? Skype превратился в унылое подобие… и продукт, позволяющий получить полный доступ к вашей системе? Есть ли надежда? +24


Извините, накипело! Сегодняшний повторный инцидент с загрузкой 500+ МБ паразитного трафика за 15-20 минут, который я не заказывал, стал последней точкой, когда я всерьез задумался снести мессенджер, которым пользовался практически с самого начала его создания и отказаться от дальнейшего пользования. Весь мой лимит мобильного LTE доступа в Интернет в 1 ГБ в сутки Скайп успешно съел, оператор ограничил скорость до 300 Кбит / с и нужно ждать, пока обновится пакет (доплатить и перезаказать ранее срока без смены тарифа нельзя, 21-й век на дворе!). Но причина моего гнева не в этом, а в том, что я параноик в области безопасности. Skype теперь пытаетесь инфицировать мне Mac? Отслеживать мои данные? Или же это проделки хакеров, которые через Skype пытаются меня взломать? Но в начале, перед тем, как я расскрою факты, хочу вспомнить историю этого беспредела.

Несколько лет назад я перешел на Mac, в свою очередь несколько лет назад Skype перешел на Microsoft. Какая ирония! Ну почему, ну почему Skype не был выкуплен компанией Apple? Или любой другой компанией, которая уважает своих клиентов и хотя бы не делает хуже! Я не говорю о том, что в целом было бы неплохо делать лучше, особенно на фоне конкуренции с другими мессенджерами, типа Telegram, который также есть за что покритиковать, но самая большая моя проблема там — не могу скопировать текст выходящий за область прокрутки, также удобно, как в Skype, приходится копировать по частям.

Моё мнение, что Microsoft почти ничего не может сделать нормально из того, что придумывает нового, это касается и их собственных продуктов, а не только приобретённых. Хорошим примером может быть система лицензирования серверного Windows, до сих пор помню как они поменяли условия по программе SPLA по серверным лицензиям Windows, которыми мы были вынуждены пользоваться. Они не придумали ничего лучше, чем просто отменить стандартные типы лицензий, задрав цены и введя лицензии «на процессор», вероятно, с целью, увеличения дохода. И что при этом Вы думаете произошло? Правильно, очередной трындец! У наших клиентов, которые их установили и за которые они и мы успешно платили Microsoft более 2-х лет по программе SPLA, лицензии продолжили работу, где-то на 100+ серверах, за одним отличием, что они стали не совсем легальны… Microsoft одним движением руки перестали взымать с нас за них оплату, разорвав по ним договор. Что говорить, даже деньги не способны взять… Разумеется, какое-либо SPLA мы с ними перезаключать не решились и теперь отправляем клиентов за лицензиями к партнёрам и не хотим более нести ответственности за кривость их программы, особенности оплат лицензирования, в особенности после того, как в Украине они ввели «замечательные» правила оплат для «партнёров» (тогда мы ещё работали в Украине), делающие работу с ними для многих невозможной и убыточной, а самое главное — очень «удобной». В результате клиенты, которым мы продавали их ПО, продолжили использовать их продукт бесплатно, ведь мы всего лишь тогда были посредниками и предоставляли dedicated в разных дата-центрах и не несли ответственность за ПО и прочее, а смысла напрягаться, чтоб ещё и денег заплатить за такой замечательный «сервис» — не видели. Впрочем, как и дата-центры, которые не заботились этим ПО до того момента, пока Microsoft не начали вводить им запрет на установку триальных версий без ключа, нарушая права частных пользователей. Но сейчас не об этом… Просто наболело, потому высказываюсь глобально, об общем подходе к делу, к партнёрам и к людям.

Microsoft, ну скажите? Вы хоть что-то нормально сделать можете? Почему всё, что попадает к Вам в руки, превращается в какое-то унылое подобие… (слово подставьте сами, не люблю ругаться, но очень хочется)? В начале тотальное отсутствие поддержки Скайпа в нормальном виде для Mac, приложение просто адски жрало CPU и нарушало гармонию пользования Mac целиком (плохой метод уничтожить конкурентов, пользователи скорее откажутся от Skype, нежели от Mac), так как батарея вместо 10 часов, держала максимум 2. Потом, вроде бы Вас попустило… Сделали наконец-то более-менее вменяемую версию, которая не приводила к катастрофе. Потери сообщений при пользовании мессенджером на IPhone. Иногда по двое суток проблемы с отсутствием доставки сообщений, синхронизацией и тех. поддержка, которая ничего не отвечала и вообще не понятно где находилась и как работала. Когда-то давно мы имели неосторожность начать пользоваться Скайпом для коммуникации отделов, и один раз нас это полностью парализовало.

В 2018 году кто-то видимо съел каких-то нехороших грибов, так как был сделан просто полный отстой.

Привычный мне и многим скайп, который изначально строился в виде распределённого решения, когда сообщения и связь осуществлялась напрямую между пользователями, с 2011 года (момента приобретения Скайпа за 8,5 млрд долларов) начал обслуживаться исключительно через серверы Microsoft, ведя запись сообщений пользователей, а в 2018 году одномоментно лишился целого ряда полезных функций, давайте почтим их минутой молчания:

  • Сетевые статусы «Нет на месте» и «Не в сети»
  • Компактный режим просмотра (то есть, разделить интерфейс Скайпа на два окна)
  • Эффективный поиск с частичным совпадением слов в чатах
  • Исключить пользователя из группового вызова
  • Очистить всю историю
  • Использовать списки контактов
  • Настраивать вебкамеру (например, указать контрастность)
  • Возможность включить звуковые уведомления в активном чате
  • Изменить параметры шрифта в чате
  • Настройка различных звуковых устройств для звонка и разговора
  • Настраивать звуки для вызовов, сообщений и других событий
  • Навигация в чате (например, переход на предыдущий месяц)
  • Настроить горячие клавиши
  • Отправить свои контакты другим собеседникам
  • Редактировать информацию о контакте (например, указать номер телефона)
  • Указать, как долго хранить историю чата
  • Отключить эскизы ссылок и файлов
  • Автоматически сохранять полученные файлы
  • Настроить оповещения (например, кто-то вошёл в сети или празднует день рождения)
  • Увеличить продолжительность видеосообщения (минимум одна минута)
  • Сфотографировать собеседника во время видеозвонка
  • Скрыть аватары контактов
  • Создание модерируемых групповых чатов
  • Галерея стоп-кадров
  • Отправить SMS-сообщения
  • Отправить видеосообщения
  • Начать звонок при двойном нажатии мышкой на контакте
  • Конфигурация прокси
  • Отображение сетевого статуса в системном трее
  • Групповые политики Skype
  • Автоматически вставлять выделенное слово при поиске

Возможно что-то упустил, поправьте, если вдруг что-то внёс по ошибке. Позднее некоторые из них всё же были восстановлены:

  • Сфотографировать собеседника во время видеозвонка
    Добавлено в версии 8.23.0.10
  • Отправить SMS-сообщения
    Добавлено в версии 8.15.0.4
  • Отправить видеосообщения
    Добавлено в версии 8.22.0.2
  • Отображение сетевого статуса в системном трее
    Добавлено в версии 8.15.0.4

И сейчас предлагается отправлять разработчикам пожелания на счёт функций, которые Вам могут быть нужны.

Также, из Скайпа были выпилены такие интересные функции, как:

  • При последовательном зажатии 3 и более кнопок на клавиатуре, при наборе текста в окошке, собеседник увидит не пишущий карандаш, а кошку. Если кто-то не понял, почему кошка: если у вас зажато 3 кнопки на клавиатуре, то либо вы идиот, либо по вашей клавиатуре шляется кошка, либо вы сделали это специально чтобы проверить эту пасхалку! Так-то! «Кошка» работала в старых версиях даже в режиме «только для чтения».
  • А при нажатии кнопок в хаотическом порядке можно было увидеть руки, которые разламывают карандаш на две части. К сожалению, показ также выпилили в последних версиях программы.
  • Тот же самый эффект можно было наблюдать при зажатии трех стоящих рядом кнопок, например, FGH.
  • Можно вставлять произвольный HTML-код, расширяя стандартный функционал Скайпа, но в целях безопасности (очевидно), с версий выше 5.7 и это выпилили.

Дыра в безопасности


Я же столкнулся, увы, с тем, что Скайп начал потреблять чрезмерно трафик в последнее время. Разумеется, я понимал, что никакое обновление на 500+ МБ закачано быть не может, причём, когда я закрывал мессенджер, загрузка прекращалась и после перезапуска не возобновлялась, но по прошествии 10-12 часов работы я замечал повторную ситуацию. Причём основной трафик был входящий, хотя и исходящий присутствовал. Тут мне стало совсем неспокойно.

Я попробовал выполнить следующие команды (достаточно ввести их в любом диалоговом окне и нажать Enter, собеседник не увидит этого сообщения):

/showplaces — посмотреть все устройства, на которых сейчас включен ваш Skype, результат не показал никаких других активных версий macWrap: 1432/8.32.0.44/SkypeX — isActive: true, Subs: 1:HttpLongPoll

И на всякий случай:

/remotelogout — выход из Skype со всех устройств, кроме данного.

Забавно, но Скайп настолько глючная программа, что порой использование этих команд выдаёт «Недопустимая команда; повторите попытку».

Факт в том, что после попытки проверки активности программы на других устройствах, правда это было сделано не в момент, когда шёл входящий трафик (увы, после перезапуска, ситуация в который раз не повторилась), какая-либо подозрительная активность прекратилась.

Вот и думаю теперь, успел ли злоумышленник получить доступ к моей системе или нет или же заметил, что я провожу проверку, что творит Скайп в системе и прекратил деятельность, так как основания полагать такое есть, ведь недавно, как оказалось, вышла статья: Skype can't fix a nasty security bug without a massive code rewrite:
Исследователь Стефан Кенсек обнаружил в мессенджере Microsoft серьезную уязвимость, которая позволяет злоумышленникам получить полный доступ к операционной системе жертвы. Схема работает по принципу «угона DLL-библиотек» и перенаправляет установщик обновлений Skype на вредоносный код, а не на нужные файлы обновления. При установке новой версии Skype использует отдельный исполнительный файл для собственного компонента обновления. Именно этот процесс можно легко эксплуатировать для вредоносных целей.

Злоумышленник может «угнать» процесс обновления за счет загрузки зараженной DLL-библиотеки во временную папку. Поддельная библиотека выдает себя за системный и безопасный DLL-файл, который может редактировать обычный пользователь без прав администратора (UXTheme.dll, к примеру). Установщик первым делом обнаруживает вредоносную DLL-библиотеку и устанавливает код злоумышленников на систему жертвы. Дело сделано.

Исследователь подчеркивает, что в Windows можно использовать сразу несколько методов «угона DLL-библиотек». Он также отметил, что другие операционные системы, вроде macOS и Linux, тоже могут быть подвержены подобным атакам. Уязвимость можно легко эксплуатировать для самых разнообразных целей, а в случае успешного исполнения хакер получает в свое распоряжение доступ уровня «Администратор на стероидах». Таким образом он может делать все что угодно с компьютером жертвы.

Microsoft узнала об уязвимости безопасности еще в сентябре прошлого года, но Софтверный гигант решил не исправлять эту проблему, поскольку ее лечение потребует переписать большое количество кода внутри приложения. Вместо этого Microsoft решила задержать исправление до выхода новой версии Skype, на что направила все свои ресурсы.

Каков статус этой проблемы сейчас, мне, увы, не известно, но поведение Skype откровенно говоря странное и включенной без наблюдения я мессенджер более не оставляю. Обидно, что Microsoft не проинформировал меня, как пользователя, об этой проблеме и я даже не подозревал, что могу понсети серьезные потери из-за использования их ПО.

Падение рейтингов


Не удивительно, что рейтинги начали падать, ведь из консервативного мессенджера инженеры Microsoft сделали подобие молодёжного Snapchat, который лично меня впечатляет только уровнем деградации его пользователей, возможно потому что мне уже за 30, или потому, что я крайне ценю каждый час своей жизни. Само собой, это не могло понравиться тем, кто привык к старому Скайпу. В итоге в AppStore рейтинги упали с 3,5 до 1,5 для США и с 3 до 1,5 для российских пользователей. Хотя в Play Market ситуация была немного лучше в плане оценок, но снижение стало также заметно, несмотря на то, что в отличии от AppStore там показывается общая оценка, а не усреднённая за последнее время.

Есть ли будущее?


Microsoft очень консервативная компания и не привыкла слышать и слушать своих пользователей, а как всегда поддаётся на новомодные тренды, которые заполонили всё, чем я, к счастью, не пользуюсь — Facebook, Instagram, WhatsApp и прочее унылое ..., ведь основная проблема Cкайпа была во все не в отсутствии возможности наложить маску или отправить гифку или личную фоточку без возможности сохранения, а прежде всего в громоздкости, глючности и неповоротливости.

Безусловно, Microsoft в праве уничтожить Skype, ведь они его купили. Но я, как пользователь, который пользовался им с самого начала и даже оплачивал подписку, в праве высказать своё мнение по этому поводу и предостеречь Интернет-пользователей от пользования продуктом без должного внимания (или от пользования в целом), ведь Скайп стал не только неудобным, но и вполне может нести угрозу, учитывая его странное и неконтролируемое поведение. А шансов получить оперативную поддержку просто нет, как сказал один из пользователей:

«Начинаешь искать на сайте… софта где написать о глюках и находишь ответ — пишите в сообщество! В сообщество ...! Охренительная поддержка, гореть вам всем в аду», иногда, впрочем доходит до того, что на форумах можно встретить призывы от помощи даже от пенсионерок:

«Разобраться… Но, я пенсионерка, сижу, читаю, и ничего не получается! Нажимаю на контакт прав. кнопкой — не открывается, ничего, просто не реагиурет! Вот сижу, уже больше недели, ни с кем не общаюсь, и не нахожу выход. У меня есть Т.viewer, не было печали — черти накачали /пословица/».

Возможно, если бы Microsoft вёл немного другую политику по отношению к пользователям, в Интернете появлялось бы меньшее количество негатива и психоделических рекламных роликов, на тему их продуктов и решений, одним из самых популярных, оказался почему-то этот (11 млн просмотров):


Меня крайне интересует, сталкивался ли кто-то ещё с подобной проблемой (неконтролируемым выкачиванием сотен мегабайт трафика), что удалось выяснить и как решили — делитесь этим в комментариях, также, как и Вашими впечатлениями от мессенджера, авось Microsoft нас услышит.

Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps до декабря бесплатно при оплате на срок от полугода, заказать можно тут.

Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel Dodeca-Core Xeon E5-2650v4 128GB DDR4 6x480GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $249 в Нидерландах и США! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (273):

  1. Stalker_RED
    /#19252289

    Ну, коли у нас тут чатик для жалоб, то добавлю своих:
    они убрали возможность локально переименовать канал (довольно давно уже). Причем, во время сохранения канала в контакты все еще предлагается ввести новое имя, но оно изменяет /topic канала, который общий для всех участников.

    А надежды нет, по крайней мере не в ближайшее время.

    Телеграм тоже не сахар, групповых аудио-звонков там нет, и не предвидятся.
    Да и вообще все месссенджеры с закрытым протоколом — это тупик.

    Для джаббера множество клиентов самого разного качества, и он довольно широко распространен, но протокол не самый удачный по современным меркам.

    У tox вроде неплохой протокол подающий надежды, но все клиенты довольно сырые.

    • ledocool
      /#19252419 / +5

      Мсье, попробуйте дискорд быть может? Не уверен подойдет ли вам, но вдруг?

      • Denai
        /#19252781

        Дискорд отличная штука как сам по себе так и для геймеров в частности, но у него какие-то проблемы со входом тех кому за 30.

      • s-a-u-r-o-n
        /#19253079

        Нет нативного клиента.

        • APXEOLOG
          /#19253207 / -1

          Нативного в каком смысле? Замечательный клиент под винду, на всех компах стоит

          • Massacre
            /#19253245

            Без использования браузерных технологий, типа Electron. Собственно, скайп был нативным до версии 8. А «клиент» Дискорда является браузером, специально собранным для открытия одной веб-страницы (Дискорда). И код там написан на JS.

            • APXEOLOG
              /#19253269 / -1

              А в чем проблема-то? В моем понимании нативный — значит работает напрямую под управлением ОС (глобальные хоткеи, системные аудио-видео настройки, оповещения и иконка в трее и все такое). А на чем конкретно его писали — не все ли равно? Этак можно и про Java / C# сказать что они не нативные, т.к. в виртуальной машине работают

              • Massacre
                /#19253283 / +3

                В основном, в отзывчивости интерфейса и жоре ресурсов. Об этом много писали, поищите. И, в отличии от Java / C# там вообще нет десктопного приложения, просто JS под управлением специального браузера.

                • APXEOLOG
                  /#19253287 / -2

                  С такими проблемами лично не сталкивался

                  • remzalp
                    /#19253775 / +1

                    Поставьте миранду ( https://www.miranda-ng.org/ ), запустите, посмотрите на потребляемые ресурсы.


                    Запустите клиент дискорда. Посмотрите потребляемые ресурсы.


                    В финале можно поплакать. Простая чатилка, у которой только дистрибутив весит под 60 мегабайт — нунахренаааа????

                    • APXEOLOG
                      /#19253869

                      Запустите клиент дискорда. Посмотрите потребляемые ресурсы.

                      140 мегабайт оперативной памяти. Вас смущает такое кол-во? (https://i.imgur.com/Q3qkBS9.png)

                      • Satim
                        /#19253897

                        Да.

                        • APXEOLOG
                          /#19254589 / -1

                          Ну если вас смущает 150Мб, тогда я даже не знаю что вам подойдет. Что-нибудь на ASMe наверное

                          • viiy
                            /#19254901 / +1

                            Уверен, это можно переписать без использования всяких лишних прослоек так, что оно будет жрать не более 10мб памяти. И совсем дело не в том что гигабайты памяти считается нормой. Сколько бы ram ни было, здравый смысл в потреблении памяти все таки важнее.
                            P.S не увидел что речь о PC, думал про телефоны, но тем не менее

                            • APXEOLOG
                              /#19254995 / -1

                              Действительно, писать под 4 платформы (винда, мак, линукс, веб) вместо одной, только чтобы сэкономить 100Мб памяти. И вы еще говорите про здравый смысл

                              • Tsimur_S
                                /#19255165 / +2

                                Проблема не в 100 мб, и даже не в 200+ которые на самом деле занимает дискорд на вашем скрине.
                                Проблема в самом тренде, вы же не одним дискордом пользуетесь? Слака+дискорд как минимум. Давайте ещё телеграмм, вайбер, скайп, ватсапп, outlook перепилим на электрон.
                                Итого гигабайт как корова слизала.
                                Ладно, мне не жалко даже гигабайта, но на всех. Но этот электрон имеет противное свойство протекать. Итого его одного раздувает в гигабайт за несколько дней. А знаете что ещё хуже протекшего гигабайта памяти? Лаги вызванные GC который пытается эти гигабайты анализировать и собрать.
                                Если об этом не говорить то тренд подхватят все, потому что клепать на электроне приложения легче легкого. Завтра у вас ворд будет сделан поверх какого-нибудь React rich text, послезавтра excel превратится в веб обертку над office 365 а там глядишь и в винде нескучные обои будут через css задавать.

                                • APXEOLOG
                                  /#19255259

                                  Но этот электрон имеет противное свойство протекать. Итого его одного раздувает в гигабайт за несколько дней. А знаете что ещё хуже протекшего гигабайта памяти? Лаги вызванные GC который пытается эти гигабайты анализировать и собрать.

                                  У меня дискорд запущен постоянно неделями (т.к. комп перезагружаю редко и не выключаю в принципе). Ни разу не было никаких зависаний, лагов. Протечки тоже никогда не замечал


                                  Если об этом не говорить то тренд подхватят все, потому что клепать на электроне приложения легче легкого. Завтра у вас ворд будет сделан поверх какого-нибудь React rich text, послезавтра excel превратится в веб обертку над office 365 а там глядишь и в винде нескучные обои будут через css задавать.

                                  Мне, как пользователю, не важно на чем написаны приложения, если они укладываются в те критерии производительности и функционала, которые я от них ожидаю

                                  • Nashev
                                    /#19255315

                                    Но они все перестают укладываться!
                                    Один Хром, вон, в лёгкую отжирает всё что есть, и просит пять добавок!

                                    • F0iL
                                      /#19255545

                                      Это не кривой код и не отсутствие оптимизаций, это у Хрома осознанная политика работы: кэшировать все что кэшируется в память, и освобождать только когда становится мало ресурсов.
                                      Посмотрите ключи запуска начинающиеся с --memory-pressure, много интересного найдете.
                                      А что до реального потребления памяти — так там в каждой новой версии что Blink, что V8 бывает довольно много улучшений на эту тему.

                                • Konachan700
                                  /#19257333 / +2

                                  а там глядишь и в винде нескучные обои будут через css задавать.

                                  Так было же в старых виндах. Active desktop называлось, и ярлычки с обоями были сделаны именно в виде вебвью. Я даже помню, что там *.ht-файл был, в котором можно было творить любые непотребства как на js, так и на vbscript

                          • Tsimur_S
                            /#19255025

                            посмотрите сколько телеграмм занимает. Вроде же не на асм написан.

                            • APXEOLOG
                              /#19255089 / -1

                              Скачал ради интереса, 45 мегабайт на чистом запуске (не знаю как там со временем будет). Я им не пользуюсь, поэтому функционал (и его влияние на размер) сравнить не могу, но для меня лично 100Мб для пользовательского приложения в 2018 году не является какой-либо разницей

                            • domix32
                              /#19256665

                              И это несмотря на то что его код местами оставляет желать лучшего

                          • AquiHostStrider
                            /#19255717

                            Смущают не 150МБ как таковые, а как они используются, ради какой функциональности они заняты приложением. 150МБ занимают некоторые дистрибутивы Linux (TinyCore, DamnSmall), которые могут, мягко говоря, побольше простого чЯтика. В которые даже офис входит (пускай даже это недоофис в виде комплекта Abiword+Gnumeric, но тем не менее).

                          • Massacre
                            /#19257519

                            Миранда на C++ написана… Да, мессенджер должен жрать минимально, ведь его задача — висеть постоянно в фоне, не мешая другим задачам.

                          • s-a-u-r-o-n
                            /#19257581 / +1

                            А вас не смущает, что из-за утилитарной программы, которая должна висеть в трее и не отсвечивать, вы лишаетесь скольких-то минут автономной работы ноутбука?

                        • nidheg666
                          /#19255319

                          а теперь откройте скайп и посмотрите сколько займёт он.

                          дискорд малость специфичен в плане интерфейса, но зато они реализовали кучу фич которые были в скайпе до майкрософта/ неплохо бы смотрелись в голосовом мессенджере.

                          например они сделали ручную возможность регулировки битрейта голосового соединения.
                          так же от тимспика и подобных взяли активацию передачи голоса по кнопке/ уровню громкости (что опять же оптимизирует трафик). плюс регулировка громкости отдельно каждого участника конференции.

                          но да… он заточен в первую очередь под геймеров и сообщества.

                          • gambit_fin
                            /#19256291

                            Да вот сейчас специально поставил с 0 на виртуалке скайп до входа в аккаунт жрал 150 мегабайт после входа 250.
                            Жрёт точно так же как дискорд.

                            • nidheg666
                              /#19256423

                              погодите, эт он ещё рекламу до конца не подгрузил)

                      • tangro
                        /#19254125

                        Дело в самой тупости затеи: ради передачи пары байт текста тащить аж целый браузер со всеми его фичами, клепать UI на тормозном джаваскрипте, жрать 140 Мб памяти. Это вызывает приступ эстетического отвращения.

                        • APXEOLOG
                          /#19255009 / -3

                          Это не тупость, а кроссплатформенность. Одним кодом покрывается 4 платформы

                          • WST
                            /#19255581

                            Этого можно добиться и при помощи Qt, например. Получив в разы менее громоздкое, но такое же кроссплатформенное приложение.

                            • APXEOLOG
                              /#19255673 / +1

                              А можно и многими другими способами. Инструменты разработки выбираются исходя из поставленной задачи и доступных ресурсов.


                              Мне в целом непонятно о чем этот спор — о том, что кому-то не нравится electron?


                              Я уже отписал свой опыт использования и то, что я никаких утечек и лагов никогда не встречал, при том, что использую дискорд активно и долго без рестартов. Потребление памяти от других "нативных" мессенджеров отличается не сильно (по сути разница в одну-две вкладки браузера)


                              Особого конструктива в претензиях в дискорду я пока так и не увидел, одно лишь "не нативно", "опять джаваскрипт" и "можно было лучше"

                              • Massacre
                                /#19257559 / +1

                                Корень страданий в том, что в угоду дешевизны разработки и переиспользования того же кода на разных платформах жертвуется производительность и фичи приложения.

                                Ну а претензия к дискорду одна, выбрали изначально неправильную технологию для разработки своего приложения.

                            • gambit_fin
                              /#19255697

                              Дак в чём вопросто? в том чтобы использовать готовое решение? Или городить собственные костыли которые потом вряд ли будут работать лучше готовых решений?

                        • gambit_fin
                          /#19255521 / +1

                          Тупость это упорно сидеть и ждать когда Скайп начнёт работать. Да Дискорд жрёт много(отнасительно), специфический интерфейс, и да к нему надо будет привыкнуть он отличается от скайпа и ему подобных.

                          • DjSapsan
                            /#19256071

                            Похоже кто-то не пользовался Дискордом. Удобный интерфейс, широчайшие настройки прав юзеров/каналов, интеграции с другими сервисами, API, шустрость.
                            При сравнении со Скайпом сразу выявляется огромное преимущество Диска в соотношении размер/функционал*скорость.

                            • gambit_fin
                              /#19256179

                              Там где то ниже я писал сколько пользуюсь активно дискордом (больше года). Для меня интерфейс отличный и очень удобный. А вот для людей привыкших к скайпу интерфейс уже не тот.

                          • Massacre
                            /#19257663

                            Если видео и групповые аудиочаты не нужны, то телеграм таки лучше. Дискорд в основном на групповое общение завязан.

                    • ZLBRSTN
                      /#19256707

                      Огромное количество людей пользуется VSCode и не испытывает каких-либо проблем. Про дискорд вообще многие из преданных юзеров даже не знают на чем он сделан, просто классный и все. Самая ходовая альтернатива скайпу — hangouts, вообще просто САЙТ, прямо вкладка в браузере, и норм.

                      Это работает быстрее скайпа, надежнее, лучше? Поздравляю, вот альтернатива.

                      «Фи, я не буду это юзать потому что это браузер» — ну сорян, сидите в скайпе, чо

              • bodqhrohro
                /#19253613

                Java/C# хотя бы пытаются использовать системную тему (и на винде делают это довольно неплохо). Electron такого не умеет в принципе. Даже голый HTML Blink рисует ненативно.

              • Nashev
                /#19254519

                Дык Java и C# и есть абсолютно не нативные… Хотя майкрософт, пихая .Net куда угодно и делая всякие Метро и WinRT, понятие нативности заметно подразмыла…

                • Splo1ter
                  /#19254595

                  Ngen никто не отменял, но тем не менее использовать JS для мессенджеров и с видео звонками это убожество.

                  • Nashev
                    /#19254625

                    Речь не столько про интерпретатор посередине, сколько про GUI и архитектуру управления памятью. Это никакой ngen не починит…

                  • roger_h
                    /#19258119

                    Например в Slack и RacketChat раотает. Тут кстати не один Майкрософт «зажигает» этот тренд толкает Google

      • Massacre
        /#19253105

        Браузерные групповые чаты мессенджерами не являются. И да, нет нативного клиента. Впрочем, у Скайпа его тоже теперь нет, приходится использовать плагин к Миранде.

        • APXEOLOG
          /#19253209 / -1

          Почему нет клиента-то? Есть, под все платформы

          • lostmsu
            /#19253351 / +2

            Я думаю Massacre имел в виду не-Electron или точнее не WebView приложения.

          • Vilgelm
            /#19253429 / +2

            Это не нативный клиент, это веб-приложение, открытое в специально сделанном для этого браузере. Плюсы в кроссплатформенности и легкости разработки, минусы во всем остальном (в частности при активном использовании такое приложение начинает жрать уж слишком много ресурсов, типа по пару гигабайт памяти и процентов по 10 процессорного времени). Например, Telegram, в котором болтается несколько сотен активных чатов, а количество только непрочитанных сообщений давно перевалило за 2 миллиона сжирает только 700 мегабайт оперативки (а если пользоваться им в нормальном режиме, то и вовсе будет на порядок меньше). Любой чатик на электроне в таком режиме уже бы выжрал все доступные 16 GB, весь своп и упал бы (возможно вместе с ОС).

            • Evengard
              /#19253611

              Сколько ни пользовался дискордом с достаточно крупными чатами, никогда потребления оперативы свыше 200 мегабайт не видел. У вас точно что-то не то.

              • Vilgelm
                /#19253663

                Конкретно про Discord я не могу ничего сказать, возможно там эта проблема как-то решена.

            • APXEOLOG
              /#19253879

              Уже отвечал выше, таких проблем с дискордом я не наблюдал. Потребляет порядка 150 Мб (https://i.imgur.com/Q3qkBS9.png)

              • mastan
                /#19254547 / +1

                С подпроцессами куда больше(скрин из Process Hacker):
                image

                • Evengard
                  /#19254567

                  Ни разу не видел суммарно с подпроцессами свыше 200, мне даже интересно как у вас получилось за 500.

                  • mastan
                    /#19254697

                    Может, он недовыгрузил превьюшки картинок и ютубов. Аптайм процесса 2,5 дня был. Перезагрузил — стало поменьше:
                    image

                • APXEOLOG
                  /#19254579

                  У меня таких подпроцессов нет
                  image

                  • Nashev
                    /#19254639

                    Ну, Ваши 177+47+38 это вообще-то тоже не совсем «порядка 150» ;)

                    • OnelaW
                      /#19256039 / +1

                      Не знаю как писать чтоб всем в ветке. Оставлю пожалуй здесь.
                      Народ, вы что совсем рехнулись? Веб болталка на 300 метров. Да ни за какие коврижки я этим пользоваться не буду.

                      • gambit_fin
                        /#19256229

                        Вот я сейчас на отдельной виртулке установил скайп голый он жрёт 120мб, и это я ещё не вошел в аккаунт, тут люди возмущаются что 150 это уже много, да к скайп сам жрёт почти 150.

                        • OnelaW
                          /#19256311

                          у меня по разному и на разных машинах

                        • MTyrz
                          /#19256415

                          да к скайп сам жрёт почти 150.
                          Вы старый ставили, или новый?
                          А то прожорливости нового, если что, статья посвящена. Которую мы все тут и комментируем.

                          • DjSapsan
                            /#19256525

                            Discord: 250 метров ОЗУ после открытия всех каналов:
                            12 каналов (150-200 текстовых чатов)
                            20 ЛС чатов
                            Интеграция Стим, Твич + встроенный Недостим.
                            Скайпу такое и не снилось, тормозит при десятке чатиков

                            • MTyrz
                              /#19257127

                              Простите, пожалуйста: но я не спрашивал про Diskcord, я спрашивал про версию Скайпа, которую тестировал уважаемый gambit_fin. А то я у себя notepad запустил, а он 164к жрет, и все. Скайпу не снилось, и дискорду тоже.

                              • gambit_fin
                                /#19257929

                                Не сравнивайте уж notepad со скайпом и дискордом.

                                • MTyrz
                                  /#19258307

                                  Да, mea culpa, это был некоторый троллинг. Наверное, лишний.

                                  И спасибо за ответ.

                                  • altrus
                                    /#19258729

                                    Ну, как бы, троллинг троллингом, а интересно было-бы пряморастущими руками написать оптимально эффективную нативную программу с функционалом Скайпа и посмотреть ее размер.
                                    Думаю, ближе будет к Нотепаду как раз, а не Скайпу.

                          • gambit_fin
                            /#19257925

                            Новый ставил. Дак и я к тому же, все орут что новый жрёт много но при этом многие утверждают что дискорд жрёт больше по факту оба жрут много. И да сколько ещё протянут старые версии скайпа хрен его знает.

                        • 0xf0a00
                          /#19256455

                          так как бы пост и написан к тому что скайп скатился.

                • gambit_fin
                  /#19255813

                  Сколько у вас там серверов в закладках что он столько жрать то стал?

                  • mastan
                    /#19255875

                    Два сервера(с 9 и 4 каналами), три лички. Почему столько жрёт — понятия не имею, вот бы где статистику показывал(как about:memory в FF).

                    • gambit_fin
                      /#19256119

                      У меня 23 активных сервера из них 3 с видео постоянным, и ещё с 10 неактивных(очень редкие сообщения). в пике 200.
                      Хотя сейчас глянул 220 мб. и то потому что видео просматриваю.

            • gambit_fin
              /#19255213

              150-200 мегабайт, активное использование уже больше года в режиме 24/7. Больше не было ни разу.

        • Illusion_of_control
          /#19253451

          А как насчёт телеграмма? мессенджер, с браузерным клиентом, также есть и натив.

          • Sabubu
            /#19253511

            Телеграм требует лишком много приватной информации — номер телефона + сливает список контактов. Если вы используете одноразовый номер, то не сможете потом залогиниться, так как там нету логина/пароля.

            • LenKagamine
              /#19253577

              После GDPR сливает только предварительно спросив. LineageOS показывает 0 обращений к контактам.

            • polyform
              /#19253671

              Если установите десктопную версию, то только номер телефона, список контактов телеграм там подтянуть не может. А в мобильных приложениях настройка есть, чекбокс отметить "не синхронизировать".

      • lostmsu
        /#19253237

        К сожалению, похоже у скайпа пока лучшая технология фоно- и эхо-подавления. Другие программы (дискорд в меньшей степени) с огромным трудом справляются со звонками через колонки.

        • Tantrido
          /#19254393

          К сожалению, похоже у скайпа пока лучшая технология фоно- и эхо-подавления.
          Чего???!!! Звук в скайпе ужасный, постоянные шумы, задержки. Когда хочется прервать собеседника, оказывается, что он это уже давно сказал и слышит твой ответ через секунды. Лучшее, что я встречал до сих пор — это Matrix Riot: звук такой, будто собеседник с тобой рядом в одной комнате находится, задержек никаких, слышно прекрасно.

          • Zhmak
            /#19256709 / +1

            Речь идет не о транспорте, а о препроцессинге перед пересылкой. Так вот, эхо и шумоподавление в скайпе на высоте.

            Когда-то транспортная сеть скайпа была децентрализованной, а сервера занимались разве что авторизацией. Потом Майкрософт завернул трафик на свои сервера.

            То же будет с любым развившимся аналогом скайпа. Его, если повезёт, купит Майкрософт, если не повезёт — mail.ru Group.

            • Tantrido
              /#19257395

              Не купит, люди ещё по инерции верят во всемогущество МС, а времена меняются и сильно!

      • Stalker_RED
        /#19253661

        У меня есть и дискорд, и тимспик с вентриллой, и миранда мультипротокольная с кучей плагинов, даже mIRC я недавно запускал. И телеграмы-вайберы тоже есть.

        Вопрос «куда валить» он ведь не только про софт. Нужно ведь и собеседников как-то перетащить. Мы тут что-то пообсуждаем, но все равно придется использовать тот мессенджер, который выйдет в мейнстрим на замену скайпу.

        Я вот представил что будет, если я предложу сотрудникам, мол давайте следующее «совещание голосом» проведем в дискорде!?
        И да, дискорд клевый, но без ложки дегтя не обошлось — клиент на электроне, со всеми вытекающими.

        • tangro
          /#19254141

          Никуда не валить, придётся использовать 10 чатов. Мне в качестве решения видится разве что какая-то отдельная виртуалка, где они все будут стоять + какой-то мостик к основной машине для нотификаций.

          • polearnik
            /#19254357

            Riot? Пока довольно сыро но тенденция радует

            • tangro
              /#19258405

              Та что там у них тех интеграций — 4 штуки из которых 3 ненужные. Ну и вообще — нет. Закрытые протоколы меняются и контролируются их разработчиками. Нужны именно нативные клиенты где-то установленные. А потом поверх них «что-то», что объединит их.

          • wert_lex
            /#19254643

            Такой, например? https://meetfranz.com
            Я пользовался — мне не очень зашло. Но идея, имхо, прикольная.

            • tangro
              /#19258429

              Выглядит интересно. Но — полгода без комитов в репозитории, 500 багов на гитхабе. Мёртв?
              Кстати вроде бы есть ещё живой rambox.

        • darthslider
          /#19254571

          Я несколько организационно-координационных чатиков перетащил таки в дискорд и теперь народ пищит от восторга. Но да, это прям процесс.

        • gambit_fin
          /#19255565

          В своё время людей приучали к скайпу и к icq. И тут потихоньку приучить можно. Вопрос будет в другом «Зайдёт» или «Не зайдёт».

        • hashtet
          /#19256047

          Всё будет так же как было с ICQ — вначале все думают «ну нее, куда ж с неё перейдёшь?», а потом будут возгласы AOLMicrosoft — «Куда вы все подевались?»

          Как только будет какой то хороший аналог, можно будет начинать с себя. Пока не тестил дискорд и зуум — надо что-то такое, где есть демонстрация экрана и пр. фишки скайпа.

          • victoriously
            /#19260643

            В дискорде есть демонстрация экрана в групповом чате. Насчет других фишек не знаю, скайпом пользовался не активно и пару лет назад. Попробуйте.

      • OnYourLips
        /#19254213

        Пробовали. Падает просто при запуске, на разных ОС (линуксы) разных людей.

      • number213
        /#19255215 / +2

        Дискорд собирает огромное количество информации с компьютера пользователя, включая список активных процессов, и продаёт эту информацию маркетологам (как вы думаете они способны поддерживать миллионы активных пользователей?). Даже Столлман против дискорда высказывался.

        • ledocool
          /#19257237

          Ну вот то, что я нашел по ссылке точно так же применимо к скайпу с той разницей, что не собирает открытые приложения. эту досадную промашку исправили в виндовс 10 В этом плане переход на дискорд может быть оправдан. Все-таки шило на мыло, но дискорд немного удобнее и жрет немного меньше. Да, блядский «нативный» js, но шоподелаешь, джаваскриптизеры возомнили себя программистами.

          Если же хочется армированных трусов, то шоподелать — надо брать tox.

          • ledocool
            /#19258035

            PS Судя по тому, что я прочитал Discord сканит запущенные приложения для того, чтобы вешать на игоры оверлей, показывать название игоры в строке статуса и ругаться, если игра запущена в режиме админа (тип не работает кнопка для разговора). Две из трех функций можно отключить.

            И судя по тому, что пока никто не разбирал полноценно траффик дискорда, особых обоснованных претензий в плане шпионажа к нему нет. Во всяком случае он это делает не больше чем гугл.

      • SergeiMinaev
        /#19255459

        Ресурсов жрет ого-го. Наверное даже больше чем скайп.

      • KorDen32
        /#19255815

        Discord:
        — Electron. Жор ресурсов, чертово неотключаемое субпиксельное сглаживание шрифтов, присущие многим Electron-приложениям. Причем под жором ресурсов понимается и интернет-трафик на мобильнике (субъективно по ощущениям — локика кэширования чатов плоховата) и т.п., очень наглядно видно например если без наличия LTE перезагрузить мобильник и зайти в Discord, а затем для сравнения в тот же Telegram.
        — отсутствует Reply to / Forward, при активном общении без них очень неудобно IMHO.
        — параноидальные вопросы — лезет куда не надо и потенциально сливает что не надо

      • khanid
        /#19256023

        Чего же всем так этот дискорд дался? Тормозной такой, плюс лезет, куда не просят.
        Это основные претензии к данному продукту.

        • gambit_fin
          /#19256099

          Скайп то тоже не особо блещет скорость. Особенно когда тебе надо срочно дозвонится да человека а ему эти звонки вообще не идут.

      • Foggy4
        /#19256159

        Skype для работы достаточно открытого 443 порта, Дискорд же совершенно не firewall-friendly, требует открытого диапазона в тысячи портов.

      • ledocool
        /#19257203

        Хосспаде, я ж не хотел устраивать тут срач!

        • MTyrz
          /#19257211

          Нам не дано предугадать… (с)

    • akimdi
      /#19252635

      а как же Wire? у него и клиент и сервер открытый.

      • Massacre
        /#19253137 / +1

        Но ведь там тоже браузерный клиент? Cross platform desktop app, wrapping the wire-webapp. Based on Electron.

        • akimdi
          /#19253395

          ну что ж делать… сейчас везде браузерный клиент. Мода на электрон приложения пошла.
          Нативного мало осталось.
          Вы не поверите наткнулся на ужасный проект, чувак решил терминал завернуть в электрон. Не знаю что этим он пытался добиться.
          Я протестил — жутко тормозной терминал, но зато мода.
          Но так как в Wire все открыто, Вы можете при желании форкнуть и сделать какую-нибудь консольную прелесть с помощью тех же ncurses.
          Честно говоря я уже два года сижу в ваере, и так привык что уже забываю что это электрон.

          • DollaR84
            /#19253471

            Печальная мода… У всех этих программах на электрон полное отсутствие доступности accessibility.

            • shm-vadim
              /#19255157 / +1

              Использую VSCode в качестве основного редактора кода, как раз из-за accessibility. И вряд ли вы представляете, сколько слез мною было пролито из-за нативщины, где я даже флажок «Согласен на условия лицензионного соглашения» поставить не мог. Что ни говори, а веб — это давно устоявшийся, и вполне себе поддерживаемый скринридерами, стандарт. В отличие от значительной части других решений.

              • DollaR84
                /#19258385

                Ну я тоже перепробовал много разных редакторов. И вот явный пример Atom — на том же вебе, как вы говорите, но абсолютно не доступный, как и большинство программ на электроне.
                А VSCode — это скорее исключение, и я так думаю, что не из-за устоявшегося веб стандарта, а потому что разрабатывался Microsoft. Их продукты по большей части доступны, как и сама visual studio.

          • Sabubu
            /#19253517

            Pidgin — нативный клиент. У Tox нативный.

    • Zettabyte
      /#19252795 / +3

      Для джаббера множество клиентов самого разного качества, и он довольно широко распространен, но протокол не самый удачный по современным меркам.

      Посмотрите в сторону проекта Conversations, там активно внедряется и развивается OMEMO. Мне думается, что это — хороший шанс возродиться для Jabber'а. К тому же, внешние факторы, как видим, располагают.

      Если нужна 100% бесплатность и OTR, есть Conversations Legacy, в т.ч. от F-Droid.

  2. MedicusAmicus
    /#19252319 / +3

    А посмотреть, откуда и куда трафик?
    Может, часть вопросов и отпала бы.
    Яблоки только ем, но функционал явно должен позволять фильтрацию и анализ пакетов.

  3. IvanNochnoy
    /#19252323 / +3

    AppStore рейтинги упали с 3,5 до 1,5 для США и с 3 до 1,5 для российских пользователей.

    В моей альтернативной вселенной рейтинги возросли до 4-x
    play.google.com/store/apps/details?id=com.skype.raider
    itunes.apple.com/ru/app/скайп-для-iphone/id304878510?mt=8

    • HostingManager
      /#19253189

      Данные на начало года, сейчас возможно подпилили что-то и выросли.

    • DimeX
      /#19256713 / +1

      А вы читали отзывы? Некоторые люди ставят 5 звезд и пишут что удалили его на… совсем.

      • altrus
        /#19258043

        И в чем парадокс?
        Отличное приложение, которое тебе в данный момент не нужно.

  4. ClearAirTurbulence
    /#19252351 / +5

    Для меня самыми проблематичными являются:
    — периодическое прекращение вывода уведомлений о новых сообщениях (win, Android)
    — отказ логинится с заведомо корректными логином-паролем на одной из машин
    — дурацкие смайлики в каждой реплике

    • IvanNochnoy
      /#19252369

      периодическое прекращение вывода уведомлений о новых сообщениях (win, Android)

      Xiaomi?

      дурацкие смайлики в каждой реплике

      Вы уверены, что это проблема Скайпа?

      • sizziff
        /#19252663 / +10

        Вы уверены, что это проблема Скайпа?


        В каждом сообщении висит маленький смайлик, нажав на который, можно что то вроде «лайкнуть» это сообщение. Выглядит это тупо как смайлик в каждом сообщении.
        Это, простите, просто идиотизм какой то.

        • bodqhrohro
          /#19253617 / -3

          По крайней мере, они выглядят как смайлики, в отличие от дурацких скобочек, которые массово употребляют русскоязычные.

          • Vlad_IT
            /#19254043 / +1

            Вы что-то имеете против LISP?

            • bodqhrohro
              /#19255005

              В LISP все скобочки парные. В отличие от, например, APL.

          • Tufed
            /#19254433

            Позвольте с вами не согласиться. Я довольно много общаюсь последнее время с европейцами и скобочки в конце они тоже ставят. Не знаю насчет всегда так делают или только в общении с нами или это у нас контингент такой, но как есть. Источник: игровой чат в discord, альянс, 300+ человек, возраст 30+.

            • bodqhrohro
              /#19255069

              Не удивительно, что за пару десятков лет скобочковый рак успел метастазы пустить. Впрочем, геймеры очень спешат и на каждом нажатии экономят, им простительно.

          • gxcreator
            /#19254513

            Я думаю претензия к сообщениям типа «Меня сбила машина, ампутируют руку :)»

          • valery1707
            /#19254599 / +1

            Я подозреваю что дело не в смайликах внутри сообщения, а в интерфейса Skype который добавляет меню в виде смайлика в каждое сообщение:
            Не знаю как вам, а мне это меню всё время сбивает эмоциональную окраску исходного сообщения.

            • bodqhrohro
              /#19254957

              У меня эти кнопочки вне бабблов сообщений отображаются.

      • ClearAirTurbulence
        /#19253175 / +1

        Если бы проблема была связана с сяоми. Но нет, сгс8. И под виндой на ПК то же самое.

    • ZoRgSoft
      /#19252415 / +1

      Подтверждаю, все те же проблемы.
      Особенно раздражает прекращение вывода уведомлений (Windows 10, Linux) (если открыть скайп то сообщения появятся и/или даже звонки пропущенные), на телефоне (Android) вообще часто не доходят совсем.

      На мой взгляд из наиболее удобных альтернатив сейчас, это: Telegram и Discord (там нравится атмосфера irc и демонстрация рабочего стола).

      • usego
        /#19252615

        как по мне — это даже хорошо. без уведомлений хоть поработать можно. спецом их отключаю. если что-то срочное — позвонят.

        • Stalker_RED
          /#19253665

          Есть же /alertsoff и /alertson [text]
          То есть можно заглушить все уведомления, кроме тех, что содержат определенные ключевые слова. Вообще в скайпе куча прикольных фишек, но они стремительно исчезают с тех пор, как его начал потрошить майкрософт.

    • Vilgelm
      /#19253435

      периодическое прекращение вывода уведомлений о новых сообщениях (win, Android)

      Linux и iOS тоже запишите. В последней версии, впрочем, поправили, не знаю надолго ли.

    • khanid
      /#19256077

      — отказ логинится с заведомо корректными логином-паролем на одной из машин

      Долгое время думал, что я дурак, потому что у некоторых пользователей в моём домене была такая проблема, поэтому я искал проблемы конфигурации антивируса, политик, правил на проксях и т.д. До тех пор, пока не столкнулся с проблемой на своей личной учётке дома. Оно не работало, хоть тресни. При этом вторая учётка на этом же компе в этот же момент времени заходила нормально, но нужный мне контакт был только под той первой учёткой. Через несколько дней начало пускать и под первой учёткой, но было поздно и, соответственно, уже не нужно.

    • bodqhrohro
      /#19257999

      Вот зачем было про смайлики писать, теперь и я их так воспринимаю. Как в анекдоте про профессора и бороду.

  5. KorP
    /#19252407 / +1

    Меня выбесил новый дизайн для мака. Это какое то убожество, явного наркомана. До последнего сидел на старом дизайне, пока скайп не стал угрожать, что старые версии с октября перестанут поддерживаться, да и после обновления до Mojave стал жрать ресурсы и тупить. Хотя он и после обновления тупой и неповоротливый. Больше всего бесит, что каретка не переключается в окно ввода при переключении на окно скайпа или переходе из чата в чат. Цитаты, которые нельзя кинуть в другой чат или изменить. На одной машине сообщения из чата можно скопировать, а на другой нет. В общем тихий ужас. Отказался бы, но он является «корпоративным стандартом», к сожалению.

    • technic93
      /#19253165

      Тот что на электроне это наркомания сто процентов. На Винде 7ая верчия ещё работает.

    • Finesse
      /#19258657

      Пользовался скайпом версии 7 без каких либо проблем и предупреждений. Не обновлял до 8-й, потому что она потребляет в разы больше ресурсов. Но в Mojave версия 7 стала постоянно вылетать, пришлось обновиться до 8-й.

  6. rexen
    /#19252517 / +16

    компанией Apple Или любой другой компанией, которая уважает своих клиентов и хотя бы не делает хуже!

    Не смешите наши тапочки. Яблоко уважает пользователей? Да там ровно та же богомерзская маркетологическая херня с совершенно ручным закатом солнца работающих приложений. РОВНО ТА ЖЕ. И ровно с тем же Скайпом — «мы не позволяем вам обновить версию Скайпа, поскольку у вас старая ай-ОСь, а ОСь обновить не дадим, поскольку по-нашему мнению, у вас сильно старый ай-фон. Вот. А старая версия Скайпа у вас работать не будет. Потомучто мы так хотим. А ещё мы хотим ваших денег. Марш в магазин за новым айфоном, нищеброд!»

    • V1tol
      /#19252681 / +1

      Извините, а можно узнать модель «сильно старого» айфона? Потому как у меня есть iPhone 4S, вышедший в 2011 году и для которого последняя iOS — версии 9, вышедшая в 2015. Судя по AppStore, последний Skype требует iOS 9. Айфон, которому уже 7 лет и на который можно установить последний скайп — это сильно старый или ещё не очень?

      Если вы счастливый пользователь самого первого айпада и хотите на него современных приложений\операционки, то смею вас огорчить — у него всего 256МБ ОЗУ и даже тот же аппстор на нём падает из-за нехватки памяти, не говоря уже про сёрфинг более-менее современных сайтов.

      Казалось бы, это не тред «ios vs android» на фопда, где можно вместо аргументации кидаться фанатскими выкриками. Да, возможно в абсолютном выражении отношение Applе к пользователям вряд ли можно назвать уважительным. Но в относительном, как владелец iOS, Android, macOS и Windows устройств, я считаю, что Apple относится к своим пользователям сейчас лучше всех. В том числе и в вопросе поддержки устаревших устройств.

      • seriykot95
        /#19253095

        Оффтоп, больше к комменту: пробовал недавно ставить на самый первый айпад браузер «чтобы мультики шли дитёнку». Боль и страдания, взлетел только Maxthon, с горем пополам крутит через QuickTime с Ютуба ролики. Изменение ориентации экрана во время воспроизведения происходит секунд за пять. Но оно работает! Правда, старые версии приложений не устанавливаются без помощи компа, но хоть так.

      • rexen
        /#19253099 / +1

        Четвёрка. Не моя. S или нет — уже не помню.
        Официально на 4S 9-ка накатывается, но вот не у всех это гладко получается, и с даунгрейдом не просто.
        Но мой пример не принципиален и возможно некорректен.

        Однако мысль о том, что Apple не уважает своих пользователей — не на ровном месте. Взять хотя бы последние новости о борьбе компании с неавторизованным ремонтом. Да и вся их «экосистема» — это притянутая за уши «забота» о качестве. По факту же — забота исключительно о своей прибыли.

        Уважение — это доверие. И свобода выбора. Нужно ли приводить доказательства, что лишение Айфона 3,5мм джека для наушников — исключительно маркетологическая выходка?

        • advan20092
          /#19253127 / -5

          Взять хотя бы последние новости о борьбе компании с неавторизованным ремонтом.

          Не читайте до обеда советских газет. Все эти желтые новости уже десять раз развенчали.

          Да и вся их «экосистема» — это притянутая за уши «забота» о качестве. По факту же — забота исключительно о своей прибыли.

          Одно другому не мешает. Качество + удобство + надежность = доверие пользователей и увеличение прибыли.

          Нужно ли приводить доказательства, что лишение Айфона 3,5мм джека для наушников — исключительно маркетологическая выходка?

          Нужно конечно. Странный какой-то маркетинг. Это обычно не так работает. Да и другие компании кинулись убирать разъем, хотя изначально стебались над Apple (привет, гугл)

          • rexen
            /#19253225 / +2

            Нужно конечно
            www.youtube.com/watch?v=utfbE3_uAMA

            — парень сам, «на коленке», внедрил в свой айфон этот самый разъём. Обложившись оборудованием, доступным для DIY. Логично предположить, что уж Apple-то точно могла в своих заводских условиях «впихнуть невпихуемое». но не захотела. Ведь тогда некому будет переходнички копеечные по 30 баксов впаривать.

            • JC_IIB
              /#19254121 / +1

              переходнички копеечные по 30 баксов впаривать.


              Для справки — переходничок «по 30 баксов» идет бесплатно в комплекте с телефоном, ага.

              • fpir
                /#19254403 / +1

                Бесплатно, в комплекте с телефоном за овер штуку баксов, ага, «бесплатно». Ипотеку брать не пробовали? Там кепочки бесплатно раздают!

                • JC_IIB
                  /#19254497

                  Ипотеку брать не пробовали?

                  Скоро попробую, да.

                  Бесплатно, в комплекте с телефоном за овер штуку баксов, ага, «бесплатно».

                  Речь шла о том, что нет никакой причины извращаться и колхозить 3.5мм разъем в телефон. Ну разве что «назло маме отморожу уши». И еще о том, что переходник покупать тоже не нужно, его и так тебе дадут, если ты купил телефон без «джека».

                  p.s. вообще, строго говоря, провода не нужны. Это тупо неудобно.
                  p.p.s. что он там изуродовал, этот кулибин из видео? «Восьмерку»? Когда она стоила «овер штуку баксов»-то?

              • PjPj
                /#19255225

                Скажите спасибо что зарядки универсальные, а не идут бесплатные с каждой версией со своим спец-разъемом.
                А это идея! :)

      • Vilgelm
        /#19253447

        На 3gs даже AppStore не работает. Кажется даже Cydia уже не работает. Скажем на аналогичный древний Android (если вдруг нет возможности его обновить, скажем это китайская поделка для которой в принципе только одна прошивка) я могу поставить последнюю поддерживаемую версию из apk файла и она, возможно, будет работать (Skype 4 под Linux вроде еще работает, хоть и с существенными ограничениями). Как, скажем, и на древний компьютер можно поставить WinXP (хотя логичнее ставить что-то типа Lubuntu и не страдать) и седьмую версию скайпа. А тут вообще без вариантов, только покупать другой телефон.

    • advan20092
      /#19252991

      Поддержка старых версий системы зависит от разработчика, так что пишите письма майкрософту (которые они проигнорируют, как сообщения об удалении пользовательских файлов последним обновлением винды, о чем писали инсайдеры на специальном портале).
      Старые айфоны прекрасно работают по 5-7 лет. Мой шестой айфон, которому почти 4 года, обновился до 12й версии системы, на которой все шевелится вполне шустро. Пока даже батарейку менять не требуется

      • rexen
        /#19253205

        4 года по нынешним меркам — солидно, но не для меня.

        Только в этом году занялся апгрейдом заменой вот этих двух:

        Neo N003 — типичный китайфон 5«FHD с Андроидом — вполне себе работает 5й год, батарея 3Ач даже не думает проситься — хватает на два-три дня.

        Системник — 2004 года выпуска — одноядерный П4 3ГГц/2,5оперативы — мне даже пофотошопить его хватает и несложный видеомонтаж в Вегасе делать. Более того — на сей 32-битный агрегат можно даже Винду 8.0 RC поставить (да, Майкрософт тут немного „подгадила“ — RC ставился, а релизная версия отказывалась из-за отсутствия 64-битных расширений в проце. Умозрительное ограничение налицо.) и нормально пользоваться. А железяке 14 лет!

        • advan20092
          /#19253263

          Смотря для чего использовать. У меня фотошоп и лайтрум спокойно сжирают 20 гигов оперативки. Про процессор молчу. 4к на вашем компьютере даже воспроизводиться не будет

          • rexen
            /#19253315

            Ну понятное дело. Мне Фотошоп нужен для веб-мастеринга. Никаких многомегапиксельных RAW. Про 4к… у меня и моника-то такого нет, да и ютуб на ядре в 3ГГц софтово даже 720p подлагивает. Вариант очень бюджетно продлить агонию сокета 775 — купить двух/четырёх-ядерник. Но для себя решил махнуть на младший i3 на сокет 1156 и забыть про апгрейд на несколько лет.

          • Vitalley
            /#19253927

            Даже FHD нормально не пойдет, разве что если удасться видюху заставить декодировать.

            • Massacre
              /#19258269

              Если смотреть не в браузере — пойдёт и так… У меня когда-то на Атлоне 3000+ всё ок было. И флэш видео тоже ок было. Это HTML5 требует мощного железа.

      • oldschoolgeek
        /#19255751

        которые они проигнорируют, как сообщения об удалении пользовательских файлов последним обновлением винды, о чем писали инсайдеры на специальном портале


        Ну, вообще-то, справедливости ради, массовое распространение этого обновления приостановили именно благодаря сообщениям от инсайдеров.

  7. RH215
    /#19252633 / +16

    А мне нравятся последние версии Skype. Благодаря им мы, наконец, перетащили почти всех клиентов в Telegram, Slack и прочие средства связи.

    • tijs
      /#19252765 / +1

      Согласен с вами. У меня стойкое отторжение появилось после редизайна мобильного приложения и клиента под мак – полное убожество и глючный интерфейс. Если бы кто-то в MS решил закрыть это недоразумение, коим стал скайп после смены владельца, думаю, на рынок это повлияло бы только положительно, и те, кто умеет делать правильно, получили бы дополнительный стимул (тот же слак, кстати, довольно неплохая альтернатива для видеозвонков, да и рабочий стол можно показать)

    • Massacre
      /#19253177 / +1

      А в Slack зачем? Там ведь тоже браузерный клиент со всеми вытекающими проблемами…

      • powerman
        /#19253657

        Для работы он вполне юзабельный. И не раздражает. Удобен весьма относительно — при неплохом UX в рамках одной компании/команды всё становится не так радужно когда открытых компаний/команд больше одной (фриланс, тематические чаты разных сервисов/приложений, etc.). Плохо, что они шлюз в XMPP недавно прикрыли, вместо того чтобы его допилить — было удобно общаться в слаке из pidgin. Ещё плохо, что даже привыкнув к нему и смирившись с недостатками туда нереально перетащить не рабочее общение. В общем, на текущий момент и в области рабочей переписки он заметно лучше большинства популярных альтернатив. А потенциально более адекватные и безопасные альтернативы вроде Matrix значительно менее популярны.

  8. firk
    /#19252757 / +1

    ? Skype превратился в унылое подобие… и продукт, позволяющий получить полный доступ к вашей системе?

    Не надо тут рассказывать о том "как было хорошо", у него и до покупки микрософтом была лицензия (или как там это называется) вида "мы можем делать с вашим компом что хотим". Поэтому за пределы индивидуальной виртуалки он никогда у меня не вылезал.
    Но насчёт ухудшения потребительского его функционала — да, есть такое.

    • fpir
      /#19254421

      А бывают другие лицензии? Ну если только «мы постараемся не делать с вашим компом что-то плохое, но если что-то такое случится-мы не при делах».

      • LorHobbit
        /#19258235

        Да, бывают лицензии вида «мы даём вам исходники, можете сами проверить (или нанять специалистов), что делает наша программа».
        Лицензии же майкрософта (да и старого скайпа тоже) прямо запрещают проводить исследование кода.

  9. totally_nameless
    /#19252793 / +4

    1. Солидарен с авторов по поводу скайпа.
    2. Не согласен с автором по поводу Apple vs Microsoft. Ни та, ни другая не заботится о пользователе, просто одна умеет это скрывать лучше другой.
    3. Скажите, на что пересадить пожилую маму, которая привыкла к скайпу и не хочет смартфон?

    • Godless
      /#19252997

      viber?

      • Jogger
        /#19253085

        >и не хочет смартфон?

        >viber?

        Ничего что viber без смартфона не работает? На компьютер его можно поставить только после регистрации на смартфоне, и если длительное время не пользоваться им на смартфоне — на комьютере он сдохнет, во многих случаях безвозвратно похоронив историю сообщений.

        • Godless
          /#19253155

          пардон, не знал что он потом сдохнет.

          • DamnLoky
            /#19256769

            сдыхает. один раз у меня без предупреждения _во время переписки_ квакнул, сказал, что деактивировался, и снес все к чертям. телефон был в это время давно выключен и валялся в столе, так что и там истории не осталось. все с нуля.

        • CDK
          /#19253213

          Можно без смартфона — СМС на обычный телефон.

          • solariserj
            /#19255407

            Я когда, правда давно, пытался так но не давало возможности. И негодовал почему нельзя было сделать подтверждение через систему. Может сейчас допилили

        • bodqhrohro
          /#19253623

          Долго — это сколько? Я в январе прошлого года ставил через эмулятор, эмулятор с тех пор не запускал, до сих пор работает.

          А историю бэкапить надо. Там банальная SQLite-база. Впрочем, сама она тоже не пропадала, только когда я попытался откатить клиент до 6-й версии — профиль вообще поломался, и при запуске 7-й не починился; хорошо, что я непосредственно перед этим его забэкапил. Печально, ибо в 7-м есть пару надоедливых багов, но разработка Linux-клиента заморожена на неопределённый срок.

          А вот Electron-версия сабжа регулярно теряет профиль, если на диске закончилось место и произошёл сбой записи. Зато теперь вся история переписки за два года подтягивается из облака, года три назад хранилась только за последний месяц. Но мне лично по барабану, логи Pidgin'ом пишу.

          • balexa
            /#19254397

            А историю бэкапить надо. Там банальная SQLite-база.

            Да в том-то и дело. «Мам, там просто SQL база, не забывай бакапить историю».
            А еще если есть другие родственники, то всем бакапить не будешь.
            В итоге и получается, что скайп ужасен, но пересадить родственником по сути не на что.

            • bodqhrohro
              /#19255143

              «Мам, там просто SQL база, не забывай бакапить историю»
              Бэкапы лучше автоматические настроить — убережёт не только от этого головняка, но и от много другого «ой, я что-то нажала и всё сломалось». Хотя бы на ту же машину — всё равно нынешние винты обычному пользователю забить толком нечем, тем более не имея лопатофона, с которого можно прожорливые фото и видео сбрасывать.
              А еще если есть другие родственники
              Другие при наличии лопатофона сами с высокой выроятностью на Viber переехали.

              • balexa
                /#19255677

                Не работает это так. Мама по скайпу общается со своими подружками и дальними родственниками. Всем настраивать бакапы и объяснять куда нажимать я не могу.
                Чтобы софт был популярен, надо чтобы им могли пользоваться обычные пользователи.
                Если софт надо ставить в эмуляторе и регулярно бакапить базы — можно настраивать сколько угодно, он не будет популярным.

                • bodqhrohro
                  /#19255699

                  Так в том и проблема, что Viber уже популярен у обычных лопатопользователей. И всяким бабкам, которые хотят оставаться с детьми на связи, приходится под них подстраиваться. Это одна из причин, почему уже даже среди людей за 60 лопаты не редкость — несмышлённому пользователю проще купить лопату, чем возиться с установкой на пеку (немногие вообще знают, что так можно обойти).

        • Ti_Fix
          /#19254205

          Плюс его нельзя поставить на Windows 7.

      • ClearAirTurbulence
        /#19254047

        Этот дикий рассадник спама? Мне его в СМС и почте хватает, спасибо.

    • Massacre
      /#19253193

      Ну, разве что, Телеграм. Только получится без видео и групповых звонков. И вся история хранится на сервере (в десктопной версии точно).

      • bodqhrohro
        /#19253625

        Благодаря GDPR встроили экспорт истории. И до этого инструменты были (например, tg-logsaver и telegram-backup).

      • khanid
        /#19256121

        Видеозвонков очень не хватает. Очень удобный мессенджер так-то, в плане синхронизации клиентов мужду устройствами и т.п.
        Когда в декабре 2017 я впервые поставил whatsapp, то очень сильно удивился, что десктопный клиент не работает без смартфона онлайн. Ну то есть тупо у меня телефон забыт дома, поэтому доступа к своей учётке я не имею, не смотря на «наличие» десктопного клиента. Также система переноса истории чатов между устройствами позабавила.
        Хранить у себя сообщения до момента доставки в полном объёме мы умеем (как-то раз мне заехало из одного из чатов несколько тысяч сообщений + несколько сотен мегабайт фото), а вот повторно мы вам это не завезём при, например, перепрошивке смартфона.
        Смысла сего действия не сильно понял, т.к. всё равно у себя хранят всю переписку.

    • nuclight
      /#19253445

      Успешно пересадил родителей (из соседней страны СНГ) на Telegram, как только там появились звонки (чуть раньше пробовали аудиосообщения), а несколько позже таки и смартфоном обзавелись. Больше по сути Скайп не был нужен ни за чем, вместо видео прекрасно и фотографии можно сделать, когда нужно.

    • totally_nameless
      /#19253693

      Нужны видео звонки — на внучку смотрит. Сохранение истории сообщений не принципиально.
      Попробую Viber с привязкой по обычному телефону.

    • Mobile1
      /#19254483

      Скажите, на что пересадить пожилую маму, которая привыкла к скайпу и не хочет смартфон?


      Попробуйте M1 Messenger.
      Там конечно много чего нужно добавить, оптимизировать и т.д., но можно включить любой стандартный видеотелефон параллельно/вместо компьютера — как раз может быть дешевле и удобнее будет.

  10. XogN
    /#19252887

    Когда скайп 7 версии перестанет работать, я просто окончательно перейду на discord.

    В нынешнем виде скайп 8 крайне неудобен. Интерфейс у него почти не настраивается.
    В частности, отсутствует компактный режим просмотра.

  11. Groramar
    /#19252937

    Перешел на 8-ку на винде и андроиде. Удобно, нравится. Чем-то напоминает телеграмм. Как раз некоторых его фишек не хватало.
    В гугло-плее оценка 4.1:
    play.google.com/store/apps/details?id=com.skype.raider

  12. advan20092
    /#19253015 / +2

    Не знаю что он мог выкачивать. Я столкнулся с другой проблемой: скайп на маке сожрал больше 30 ГБ места на диске. Какая-то sql-lite база, после удаления которой в поведении скайпа ровно ничего не изменилось. Пока сижу на старой версии, но она отвратительно работает на Mojave. После прекращения поддержки скорее всего перейду на веб-клиент или попробую запускать на планшете. Текущая десктопная версия под мак никуда не годится.

  13. technic93
    /#19253201 / +1

    Идея годной статьи на хабр: табличка с тем что может каждое приложение для связи, как
    звонкии, показ экрана, групповые конференции, привязка к мобилке, нативный клиент.

    • rexen
      /#19253267

      Ну вообщем-то информации по сравнению в инете много. Даже отдельные сайты по этим мессенджерам — greatchat.ru
      Проблема в том, что пользователям разные возможности нужны. Мне, например, никогда не нужен был групповой чат, зато качество звука при плохой связи — важно.
      Ещё более важно — как всех перетащить на один мессенджер?

      Кстати, недавно с удивлением узнал, что по Дальнему Востоку как-то больше WhatsApp распространён, в отличие от европейской части России. Более того — на западе Вайбер похоже в Питере и Москве вытеснен Телеграмом.

      • avacha
        /#19254103

        Просто когда пошла «волна» мессенджеров, WhatsAppбыл еще платный (ну да, символически, но само это слово пугало тетушек), телеграмма не было, и большинство остановились на вайбере.
        Потом вайбер решил стать скайпом — начал жрать батарею как не в себя, потяжелел в разы, стал неповоротливым, начался спам и массовые рассылки. Ну часть народа перелезла на WhatsApp, а тут еще и телеграм вышел, и стал рекламироваться/распостраняться по модели «как стала известна Xiaomi в СНГ».
        В результате (могу говорить за южную часть России) наблюдаем тотальный вотсапп (практически дефолт-мессенджер), на втором месте телеграм, и ниже со значительным отрывом болтаются Viber, IMO и прочее.

      • unlor
        /#19254143

        Оффтоп в копилку интересных фактов: за Уралом люди больше используют Гугл, а в европейской части — Яндекс.

  14. Goodwinnew
    /#19253233 / +1

    Книга жалоб. Да, самый главный прикол скайпа — пропадают сообщения :( Вот как в мессенджере могут пропадать сообщения? Ты написал, отправил, оно у тебя есть — а у твоего контакта его нет. Хм, иногда с паузой в сутки все-таки может появиться. Или появилось в винде и так и не появилось в андроиде… Вот как они это сделали?

    • Goodwinnew
      /#19253243

      И вот прикольно. В списке установленных программ было обнаружено 4 скайпа: две 7-х версии и две 8-е версии, т.е. установщик «забывает» удалять предыдущие версии. При попытке удаления 7-й версии перестала работать 8-я версия (какие-то общие файлы…). Пришлось всё снести и заново поставить 8-ю версию. Интересно, они хотя бы тестируют работу своих установщиков? Похоже, что нет.

    • Vilgelm
      /#19253455

      Так и раньше было, но тогда он хотя бы был p2p и это как-то было оправдано.

  15. Exchan-ge
    /#19253239

    оператор ограничил скорость до 300 Кбит / с и нужно ждать, пока обновится пакет (доплатить и перезаказать ранее срока без смены тарифа нельзя, 21-й век на дворе!)


    Это не везде так. Правда, по оптике. У моего провайдера лимит всего 1 Тб, зато в случае перерасхода — любой каприз за ваши деньги, причем со следующей секунды после оплаты.
    И появилось это не так давно.
    Так что ждите появления новой услуги )

  16. x893
    /#19253309 / +2

    Жду второй части про github

    • Splo1ter
      /#19254613

      А что там такого будет? Все вроде окей.

      • x893
        /#19254815 / +1

        Со скайпом тоже всё было окей.

        • Jogger
          /#19254883

          Никогда не было. Если бы я выбирал мессенджер не по принципу «там все сидят» а по юзабилити — скайп бы я выбрал в последнюю очередь.

  17. Sap_ru
    /#19253375

    С удивлением обнаружил, что в мобильной версии с какого-то момента (с пол года?) пропала возможность совершать звонки на обычные номера из телефонной книги скайпа. Это, мать его прекрасно! Ты должен каждый раз копировать номер из телефонной книги в ублюдочное поле ввода набора номера. Ну, и песня с синхронизацией контактов, где поломано просто все и всеми способами сразу. А "замораживание" средств? Когда разморозить можно только через сайт. А иногда просто деньги забиоают. Не помните когда и с какой карты пополняли счёт? Ну, спасибо за пожертвование, пишите жалобу непосредственно в штаб квартиру (это официальный ответ).

    • khanid
      /#19256139

      Пф, мне просто списали под видом вы давно не пользовались своими средствами, поэтому мы вам ваши 15 баксов спишем.
      Там неактивности по части денег всего месяца 2 было-то (при том, что учётка использовалась). Причём было это уже достаточно давно, но уже когда майки подгребли скайп под себя. Я, мягко говоря, был удивлён.

      • Sap_ru
        /#19257401

        Они не списали. Там нужно зайти на сайт и там нажать на пипу. И деньги появятся. Сначала спросят вагон вопрос, тип адреса, телефона и прочего и отказаться нельзя.
        Ну, и конечно, нужно знать об этой фишке. БОльшая часть пользователей, похоже, не знает, чем они и пользуются. Явный развод.
        Так что можете на зло врагам вернуть мои деньги на счёт.

  18. Error1024
    /#19253437

    Скайп стал тормозным, глючным, а из фич остались анимации?
    Кхе, кхе!
    Зато теперь не нужны три разных команды под каждую из платформ:
    Delphi for Windows
    Objective-С for OSX/iOS
    Java for Android
    Выгода же очевидна, можно один раз скомпилить электрон, нанять несколько js скрипт-кидди, и одного наркомана-дизайнера делающего вырвиглазные CSS-ы. А на освободившиеся ресурсы увеличить штат продукт-менеджеров.
    Кстати, множество клевых фич, из старой версии скайпа, просто невозможно сделать, не написав кучу платформ-ориентированного нативного кода взаимодействующего с платформенными API. А Майкрософт как-раз от этого и хотела избавиться видимо.
    Щас же в тренде такая стратегия — супер анимированное нечто на веб технологиях, не работающее и не выглядящее нативно не на одной из платформ.

    • dumistoklus
      /#19253533

      Ну и будут скоро сидеть без пользователей, но с освободившимися ресурсами.

    • 0xf0a00
      /#19254463

      Высечь в мраморе ваш коммент, не меньше. :)

  19. Artifeks
    /#19253439

    Skype, windows… и др. продукты, эффективные менеджеры сделали всё что смогли чтобы пользоваться этим было сложно и больно. Единственное что их держит на плаву это ключевые патенты и пару консервативных рынков

  20. arkdlite
    /#19253449

    А ведь это был один из известнейших продуктов Microsoft. А теперь все мои знакомые общаются в Дискорде.
    Шутки шутками, а с каждым днем в вендекапец верится все больше…

    • Vilgelm
      /#19253465

      Они его сразу начали портить как только купили.

    • totally_nameless
      /#19253495

      Вы может не помните, но когда-то винду называли мастдайка (windows must die)… Это было 18 лет назад…

      • arkdlite
        /#19258117

        Да, постоянные плевки в лицо потребителю были уже тогда: корпоративному сегменту стабильное ядро NT, а потребителям — MS-DOS.
        Сейчас альфа-обновления людям присылают…
        В России люди всегда будут «жрать, что дают» пока оно не сдохнет. До конца пользовались ICQ, до конца пользуются Скайпом, до конца будут пользоваться виндой.
        А вообще доля Mac OS и Linux-дистрибутивов в развитых странах растет.
        Я часто наблюдаю на англоязычных форумах всеобщее негодование во время обсуждения очередного обновления Windows. Причем масштабы этого негодования довольно велики.
        А на русскоязычных ресурсах все заканчивается на: «у меня все нормально, у вас руки не из того места».

        • lieff
          /#19258147

          Тут недавно статистика убунты вышла www.ubuntu.com/desktop/statistics
          Я тоже удивился, но по карте там получается что Россия — один из основных пользователей этого дистрибутива.

  21. OstJoker
    /#19253503 / +1

    Больше всего бесит в новой версии скайпа этот смайл-кнопка, типа реакция на сообщение собеседника. От этого смайла всегда ложное ощущение что собеседник сам его ставит в конце каждого сообщения и это превращает разговор о чем угодно в такой шуточно-приколистский треп. Может я какой то не такой, но смог бы смириться со многим, кроме этого.
    Смайлы были придуманы для передачи эмоций, кому там из разраюботчиков в голову стукнуло такое сотворить? Поставили бы вместо смайла три точки чтоли, было бы не так тупо.

    • Vitalley
      /#19253949

      вместо смайл в конце сообщения логичнее всего бы сердечко подошло.

    • gambit_fin
      /#19255685

      В дискорде эта дрянь тоже есть но она появляется только при наведении на сообщение собеседника и почти незаметна. Ты просто интуитивно знаешь что она там есть и при случае можешь тыкнуть.

  22. bodqhrohro
    /#19253637

    Можно вставлять произвольный HTML-код
    Не произвольный, там поддерживалось только небольшое подмножество тегов. И работало это не на всех платформах. Я когда-то с Windows-клиента на Linux-клиент картиночку из однопиксельных символов отправил — у адресата получилась чёрная простыня на несколько экранов.

    А сейчас в протоколе тоже поддержка HTML есть, причём кроссплатформенно и с кастомными тегами (например, смайлики и цитаты так реализованы). Через официальный клиент произвольный отправлять нельзя, но через Pidgin работает.

  23. willyd
    /#19253677 / +1

    Я не хочу оправдывать эпопею приобретения и развития скайпа Майкрософтом.
    Но прочитав первые пару абзацев ТС, у меня сложилось стойкое впечатление, что это истерика лицемера.
    Если честно, вы очень сильно перегибаете палку.
    Серверные лицензии в свое время многие вендоры поменяли. Тот же Оракл лицензирует поядерно и все спокойно платят. При этом, вы первый, кто откровенно ругает МС за лицензии. От представителей энтерпрайса я не слышал каких-то жестких нареканий, при чем зачастую с продактами можно уточнить нюансы и выйти на ту же сумму лицензии за уже используемые продукты, а может и не нужно будет ничего менять. И саппорт у МС очень даже ничего, чтобы вы не говорили.
    Про скайп на маке можно долго распинаться и винить МС, что он хуже Apple. Вот только я не могу понять, почему нет версии itunes для линукса, хоть беты, хоть такой же глючной, да даже хуже скайпа для мака. Ну или аппертуры для винды? Кто из этих двух компаний делает больше для пользователей?
    Ну и чтобы не быть голословным по поводу лицемерия.

    • Вам не нравился adwords, хотя весь мир им пользуется, но вы тут писали, что это развод и саппорт гугла — гавно, хотя как выяснилось в комментариях — вам просто было лень разбираться и нанимать специалиста потому, что вы лично считаете seo разводом.
    • Вам, лично, не нравится движуха около блокчейна и криптовалют, и вы заочно считаете всех, кто занимается чем-то подобным, недостойными ваших «Сервисов». Но к себе вы ждете другого отношения и за бесплатно, и вам еще доплачивать должны.
    • Вас прижали в Украине, в стремное время, но вы сами проигнорировали риски и KYC. Хотя, наверняка, имели такую маржу, которая покрыла бы страховку от этих рисков с лихвой. Причина, я думаю, понятна для всех.
    • Так же как сейчас, вы везде упоминаете, что не ведете бизнес в Украине, но я уверен на все 100%, что по факту вы просто поменяли юрисдикцию на какую-то налоговую гавань, при это почти весь ваш штат как был в Украине, так и остался и так же как и раньше работает под СПД, и вы еще все так же имеете огромную по западным меркам маржу за счет недорогой рабочей силы. И гонясь за прибылью вы тут обсыраете говном компанию, которая делает продукты для миллиардов, при этом занимаясь банальной перепродажей, с надстройкой своего менеджмента на опенсорсе, не особо утруждая себя созданием каких-либо продуктов.

    Короче, очередной говна на вентилятор вброс холиварной темы для поднятия своих продаж.

    • Ad_xname
      /#19255475

      Замечу все же, что политика лицензирования MS весьма странная. Возможно, Вы работаете с бизнесом, который не считает деньги, и просто платит сколько скажут.
      Всегда, конечно, можно извернуться и уложиться в бюджет, но объяснять, что бюджет вырастет в 3 раза, потому что изменилась схема, или нужно снижать эффективность инфраструктуры, не очень просто.
      Другие крупные производители тут не сильно лучше, это правда.
      Что до Украины, то всегда нужно понимать, что законодательство таких стран, как Россия и Украина всегда имеет некоторые «особенности». А политика — это форс-мажор для бизнеса, что-то вроде землетрясения или урагана.

      • willyd
        /#19255669

        Другие крупные производители тут не сильно лучше, это правда.
        Это общая тенденция, и ругать один майкрософт как-то глупо. Вы не находите?
        Что до Украины, то всегда нужно понимать, что законодательство таких стран, как Россия и Украина всегда имеет некоторые «особенности». А политика — это форс-мажор для бизнеса, что-то вроде землетрясения или урагана.
        Вообще-то к этим рискам премией идет маржа, которая как раз поэтому такая большая на просторах бывшего и неделимого. И если вы не учитываете их, и работаете на авось — это ваша ошибка. Хотя предугадать всего конечно нельзя.

        • Ad_xname
          /#19255755

          Если заложите в маржу вообще все, Вы ничего не продадите. Цена будет непомерной. В принципе, очевидные риски можно застраховать, политические — просто принять как данность. Или тогда вообще не стоит работать на этих территориях.

    • advan20092
      /#19257091

      Про скайп на маке можно долго распинаться и винить МС, что он хуже Apple. Вот только я не могу понять, почему нет версии itunes для линукса, хоть беты, хоть такой же глючной, да даже хуже скайпа для мака. Ну или аппертуры для винды? Кто из этих двух компаний делает больше для пользователей?


      Апертура и для мака уже не развивается лет 5. Зачем вам айтюнс под линуксом тоже вопрос интересный — я его и на маке почти не использую. Что касается остального софта, то есть облачные версии на icloud.com

      • willyd
        /#19257487

        Я просто привел примеры. Не нравятся апертура и айтюнс, давайте вспомним фейстайм.
        Как по мне apple как раз наиболее наглядный пример того, как продвигать исключительно свое виденье. В итоге, они конечно кажут, что все ради пользователей, но как-то с каждым годом верится все меньше. Но это такой же холивар, как и сама статья и заявления в ней.

  24. sstakk
    /#19253697

    У меня в старом Скайпе история тянулась с начала 2015 года. Было очень удобно прокрутить чат вверх, нажать "с самого начала" и поиском найти архивную информацию.


    Сейчас поиска по сайту нет вообще. Да и выбора прыгнуть на месяц, год, в самое начало чата нет. А при прокрутке из истории подгружается только неделя! И то не очень быстро.


    Это ужасно, мне чтоб найти ссылку по переписке за май, необходимо скроллить вверх минут 15.

    • remzalp
      /#19253799

      в старом скайпе хистори хранилась в sqlite, интересно, можно ли руками её перетащить в новый :)

      • oldschoolgeek
        /#19255777

        В новый нельзя :( Вернее, сообщения за последний год новый и так подтянет с серверов, а более старые можно смотреть только специальными приложениями наподобие SkypeLogView

  25. AlexanderY
    /#19253759

    У меня немного «нестандартная» жалоба на Скайп. В Kubuntu 18.04, после shutdown и последующего запуска системы, Скайп делает логаут и требует заново ввести логин-пароль. На Windows и iOS такого нет. Версии везде последние. Никто из местных не сталкивался? Все-таки linux-based тут у многих.

    • yroman
      /#19253835 / +2

      Сталкивался. Вам нужно поставить gnome-keyring, скайп сохраняет введенные вами учетные данные там. Если брелка нет, то скайп ничего не сохраняет и требует вводить после каждого перезапуска. КДЕшный, увы, не поддерживает.

      • lieff
        /#19254601

        У меня и в гноме с gnome-keyring проявляется иногда, когда именно — не понятно.

      • AlexanderY
        /#19258977

        gnome-keyring установлен. А проблема все равно есть. Правда, я не знаю, может его еще каким-то особым образом нужно сконфигурировать?

        • yroman
          /#19260919

          Вы проверьте что демон брелка запущен.

  26. psFitz
    /#19254263

    Даже самого элементарного не могут в скайпе сделать, помню ак обновился на новую версию и каждый раз после разворачивания окна скайпа что-бы начать писать сообщенеи — надо было каждый раз кликать н поле ввода, ведь так сложно сделать textarea.focus на resume

  27. berezuev
    /#19254279

    Уже не первый пост, где все ругают Майкрософт за плохой Скайп. Но ведь, объективно, Скайп отвратительно работал еще до покупки его Майкрософтом.

    Так что, у MS он работает стабильно.

    • fpir
      /#19254511 / +1

      Это да, когда можно было за 2с/мин позвонить из Москвы в Нью-йорк на городской и за 0.7 на мобильный, когда можно было снять Нью-йоркский городской номер из Москвы за 30 баксов в месяц, когда можно было создать конференцию на 40 человек, даже когда были открытые т.н. skype-cast где можно было, тупо, побухать с незнакомыми людьми со всего мира общаясь на заданные темы-это было крайне отвратительно.

      • berezuev
        /#19254779

        Я не говорю про тарифы, я говорю про работу самого приложения. Глючное, лагучее и неудобное оно было всегда

  28. progman_rus
    /#19254295

    Ну почему, ну почему Skype не был выкуплен компанией Apple? Или любой другой компанией, которая уважает своих клиентов и хотя бы не делает хуже!

    Apple уважает своих клиентов?
    А вы, батенька, шютник :-)

  29. Tantrido
    /#19254331

    Отправить видеосообщения
    Добавлено в версии 8.22.0.2
    Отображение сетевого статуса в системном трее
    Добавлено в версии 8.15.0.4
    В Линуксе и этого нет. Работает у меня через модифицированный профиль apparmor, где ему запрещено практически всё, включая доступ ко всей домашней директории, кроме одно попки для закачки файлов. Так спасаюсь, т.к. скайп вынужден использовать на работе. Всех агитирую за Matrix Riot — отличное качество связи, много лучше, чем скайпе, но ещё многих функций не достаёт там.

  30. olekl
    /#19254407

    После того, как они прекратили поддержку микрософт-скайпа на микрософт-телефоне, я понял, что кроме как антимидасы называться они недостойны…

  31. milyin
    /#19254503 / +1

    А вот хрен — /remotelogout больше не работает, полгода минимум как
    answers.microsoft.com/en-us/skype/forum/skype_accountms-skype_privacyms/how-to-sign-out-of-skype-remotely/cb5faebd-a65f-414e-bdf0-d1ede5662465

  32. neosapient
    /#19254619

    Две недели назад обновил скайп до версии 8 (под виндой), и во время звонка я перестал слышать голос собеседника. При этом скайп видит динамики и пиликает в них о входящем вызове, но вот голос собеседника не озвучивает.

    P.S.
    Параллельно стоит линукс. Скайп под линукс нормально работает с динамиком и голос собеседника там слышу.

    Кто-нибудь с таким сталкивался?

    • prs123
      /#19255837

      Возможно у собеседника проблемы с микрофоном?

      • neosapient
        /#19257041

        Когда пытался с несколькими собеседниками созвониться через скайп под виндой, то я не слышал их голос. Тогда перегружался в линукс и там через скайп нормально созванивались.
        Так что это не проблема микрофонов у собеседников.

        Так же проверял звонок у 'echo' — из под винды, я не слышу речи, под линуксом всё работает.

  33. Leoranos
    /#19255231

    Тут в комментариях идет огромное обсуждение достоинств/недостатков, но так и не появилось ответа на вопрос «а на что переходить?»

    Скайп, по факту, является квазимонополистом. Причина тому проста — он был первым среди популярных, а потому, коммерция и люди 40+ признают его, как «стандарт».
    Потому что вопрос перехода — это не только вопрос по функционалу, но и вопрос «как перетянуть клиентов, друзей, родных и пенсионеров с этой дряни на что-то ЕДИНОЕ».
    А пока что имеем 5-10 установленных мессенджеров для разных людей.

    А на счет книги жалоб… ВЕРНИТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКЛЮЧАТЬ ОБНОВЛЕНИЯ!

    • sstakk
      /#19260615

      Ответа нет, такие вещи случаются само собой и случайно.
      Вот все сидели на аське, и долго сидели. И у меня были теже мысли в те времена.
      Но как-то понемногу все больше людей находились в скайпе и все меньше в аське. Лично я никого не пересаживал, и даже не знаю почему случился этот переход. Да, клиент аськи был ужасен, но все пользовались квипом. Квип конечно сам стал монстроузоным, но вроде не на столько чтоб бросать его. Люди просто пересеои на скайп.

      Потом появился вайбер. Он достаточно популярен, в общественном траспорте то и дело замечаю как люди в нем сидят. Вот почему они ушли со скайпа? Просто потому что легче с контактами? Может и так, но это не основная причина. Может мы уже давно и забросили бы скайп, но ситуация другая.

      Тогда в наших широтах была одна альтернатива аське — скайп. Сейчас альтернатив много, это вайбер, вотсап, мессенжер, телеграм, даже ВК. И рынок как-то делится, и скайпу все еще есть место.

      П.С. А помню как первый раз поставил Вотсап. Тогда из всех моих контактов было аж 2 человека с вотсапом, сейчас больше :)

  34. FoulPlay
    /#19255235

    Play Marker? Очепяточка

  35. Ad_xname
    /#19255419

    Любителям считать мегабайты памяти — Slack занимает в памяти до гигабайта и убивает насмерть слабые машины.
    Скайп всегда выглядел странно, дело не только в Майкрософте. Я не могу сказать так — был отличный продукт, его испортили. Возможно ухудшили, но не настолько радикально.
    Вообще я абсолютно не понимаю почему мессенджеры тратят столько ресурсов. Назовите функционал, про который можно сказать — да, на это нужно потратить 200мб памяти.

  36. kreo_OL
    /#19255505 / +1

    O_o этим ещё кто-то пользуется? Года два уже про него ни Че не слышал, думал загнулся.

  37. AGARTY
    /#19255637

    Есть такое понятние — деньги. Так вот они главное для всех компаний. Кто-то их зарабатывает честным путем, кто-то не очень. Кто-то привлекает заказчика подстраиваясь под него, а кто-то заставляя пользоваться тем, что есть.

    Это коснулось почти всех сфер. Даже браузеров. На счет последних еще есть возможность выбора, но почти все они одинаковые. ФФ, Хром, первые версии Я.Браузер — были под копирку по функционалу. Отличалась лишь Опера и отделившиеся от нее Vivaldi. Последний оказался настолько удобным, что теперь его копипастит Я.Браузер, выдавая детище за свое достижение (ну если не учитывать приблуды от яндекса и его оформление).

    Майкрософт, АМД, Гугл, Apple — уже очень давно получили награду за прочу того, что работало идеально.

    Майкрософт — тут можно даже не описывать.
    АМД — купили радеон. что не релиз дров, то трабла. Очень уважал и фанател радеоном, плюнул и купил nVidia.
    Гугл — взять тот же Ютуб. Раньше он буквально не отпускал, предлагая действительно подходящие видео не ограничивая количеством. Теперь не больше пару десятков в «Похожие видео», и какой-то шлак, словно сбитый механизм поиска. Естественно просмотры упали, а с ними и доходы от рекламы для гугла (хотя им плевать, они ввели платные подписки). Ввели новомодный Ajax, хорошо. Теперь загрузка страницы длится раза в 3 дольше…
    Apple — Джобс умер и началось… Лопата вместо удобного телефона. Кому не звоню, сразу понимаю, что он на iPhone — не слышно и приходится просить говорить громче. А с продажами? Какой дурак будет выкладывать новый продукт, когда времени с продажи старого прошло не так много?

    Надо понимать, что всем компаниям стало плевать на пользователя, на его удобство, на его мнение. Есть мнение крупной компании, а остальные это просто потребитель, и он должен жрать то говно, что предлагает компания.

    Хотел поставить W10, и началось — слежение, отправка данных… Сразу в топку. Про 8 вообще молчу. Ее ставят только особенные люди.

    Ничем другим как деградацией до уровня 90х годов я подобное отношение от крупных компаний не назову. Или у них тоже ностальгия по 90м? Если раньше мне нужно было делать 2-5 действий, для получения результата, то сегодня это 5-10. А это время. Это удобство. Это все то, что преподают в маркетинге.

    Чем популярнее продукт, тем меньше его альтернативы, тем больше наплевательского отношения от производителя.

    • Eldhenn
      /#19255733

      > АМД — купили радеон. что не релиз дров, то трабла

      Так-то после покупки AMD радеоны стали видеокартами, а не затычками для слотов. И расскажите мне про стабильные драйвера от ATI, да :)

  38. Cedric
    /#19255647

    Снёс и забыл.

  39. bluetooth
    /#19255739

    Ну почему, ну почему Skype не был выкуплен компанией Apple? Или любой другой компанией, которая уважает своих клиентов и хотя бы не делает хуже!

    Это Эппл то уважает своих клиентов?! /facepalm

  40. bro-dev0
    /#19255913

    Прежде чем воспринимать статью, подумайте над тем что автор 6 раз упоминал, что у него Mac, хотя можно было сказать просто компьютер.

    • advan20092
      /#19257123

      Очевидно, что на разных системах поведение клиента может отличаться. Старая версия даже внешне на маке по-другому выглядела, не говоря уже о том что была написана на другом языке.

  41. nikitasius
    /#19256183

    ну почему Skype не был выкуплен компанией Apple? Или любой другой компанией, которая уважает своих клиентов

    Вот поржать-то. Далее можно не читать. Скайп, как и америку, по новой открывать не хочу.

  42. vova4ka_ua
    /#19256719

    Главный для меня минус — skype8 вообще не приспособлен для работы в корпоративной среде.
    Если у пользователя нету админских прав, skype загружает себе обновления, и при следуещем запуске UAC окно ввести админскую учетку — и все, никак ни пропустить, ни отложить обновления. В Skype больше не ввойти без админских прав. Когда будет очередное обновления не понятно, msi пакета для развертывания нету, настроек установки обновлений нету.

  43. vpedak
    /#19256721

    Есть слухи что это все целенаправленно делается, Microsoft скоро Skype прикроет совсем. Останется Skype For Business который как я понимаю построен на базе другого продукта, но это уже не для простых смертных

  44. paulmann
    /#19256725

    Моя самая большая претензия к Microsoft — это прекращение поддержки Skype телефонов.
    В свое время закупил skype dualphone своим родителям и родственникам, но MS решили прекратить их поддержку и все телефоны превратились в тыкву.

  45. kylt_lichnosti
    /#19256727

    Несколько месяцев назад у меня скайп стал разлогиниваться по 2 раза в день. Но приходилось пользоваться, т.к. работа… После кучи обновлений, теперь он так делает «всего» пару раз в неделю. Жду не дождусь когда получится с него слезть.
    Гугл не помог решить проблему. Удалял, чистил все что можно почистить… Постоянно по 2 раза в день — введите логин и пароль.

  46. altrus
    /#19256833 / +1

    Моё мнение, что Microsoft почти ничего не может сделать

    Visual Studio Code
    Windows XP (ворованная)
    Минёр

    • Eldhenn
      /#19257571

      > Windows XP (ворованная)

      В смысле?

      • altrus
        /#19257577

        Помните у метро ларьки стояли, компакт диски продавали с софтом?
        Вот оттуда.

  47. AntonCh
    /#19257389

    а мне понравилась «многоходовочка» (на правах шутки, но кажется отчасти правда)
    1) а давайте по умолчанию предлагать завести MS аккаунт при первом старте винды
    2) а давайте объединим скайп и MS аккаунты (и вообще MS акк теперь и скайп)
    3) а давайте поставим всем скайп с очередным апдейтом ос?
    ну и на правах фантазии:
    4) если пополнить баланс скайпа — не будем рекламу показывать…
    5) профит… ой… никто деньги не тратит… а давайте деактивировать балланс если нет платных услуг… о… отчеты по пользователям платных услуг скайп вверх пошли… где наши премии? :)

    • Jogger
      /#19258895

      Ну деактивируют, и что? Назад активируется в один клик. Небольшая плата за отсутствие рекламы, особенно учитывая что баланс был пополнен тоже бесплатно, по какой-то акции.

  48. vyatsek
    /#19257423

    Вот это у граждан пригорело))
    Автору огромное спасибо за анализ фич, очень интересно.
    Есть ощущение что микрософт наняла каких-то джунов наркоманов для которых нефункциональный, но яркий UI дизайн, как вход в казино или дизайн сайта новичками из 90х.
    Я уже перестал привыкать к продуктам и их фичам. Потому что мало кто развивает продукт эволюционным способом. То ко революция только новые технологии и все такое хипстерскрое, никто не думает об эргономике: хоткеи и (шрифт+)таб позволяют делать вещи мгновенно.
    Большинство таких ux забывает о целевой функции приложения.
    Добавь в qip групповые чаты/звонки и распределенность, написать нативные клиенты и будет всё в шоколаде.
    Начиная с конца 90 функции общения не изменились, а клиентов просто вагон.
    У нас корпоративный чат slack based, тоже та ещё поделка.

  49. KoHcT
    /#19257813

    С каждой версией Скайп портабельный работал всё хуже, пока при очередном обновлении 3 мес. назад перестал выходить в инет.
    Пришлось перейти на Скайп лайт с Play Maркета (Android) — работает без проблем, старый логин (с 2011 года) сработал, все контакты и сообщения подтянулись!

  50. ExplosiveZ
    /#19258431

    Да и github катится в ту же дыру.
    1. Стал гораздо медленнее
    2. Постоянные проблемы *после* загрузки страницы — failed to load XXXX
    3. Черти что творят с интерфейсом, у меня сейчас половина интерфейса старая, половина новая. Местами всё это смешивается на одной странице и становится максимально уродливо. Чистка кеша, localStorage не помогла, даже другой браузер не помог.

    • vvzvlad
      /#19259735

      «А представьте, что будет, когда мы ее включим?»

  51. Paskin
    /#19260027

    По поводу траффика — я бы проверил ваш файрволл на сброс неактивных соединений. Исходя из того, что в качестве протокола указан HttpLongPoll.

  52. ivansmith
    /#19261827

    Я скайпом пользуюсь только потому что за небольшие деньги я могу позвонить в любую страну на сотовый или стационарный телефон… Нечасто, но иногда сильно нужно.


    Вопрос к знатокам,
    Есть ли альтернативный софт под Андроид и винду с такой функцией?