелочи типа жесты мышью и т.п, а так весь интерфейс 1:1 полностью копировал автокад. Пользователю работающего до этого в автокаде, совсем не пришлось бы переучиваться.
          5. Ну это понятно, что есть проекты которые только для 2д. Но когда очень сложные здания проектируют в 2д при этом появляется куча косяков, несостыковок, неправильные объемы (в автокаде нельзя их автоматизированно подсчитывать), множество корректировок всего этого, новые косяки, неправильно построенные конструкции, выяснения кто в этом виноват, переделка их — всё это ужасно и полное проектирование в том же ревите должно решить большинство этих проблем.
          6. Не знаю что сейчас поменялось, но когда я работал проектировщиком мы проектировали крупные инфраструктурные проекты в Москве и лицензию на автокад никто не требовал, мы работали в пиратском автокаде и не было никаких проблем. Лицензия была нужна только на расчётные программы. Да и сейчас я сталкивался с тем что проектировщики частично передают документацию заказчику сделанную в учебном автокаде, с надписями об этом на чертежах. Экспертизу они конечно не с такими чержами проходит, а вот у заказчики и генподрядчика такая документация вопростов не вызывает.
          7. Говорят есть проблемы с блоками/динамическими блоками. Ещё помню таблицы как-то криво в ней редактировались, но это как-то решалось.

          • fndrey357
            /#19224681

            3. аутодеск. первая в поиске. 43 128.36 РУБ. / ГОД 121 298.51 руб/ 3 ГОДА простой автокад. Потом следующая приписка
            После оформления подписки на AutoCAD® вы получите доступ к AutoCAD для ОС Windows и AutoCAD for Mac, специализированным инструментариям AutoCAD Architecture, AutoCAD Electrical, AutoCAD Map 3D, AutoCAD Mechanical, AutoCAD MEP, AutoCAD Plant 3D и AutoCAD Raster Design (только для ОС Windows), а также к веб- и мобильной версиям приложения AutoCAD.
            4. звкад, проджекад — они на другой платформе — интеллекад. Это не автокадовская платформа. Другой вопрос, что ее забросили. Работал и в том и в том — есть много различий. Это как опенофос и мсофис.
            6. Минобороны требует. Пару- тройку раз у нас запрашивали. Бюджетные бабки все-таки…
            7. Посмотреть чертеж*померять расстояние на планшете без интернета — я альтернативы не нашел. Предложите, если знаете…

    • dows
      /#19222795

      Это устаревшая точка зрения. Интеллекад по большому счету уже умер — они последний раз обновлялись в 2011 году по-моему. Но сейчас есть продукты на рынке, которые не базируются на интелликаде (и даже никогда на нем не базировались). Тот же nanoCAD — это полностью самостоятельная разработка в плане векторного редактора, которая идет со времен программного продукта Spotlight (rasterarts.ru). GraberCAD — это самостоятельный продукт (по-моему он лежит в основе CorelCAD). Ну, и LibreCAD-QCAD — самостоятельные. DraftSight — самостоятельный…

      Насчет подъемной цены на AutoCAD — тоже не согласен ))

      • fndrey357
        /#19224687

        Насчет подъемной цены на AutoCAD — тоже не согласен ))

        У нас нет 3Д (в основном ЛЭП — там планы...) — за обычный LT аутодеск просит 1 ГОД 11 239.51 руб. 3 ГОДА 31 611.13 руб. (оф.сайт)

        Сколько у вас получает проектировщик и вообще о каких проектах мы говорим, если 11 тысяч в год дорого????

        • Dzot
          /#19224761

          Москва 50-100 т.р
          Замкалье 20-60 т.р

          • fndrey357
            /#19226485

            11 тысяч в год по такому фонду зарплаты нормуль…

        • dows
          /#19225749

          nanoCAD 5.1 — бесплатный программный продукт, но дает возможность работать в трехмерном пространстве (для LT это запретная зона) и писать программы автоматизации или подключить сторонние утилиты (у LT полностью отключен API, и например утилиту по очистке от PROXY не включишь).

          nanoCAD Plus 10 стоит 12 тыс. руб./год и дает все выше перечисленное, не менее удобен, с минимальным количеством багов.

          Я реально не понимаю людей, которые сейчас покупают LT (зачастую вместо полного AutoCAD), когда есть огромное число альтернатив более функциональных либо более дешевых. Кроме как AutoCAD-любием либо консерватизмом я не могу это объяснить…

          P.S. Говорю о nanoCAD, так как являюсь его разработчиком — другие программные продукта наверно так же являются неплохими решениями, но компетентно сравнить LT могу только с нашим решением.

          • fndrey357
            /#19226477

            Только личный опыт. Только личное мнение.
            Мы КАДируем с 2000 годов. Я начинал с 1994 года. Количество примочек-блоков -утилиток, которые накопились особе не приживаются в нанокаде. Скажу больше, при всем уважении к МАКовской матрице — чертить и смотреть супер, даже автокад под МАК не принимает многие самопальные вещи из вин автокада. Поэтому лет 5 работал на маке с виндой.
            По поводу LT — нам для наших задач и квалификации хватает

            • dows
              /#19227551

              если вам LT хватает, то 100% хватит и nanoCAD Plus… А может быть даже и бесплатного nanoCAD 5.1…

              • fndrey357
                /#19227815

                Мне с нуля хватит. Повторяюсь — наработанные за последние 15-20 лет вещи не принимает нанокад. Разваливаются блоки, слетают привязки, стили другие, шрифты и т.д. Очень много надо перегонять.
                У меня перепрыгнуть не получается.
                Сметчица у нас сидит с нанокадом — ей чертежик посмотреть, размеры-площади уточнить. Вечная проблема. А чтобы оформить проект и вывести на печать — там вообще мрак.

                • dows
                  /#19228649

                  что-то не понятное… стили и шрифты 1:1 как в автокад (ну, если только нестандартные шрифты, то тогда надо папку с этими шрифтами подключить, но и в LT тоже надо подключать), привязки слетают — это новость, оформить проект и вывести на печать — вроде другие пользователи говорят, что все норм. Пожалуй только с блоками могу согласится, если это динблоки — тут надо смотреть и изучить, чтобы исправить ПО, ибо весьма хитрая технология. Причем со шрифтами-стилями-привязками и в 5.1 должно быть в принципе норм. Динблоки правили много именно в промежутке между 5.1 к 10-ке, сейчас над редактором динблоков работаем…

                  ну, это я так — профессиональное желание, чтобы работали в нашем ПО. Спасибо за обратную связь )

                  • eteh
                    /#19228995

                    Для меня стало открытием, что OLE объекты нельзя в нанокаде редактировать — при попытке открыть например таблицу ничего не происходит, хотя отображается корректно ну и вопрос пока не проверял совместимости библиотек компонентов подключаемых к автокад и плагинов стареньких еще типа focal и т.д. без которых работать будет тяжковато.

  12. Newbie2
    /#19218733 / +2

    К недостаткам можно отнести устаревание программы — развитие nanoCAD остановилось на версии 5.1 в 2013 году. По крайней мере программа по-прежнему располагается на сайте Нанософт и в личном кабинете пользователя можно получить файл бесплатной коммерческой лицензии, и есть надежды на обновление.


    Поправка — бесплатной версией нанокада так и осталась 5.1. А сам продукт динамично развивается, уже 10-я версия вышла.

    А вообще с 2D САПР всё сложно. Одно время пытался соскочить с автокада, ибо многое в нём напрягает. Но когда начал изучать аналоги, понял что бежать некуда.

    • dows
      /#19225761

      а 10-ка также ещё напрягает? )) если да, то чем именно? просто интересно…

      • Newbie2
        /#19228395

        Я про автокад написал, а не про нанокад.)

        А ваш продукт меня напрягает крайне жадной моделью распространения — подпиской.

        • dows
          /#19228611

          вы написали, что с автокада пытались соскочить, но поняли что бежать некуда — я сделал вывод, что наш продукт также напряг. Но если только цена, то не понятно — у нас все три современные схемы распространения: временная лицензия на год (сейчас так автокад распространяется), постоянная лицензия и постоянная с подпиской (так компас распространяется)… выбирать можно любую.

          • Newbie2
            /#19228709

            Оппа. А давно у вас бессрочные лицензии появились? Года полтора назад смотрел ваш сайт, там речь только о подписке шла.

            Сейчас глянул ваш прайс. Там постоянные лицензии только на 9.x.

            Мне чтобы СС проектировать какой набор нужен? Интересует только бессрочная лицензия.

  13. gshamshurin
    /#19218943

    Хорошая статья, спасибо!

    Вот бы кто-нибудь сподобился написать подобную про бесплатные или недорогие (скажем, до 10 килорублей) 3D-CADы с правом коммерческого использования?

    На ум приходит только Fusion, но он такой… как это объяснить? Я вроде не совсем дебил, но так и не понял, как заставить его работать с файлами только на локальной машине. Его всё время тянет куда-то в облака.

    Для некоммерческого использования есть Компас-Хоум за 1500 рублей, я купил даже. Но там лиц. соглашение странное — если его перечитать, то мне (человеку без юридического образования) непонятно, можно ли по нему пилить open-source или нет. Я пилю по мере появления свободного времени, как доделаю — перед публикацией буду этот вопрос решать, чтоб всё было правильно.

    Опять же для некоммерческого есть бесплатный T-Flex на ядре от СолидВоркс. Но для меня, заядлого Солидовца, он оказался даже менее удобным, чем Компас. Хотя Компас после Солида по началу давался плохо.

    P.S: Сейчас в меня полетят тапки и минусы — но если Вы делаете 2D или 3D проект для себя, без цели извлечения прибыли и дальнейшей публикации, и не планируете работать конструктором, то ставьте Солид с трекера и не мучайтесь, он наиболее дружелюбен к новичкам, у него лучший учебник, шире возможности и.т.д. и.т.п.
    Если планируете (или не исключаете возможность) работать конструктором в России/СНГ, то берите Компас Хоум за полторашку. Он по функционалу ровно как взрослый, только юридические ограничения. Рано или поздно на всех предприятиях будет 100% лицензионный софт, и в большинстве случаев — Компас. Лицензия за ~140 тысяч против лицензии за 600 — на этом диалог с руководством по поводу выбора САПР закончится, вне зависимости от круга решаемых задач и приспособленности САПР для них. Тем более, что в ряде наиболее распространённых задач Компас неплох — а в 18 версии там даже добавили моделирование физических процессов.

    И да, в случае чего с Компаса на Солид перепрыгнуть легко (как с механики на автомат), а обратно — сложнее. Как-то так.

    В общем — нужны ещё бесплатные или недорогие САПР для коммерческого использования в стартапах и для халтурок.

    • sharaev
      /#19223377

      Добавлю что в некоторых моментах удобнее будет пользоваться Autodesk Inventor, с листовыми деталями у него точно удобнее работа чем с SolidWorks и при работе с многотелом тоже.

    • kompas_3d
      /#19223775

      Для некоммерческого использования есть Компас-Хоум за 1500 рублей, я купил даже. Но там лиц. соглашение странное — если его перечитать, то мне (человеку без юридического образования) непонятно, можно ли по нему пилить open-source или нет.

      Да можно, не переживайте.

    • Newbie2
      /#19228445

      Вот бы кто-нибудь сподобился написать подобную про бесплатные или недорогие (скажем, до 10 килорублей) 3D-CADы с правом коммерческого использования?


      Давайте я прямо сейчас напишу такую статью: «Их нет».

      Коммерческий САПР и низкая цена принципиально несовместимы между собой ввиду чрезвычайной сложности ПО и достаточно большой прибыли тех организаций, которые эти САПР используют.

  14. Foror
    /#19219689

    А если хочется судно запилить какой CAD использовать? )

    • ianzag
      /#19219729 / +1

      Компас если это лодка. Или забить и уехать на Гаваи если танкер.

    • gshamshurin
      /#19219773

      1. Определить класс судна
      2. Напроситься на эксурсию на завод верфь, где делают подобные
      3. Спросить в чём они работают — и в чём хотели бы работать.

      Моторную лодку можно запилить и в Компасе/Солиде. Но если вы решили построить авианосец — тут не подскажу.

    • nadoelo
      /#19225035

      Выбор есть: Foran, Cadmatic, AVEVA Marine, SmartMarine, ShipConstructor, Creo

    • Marsikus
      /#19226315

      Я бы попробовал DELFTship free, по описанию выглядит неплохо. Ещё часто ссылаются на опенсорцный FREE!ship, но он последний раз обновлялся в 2006 году. Для раскройки парусов нашел открытый Sailcut CAD.

  15. cyhuvraak
    /#19221257

    Мне, как програмисту, OpenSCAD — the best.

  16. eteh
    /#19222463

    Мне за 11 лет черчения в autocad не получается никуда перепрыгнуть — части вещей к которым привык или нет в других системах или реализованы костыльно, хотя из-за стоимости незакостеневших инженеров переводим на nanoCAD — спдс и ескд из коробки не заставляют больше смотреть с ужасом на их поделия. Ну а интерфейсы дело такое — у меня Автокад за годы работы оброс огромной кучей плагинов, стандартов и прочих удобных инструментов и выглядит весьма не похоже на стандартные виды.

  17. Habra_nik
    /#19223051

    FreeCAD пропустили.

  18. ianzag
    /#19230183

    Вообще хорошая тема. Здесь и сейчас не актуально, но какое-то время назад искал для себя «рисовалку». Инженерные чертежи деталей, планы помещений. Компас всем хорош, но не подошел в силу своей ограниченности по работе в *NIX. LibreCAD приятен, но это чистый 2D. Пробовал ряд других открытых проектов — жутко глючные поделки. Даже названия забыл. ТФлекс не пробовал. Скетчап приколен для рисования. Скажем, план квартиры в нем можно набросать, но и только. Опять же, веб версия — на любителя.

    А ведь оказывается, есть масса возможностей о которых я не знал. Будет тема — обязательно попробую тот же нанокад. Спасибо автору темы!

    PS: И таки да. Кто помнит польский (?) журнал Малый Моделяж? Его уже давно, к сожалению, не издают, но архивы в PDF есть. Картонные самолетики, кораблики, машинки. Берем развертки деталей парусника. На их основе строим полноценную сведенную 3D модель, шлифуем, переверстываем скажем в авиационную фанеру 1.5мм. И так далее. В чем это сделать? Явно нужен полноценный 3D. При том что хобби чистой воды.