Муравейник или крепость? Строю дом по цене квартиры. 1 часть +106



Как и многие гики, я пришел к мысли, что здоровье гораздо дороже любых денег. Одно из слагаемых этого здоровья — это душевный покой и отсутствие отвлекающих и раздражающих соседей сверху, снизу, сбоку… Так я пришел к строительству своего дома. На своем примере я хочу показать, с какими проблемами предстоит столкнуться и как избежать трудностей впоследствии. В следующих выпусках, если этот понравится, расскажу о домашней сети, организации видеонаблюдения IP-камерами, резервном и автономном электроснабжении и многом другом, но сначала надо построить жилище.

Когда вопрос собственного жилья у меня стал основательным, а съем квартиры стал нерентабельным, я пришел, как и многие, к выбору: во что вкладываться — в дом или в квартиру?
Стоимость квартир даже в Подмосковье за пару комнат начинается от трех миллионов. Без отделки и со всеми сопутствующими проблемами. Посчитав, я пришел к выводу, что за те же деньги можно построить дом в Подмосковье с такой же транспортной доступностью и близкой инфраструктурой.
Для ленивых я расскажу все в ролике, а для любителей букв я подготовил текст с картинками.



Первым этапом стал подбор участка. Во главу угла встали несколько пунктов: близкое расположение автомагистралей и\или железнодорожного сообщения, заселенность района не дачниками, а постоянными жильцами, наличие магазинов и школы. На поиски подходящего участка ушло больше полугода, еще столько же на оформление всех документов: покупка, межевание и постановка на кадастровый учет и в росреестр.



Второй этап — это поиск исполнителей. Хорошо, если к этому времени вы уже представляете, чего хотите и из чего будете строиться. Я к данному периоду уже определился с расположением дома на участке, начертил план помещений, выбрал технологию и материал для строительства. И уже с этими мыслями в голове начал поиск строительной организации. Разослав письмо со схемой дома в пару десятков компаний, начал ждать ответа с предварительной сметой. Из них ответили полтора десятка и цены колебались от 1 до 1.8 млн. рублей за коробку с крышей. Поговорив со всеми по телефону, оказалось, что кто-то такие дома даже не строил, а те, кто строят, отдают сам процесс стройки на откуп гостям из Средней Азии. Меня такой подход не устраивал и я нашел компанию, в которой мне пообещали, что строить будет русская команда (впоследствии оказалось, что без обмана строительная индустрия не работает).



Третий этап — это изготовление проекта и устранение всех возможных косяков еще на этапе планирования. Без проекта строить нельзя! Никогда не доверяйте строителям, которые строят по схеме на листочке, вырванном из тетрадки. Строительство на глазок обходится потом заметно дороже. И не стесняйтесь задавать вопросы, озвучивать хотелки и не поленитесь разобраться во всех непонятных вопросах — поставленные стены потом вряд ли удастся подвинуть.



Четвертый этап — это непосредственно стройка и контроль. Я еще не встречал строителей, которых не надо было бы контролировать. И вопрос даже не всегда в воровстве материала с объекта, сколько в желании побыстрее закончить этот объект и перейти на другой. Поэтому я повесил камеру на бытовку и смотрел за стройкой удаленно. Но старался и сам присутствовать несколько раз в неделю. Хорошо, если будет толковый прораб, но зачастую и он заинтересован в скорейшем отбытии на следующий объект, поэтому стоит позвать доверенное лицо, которое отчетливо понимает, как и что должно делаться. Либо нанимать отдельную организацию для контроля процесса стройки. Например: лично я выявил два вполне серьезных косяка в процессе стройки. Первый я увидел по камере: строители начали мне собирать крышу, развернув ее на 90 градусов! А второй: сначала они хотели сайдинг крепить к стенам напрямую, без вент.зазора, а потом закрутили его намертво. Заставил делать с соблюдением технологии и перекручивать весь сайдинг заново.



Материалы и технология


Так как я все еще жил в съемной квартире, мне необходимо было возвести дом как можно быстрее. Также я хотел дом теплый и простой в дальнейшем обслуживании или доработке. Поэтому я остановился на свайном фундаменте и каркасно-щитовой технологии. Помимо этого, у меня уже был опыт проживания в доме из SIP-панелей, поэтому было решено строиться именно из этого материала. Это существенно экономило время, так как подобные дома напиливаются блоками на заводе, размечаются, а на месте собирается как конструктор. Сваи также закручиваются по предварительно рассчитанному проекту менее, чем за день. То есть сборка стен, крыши и установка окон занимают от силы пару недель. А дальше начинается отделка.



Контроль и еще раз контроль


Отдельно стоит рассказать о контроле: помимо контроля на предварительных этапах и во время стройки, хорошо бы до подписания всех актов проверить дом на щели. В холодное время года это очень легко сделать при помощи тепловизора. Достаточно нагреть дом градусов на 20 выше уличной температуры и все щели сразу станут видны. Приведу пример непосредственно из моего дома.











Ну а на этом этапе я закончу, чтобы не сваливать все в кучу. В следующий раз я расскажу о системе отопления: выбор, планировка, экономическое и техническое обоснование и процесс запуска и эксплуатации. А пока готов ответить на вопросы.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (453):

  1. piligrim130
    /#19213607 / +6

    Мысли, что здоровье гораздо дороже любых денег и постройка дома из SIP-панелей, как то противоречат друг другу :))

    • shuvaevgl
      /#19213625 / -3

      Если вы к вопросу о пенополистироле в качестве утеплителя, то скажу следующее: Полистирол мы каждый день облизываем когда пьём из пластиковых бутылок и никто от этого не умер. Вредных веществ на весь дом принципиально не больше чем в советском столе-книжке.

      • GoldKeeper
        /#19213837

        Про вредность вот что легко ищется в интернете:
        Все дело в том, что в качестве связующего применяются такие синтетические смолы как фенолформальдегидные, карбамидоформальдегидные, меламиноформальдегидные и многие другие.

        Плюсы полимерных связующих позволяют производить недорогую продукцию высокой прочности. А вот минусы их применения настолько значительны, что отталкивают потенциальных покупателей. Это, в первую очередь, их токсичность как до застывания, так и после

        Выделяются такие ядовитые горючие газы как формальдегид, фенол, бензол, метанол и другие. Они относятся к аллергенным, мутагенным и канцерогенным веществам, провоцируют кожные заболевания, а также болезни внутренних органов, включая репродуктивные, дыхательную и сердечно-сосудистую системы, глаза.

        Хотя многие ГОСТы и СНиПы отменили либо подвергли серьезной переработке в сторону смягчения, некоторые строительные и отделочные материалы по-прежнему должны проходить санитарно-гигиеническую экспертизу. По итогам на каждую партию выдается сертификат или заключение. В документе указывается методика проведения тестов, предельные нормы (ПДК) и полученные результаты. По ним можно судить, насколько вредна та или иная продукция.

        И так далее.
        У ваших материалов сертификация пройдена? (вопрос скорее риторический, так как вам деваться уже некуда)

        • shuvaevgl
          /#19213875

          Согласно новым оценкам Всемирной организации здравоохранения, выхлопные газы «дизеля» оказались намного опаснее, чем считалось раньше. Собственно, химические соединения, содержащиеся в дизельном выхлопе, теперь считаются канцерогенами. Воздействие таких веществ на организм ведет к появлению злокачественных опухолей.
          Взято отсюда
          Вопрос: можно ли не дышать выхлопами дизеля в пробках? А делая утреннюю пробежку в городе, сколько выхлопных газов вы вдыхаете?
          Вопрос экологически чистого жилья неизбежно приводит к тому, что начинаем рассматривать вредное влияние всех окружающих материалов: пластиковые бутылки, микроволновки, кондиционеры, обивка мебели. А столешница на кухне сделана из ЛДСП, а шкаф в спальне?
          Чтобы не приближаться к ПДК в воздухе необходимо организовать хорошую вентиляцию абсолютно в любом помещении. Этому я хочу посвятить отдельный материал.

          • semmaxim
            /#19214267 / +1

            Ну так этот вопрос не сводится к 2 состояниям — «всё чисто» и «нафиг задыхаюсь и несколько видов рака». Просто если есть выбор — делать из вредных и опасных материалов или из безвредных, то лучше выбирать второе вне зависимости от того, сколько вы ещё в плюс получаете канцерогенов в повседневной жизни.

            • shuvaevgl
              /#19215927 / +1

              Согласен полностью. Необходимо максимально снизить возможность окружения различными отравляющими веществами. При этом мебель из Икеи также выполнена из стружки и залита смолой, для примера. Пенополистирол закрыт по периметру доской и никак не участвует в воздухообмене дома. Плиты OSB также закрываются сверху несколькими слоями отделочных материалов — это же решает проблему плохой звукоизоляции. Ну и обязательная принудительная вентиляция. Даже просто СО2 негативно влияет на работоспособность.

              • geisha
                /#19218401

                При этом мебель из Икеи также выполнена из стружки и залита смолой, для примера.
                В икее достаточно мебели из дерева/досок. Вопрос только не в том, сделаны ли ваши панели из опасных веществ, а в том, почему бы не использовать более исследованные материалы. Если вчера это был обычный химикат, а сегодня оказалось, что он вызывает зуд в паховой области, то это не значит, что он раньше его не вызывал.

              • cyberly
                /#19218843 / +1

                При этом мебель из Икеи также выполнена из стружки и залита смолой, для примера.

                Есть сомнения насчет заливания смолой. Современные плитные материалы делаются, в том числе, только горячим прессованием, без добавления каких-то дополнительных связующих. И частицы дерева в этом случае склеивает только то, что пресс из них при этом выдавит. Да, по сравнению с совдеповским ЛДСП (которое, в некоторых техпроцессах, окунали в чан со смолой), это труха, но с экологичностью там, насколько мне известно, все нормально. В любом случае, у материалов есть класс эмиссии, и у нулевого-первого выделение летучих веществ едва ли не меньше, чем у натуральной сосновой доски.

                В общем, я бы спал спокойно, тем более, вентиляция, которая обязана быть при наличии в стене воздухонепроницаемого слоя, сведет все эти микроскопические выбросы на нет. Плюс, они маскируются другими источниками загрязнений, от которых никак не избавиться (но по поводу который нет таких волнений, как насчет ДСП), и в список которых далеко не в последнюю очередь входят сами жильцы.

                • sharaev
                  /#19223793

                  Как человек наблюдавший вживую процесс производства плит ДСП и МДФ на заводе Egger ответственно заявляю, добавляют связующие. Но строго по регламенту.

                  • juray
                    /#19223889

                    А в ОСП?

                    • sharaev
                      /#19224207

                      Производство ОСП не видел. Но если гигиенический сертификат имеется то чего голову ломать?

          • Sabubu
            /#19215567

            > Вопрос: можно ли не дышать выхлопами дизеля в пробках?

            Можно, если постепенно запрещать такое топливо. К тому же автор вроде как за городом живет. Плюс, аргумент дурацкий. Если есть один вредный фактор X, то это не значит что можно добавлять сколько угодно дополнительных вредных факторов.

        • SergeyMax
          /#19214037 / -2

          Про вредность вот что легко ищется в интернете
          Вы ещё про плоскую землю попробуйте погуглить, узнаете много нового)

        • vozhd99
          /#19214963

          Вы сильно удивитесь, но почти всё, что у вас дома: стулья, шкафы, кровати — всё содержит это и иногда ещё в большей концентрации.

        • x67
          /#19218409 / +1

          Мм, чувствуется рука копирайтера)
          Я в последнее время совсем не доверяю статьям на общепопулярных сайтах. Братья наши меньшие зачастую совершенно не думают, что пишут (работа такая, что качество редко в приоритете, а иногда и вовсе нерентабельно). Можно встретить и противоречащие друг другу статьи.
          Теперь только статьи с присвоенным индексом doi, причем с оглядкой на источники и авторов.

          • shuvaevgl
            /#19224111

            А что копирайтерского в моем личном опыте? Я пишу не о фирме, не пропагандирую стройматериал. Я описываю свой опыт и проблемы, с которыми я столкнулся, приобретая этот опыт.

        • sharaev
          /#19223783

          Что бы вы понимали фенольные соединения содержатся в таких ужасных материалах как натуральная древесина, и натуральные же ткани. А метан так вообще, о ужас, производят живые существа из отряда парнокопытных.
          А вообще если вы проживаете в недалёких пределах от трассы типа М4 то выделение газов из стен или мебели это последнее что вас должно беспокоить.

      • jrthwk
        /#19213849

        Думаю что имелись в виду сами ОСП плиты, которые суть клееная стружка.
        Производитель, разумеется будет мамой клясться что смола которой их клеят экологически чистая и абсолютно безопасная, но цитату про 300% прибыли еще никто не отменял.

        • vozhd99
          /#19214975

          То-то европейцы внезапно себе мебель делают из ОСП, а также отделывают помещения. На мой взгляд, ОСП мне не нравится внутри, поэтому закрывается гипсом целиком и полностью. КИПы по газам есть. В квартире в Москве у меня больше содержания формальдегида, чем в доме из СИП (пока что без вентиляции, что отмечу). А дальше — думайте сами, решайте сами. Ещё есть фиброцементные плиты. Чуть дороже, но шумка лучше, и можно сразу красить.

          • gleb_kudr
            /#19216797 / -1

            Формальдегид так-то не сильно вреден. Он ядовит, но не канцерогенен. Шумиха вокруг него больше рекламная.
            Вот фенол, стирол — другое дело. Это реальные канцерогены. Но главный источник стирола — это дешевые кухонные столешницы, а вовсе не стены.


            При этом у пенополистирола главная проблема не эмиссия стирола, а его крайняя пожароопасность.

            • SergeyMax
              /#19217097

              Вот фенол, стирол — другое дело.
              Хм, а кто-то тут недавно мечтал о продуктах, завёрнутых в пропитанную фенолом бумагу…

      • juray
        /#19214197 / +1

        Вообще-то бутылки — из полиэтилентерефталата (ПЭТФ).
        Из полистирола делают одноразовую посуду (тарелки, стаканчики, контейнеры) для холодных продуктов.

        • shuvaevgl
          /#19215979

          А потом из них пьют горячий кофе и водку…

          • juray
            /#19216191

            Да, спирт из ПЭТФ неплохо экстрагирует пластификаторы. Но всё-таки водку — это уже сами себе злобные буратины. Некоторые и бензин нюхают.
            А от горячей жидкости (больше 70-80 градусов, вроде бы) ПЭТФ сильно деформируется, бутылка сьёживается и перекашивается, так что я что-то сомневаюсь в массовости употребления горячих напитков. Ну и опять сами себе проблемы создают. Да и скорость экстрагирования пластификатора не настолько высока, чтобы за время остывания значимое количество выделилось. Даже 96% спирт надо где-то с месяц подержать в бутылке, чтобы вылезшие примеси заметно стало.

            • shuvaevgl
              /#19216209 / -1

              Это уже отравление, а горячее питье из пластиковых стаканчиков сплошь и рядом: на всех киносъемках (если не со своим стаканом приходишь) чай будут наливать в два стакана, чтобы не поплавился стакан и руки сильно не жгло. А творожок (творожный продукт из растительных жиров) вместо творога?? В общем, тут мы плавно приходим к теме ЗОЖ. Могу и эту тему раскрыть, если надо :)

              • juray
                /#19216271

                Так стаканчики для горячего — это полипропилен. Он термостоек (до 150 градусов) и достаточно химически инертен. Чтоб из него всякое вредное полезло, его надо нагреть градусов до 200.

                • shuvaevgl
                  /#19216311 / -1

                  Кто ж будет брать специальные стаканчики подороже? Все берут подешевле, ибо разлетаются любые стаканчики упаковками. Поэтому умудренные опытом ходят с своими термокружками. Тест термокружек я, кстати, делал как-то

                  • vvzvlad
                    /#19216741 / +1

                    Вы вообще слушаете, что вам говорят? Стаканчик из ПЭТФ после наливания в него кипятка тупо деформируется. Вы кипяток в бутылку из-под фанты какой-нибудь наливали? Попробуйте, много нового узнаете.
                    Если стаканчик остался цел — это полипропилен. Все.

                    • Arty_Fact
                      /#19219881

                      Я наливал, отличный способ из двухлитровой бутылки сделать литровую.

                • DonStron
                  /#19219665

                  Тем не менее, даже на ПП стаканчиках «для горячего» указано, что максимальная температура 65-75 градусов. Т.е. лить кипяток, чтобы заварить пакетик с чаем, вроде бы тоже нельзя.
                  А бумажные стаканчики ведь явно ламинированы изнутри чем-то типа полиэтилена, а указан состав, как просто «бумага».
                  Т.е. в индустрии одноразовой посуды, похоже, нет посуды для горячего. Везде ограничение до примерно 70 градусов.

                  • juray
                    /#19220601 / +1

                    А точно формулировка именно «максимальная температура»?
                    70 градусов указывается как гарантированно выдерживаемая температура, при которой он точно не деформируется:
                    image
                    И тупо потому, что методика испытаний (ГОСТ Р 50962-96 Посуда и изделия хозяйственного назначения из пластмасс. Общие технические условия) одна и та же на все пластиковые стаканчики, без различения вида пластика: ПП, ПС (для которых действительно 75 — максимальная температура) или что еще.

                    На каталожной странице про тот же Unit T2 указано «выдерживает температуру до 95 градусов»; FLO Vendomat — до 99
                    Некоторые производители перестраховываются, и для ПП посуды ставят 75 как максимальную, исходя из того же ГОСТ 50962.

                    И вообще, из ПП делают даже посуду для микроволновки.

                    • DonStron
                      /#19223593

                      Из тех, которые есть под рукой написано так, цитирую (фото под спойлером):
                      на полипропиленовом: «для горячих (до +75) и холодных напитков.
                      на бумажном: „применять при температуре не более +88 С в течение 15 минут“.
                      В данном случае „до“ и „не более“, пожалуй, можно назвать „максимальная температура“? Откуда мне знать, перестраховываются или действительно стаканчики выделяют гадость при температурах выше?
                      Т.е. по инструкции от производителя кипяток в них лить нельзя. Так что для горячих напитков — они могут использоваться с ограничениями.
                      Вы считаете, что можно и это просто производитель перестраховывается? На бумажных вот вообще не указано чем именно сделана ламинация внутри, а ведь именно она контактирует с напитком.

                      фотографии с упаковок стаканчиков
                      image

                      image

                      • juray
                        /#19223905

                        Я склоняюсь к тому, что производителю, наверно, виднее.
                        Может и перестраховывается, а может, дело в пластификаторах, красителях и прочих добавках — тогда лучше за указанные пределы таки не вылезать.

                        Но из моих примеров следует, что всё-таки есть посуда из полипропилена с заявленными 95 и 99 градусов.

            • devpony
              /#19216641

              А почему бензин нельзя нюхать?

              • juray
                /#19216997 / +1

                А кто говорит, что нельзя?

                • tvr
                  /#19230785

                  Тем более, что «Момент» уже не тот…

        • cyberly
          /#19218797

          Не только для холодных, лоток для доширака из него и контейнеры «на вынос», в которых службы доставки возят горячие блюда — тоже.

      • vbifkol
        /#19215869

        Пластиковые бутылки — ПЭТГ, он инертен при температурах до 80 градусов. Вспененный полистирол на порядок-два вреднее.
        В ламинированном столе-книжки формальдегида много, но он закрыт ламинатом/шпоном и лаком. ОСБ — проницаема для всего.

        • rexen
          /#19217563

          Господи, да кто вам мешает обклеить дом изнутри полиэтиленовой плёнкой? В каркасниках давно так делают. И не будет вам эмиссии всякой гадости из стен.

          • Zolg
            /#19217935

            Горящий полиэтилен напалму подобен: плавится, капает, намертво прилипает и при этом продолжает гореть.

            • tbl
              /#19218311

              ПВХ адовее горит, с выделением хлора, но никакие СНИПы не запрещают делать из него изоляцию для электропроводки. Просто делай(монтируй) нормально — нормально будет.

            • rexen
              /#19218785

              Уже ответили. Кроме того, полиэтилен всегда находится под слоем внутренней отделки — как правило, ГКЛ. Ему там ничего не будет.
              Ну и в-третьих — можете использовать шапочку из фольги любой другой пароизолирующий материал, который не раздражает ваши религиозные представления о возгораемости.

        • safari2012
          /#19222447

          только не PETG, а PET (или PETF)
          PETG — это специальный материал для 3D-печати.

      • agarus
        /#19215903

        Всё-таки ПЕНОполистирол по определению легче крошится, чем посудный полистирол. Что там у них с влиянием на здоровье — не представляю.

      • engidleer
        /#19215981

        по крайней мере часть пластиковых бутылок официально признана вредящими здоровью (гуглить бисфенол А)

        • juray
          /#19216251 / +2

          Ага, поликарбонатные — то есть жёсткие, его содержат.
          Вот только насчёт «официального признания» что-то не получается найти.
          Есть вот такие сведения:

          В 2010 году FDA официально признало наличие сомнений в безопасности бисфенола А для здоровья человека.
          «Признать наличие сомнений в безопасности» — это далеко не «признать опасность».
          В 2010 году ВОЗ опубликовала отчет, согласно которому только большие дозы Бисфенола А могут быть опасны.
          30 сентября 2010 EFSA (Европейское управление по контролю безопасности продуктов питания) признало, что использование Бисфенола А для покрытия емкостей, контактирующих с напитками и продуктами питания, безопасно для здоровья человека.
          В 2016 году FDA в опубликованной статье разъяснило, что доза бисфенола А в продуктах питания и напитках, хранимых в тарах, произведенных с использованием Бисфенола А, безопасна. Однако, этот тезис не относится к продуктам, которые были приготовлены или разогреты в тарах с бисфенолом


    • intet
      /#19219653 / +1

      К тому же экономия времени не велика. Строил дом из бруса. Время строительства три месяца. Из которых месяц это ожидание пока застынет фундамент. Саму же коробку с крышей трое рабочих собрали за полтора месяца.

      • NickyX3
        /#19220817

        Вы забыли про пару лет на усадку, ага. Как и бревно

  2. kirosvi
    /#19213647 / +2

    а что означают примеры с тепловизором? получилось хорошо, или надо доделывать?

    • shuvaevgl
      /#19213711

      Косяки строителей, которые не проверяются другими методами. На первом снимке тепловизором видно, что не запенили ввод труб кондиционера. Если сразу повесить блок, то оттуда будет дуть холодом и будет постоянный конденсат. А на третьем видно, что накосячили с утеплением вдоль панели — никакими другими методами этого не увидеть.

      • u010602
        /#19214349

        А как можно устранить холодные углы?

        • vozhd99
          /#19214985

          У каждого строителя своё ноу-хао. Кто-то ПСУЛом стартовые доски проклеивает, кто-то делает максимальное перекрытие панелью. Оба способа дают очень близкие результаты.

  3. Arson
    /#19213673

    Насколько дорого и геморройно сделать межевание и внесение участка в реестры? И как там сейчас с законодательством в плане разрешения на строительство, раньше вроде как было достаточно дорого сделать проект на дом для постоянного проживания, а сейчас как?

    • shuvaevgl
      /#19213731

      Проект для дома зависит обычно от материала, площади дома и жадности проектировщиков. С межеванием и внесением в реестры уходит очень много времени.
      А вот с разрешением на строительство отдельная история: я подал запрос на разрешение строительства в ноябре 2017 — мне пришел отказ с требованием собрать справки из росавиации и от геологов о том, что дом не мешает посадке самолетов (до аэропорта по прямой километров 30) и на участке нет исторических ценностей в земле, вроде динозавров. Но это была мания по всей Мос.Области в конце прошлого года. Второй заход я сделал в марте 2018 года — дали разрешение без вопросов. В указанные выше организации не обращался.

      • Dolios
        /#19215163

        Во сколько земля с межеванием обошлись, если не секрет?

        • shuvaevgl
          /#19216011

          Около 700 тыс, если со всеми документами и процедурами, но делал все сам. Если нанимать бегунка, то тут уже как договоритесь.

          • sharaev
            /#19223805

            А направление и расстояние?

            • shuvaevgl
              /#19224127

              от МКАДа до въезда на участок 36 км, электричкой до МЦК порядка 50 минут. Я вспоминаю, как раньше, живя в Москве, тратил для поездки на работу от 1.5 до 5 (sic!) часов в одну сторону.

    • king555
      /#19216793

      С августа уже не нужно разрешение на строительство для ИЖС — подробнее

      • vozhd99
        /#19216819

        Оно и не требовалось на землях СХ под дачное строительство. Другое дело категория земель для ИЖС. До сих пор требуется.

  4. KorP
    /#19213687 / +1

    здоровье гораздо дороже любых денег

    Вы бросили работу в Москве и перешли на подсобное хоз-во?

    • shuvaevgl
      /#19213735

      Я давно не работаю в офисе. Моё рабочее место — это мой ноутбук.

      • KorP
        /#19216657

        А кто вы по направлению?

        • shuvaevgl
          /#19216679

          Я уж и не знаю, как назвать свой профиль. Инженерное образование и любознательность позволили успешно работать уже в 4 разных профессиях.

          • KorP
            /#19216939 / +1

            Так чем конкретно занимаетесь то? Разработка? Инженер или что то ещё?

            • shuvaevgl
              /#19217249 / -4

              Когда у меня начинают дотошно интересоваться деталями моей жизни, во мне просыпается мой внутренний параноик. Вы с какой целью интересуетесь? Есть задача, но нет человека, умеющего ее решать? Так это в личку: если сам не смогу решить, то наверняка подскажу к кому обратиться.

              • BalinTomsk
                /#19217681 / +1

                Два туриста из Солбери тоже стеснялись написать чем в жизни занимаются — их тут же героями РФ признали :)

                • shuvaevgl
                  /#19217771

                  А мне такси от работы до аэропорта не оплачивают. Эх, где-то я не там свернул на своем карьерном пути.

                • safari2012
                  /#19222461

                  вы в слове «геями» допустили две ошибки :)

              • KorP
                /#19219311 / -1

                Меня интересовало исключительно с точки зрения

                Я давно не работаю в офисе. Моё рабочее место — это мой ноутбук.

                Знаю у разработчиков это распространено, инженерам же приходится или по заказчикам кататься или в офисе сидеть

            • erzi
              /#19217769

              Это реклама домов из SIP-панелей. Неэкологичные, недолговечные, у нас завышено дорогие и единственный плюс — быстрое возведение

              • shuvaevgl
                /#19217779

                Пора вешать объявление: ищу рекламодателя, можно из домостроения, можно из производства свай или футболок. Как раз на футболке еще место свободное под бренд осталось :)

  5. elve
    /#19213707

    Основная проблема частного дома — утром и вечером в город сложно заехать и выехать из него =). Т.е. либо искать работу за городом, либо удаленку.

    • shuvaevgl
      /#19213741

      На этот случай я нашел участок недалеко от ЖД станции. Если надо утром без пробок въехать в город — то на электричке до метро или мцк, а если деловые встречи, то после часа-пик на авто.

  6. NordicEnergy
    /#19213861 / +2

    1) СИП панели и здоровье… смешно однако, такой шуткой можно финал КВН выиграть. Пенополистирол еще и на самый страшный «ингредиент», нормального OSB в РФ практически нет, а то что привозят со Словакии, Чехии стоит уже как клинкерный кирпич.

    2) Я думал уже вымерли те, кто верит в басню: «узбеки строят плохо, русские строят хорошо». Во-первых, у кривых рук нет национальности. Во-вторых, порядочных людей и среди гостей из СНГ много, что уж всех под одну гребенку. В-третьих, русские строители воруют больше любого таджика и бухают по круче любого француза, разумеется нормальные тоже есть.
    Основная проблема строительства в том, что найти хорошую бригаду и за адекватные деньги сложно с первого раза. Строительство дома же такое действие, что второго раза/попытки вероятно не будет и надо просто будет сносить и перестраивать.

    3) Про проект есть одно дополнение… Например, дома из бревна и каркасники отлично строятся по обычному плану от руки, вот только команда плотников, которые могут построить «по эскизу» и не накосячить стоит как сам дом, а то и больше. Поэтому да — для рукожопых строителей только проект и кнутами их хлыстать, чтобы не отходили от проекта.

    P.S. форумхаус перебирается на хабр)) Я не против, но многие могут наверное не понять «зачем оно тут».

    • shuvaevgl
      /#19213883 / +1

      Я айтишник и решил поделиться своим опытом здесь. Среди моих друзей-айтишников немало людей задумались о своем доме, а многие уже перебрались из квартир в частные дома. Я решил поделиться своим опытом, чтобы уберечь от возможных проблем.
      Дальше будет про отопление, интеллектуальное управление котлом, организации домашней серверной с блекджеком и со стойкой и оборудованием ради экономии пространства.

      • NordicEnergy
        /#19213925 / +1

        Я только ЗА, просто интересно как другие отнесутся. В принципе учитывая технологичность сегодняшних строительных работ, то может и новый хаб появится когда-то)
        Жду продолжение по отоплению, на ряду с канализацией наверное важнейший момент + в нем есть что автоматизировать ради экономии и удобства.

        • shuvaevgl
          /#19213987 / +1

          Без отоплению дом для ПМЖ превращается в летнюю дачу. Хорошее отопление, смонтированное один раз, настраивается под жильцов в первый сезон и далее о нем забываешь — проводить ТО ежегодное и никаких проблем.

          Я только ЗА, просто интересно как другие отнесутся.

          Надеюсь, что жителям Хабра понравится и тогда я продолжу.

          • u010602
            /#19214675

            Продолжайте пожалуйста, интересно почитать аргументы айтишников в комментариях. На профильных форумах по стройке — или домохозяйки, или «я 100 раз делал, мне можно верить» или «вот вам 1т снипов, делайте по ним, и поймете что не стоило даже начинать».

            • shuvaevgl
              /#19216027 / +1

              Благодарю за оценку моей деятельности. Раз сообщество поддерживает, тогда начну готовить следующий материал.

          • unwrecker
            /#19217907

            Надеюсь, отопление на майнерах? Погружная система на фторовой воде, теплообменник и антифриз в трубах? Или воздушка?

            • shuvaevgl
              /#19217959

              А это идея: майнеры в доме, крыша покрыта солнечными панелями, рекуператоры для повышения эффективности и снижения теплопотерь. А где в доме жить, если кругом майнеры жужжат? А я отвечу: самому в лес, в глушь, в землянку!

              • Mad__Max
                /#19218643 / +1

                Я одно время, пока майнингом занимался ставил их в подвал(подпол) — и не слышно (не мешают) и в доме «телый пол», а бонусом в подвале — всегда сухо.

            • safari2012
              /#19222525

              вы забыли про тепловой насос. раз уж форумхаус :)

          • Cast_iron
            /#19218993

            Немного забегая вперед… На схемах ваш дом? Почему радиаторы отопления на потолке?

            • shuvaevgl
              /#19224131

              На схеме дом не мой. У меня проект не такой красочный и не цветной

      • markoni
        /#19214625

        Кстати — о проекте. Зависит все от строителей, и от геометрии дома. У меня, например, обычная коробка 8х10, в 2 этажа. Что вы там собрались проектировать? Пеноблоки, блоки перекрытий, перемычки — все стандартное. Поэтому делали по эскизу. Да, у меня сложная крыша, но когда строитель диктовал мне список материала на крышу с точностью до сантиметра линейных размеров, я понял, что им проект — нафиг не упал.

        • shuvaevgl
          /#19216045 / +2

          Ну, например, стены комнат пришлось немного подвинуть кратно ширине панелей, чтобы стыки панелей опирались на стены внизу. Также немного сдвинулись окна, чтобы встать между панелями, а не отрезать от панели здесь чуть-чуть и в другом месте городить из обрезков. Кроме того, нормальный проект предусматривает проработку всех инженерных систем. А законченный проект учитывает расстановки мебели, выключателей и прочего- в общем, всю эргономику.

          • markoni
            /#19216171

            Первая часть — это особенности материала, из которого ваш дом, не спорю, тут конечно нужно учитывать эти вещи. У меня же — газобетон, внутренние стены (делал сам) — некоторые из него же, некоторые — гипсокартон. Вентиляцию — посчитал по онлайн сервисам — делал сам, приточно-вытяжная с рекуператором. Разводку электричества — да, прикидывал на бумаге. Она еще в процессе, делается «двойное» управлением потребителями: классический (например выключатель, сухой контакт), и централизованно. Водопровод — 8 точек потребления из армированного полипропилена варил сам, как говорится, по-месту. Канализацию заложили и развели строители там, где показал пальцем. Вот только отопление, буду нанимать, т.к. — все равно газовый котел сертифицированная фирма ставит/обслуживает, они же и разведут, да и времени нет на отопление, лучше буду автоматизацию доделывать.

            • shuvaevgl
              /#19216197 / +2

              Хорошо, когда руки из плеч! Это правильно! Я тоже водопровод и электрику делаю сам. Но проект позволяет учесть массу мелочей: например. заложить правильное количество жил для проходных и перекидных выключателей (3 и 4 жилы, соответственно), а не ломать потом голову, как же теперь с этим жить. Любой проект здорово облегчает жизнь и обслуживание в дальнейшем.

              • bschepan
                /#19217243

                Могу посоветовать на освещение заложить семижильный кабель КВВГ-нг. И на выключатели, и на светильники. Годится для проходных выключателей. А если потом захочется перевести освещение на импульсные реле или ПЛК типа Siemens Logo, то проводку переделывать не придется. Бонусом появляется возможность раскидывать светильники по группам.
                P.S. по электрике советую блог cs-cs. Очень много архиполезной инфы по проводке и щитам.

                • shuvaevgl
                  /#19217259

                  Спасибо за информацию. У меня будет два типа освещения: светодиодное низковольтное и 220В люстры\светильники. Светодиодное отдельно резервируется на предмет отключения внешней сети. Но электрике я хочу посвятить отдельный выпуск.

      • avstepanov
        /#19223911

        Мы с женой тоже перебрались из города в пригород. «Для теста» взяли таунхаус (минимизировали количество соседей, оставили «удобства квартиры», но уже с «клочком своей земли»). Тест прошел удачно — сейчас строимся. Первое строение на участке — снова «тест»: небольшой гостевой домик (винтовые сваи, каркасник, «умный дом» и все такое ;)

        На сегодня выглядит так
        image

        • shuvaevgl
          /#19224141

          Так напишите про умный дом. Просто:
          — что хотели
          — что получилось
          — стоило ли оно того

    • aydahar
      /#19214655

      По первому пункту вставлю свои 5 копеек.
      По технологии, каркасный дом изнутри должен герметично оборачиваться пароизоляцией (не только с проклейкой швов но и всех отверстий от степлера). Так что в дом никакой «химии» из стен поступать не должно. Ну и приточно-вытяжная вентиляция обязательна.
      К сожалению, на практике мало кто соблюдает эти требования.

      • vozhd99
        /#19214999

        Герметична ли пароизоляция? Она дышит, если что.

        • aydahar
          /#19215077

          Она не «дышит», если что. Пароизоляция достаточно герметична (речь о сопротивлении диффузии — Sd) для своей задачи.
          К тому же есть убер-варианты с армированными и металлизированными слоями, если уж хочется совсем надёжно.

          • vozhd99
            /#19215087

            А вы не могли бы показать по картам строительства, где это написано, что она должна применяться. В канадке точно нет.

            • aydahar
              /#19215145

              Для каркасных/щитовых домов пароизоляция обязательна! Можете открыть любой Американский/Канадский КОД (BUILDING CODES).

              • vozhd99
                /#19215201

                Только для щитовых. Для SIP точного ответа не существует в BC. Надо не забывать, что пар всегда стремится к более холодному, то есть на улицу.

                • aydahar
                  /#19215239

                  Для SIP точного ответа не существует в BC

                  Так что мешает использовать пароизоляцию для отделения жилого объёма от химических выделений материалов стен?
                  Надо не забывать, что пар всегда стремится к более холодному, то есть на улицу

                  И что? Напомню, что разговор идёт об уменьшении/устранении негативного эффекта от ППС в стенах.

                  • vozhd99
                    /#19215259

                    И что? Напомню, что разговор идёт об уменьшении/устранении негативного эффекта от ППС в стенах.

                    А вы в голых стенах жить будете? Тот же гипс хорошо закрывает, а вот всякие пары от ППС до вас тупо не дойдут, так как направление будет всегда из дома, а не в дом.

                    • aydahar
                      /#19215469

                      А вы в голых стенах жить будете? Тот же гипс хорошо закрывает

                      Не нашёл точных данных по гипсовой штукатурки, но её паропроницаемость выше чем у бетона (цементной штукатурки). Для слоя бетона в 3 см Sd=3.9. Для листа гипсокартона Sd=0.125
                      Сравните это с полиэтиленом 0,2 мм (Sd=20) или современными пароизоляционными мембранами (Sd=100-150 и выше).
                      а вот всякие пары от ППС до вас тупо не дойдут, так как направление будет всегда из дома, а не в дом

                      Как минимум половина года может наблюдаться движение снаружи вовнутрь.

                      А вообще, обозначьте пожалуйста свою позицию. Вы против плёнок принципиально?

                      • vozhd99
                        /#19215501

                        А вообще, обозначьте пожалуйста свою позицию. Вы против плёнок принципиально?

                        Мне кажется, что вы не совсем понимаете для чего они нужны. В каркаснике, который строится по классике они нужны для непродуваемости (!) дома. Всё. Более того, что классический каркас необходимо наддувать приточкой. В СИП такой проблемы нет, там нужно просто обновлять воздух.

                        Использование полиэтилена может вызвать выпадание влаги в осадок на стенах и, соответственно, могут начать гнить, но это в случае, если нет вентиляции.

                        • ProstoUser
                          /#19215597

                          Вообще, я довольно основательно знакомился в «классикой» и на основании этого знакомства делаю вывод, что вы ошибаетесь.

                          Для непродуваемости дома (точнее слоя теплоизоляции) используется ветроизоляция, которая ставится снаружи от утеплителя и вполне себе паропроницаема. А пароизоляция ставится внутри. Ее назначение — не допустить диффузии влажного «внутреннего» воздуха в слой утеплителя, где воздух этот может охладиться (зимой) и из него выпадет влага, которая приведет к гниению каркаса и снизит эффективность утеплителя.

                          В случае использования ППС в качестве утеплителя (как в СИП-панелях), необходимость пароизоляции лично мне вообще не очевидна, поскольку этот материал (ППС) не паропроницаемый. То есть воздух не пропускает сам по себе без всякой пароизоляции и воду накапливать не может в принципе.

                          • aydahar
                            /#19216137

                            ППС паропроницаем, примерно так же как дерево поперёк волокон. В отличии от ЭППС (XPS), который по сути да — пароизолятор. ППС кстати, в отличии от ЭППС влагу впитывает, хоть и не так сильно как мин.вата.
                            ОСП — условно паропроницаема, но там вопрос в толщине. Например, толстую ОСП 20-25 мм уже считают неплохим пароизолятором. Хотя при этом 10-кой обшивают каркасы снаружи — это та же канадская классика — и проблем не имеют.
                            Так что всё зависит от общего пирога стены. Для СИП, тем более собранные в наших условиях, я бы обязательно делал пароизоляцию.

                            • ProstoUser
                              /#19216305

                              Вот теперь понятно. Не думал, что обычный ППС паропроницаем до такой степени. Хотя, у ЭППС, оказывается, паропроницаемость всего в 5 раз меньше.

                              Тогда, конечно, пароизоляция явно не помешает.

                        • aydahar
                          /#19216083

                          В каркаснике, который строится по классике они нужны для непродуваемости (!) дома. Всё.

                          Нет, для этого используется ветрозащита и она устанавливается снаружи дома. Чаще всего СДМ, но могут быть и плитные материалы (МДВП например) и штукатурки.
                          Пароизоляция же используется, прежде всего, для предотвращения попадания влаги воздуха в утеплитель и для создания герметичного внутреннего пространства (энергосбережение, это да).
                          Использование полиэтилена может вызвать выпадание влаги в осадок на стенах и, соответственно, могут начать гнить,

                          Если слой утеплителя крайне мал или есть явные тепловые мостики — то да, возможно. Но при соблюдении технологии (и особенно при толстом слое утеплителя) — на внутренней поверхности стен не будет условий для выпадения конденсата.

                          P.S. меня немого опередили

                        • rexen
                          /#19217577

                          Феерический бред. Ну или троллинг. Про пароизоляцию сейчас только ленивый не читал — какой правильный «пирог», что для чего нужно — где полиэтилен, где мембрана, где укосины или плита вместо них…

                          • vozhd99
                            /#19217591

                            К СИП это не относится. Там иногда пароизолируют стыки. Всё.

                            • rexen
                              /#19218833

                              Стыки-то можно/нужно и пеной пароизолировать. Но речь не про изоляцию конструкции от пара, а про испарения формальдегида из ОСП. Которые и блокируются сплошной пароизоляцией изнутри. Плюс нормальное проветривание.

              • Dr_Faksov
                /#19218473

                Вы уверены что ИЗНУТРИ дома? Видел много домов в различных стадиях готовности, не разу не видел на стенах ИЗНУТРИ дома что-либо напоминаюшее пароизолюцию. Обязательную пароизоляцию имеет только потолок последнего этажа, чтобы теплоизоляция чердака не намокала.

                • aydahar
                  /#19218529

                  Если говорить о каркасниках — то ДА, изнутри пароизоляция обязательна. (естественно, мы говорим о нашем климате а не о тропиках).
                  Исключения могут быть в домах с органическим утеплителем — эковата, опилки солома — там пароизоляция не так критична.

                  Ну и чем более энергоэффективный (пассивный) дом строится — тем важнее создание герметичного внутреннего контура.

                  • cyberly
                    /#19218909

                    Насколько я понимаю, она обязательна, если паропроницаемость материалов стены увеличивается по пути изнутри наружу, потому что в этом случае на менее проницаемом материале внутри стены может образоваться конденсат. То есть, если там, например, дерево-стекловата-улица — то, не нужна, а если гипс-пенопласт-улица — то нужна.

        • ProstoUser
          /#19215515

          Если что, дышит так называемая паропроницаемая гидроизоляция.
          Основное и единственное назначение пароизоляции — предотвращать то, что в народе называют «дыханием». :-)

        • AlexSpirit
          /#19218569

          Вы перепутали пароизоляцию с диффузионной мембраной. Пароизоляция не пропускает ничего, диффузионная мембрана пропускает пар но не воду («дышит»).

        • cyberly
          /#19218919

          В простейшем варианте пароизоляция — это тупо полиэтиленовая пленка. Не дышит она и не должна. Дышит ветрозащитная пленка, она не внутри, а снаружи (например, между сайдингом и минераловатным утеплителем)

      • NordicEnergy
        /#19215709

        Совершенно верно. Я себе делал вентиляцию полноценную и она вышла по деньгам как стоимость «коробки с крышей»)) Но в Карелии иначе нельзя, т.к. просто из-за влаги просто все плесенью обрастет и сгниет за 5 лет.

    • IvanovSV
      /#19220703

      Во-вторых, порядочных людей и среди гостей из СНГ много, что уж всех под одну гребенку. В-третьих, русские строители воруют больше любого таджика и бухают по круче любого француза, разумеется нормальные тоже есть.

      Какие-то взаимоисключащие параграфы про одну гребенку.
      Если брать со своего опыта: ни разу не видел бригаду из СНГ, которая не пыталась что-нибудь украсть. Наши строители отлично понимают, что живут обычно в этом же городе и за косяк могут хорошо попасть.
      Про бухло — так аванс давать надо маленький, чтобы сразу же было видно — а на что его потратят. И предупреждать — что при нетрезвом состоянии вся бригада вылетает без оплаты.

      Парочка неудачных опытов — и большинство бригад резко начинает работать правильно.

      • artoym
        /#19221153

        Делал ремонт — рабочие таджики, прораб — хохол. Рабочие не пытались ничего украсть, да и что красть-то? А вот прораб хотел нажиться на рабочих, беря с меня больше, а им платя меньше. И рабочие нормально делали за их стоимость.

  7. n12eq3
    /#19213957

    очень интересны цифры, крайне сомнительно что цена будет равная для дома и квартиры. как происходило сравнение, по каким показателям?
    — в доме цена отделки будет всегда выше, т.к. внутренняя условно не отличается, но для дома также присутствует внешняя отделка, крыша, в конкретном случае пол.
    — сделав ремонт в квартире можно начать жить в неких условиях. для равного уровня в доме нужно сделать «ремонт» на участке что = время и деньги.
    — затраты на содержание отличаются, если отопление дома при некоторых условиях может быть даже ниже чем для квартиры то присутствуют такие косвенные моменты как уборка участка, что осенью и зимой может выливаться в ощутимые затраты времени (косвенно денег).
    — не очевидные сопутствующие затраты, которые уникальны для дома либо просто более дорогие чем для квартиры: ремонт инженерии, вывоз мусора, чистка дорог (не своего участка). многое решается своими силами, но для этого нужно либо быть энтузиастом и с прямыми руками (+хотеть заниматься этим) и с наличием времени либо всё же листать кэш.

    про здоровье и переезд в сип дом это очень хорошо написано. в квартире есть некая потенциальная опасность «фонящих» стен из-за возможного наличия плохого гранита в бетоне. в клоповнике из сип-панелей гарантированно и неустранимо есть окружение из опилок с эпоксидом и пенопласта. сертификаты от производителя не означают ничего, кроме как «концентрация веществ не выходит за пдк». как организована вентиляция?
    фундамент рассчитывался? как ведёт себя пол при шагании, прыжках?

    • shuvaevgl
      /#19213999

      Фундамент, нагрузки — все рассчитывалось по проекту.
      Пока сваи не были обварены, дом немного «гулял», так как сваи поднял на 1 метр над землей для удобства работ под домом, ну и хранилище для уличного инструмента в подпольном пространстве организовал. После обварки свай укосинами эта проблема исчезла.
      По вентиляции могу сделать отдельный пост — там есть что рассказать. В любом доме нужна принудительная вентиляция, я считаю. Реализовать можно как вытяжную, так и приточно-вытяжную.

    • UnhappyPanda
      /#19214393

      По опыту жизни в доме содержать его дешевле, чем квартиру равной площади. Для небольших домов 120-150 кв.м. разница примерно раза в два. Это уже с учетом всех расходов, включая охрану, вывоз мусора и т.д. И чем больше дом, тем больше разница, при больших размерах метр дома содержать еще выгоднее. Это центральная часть России, про другие регионы не в курсе, но подозреваю, что может сильно отличаться.

      У нас (регионы, относительно богатый по местным меркам город, уровень жизни и доходы/расходы как в областном центре) стоимость самого дома + чистовая отделка + комммуникации + котельная + подготовка участка + проэкты, оформление и сдача всего примерно соизмерима со стоимостью квартиры равной площади где-то начиная со 100-120 квадратных метров в зависимости от проекта. Чем больше площадь, тем выгоднее дом по отношению к квартире.

      Но плюс к этому для дома добавляется стоимость самого участка для ИЖС и стоимость работ по его облагораживанию после окончания строительства. Второе можно при необходимости растянуть на года, в первое нужно вложиться на начальном этапе. В итоге для небольших домов стартовая разница в основном в стоимости земли. В итоговом расчете добавляется облагораживание участка.

      • semmaxim
        /#19214689

        У знакомых опыт прямо противоположный. Пока дом новый его обслуживание примерно равно квартире. Но лет через десять он чуть ли не вчетверо дороже обходится и постоянно требует кучу времени.

        • UnhappyPanda
          /#19214751

          Я понимаю, что вопрос скорее не к вам, а к вашим знакомым, так что вряд ли будет ответ, но все же прокомментирую.

          Стало дорого поддерживать именно дом, или участок? То, что участок, если его специально не делать с прицелом на минимальное обслуживание, требует постоянного вливания денег на поддержание — я полностью согласен. И даже если и специально пытаться, то все равно этого очень сложно достичь, практически нереально. Участок постоянно сосет деньги, вопрос лишь больше или меньше.

          В целом поддержание дома сильно зависит от строительной технологии. К примеру, деревянный фасад требует периодической обработки, кирпичный практически нет. Утеплитель из минваты может требовать через время замены, а вентилируемый газобетон практически нет, и т.д. Так что в принципе да, такое может быть, хотя то, что поддержка подорожла вчетверо… Очень странно на мой взгляд.

          Когда идет сравнение расходов на поддержание квартиры и дома, речь идет об одной площади, или (как сравнивают некоторые мои знакомые) сравнивается стоимость поддержания квартиры и дома, которые в раза в два-три отличаются по площади? Тут, справедливости ради надо признать, что процент жилой площади в квартире обычно заметно выше, но тем не менее такие сравнения я уже встречал, что до переезда из квартиры в дом платил Х, и сейчас плачу Х, значит выгоды нет. А то, что дом в три раза больше и еще и гараж к примеру отапливается не учитывают.

          • semmaxim
            /#19214843

            Конечно с участком. Участок вокруг многоквартирного дома тоже обслуживается.
            Ни одна строительная технология не идеальна. Кирпич может растрескаться и/или заплесневеть, может потребовать замены цементного раствора лет через 15. Газобетон тоже трескается, очень боится дырок с внешней стороны, дом из него нельзя оставлять без отопления при минусовой температуре… Также часто возникают просадки фундамента, подтопления, нашествия крыс/кротов/муравьёв и многое многое другое. И это не говоря уже о громадном вопросе по поводу инфраструктуры — электричество, интернет, вода, канализация, отопление, да даже просто обычные подъездные дороги. И со всеми этими проблемами в частном доме ты либо остаёшься один на один или платишь действительно большие деньги, чтобы специально обученные люди приехали в твою глушь (если они вообще есть в доступном радиусе и готовы куда-то ехать).
            Само собой, многоквартирные и частные дома ОЧЕНЬ разные и их качество/обслуживание/материалы/местоположение различаются в огромном диапазоне. Но если брать примерно одинаковый уровень, то частный дом всегда дороже по цене, инфраструктуре, обслуживанию, временным затратам, возможностям до него добраться.

            • UnhappyPanda
              /#19214977

              Возможно мне повезло, у нас дома строятся на инфраструктуре города. Т.е. да, мы конечно платим за подключение и врезки, но городская дорога, которую ремонтирует и чистит город от границы моего участа в 5 метрах. Вода, электричество, интернет и канализация стоит столько же, сколько и везде по городу. (лично у меня электричество дороже, т.к. я отказался от газовой плиы, но опять же по расценкам квартир без газовых плит), отопление газом дешевле центрального. Из постоянных дополнительных трат, которых не было раньше у меня только охрана и ТО котельного оборудования.

              Стоимость обслуживания участка я в изначальном сравнение не включил по двум причинам:

              Первое и главное, вопрос был про дом, а не дом + участок, лично у меня это две очень разные и не связанные статии расходов, и по деньгам, и по приоритетам.

              Второе, при сравнении квартиры у нас вообще обычно нет участка при квартире. В общем ничто не мешает мне не обслуживать участок у дома вообще или заасфальтировать все и получить уровень благоустройства как вокруг квартиры. Или наоборот плюс к квартире иметь участок и плюсовать расходы на него к расходам на квартиру, у нас такое еще практикуется для нескольких домов старой застройки. Но в основном по первой причине.

              Честно говоря для меня раздельное отношение к участку и дому — это само собой разумеющееся, извиняюсь, если ввел кого-то в заблуждение.

              • Dolios
                /#19215211

                Стоимость обслуживания участка я в изначальном сравнение не включил по двум причинам:

                Так не честно. При сравнении дом vs квартира нужно учитывать все расходы. А то вы так стоимость крыши вычтете из дома, ведь в квартире крыши нет (если она не на последнем этаже).

                • UnhappyPanda
                  /#19215425

                  Почему? Обслуживание дома само по себе вообще практически не требует работы над участком кроме вырубки деревьев. Можно жить в доме и вообще не заниматься участком. Ничего не строить и пусть зарастает дикарем, раз в 5 лет платить несколько тысяч за вырубку и вывоз кустов. Реально? Вполне, видел участки, которые практически так и существуют, люди содержат только фасадную часть с дорожкой и стоянкой, а сзади практически дикое поле по пояс из дикой травы и цветов летом и непроходимые сугробы зимой. А некоторые, особенно на маленьких участках, закатывают все почти полностью в плитку и дорожки, закрывают зонами летних кухонь, мангальными и т.д., тоже такое видел, подозреваю как раз из соображений того, чтобы пользовать и не обслуживать. А может просто зелень не любят, фиг знает. Или некоторые делают просто сад — деревья и полудикая трава, расходы постоянные — раз пять за лето покосить. Из содержания остаются заборы и дорожка к дому.

                  И опять же как еще один менее радикальный подход, можно изначально больше вложить в участок, чтобы сэкономить потом на обслуживании. По сути поддержка участка подразумевает в первую очередь ремонт построек, уход за землей и растениями. Это все при желании можно упростить в разы строя изначально более долговечные здания и заборы, избегая дерева в отделке, не усложняя ланшафт, заложив дренаж и ливневки, не устраивая огород с градками-теплицами, заменяя однолетние растения многолетними, сразу планируя участок для уменьшения числа пересадок, правильн оподготавливая землю под дорожки и прочие площадки и т.д.

                  Это то, что пытаюсь сделать я сейчас, например. Начальные расходы заметно выше, конечно, но в последующем расходы денег и, что важнее, времени в разы меньше. Эти стартовые траты я, кстати, сразу же отдельно указал в первом же сообщении при сравнении цен.

                  • Dolios
                    /#19215467

                    Потому что интересна именно полная стоимость владения. Иначе сравнение не информативно.
                    Проводя аналогию: можно купить квартиру в доме без лифта и не платить за лифт, а можно платить. Можно купить квартиру в доме со своей котельной и установленными ОДПУ, а можно купить квартиру в проблемном доме и платить по 10к в месяц зимой за отопление. И т.д.

                    Поэтому нужно сравнивать среднюю полную стоимость покупки и владения квартирой и домом в вашей местности.

                    • UnhappyPanda
                      /#19215519

                      Извините, но мы, наверное, друг друга не понимаем.

                      Стоимость жизни в квартире складывается из стоимости владения квартирой и коммуналки. Стоимость жизни в доме складывается из стоимости владения домом, коммуналки и расходов на поддержание дома.

                      Можно содержать что-то еще помимо квартиры или дома. Гараж, дачу, любовницу, машину, участок, яхту, еще что-то. А можно и не содержать. Никто не заставляет тратиться на содержание этих вещей вообще. Хотите и имеете возможность — тратите. Не хотите, или не заводите, или не тратьте. Можно купить маленький участок только под дом плюс пятячок вокруг, который можно не застраивать и практически ничего не стоит дешево содержать, или можно купить большой, разравнять и дальше не содержать и пусть зарастает травой. Содержание участка как таковое не требуется для жизни в доме.

                      Дом + участок, это практически как машина + гараж. Чтобы нормально пользоваться первым не обязательно тратиться на второе.

                      • Dolios
                        /#19215693

                        Стоимость жизни в квартире складывается из стоимости владения квартирой и коммуналки.

                        Это не так. Стоимость владения квартирой — это стоимость покупки квартиры + коммуналка (ресурсы, вывоз отходов) + стоимость текущего и капитального ремонта дома и прилегающей территории (платится УК) + налоги.
                        Стоимость владения индивидуальным домом формируется аналогичным образом.

                        Я решительно не понимаю, почему в многоквартирном доме вы хотите учитывать содержание придомового участка, который находится в совместной собственности, а в доме не хотите. Участок вокруг многоквартирного дома также может быть очень сильно разных размеров и за ним также можно следить по-разному.

                        • UnhappyPanda
                          /#19215735

                          Потому что в квартире я не могу отказаться от оплаты на содержание придомового участка.

                          А в доме могу, мне никто счет на содержание моего участка не выставляет. Хочу косить траву — кошу. Не хочу — не кошу, пусть зарастает, или закатываю все в плитку. Хочу забор красить — крашу, не хочу, не крашу, или строю из кирпича, или вообще не строю забор, или как Том Сойер изворачиваюсь.

                          • Dolios
                            /#19215801

                            Простите, я изначально не понял, что мы здесь речь конкретно про вас ведем, а не про среднестатистического человека, который не будет жить на участке, заросшем бурьяном. И, кстати, вы даже тут не правы. За заросший участок вас, сюрприз, оштрафуют.
                            Давайте закончим на этом, вашу позицию я понял, теплое с мягким сравнивать не имею желания.

                          • springimport
                            /#19216675 / +1

                            Хочу косить траву — кошу


                            Вы судите только по своему региону. В то время в США за не покошенный участок прилетит штраф. Поэтому возле каждого дома красивый газон.

                            • Dolios
                              /#19217363

                              За участок, заросший бурьяном, и у нас штраф схлопотать можно. Просто многие законов не знают и думают, что могут делать что хотят.

                              • General_Failure
                                /#19218621

                                У нас можно не только штраф поймать, но и участок потерять, если там кроме бурьяна вообще ничего нет

                        • VioletGiraffe
                          /#19216501

                          Простите, что вклиниваюсь в вашу беседу, но я тоже не понимаю, почему вы пытаетесь сравнивать несоизмеримые категории. Я не плачу ничего отдельно за придомовой участок, я плачу квартплату. Получаю я за эти деньги примерно ничего, ну, базовую уборку дорожек, возможно. Никакой полезной площади не имею. Придомовой участок частного дома — это территория, которая вся ваша, вся полезная. Можно им пользоваться и подсчитывать расходы, а можно вообще один раз обнести непрозрачным забором, и забыть, что там что-то есть.

                          • Dolios
                            /#19217359

                            Я не плачу ничего отдельно за придомовой участок, я плачу квартплату.

                            Что такое квартплата? Такого понятия не существует. Вы платите за ресурсы, за содержание и ремонт общедомового имущества (к которому, в том числе, относится участок земли), взносы на капремонт и т.д. Никакой абстрактной «квартплаты» не существует.

                            Придомовой участок частного дома — это территория, которая вся ваша, вся полезная.

                            Мы тут не про пользу и вред, не про преимущества и недостатки, а исключительно про стоимость владения. Вы не можете купить отдельный дом без покупки/аренды участка, а значит он должен быть включен в стоимость владения. Вы не можете не платить налоги, а значит их тоже необходимо включить в стоимость владения.
                            Мне вообще очень странно, что подобные вещи аж несколько раз требуется объяснять.

            • omegik
              /#19215445

              Как Вы себе представляете замену цементного раствора? Заново переложить весь дом?
              Цементный раствор, если правильно путаю, 50 лет только набирает прочность.

        • u010602
          /#19214757 / +1

          Подтверждаю — дом это очень много работы, постоянной, мелкой и не очень физической работы. Убирать, подкрашивать, подлатывать.
          А необходимость ремонтов зависит от качества постройки. Если построить правильно — ремонтировать нечего. Главное выбирать решения с низкой энтропией, т.е. такие, которые не требуют для своей работы электроэнергии, движущихся частей и прочих пантов. Эту ошибку допускают очень многие люди, ни когда не жившие в домах и насмотревшиеся рекламы про умные дома. Чем больше электроники, автоматики, и вещей со сроком службы менее 10 лет — тем больше дом похож на развалюху через 10 лет.

          • vozhd99
            /#19215441

            дом это очень много работы, постоянной, мелкой и не очень физической работы. Убирать, подкрашивать, подлатывать.

            Внезапно это добавляет года к жизни, если многое делаете сами. Постоянная активность полезна. :)

            • Gryphon88
              /#19216327

              Так на так выходит: двигаешься, да, но как же это бесит! По моему опыту, на уборку, уход за садом, мелкий ремонт в среднем уходит не менее 10 часов еженедельно.

              • shuvaevgl
                /#19216353 / +1

                А вы расслабьтесь и получайте удовольствие. Может быть стоит потратиться на выравнивание участка и автоматизированную газонокосилку? А самому лежать в гамаке и сочинять сонеты :)

                • vozhd99
                  /#19216423

                  Именно! Три дня копали, перекладывали кабеля. Зато вечером в субботу в баньку, да под пивко. Спишь как младенец потом. В городе такого нет. :(

                  • Merkat0r
                    /#19218537 / +2

                    Что-то, кмк — все путают дом и дачу…

                • Gryphon88
                  /#19219677

                  … и родню выселить, которая сажает цветы, кусты, деревья тесной шахматкой, и устраивает альпийскую, блин, горку. И кота побрить.

            • DaneSoul
              /#19216723

              Внезапно это добавляет года к жизни, если многое делаете сами. Постоянная активность полезна. :)
              Это работает только когда вам такая работа в удовольствие. А если заставлять себя это делать стиснув зубы — польза будет отрицательная…

              • vozhd99
                /#19216739

                Понимаете, это по-началу так кажется, а потом как с рыбалкой… втягиваются. Я тоже это всё не любил. Сейчас не нахожу себя в городе, когда тут.

          • springimport
            /#19216735

            Просто мало кто реально жил в доме хотя бы несколько лет и понимает что это такое. Только кажется что вот будет дом и будет комфортное проживание. А нет, не будет. Если только не нанимать на постоянку персонал по уходу.
            Лучше обычной просторной квартиры еще ничего не придумали. Как для обычной комфортной жизни.

            • vozhd99
              /#19216745 / +1

              Ну почему же? Лучше, чем в квартире. Ритмы приходят в норму: встаёшь в шесть утра и целый день впереди, ложишься в одиннадцатом. ИМХО. Друзья смотрят и говорят, что молодеешь. Хреново зимой, когда во дворе не поработаешь долго. В остальном — благодать.

              • DaneSoul
                /#19216915 / +1

                Ритмы приходят в норму: встаёшь в шесть утра и целый день впереди, ложишься в одиннадцатом.
                Что мешает иметь такие ритмы в квартире? Или же вести полуночный образ жизни живя в доме?

                • vozhd99
                  /#19216933

                  Сложный вопрос. Лично у меня не получается. Приезжаю домой — раньше двух не могу уснуть. Уезжаю туда — работы только до темноты. К компьютеру не подхожу, кроме случаев когда это критично. Вырубаюсь в двенадцатом часу, успев почитать книжку.

                • shuvaevgl
                  /#19217269

                  Соседи начинают влиять на ритм жизни в многоквартирном доме. И хорошо, если после 23 затихают, а то и до 2-3 ночи могут гулять.

                  • vozhd99
                    /#19217575

                    У нас, к счастью, повезло… такое бывает крайне редко. На даче бывает чаще, но далеко и совсем не мешает.

                    • shuvaevgl
                      /#19217781

                      На даче — это сезонное явление. Поэтому я написал, что необходимо посмотреть на соседей ДО покупки участка: если это дачники, то они или шашлыки с водовкой кушать будут или маниакально стричь газоны с перерывами на сон. А если нормальные жители, то они давно забили на дачную романтику и сделали все по уму, чтобы минимально снизить свою возню в огороде. И приехали они сюда за тишиной и покоем.

                      • vozhd99
                        /#19217817

                        У нас, в основном, тишина и покой… Особенно в будни. Особенно сейчас.

            • ProstoUser
              /#19216837 / +1

              Тут все очень индивидуально и зависит от того, что считать комфортной жизнью.

              Если для вас взять в руки электро- или мотокосу и провести час-полтора занимаясь приведением газона в порядок не соответствует понятию «комфорт», то надо нанимать персонал. Если для вас понятие «участок» начинается с гектара, то в любом случае надо нанимать персонал.

              Если же вам достаточно участка 6-8 соток, вы не настаиваете на том, чтобы участок был цветником из экзотических цветов и вам достаточно обычного газона, если вас не пугает перспектива провести 4-5 часов в неделю занимаясь уходом за участком, если вы не боитесь взять в руки лопату и 2-3 раза за зиму расчистить подъезд для машины после сильного снегопада, то никакой персонал не нужен.

              Я реально живу в доме уже 17 лет. Все делаю сам от садовых работ до сантехники/электрики и укладки плитки. Трачу заметно больше времени, чем 4-5 часов, поскольку даже на сравнительно сложные работы по строительству не нанимаю таджиков, а делаю, как правило, сам. Мне это нравится — отлично голову разгружает. Ну, конечно, кроме тяжелых работ, типа копания траншей.

              Из соседей только один имеет постоянный наемный персонал. Но тот совсем старенький дедушка, он просто физически не может. Остальные нанимают местных таджиков по необходимости на конкретные работы. Как правило, 1-2 раза за год это бывает нужно.

            • shuvaevgl
              /#19217267

              Лопаткой после снегопада помахать милое дело! Мне от дома до дороги метров 7+ надо на ширину машины расчистить и площадку под авто. Потом очень здоровый румянец на щеках.

        • ProstoUser
          /#19215627

          Вы про равную площадь не забыли?

          Я живу в доме уже лет 17. Его содержание заметно дешевле, чем аналогичной квартиры.

          И да. Времени требует.

        • shuvaevgl
          /#19216141

          Из опыта содержания дома и квартиры в Тверской области: годовые коммунальные платежи за квартиру 45 кв м больше годовых расходов на содержание дома в 200 кв м. Я не вкладываю сюда внезапный выход из строя оборудования, но даже если заложить амортизацию, то все равно будет существенно дешевле!

          • ProstoUser
            /#19216381

            Полностью согласен.
            Из личного опыта. За квартиру (3 комнаты) моя мама платит около 5 тысяч в месяц, не считая электричества. При этом у нее есть какие-то льготы по квартплате. Не помню точно, так что пересчитывать не буду. Я за дом втрое больше площади плачу взносы в СНТ — 11300 в год (вывоз мусора, чистка снега, покос травы на общественных площадях + мелочи типа поливочного водопровода, текущий ремонт заборов, ворот и т.п.) + за отопление и подогрев воды по 7-8 т.р. за каждый из 5 зимних месяцев и по 400р за каждый из 7 «летних». + вода с канализацией около 1000р в месяц.

            Всего за год получается
            квартира: 5000*12 = 60,000
            Дом: 11300 + 8000*5 + 400*7 + 1000*12 = 66,100

            Еще раз, это при том, что дом больше раза в три примерно.

        • Ariez
          /#19223733

          Мой коллега живет в городе Королеве в 200 метрах от ж/д станции в собственном доме — 3 этажа, отопление газом, дом кирпичный. На работу в Мск то на машине, то на электричке — как удобнее. До центра Мск получается 45 мин где-то. Расходы на дом — около 65-70к в год — это отопление, водоснабжение, налоги, интернет и тд. При этом это три этажа и масса площади. За участком он особо не следит, максимум — газон подстричь летом и сугробы раскидать зимой, чтоб машину парковать.
          В противовес я — однокомнатная квартира на окраине Мск (в Москве, но за МКАДом). В среднем расходы в год по счетам + тот же интернет в районе 60к (5000 руб/мес х 12 мес). И это одна комната.
          До метро мне 10 мин пешком, по метро еще 25-30 до центра Мск (что получается почти столько же, сколько коллеге).

          Итого для меня видится куда выгоднее содержать дом — за чуть-чуть большие деньги я получаю в разы большую площадь и, соответственно, комфорт.
          PS дому у него уже лет 10 есть точно, и пока он его особливо не ремонтирует ибо нечего…

          • sharaev
            /#19223843

            Из Королёва в центр Москвы ехать утром можно 2 часа, только до МКАД будете в пробке тошнить час. Насчёт электрички тоже есть нюанс, Ярославское направление самое загруженное по всему Московскому узлу и в целом по РФ.

            • Ariez
              /#19224095

              Я подозреваю, что тут сказывается график работы коллеги — в основном он врач-дежурант, поэтому чаще всего «против шерсти» едет, так что тут соглашусь. Тем не менее можно выбирать менее загруженные направления для жизни =)

              • artoym
                /#19225699

                1) Я хорошо представляю все дома, которые попадают под описанное вами (Королёв и 200м до станции) и только голая земля там стоит от 0,5 млн за две сотки — итого 5-6 млн за участок. Плюс дом такой не меньше 5-6 млн точно — итого 10-12 млн, что уже тянет на двушку внутри мкад возле выхода из метро минимум.
                2) Электрички — это жесть, МЦД построят не скоро. Да что там МЦД — даже пересадку на МЦК сделать не могут — уже на два года перенесли срок сдачи платформы Северянин — сейчас пересадка 1,5 км.

                К чему я — дом конечно здорово, но стоимость земли + транспортная доступность не малые проблемы, увы. Но места у нас отличные — переезжайте!)

                • artoym
                  /#19225707

                  P.S. Пробки вещь периодическая, если ваш график с ними не совпадает, то на машине можно очень приятно ездить. Друг ездит на бауманскую — говорит за 30 минут доезжает. На ОТ он бы часа полтора ехал.

          • shuvaevgl
            /#19224161

            Да, содержание квартиры и дома кратно большей площади примерно одинаково. Вложения на первоначальном этапе в дом нужны чуть больше. Ну и руки нужны из плеч в своем доме. Все остальное идет только в плюс. Электрички при жестком графике спасают. Я сегодня решил днем на машине из дома в город поехать — задержался на 1.5 часа от запланированного из-за пробок.

            • ProstoUser
              /#19225219

              В том-то и дело, что вложения нужны чуть больше, если вообще больше, а качество жилья/жизни получается не сравнимо лучше.
              Прямые руки крайне полезны, но даже это не обязательно. Всегда найдется местный электрик/сантехник, который сделает все что надо за те же деньги, что и в квартире. Единственный минус — искать надо в первый раз.

              • cyberly
                /#19226241

                Ну, если и там, и там начинать с голых стен, то затраты, по крайней мере, на отделку и инженерные системы будут кратно больше (во столько же раз, во сколько больше площадь). И при некоторых условиях «чуть» превращается в «разы» (хотя, с московскими ценами, возможно, до «разов» и не дойдет, но все равно будет очень существенно). Я как-то считал, и у меня выходило, что дом, в котором хотелось бы жить, обойдется не менее, чем в 5-10млн. В квартире такой стоимости с качеством жизни тоже все было бы более чем отлично.

                • ProstoUser
                  /#19226451

                  если и там, и там начинать с голых стен, то затраты, по крайней мере, на отделку и инженерные системы будут кратно больше (во столько же раз, во сколько больше площадь)


                  Это не совсем так. Все-таки в загородном доме часть помещений более технические, там не нужна отделка из каких-то совсем дорогих материалов. Можно сделать отделку в достаточно простом и дешевом стиле — при большой площади это не выглядит убого. Если дом, например, из профилированного бруса, то для стен в первом приближении отделка не нужна вообще (кроме покраски лаком или декоративным антисептиком, что по цене с отделкой стен в квартире вообще ничего общего не имеет).

                  Посмотрите другие комментариии. Тут приводили уже цену за кв. метр. Для дома это порядка 15 тысяч, а для квартиры (в Москве) от 150 начинается.

                  Цена постройки дома не настолько зависит от региона, как цена квартиры. Цена же земли даже в ближнем подмосковье вполне подъемная. Например, в нашем СНТ (2.5 км от МКАД по прямой, 8 км. по дороге, есть газ, вода, канализация) 8 соток стоят сейчас, наверное, порядка 3-4 млн. Где-то 5-6 еще надо, чтобы построить дом и 1 на коммуникации. То есть в 10-12 вполне можно уложиться не сильно «ужимаясь». Для Москвы квартира за 10-12 млн — это совсем не предел мечтаний. Просто неплохая двушка или маленькая трешка где-то в спальном районе в 20 минутах от метро. При этом, в доме у вас дополнительно как минимум собственное парковочное место машин на 5, место для барбекю/шашлыка, беседка, где можно посидеть вечером в кресле с бокалом вина, место, где поставить летом небольшой бассейн, баню и т.д. и т.п.
                  На мой взгляд, качество жизни даже близко рядом не стоит, не говоря уже о том, что гостиная отдельно, спальня отдельно, у каждого ребенка свои большая комната, можно сделать отдельный кабинет, мастерскую, комнату-другую для гостей, кладовку, гардеробную — это уж что кому захочется.

                  • cyberly
                    /#19226625

                    >> а для квартиры (в Москве) от 150 начинается.

                    Так это многое и меняет. У нас квадрат стоит 50-70 и 10-12 миллионов — это квартира 100-150 квадратов в хорошем месте и еще останется на несколько мест на подземной парковке. То есть проблемы площади и недостатка кладовок и тому подобного там не будет.

                    В загородном доме можно делать бани, мастерские, бассейны, площадки для шашлыка и другие подобные вещи, что не получится в городе (и то, многие потребности решает аренда). Зато, в городе гораздо доступнее будут магазины, театры, парки, школы/садики, медцентры, кафе/рестораны, салоны красоты и детские кружки/секции. В загородном доме можно как угодно обустроить свой участок, но там не будет детской площадки того же качества (и не будет такого количества других детей), как в городе и за территорией нужно будет следить самостоятельно. За городом воздух чуть чище, но и комары чуть злее.

                    В целом, оба варианта имеют преимущества и недостатки, и я бы не сказал, что какой-то из них резко лучше. Площадь и стоимость плюс/минус равны, а в той части, в которой они отличаются, вес этих особенностей сильно зависит от индивидуальных предпочтений.

                    • ProstoUser
                      /#19227895

                      100-150 метров, это не такая уж супер огромная квартира.

                      Ближайшие магазины с парками, школами и садами в нашей деревне находятся примерно в километре. Самая ближайшая Пятерка — 100 метров от въезда на территорию. Ну или в Москве, поскольку до нее 10 минут, если без пробок. На электричке до центра Москвы можно доехать за полчаса.
                      С детскими площадками проще — у нас прямо в деревне есть весьма приличная. Скинулись и заказали. Детей, конечно, поменьше и следить за чистотой тоже надо. Но уплата годового членского взноса (который составляет 11300р в этом году) позволяет аутсорсить эту и многие другие задачи специально обученным специалистам. Так же в этот взнос входит ремонт забора вокруг территории, летнего водопровода, чистка снега зимой и вывоз мусора. Ну и всякие мелочи.

                      Из минусов — не доехать на общественном транспорте после 11-12 ночи. Но такси вполне ходит.

                      Вообще, конечно, вы правы. Тут все определяется индивидуальными предпочтениями. А эта статья натолкнет кого-то, кто вообще не думал о подобном, на мысль о своем доме.

        • fotofan
          /#19227011

          Если очень захотеть, то современные строительные/отделочные материалы, энергоэфективные технологии позволяют, при сравнительно высоких вложениях на старте, свести стоимость дальнейшей эксплуатации практически к нулю. В квартире это невозможно в принципе, есть жесткое ограничение снизу. И есть хорошо заметная тенденция к повышению стоимости эксплуатации жилфонда в городах, где Россия заметно отстаёт от мировых цен. Что касается участка, то не раз видел подход, мол всё закатать в асфальт/плитку, посадить кустики. В то же время у вас есть бесплатная парковка, место для пикника и площадка под возможное возведение доп пристроек

          • cyberly
            /#19227221

            >> энергоэфективные технологии позволяют…

            Нужны рассчеты… сколько стоит замена фильтров в рекуператорах, замена компрессоров в тепловых насосах…

    • Eldhenn
      /#19214831

      Да тут всё начиная с идеи «нужно либо быть энтузиастом и с прямыми руками (+хотеть заниматься этим) и с наличием времени либо всё же листать кэш». Скромно так, мимоходом автор упомянул «нужен проект», к примеру…

      • shuvaevgl
        /#19216183

        Я на этом заострил внимание. Также как и на тотальном контроле, если потом не хочется разгребать косяки исполнителей.

        • Eldhenn
          /#19216211

          Осталось написать статьи «как сделать правильный проект дома» и «как правильно контролировать строительство».

          • shuvaevgl
            /#19216249 / +1

            Есть история про морковку спереди и морковку сзади. Со строителями надо так: вставить две морковки сзади и не вынимать!

  8. DEM_dwg
    /#19213993 / +2

    Как инженер проектировщик КЖ КМ, люблю вспоминать сказку про трех поросят, когда слышу про дома из СИП панелей.
    Уж лучше тогда уж каркасник с минплитой, если денег на дом из пенобетона не хватает.

    • shuvaevgl
      /#19214005

      Просветите, а что такое КЖ КМ?
      По вопросам экологичности я ответил выше, но можем подискутировать.

      • DEM_dwg
        /#19214033 / +2

        Конструкции железобетонные и конструкции металлические.
        Ну вы можете считать как хотите, по части экологичности, я же имею право на свое мнение.
        Вообще один из самых главных минусов так же, это очень низкая тепловая инерция таких домов, ну и пожароопасность.
        Я себе собираюсь из пенобетонных блоков 500 мм, плюс облицовка кирпичом или штукатуркой. Перекрытия монолитный жб.

        • NordicEnergy
          /#19214127 / -1

          Хороший каркасник из строганой сухой доски стоит дороже этих ваших скворечников из пенобетона. Просто в СНГ часто каркасник строят из дров по 6000р/м3, а потом удивляются «а че его так повело и горбы прут?».
          Если так нравится «камень», то логичнее в опалубку лить монолит бетон, потом 100 мм пэпса и облицовка, например, клинкерным кирпичом. А так по степени «кошерности» СИП стоит на одном уровне с этими пено-газо-блоками.

          • DEM_dwg
            /#19214157

            У вас уважаемый какое образование???
            Я инженер проектировщик, главный конструктор в одной из крупнейших кампаний СПБ.
            Занимался и халтурами в малоэтажном строительстве.
            Знаком с прорабами которые строят, знаком с людьми которые живут в разных домах, сам бывал в таких домах.
            Самый комфортный для меня, это все таки дом из пенобетонных блоков.
            А так вы полную чушь несете, на основе никакущего опыта.

            • ultar
              /#19214427

              Я инженер проектировщик, главный конструктор в одной из крупнейших кампаний СПБ.

              Дело в том, что опыт «строительства» и опыт «строительства с хорошим результатом» это два разных опыта. Я ничего не хочу сказать про вас, но людей, которые заявляли «да у меня опыт» за последние два года я видел очень много, с десяток точно наберётся… И пострадать от чуши, которую они делали, мне пришлось солидно.

              • DEM_dwg
                /#19214451

                Ну думаю с плохим опытом, человека вряд ли поставили Главным Конструктором.

                • u010602
                  /#19214543

                  Есть разные стратегии назначения начальников. Кто-то продвигает хороших специалистов, а кто-то продвигает хороших менеджеров. Может Вы — хорошо управляете людьми и решаете другие организационные задачи, и потому «главный», а не потому, что хорошо проектируете. А опыт хороший — может быть потому «что везло», попадались или брались только за те проекты, которые могли сделать хорошо.
                  Если боксера тяжеловеса ставить против учеников секции по боксу — то у него будет 1000 побед и 0 поражений, но чемпионом он не станет.

                  • DEM_dwg
                    /#19214585

                    Ну это не тоже самое что в программировании, это не тимлид.
                    Это человек отвечающий за конструктивные решения специалистов проектного бюро в целом, у которого так же есть главспецы в подчинении и т.д.

                    • u010602
                      /#19214871

                      В любом случае оценить человека по названию должности и сроку на ней — нельзя.

                      • NordicEnergy
                        /#19215681 / +3

                        Я вам больше скажу… Главным конструктором нормального инженера в принципе не поставят, т.к. должность не подразумевает какой-либо проектной работы. Как сейчас модно говорить — «только делегирование задач»

                • ultar
                  /#19214603

                  Не знаю. Случаи разные бывают. У меня опыт общения со специалистами упирающими на «у меня опыт» — негативный (и это не только строительство).

            • GavrisAS
              /#19214481

              Какой класс энергоэффективности у вашего дома? Какая система вентиляции? Я эти вопросы задаю, чтобы понять, вы проектирует и себе построили дом, в современном его понимании, или избушки.

              • UnhappyPanda
                /#19214591

                В ИЖС домам не требуется присвоения класса энергоэффективности.

                • GavrisAS
                  /#19214621 / +1

                  Все понятно, строите дырявые скворечники. (ИЖС — Индивидуальное жилищное строительство)

                  • UnhappyPanda
                    /#19214659

                    Я ничего не строю, вы меня с кем-то путаете.

                    Почему вы считаете, что вот именно ИЖС и дырявые скворечники как-то связаны? Сделать плохо можно при любом строительстве, не только ИЖС. И в ИЖС можно строить хорошо, не только в других направлениях строительства.

                    • GavrisAS
                      /#19214937

                      Да, действительности я вам перепутал с Dem_dwg, приношу свои извинения. Класс энергоэффективности напрямую связан с "дырявостью" дома и нежелание его рассчитывать как минимум настораживает.

                      • UnhappyPanda
                        /#19215025

                        Нежелание расчитывать его для ИЖС очень простое. Это плюс к цене дома и плюс время. А смысла в этом особо нет. Так что зачем?

                        В ИЖС намного проще получить информацию найдя аналогичные дома от этого застройщика и пообщавшись с жильцами по поводу и застройщика, и опыта эксплуатации. Вам ведь реально как заказчику дома нужно что? Чтобы было комфортно, а это это определяется в первую очередь не самой температурой, а её равномерностью и стабильностью, а этого в классе энергоэффективности нет. И чтобы расходы на отопление были предсказуемыми, тут вам реальные пользователи аналогичных домов назовут не некий абстрактный класс, а реальные цены в рублях по сезонам.

                        • GavrisAS
                          /#19215213

                          Эмпирически конечно проще, но для этого необходимо найти людей готовых поделиться подробной статистикой.

                          • UnhappyPanda
                            /#19215471

                            У меня это не вызвало проблем. У моих знакомых, которые построились или строятся сейчас тоже. Делается двумя способами (использовались сразу оба). Первый — катаемся по застраиваемым и относительно недавно застроенным районам, ищем дома, которые примерно похожи на то, что хочется, стучимся и спрашиваем, а кто строил, а как впечатления от застройщика, а как в таком доме, а что бы сейчас сделали по другому, а кто строил дома вокруг и т.д., при желании обмениваемся телефонами. Обычно большинство охотно все рассказывают. Второй — идем к застройщику и спрашиваем какие районы или дома он строил. Едем туда и повторяем уже более выборочно и с более конкретными вопросами.

                            То же самое с вопросами по благоустройству участка и по практически любым другим сопутствующим работам.

                            Может, конечно, это специфика относительно небольшого города, но у нас получить такую информацию совсем не сложно.

                  • shuvaevgl
                    /#19216267

                    Из опыта посленовогоднего к вопросу о скворечниках: у меня дом из СИП-панелей толщиной 224 мм, у соседа дом из бревна 30 см, кажется. 2 января отключают электричество, оба мы отапливаем дома электричеством. Через 3 часа они уезжают из замерзающего дома.Температура на улице -25 -32 Электричество дали через 40 часов. У меня упала температура в доме с 22 до 17 градусов за 40 часов. Пришлось надеть свитер и носки. У соседа через 40 часов в доме было -18.
                    Дырявый скворечник — это не относится к технологии строительства или материалу, а скорее к результатам работы исполнителей.

                    • vozhd99
                      /#19216435 / +1

                      Что-то как-то долго у вас падало. Хотя, видимо, вы там находились, поэтому и удерживалось. Когда никого в доме нет, то температура очень скоро начинает повторять то, что за окном, хотя и очень сглаженно.

                      • shuvaevgl
                        /#19216455

                        В доме залито стяжки 18 куб м бетона. Вот он и спас в тот момент. Дом очень инертен благодаря такому теплоаккумулятору.

                        • vozhd99
                          /#19216457

                          Планирую поставить ТТ-котёл. По дому ВТП будут по обоим этажам. А так — электрокотёл будет. Думаю: стоит ли теплоаккумулятор литров на 300 ставить или не надо? ТТ по характеристикам где-то 17 кВт.

                          • shuvaevgl
                            /#19216467

                            Зависит от толщины стяжки. Я топлю только ночью, на день хватает. Так что думаю, что можно легко обойтись без ТА.

                            • vozhd99
                              /#19216473

                              Толщина общая 7 см будет приблизительно. Может быть 8. Ещё трапы «сухие» будут в мокрых местах.

                              • shuvaevgl
                                /#19216493

                                8 — это совсем немного. трубы должны отстоять от пола хотя бы на сантиметр+труба 16 мм+над ней должно быть хотя бы 5 см — это уже 76 мм. С запасом лучше брать от 80 мм. И ни в коем случае не делайте полусухую стяжку — загубите идею ВТП на корню.

                        • Pusk1
                          /#19216753

                          Куда столько? Чтобы все коммуникации были в стяжке?

                          • shuvaevgl
                            /#19217277

                            Про 18 кубов бетона я привел пример в другом доме. Это не к текущему материалу относится.

                    • Gutt
                      /#19219529

                      Ай-ай-ай. И 2000 ppm CO2, так как вентиляция отключена. Уж лучше при —18 (если отопление на гликоле), но со свежим воздухом. Но да, нормальное утепление рулит, тогда 70 % энергозатрат — воздухообмен.

                      • cyberly
                        /#19219867 / +1

                        >> Уж лучше при -18

                        При минус 18 бывают всякие нехорошие эффекты типа трещин вокруг пластиковых окон (у пластика дикий коэффициент температурного расширения) и разрыва унитаза из-за расширения льда.

                        • safari2012
                          /#19222639

                          надо просто туда соли успеть сыпануть :)

                          • shuvaevgl
                            /#19224163

                            Морской соли. Унитаз тоже хочет немного отдыха на море. Это я о своем — отпуск пролетел мимо меня в этом году.

              • DEM_dwg
                /#19214719

                Если по № 261?ФЗ то С.
                Вентиляция в наших «муравейниках»(20-ти этажки) вытяжка принудительная, рекуперация не выполняется.
                Это для тех зданий которые мы проектируем, в СПБ, я имею ввиду наша контора.
                Опять же это вопрос немного не ко мне, т.к. я специалист не по инженерным системам, а по конструктиву.
                Себе бы дом тоже не стал бы супер-пупер, энергоэффективным делать, смысла особого нету по моему мнению, т.к. вложив дополнительно 300 руб в м2, ждать окупаемости через 10 лет смысла особого не имеет, по моему мнению.
                Вот подумываю о альтернативном источнике энергии, возможно сделать на плоской кровле солнечные концентраторы+коллекторы. Но это под большим вопросом, т.к. хочу участок с газом брать.

                • GavrisAS
                  /#19214969

                  Если вы уверены, что цена на энергоноситель, используемый вами для отопления, существенно не изменится и уровень вашего дохода через 10-20 лет позволит оплачивать отопление/кондиционирование для дома со стенами с низким сопротивлением теплопередаче, тогда я с вами полностью согласен. Но в моем случае (Беларусь) я в этом не могу быть уверенным.

                  • DEM_dwg
                    /#19215011

                    В принципе для Питера 500 пенобетона вполне достаточно.
                    Плюс я же говорю, что дополнительно можно сделать систему на солнечных коллекторах. Но сделать не просто коллекторы, а с концентраторами…
                    Чтобы не так дорого было.

                    • GavrisAS
                      /#19215075

                      Цены на солнечные коллекторы давно не отслеживал, раньше из-за этой специфической краски, которой их покрывают, цена не адекватная была, а так отличная вещь, вопрос отопления и горячей воды решает, если правильно все рассчитано.

                      • shuvaevgl
                        /#19216297

                        Вопрос ГВС решает — да
                        Вопрос отопления — нет
                        Не для средних широт. Если взять сильно южнее, на широте Крыма хотя бы — там возможно, но зависит от инсоляции. Но там и теплее гораздо.

                • vanxant
                  /#19215103

                  А у меня вот другие цифры. Считал для своего дома (СИП панели, да). Так вот, увеличение толщины стен со стандартных 174 (150 мм ЭПС) до 224 (200 мм) окупается за 2 отопительных сезона. Московская область.
                  Нормальные окна окупаются за 3-4 года.
                  Ну можно конечно забить и в январе отдавать тридцатку за отопление. Каждый сам выбирает.

                  • DEM_dwg
                    /#19215161

                    Ну вы наверное решили липиздричеством отапливать.
                    Ну тогда не забудьте застраховать свой дом.

                    • shuvaevgl
                      /#19216317 / +1

                      Расскажите мне, что страшного в отоплении электричеством? Вообще, пользоваться электричеством при грамотно разведенной электрике, соблюдении сечений проводов и правильно подобранных автоматических выключателей куда безопаснее, чем иметь заведенную в дом газовую трубу.

                      • DaneSoul
                        /#19216795 / +1

                        У отопления электричеством три проблемы:
                        1) Намного дороже
                        2) Не везде есть возможно подвести к дому достаточную для этого электрическую мощность.
                        3) Намного выше риски отключения. Перебоев с магистральным газом в отопительный сезон не видел ни разу, а вот с электричеством регулярно сталкиваюсь.

                        • vozhd99
                          /#19216825

                          Намного дороже

                          Какие альтернативы? Истопником стать? Газгольдер закопать? Цену прибавьте тогда, заправку под 80 тысяч… :)
                          Перебоев с магистральным газом в отопительный сезон не видел ни разу

                          Котёл не работает без электричества.

                          • DaneSoul
                            /#19216889

                            Какие альтернативы?
                            Лично для себя рассматривал бы только место где подведен газ. Это кстати, обычно подразумевает и более развитую инфраструкту (дороги и т.п.), так как газ тянут прежде всего в более обжитые поселки.
                            Котёл не работает без электричества.
                            Для небольшого дома есть варианты отопления на пассивной циркуляции. В любом случае, потребление электричества котлом не большое, можно предусмотреть резервный источник\генератор.

                            • vozhd99
                              /#19216905

                              Лично для себя рассматривал бы только место где подведен газ. Это кстати, обычно подразумевает и более развитую инфраструкту (дороги и т.п.), так как газ тянут прежде всего в более обжитые поселки.

                              Газ тянут туда, где платят. Это проверенно. У нас газа до 2037 года не планируют. :)

                              Для небольшого дома есть варианты отопления на пассивной циркуляции.

                              Котлы современные не работают без электричества. Причём тут циркуляционый насос? «Ленинградка» — ну не знаю, сто лет не видел и столько же не хочу. :)
                              Генератор может решить и проблему с отоплением целиком. Да и газ не нужен.

                              • DaneSoul
                                /#19216949

                                Котлы современные не работают без электричества.
                                Есть такие котлы, которые работают без электричества — у нас дома именно такой стоит, и он совсем не древний.

                              • kolyan222
                                /#19222345

                                Котлы современные не работают без электричества.

                                У родителей стоит котёл времён двухтысячных, не требующий подключения к электричеству. + дом одноэтажный и грамотно сделана разводка, поэтому не требуется циркуляционный насос.

                              • u010602
                                /#19222389

                                Да при том, что потребление электроники котла — мизерное, основной потребитель именно насос. Если взять котел позволяющий пассивную циркуляцию, то обычного бу. бесперебойника с меандром и автомобильным АКБ — хватит на неделю отключения света. Утрирую конечно, но на очень долго. А вот насос съедает обычный АКБ примерно за сутки. Но ему нужен синус и это дорого.
                                Скорее всего пары солнечных панелей хватит для работы электроники котла.

                              • ProstoUser
                                /#19222465

                                Генератор может решить и проблему с отоплением целиком. Да и газ не нужен.


                                Это довольно бессмысленное занятие — жечь солярку в генераторе, чтобы получить электричество, которым потом будем греть дом.

                                Гораздо дешевле сжигать солярку в отопительном котле, а для того, чтобы котел этот работал, поставить рядом небольшой генератор. Дизельный котел + небольшой генератор обойдутся гораздо дешевле, чем генератор, который будет в состоянии греть дом электричеством.

                            • vanxant
                              /#19216941

                              В Мос. обл. не везде, но много где подключение газа (при наличии трубы вдоль участка) обойдётся тыщ в 700 под ключ. И нет, сварщик дядя Вася ничего вам не сделает. Плюс тыщ по 20-40 ежегодно за сам газ и обслуживание. На круг отопление газом окупается лет за 50.
                              И это ещё без учёта стоимости самой котельной («теплогенераторной»). Которая сожрёт минимум 6, а по факту (с учётом стен) 8 квадратов полезной площади дома. Электрокотлу, а тем более радиаторам котельная не нужна.

                              • ProstoUser
                                /#19219371

                                В Мос. обл. не везде, но много где подключение газа (при наличии трубы вдоль участка) обойдётся тыщ в 700 под ключ.


                                Мы ищем где подороже? Тогда 700 не предел. Вообще, в МО подключение к газу стоит 300-500 тысяч.

                                Плюс тыщ по 20-40 ежегодно за сам газ и обслуживание. На круг отопление газом окупается лет за 50.


                                Да, газ и обслуживание — это не бесплатно. Но те же 20-40 тысяч вы заплатите за отопление городской квартиры в 4 раза меньше площади, чем дом. А с электрическим отоплением эти 20-40 тысяч неожиданно превратятся в 100-200-300.

                                У меня газ появился в 2003 или 2004 году. Ну как появился… Жители нашего СНТ скинулись и построили газопровод, распределительную подстанцию и т.п. По тем деньгам все «под ключ», включая покупку и замену горелки котла на газовую, обошлось мне в 220 тысяч рублей. До появления газа я топил дом соляркой, что по тогдашним тарифам было стоило столько же, сколько и электричеством. Срок окупаемости тех вложений — 2.5 отопительных сезона. Я считал.

                                ожрёт минимум 6, а по факту (с учётом стен) 8 квадратов полезной площади дома.


                                Минимум 4 (по нормам). Но вообще, в доме площадью 200-300 кв.м. этих 8 метров котельной не так жалко, как в 35-метровой квартире. :-) У меня любой из двух санузлов больше. :-)

                                Котельная — это вообще полезное место. Там не только котел, там еще может быть бойлер, всякие насосы, инструменты и т.п.

                                Если загородный дом используется как дача, куда вы приезжаете на новогодние каникулы, то смысла прокладывать газ, конечно, нет. Окупаться будет очень долго. Аналогично, если это маленький домик — затраты на подключение газа большие, а расходы (и экономия) на отопление маленькие. Все ведь в каждом случае отдельно считать надо. В любом случае электрокотел будет не лишним. Хотя бы как резервная система отопления. А уже по потреблению электричества можно прикинуть, насколько нужен более дешевый источник тепла.

                          • AlexSpirit
                            /#19218605

                            Какие альтернативы? Истопником стать?


                            Дровяной котёл длительного горения или обычный с теплоаккумулятором.
                            У меня котёл типа свечка. Подхожу к котлу 1 раз в сутки на 15 минут.
                            В выходные трачу 40 минут на уборку золы из котла и заноса в котельную недельного запаса дров.

                            Дом 200 кв.м. + 40 м гараж. Район северный.

                          • ProstoUser
                            /#19219267

                            Какие альтернативы? Истопником стать? Газгольдер закопать? Цену прибавьте тогда, заправку под 80 тысяч… :)


                            Зависит от тарифа. Если тариф совсем льготный «для деревни», то электричеством примерно на уровне газа из газгольдера, даже дешевле. Если по тарифу для СНТ и прочих коттеджных поселков, то даже газгольдер точно будет дешевле электричества.

                            Котёл не работает без электричества.


                            Для работы котла достаточно самого маленького и дешевого генератора на 500 ватт. Можно даже UPS поставить.

                            И бывают котлы без электричества. Это довольно хреновые котлы, но тем не менее, без электричества можно дом отопить, если очень хочется.

                            • shuvaevgl
                              /#19224175

                              В ближайшее время раскрою тему отопления с вполне бюджетной стоимостью. Не газ, конечно, но не 100 тыс в месяц, как писали выше

                              • ProstoUser
                                /#19225241

                                Очень интересно!

                                Я с этой темой очень плотно разбирался, видел довольно много вариантов, своими руками и по собственному проекту переделывал откровенную хрень после строителей, так что буду узнать что-то новое. :-)

                        • vanxant
                          /#19217033

                          По поводу 2 есть трюк: вообще-то выданную мощность можно удвоить. Это есть где-то в нормативке, на случай, если человек объединил два соседних дома/квартиры. Если вы сможете обосновать, что выданной мощности вам например недостаточно для отопления электричеством (из расчета 100 вт/м2), а газа нет, то должны разрешить. Технически это замена вводных автоматов на вдвое большие токи.

                          • vozhd99
                            /#19217041

                            Можно, но не за 550 рублей. А по нормативу.

                        • shuvaevgl
                          /#19217283 / +1

                          Про отопление электричеством я готовлю большой и развернутый материал. Будет приятно, если заглянете ко мне на следующую статью.

                          • AlexSpirit
                            /#19218625 / +1

                            Не забудьте добавить туда информацию, что с лета 2019 года отменяют понижающий коэффициент для домов с электроплитами или электроотоплением. Всё, что выше 300 квт/мес будет по повышенной цене. А всё что больше 600-800 квт/мес по коммерческой. По моим расчётам расходы на отопление/ГВС в моей местности возрастают в 4-5 раз.

            • siargy
              /#19215029

              а почему не монолитный керамзитобетон, к примеру?

              • DEM_dwg
                /#19215067

                Потому что дороже будет, плюс надо будет армировать, плюс коэффициент теплопроводности у пенобетона лучше.
                Теплопроводность пенобетона, Вт/(м·град) 0,087-0.11
                Теплопроводность керамзитобетона, Вт/(м·град) 0,48-0,66

                • siargy
                  /#19218599

                  быстрый поиск показал что вобщемто сопоставимы, а вы сильно неправы давая разность на порядок

                  табличка
                  image

                  • DEM_dwg
                    /#19218609

                    Зачем мне с вами спорить.
                    Я смотрю тут все строители собрались.
                    Попробуйте Ваш вариант.

                    • siargy
                      /#19225697

                      действительно, все знают как строить, а потом получается то что получается. но мне были интересны ваши аргументы, хотя «нравится» тоже вполне себе аргумент.

            • Estranged01
              /#19215331

              Частные дома из пено-газо бетонов — любимый материал на постсоветском пространстве. Дом же должен быть крепостью. В нем надо держать оборону. Вот только пенобетон пилится лучше, чем дерево. В других странах из такой ерунды уже давно не строят. Америка и Канада — каркасники с ватой. Скандинавия — каркасники с ватой для ПМЖ, клееный брус для дач на озерах. Германия — каркасники с ватой/поризованная керамика/готовые заводские каркасные панели с ППУ.

              • DEM_dwg
                /#19215373

                Нет…
                Мне больше нравится то, что в них себя чувствуешь более комфортно.
                1. Тепловая инерция больше
                2. Не горюч.
                3. Вы знаете, ну вот есть возможно субъективное чувство, но ночевал в домах разных конструкций, в пенобетонных комфортнее себя чувствуешь.

                • vozhd99
                  /#19215381

                  Разморозишь — снова делаешь ремонт. :)

                • Estranged01
                  /#19215473 / +2

                  1. Теплоаккумулятор в нормальных каркасниках задается фундаментом — это либо УШП, либо УФП.
                  2. Горит не дом, горят вещи в нем. Каркасник изнутри негорючим гипсокартоном обшит. Деревянные перекрытия при воздействии огня дольше сохраняют свои несущие способности, чем бетонные(сюрприз!). После пожара любой дом непригоден для проживания. Но в деревянном доме сметаем остатки и начинаем новое строительство. А в каменном тратим кучу денег на разлом и вывоз остатков.
                  3. Это загон. Микроклимат связан с воздухообменом в первую очередь. Если в каркасник был герметичен и без вентиляции, а пенобетон дул со всех своих щелей, то да. Разница будет.
                  З.Ы.: 15 лет работаю в частном домостроении. Когда 7 лет назад строил дом себе, то выбрал каркасник на УШП. Потому что других вариантов по безпроблемности и стоимости эксплуатации, срокам возведения нет. И тогда еще в нашей стране никто даже не знал про УШП. Делала только одна контора во всей Мос.обл. Я у них был 9-м с такой плитой.

                  • DEM_dwg
                    /#19215549

                    1. Ну в СПБ фундаментные плиты(с уширенными лентами) под каркасники, делались еще 100 лет назад(условно говоря), я проектировал совместно с финами. И тепловая инерция все равно будет у пенобетонного выше, т.к. основание у него более мощное. Плюс обратите внимание на то что ТС сделал здание на винтовых сваях.
                    2. По части того, что каркасники не горят, ну это вы загнули, особенно загнули по части перекрытий, вы хотя бы один расчет на огнестойкость перекрытия делали? Я делал неоднократно, и расчетов деревянных перекрытий на огнестойкость в том числе, только там была еще серьезная конструктивная защита от пожара. Тут я собаку съел и мое мнение хоть и субъективно, но основано на реальных расчетах которые я защищал у пожарных в госке.
                    ЗЫ. А я 20 лет уже работаю в проектировании, от промки(ГЭС, ГОКи и Цеха электролиза) до многоэтажек 25-30 этажей, а малоэтажное строительство у меня халтурки, хотя с прорабами работал по многу лет…

                    • Estranged01
                      /#19215663

                      1. И просто плиты делались еще раньше. И? ТС лоханулся. Повелся на дешевизну и скорость возведения. Впоследствии пожалеет, если уже не пожалел. Про тепловую инерцию. А всегда ли она хороша? Надо ли топить дом 3 дня, чтобы приехать всего лишь на выходные? Если у вас электричество на 10 дней отключают, то согласен. Дом остывать дольше будет. Но, опять же, много но. Вот у меня в стенах 250мм ваты и в перекрытии между вторым этажом и холодным чердаком 300. Дом остывает медленно. Очень медленно. При -17 градусах на улице теплопотери составляют 3кВт/ч на 210кв.м площади.
                      2. Каркасник — это 20% дерева, а все остальное негорючий материал — вата, гипсокартон. Стропила деревянные у всех домов. Так с чему, вдруг, каркаснику начать гореть внутри стены, где негорючая вата и обработанное антипиренами дерево?
                      Я не делаю рассчеты по огнестойкости — у меня другой профиль. Но доверяю словам нашему конструктору, которому 73 года уже.

                      • shuvaevgl
                        /#19216347

                        Я не понял почему я лоханулся и почему должен пожалеть?
                        В любом каркаснике нужна вентиляция. Если в обычном каркаснике без отопления заменить весь воздух уличным при -20, то станет очень зябко. Если в моем доме с бетонной стяжкой поменять весь воздух уличным, то он быстро прогреется, так как теплоемкость бетона многократно выше теплоемкости отделки и предметов мебели.

                        • Estranged01
                          /#19216585

                          Потому что винтовые сваи — это проблемный фундамент. Вы уже поимели проблемы с неравномерной усадкой свай, пока не обвязали их. Что будет дальше — как повезет. Этот фундамент использовался еще в СССР под временные постройки. Какой «светлой голове» пришло в голову использовать его для капитальных построек, я не знаю. Это первое. Второе — это гуляющий ветер под домом. Вы залили стяжку 10см. Если она с трубами отопления, то большие теплопотери. Если она без труб отопления, то холодно ходить. Поэтому сейчас и применяют УШП. Это теже 10см бетона (под несущими стенами 20), но минимальные теплопотери + черный пол первого этажа + низкотемпературное отопление первого этажа. Ну и фундамент, который можно обустраивать практически на любых грунтах.

                          • shuvaevgl
                            /#19216655

                            1. Я не поимел проблем с усадкой свай? Не присваивайте мне свои мысли. То, что в доме была вибрация, не означает, что была усадка свай. Обвязка металлом исключила плечо и возможность колебаний надземной части свай.
                            2. Я залил стяжку, а под стяжкой плита СИП 224 мм. Какие теплопотери? У меня и стены такие же. Вы считаете, что и через стены у меня дикие теплопотери?

                            • Estranged01
                              /#19217077

                              Ну а вот зачем надо было делать сваи, потом перекрытие, потом лить стяжку? Чисто русское строительство.

                              • vozhd99
                                /#19217081

                                В некоторых случаях — «места подтопления» — это оправдано.

                              • shuvaevgl
                                /#19217287

                                В стяжке заложены трубы водяного теплого пола. Перекрытие под ним обеспечивает сохранность тепла в помещении. Свайный фундамент позволяет начать стройку сразу после вкручивания свай.

                • shuvaevgl
                  /#19216323

                  Все говорят о горючести. В доме, в первую очередь, горит мебель, обои, шторы. И поверьте, тут уже не так важно из чего сделаны стены. В сгоревшем доме с кирпичными стенами не поживешь — кирпич от температуры горения просто трескается и его после пожара только под снос.
                  upd: уже раскрыли эту тему выше

              • Stiver
                /#19218597

                Германия — каркасники с ватой/поризованная керамика/готовые заводские каркасные панели с ППУ.
                В Германии стандартный материал как раз Porenbeton и аналоги. Все, что не massiv (т.е. не «камень»), домом здесь считается очень условно — типа времянки для бедных (с исключениями, понятно: дерево, если летний дом, Fachwerk — если исторический и т.п.)

                В Скандинавии традиция действительно другая, но Германия и соседи — только «из камней», классика. И на самом деле правы, массивный дом гораздо долговечнее и приятнее. Хотя дороже.

                • Estranged01
                  /#19219171

                  Есть же еще пассивные дома, что явно не для бедных. А это каркасники с 50см ваты в стенах.

              • safari2012
                /#19222693

                Какая крепость? Пробивается из калаша навылет :)
                Вот в толстом брусе или бревне пуля застрянет.

            • NordicEnergy
              /#19215669 / +2

              По моему вы только «Я-кать» можете и кичиться непонятно чем. Главный конструктор != проектировщик, а уже скорее бюрократ. Образование? Материаловедение и композиты, phd по теории упругости. Думаю вполне достаточно, чтобы говорить а каких либо материалах?

              «Самый комфортный для меня» — для вас может быть, но зачем на весь мир то экстраполировать свое мироощущение?

              P.S. опыт таки есть, 2 дома (каркасник и газик) собственноручно построил в отличии от вашего «бывал в домах» и «я царь-проектировщик»

              • DEM_dwg
                /#19215711 / -3

                Пфф…
                Вот с Estranged01 мы разговариваем на одном языке, хотя каждый может остаться при своем мнении.
                С Вами даже общаться не хочется, т.к. вы обыкновенный малообразованный хам…
                Причем даже образование ваше не позволяет с вами общаться на одном языке.

                • NordicEnergy
                  /#19215749 / +2

                  Хм, к образованию вы вроде сами начали цепляться)) Или оно оказалось лучше, чем у вас и таки оскорбились? Ничего, бывает. Хотя странно, что не спросили полное название моей должности и место работы, это же так «важно» для вас.

                  P.S. я ни капли не расстроен, что я не дошел до уровня, когда могу с вами на одном «языке» общаться.

          • VioletGiraffe
            /#19216543

            Из кирпича строить уже не модно, что ли? Разве по структурной прочности, долговечности и теплоизоляции это не лучший материал для наружных стен?

            • shuvaevgl
              /#19216555

              СИП панель 224 мм соответствует 6 метрам кирпичной стены по теплопроводности.

              • VioletGiraffe
                /#19216589

                Но ведь не по прочности и долговечности в наших широтах, где постоянные перепады температуры и влажности?

                • shuvaevgl
                  /#19216667 / +1

                  В постапокалипсисе кирпичные и СИП дома будут одинаково разрушены. В остальное время их долголетие зависит от соблюдения технологии при изготовлении и сборке, а также от обслуживания хозяином. Правильный вентилируемый фасад на каркасном доме позволит этому дому простоять никак не меньше 50 лет. Кирпич пролежит больше, но надо ли закладываться на жизнь дома после своей смерти?

                  • VioletGiraffe
                    /#19216737

                    Спасибо за информацию. Просто нет доверия к «картонным» домам, даже не представляю себя тратящим деньги (примерно соизмеримые) на такой дом вместо кирпичного. Поэтому стало интересно, зачем люди так строят, в чём смысл, и какие положительные стороны такой конструкции.

                    • vozhd99
                      /#19216749

                      А в чём недоверие? То, что хлипкий? Ха-ха!

                    • Estranged01
                      /#19217051

                      Поищите на ютубе ролик, где имитируют землетрясение для определения предела прочности каркасника и каменного домов. Каркасник устоял. Каменный нет.

                    • shuvaevgl
                      /#19217293

                      Вы просто зайдите на какую-нибудь строительную ярмарку. и зайдите в СИП дом. Если есть возможность и знакомые в СИП-доме, то попроситесь в гости.

                      • VioletGiraffe
                        /#19217517

                        Вот я и почему и стал интересоваться, что никогда не видел, чтобы кто-то у нас так строил. Начальник пару лет назад построил дом: кирпич, бетонные плиты перекрытий. С утеплителем, конечно, но вряд ли СИП, никогда не упоминал такой материал. Хотя он неплохо ориентируется в строительных технологиях, и очень долго себе всё проектировал и выбирал.

                        • shuvaevgl
                          /#19217785

                          Ну так есть приверженцы автомарок или стран производителей. Кто-то только на «немцах» ездит, я всегда на японских машинах ездил, а сейчас и на корейцев поглядываю…

                    • Dr_Faksov
                      /#19218557

                      Зря не доверяете. Практически все США\Канада это каркасники. Сам в таком живу.
                      Хлипкий? Наверное. Оборону в таком держать не получится, простреливается насквозь. Да и при хорошем ветре дрожит и поскрипывает ощутимо.
                      Холодный? Однозначно нет, если сделан по уму. Почему-то никто не говорит, что теплопроводность зависит не только от толщины но и от количества и типа слоёв теплоизолятора. 2 сложенные вместе панели держат тепло лучше чем одна двойной толщины. Смотрим, в моём доме стена это слои: облицовочный кирпич, воздушный зазор, пенопласт, гидроизоляция, фанера, минеральная вата, гипсокартон. При -40 не испытывал, но при -20 е тепло. Основные теплопотери это окна и чердак. На чердаке теплоизоляции мало не бывает.
                      И про ремонтопригодность. При частичном выгорании — вырезаем\выкидываем то что сгорело и достраиваем до того что было. Ну да, пованивать будет первое время.
                      При подтоплении — выкидываем гипсокартон и утеплитель чуть выше линии затопления. Вентиляторами сушим каркас, укладываем утеплитель, обшиваем, красим. 2-3 дня максимум.
                      Ураган. Сгребаем с фундамента бульдозером или руками обломки. Строим по новой.
                      В каркасных домах редко есть части, которые нельзя поднять силами 2х-3х человек. Что позволяет, при острой необходимости, обходится без использования тяжёлой техники.
                      Соответственно при разборе завалов тоже можно все распилить пилами и раскидать руками. А ещё, когда он складывается, в нем остаётся гораздо больше полостей. И есть разница: получить удар килограммовым камнем или килограммовой доской.
                      Скорость постройки каркасного дома (при готовом фундаменте) прямо пропорциональна, в очень широком диапазоне, количеству занятых рабочих. Рекорд США- одноэтажный трёхкомнатный дом под ключ меньше чем за 9 часов. Это на готовом фундаменте естественно. И строило его человек 50.

            • Estranged01
              /#19216627

              Из кирпича холодно строить, поэтому им теперь только обкладывают, но не строят.

            • NordicEnergy
              /#19217315 / +1

              Чисто из кирпича строить модно было дачи браткам в 90-е)) Сейчас же строительные технологии далеко ушли. Кирпичом сейчас умные люди только облицовку делают. Теплоизоляция у кирпича никакая на единицу стоимости, да и не такой уж он и вечный. За любым строением надо ухаживать, без ухода и дерево сгниет и кирпич рассыпется.

              Вообще в СНГ менталитет еще такой — «щас как построю дом с кирпича и будет 100 лет стоять! Потом дети жить будут». Только в итоге детям этот сарай не нужен и жить они хотят вообще в другой стране…

            • siargy
              /#19218631

              есть поризованная керамика, но там и стены толстые и утепление требуется.

              нанокирпичи
              image

        • shuvaevgl
          /#19216225

          Вопрос тепловой инерции я решил бетонной стяжкой в 10 см. Но это я уже в тему про отопление полез — там и расскажу в деталях. Приглашаю к диалогу в моей следующей теме. Интересно Ваше мнение.

        • Torres_ru
          /#19216361 / +1

          Почему пенобетон, а не газобетон?

    • T13Nemo
      /#19215781

      Как плохо что Америки, Германия, Финляндия, Норвегия и т.д. не в курсе что каркасники это плохо и строить нужно из пенобетона если деньги есть.


      Особенно печально, когда они, по незнанию, покупают каркасные дома по 100+ лет (для интереса, посмотрите ценны на такие дома на zillow по MA, например)

      • DEM_dwg
        /#19215819

        Ох господи, знаю я про эти дома не плохо, есть разные технологии.
        Но не надо сравнивать например Америку с их домами.
        С финами согласен, т.к. сам с ними в 2006 году проектировал каркасники, но и у них есть дома из пенобетона. Есть мнение и это мое мнение, и ну смысла большого не вижу меня переубеждать.

        • werklop
          /#19216343

          а что мешает у нас строить по таким же технологиям, чтобы стояли 100+ лет?

      • AlexSpirit
        /#19218641

        В том то и дело, что если у фина, немца или норвежца деньги есть, он строит из «камня» :-)
        Каркасники банально дешевле.

        • Estranged01
          /#19219205

          Не строит фин из камня. Никогда. И правильно построенноя коробка каркасника будет на 10% дешевле коробки из камня. Но стоимость строительства коробки в бюджете самого дома — это крохи.

    • Dachneg
      /#19216363

      При выборе технологии важно найти баланс между ценой материалов, технологичностью и доступностью адекватных бригад, которые смогут по выбранной технологии построить дом. В случае каркасника с озвученной ценой дома за 1-1.5 миллиона, я не поверю, извините. На самом деле панели – тоже кажущаяся простота.

      • shuvaevgl
        /#19216373

        Мои слова легко проверяются: звоните в любую строительную компанию, которая строит дома из СИП панелей и озвучиваете им мои условия: дом 8х10, свайно-винтовой фундамент, крыша, окна. Ждете цены. PROFIT!

        • Dachneg
          /#19216629

          Я вам верю, конечно же, я не про это. Я про соблюдение всех тонкостей за озвученные деньги. Ютьюб полон чудесных историй про каркасники, как их понимают многие местные строители. Для сравнения можно глянуть, как строят финны или те же американцы у которых все узлы расписаны и опробованы многократно.

          • shuvaevgl
            /#19216691

            Поэтому контроль, если понимаете в технологии или сторонний контроль, если не понимаете. Если дом построен с нарушениями — компенсация+исправление или компенсация+снос+заново построить за деньги застройщика.

      • vozhd99
        /#19216445

        У меня 110 квадратов + веранда 15 квадратов. Окна, крыша, фундамент. 1,6 — август этого года. Строили адекватные люди. Контролировать их не приходилось. Думайте сами.

        • shuvaevgl
          /#19216459

          Вообще не вижу проблемы. Стоимость квадратного метра коробки у меня -13.75 тыс, у вас
          — 14,54. В чем вопрос?

          • vozhd99
            /#19216491

            Это я Dachneg ответил. :) По факту же, после посчитайте расклад… должно получиться около 40-45 за квадрат.

            • shuvaevgl
              /#19216499

              С отделкой планирую в 35 тыс уложиться за квадрат. Но многие работы я просто никому не доверяю. Например, когда меня электрик убеждал, что скрутка «наше все», я решил, что электрику буду делать сам.

              • vozhd99
                /#19216507

                Электрику тоже сам раскидываю постепенно… сейчас вентиляшку делать буду.

              • Googlist
                /#19217145

                А что со скруткой уже не так? Недостаточно модно, устаревшая технология людей прошлого? Вареная скрутка гораздо надежнее всяких контактеров и не нуждается в периодической подтяжке болтов.

                • vozhd99
                  /#19217153

                  Паять только обязательно надо.

                  • juray
                    /#19217167 / +1

                    Ну написано же «Вареная скрутка» — сварка куда лучше пайки.

                • juray
                  /#19217181

                  Вареная скрутка

                  Так то варёная, в этом случае скрутка — всего лишь предварительная фиксация перед сваркой. И кто ж её делает, сварку-то. Скажите спасибо, если СИЗ накрутят.

                • shuvaevgl
                  /#19217299

                  Кто и как скрутит проводку, как ее запаяет, сварит — это тоже контролировать каждое соединение. Я уж лучше на WAGO все соберу в коробках, выберу гостовский кабель с нужным сечением и поставлю честные автоматы нужного типа и тока.

                  • vozhd99
                    /#19217587

                    ГОСТовский такой ГОСТовский :))

                    • shuvaevgl
                      /#19217793

                      А вы просто положите рядом два кабеля ВВГнГ — ГОСТ и ТУ. Невооруженным глазом видна разница еще до разделки изоляции.

  9. 14th
    /#19214113 / +1

    Дом — это хорошо, если от него можно на электричке доехать до работы или хотя бы до метро, потому как другие виды транспорта приведут к преждевременному ухудшению здоровья.

    • shuvaevgl
      /#19216375

      Все болезни от нервов, только сифилис-от удовольствия (с) старый анекдот

  10. aavoron
    /#19214149

    Что думаете насчет мусоросжигательных заводов в Подмосковье?
    Их будет 4 штуки, расположены так, что всем достанется, кроме Рублевки, на первом заводе уже фундамент заливают.

    • Tomasina
      /#19214737

      От десятка свалок вокруг вреда не меньше (учитывайте не только воздух, но и грунтовые воды, и реки).

    • Gutt
      /#19222217

      Думаю, что окислы азота там будут нейтрализовать мочевиной, как в современных дизелях, и в итоге по выбросам мусоросжигалка не будет существенно отличаться от ТЭС на метане. Вы же не думаете, что мусор будут сжигать в дымящихся кучах? Измельчение в порошок, сжигание в потоке воздуха — температура за 1000 градусов, кроме CO2 и NOx ничего не образуется, всё тяжёлое распадается.

      • aavoron
        /#19222591

        Да нет, там еще и диоксин образуется

          • aavoron
            /#19223427

            Так то по современным. С чего вы взяли, что будут строить современные а не устаревшие?

            При выходе из горячей зоны сжигания поток отходящих газов охлаждают для создания условий очистки от окислов азота, ароматических углеводов, альдегидов, диоксинов и других ядовитых соединений. Эту задачу в цикле решают за счёт нагрева воды в котлах до состояния перегретого пара с последующей генерации электроэнергии. А в остывший поток отходящих газов вдувают мелкодисперсную соду для удаления окислов азота и молотый буроугольный кокс для сорбции диоксинов и ароматических углеводородов. Затем их отлавливают на рукавных фильтрах. Дальнейшая судьба этих веществ в описании цикла не обсуждается, хотя вопрос неизбежной десорбции диоксинов с поверхности буроугольного кокса может представить исключительно сложную проблему.
            Принципиально очистка отходящих газов от диоксинов после сжигания до относительно безопасного уровня (10-10г/м3) возможна сорбционными методами, но при больших расходах сорбента, затратах времени и энергии. Необходимый уровень ПДК в воздухе (10-12 г/м3) для диоксинов при этом достигается лишь на расстоянии 0,5?1 км от среза отводящей трубы за счёт разбавления отходящих газов в атмосферном воздухе. Это и явилось основной причиной отказа в дальнейшей разработке крупнотоннажных процессов переработки ТБО в СССР в 70?80-х годах прошлого века.

            regnum.ru/news/innovatio/2448239.html

        • juray
          /#19223011

          Так это при недостаточной температуре, ниже 900.
          Есть перспективные разработки плазменных сжигателей, с температурами 1200-2000, там разлагается всё.

          • aavoron
            /#19223449

            Рабочая температура сгорания будет 850-1000 градусов, максимальная 1200, смотрите сами официальное заключение
            Двадцатая страница
            monosnap.com/file/D0vHxwEtwzbvPan4PxX2aOkAPMSx9t

            Про перспективные разработки вообще молчу. Вы сами-то верите, что они до нас доберутся хоть когда-нибудь?

            • juray
              /#19224023

              Ну вот и отлично, 1000-1200 для деструкции диоксинов уже должно хватить

              А верить / не верить — не предмет рациональных суждений. Вероятность массового внедрения плазменных установок в ближайшем будущем в РФ — оцениваю как невысокую. Но поскольку полными данными не обладаю, погрешность этой оценки (которую также приходится оценивать приблизительно) считаю высокой.

              В принципе, о таких планах в Московской области заявляли не так давно:

              принято решение о строительство на территории Московской области сети заводов плазменной газификации промышленных и бытовых отходов для производства электроэнергии.
              — впрочем, принять решение и реализовать его — две большие разницы.

              • aavoron
                /#19224179

                Должно, да не хватит, выше писал
                habr.com/post/425899/#comment_19223427

                В Москве функционирует уже несколько подобных заводов. И 1) постоянно происходят вредные выбросы, физически ощущаемые жителями близлежащих районов без всяких приборов, проще говоря, конкретно воняет 2) в близлежащих районах растет количество онкобольных

                Как вы оцениваете вероятность того, что и с новыми заводами все будет обстоять очень похожим образом? — Лично я как очень высокую

  11. Captcha
    /#19214225 / +3

    «я пришел к мысли, что здоровье гораздо дороже любых денег», поэтому построил дом из пожароопасного ядовитого материала.

    • mmlevin
      /#19214251 / -1

      У вас мебель дома из чего?

      • Captcha
        /#19214333

        Из массива дерева. А если бы и была из ДСП, то площадь ее поверхности не шла бы ни в какое сравнение с площадью стен дома.

        • shuvaevgl
          /#19216379

          О пожароопасности и «ядовитости» уже развернулся спор выше.

        • sharaev
          /#19224221

          Стесняюсь спросить массив какого дерева и чем покрыт сей массив? Уж не полиэфирными ли лаками?

    • aavoron
      /#19224169

      да еще и в регионе, экологичность которого под очень большим вопросом

  12. UnhappyPanda
    /#19214307

    Неужели в Москве и области на столько сложно найти строителей? У нас в Дальнем Мухосранске (удаленный от областных центров городок 100 тысяч населения в центральном регионе России) с этим нет больших проблем. Достаточно обойти тех, кто строился последние нескольк лет и поспрашивать отзывы от владельцев, все сразу становится понятно об их застройщиках. Да, в основном у нас строят-таки в среднем несколько более дорогие варианты, похоже народ не настолько богат, чтобы экономить там, где не нужно. Хотя бывают, конечно, и относительно дешевые дома из нижнегоценового диапазона. Да, случаются мелкие косяки, как у всех. Но такого, что после большого отбора удалось найти только тех, кто не может спозиционировать по проекту крышу и принципиально нарушает технологии обшивки, кого можно заподозрить в воровстве на столько, что приходится следить… Для нас это дичь какая-то. У нас таких гонят ссаными тряпками просто от своих домов подальше в лучшем случае, в худшем сразу в суды.

    Или тут уже стоял вопрос о совсем сильной экономии и не было возможности обратиться в крупные проверенные строительные фирмы с большим проверяемым портфолио?

    • vozhd99
      /#19215017

      Строителей найти не проблема. Найти хороших строителей — реальная проблема, что скажу по своему опыту.

    • shuvaevgl
      /#19216403

      Видите ли, количество фирм и среди них количество фирм-однодневок крайне велико, поскольку плотность населения на кв.км в Москве и Мос.Области гораздо выше, чем в среднем по России. И если в

      Дальнем Мухосранске
      репутация играет важную роль (плохо сделаешь, уйдут к конкурентам), то здесь спрос настолько велик, что можно делать как угодно — все равно спрос будет. А единого черного списка не существует и проверить исполнителей заранее очень сложно. Вот я из всех работников, работавших у меня на стройке, могу смело рекомендовать только сварщика, который отлично реализовал задачу исполнения лестницы для крыльца.

  13. UnhappyPanda
    /#19214429

    Вентиляцию рассчитывали как-то, или на глаз накидали? Меня смущает ванная комната, в которой есть только принудительная вытяжка и нет прямого притока с улицы. Предполагается, что она принудительно будет тащить воздух через центральную комнату из следующих комнат? Если да, то планируется ли сразу закложить автоматику на вентиляцию ванной, потому что хорошо проветривать её через ручное управление вентиляцией будет не то, чтобы сложно, но будет требовать много внимания и ручного управления.

    • u010602
      /#19214829

      По нормам подачи в сан узлы вроде и не нужно. А подача с улицы вообще зло, подавать нужно через установку, подогревать и все такое. Зачем нужна автоматика для вентиляции? В нормах нет ни каких условных переходов, там просто и стабильно надо всегда качать некоторое количество кубов через сан узел.
      Если же делать подачу в сан узел — то есть шанс выдуть в жилое пространство влажность и запахи.

      • UnhappyPanda
        /#19214909

        По нормам возможно и не нужен. Но по опыту экплуатации ванных комнат основная проблема — влага. Причем не просто влага из воздуха, но и влага с поверхностей. В доме проветривание самотоком обычно слабее, чем в большинстве квартир т.к. тяга меньше из-за меньшей высоты трубы (кроме квартир верхних этажей), плюс тут еще потенциально еще одна лишняя дверь, т.к. дополнительная комната в плане.

        Облегчить это можно двумя способами: сделать более простой приток (уменьшить сопротивление системы), например черз противоточку, или даже тупо окнов ванной (как сделал я, например). Или делать принудительную вентиляцию и протягивать поток через дом, как в статье (так у меня тоже сделано, пользуюсь, когда окно не хочется открывать).

        С окном (или противоточкой) все просто. Можно хоть все время держать приоткрытым, можно иногда открывать для проветривания — сохнет очень быстро.

        А с принудительным протягиванием через дом есть некоторая не то чтобы сложность, но лично меня раздражающая деталь. Проветривание занимает некоторое время, бывает что до получаса, может больше, я особо не засекал. И в общем-то, когда после душа выходишь из ванной нет никаких проблем включить вытяжку. Но вот возвращаться потом её выключать или забываешь, или лень, или уже ушел из дома, или спать лег. И она там крутится еше часами. Проблем никаких по большому счету, электричества ест мало, звук почти не слышно, изнашивается быстрее, но он и стоит-то копейки, можно и поменять если что. Но вот лично меня раздражает сам факт того, что оно там крутится когда не надо. Сейчас думаю, что имело смысл сразу или заложить таймер с обходом через выключатель, или подцепить датчик влажности. Вот и советую, не имет ли смысл продумать сразу. Стоимость и сложность решения должна быть недорогая, если делать её на этом этапе. Если будет не нужно, всегда можно потом просто не использовать, место оно не занимает.

        • vozhd99
          /#19215019

          Что мешает поставить таймер выключения на 15-20 минут? Копейки же!

          • UnhappyPanda
            /#19215047

            15-20 минут не хватит, чтобы просушить все углы. Но не суть, сам вопрос очень правильный, и именно на это я и пытаюсь обратить внимание автора статьи.

            На этапе отделки ничего не мешало. Сейчас я уже не вижу легких и, главное, удобных способов сделать это сохранив ручной контроль. Наверняка это решается, но готовых решений без замен выключателя вытяжки я не нашел.

            • shuvaevgl
              /#19216437

              Я это учел при строительстве. Вытяжка включается одновременно с включением света в ванной и туалете, отключается спустя заданное время после выключения света. Влаги в ванной нет, так как вытяжка напрямую сосет воздух из закрытой душевой кабинки.

              • vozhd99
                /#19216451

                Турецкую баню не стали делать внутри? :)

                • shuvaevgl
                  /#19216469

                  Баня — это целая культура. Это должен быть отдельный домик. И я приверженец русской бани.

        • u010602
          /#19215057

          Зачем что-то выключать и выключать. У меня в туалете и ванной 24\7 работает вытяжка, отключаю только когда купаю детей. И в квартире приточно-вытяжная установка с рекуперацией стоит, работает 24\7, вообще ни когда не выключаю.

          Еще раз — с чего вы взяли что вентиляцию нужно регулировать? Но правилам и нормам — не нужно. Она всегда работает штатно. Отличие — разве что если много гостей. И не важно она у вас пассивная или активная — она должна постоянно тянуть и менять весь объем воздуха в квартире каждый час, зимой и летом, в дождь и в зной. Если с закрытым окном у вас нет тяги — у вас нарушены нормы.

          Если вам интересно как должна быть сделана вентиляция ПО УМУ — почитайте снипы по этому делу, в интернете их полно.

          А в дверях должны быть вент решетки.

          Я кстати забор воздуха в туалете сделал не под потолком, а внизу, возле кошачьего туалета — запаха кота вообще нет, даже если неделю не менять наполнитель.

          • UnhappyPanda
            /#19215095

            Вы правы, не обязательно выключать, 24/7 тоже нормальный режим, если есть возможность отключения при необходимости, как у вас. Считайте, что это у меня пунктик такой, просто не люблю когда работает то, что не должно работать.

            Под регулировкой я имел в виду именно возможность автоматически включить/выключить или выключить по таймеру. Вероятно я плохо написал.

            Решетки под дверьми — это в общем правильно. Но шумоизоляцию помещений лично я ценю больше, так что у меня их нет и вряд ли будут.

            • u010602
              /#19215495

              Дело ваше, но санитарные нормы вы нарушаете, в другой стране вас бы за это оштрафовать могли :)

              И оно как раз ДОЛЖНО работать, так говорят нормы.

              vanxant, вы не правы. Рекуператор отслеживается автоматикой, если он обмерз — его размораживают продувая забором воздуха, без подачи. Не нравится электрокалорифер, ставьте любой другой канальный нагреватель, а лучше два, один до, один после рекуператора. Мониторинг СО2 это хорошо, но это далеко не все что нужно удалять. Есть еще влажность, и прочие врендые вещества. Воздухообмен можно снижать конечно от единицы, вниз, но не до нуля. Даже в помещении, где ни кто не находится в данный момент, должны быть циркуляция воздуха.

              Есть и другое способы подогрева воздуха с улицы, например трубу забора закапывают в землю по периметру участка ниже глубины промерзания. Пока воздух дойдет до рекуператора он существенно потеплеет.

              • vanxant
                /#19215657

                В неиспользуемых помещениях кратность обмена можно снижать вниз до 0,2 — это так в СП написано. Собственно, автоматика и нужна, чтобы реально отслеживать вот эту вот «неиспользуемость». Разумеется, во влажных помещениях (санузлы, кухня) нужно отслеживать влажность перед воздухозаборником, но датчик там копеечный по сравнению с датчиком СО2.

                И да, люди, не слушайте совет про закапывание канализационной трубы перед рекуператором. В ней моментально заведутся грибы и плесень, и вы будете дышать их выхлопами.

                • u010602
                  /#19215765

                  С чего там заводится плесени? С таким же успехом она заведется и в обычных воздуховодах.

          • vanxant
            /#19215139

            24/7 с заменой воздуха каждый час это тупо дорого. Рекуператор работает от +0 С, иначе обмерзает. Если на улице холоднее, забортный воздух нужно сначала нагреть до +0, и это почти наверняка электрокалорифер — самый дорогой способ обогрева.
            В результате даже для обычного каркасника из СИП с нормальной вентиляцией основные затраты на отопление в зимний период будут буквально вылетать в трубу.
            Особенно это касается довольно больших домов, допустим, с большой гостиной с иногда используемым камином и парой запасных спален. Там, в общем, копеечные датчики на СО2 плюс контроллер окупаются буквально за месяц.

            • andrey_gavrilov
              /#19215539

              Рекуператор работает от +0 С, иначе обмерзает.
              — не обязательно, это зависит от типа рекуператора.

              • vanxant
                /#19215585

                Без шуток очень интересно, просветите, что за рекуператоры такие

                • vozhd99
                  /#19215617

                  Утеплённый вывод не обмерзает при нуле. Обычно до -10 проблем нет. У того же Dantex.

                  • u010602
                    /#19216125

                    Температура рекуператора примерно по середине между температурой холодного и теплого входов. Если в квартире 24, на улице -15, средняя 4.5 градуса выше нуля.

                    • vozhd99
                      /#19216129

                      Зависит от КПД передачи. Чем ниже, тем больше тепла уходит.

                      • u010602
                        /#19217071

                        КПД передачи чего? В любом случае обмерзнуть может только поверхность, которая холоднее воздуха. В рекуператоре это та часть где теплый влажный воздух ИЗ квартиры остывает и отдает тепло воздуху с улицы. Если рекуператор сильно маленький — то он ОСТАВИТ лишнее тепло в теплом воздухе. Если рекуператор сильно большой, но потоки равных по значению, то температура будет по центру.
                        Потерять тепло мы можем только на утеплении воздуховодов и самого корпуса рекуператора. Но если они стоять в условно теплом помещении — подвале или мансарде, то скорее всего там будет плюсовая температура и теплопотери будут мизерные.
                        А еще там есть автоматика.
                        Пользуюсь рекуператором уже 5 лет, ни разу не обмерз, хотя стоит на улице.

                • andrey_gavrilov
                  /#19216447 / +1

                  если речь о тех, что могут работать в пассивном режиме, то:

                  вот такие решения
                  image

                • andrey_gavrilov
                  /#19216521 / +1

                  вот еще ребята с рекуператорами с пассивной морозоустойчивостью до -35°С.

                  Текстовое описание реализации (подходы все те же, что я комментарием ранее описал)
                  (из ссылки, данной в начале комментария взято):
                  «Обратите внимание, что для приточно-вытяжная установка «Alasca» не требуется дополнительная установка вспомогательного предварительного нагревателя, обычно используемого в вент-системах с рекуперацией других производителей.

                  Вентиляционные системы «Alasca» имеет не традиционно одну, а две, три (или более) последовательно соединенных по потоку воздуха теплообменных кассеты. Конструктивные тоннели являются зонами усреднения температур воздушных потоков, чем достигается высокий КПД возврата тепла — до 92%, а в моделях кодификации «Эконом» с V-образным теплообменником до 96%.

                  Кассеты (рекуператоры) состоят не из металлических пластин. Материалом, разделяющим потоки воздуха, является специальный гигроскопичный материал, за счет которого возвращается не только тепло, но и влага, находящаяся в воздухе помещения. Возврат влаги устраняет проблему конденсата в установке с рекуперацией, вследствие чего установка имеет высокий показатель морозоустойчивости до -35°С».

          • shuvaevgl
            /#19216479 / +1

            Я кстати забор воздуха в туалете сделал не под потолком, а внизу, возле кошачьего туалета — запаха кота вообще нет, даже если неделю не менять наполнитель.

            За что вы так с котиком?

            • u010602
              /#19217101

              Котик доволен. В чем претензия?

              • shuvaevgl
                /#19217317

                Неделю наполнитель не менять… У меня кот ходит в лоток с решеткой. Так у него два лотка: он в один ходит по маленькому, переходит в другой и там уже по большому. Сразу привык без наполнителя.

                • u010602
                  /#19222427

                  По большому я выкидываю. Лоток с сеточкой. Между сеточкой и дном — силикагель. Запаха нет, кот чистый и довольный. Период замены — неделя. В крайнем случае можно две недели, но там кот уже бастует.

    • shuvaevgl
      /#19216417

      Про вентиляцию буду рассказывать отдельно. Здесь скажу так: подача воздуха с улицы в ванную грозит простудными и прочими заболеваниями в холодное время года. Влажность из ванной комнаты отводится принудительной вытяжкой, подача свежего воздуха через щель под дверью из соседних помещений. В помещениях приточные клапаны.

      • Gutt
        /#19222307

        Да нет, не грозит. Распространённое заблуждение. Зараза просто лучше выживает при температуре около нуля, поэтому и такое поверье. Если источника заразы в доме нет, то и не заболеете. Другое дело, что подача воздуха с улицы в «грязные» комнаты нерациональна, его нужно подавать в жилые и выбрасывать через кухни/санузлы/аккумуляторные :-)

        • Gutt
          /#19222323

          Поправка: воздух не должен быть сухим. Сухой, действительно, здорово повышает время жизни заразы, и комбинация «холодный сухой воздух + наличие даже маленького источника заразы» здорово ухудшает ситуацию.

        • u010602
          /#19222363

          Источник заразы всегда с нами. У всех на коже живет золотистый стафилококк, у каждого второго герпес ждет удачного момента, и так далее и тому подобное.

          • Gutt
            /#19223001

            Золотистый стафилококк и так у многих дивёт на слизистых, герпес тоже уже в организме. Речь в первую очередь о вирусах, вызывающих респираторные заболевания в полавляющем большинстве случаев — аденовирусах и вирусах гриппа. А организм наоборот при снижении температуры напрягает иммунитет (у меня, к примеру, при охлаждении ступней сразу набухает слизистая носа и из него «течёт», но это не заболевание, а нормальная защитная реакция организма, которую часто путают с воспалением при реальном заражении).

            • u010602
              /#19224377

              Вирусы прилетят в обществе. Избежать контакта с инфекцией — не возможно. Переохлаждение части тела создает в этом месте локальное снижение иммунитета. Вот у вас ноги переохладились, а бежит из носа, но в ногах пользуясь случаем инфекция сможет размножиться выше некоего предела.
              Потому переохлаждения — не желательны.

              Относительно сухости и влажности, вы не точны. Воздух в жилой комнате должен быть средней влажности, а воздух в санузле, где человек бывает недолго, и где риск плесени на стенах сильно выше риска пересыхания слизистой — лучше влажность снижать максимально.

              Проблема подачи холодного воздуха в уборную в том, что там обычно кафель, а человек обычно там голый, мокрый или в трусах стоит. А теплый воздух попадая в уборную, оседает влагой на стенах. И далее грибок и вонь. И все это будет раздувать в квартиру обратно, когда включите приток.

              Все это уже давным давно изобретено и описано в СНИПах. Зачем велосипеды изобретать?

  14. ittakir
    /#19214501

    То, что SIP и OSB плиты не рулят это я понял. Но что тогда?
    Каркасник с минватой? Его вроде тоже зашивают OSB. И дерево изгибается со временем.
    Пенобетон (Сибит, газобетон, и т.д.)? Делал из него перегородки, вроде бы неплохой материал.

    • aavoron
      /#19214545

      каркасник может быть со стекловатой, не обязательно с минеральной

      • ittakir
        /#19214565

        Стекловата же хуже минваты? Есть деньги, берешь Роквул, нету — стекловату. При этом конструкция дома остается прежней, как и его недостатки — мыши, кривой, горючий, скрипучий.

        • GavrisAS
          /#19215059

          ОСБ отлично спасает от грызунов, ну не любят они его :) А кривизна и скрип это криворукость и нежелание использовать хорошие материалы (доска технической сушки) и следовать технологии.

        • aavoron
          /#19217001

          Наоборот, стекловата это чистый SiO2. А минвата — как повезет

          • siargy
            /#19218681

            минвата это базальт, так что еще лучше.
            но как и в случае дсп, все дела в связующих, которые неслишком экологичны так еще и разрушаются со временем и при пажаре.

  15. GavrisAS
    /#19215023

    В любом случае в доме, построенным по "каркасной" технологии, между теплоизоляцией и внутренней декоративной отделкой обязательно должна быть паронепроницаемая пленка и пенополистирол в настоящее время выпускают (правда в РФ ещё нет) безопасный для контакта с кожей человека, вы его можете встретить в упаковке электроники и бытовой техники (поставка которых осуществляется в ЕС, для РФ таких ограничений нет).

    • vozhd99
      /#19215037

      В доме построенном по этой технологии, вы никогда не будете с ним контактировать.

      • GavrisAS
        /#19215141

        Я понимаю :) Эти нормы я привел в пример того, что современный ППС довольно безопасный материал.

        • vanxant
          /#19215169

          Особенно он безопасен при нагреве до +60 и выше. Ну там трубы отопления/ГВС например сквозь стены проходят.

          • vozhd99
            /#19215185

            У меня каркасные перегородки внутри. ППС нигде нет.

          • GavrisAS
            /#19215253

            Они должны быть "обернуты" материалом из вспененного полиэтилена и проблемы с токсичностью после нагрева решены.

            • shuvaevgl
              /#19216525

              Оно и энергоэффективнее трубы теплоизолировать: холодная «не потеет», горячая не остывает.

  16. UA3MQJ
    /#19215493

    Спасибо за начало серии статей. Я тоже планирую строить дом из SIP панелей.

    • vozhd99
      /#19215509

      Только сваи не применяй железные. :) Это недолговечно.

      • adson
        /#19215811

        В самом деле? Я был уверен, что сейчас есть вполне себе коррозионно-стойкие покрытия.

        • vozhd99
          /#19215911

          Всё равно. 10-15, максимум 20 лет. Посмотрите в сторону ЖБ свай (они дороже от силы на 500-700 рублей за штуку). Обвязывать уголком их потом тоже не надо.

          В моём случае: взял ЖБ сваи, та ккак не хотел с УШП геморроиться (наверное, зря), в один и тот же день начали строить другой дом из СИП на нашей улице (другая компания) на сваях. Разница ощутима… гулял по обоим домам, да и тот владелец признал, что у меня чуть монолитней. На первый этаж бы положил сейчас ЦСП.

        • ledinhome
          /#19215921

          Я помниться читал исследование касательно сроков жизни железных элементов линий электропередачи. Очень хорошо помню цифру, что цинкование (считающееся одним из лучших вариантов), продлевает срок службы на 2-3 года (всего!). Краска начинает слезать уже на первый год, сколько реально держатся супер-пупер покрытия не знаю. В связи с этим рекомендация взять сваи без краски, но из трубы толщиной 5мм (а не 3,5 как обычно), не смотрится такой дикой.
          ps: Срок службы сваи в 10..20 лет это если её ввинтить в сильно агрессивную среду. В обычных условиях ИМХО 50 лет вполне реальный срок.

        • wmgeek
          /#19216637

          Проблема винтовой сваи — в области крепления лопасти, чаще всего это сварные швы. Защитные покрытия механически разрушаются во время завинчивания.
          И дальше все зависит от грунта.
          Если несущей способности хватит — будет стоять, нет — будет тонуть.

          • shuvaevgl
            /#19216699

            Чтобы лопасть оторвалась — это ее надо в камень вкручивать. Или совсем халтурного сварщика нанимать

          • UA3MQJ
            /#19217829

            Бывают сваи с литыми лопостями.

      • shuvaevgl
        /#19216547

        Есть примеры недолговечности? Свая с толщиной стенки 4-6 мм, залитая изнутри пескобетоном для изоляции от воздуха и влаги, не корродирует изнутри. Если не делать заземление через эти сваи, то ржаветь и разрушаться она будет лет 60-80

        • vozhd99
          /#19216551

          Увы, есть.

          • shuvaevgl
            /#19216565

            Прошу привести пример здесь. Я еще подобного не встречал. Проводили экспертизу?

            • vozhd99
              /#19216727

              Сходу найти не могу, но, увы, уже было. Человек на МЗЛФ перешёл.

      • UA3MQJ
        /#19217821

        Планирую бетонные вбивать, или ленту.

        • vozhd99
          /#19217827 / +1

          Бетонные у меня. Разница ощущается с обычными. Тут надо знать что за грунт, прежде чем бить. Следующий дом, если до него дойду, чтобы для себя… УШП. :)

  17. Sunny-s
    /#19215541

    расскажите. пожалуйста. про участок. Я правильно понимаю, что вы нашли участок, не входящий в коммерческие поселки? у кого вы, в таком случае. его купили? сам тоже хочу найти что-то интересное.

    • vanxant
      /#19216989

      хинт: многие деревни сейчас активно расширяются, прокладывают новые улицы и продают участки ИЖС, которые идут как земли поселений.

      • vozhd99
        /#19217029

        А смысл в таких землях, кроме дополнительного геморроя с разрешительными документами и повышенной кадастровой ставкой? Если хотите зарегистрироваться по месту пребывания, то и с жилым домом на территории СХ земель особых проблем нет.

        • vanxant
          /#19217047

          Например, там бесплатно чистят и освещают дороги, вывозят мусор, туда без вопросов ходит почта и ездит скорая. Что до налога — оформляйте на маму-пенсионерку, с них налоги не берут.

          • vozhd99
            /#19217057

            Вообще-то совсем не бесплатно. С пенсионеров тоже берут налоги.

            • vanxant
              /#19217063

              Это где это с пенсионеров берут налог на имущество?

              • vozhd99
                /#19217075

                Зависит от количества объектов недвижимости одного типа. Если больше одного, то только одно освобождается от уплаты. За остальные — извольте платить.

  18. ledinhome
    /#19215747 / +1

    1. Не надо сваи. Я тоже думал «ой как просто, быстро и дешево». По факту если сравнить весь пирог пола (сваи+обвязка+лаги+подшивка снизу+утеплитель+осп), плюс зашивка цоколя и радиаторы отопления, то плита (УШП) выйдет примерно в те же деньги и не сильно дольше. Зато она энергоэффективнее, удобнее, и можно топиться только на ночном тарифе (теплоаккумулятор). Единственный минус — нужен проект и в дальнейшем от него не сильно то и отступишь.
    2. Если строить самому или с помощниками, то лучше строить каркасник. Если нанимать то лучше пенобетон. Связано с тем, что в каркаснике (как и вашем сипе) много ответственных мест. Я знаю порядка 5 строителей, которым я бы мог доверить каркасник, все в премиум сегменте.
    3. По поводу выбора участка — напишите требования к нему, чем больше тем лучше. Покатайтесь. Дополните требования. Повторите. Через некоторое время у вас будет 2-3 требования которые вам действительно критичны (у нас это были пляж+школа на минимальном расстоянии от города (получилось 60км)) + понимание как устроена ваша область. А, и не стесняйтесь к местным жителям с вопросами приставать.

    • vanxant
      /#19215899

      Вот по поводу цены фундамента. Да, УШП стоит сразу дорого, типа миллион, но это уже с коммуникациями и всеми делами. Сами по себе сваи с обвязкой выглядят сильно дешевле, тысяч 200-300 с работой. Но как только начинаешь добавлять нулевое перекрытие, обшивку, трубы, стяжку поверх труб (у вас же будут какие-то двери, поэтому полностью вдоль стен трубы проложить непросто) — всё становится не так радужно. Хотя всё ещё дешевле УШП. Если вопрос чисто цены, например, дом строится под сдачу на выходные отдыхающим — сваи таки заметно дешевле. Но если делать «хорошо» и «для себя», то УШП на длинной дистанции выигрывает.
      1. Сваи гуляют, особенно если не повезёт с грунтом (а у нас много где пески, которые зимой пучит). Что происходит с домом? Правильно, его перекорячивает вплоть до разрушения.
      2. Дом на курьих ножках трясётся от малейших шагов, причём сразу весь. Меньше, больше, но с этим ничего не поделаешь.
      3. На УШП можно ставить тяжёлые штуки: камин, большие баки для воды, ту же ванную. Для деревянных перекрытий из бруса 200 мм реальный предел 300 кг/м? плюс один человек.
      4. Также каркасник на УШП можно обложить облицовочным кирпичом толщиной в полкирпича и забыть о наружной отделке на весь срок службы дома. Единственный существенно более дешёвый вариант — виниловый сайдинг, но жить в коробке из винила и пенопласта не всем нравится. Все остальные варианты отделки будут стоить плюс-минус столько же, но потребуют периодического ремонта, покраски, шпатлёвки и т.д.

      • vozhd99
        /#19215959

        Всё верно в части стоимости. УШП дороже свай в моём случае на 50-70 тысяч.
        В остальном же:
        1. Сваи забиваются или закручиваются ниже уровня промерзания, поэтому дом сильно не гуляет;
        2. Трясётся ли? Лазерный нивелир показывает, что да, но этого не ощущаешь. Когда зальются полы — этого эффекта почти не будет.
        3. Поболее, на самом деле, так как вы не уточняете шаг лаг. До 500 кг реально при шаге 600.
        4. Только по технологии вентилируемого фасада, иначе не забудете :)

      • ledinhome
        /#19216019

        Вот до списка хорошо сказал, список… короче не буду я сваи защищать, но ты категорически не прав :)

        ps: У меня есть список где-то из 20 человек, и когда я ищу что либо на forumhouse то я ищу только по этому списку. Вот как раз из-за обилия мнений.

      • NordicEnergy
        /#19216025

        УШП стоит 6000/м^2 в нашем регионе у хорошей бригады, это с водяным теплым полом, разводкой воды и канализации, утепление снизу 150 мм, по периметру 100 мм.

        В моем случае цены УШП и свай примерно равны, т.к. банально для того, чтобы перекрытие не скрипело, не гуляло и можно было положить теплый пол — надо заливать стяжку хотя бы 50 мм. Собственно финны так и делают: лаги, OSB, стяжка черновая, теплый пол, стяжки чистовая. По жесткости как плита, по цене тоже как плита))
        Те, кто говорит, что УШП стоит дорого — просто не умеет считать.

  19. rinson
    /#19216591 / +1

    Дом из СИП-панелей или тот же каркасник — это не лучший выбор когда у вас нет проверенной бригады. Накосячить можно много где, а последствия глобальны
    Например: просушенность древесины, обработка антисептиками, правильно подобранный утеплитель и соблюдение последовательности и материалов слоев стены, корректно собранная крыша, правильно подобранные материалы и монтаж электрики, обязательная вентиляция и многое многое другое.
    Вы просто не сможете это все проконтролировать без опыта, либо без глубочайшего погружения в тему, что неясно, сколько будет стоить по времени.

    Технология имеет место быть скорее для летних домиков для турбаз.

    Но, в любом случае, удачи

    • shuvaevgl
      /#19216595

      Поэтому я решил поделиться своим опытом строительства своего дома. Кого-то это убережет от проблем, кто-то посмотрит на количество задач и останется в квартире, а кто-то оценит свои силы и решиться перебраться в жилье без соседей.
      Спасибо за комментарий.

  20. UGO
    /#19216597

    Спасибо, интересная статья. Жду продолжения.
    «Строю дом по цене квартиры» — в цену дома не входит стоимость земельного участка?

    • shuvaevgl
      /#19216601

      В моем случае, даже со стоимостью участка, дом получается по цене очень простенькой двушки.

      • DGG
        /#19219241

        Хотелось бы больше кровавых подробностей, в плане раскладки цены по этапам, от покупки и оформления участка, до строительства и отделки.
        А то тут у меня пара коллег сильно страдают на тему квартирного вопроса в подмосковье.

  21. theuser
    /#19216603 / +1

    Все тут бухтят про используемые материалы, а вот у меня вопрос возник на первом этапе — участок. Где его брать, как выбрать, куда ходить нужно и что подавать и т.д.

    • shuvaevgl
      /#19216621

      Тут очень длительная последовательность. Начать стоит, как я и писал, с выбора направления. Оценить транспортную доступность и инфраструктуру. Когда определитесь с районом, начинайте мониторить сайты на предмет продажи земельных участков или старых домов (продают рухлядь, но земля важнее) обязательно с возможностью Индивидуального Жилищного Строительства (ИЖС). Ну а дальше в МФЦ и большая часть вопросов решается там или подскажут, куда идти.

    • vozhd99
      /#19216705

      Зависит от того, что вы хотите. Я хотел участок в тихом месте, без обременения ИЖСом — купил.

    • vanxant
      /#19216861 / +1

      Первое — решите, нужен ли вам именно дом для постоянного проживания, или дача на лето, или дача плюс наезды типа на новый год. От этого зависит, нужно ли ИЖС, сколько нужно энергии (электро/газ) и вообще куча всего.
      Второе — какие ваши требования к окрестностям. Одним надо лес и тишина, другим водоём для купания и рыбалки, третьим чтобы дом, но городская инфраструктура под боком (магазины, школы, больницы, кинотеатры), четвёртым вообще желательно работу (для некоторых членов семьи) под боком.
      Третье — коммуникации. Это дороги, электричество и интернет. Газ — ну, надо смотреть на цену. Остальное решаемо локально, но небесплатно. Если дорога грунтовая или имеет ямы — примерно 2-4 недели в год участок будет недоступен для гражданского транспорта. Если это не какое-нибудь село или деревня и не крутой посёлок с приличной абонплатой — участок будет недоступен для гражданского транспорта 1-2 недели после каждого снегопада. И т.д.
      Четвёртое — поиск по сайтам недвиги. Ну, их все знают.
      Пятое — ехать глазами и смотреть. Чисто эмоционально, нравится — не нравится. А также обязательно пообщаться с потенциальными соседями. Если соседей не видно — значит, воруют. Обязательно посетить ближайший магазин. Пока всё это делаете, может оказаться, что у вас прямо над головой заходят на посадку самолёты. Или за вон тем забором скоростная ж/д магистраль.
      Про оформление это уже к юристам.

      • vozhd99
        /#19216893 / +1

        Глазами смотреть надо по весне… когда снег сходит. :)

  22. sirius23
    /#19216623

    в целом +
    но экологичность это под большим вопросом

  23. 4sadas4
    /#19216625

    Много знакомых, которые построили себе жилье, говорят, что идеальный частный дом в виде квадрата. Там всё проще и выгоднее. И почему не уделяется внимание инсоляции, расположению по сторонам света, розе ветров (для проектирования естественной, атмосферной вентиляции)?

    • vozhd99
      /#19216711

      Там невозможна естественная вентиляция.

      • rexen
        /#19217611

        Она всегда и везде возможна. Достаточно (при)открыть окна.

    • shuvaevgl
      /#19216713

      Хороший проект предусматривает даже особенности жильзов (правша, левша), а не только расположение относительно сторон света. Но я проектировал дом с учетом сторон света: окна выходят на юг и запад

    • AlexSpirit
      /#19218673

      У дома в виде квадрата (куба) есть один недостаток. Нормальную планировку в него запихать очень сложно.

      • 4sadas4
        /#19219111

        С планировкой вообще не вижу проблем, т.к. я не любитель кроить пространство на комнатушки. В большинстве случаев, вся жизнь проходит на кухне, поэтому большой зал, где совмещаются: кухня/столовая, комната отдыха. отделяются только сан. узлы, котельная, спальня, клодовые, шкафы, постирочная. Зато в квадратном равномернее отапливать и проще бороться с теплопотерями.

        • cyberly
          /#19219215

          Ну, кстати, возможность перепланировки — важная штука, так как потребности могут и поменяться. Мало ли, дополнительная спальня или кабинет может потребоваться. Или там, «кинозал» или «мастерская». Детская — туда же.
          Правда, в чем проблема вписывания в квадрат, мне не очень ясно. Не сделать в каждой комнате окна на две стороны?

    • Gutt
      /#19222859

      Естественная вентиляция — это очень дорого зимой. Хотя при российской цене магистрального газа в сельской местности это можно себе позволить.

  24. Mur81
    /#19217595

    В очередной раз счищая с внешнего бока кондиционера объедки (которые с завидной регулярностью прилетают от соседей сверху), слушая как кто-то в два часа ночи решил передвигать мебель или устроить посиделки до четырёх тоже задумываюсь о собственном доме. Но потом вспоминаю опыт СНТ и понимаю, что и там нет гарантии отсутствия соседей-мудаков. Которые точно так же могут врубать целыми днями во дворе музыку на всю округу и устраивать те же ночные посиделки.
    Если конечно твой участок/дом не стоит в чистом поле.
    Интересно как у Вас с этим дело обстоит?

    • vozhd99
      /#19217651

      А это как повезёт. У нас более или менее спокойно. Есть сосед, который любит послушать громко музыку, но днём, да и не часто. Мне по фигу, так как музыкальные вкусы у нас близки. Гулянки с ночи до утра… иногда бывают, но и я там иногда бываю, после захода солнца музыка приглушается, да и говорим тише. По кругу разве что гитару пускаем. :)

    • shuvaevgl
      /#19217807

      Я соседей посмотрел до покупки участка. И так получилось, что три участка буквой Г застраиваются примерно одновременно, так что три новых соседа и все адекватные люди с небольшим разбегом по возрасту. Инструментом и делом иногда помогаем друг другу.

  25. rexen
    /#19217643 / +1

    SIP дороже каркасника, как ни крути. Зато быстро возводятся — это их главный плюс.

    • vozhd99
      /#19217653 / +1

      Дешевле хорошего каркасника где-то на 20%. Так как обычно в каркасники идёт обычная вагонка и обычные доски, а не сушёные калиброванные.
      СИП — меньше вероятности накосячить и быстрее.

      • rexen
        /#19218805

        Достаточно просто открыть прайс любой строительной компании — линейный пиломатериал всегда дешевле любых изделий переработки — ДСП, МДФ, ОСП, фанеры. Я с калькулятором разные варианты просчитывал — и классический каркас и СИП и гибрид.
        А накосячить, слава интернету, нынче стыдно — я понимаю в 90-е инфы было не очень в достатке, но сейчас достаточно ютуб открыть — там всё разжуют до последнего гвоздика, что зачем и почему.
        Косяков в каркаснике обычно всего два: силовые просчёты и по теплоизоляции. И оба успечно нивелируются просто инженерным пониманием как работает физика. Тут гуманитариям тяжело, согласен.

        • dmitryklerik
          /#19219091

          Хорошие пиломатериал сложно найти и он дорого стоит

        • cyberly
          /#19219271

          Достаточно просто открыть прайс любой строительной компании — линейный пиломатериал всегда дешевле любых изделий переработки — ДСП, МДФ, ОСП, фанеры.

          Просто открыть прайс недостаточно, надо смотреть на него вживую. Потому что там легко может быть второсортная доска с плавающими размерами и непонятной влажностью.

          • rexen
            /#19219949

            И? Это мешает строить каркасник?
            Господа/товарищи. Наши предки строили из срубленных на месте деревьев бревенчатые избы. И не парились над страшным определением «естественная влажность». Просто учитывали усадку.
            У вас как минимум, три выхода:
            — обзвонить конторы и заказывать доски (не дорогой «камерной сушки»!) там, где гарантируют ГОСТ-овскую влажность (есть пример на канале Строй и Живи);
            — высушить у себя на участке;
            — строить с учётом усушки.
            Кто хочет — ищет способы. Кто не хочет — ищет причину. А ссылка на сырой пиломатериал — любимая у адептов СИП-а.

            • cyberly
              /#19220065 / +1

              Эти непонятные доски поведет в непонятном направлении. Естественно, это может сильно помешать построить ровные стены.

              >> Наши предки строили из срубленных на месте деревьев бревенчатые избы. И не парились над страшным определением «естественная влажность». Просто учитывали усадку.

              А еще они ждали год, перед тем как можно будет заняться внутренней отделкой, у них вся проводка была открытая, а сопротивление теплопередаче стен не вписывалось в современные стандарты. Ну и бревна при усушке хотя бы не выгибает, в отличие от доски и бруса.

              То что вы предлагаете — заплатить за результат вместо денег трудом и временем. Но это не делает, ИМХО, технологию в целом дешевле.

              • rexen
                /#19220379

                В каркаснике доски/брусья не являются отделочным материалом. Как их выкрутит и насколько они усядут — это их личное дело. Это конструкционный материал. Ну ссохнутся или повернутся стойки или лаги/стропила — что с того? Обвязку/ригеля нужно так крепить, чтобы при усушке они продолжали нести свои силовые нагрузки.
                Стены обшиваются плитами. И их не ведёт никуда.
                Проводка и теплопередача здесь вообще при чём?

                Я вам даже больше скажу — даже высушенное по всем понятиям дерево в процессе уже эксплуатации постоянно меняет свои линейные размеры. «Дышит». Вслед за изменением влажности внешней среды. Это замечали все, кто жил в доме с деревянными дверями и окнами. Так что эффект разбухания древесины поперёк волокон нужно учитывать ещё на этапе конструирования. Именно из-за этого эффекта, кстати, не рекомендуется использовать деревянные клинышки, например, под оконными рамами.

                И да, безусловно, свой труд и время — стоят ненег. Но смысл в том, что они разной стоимости у всех. Кому-то не зазорно Земскова нанять, а кто-то сам будет лопатой траншею копать. Тут я поддерживаю идею правильно считать стоимость своего труда. И соображать, что будет оптимальнее в комплексе — со всеми затратами — время, трут, материалы, заказ спецов, доставка материалов…

                Например, утепление опилками. Я просчитывал их вариант в сравнении с пенопластом. И знаете — дешевизна опилок серьёзно нивелируется тем, что эти кубометры (а их по объёму нужно в разы больше пенопласта) нужно на чём-то привезти. И это дорого.

                • artoym
                  /#19221215

                  Кому-то не зазорно Земскова нанять, а кто-то сам технический дизайн сделает)

    • shuvaevgl
      /#19217815

      У каждой технологии есть плюсы. В каркасниках больше мест, где может накосячить безграмотный исполнитель. В СИПе все собирается по проекту. Но даже тут у меня строители накосячили. Впрочем, я об этом говорил в ролике.

  26. sedou
    /#19217797

    Какую систему видеонаблюдения использовали?

    • shuvaevgl
      /#19217801

      Думаю, что безопасности я посвящу отдельную тему. И пассивной, и активной.
      Кратко: IP-камеры запись на NAS, дубль на удаленный сервер с оповещениями о движениях и фотографиями на смарт.

      • sedou
        /#19218399

        Спасибо за информацию. А как скоро напишите? Дело в том, что я тоже строю дом. И в ближайшие дни завезу пиломатериал на участок. И хотелось бы хоть как то контролировать пространство на участке и вокруг.

  27. stul5tul
    /#19218159

    У меня знакомый ИТшник строит.
    Ага, тоже думал, что недорого.

    Строит сам лично и нанимает по необходимости.
    Вроде все оценил и все посчитал. Но забыл оценить свое отсутствие опыта. И человеческий фактор наемных рабочих.

    1. Как оказалось, несмотря на все запланированое тщательно — кое какие вещи он по несколько раз переделывал с разрушением уже выполненных результатов работ.
    2. И, как оказалось, вменяемые помощники хотят много денег. А те что по карману — работают отвратительно.


    Ну а когда построит — у тещи у моей дом частный — откроет для себя что дом нужно постоянно подлатывать. И что без присмотра его не оставишь — соседи при длительном отсутствии все у тебя утащат.

  28. Ilirium
    /#19218307

    Мы живем недалеко от района с частными домами, поэтому иногда гуляем там с ребенком и женой. И видим некоторое количество недостроенных домов. Ну как недостроенных, коробку сделали и тут видимо деньги закончились. Еще видно новые каменные дома, с трещиннами на стенах.

    Мне кажется, построить коробку это самое дешевое в постройке дома. Для себя, из разговоров с теми, кто строит себе дом, я понял, что хороший дом, в котором и места больше, чем в обычной квартире, и хорошо все сделанно, будет стоить не меньше 15 миллионов с внутренней отделкой (для Сибири). Для подмоскьвья — не знаю.

    Сторить дом самому, это потратить огромное количество своего времени и денег на материалы и сделать это не очень качественно. Думаю многие невольно сравнивали ремонт в квартирах, который сделали профессионалы и сами хозяева. При экономии бюджета это означает, что всю жизнь ты будешь жить в немного недоделанном доме.

    Выше уже писали, что на содержании дома ежегодно нужно тратить деньги. И это немалые деньги. Что-то где-то отвалилось, отламалось, пришло в негодность — за этим нужно следить и нужно рементировать. Уборка снега, подвал подтопило весной, из-за града пробило шифер, тулалет регулярно чистить и т.п. На это уходит уйма времени, своего, личного времени.

    Еще, немаловажный фактор, когды вы постарете и выйдете на пенсию, дети разъедутся, будут ли у вас силы и дальше поддерживать дом? Дом за эти 30-40 лет изрядно поизносится. В деревянном доме к этому времени прогниют некоторые бревна и балки, нужно менять. Предполагаю, что в доме из современных материалов будут свои проблемы. Захотите вы купить квартиру, поближе к детям и внукам. Получится ли продать дом за вменяемые деньги и в срок?

    У меня такие мысли возникает, когда человек говорит, что я сейчас сам быстро и дешево построю себе дом, а то застройщики оборзели, цены ломят.

    • sedou
      /#19218405

      15 миллионов вы конечно загнули… Я тоже живу в Сибири и строю дом. Есть проект, есть расчеты. Строю сам, есть опыт в строительстве. Поэтому дом под ключ у меня будет стоить не более 1 млн. рублей. Это вместе с отделкой, сантехникой, и отоплением. Дом 2-х этажный 140 кв.м.

      • Ilirium
        /#19218417

        У меня нет опыта в стройке. Я не делал расчетов. Я основываюсь на цифрах, которые озвучивают люди, говоря, сколько денег они потратили в итоге на землю, стройку, переделку и прочее. Это вместе с техникой, плита, котел, духовка и т.п.

        1 млн рублей ушел у знакомых на ремонт двухкомнатной квартиры 60 кв: снесли старый ремонт, сделали все по новой, окна, сантехника и батареи, теплые полы, утепление балкона и расширение комнаты, перенос кухни, плюс вся бытовая техника и корпусная мебель на заказ. Почти все работы делали рабочие.

        • sedou
          /#19218435

          Дома разные кирпичные дома под 400 кв. м наверно так и будут стоить. У меня каркасный дом. У соседей кирпичные дома, причем с таким размахом построенные, что я даже боюсь спрашивать сколько это стоило.

  29. tbl
    /#19218321

    Сколько ни встречался со строительством/ремонтом, главное — не подбор национальности бригады, а подбор порядочности прораба.

    Ну, и если более-менее сложный проект, то авторский/архитекторский/инженерный надзоры окупят себя гораздо выгоднее, чем стройка без них.

  30. dadwin
    /#19218885

    я выявил два вполне серьезных косяка в процессе стройки

    это вам очень повезло, что всего два

    впоследствии оказалось, что без обмана строительная индустрия не работает

    а вы думали, что шутки из ниоткуда появились?) эти ребята еще хуже чем ИТ.
    для частного застройщика всё еще хреновше: он для экономии выбирает подрядчика без договора (с договором и ответственностью хотя бы на бумаге стоимость увеличивается в несколько раз). Даже с договором всё негладко — вы же хотите дом достроить, а не заниматься судебными тяжбами.
    я только два приема нашел, как бороться с недобросовестностью строителей:
    1. никогда не платить вперед, только за выполненную работу. так по крайней мере остается возможность удержать со строителей часть суммы для исправления проблем
    2. никогда не доверять большой объем важной работы. пусть покажут себя на небольшом и некритичном участке. да могут сделать плохо, но это будут тактические ошибки, которые дешевле исправить

  31. DistortNeo
    /#19219435

    Планировали ли вы приточно-вытяжную вентиляцию? Если нет, то почему?

  32. artoym
    /#19221243

    Вы писали про выбор места для дома — всё же в где ваш участок находится, стоимость сотки, расстояние до электрички/шоссе/МКАД. Можно примерно. Просто я знаю что участки в районе моего дома (окраина города, тут больше ИЖС, рядом электричка) стоят по 0,5 млн за сотку и в среднем они 10-12 соток, что дает 5-6 млн за голую землю. Это первый вопрос.
    Второй: вы проект дома сделали сразу с учётом разводки электричества, водопровода, отопления, вентиляции? Как вы это делали, в каких программах, можно ли увидеть что-то?

  33. foal
    /#19223835

    Провокативный заголовок. Даже если у вас просто одноквартирный дом, то содержание (и строительство) этой самой квартиры, дешевле содержания (и строительства) самого дома. По крайней мере, в этой вселенной. Ну а если у нас сравнивается дом и квартира в разных частях Земли, то пожалуйста, расскажите и про то, как за дом на Манхеттене заплатить меньше стоимости квартиры в Пскове, пускай даже со соизмеримой площадью.

    • ProstoUser
      /#19225255

      Не придирайтесь. Очевидно, что при такой постановке вопроса регион дома и квартиры примерно один и тот же, а раз человек СТРОИТ, и строит ДОМ, а не ДОМА, то это вполне конкретный экземпляр, находящийся в определенном месте.

  34. Cyrill
    /#19225587 / +2

    Интересно, но очень мало конкретики.
    1. Где и какой, в итоге выбран участок? (Из практики, интереснее всего с точки зрения расходов и вменяемости правления — либо деревня, либо СНТ).
    2. Непонятно, какие энергоресурсы у вас есть в распоряжении? Судя по наличию радиаторов — имеет место котельная, но на плане дома её не видно. Или это электрические конвекторы? Если есть котельная — почему теплые полы — электрические, а не водяные? Аналогично, не очень понятно, кто и как у вас будет производить горячую воду :)
    3. С точки зрения проектов по энергетике/автоматике, я в своем случае предпочел не заморачиваться с проходными выключателями и ушел в KNX — для управления освещением не очень дорого, а гибкость конфигурации (и возможность расширения) расходы перекрывает многократно.
    4. Зачем такая гора кондиционеров? Как обстоят дела с приточной вентиляцией?
    5. Интересно было бы ознакомиться с подходом к выбору трубопроводной и кабельной продукции — там куча всяких интересных нюансов. Вообще, проекты водоснабжения и отопления — отдельная интересная тема.

    В целом — интересно, но мало :) Удачи и пишите еще.

    • sharaev
      /#19229001

      Про KNX можно подробнее? Примеры, цены, что получили, насколько сложно?

  35. Pusk1
    /#19225861 / +1

    Тепловизор — штука занятная, но что делать с неидеально пригнанными панелями, когда дом уже стоит?

  36. UA3MQJ
    /#19226839

    Отопление то воздушное наверняка запланировано?