Шизотипическое расстройство: взгляд изнутри +161




На Хабре уже писали о различных расстройствах, но как-то так получается, что тема шизотипического расстройства остается не раскрытой. Да и в сети сложно найти информацию для широкого круга людей по этой теме. Часто можно встретить много раз скопированные копирайтерами тексты со множеством неточностей и откровенными мифами, а еще чаще — полную противоположность, заумные тексты, написанные врачами для врачей. Так, согласно DSM, шизотипическое расстройство — это демонстрация пациентом первазивной модели социального и межличностного дефицита, отмеченного острым дискомфортом и сниженной способностью к формированию близких отношений, который испытывает когнитивное и перцептивное искажение, а также проявляет эксцентричность в поведении, начинающеюся с ранней юности и представленную в различных контекстах. Если вы ни слова из этого не поняли — добро пожаловать под кат. Сегодня мы посмотрим, как все это выглядит изнутри.


Для начала стоит сделать небольшое отступление. Поскольку речь пойдет о самоанализе — все будет предвзято. Я – не врач. Стоит понимать, что не все вещи воспринимаются адекватно и попытка описать свое состояние может не совсем соответствовать тому, что будет видеть врач или еще хуже психолог. Многие утверждения будут даваться без доказательств, просто потому, что "я так вижу". Эта статья скорее для тех, кому интересен как раз взгляд на все "от первого лица".


Кто я?


Полагаю, что статья попадет в новую для меня аудиторию и мне нужно представиться. Меня зовут Иван и… Не буду вдаваться в подробности, постараюсь кратко рассказать о себе. Раньше у меня все было нормально. Учился в художественной школе и в физмате, принимал участие в разных олимпиадах и конкурсах. Занялся программированием, писал на разных языках, заинтересовался анализом безопасности компьютерных систем, поступил на соответствующую специальность. Параллельно развивался как музыкант. Но постепенно меня накрывало, забросилась и учеба, и хобби и я все больше выпадал из своей жизни...


Болезнь


Итак. Шизотипическое расстройство. Если несколько независимых психиатров указали на одно и то же – маловероятно, что они все ошиблись в одну сторону. Значит оно есть. Оно подкралось незаметно и последние несколько лет не отпускает. И, судя по всему, не отпустит уже никогда. В прошлом в нашей стране это называли вялотекущей шизофренией. В настоящее время название поменяли, но суть осталась. В целом классификация расстройств с приставкой шизо- достаточно развесистая и довольно сложно проводить границы между многими из них. Не знаю, как врачи это делают. Википедия говорит, что шизотипическое расстройство встречается у 3% населения, но в целом сложно это оценить. Многие люди с подобными недугами выпадают из общественной жизни и их “не видно”. А учитывая условия жизни в нашей стране, где местами чуть ли не все выглядят угрюмыми и подавленными, сложно вот так сходу сказать, кто тут болен больше других.


Существует такое мнение, что шизотипическое расстройство – это, в отличии от шизофрении, не инвалидизирующий диагноз, но практика общения с врачами в ПНД показывает, что инвалидность дают, просто не всем. При сильно выраженной социальной дезадаптации и утрате работоспособности могут поставить 2 группу.


Вокруг расстройств шизофренического спектра ходит много мифов. Например что все такие пациенты – буйные психопаты, которые всех готовы порезать, или что обязательно должны быть постоянные галлюцинации и бред или что происходит размножение личности или еще что-нибудь такое. На самом деле многие пациенты вполне себе спокойные люди, может быть даже пугающе спокойные, а наличие выраженной позитивной симптоматики не является обязательным. Одной негативной и так хватает с головой. В этом плане шизотипическое расстройство близко к простой форме шизофрении, просто оно не так сильно выражено, сохраняется определенная критика к своему состоянию. Хотя когда говорят “не сильно выражено” — это, конечно, врачи говорят, а не пациенты.


Апатия


Психиатры в сети часто используют понятие апатико-абулический синдром. На практике ни разу не слышал, чтобы пациентам такие слова говорили, но постоянно что-то такое подразумевают. Это в основном те моменты, с которых начинаются жалобы при разговоре с врачем и то, что более или менее понятно описывается. Апатия, упадок сил, утомляемость, сонливость — это то, что вредит работоспособности в первую очередь. Из разговоров с врачами в стационаре я пришел к выводу, что инвалидность зачастую ставится пациентам с подобными расстройствами именно из-за этих проблем. Они просто не могут работать.


Некоторые считают, что люди с этим расстройством просто очень ленивые и поэтому они могут часами ничего не делать. Но это не совсем так. Скорее имеет место полное отсутствие желаний, стремлений, которое дополняется утомляемостью. Если ленивому человеку лень делать какие-то полезные вещи, но он в целом не против погулять, съесть что-нибудь вкусное, кино посмотреть, в игрушки поиграть, то здесь даже включить кино желания не возникает. А если и включишь, то к середине фильма можно понять, что ты его и не смотрел даже, не помнишь о том, что там происходило. Или даже устал смотреть. Такое тоже бывает. При этом ничем другим ты не занимался, просто был в своих размышлениях.


Часто бывает, что мыслей в голове вообще нет. Голова "не думает". Очень сложно собраться с мыслями и что-то сделать, даже простые повседневные задачи занимают очень много времени. Можно лежать, ни о чем не думать и ничего не делать очень долго. Даже камешек о стенку кидать не хочется (ну знаете, это когда он от стенки отскакивает и обратно в руку возвращается). На Хабре писали уже о том, как при разных расстройствах у людей возникает поток мыслей, который они не могут контролировать, а здесь полностью противоположная ситуация — мыслей слишком мало и текут они очень медленно.


Часто можно услышать, что это все происходит от недостатка воли. Якобы нужно себя заставлять что-то делать, работать над собой и не быть "слабаком". Это конечно здорово, но на мой взгляд главная проблема не в этом, а в отсутствие эмоций и возможности получать удовольствие. А когда не можешь получать удовольствие, то и делать что-то заставить себя очень сложно. Конечная цель не понятна, да и сам процесс приятных чувств не приносит. Единственная реальная мотивация, которую получилось придумать – это желание оставить что-то после себя.


Отсутствие эмоций


Судя по фотографиям раньше у меня эмоции были. Сейчас я уже не помню, когда это было. И как это было. Несколько лет назад все начало меняться. Выглядело это примерно так: сначала пропадают положительные эмоции, уходит способность получать удовольствие, остается только тревога, страх, гнев, но потом и они уходят. Все это происходит медленно, постепенно, ты только постфактум начинаешь понимать, что все изменилось, что чувства исчезли. И остается… А не понятно, что остается. Когда психиатр спрашивает "как бы вы могли охарактеризовать свое настроение", самый подходящий ответ — никакое. Оно никакое. Ни хорошее, ни плохое. Оно просто отсутствует. Я долго пытался найти какие-нибудь способы его изменить, но в результате просто устал искать.


Единственное, что меняется — это внутреннее напряжение в условиях стресса. И все. Иногда напряжение такое сильное, что просто разрывает изнутри. Врачи почему-то называют это тревогой. Хотя наверное это слово может подойти – неопределенные переживания… Да, пожалуй это можно так назвать, но эмоциональной окраски эти переживания не несут. Это самое внутреннее напряжение носит скорее физиологический характер. Учащается пульс, дыхание, поднимается давление, может начаться головокружение или “молоточки в голове” если совсем все плохо, не более того. Возможно это и есть то самое “расщепление”, когда полностью противоположные эмоции возникают одновременно и в результате гасят друг друга и получается сильное напряжение без окраски.



Реакция на хорошие и плохие события ничем не отличается. В результате любое событие проходит только через призму логики и положительная или отрицательная оценка делается только на основании практических умозаключений. Вкусная еда – хорошо. Если была бы невкусная – было бы хуже. Светит солнце и вообще погода нормальная – хорошо, под дождем можно промокнуть. Подскользнулся на льду – плохо, так можно и травмироваться. Машина проехала по луже и штаны обрызгала – плохо, придется стирать. Никаких эмоций.


При этом притупляется инстинкт самосохранения. С точки зрения здорового человека это скорее всего выглядит как попытки навредить себе. Но такой мысли может и не быть, это скорее потеря той границы, за которой вероятность навредить себе сильно увеличивается. В условиях стресса внутреннее напряжение мешает работе логической части мозга, а чувств, которые могут подстраховать в этот момент, нет.


Тут стоит сказать, что потеряв ориентир в виде чувств, начинаешь по-другому относиться ко многим вещам. Теряется страх перед многими явлениями. В сочетании с нарушениями мышления это приводит к пугающим реакциям на внешние раздражители. Та самая несовместимость с культурными нормами берет начало где-то здесь. Например, если у здорового человека сериал "Ганнибал" (зрелище не для слабонервных, где все постоянно переходят границы социально приемлемого поведения) вызывает целую бурю различных эмоций, то в моем случае это полное безразличие. Скорее вызывает интерес сам сюжет, диалоги, какие-то второстепенные детали, красивые кадры, а герои сериала (особенно Уилл Грэм) кажутся по духу ближе, чем окружающие люди.


Эмпатия


Очень сложно сопереживать в полной мере другому человеку, когда у тебя отсутствуют эмоции, которые он испытывает. Но призма логики может помочь и в этой ситуации. Я не случайно привел пример с персонажем сериала. Мы с ним и правда в чем-то похожи. И дар "эмпатии", который у него есть, мне знаком. Там, где обычные люди только чувствуют, мы — думаем и сопоставляем детали, которые все обычно не замечают за эмоциями. И видим все. Всю фальшь, все манипуляции, все уловки. Действительно можно видеть точку зрения другого человека или по крайней мере кажется, что ты можешь ее видеть. Психиатры это называют “магическим мышлением”, говорят, что пациенты думают, что “читают мысли”. Это, разумеется, не так, просто внимание обращается не туда, куда обычно все его обращают, и получается такой эффект. Зачастую свои умозаключения сложно объяснить, но они всегда строятся на каких-то деталях.


Сопутствующее этому процесу избегание зрительного контакта — это такой способ убрать часть второстепенной информации и сосредоточиться. Видишь слишком много и в то же время слишком мало — это очень точное описание зрительного контакта. Лопнувший капилляр, цвет глаз, кошачья шерсть на шапке — мозг начинает заниматься второстепенными деталями и отвлекается от главного. Очень сложно смотреть в лицо и думать одновременно. А если не думать, то ничего и не останется.


Проявление эмоций


Поскольку проявлять особо и нечего, то со стороны такие люди, как я, могут казаться холодными, отрешенными. Мимика скудная, голос также мало модулирован, практически всегда монотонный, равномерный. В сочетании с определенной внешностью и одеждой может складываться образ монаха.


Иногда бывают улыбки, или лучше даже назвать это ужимками. Непроизвольные реакции, которые никак не связаны с эмоциями. У окружающих они могут вызывать ощущение страха и ненормальности, поскольку они часто не соответствуют окружающей обстановке. Это как страшилки с клоунами – ломает мозг и вызывает смешанные чувства. Не все люди знают, что эти ужимки не являются проявлением добродушия или хорошего настроения, и это иногда в процессе разговора с кем-то приводит к мысли “никто меня не монимает”. Действительно, внешний вид окружающими интерпретируется не всегда верно и совершенно не понятно, что с этим можно сделать. Как бы это странно не звучало, но собаки понимают меня лучше, чем люди.


Нарушения памяти и мышления


После очередного прохождения батареи тестов от психолога и последующего ознакомления с заключением, которое она написала, я был несколько озадачен. Там был целый абзац о тех нарушениях мышления, которые у меня есть. Это действительно интересный момент — интеллект в плане "соображалки" сохраняется хорошо, но мышление в целом нарушено. Восприятие, переключаемость внимания, память и ассоциации — все работает неправильно.



Под “соображалкой” я понимаю интеллект в привычном значении этого слова. Тот, который к примеру определяется с помощью матриц Равена. Давно уже их не видел, но тут недавно дали этот тест и получилось 130 баллов. Я обычно скептически настроен по отношению к подобным тестам, но полученный результат по крайней мере говорит, что сильных проблем по этой части точно нет.


Иногда возникает ощущение, что я очень забывчив. Даже приходится записывать, что я должен купить из продуктов например. Или можно выйти из метро с четким пониманием, что забыл, как я куда-то приехал. То есть я понимаю куда я приехал, но сам процесс выпадает из памяти. Мысли об этом вызывают сильное напряжение. Кажется, что сходишь с ума, что ты на какой-то период времени был не собой и не уверен, что все это время происходило...


При этом по тестам получается, что с памятью все хорошо. Ну или не очень плохо по крайней мере. В последний раз получилась кривая запоминания слов — 5-7-9-10-9. Отложенно – 6. Запоминание слов с рисованием картинок — 11 из 13 верно и еще одно — близкое по смыслу. А провалы в памяти происходят не из-за проблем с самой памятью, а из-за того, что мозг занят не тем. Он занят философскими размышлениями, навязчивостями или какими-то деталями, не имеющими отношения к основной деятельности. Внимание акцентировано куда-то совершенно не туда. По результатам выполнения какого-то не очень сложного дела можно совершенно не помнить, как его сделал. Ты не можешь доверять самому себе. Появляются разные сомнения, которые не отпускают и не вылезают из головы, и ассоциативные цепочки могут увести очень далеко. Это один из примеров навязчивых размышлений, от которых сложно избавиться, даже понимая, почему они возникли.


Ассоциации работают интересным образом и, насколько я понимаю, связаны с все тем же соскальзыванием на второстепенные детали объектов. Это именно то, что окружающие часто принимают за “творческие” способности. Но дело не в творчестве, просто цепочка мыслей периодически скатывается на какую-то незначительную, малозаметную деталь, и дальше продолжается как ни в чем не бывало. Это помогает делать разные странные вещи, да. Помогает искать закономерности там, где их никто не видит, да. Но при этом вести целенаправленную деятельность не всегда получается. Мозг постоянно куда-то соскакивает. Приходится следить за собой и постоянно возвращать к изначальному ходу мыслей. Но не всегда это получается, конечно. Особенно сложно бывает подбирать нужные слова. Если забыл какое-то слово, то ты вспомнишь кучу всего, но не то слово, которое нужно. Это видимо и является причиной, по которой такие люди, как я, начинают придумывать неологизмы, используют какие-то слова не совсем по назначению, пытаясь передать свои мысли.


Акцентуация внимания на деталях и постоянные соскальзывания хорошо видны в тестах на обобщение картинок — там я сразу делаю обобщения по каким-то совершенно не важным критериям, и только потом, да и то далеко не всегда, могу скорректировать решение на более "общепринятое". Смываются критерии важности и неважности. При этом самому это диагностировать сложно, я бы даже не подумал, что такие проблемы у меня есть, если бы мне психолог о них не рассказала.


Ах да, про детали еще стоит добавить, что периодически начинаются вымораживающие цепочки совпадений, которые мозг сам вычленяет из повседневной жизни. Например когда начинаешь видеть во всех цифровых часах вокруг себя закономерности. Дубли вроде 11:11 или одно и то же количество минут, например 13. И вот ты изо дня в день неосознанно замечаешь это и кажется, что крыша едет. Как будто ты смотришь на часы только тогда, когда там 13 минут.


Нарушения мышления – это интересная тема. Болезнь создает те самые “слепые пятна” и самостоятельно понять, что именно происходит, и происходит ли вообще, очень сложно. Если с апатией все понятно, ее можно у самого себя найти и убедиться, что да, она есть, то с мышлением все не так просто. И тут возникает интересный вопрос: а нужно ли пытаться эти проблемы исправлять, как это пытаются делать некоторые психологи, если они помогают творить, вести какие-то исследования или решать нетривиальные задачки? Но это больше риторический вопрос. Полностью решать проблемы с мышлением пока никто не научился.


Непонимание


Очень часто я делаю выводы, основываясь на своих наблюдениях, на множестве мелких деталей, а окружающие люди (даже некоторые врачи) мои выводы считают проявлениями тревоги и паранойи. При этом сами они заняты эмоциями и, на мой взгляд, слепы. Приходится иногда даже искать документальные подтверждения своих высказываний чтобы им что-то доказать. И они часто находятся. Так вот, люди: то, что вы думаете, что у кого-то паранойя — это не значит, что за ним не следят. А учитывая долгий период занятий информационной безопасностью, про многие вещи я знаю не только "что" можно сделать, но и примерно "как" это можно сделать. Так что грань безумия тут очень тонкая, не стоит всех под нее подгонять.


Люди часто меня неправильно понимают. Из-за отсутствия эмоций я часто выгляжу просто спокойным. А все вокруг могут внезапно решить, что мне грустно, и начать что-то делать, чтобы меня развеселить. Но мне не грустно, они сами все это придумали. А общение с психологами — это вообще красота. Они начинают сразу манипулировать и я все это вижу и… Думаю лучше всего это состояние описать так: представьте, что вы умеете показывать какой-нибудь фокус с картами. Знаете, как он работает. И тут вы сидите и смотрите, как его показывает кто-то другой. И как бы нужно удивиться, но вы не можете — вы знаете, как все работает и не можете заставить себя все это развидеть. И в результате психолог думает что-то одно, вы — что-то другое и в результате получается осадок в виде "что-то психолог сам себе придумал". У меня не раз такое было и я прекращал занятия после первого посещения. Не потому, что я "убегал от своих проблем", как это видел психолог, а потому, что я "чуть не уснул на этом скучном представлении".


Отгороженость и маски


Вообще мне не нужно общение. Во всяком случае постоянное точно не нужно. Мне хорошо быть одному, внутренний мир достаточно большой, чтобы не было необходимости в затыкании дыр в нем с помощью других людей. Интеллектуальное, профессиональное общение воспринимается в целом нормально, оно не затрагивает эмоции. А вот с повседневным все сложнее и избежать его не всегда возможно.



Чтобы не выбиваться из окружения приходится натягивать на себя маски эмоций, которые сформировались не внутренними процессами, а длительным наблюдением за окружающими. Они не всегда получаются уместными или естественными и, полагаю, это заметно. Все в какой-то ситуации улыбаются — тебе тоже следует улыбнуться, все грустят — тебе тоже следует быть грустным. Примерно так это выглядит. Только это очень быстро утомляет и нужно много отдыхать. Это как быть актером — тяжелый труд. Приходится натягивать на себя образ другого человека, который тебе чужд. Это — не ты. Возможно именно такое поведение приводит к мифу о том, что шизофрения — это раздвоение личности. Но это не так. Это одна личность под маской и без нее.


Дереализация и иллюзии


Окружающее пространство теряет перспективу, звуки приглушаются, насыщенность цветов уменьшается, время замедляется… Ты как-будто спишь и видишь сон. Прекрасно понимая, что вокруг происходит, ты теряешь "чувство реальности". Все какое-то неправильное. Это одно из самых жестких проявлений заболевания. Такой "приход" может случиться где угодно, это состояние ничем не провоцируется, оно само по себе наступает. Длится недолго, но из-за неправильного ощущения времени кажется, что оно никогда не закончится.



Некоторые люди думают, что при дереализации искажаются формы предметов, цвета меняются на противоположные или происходит еще какая-нибудь фигня, которую здоровому человеку сложно представить. Но на самом деле это не так. Основное давление оказывает скорее само ощущение, что все какое-то не такое. Я бы его описал, как ощущение того, что ты спишь и не можешь проснуться. Но при этом ты бодрствуешь. Это очень тяжело переносится.


Иллюзии — это менее пугающие, но тем не менее очень занятные явления восприятия. В отличии от галлюцинаций, иллюзии стоятся на недостатке информации. Идея в том, что мы владеем лишь частью информации и мозг уже сам достраивает недостающую часть. В результате можно в столбе среди кустов увидеть человека, в пакете, летящем через дорогу — кошку, в звуках принтера за стенкой можно услышать отдельные слова и.т.д.


Иногда бывают вкусовые и обонятельные иллюзии. Или галлюцинации, я как-то не очень понимаю где тут проходит граница. Это вообще очень странная штука. Можно просто так почувствовать запах салата с крабовыми палочками, когда ничего такого в квартире нет, или в процессе поедания мясного блюда получить на языке вкус лимонада. Это кратковременное проявление, но заставляет искать какой-то подвох. Мне кажется, что это происходит из-за того, что мозг каким-то образом раскладывает сложные запахи и вкусы на составляющие и в какой-то момент одна из составляющих начинает доминировать и получаются такие эффекты. Хотя вполне вероятно, что тут я ошибаюсь.


Лечение в ПНД


В какой-то момент стало понятно, что без медикаментозного лечения не обойтись. Выбор был не очень богатым и я обратился в ПНД по месту жительства. Дальнейшее лечение проходило сначала в главном филиале диспансера, потом перевели в другой, на базе городской поликлиники, но в целом они были похожи. Возможно кому-то будет интересно узнать о том, что происходит в стенах этого заведения, так что немного расскажу.


Существует две части диспансера. Это общее отделение, где принимают участковые психиатры и психологи, и есть дневной стационар. Общее отделение больше похоже на поликлинику – много самых разных людей, длинные очереди, шумно, все бегают и ничего не понятно. Регистратура такая же, как и в обычной поликлинике. Карты постоянно теряют. Никаких процедур здесь не проводят, просто общаются с пациентами, отправляют на диагностику к психологу, собирают консилиумы врачей, ставят диагнозы, выписывают рецепты и справки.


Дневной стационар находится на другом этаже. В новом отделении он больше похож на центр психологической помощи, чем на больницу. Тихо, чисто, стоят какие-то растения. Люди по большей части очень спокойные, видимо из-за принимаемых лекарств. В старом отделении есть некоторое гнетущее ощущение, но оно скорее из-за старого здания. Там узкие темные коридоры и маленькие кабинеты. Что интересно, в обоих случаях в стационарах отсутствуют зеркала. Их нигде нет, ни в коридорах, ни в туалетах, ни в кабинетах.


Дневной стационар не предполагает постоянное в нем нахождение. Формально можно в нем быть всю первую половину дня – там кормят завтраком и обедом, можно ходить на разные занятия. Сейчас там проводят лекции по психообразованию пациентов и родственников, разные тренинги и консультации. Даже немного странно, что в нашей стране что-то пытаются делать нормально. Но посещение всего этого добровольное.


Нужно в обязательном порядке посещать только два кабинета. Это кабинет лечащего врача-психиатра, который назначает лекарства, и кабинет, где стоят сейфы и эти самые лекарства выдают. То есть пришел к врачу, получил бланк для выдачи таблеток, получил их и можешь идти домой. В начале нужно приходить каждый день, затем – через день. По мере того, как дозировки лекарств будут подобраны, могут и на неделю отпустить.


На сегодняшний день нет четкого понимания о причинах развития расстройств этого спектра и лечение получается симптоматическим. В моей ситуации преобладают апатия и депрессивные состояния из-за того, что я не могу ничего делать. Атипичные нейролептики и антидепрессанты помогают немного с этим справиться, но о полном выздоровлении речи конечно не идет. Собственно эти лекарства в диспансере выдают бесплатно. Ну то есть это страховой случай, который покрывается полисом ОМС.


Есть еще пара кабинетов. Это процедурный, где берут кровь при поступлении и делают уколы некоторым пациентам, и помещение с койками, где делают капельницы. Я там ни разу не был, просто мимо проходил.


Вот как-то так это и выглядит. В целом ничего страшного в диспансере не происходит. В отличии от больницы, в которую меня один раз занесло по линии военкомата. Психиатрическая больница сильно напугала своей атмосферой. Можно пару слов сказать про это. Собственно речь о первой алексеевской больнице она же Кащенко, в которую выписывают “путевки” как их ласково называют некоторые редиски, уверяющие, что там нечего бояться. Пустынный парк со старыми зданиями, скорые, милиция, которая насильно госпитализирует людей, части дверей нет, остальные закрывают на ключ, решетки на окнах, просто так никуда не пройти, обыск на входе, у пациентов все отбирают, а врачи выглядят еще более безумными, чем пациенты, которых они по всей видимости накачивают по уши. Отделение, в которое меня пытались направить, создало впечатление смеси тюрьмы и коммунальной квартиры. Воспользовался своей вменяемостью и отказался от обследования там. И никому не советую в здравом уме в такое место отправляться. В обычном диспансере условия куда лучше, а таблетки все равно везде одинаковые.


Что я еще делаю со своим состоянием?


Пришлось искать какие-то занятия, которые будут отвлекать от плохих мыслей и постепенно возвращать из полного бессилия и бездействия в более-менее рабочее состояние. В этом плане неплохим занятием оказалась кулинария. Не очень долгое действие за один раз — можно себя заставить, и это занятие, на котором можно сосредоточиться. Это важно. Нужно аккуратно все резать, следить за временем, собирать кучу разных ингридиентов, потом еще сервировка – тоже то еще занятие. И в конце – бонус в виде красивой вкусняшки. Радости она не принесет, но всяко лучше, чем макароны из магазина. Если готовить каждый день что-то новое, то можно и немного себя дисциплинировать и растормошить. Это и правда помогает при апатии.


Со временем к кулинарии добавилась разработка. Вернуться к информационной безопасности после основательного выбивания из этой темы было сложно. Да и допуски в разные места получать стоя на учете проблематично. Начал осваивать новую для себя область – верстку, разработку нестандартных сайтов. Ни о каком изучении по 8-10 часов в день речи конечно не шло. Начинал с сессий по пол часа, потом по часу в день. Так и изучал. Появились подработки. За пару лет углубился очень неплохо, начал делать вещи, которые у многих вызывают удивление. До того, как я начал описывать все это в статьях, мне люди просто не верили, что я сам делал свое портфолио.


В процессе лечения появился также небольшой тремор рук от нейролептиков. От него помогает игра на музыкальных инструментах – гитаре и фортепиано. Не совсем понимаю, как это работает, но эффект заметен. Если пару дней не играть – тремор усиливается. Также добавил по часу в день занятия по музыке. Маленькими шагами написал книжку – пособие по гитаре фламенко. Начал писать этюды. Сначала маленькие, потом подлиннее. Если кому-то вдруг будет интересно, то можно послушать синтезированные записи. Самому записать все вживую пока не получается. Но сборники в печатном виде опубликовал.


Это я все к тому, что даже имея серьезные проблемы, можно чего-то добиться. Занимаясь по часу в день можно медленно, но верно к чему-то прийти. У меня вызывает удивление, когда совершенно здоровые люди говорят, что ничего не могут достичь. Все вы можете.


Выводы?


Не знаю, какие тут можно сделать выводы. Надеюсь, что кому-то было интересно почитать о том, как видится свое состояние при таком расстройстве. Возможно кому-то это даст надежду, что можно хотя бы частично реабилитироваться. Вобщем выводы делайте сами.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (215):

  1. dcc0
    /#19385142 / -2

    По тексту: полностью здоров.
    1) Профессиональная деятельность накладывает отпечаток, 2 ) климатические и социальные условия. (не фанат знаков зодиака), но статистика говорит, что время 3) рождения влияет. Врачей уволить…

    • sfi0zy
      /#19385174 / +2

      По тексту: полностью здоров. Врачей уволить…

      Как раз благодаря врачам и приему таблеток и появляется возможность писать внятные тексты.

      • Deterok
        /#19387362

        А как вообще выглядит написание текстов без таблеток?
        Сложно сосредоточиться на задаче?

        • sfi0zy
          /#19387388 / +2

          Сложно даже начать писать. Все очень медленно делается, ничего не получается, мысли просто не собираются. Сделать длинный и читаемый, без сильных провалов в логике, текст скорее всего не получится.

          • BingoBongo
            /#19389340 / +1

            У меня с кодом для gui обычно такие же проблемы )

      • Sonic55rus
        /#19387784 / +1

        А еще читать внятные тексты и даже проявлять желание написать какой-нибудь дурацкий коментарий.
        А в кабинете для капельниц просто капельницы. Поставили — можешь полежать, поспать, прийти в норму. А можешь топать, если в состоянии.
        Про больницу соглашусь. Я не в Кащенке был, но они похоже все одинаковые.

    • questor
      /#19385752 / +2

      Знаете, по интернету обычно диагнозы ставить — дурная привычка, особенно если у вас нет соответствующего профильного образования.

      • O1eja
        /#19387384 / +1

        Даже если образование и есть, то частенько это тоже очень сомнительное действие.

    • Hardcoin
      /#19387422 / +1

      Мда, тесты не нужны, осмотр и анализы не нужны, по тексту в интернете и дате рождения можно всё выяснить. А мне можете диагноз поставить? В профиле есть ещё комментарии, если одного не достаточно.

  2. KevlarBeaver
    /#19385166

    Якобы нужно себя заставлять что-то делать, работать над собой и не быть «слабаком».

    У меня было депрессивно-тревожное расстройство несколько лет: депрессия, панические атаки, агорафобия и вот это вот всё. И ясно помню, как все вокруг говорили, что нужно взять волю в кулак и просто встать и пойти, когда хотелось лечь и сдохнуть. А к психиатрам обращаться — это моветон и что люди подумают, и потом тебя никуда на работу не возьмут. Слава богу, что в итоге, я таки собрался, послал всех лесом и обратился в психушку — там меня поставили на ноги меньше, чем за две недели. Хотя после — я ещё три года сидел на антидепрессантах, чтобы окончательно побороть болячку. А если бы я слушал советы окружающих, — не знаю, куда бы меня это привело.

    • dcc0
      /#19385186

      Не спорю, что в крайнем случае, может и надо. Но если хватает сил разобраться с тем, что происходит с тобой и какие факторы приводят к тем или иным событиям в жизни, то можно и повременить с этим делом. А том можно себя накрутить на то, что нездоров.

      • KevlarBeaver
        /#19385212 / +2

        От того, что человек обратится к хорошему психотерапевту или психиатру, — с него точно не убудет. Я вообще сторонник того, чтобы проходить нормальное обследование всего организма регулярно, просто у меня на это денег нет. А когда есть очевидные симптомы — с чего вдруг нужно не идти к доктору, а разбираться самому? Нет, на самом деле, я вообще немного сторонник самолечения и решения проблем своими силами, но тут нужно не упарываться, а понимать, что свои силы ограничены и если тонометр, градусник и какие-то препараты — можно купить в аптеке, то томограф у себя в квартире «на всякий случай» не поставишь.

        • slonpts
          /#19386802

          С шансами у dcc0 опыт общения с другими людьми. При ипохондрии человек все время находит у себя разные болезни, начинает сам слишком много париться из-за них, других этим грузить. В такие моменты ипохондрикам на самом деле плохо, больно и страшно, но при объективном обследовании нарушений не находится.

          У ипохондриков в некоторой степени ощущения боли, депрессии и т.д. могут контролироваться разумом, и тут совет «повременить, а то можно себя накрутить на то, что нездоров» очень к месту.

          • opckSheff
            /#19386992

            Нет, вы неправы категорически и по факту противоречите сами себе.
            Чем дольше ипохондрик будет «временить», тем больше он себя будет накручивать. И даже если в действительности он абсолютно здоров, то детальное обследование позволит это выяснить побыстрее и поводов накручивать себя не останется.

            • slonpts
              /#19391438

              А еще часто после детального обследования по поводу одного заболевания, которое показывает отсутствие данного заболевания, вскоре начинается следующее заболевание :)

              У ипохондриков болезнь и лечение оной — процесс, а не результат. Так что тут скорее надо пробовать разные варианты — и «временить», и «скорее обследоваться» и делать то, что помогает уменьшить беспокойство по поводу выдуманных заболеваний (если таковых в анамнезе много).

              Я только предлагаю помнить про то, что если человек сам придумывает себе болезни, то такой вариант стоит попробовать. Вдруг поможет. Не поможет — ок, пробовать что-то другое.

              Возвращаясь к исходному комментарию. Конечно же, если придуманных болезней в анамнезе нет — то обследоваться чем скорее, тем лучше.

          • Hardcoin
            /#19387448

            Нарушение явно видно — необъективное восприятие проблем. Не знаю, лечат ли это у психологов, но решение "повременить" тут подойдёт, если уж совсем никаких других вариантов нет.

        • hashtet
          /#19388048

          Ну, тут основной момент, что нужен «хороший(!)», а где их взять — вопрос.
          Т.е. многие мои знакомые решились «я ёбнулся — поиду к психиатру», итог: Тебе назначаю 2 недели в стационаре, где тебя круглосуточно пичкают Галоперидолом. Выходишь овощем. О болезни задумываешься меньше, как и обо всём другом в этом мире — и такое овощное состояние потом перебороть куда сложнее, нежели какое-либо психическое расстройство. Вот такая медицина.

          Может не везде так, говорю за лечение в Тульской и Московской областях. У них на всё — один рецепт — Галоперидол.

      • JustDont
        /#19385270

        Есть очень простой критерий всех этих «пограничных» состояний: если человек видит проблему, значит проблема есть и нужно это всё обследовать и лечить.
        А если не видит (или видит но уверен, что сам с этим разберется) — то и всё нормально.

        • WinLin2
          /#19385996

          Алкоголики обычно никогда не видят проблем, но люди с которыми они живут видят проблему.

          • JustDont
            /#19386008 / +1

            Алкоголизм — не пограничное состояние.

          • UncleBance
            /#19386034

            к сожалению, все они видят. как и многие другие люди с проблемами, идут по пути наименьшего сопротивления. Ведь алкоголизм не возникает внезапно и из неоткуда. Это психическое расстройство может прогрессировать незаметно из-за травмы, инфекции или стресса. Алкоголизм прогрессирует только из-за увеличения дозы и продолжительности возлияний. Причем, добровольных. Поэтому считать алкоголизм болезнью не особо верно. В первую очередь это распущенность.

            • Sigmund_SD
              /#19387704 / +2

              Каждое сложное многофакторное явление имеет простое неверное объяснение.

            • nrcpp
              /#19395452

              Алкоголизм — это болезнь, хотя бы потому, что можно иметь генетическую предрасположенность к ней. В дополнение — поведение алкоголика, мало чем отличается в общем смысле от поведения псих.больного. Такие же хаотические и деструктивные действия, как и при шизофрении или паранойи. Впрочем алкоголик и есть псих.больной. Не даром нарколог и психиатр — это обычно один и тот же человек.

              • UncleBance
                /#19395728

                алкоголизм как и любая зависимость не болезнь в силу своей природы. Зависимость — да, можно назвать болезнью. Но возбудителем ее является человеческая глупость и распущенность. Все рассказы про «у меня родители курили и я курю, у меня родители пили и я пью» песни в пользу бедных. Чтобы получить зависимость, надо иметь пристрастие. Добровольное. И будь у вас все предки алкашами, они из могил не встану, воронку вам не вставят и вливать в вас алкоголь не будут. Вы будете делать это сами, но сопровождать объяснениями про зомби. Прям Чеховский Лаевский в чистом виде. «А что вы хотите от нас, от осколков крепостничества?»

        • saege5b
          /#19386312

          Я здоров, это вы вокруг все психи. (С)
          Частый девиз людей (особенного старшего возраста), которые немного с «потёкшей крышей».
          А ещё «радует», что таких нельзя принудительно к врачу направить, или пригласить врача, негласно побеседовать.
          А то, то такой человек любит мозги всем взбалтывать, это проблема исключительно ближнего круга.

          • JustDont
            /#19386324

            Ну да, граница, по достижении которой можно и без согласия субъекта действовать — она довольно далеко. Но какая разница, переставите границу — будут злоупотребления в другую сторону, списать пенсионера в дурдом и поиметь с этого его квартиру — прекрасный образ действий жеж.

        • Fenzales
          /#19387148

          Очень вредный совет, психические расстройства могут снижать способность к критике своего состояния.

          • JustDont
            /#19387412

            Если они не заметны для окружающих и не вызывают социальных проблем — да пусть сколько угодно снижают. Подсказка: ничего серьезного вы при всём желании под это не подпишете, серьезные проблемы ведут к серьезной же социальной дезадаптации, которую сложно не заметить.

            В противном случае мы имеем карательную психиатрию, с которой можно людей «лечить» сотнями и тысячами при даже небольших изменениях критериев того, что считать отклонением от нормы.

      • albik
        /#19385554 / +1

        Вот благодаря таким как вы люди лечат депрессию не в самом начале, когда можно обойтись парой месяцев легких СИОЗС, а уже в конце, когда нужно годами пить антидепрессанты — потому что вначале все такие «да ты не переживай, всё пройдет», а когда всё перетекает в серьезные расстройства — «да у тебя просто силы воли нет, что ты как тюфтя, вот в наше-то время». Причем удивительная черта всех таких вот советчиков — ни один из них за свои мудрые советы ответственность нести не собирается.

        • UncleBance
          /#19385588 / +1

          ответственность всегда лежит на том, кто принимает решение. Поэтому, даже если вы пришли к доктору — это не судья. Он может вам лишь дать совет. Прислушаться к нему или нет исключительно ваше решение и только вы несете за него ответственность. Как и к любому другому.

          • albik
            /#19385660

            И давно у нас доктора перестали нести ответственность за назначенное лечение? Навскидку —
            — ст. 109, часть 2 (Причинение смерти по неосторожности);
            — ст. 118, часть 2 (Причинение тяжкого вреда здоровью вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей);

            Так что врачи, в отличие от доморощенных диванных экспертов, ответственность несут. А вот доморощенные диванные эксперты за слова слова ответственности нести не собираются. А если ты не собираешься нести ответственность за свои слова, то чего вообще открывать рот. Я так считаю.

            • UncleBance
              /#19385682

              врач несет ответственность, если в результате исполнения им своих профессиональных обязанностей будет доказан вред. Отсюда следует два вывода:
              1. исполнение должно начаться. если вы пришли к доктору с копьем в спине из-за бессонницы и после получения совета на госпитализацию ушли, то не думайте, что доктор воткнет вам в спину второе копье, лишь бы вас вылечить.
              2. ненадлежащее исполнение еще надо доказать, а это почти невозможно в силу п.1.

              Поэтому ответственность за заражение всякими плохими болезнями лежит не на том, кто поставил диагноз (иначе как заведомо знать?), а на том, кто не стал лечиться.

              • albik
                /#19385696

                Какое заражение, какие плохие болезни, что вы несете. Разговор про ответственность за назначенное лечение. Если лечение нанесло вред — врач за назначенное несет ответственность. В отличие от доморощенных диванных экспертов.

                • Ariez
                  /#19386156 / +1

                  Если эта методика является стандартной для лечения этой патологии — нет, не несет врач ответственности. Если это побочное действие лекарств, которое невозможно предугадать — не несет. Если это непосредственно осложнение при выполнении вмешательства, и пациент знал о такой вероятности развития событий, то ответственность будет в том случае, если это непосредственно грубая ошибка врача. Грубо говоря «знал, что нерв проходит тут, но все равно резанул скальпелем». А если «у пациента аномалия строения и атипичное расположение нерва, который при данном хирургическом доступе не должен быть задет» — то таки нет, не несет ответственности.
                  В общем. Вопрос ответственности врача — очень и очень большая тема, которая затрагивает много факторов (знал ли пациент что лечение может нанести ему вред и все равно согласился — или не знал? Был ли врач компетентен? обусловлен ли нанесенный вред умыслом врача, его незнанием или непреодолимыми факторами, которые невозможно предсказать?). Поэтому однозначно заявлять «если лечение нанесло вред — врач несет ответственность» — это неверно в корне

                  • Hardcoin
                    /#19387482

                    методика является стандартной для лечения

                    Значит её как минимум проверяли. И у врача есть основания назначить именно её именно вам. Основания, которые хотя бы пытаются проверить по строгим научным стандартам (психиатрия пока крайне не надёжна, на мой взгляд).


                    Если есть выбор, то лучше выбрать это, чем совет соседа по подъезду, например.

                • el777
                  /#19386478 / +1

                  Представьте идеальный мир, в котором врачи практически не ошибаются. Вот они лечат некоторое тяжелое заболевание, почти победили его — методика вылечивает 99% больных, а 1% умирает. Это успех или нет?
                  Для врачей это провал — этого 1% хватит, чтобы посадить всех врачей на планете в тюрьму. Теперь это уже неуспех для пациентов: был 1% неизлечимых — стало 100%.
                  Я даже не говорю про то как придти к такому успеху без экспериментальных методов по дороге.

                  • albik
                    /#19386510 / -6

                    С одной стороны мне, конечно, интересно, что у вас — ГТР или параноидная шизофрения, но с другой — я не ваш лечащий врач, справляйтесь со своими маниакальными идеями как-нибудь без меня и строго под наблюдением врачей.

                    • ankh1989
                      /#19387954

                      Мне кажется у вас эго раздулось.

            • Ariez
              /#19386142

              UncleBance имел в виду несколько другое. Как врач могу пояснить.
              Приходит ко мне пациент, мол болит колено.
              Моя задача как врача:
              1. Осмотреть, сформировать клиническое мнение («предварительный диагноз»), назначить дополнительные методы исследования для подтверждения, в итоге сформировать прям окончательный диагноз
              2. Предоставить пациенту всю up-to-date информацию о данном диагнозе, существующих вариантах лечения, какие побочные эффекты или последствия конкретных методов лечения (или последствия нелечения), какие современные тенденции. Если есть различные методы лечения — то предоставить приблизительный план «от простого/малоинвазивного к сложному». Объяснить, что доказано, что нет.
              Дальше только пациент, исходя из полноты представленной информации, решает, что ему выбрать.
              Грубо говоря пример — типичный остеоартрит коленного сустава. Объясняю, что в целом доказанных методов не так много. Консервативные — коррекция образа жизни (снижение массы тела, коррекция метаболического синдрома), противовоспалительная терапия (низкие дозы противовоспалительных, к примеру), ортезирование (ортезы, shoe insole), гиалуроновая кислота (плюс-минус уровень доказательности), лечебная физкультура, при выраженных болях или выпоте в сустав — гормоны внутрь сустава (но рассматривать как кратковременное спасение перед операциями). Хондропротекторы не имеют строгой доказательной базы, но из-за отсутствия побочных эффектов могут применяться при мотивации пациента. Хирургические методы лечения — корригирующие остеотомии, одномыщелковое эндопротезирование, тотальное эндопротезирование.
              Выбор метода лечения осуществляет пациент совместно с врачом.
              Но врач не может заставить пациента что-то сделать. Поэтому ответственность, по сути, всегда разделена поровну между пациентом и врачом.
              Ситуация со стороны пациентов «лечь и сложить лапки, а врач пусть лечит» — то есть свалить всю ответственность за собственное здоровье — часто встречается на пост-советском пространстве. Особенно ярко ее можно встретить у поколения 50+, когда звонишь лежащему знакомому в больницу, мол «что делали, как дела» — а в ответ «что-то капали, что — не знаю. Диагноз не знаю. Сделали МРТ, УЗИ и гастроскопию, результатов не знаю» и т.д.

              • albik
                /#19386180

                Ключевое слово — выбор. Когда человеку выбора не предоставляют, при этом прикрываясь «да я просто советовал» — это как минимум неэтично.

              • Mladolaborant
                /#19386212

                Ситуация со стороны пациентов «лечь и сложить лапки, а врач пусть лечит» — то есть свалить всю ответственность за собственное здоровье — часто встречается на пост-советском пространстве.

                Как и совершенно зеркальная ситуация «Я тут доктор, я лучше знаю что вам надо».
                Не в обиду вам, конечно сказанно, но от этого на самом деле устаёшь. Как и от пересказа по полчаса то, что можно увидеть за пять минут пролистав бережно собранную папочку с выписками и прочим добром.
                К сожалению, ситуация с взаимодействием с пациентом в наших краях аховая. Как, впрочем и многое другое.

                • Ariez
                  /#19386344

                  Как и совершенно зеркальная ситуация «Я тут доктор, я лучше знаю что вам надо»

                  Абсолютно согласен

                  Как и от пересказа по полчаса то, что можно увидеть за пять минут пролистав бережно собранную папочку с выписками и прочим добром

                  Не всегда. Сбор анамнеза — достаточно трудоемкий процесс, и я обычно следую по принципу «лучше максимально полно выслушать, чем пропустить важный факт». Очень много ответов кроется в том, как развивалось и прогрессировало заболевание. А просмотр папки идет строго после, причем бегло по принципу «ненормальных значений анализов».
                  Грубо говоря — в папках обычно сухие факты. В сборе анамнеза — множество мелких ключей к пониманию. Грубо говоря к той же боли в коленном суставе — у нас очень любят ставить диагноз «артроз», при этом по западной литературе жалобы у больных с рентгенологической картиной 3 стадии артроза будут в 10% у мужчин и в 40% у женщин (японское исследование, при необходимости кину ссылку). Поэтому для меня начинает играть роль «когда болит, когда стихает, какой характер боли, какая реакция на, скажем, смену обуви, какие привычные физ.нагрузки, была ли четкая травма, опухало ли колено, есть ли жалобы на другие суставы» и т.д. Этого в папочках обычно нет )

                  • Mladolaborant
                    /#19386412

                    В папках обычно сухие факты

                    В папке — история лечения за последних четыре года. А при устном пересказе у нас, опять-таки, очень любят прицепиться к чему-нибудь одному и на его основе делать вывод. Желательно — минимизирующий вероятность постановки нежелательного диагноза. Ну и назначать удобное, а не правильное лечение.
                    Причём это касается даже платной медицины.
                    Поэтому волей-неволей приходится самому почитывать медицинскую литературу по своей теме и поддерживать знакомство с парой вменяемых врачей для истолкования прочитанного в случае непоняток. Ну и по выходу от невменяемых врачей выкидывать нафиг назначения и левыми путями добывать то, что на самом деле помогает.
                    Что, конечно же не отменяет наличия вменяемых и правильных врачей. Просто почему-то по своей части я с ними очень редко сталкиваюсь.

                    • Ariez
                      /#19386436

                      В папке — история лечения за последних четыре года

                      Да. Но это — факты. Анализы, диагнозы, результаты проведенных обследований, результаты госпитализаций. Я же не говорю, что это никому не нужный хлам — очень даже нужный. И папка будет просмотрена.
                      Я прицепился к другому
                      Как и от пересказа по полчаса то, что можно увидеть за пять минут пролистав бережно собранную папочку с выписками и прочим добром

                      Папка и сбор анамнеза — разные вещи. Их невозможно взаимозаменить

              • saege5b
                /#19386348 / +1

                У меня нестандартная реакция на бариевый ренгеноконтраст, название не знаю — тебе это ни к чему (с) лечащий врач.
                У меня забавный откат от атропина + какие-то побочки, коментарий врачей см. выше.
                У меня забавный откат от анастезии в стоматологии, см. выше.
                У меня у родителей делали МРТ. Я без бумажки, что там написано не воспроизведу, и не факт что по бумажке с первого раза чётко вокализирую. Что успели сделать копии — хорошо, а остальные… не повезло.
                У ребёнка на зубном рентгене есть забавные (не угрожающие моменты). Но перефотографировать плёнку адекватно не удалось, а подробности — см. в начале.
                Но виноват пациент, да.

                • albik
                  /#19386420 / +1

                  Слушайте, ну это сейчас вообще не в тему. Есть отдельная категория мудаков от медицины, причем, что самое интересное, в подавляющем большинстве из времен СССР, однако ни я, ни Ariez никого не обеляли.

                  Реакция Ariez мне абсолютно понятна — как практикующий врач, он видит ситуацию со своей стороны и самое дебильное, что можно придумать — его за это минусовать или критиковать. Показания свидетелей одного и того же преступления расходятся, а уж говорить о расхождении между т.з. врача и пациента так вообще не приходится. И, согласитесь, верх идиотизма высказывать претензии человеку, которого вы даже не знаете, просто на основании лычки. Если у вас есть претензии — высказывайте их конкретному врачу, все врачи тут вообще не при чем.

                  • saege5b
                    /#19386622

                    считай мой комментарий реакцией на последний его абзац.
                    я не высказываю претензий. это глупо и бесполезно.
                    Понимаю. что по 200 раз на дню рассказывать подробности каждому пациенту — суток не хватит.
                    но за 30+ осознанного хождения по врачам, я всего несколько раз встречал врачей, которые в двух словах давали направление куда копать самому, остальные в лучшем случае буркнут пару специализированых терминов, которые на слух воспринимаются никак, и всё, прощай.

                    • albik
                      /#19386666

                      Рассказывать пациенту особенности болезни так же нелепо, как рассказывать знакомому особенности TCP/IP. Кто-то, может, конечно, и поймет, но для подавляющего большинства это ничего не значащая информация.

                      • saege5b
                        /#19386806

                        Т. е. вернулись к:
                        "

                        Ситуация со стороны пациентов «лечь и сложить лапки, а врач пусть лечит» — то есть свалить всю ответственность за собственное здоровье — часто встречается на пост-советском пространстве. Особенно ярко ее можно встретить у поколения 50+, когда звонишь лежащему знакомому в больницу, мол «что делали, как дела» — а в ответ «что-то капали, что — не знаю. Диагноз не знаю. Сделали МРТ, УЗИ и гастроскопию, результатов не знаю» и т.д.
                        "
                        с чего и началось.
                        Кстати, удивительно, но однажды весь пакет обследований прислали на электронку! промежуточные анализы, заключение врача, рекомендации. жаль, что в той больнице этим занимаются несколько врачей, остальные не видят смысла.

                      • Mladolaborant
                        /#19386938

                        Вот это вот:

                        Ситуация со стороны пациентов «лечь и сложить лапки, а врач пусть лечит» — то есть свалить всю ответственность за собственное здоровье

                        И есть прямое следствие вашего поста.
                        В отличии от знакомого с TCP/IP, пациент своей больной жопой заинтересован в том, чтобы понимать, что с ним за херня и что из этого может быть. Более того, хоть это и не всегда так, но иногда пациент может знать о ходе и особенностях своего заболевания гораздо больше чем человек сидящий в кресле в белом халате и смотрящий на него как на тупую быдлу, для которой это
                        ничего не значащая информация.
                        .
                        А потом эти милые люди в белых халатах удивляются, что ты относишься к ним как к тупой быдле, пытающейся вывести тебя из строя на месяцок-другой максимально болезненным способом.
                        Извиняюсь за грубость, но в моём случае это действительно большая проблема.

                      • shaggyone
                        /#19387050

                        Дык рассказывать можно (и нужно) на уровне достаточном для понимания. С протоколом TCP/IP пример, пожалуй, сложный, но вот была у меня ситуация, у жены машина зимой замёрзла, отвезли в сервис, те диагностировали плохую компрессию, и рекомендовали замену двигателя, за 50 тысяч рублей. Со словами, «она у вас, наверняка ещё масло ест и в гору, наверняка едет слабо».

                        А масло машина ест. Мы как то раз подливали чутка.

                        Я обзвонил всех знакомых, включая знакомого механика, который к тому времени в другой город переехал, и выяснил, что «ест масло» это не дважды подлить за сезон, а заливать литр на сотню км, заодно, что должен сизый дым из выхлопной трубы идти. Ну а проблема была из за того, что во время праздников с двигателя масло обтекло со стенок цилиндров, т.к. машина не новая, компрессия упала, завели её просто плесканув масла в цилиндры (в принципе, это то, что я сам хотел сделать, но по холоду на улице не стал).

                        Машина с тех пор уже 2 года ездит, нуждалась только в мелком ремонте.

                        Т.е. разница между разобрался и не разобрался в 50 тысяч рублей. У нас в Красноярске это примерно полторы средних зарплаты.

                        Да, я не знаю особенностей процесса ремонта, как там гайку правильно затягивать, чтобы не перетянуть, какая последовательность операции, чтобы в нужное место машины залезть, и т.п. Но понимать, что сизый дым от того, что масло из картера в цилиндр попадает, мне это никак мешает.

          • Hardcoin
            /#19387462

            Возможно. Но тут главное учитывать, когда слушаешь совет постороннего — что он ни за что не отвечает. И не хочет отвечать. И соответственно корректировать ценность совета.


            Случаи, когда человек на самом деле отвечает и/или подтверждает слова надёжными исследованиями, это отдельный вопрос. Такое тоже бывает.

        • dcc0
          /#19385692

          Я пока никаких советов не давал. И про силу воли ничего не писал. Не нужно мне приписывать свои домыслы.
          Случаи, когда человек ходил (утрирую) к 10 разным врачам с разными вопросами, и когда человеку прописали 10 разных лекарств и итог тоже известны.

          • albik
            /#19385708

            А я про конкретно вас и не говорил. Я говорил за категорию людей, которые с апломбом раздают свои полоумные советы в стиле «пока не прижало — можно и повременить, и только в крайнем случае стоит идти к врачу».

          • Ariez
            /#19386158

            Если говорить конкретно про психиатрию — то там все очень сложно. Можно несколько месяцев менять схемы лечения, подбирая терапию, и это будет абсолютно нормально. Ибо у всех все по-разному.

            • walti
              /#19390978

              Врачебный поиск — поиск пределов финансовых возможностей пациента (с) мое. лично выстраданное.
              Спасибо, но нет.

              • Ariez
                /#19391006

                Если вы считаете, что где-то врачебный поиск отличается (в конкретном примере про подбор терапии) — вы сильно заблуждаетесь.
                И да, считать, что все врачи только и хотят денег заиметь — неверно. Поверьте, если куда больше вариантов заработать вне медицины, это проще, быстрее и против совести идти не надо. А так все-таки подавляющее большинство врачей искренне хочет помочь и докопаться.

                • walti
                  /#19391128

                  Я не про психиатрию, но про медицину в целом.
                  Личный опыт — десяток лет с близким человеком, у которого был тромбофлебит в ногах с постоянно рецидивирующим рожистым воспалением.
                  Так что за симметричный цинизм к докторам я извиняться не буду.

                  • Fenzales
                    /#19391334

                    От отсутствия лечения не врачи пострадают.

                    • walti
                      /#19392024

                      Иногда нужно не вселять ложные надежды, бессмысленно экспериментируя, а выписывать трамадол.
                      Говоря по-модному, качество жизни пациента от этого только увеличится.

          • Alexufo
            /#19386200

            Эксперимент доктора Розенхайма.

      • Hardcoin
        /#19387438

        Да, пока есть силы лечиться, можно и повременить, вы правы. Потом, правда, сил уже не будет даже на лечение, но зато повременил же, польза (на самом деле нет).

  3. AcidVenom
    /#19385194 / +1

    Перепись «психов» начать.
    А вообще:

    Якобы нужно себя заставлять что-то делать, работать над собой и не быть «слабаком».

    если человек обратился за помощью или хотя бы занялся самоанализом, это явно не признал слабости, а наоборот.

    • sfi0zy
      /#19385252 / +3

      Ну самоанализом я занялся уже постфактум, когда состояние стало улучшаться. На момент первого обращения к врачу голова совсем не соображала, там как-то выбора особо не было — или лежать весь день без движения или топать за помощью.

      • Sigmund_SD
        /#19390246

        и ты принял верное решение. Иногда врачи мудаки, и диагнозы не те, и все в руках утопающего… Но прежде чем начать «путь в тысячу шагов», нужно банально встать на ноги. Я Теперь верю в грамотных психиатров, и верюб, что их так же мало как настоящих дедов морозов. Но в такой ситуации хоть кривые, хоть косые психиатры, но сняли острое состояния. И на том спасибо. Дальше сам. Моему близкому человеку поставили шизотипическое расстройство. Многие психиатры. На деле простая биполярочка на фоне не простого пограничного расстройства.

  4. KonkovVladimir
    /#19385208

    Вялотекущея шизофрения это не заболевания, а практика карательной медицины СССР использовавшаяся по отношению к диссидентам. Не наговаривайте на себя.

    Окружающее пространство теряет перспективу, звуки приглушаются, насыщенность цветов уменьшается, время замедляется… Ты как-будто спишь и видишь сон. Прекрасно понимая, что вокруг происходит, ты теряешь «чувство реальности». Все какое-то неправильное. Это одно из самых жестких проявлений заболевания. Такой «приход» может случиться где угодно, это состояние ничем не провоцируется, оно само по себе наступает. Длится недолго, но из-за неправильного ощущения времени кажется, что оно никогда не закончится.

    Обычное явление при кислородном голодании мозга, если человек слегка прижмет себе сонную артерию, то увидит тоже самое примерно через минуту.
    Вообще все симптомы напоминают плохое кровоснабжение головного мозга, МРТ сделайте.
    Не было хронических инфекционных заболеваний?

    • sfi0zy
      /#19385220 / +1

      Хронических заболеваний не было, с кровью все в порядке. Ранее в обычной поликлинике невролог тоже это заподозрил, выписывали препараты для улучшения кровообращения, но эффекта от них никакого не было.

      • KonkovVladimir
        /#19385614

        Мозг человека очень сложен и к тому же избыточен, у нас не один мозг а целых три мозга

        Лимбическая система объединена многочисленными связями с неокортексом и автономной нервной системой, поэтому она интегрирует две важнейшие функции мозга животного и человека — эмоции и память. Удаление части лимбической системы приводит к эмоциональной пассивности животного, а стимуляция — к эмоциональной гиперактивности. Активизация миндалевидного комплекса запускает механизмы агрессии, которые могут корректироваться гиппокампом. Лимбическая система запускает пищевое поведение и вызывает чувство опасности. Все эти формы поведения контролируются как самой лимбической системой, так и через гормоны, вырабатываемые гипоталамусом. Влияние лимбической системы на функции организма осуществляется через контроль за деятельностью автономной нервной системы. Роль лимбической системы столь высока, что ее называют висцеральным мозгом. Она обусловливает эмоционально- гормональную активность животного, которая, как правило, плохо поддается рассудочному контролю даже у человека.

        Если вы говорите, что заходя во двор своей старой школы и вглядываясь в окна своего класса вы прекрасно помните за какой партой сидели и имя своей учительницы, но никаких эмоциональных воспоминаний не испытываете, то лимбическая система у вас не функционирует как надо.
        Неокортекс у вас вполне нормально работает раз вы смогли написать такую статью.
        Инстинкты я думаю, тоже в порядке.
        Вы пытаетесь работой неокортекса восполнить отсутствие активности лимбической системы, неокортекс конечно штука сильная, особенно если он тренированный, но я бы рекомендовал найти хорошего специалиста и сделать МРТ.

        • albik
          /#19385838 / +1

          И что сделает хороший специалист с МРТ? Скажут «Лимбическая система, запускайся, раз-два!», а она такая ррраз — и запустилась?

  5. UncleBance
    /#19385214

    мне кажется, что человек способный посмотреть на себя критически со стороны априори не может быть ненормален психически. Окружение не может быть объективным индикатором в силу принципов формирования. Например, если вы работаете за 20т руб среди таких же, то ваши возможности, интересы и мечты формируются средой. Поэтому вряд ли кто будет мечтать о дошираке как вершине кулинарного искусства и горевать о забившийся пепельницы в Maserati как о трагедии вселенского масштаба. Но это совсем не означает, что таких людей нет. Есть, но за нынешним горизонтом общения. И если вас не понимают, это может быть связано как раз с ним. Не зря наши предки говорили, что сытый голодному не товарищ. Непонимание может носить чисто социальный характер, когда внешне успешному и образованному человеку «повезло» окунуться, например, на самое дно жизни и там увидеть такое, что иной раз остается разве что пить… Не лучший выход, но иногда единственный.

    Что же до психиатра, то я лично не верю в их лечебные свойства для людей, способных посмотреть на себя критически, то есть сохраняющих адекватность. Во-первых, они работают за деньги и уже это ставит под сомнение их мотивацию как помощь. Во-вторых, вряд ли они знают душевные переживания такого уровня на собственном опыте (иначе их бы не было в этой профессии). И последнее. Психиатр выписывая вам таблетки и корректируя поведение, крадет вашу личность, заставляя подыгрывать под правила горизонта общения. Поэтому, если вы не пациент психушки, который ушел в свой мир, а в реальности лишь пускает слюни или несет шизофренический бред, то надо лишь взять себя в руки и признать, что не все на свете может найти понимания в чужих глазах. И это нормально. Даже в том случае, если чужих глаз большинство. Просто не надо с ними обсуждать то, что они не способны понять и у вас не будет лишнего повода к депрессии.

    У меня была аэрофобия. Я боялся летать до панического ужаса. Но как-то раз мне пришлось по командировке лететь в богом забытый край на таком же летательном аппарате. И я себя убедил, что если что — я просто умру (или попаду в рай, как теперь модно думать). И… И все. Я больше не боюсь летать. Сижу, смотрю кино, в иллюминатор или читаю книжку. Самолет как место перестал существовать и играть какую-либо роль.

    • Warrangie
      /#19387120 / +1

      Во-первых, они работают за деньги и уже это ставит под сомнение их мотивацию как помощь.
      Очень странное заявление. Подобный ярлык можно повесить на абсолютно всех людей, работающих за деньги, ну или почти на всех. К примеру я работаю за деньги потому что умею делать то что делаю и хочу кушать. А ещё на своей новой работе я получаю в два раза меньше чем на предыдущей, потому что было скучно. Но это уже вне темы разговора.

    • IamNoExist
      /#19387420

      Что же до психиатра, то я лично не верю в их лечебные свойства для людей, способных посмотреть на себя критически, то есть сохраняющих адекватность.

      Очевидно, что адекватным людям и не требуется помощь психиатра, а по вопросам веры вам в церковь надо обратиться.

      Во-первых, они работают за деньги и уже это ставит под сомнение их мотивацию как помощь.

      А за что они должны работать извините? За идею, еду и за «спасибо»? Во первых психиатры как и во всех профессиях бывают хорошие и плохие, с теми и другими я сам лично столкнулся. Последних конечно надо гнать из профессии ссаной метлой. А первым я по гроб жизни благодарен за то что они помогли моей родной сестре выбраться из состояния глубокой депрессии и начать нормально жить, потому что она элементарно была не способна есть и спать.

      Поэтому, если вы не пациент психушки, который ушел в свой мир, а в реальности лишь пускает слюни или несет шизофренический бред, то надо лишь взять себя в руки и признать, что не все на свете может найти понимания в чужих глазах. И это нормально. Даже в том случае, если чужих глаз большинство. Просто не надо с ними обсуждать то, что они не способны понять и у вас не будет лишнего повода к депрессии.

      Примерно с такими мыслями люди в глубокой депрессии накладывают на себя руки. Вы судя по всему с этим никогда в жизни не сталкивались, так что не натягивайте свои псевдофилософские суждения на психиатрию, это прежде всего наука и вы в ней ничего не смыслите.

    • BaLaMuTt
      /#19389226 / -1

      Что же до психиатра, то я лично не верю в их лечебные свойства для людей, способных посмотреть на себя критически, то есть сохраняющих адекватность.
      а такие люди это и не клиенты психиатров, а клиенты психологов и психотерапевтов. К психиатрам обычно попадают те кто совсем связь с реальностью и адекватность потерял.

  6. phenik
    /#19385240

    Спасибо за статью, очень интересные наблюдения.

    шизотипическое расстройство встречается у 3% населения, но в целом сложно это оценить
    Интересно было бы временную динамику проследить. Может это уже не отклонение, а намечается тренд, адаптация к меняющимся условиям жизни, человек становится менее эмоциональным и более рассудочным.

    • Stanislave26
      /#19388718

      Пруф не дам, давно читал — было одно исследование, проверяли есть ли корреляция между показателем заболеваемости шизофренией и значительно возросшим потреблением марихуаны после 60-х годов в штатах. Не нашли. Количество шизофреников в процентном соотношении — величина постоянная. Пока. Может очередной замер покажет иную картину.

    • frmless
      /#19388742

      Причем здесь рассудочное мышление?
      Расстройства шизофренического спектра — это расстройства мотивации в первую очередь, а вовсе не замещение эмоционального подхода на чисто прагматический. На самом деле, когда узнаешь о существовании подобных расстройств, становится ясно, что именно аффективно-волевая сфера первична и имеет наибольшую значимость.

      • phenik
        /#19396626

        Причем здесь рассудочное мышление?
        Имелось в виду деятельность, поведение. Рассудочное в каких-то формах есть и у животных. Для человека лучше использовать понятие произвольного контроля. Волевая составляющая важна, но не первична. Можно на примере дыхания рассмотреть. Если некто погружается в воду, то задерживает дыхание, и это происходит рефлекторно. Но можно задержать дыхание произвольно (сознательно), и только тогда на этапе исполнения потребуется волевое усилие. Животные такое не могут проделать, хотя, если постараться, условный рефлекс выработать можно)
        Управление эмоциями, в частности их симуляция, будет приводить к повышенным энергозатратам. В похожей теме подробно обсуждали этот момент, если интересно с этого комента.

  7. smart_alex
    /#19385262 / +3

    Благодарю за статью, было очень интересно почитать как видят мир люди с подобными проблемами. Стиль изложения доставил удовольствие — читать было легко и приятно, понравилась также ясность мышления и умение чётко излагать свои мысли на «бумаге». Я являюсь модератором форума и постоянно сталкиваюсь с тем, что 50% нормальных с точки зрения медицины людей не могут связать двух слов и правильно построить предложение — о смысле их высказываний приходится только догадываться, вы в этом смысле просто Лев Толстой.

    Что касается психиатрии, то вспоминается документальный фильм, где проводили опрос светил психиатрии первой величины перед входом в здание мирового конгресса психиатров — все светила перед камерой признали, что современная психиатрия не знает причины ни одного психического заболевания и науке не известен ни один случай излечения ни одного психического больного. :)

    • sfi0zy
      /#19385308

      понравилась также ясность мышления и умение чётко излагать свои мысли на «бумаге»

      К сожалению ясность пока только на бумаге, после нескольких перечитываний и исправлений странностей, в живом общении я не могу говорить так, как пишу.

      • smart_alex
        /#19385362

        Кстати, про 11:11 — это известное явление, если я ничего не путаю, то это называется «синхронизмами» и это замечаете не только вы — об этом явлении можно почитать в интернете.

        • sfi0zy
          /#19385370

          Да, просто привел это как близкий многим пример, который легко понять. Просто этих совпадений становится так много в самых разных местах, что сложно их все как-то систематизировать и понятно описать.

          • smart_alex
            /#19385474 / -2

            Любопытно, знакомы ли вы с идеями Карлоса Кастанеды в области перцепции восприятия (изложенными в художественной форме в его книгах)? Для тех кто не в курсе — Кастанеда был не только писателем, но и легитимным с точки зрения науки антропологом. Там очень много очень нетривиальных идей о том, как мы воспринимаем мир.

            — Дон Хуан, и что же тебе сказал Волшебный Олень?
            — «Не грусти».

            :)

            • sfi0zy
              /#19385480

              Не читал книги данного автора, так что нет, не знаком.

              • smart_alex
                /#19385490 / -1

                Ну тогда рекомендую ознакомиться — получите огромное удовольствие от художественной формы и получите роскошную пищу для ума. А может быть найдёте решение своей проблемы.

                • sfi0zy
                  /#19385516

                  Спасибо за рекомендацию, ознакомлюсь.

                • Siddthartha
                  /#19385624 / +1

                  ну вы же знаете как закончил карлос, да? может поинтересуйтесь прежде чем советовать мистику человеку с расстройством шизоидного спектра.

                  • smart_alex
                    /#19385662 / +1

                    Простите, но мысль, что общедоступные популярные художественные книги могут быть противопоказаны некоторым категориям людей мне как-то в голову не приходила. Даже не знаю что тут сказать.

                    • albik
                      /#19385862

                      >Даже не знаю что тут сказать.

                      Такое бывает. Надо лишь определиться — то ли вы за «нетривиальные идеи» этого шизотерика, то ли за художественную ценность этой беллетристики — и аффект сразу сойдет.

                      • smart_alex
                        /#19385948

                        Попробую объяснить за что я. Книги Кастанеды многослойные и каждый видит в них то, что способен разглядеть. Вся их «мистика» это не более, чем поверхностная художественная упаковка очень глубоких идей по перцепции человеческого восприятия.

                        Теперь немного о читателях. Самые непритязательные в интеллектуальном плане видят только «кактусы и наркоманов», чуть более интеллектуальные видят уже «магический антураж». На самом деле книги вообще не об этом, а о принципах работы человеческого восприятия.

                        Моё предположение, что Кастанеде понадобился весь этот «мистический антураж» только для того, чтобы донести свои идеи до массового читателя, ведь никто не читает сухие научные антропологические отчёты о полевых экспедициях.

                        Но это только моё предположение и частное мнение.

                        • albik
                          /#19386060 / +1

                          О принципах работы человеческого восприятия лучше всего пишут нейрофизиологи. Всё остальное — лишь догадки и предположения в стиле «и скорее всего, силу земли», только без «скорее». Особенно из уст человека, который никогда нейрофизиологом не был.

                          И он такой не один — у нас мудрецов, готовых рассказать всю правду-матку, хоть лопатой грузи — Ошо, Гров, Толле, Зеланд, тысячи их. И у всех у них абсолютно разные теории одного и того же.

                          Великий смысл можно увидеть в палке и не увидеть во вселенной, это всего лишь вопрос личного восприятия. Факты — вот что важно. А факты таковы, что наш Карлуша как-то не очень воинно закончил свой путь, а потому всю его болтовню можно без потери смысла помножить на ноль.

                          Наверняка вам это не понравилось, но я и не ставил цели вас разозлить. Я за то, чтобы делиться проверенным знанием, а не чьими-то словами, принятыми на веру и возведенными в ранг.

                          • smart_alex
                            /#19386086

                            Как бы вам сказать… Дело в том, что строго детерминированные системы неспособны развиваться. Перед стройной армией нейрофизиологов обязательно должно быть некое пространство «нечёткой логики», генерирующей идеи и гипотезы, которые и будут проверяться нейрофизиологами, вооружёнными строгой научной методологией.

                            Поэтому попытка убрать догадки и предположения из научного процесса равнозначна злостному саботажу и диверсии, направленными на остановку научного процесса познания.

                            • albik
                              /#19386120

                              Если это всего лишь догадки и предположения, то никакого смысла ознакамливаться с ними нет.

                              • smart_alex
                                /#19386124

                                Простите, коллега, тут никак не могу с вами согласиться по причинам означенным в предыдущем моём сообщении.

                          • vindy123
                            /#19389398

                            факты таковы, что наш Карлуша как-то не очень воинно закончил свой путь, а потому всю его болтовню можно без потери смысла помножить на ноль

                            я без подковырок спрашиваю, мне правда интересно. как тот факт, что он умер от рака печени, опровергает те концепции, которые он формулировал при жизни? то есть что ему нужно было сделать, чтобы вы сказали «дааа, ушел как воин»? Лучиком радуги просиять над вашим домом или что?

                            • smart_alex
                              /#19389556

                              что ему нужно было сделать, чтобы вы сказали «дааа, ушел как воин»?


                              Ему ничего не нужно делать. Карлос Кастанеда и коллега albik (как и мы с вами) настолько несопоставимые по масштабу фигуры, что об этом просто смешно говорить. Это как спрашивать что должен был сделать океанский лайнер, чтобы рыба-прилепала была довольна.

                              Как я уже заметил чуть выше, книги Кастанеды многослойные и каждый видит в них только то, что способен разглядеть. Некоторые не видят ничего, но это не проблема Карлоса Кастанеды.

                            • albik
                              /#19390668

                              Его концепция — контролируемая глупость. И тут так получается, что всю дорогу он паразитировал на тех, кто свою глупость как раз никак не контролирует.

                              Вы можете представить Будду, продающему свои книжки и зарабатывающем этим на жизнь? Вот и я нет. И не потому, что продавать знания — это что-то плохое и блаблабла, а потому что когда ты говоришь одно, а делаешь совершенно другое — то имя тебе мудашвили.

                              Если отвлечься от масштабов фигур, как советует smart_alex, защищая свою жизненную программу, то всё становится кристально ясно — Карлуша просто рубил бабки на доверчивых лохах. Таковых и сейчас предостаточно — Ошо лечит за рэп ЗОЖ правильный смысл, однако сам себе противоречит в разных книгах. Зеланд много трындит про некие реальности, однако сам он почему-то сам себя не протрансерфил и находится в этой вот нашей реальности. Гроф, разыменовывавший нулевой указатель БПМ-матрицы, не питается праной, а рубит капусту на лохах на семинарах. Толле — это просто притча воязыцех, за одно только выступление было срублено 30 млн рублей.

                              И если разобраться — а чем Карлуша отличается от всех этих гуру? А ничем. Он так же рубил бабки на лохах и так же презентовал свои ничем и никак не доказуемые теории.

                              Всё отличие Кастанеды от прочих гуру лишь в том, что он был первый яркий, и только. В остальном же он лишь один из ряда противоречащих друг другу мудрецов.

                              • smart_alex
                                /#19390760

                                М-да… Только хотел почитать новое творение Олега Артамонова про режимы энергосбережения в STM32, как опять приходится отвлекаться на Карлоса Кастанеду… :)

                                albik, видите ли в чём дело: вы всё время обсуждаете упаковку, но не видите сам продукт. Тут уголок помялся, тут рисунок отпечатан неровно, тут ценник дороговат — это всё не имеет никакого значения. Что и как делал Карлос это вещь десятая по отношению к идеям, заложенным в его книги. А их там столько и они такого качества, что по совокупности я даже затрудняюсь подобрать им аналог.

                                Хочу также заметить, что стиль ваших высказываний говорит о том, что либо Карлос Кастанеда вас чем-то лично задевает, либо вас лично задевает тематика несколько более широкая, чем тривиальный школьный или институтский курс.

                                Смелее, друг мой, будьте дерзким — не отказывайте себе в удовольствии ещё раз перечитать книги Карлоса Кастанеды и дать пищу своему раскрепощённому и пытливому уму.

                                А я, с вашего позволения, пойду почитаю про STM32.

                                • albik
                                  /#19390782

                                  smart_alex если чужая точка зрения вызывает такое бурление и местами пригорание, то чего стоит вся ваша мудрость, почерпнутая из книг Карлуши.

                                  • smart_alex
                                    /#19390802

                                    Ни в коем случае, никакого бурления и пригорания, в данный момент Кастанеда меня вообще мало интересует, я всё пытаюсь почитать про STM32. :)

                                    • albik
                                      /#19390816

                                      Я и заметил. Удачного изучения STM32.

                                      • Sigmund_SD
                                        /#19391150

                                        как можно вообще упоминать Кастанеду всерьез, года статья о психиатрии? Кастанеда стоит полкой выше для тех, кто прочитал Пауло Коэлье, и хочет позаборестее.

                                        • albik
                                          /#19391156

                                          Это вы меня спрашиваете?

                                          • Sigmund_SD
                                            /#19391180

                                            Всех. Но с вами у меня видимо нет разногласий по этому вопросу.

                                            • albik
                                              /#19391262

                                              Странно тогда, что вы обращались ко мне.

                  • dcc0
                    /#19386352

                    Объесться грибов — это мистика?

                  • SfilD
                    /#19387154 / +3

                    Многие знают, как закончил Кастанеда, но почему он так закончил? Не была ли его печальная кончина следствием отступления от пути воина? Никто не знает наверняка. Есть множество примеров того, как выдающиеся вначале карьеры люди заканчивали свою жизнь в болезнях, либо разрушив свои психику и тело вредными привычками. По-простому, став чемпионом в чём-то, нужно постоянно это подтверждать и поддерживать, иначе, через время, станешь чемпионом с приставкой экс.

                    Так и Карлос, imho, не смог стереть свою личную историю и быть человеком знания по банальной причине публичности, известности и популярности, свалившихся на него после публикации книг, которые несовместимы с путём воина. Пройдя огорь и воду, многие ломаются о медные трубы.

                    • smart_alex
                      /#19389690

                      В контексте обсуждения данной статьи не имеет никакого значения как Карлос ушёл из жизни и как его жизненный путь соотносился с «путём воина». Его произведения очень непростые и многослойные и многие видят только внешнюю сторону его произведений.

                      Я упомянул о Кастанеде только в связи его идеями по перцепции человеческого восприятия (которых практически никто не замечает и которые почти всегда выпадают из обсуждения). В данном случае вся мистика и различные его концепции типа «пути воина» вообще не предполагались к обсуждению, речь шла только о том как мы воспринимаем мир и в связи с темой обсуждаемой статьи.

                    • vindy123
                      /#19389776

                      Так что не так с его кончиной-то? Вполне логично, что для нас, не-воинов, в нашем мире твердых иллюзий любое действие воина будет интерпретировано нашим сознанием так, чтобы не разрушать иллюзию мира. То, что в пределах нашей матрицы для нас его как бы тело как бы заболело и как бы умерло, говорит только об одном — мы находимся внутри матрицы, а не снаружи) Это ничего не говорит о том, как далеко сам Кастанеда продвинулся по пути.
                      В его книгах куча эпизодов про это, когда его ученическое сознание пытается своим инструментарием объяснить то, что делают учителя. Все эти полеты по воздуху, превращение в ворона и т.д.

                      • albik
                        /#19391178

                        В том и прикол, что Карлуша ваще никак не описал уход воина. Поэтому всё что угодно можно интерпретировать как угодно. В т.ч. смерть Карлуши. Можно представить это как смерть от огня изнутри, а можно как огонь изнутри. Особенно будут рады раковые больные, ага

                        • vindy123
                          /#19397146

                          Поэтому всё что угодно можно интерпретировать как угодно

                          В широком смысле — это справедливо для любой концепции или предмета искусства. Красота в глазах смотрящего. Любой внешний объект или явление вызывает в сознании некий набор реакций, и этот набор уникален именно для вашего сознания. То есть просветления можно достигнуть, хоть читая Кастанеду, хоть отбивая поклоны палке, воткнутой в землю, хоть шнурки завязывая. Кого-то один крючок цепляет, кого-то другой.

  8. vershinin
    /#19385292

    Что таки с семейным анеамнезом? Супруга есть или была? Или семейный анамнез не отягощён?

    • sfi0zy
      /#19385324

      Семейный анамнез ничем особо не отягощен, травмирующие ситуации были, но уже после развития заболевания, так что откуда все началось никто не знает.

  9. sidorovmax
    /#19385376

    Встречал статьи где предозревают вирусную инфекцию как причину шизофрении.

    • Alexufo
      /#19386208 / +1

      Все что угодно будет встречать у диагнозов не имеющей научной основы .

  10. d0lph1n
    /#19385386

    Правда ли, что такие расстройства «компенсируются» обострением математических способностей?

    • sfi0zy
      /#19385404

      Статистической информацией не владею, но по себе могу сказать, что абстрактные вещи вроде общей алгебры даются легко, а вот арифметика или матан, где нужно делать сложные вычисления, вызывают проблемы, очень много ошибок допускаю. Скорее всего это с концентрацией внимания связано.

      • ankh1989
        /#19388298

        Тут я вам порекомендую прочитать 4-й том ламрима — известная буддистская книжка про концентрацию внимания. Если вкратце, то почти никто не может ни на чём толком сконцентрироваться. Обычно фокусируют внимание на чём то на несколько секунд и дальше оно уплывает, да так, что пациент даже этого не замечает. Все считают, что именно так и надо и у них с вниманием и мышлением всё ок.

  11. Tarson
    /#19385388

    Да почти все симптомы как у меня (кроме тремора). Но как-то я думаю, что в моем случае это от возраста — и неинтересно все и учиться новому не хочется, а тем более работать. Даже путешествовать надоело.
    В прошлом годе четыре статьи здесь написал, в этом одну. Темы еще есть, а заставить никак не могу себя, хотя времени свободного навалом.
    Кстати в спортзал хорошо ходить. Также сначала сессиями понемногу.

    • ehabi
      /#19387202

      Аналогичный случай был с нашей коровой, коллега. С возрастом замечаю за собой сужение интересов, увлечений, многое становится просто неинтересно, не вызывает прежних эмоций, на что-то просто жалко стремительно убегающего времени. С теплотой вспоминаю свой кризис 40-летних, тогда он казался жутким несчастьем, сейчас — страданиями молодого Вертера.

  12. hdfan2
    /#19385422

    Вот этот момент не понял:

    В результате любое событие проходит только через призму логики и положительная или отрицательная оценка делается только на основании практических умозаключений. Вкусная еда – хорошо. Если была бы невкусная – было бы хуже. Светит солнце и вообще погода нормальная – хорошо, под дождем можно промокнуть. Подскользнулся на льду – плохо, так можно и травмироваться. Машина проехала по луже и штаны обрызгала – плохо, придется стирать. Никаких эмоций.

    А как надо-то на это реагировать? Прыгать от радости, если тебе дали что-то вкусное, и непрерывно это фотографировать и посылать в инстаграм, вместо того, чтобы есть? Или пойти и повесится, если машина обрызгала? По-моему, то, что вы описали, и есть нормальная реакция.

    • sfi0zy
      /#19385436

      Речь идет не о крайностях, а об обычных эмоциях. Обычный человек может просто расстроиться т.к. его облили или даже немного позлиться на редиску, который это сделал, или улыбнуться тому, что ему предложили вкусной домашней еды. Здесь же нет вообще ничего.

      • RetroGuy
        /#19393312

        Вообще по описанию звучит даже как полезный навык. Я давно с переменным успехом пытаюсь относится спокойно к неприятным явлениям которые не могу изменить.

        • dunkelfalke
          /#19394432 / +1

          Ну как сказать.
          Да, бывают ситуации, когда это полезно. Но дело в том, что у шизо* это не навык, а постоянное состояние при любой ситуации. И из за этого вообще ничего не хочется делать.

  13. JaroslavB
    /#19385684

    Я тут как раз начал смотреть сериал Доктор Хаус, посему очень хочется вставить свои рекомендации ))

    Апатия, упадок сил, утомляемость, сонливость

    Такое состояние иногда вызывает инфекция например болезнь Лайма (боррелио?з). Шас все хорошие клиники имеют отдельный пакет на сдачу крови для Лайма, Инфекционисты говорят что сейчас уже целая эпидемия Лайма. Эту болезнь рекомендуют лечить сильными антибиотиками но также дополнительно есть трава Горец японский и Элеутерококк. Эти травы очень эффективны если любая инфекция поразила мозг, детали.

    Также рекомендую посмотреть в сторону Аюрведы. Где апатия и слабость называется состояние или гуна Тамас
    Основными характеристиками тамо-гуны являются: тьма, смерть, разрушение, невежество, лень и безумие.

    То есть Аюрведа говорит что используя определенную диету можно плавно но сильно влиять на эмоциональное и психическое состояние:
    Пища, относящаяся к типу тамас, делает человека унылым, инертным и ленивым. Она отнимает у индивидуума высокие идеалы, цели и побуждения, усиливает тенденцию к страданиям от хронических болезней и депрессии и заполняет ум мраком, гневом и грязными мыслями.


    А вообще если состояние действительно серйозное рекомендую брать отпуск и ехать в Индию путешествовать по храмам и заняться йогой. Слышал как много людей с неизлечимыми диагнозами брали билет в одну сторону в Индию/Тибет и потом возвращались уже другими людьми но без болячек.

    • opckSheff
      /#19387022 / +2

      Вы ещё сходите в полицию и скажите «Я тут посмотрел CSI и мигом научу вас раскрывать преступления!»
      А потом придите в госдуму и скажите «Посаны, вы нубы, я посмотрел Карточный домик и научу вас, как действовать!»
      Трындец.

      • jrthwk
        /#19387650 / +5

        >А потом придите в госдуму и скажите «Посаны, вы нубы, я посмотрел Карточный домик и научу вас, как действовать!»

        А они тебе «Чувак, мы смотрели уже, так и действуем!»

      • Silvarum
        /#19387940

        Учитывая как эти госорганы работают — Вы не слишком далеки от истины.

  14. Tagire
    /#19385876

    Эх, анализы рулят, сейчас вылечить могут черт знает что, главное вовремя обнаружить. А насчёт шизы, если с Урала то не лишним будет проверить гормоны, тут химпром не так давно в порядок приводить стали так что у многих истерик причина просто в проблемах с щитовидной железной, лечится копеечными колесами. Ну и грамотный психотерапевт тоже тема, как бы странно не звучало, но антидепрессанты реально помогают против депрессии, если сочетать с адекватной врачебной помощью. Это как кортикостероиды против яесотки. Можно годами чесаться и мыться три раза в день, а тюбик мази решает проблему за неделю.

  15. theedge
    /#19385908

    Интересная заметка. По тестам у меня выражена шизоидная акцентуация характера и знакомы многие описанные здесь симптомы.

    Вы говорите, что есть «желание оставить что-то после себя». Но оно придуманное, возможно, это что-то вроде рационализации. Однако Вы живете, у Вас непростая работа, Вы (как, любой другой, и даже больше) преодолеваете постоянноые трудности, проблемы, боль. На сколько я знаю, переносить все это и двигаться дальше (т. е. продолжать жить) нас заставляет мотивация, обусловленная позитивными желаниями. У вас действительно таких совсем нет?

    Вы пробовали сознательно фокусировать внимание на положительных ощущениях (во время еды, занятиях музыкой), запоминать и в последствии вспоминать их и трансформировать в желания, наполняющие жизнь смыслом?

    Вы серфите в сети, или пишите статью, или отвечаете на комментарии. Подумайте — зачем? Что это дает Вам (кроме того, чтобы просто оставить после себя текст в интернете)? Попробуте поискать какие-нибудь положительные чувства, сопровождающие эти действия.

    Случайно не пробовали заниматься йогой?

    ПС. На счет Кастанеды — не уверен, что стоит читать. Как-бы не навредило.

    • johnfound
      /#19386138 / +1

      Вы говорите, что есть «желание оставить что-то после себя». Но оно придуманное, возможно, это что-то вроде рационализации. Однако Вы живете, у Вас непростая работа, Вы (как, любой другой, и даже больше) преодолеваете постоянноые трудности, проблемы, боль. На сколько я знаю, переносить все это и двигаться дальше (т. е. продолжать жить) нас заставляет мотивация, обусловленная позитивными желаниями. У вас действительно таких совсем нет?

      Желание "оставить что-то после себя" самое положительное желание которое может вообще существовать. И единственный возможный непротиворечивый смысл существования вообще.

    • TitovVN1974
      /#19388098 / +1

      ИМХО, практики Карлоса могут усугубить симптомы.

      • Alexufo
        /#19392778

        особенно встречи с Пейотлем)

        • TitovVN1974
          /#19393470

          {из собственного опыта}
          1) Практики остановки внутреннего диалога, остановка оценок и желаний иногда создают некомфортный внутренний «вакуум» с потенциальной апатией.
          2) Практика сновидений может вынести на поверхность бессознательное. Юнг указывал, что в ряде случаев это опасно.
          3) про Мескалито ничего сказать не могу, но
          a) Резкие переходы при ненадлежащем общении с Марией Пасторой (Мятой из Оахаки) сильно нагружают мозг. Традиционный подход предпочтителен.
          б) Аяваска в больших дозах может быть очень трудным опытом. Я не смог умереть как личность.
          в) Аяваска в малых регулярных дозах (чай) действует как антидепрессант, приводя к любви ко всему окружающему, замечательно… но снижает тестостерон, что делает, в частности невозможным силовую тренировку где-то в течение месяца после курса.

  16. Pyhesty
    /#19386202 / +2

    автор, откровенно не прочитал всё, но не нашёл ни одного упоминания про МРТ!?
    если что-то началось внезапно, то нужно сразу проверить голову на МРТ,
    и лучше до общения с терапевтом…
    и дальше при наличии отклонений лечиться у нейрохирурга
    ps: к сожалению, был опыт с коллегой, но хотя бы время не упустили, сделали МРТ и
    показало очаговое повреждение нервов в голове.

    • jok40
      /#19396894

      Ну показало. И что дальше? Вылечили?

      • Pyhesty
        /#19396918

        да, в течении года фактически вылечили,
        без лечения или при неправильном лечении (например, седативными)
        можно было потерять личность буквально за пару месяцев
        опять же повторюсь, правильно поставленный диагноз, а именно то, чем обусловлено
        изменение личности — очень важно, особенно на начальных этапах болезни…

  17. SerJook
    /#19386382

    Апатия, упадок сил, утомляемость, сонливость

    И как же вы умудряетесь программировать в таком состоянии?

    Мы с вами братья по несчастью. Правда у меня всё серьезнее. Но я искренне надеюсь, что это не навсегда. По крайней мере, после нескольких лет неприятных состояний у меня начались значительные улучшения. Нервная система восстанавливается, очень медленно, но восстанавливается. Вернулись и краски жизни, и эмоции, пусть и не полностью, и когнитивные способности стали улучшаться. Дереализация прошла. Мышление стало более рациональным, целенаправленным, спасибо арипипразолу. Осталась астения, после 2-3 часов работы над кодом я выжат, как лимон, при этом продуктивность очень низкая. Но я не теряю надежды стать полностью работоспособным.

    Работать с психотерапевтом не пробовали?

    • sfi0zy
      /#19387168

      И как же вы умудряетесь программировать в таком состоянии?

      Лекарства помогают включать мозг, но работаю я все равно не полный день. Часа 4 — это максимум, потом силы заканчиваются и голова уже не соображает нормально. В то время, когда все эти симптомы были самыми сильными, я программировать совсем не мог.

  18. Ingref
    /#19386538

    Автор, спасибо за статью. Надеюсь, что вам действительно правильно поставили диагноз и вы действительно пошли на поправку. Но на всякий случай я бы на вашем месте использовал свои способности к логическим умозаключениям и попытался бы проверить этот ваш диагноз «на сходимость». То есть, исключить на 100% все остальные возможные диагнозы по DSM.

    Если исключить все остальные диагнозы не получится, то есть смысл выписать все возможные диагнозы, которые подпадают под ваши проблемы. Причём, не обязательно с приставкой «шизо». Поищите в других разделах.

    Как ни странно, даже если 3 психиатра поставили один и тот же диагноз — это не капли не является доказательством. Вернее, это может быть доказательством того, что они просто не знают, что ещё ответить, поэтому и ставят такой диагноз. Не исключена вероятность, что у вас вообще что-то другое (возможно, даже не психического характера, а психологического).

    Тут выше уже упоминали про семейный анамнез — я бы на этом тоже внимание заострил. В частности, на отношениях с родителями, братьями\сёстрами, бабушками, дедушками и т. д.

    В общем, посыл моего комментария такой — если вас не госпитализировали, то есть большая вероятность, что вы реально здоровый в психическом смысле человек. И, соответственно, «лечиться» надо не медикаментами и не у психиатров.

    • albik
      /#19386598

      >даже если 3 психиатра поставили один и тот же диагноз

      Вы сами-то как, сталкивались с тремя одинаковыми диагнозами трех разных врачей? Надо же, если не госпитализировали — значит здоров. Рассказали бы об этом болеющим простудой, ишемией, гепатитом или панкреатитом, было бы интересно послушать, что они вам скажут и в какое место пошлют, наш очередной диванный эксперт в сфере всего.

      • Ingref
        /#19386660

        Автор сам пишет, что психиатры в некоторых больницах «выглядят еще более безумными, чем пациенты». Так что я бы не сравнивал психиатрию с традиционными отраслями медицины. Если бы они могли по анализу крови поставить диагноз — тогда да. А так, как это делается сейчас, особенно в России — это крайне неточно (очень велика вероятность ошибки).

        • albik
          /#19386696 / +2

          Эти психиатры «в некоторых больницах» никакого диагноза не ставили. Оспаривать чей-то диагноз только на основании неких сумбурных представлений — как минимум неэтично, а уж приравнивать врачей-психотерапевтов к людям второго сорта только на основании того, что они живут в России — это вообще дно, ибо есть конкретные и стандартные критерии диагностики по МКБ-10 — раз, к психотерапевтам попадают в последнюю очередь — два.

    • Alexufo
      /#19386842

      То есть, исключить на 100% все остальные возможные диагнозы по DSM.

      По справочнику, который не ратифицирован минздравом и европейским союзом? спасибо — не надо.

  19. webzuweb
    /#19386562

    Это как страшилки с клоунами – ломает мозг и вызывает смешанные чувства.


    Я, конечно, дико извиняюсь. Что это? Фантомные эмоции?

    • webzuweb
      /#19386594

      Т.е. если Вы помните это значит Вы может понимаете, что любовник жены в шкафу из бородатых анекдотов это смешно? Будете ли Вы стараться смеяться в подобных моментах, чтобы показать, что понимаете юмор?

    • sfi0zy
      /#19387182

      Что это? Фантомные эмоции?

      Нет, это то, что люди, которых я спрашивал, про такие страшилки говорят. Сам я только логикой понимаю, что там что-то не так, есть противоречия.

  20. DeusModus
    /#19386692 / +1

    Спасибо вам за то, что поделились своим опытом.
    Вы исключили все факторы не из области психиатрии? Я имею ввиду диагностику например с помощью МРТ с контрастом(и КТ) как мозга так и шейного отдела и вообще позвоночника и подобные вещи.

  21. nlykl
    /#19386726

    Несколько слов о дереализации: часто сталкивался в подростковом (до 17 лет) возрасте, причем приступы могли продолжаться по нескольку часов. Способность определять цвета предметов сохранялась, но, в целом, мир воспринимался абсолютно бесцветным. Время тянулось медленно, мысли были тяжелыми и тягучими. Текущее положение в пространстве и времени мозгом осознавалось, но как-будто не воспринималось всерьёз. Иногда дереализация переходила в деперсонализацию: ощущение, что ты не личность, а работающий по алгоритмам робот, не имеющий никаких мыслей, чувств, желаний и убеждений. Практически пропадал интерес к противоположному полу.
    Приступы сошли на нет после единичного приёма разрешенного в Нидерландах растения и перехода на более обильное и разнообразное питание. Сначала через силу, так как чувство голода при дереализации притупляется. А, может, просто организм вырос.

  22. alex-pat
    /#19386732

    Спасибо за публикацию. В данный момент меня больше всего интересуют подробности того, как вы пробовали работать с разными психологами, т.е. каким опытом вы можете поделиться в вопросе поиска нормального психолога/психотерапевта?

  23. Exilibris
    /#19386810 / +5

    Я внимательно изучил вашу статью. Она действительно мне понравилась. Некоторые моменты я перечитал дважды. У меня возникли некоторые вопросы, на которые мне также было бы интересно получить ответы.

    Я сразу хочу заметить, что интерес мой сугубо исследовательский, у меня нет ни предпосылок к критике вашего состояния, ни в поддержке этого состояния, но мне интересен ваш путь и ваши умозаключения, позволю себе задать эти вопросы и дать некоторые комментарии:

    1. В статье вы упоминаете о том, что «постепенно меня накрывало, забросилась и учеба, и хобби и я все больше выпадал из своей жизни...»

    В данном случае, вы используете понятие «своей жизни», то есть у вас есть явная ассоциация с привычным вам образом, который постепенно сменился, и эта смена, судя по тексту далее, далеко не самая приятная, так как вы «выпадали» из своей зоны комфорта.

    Что произошло в вашей жизни, что могло быть стать причиной смены общего режима жизни?

    Вопрос достаточно личный, и вы вполне можете завуалировать конкретику. Примерами подобных потрясений можно считать: потерю близкого человека, разлады в отношениях с любимым человеком, неудачи в деятельности, так как не существует абсолютного успеха во всем и т.д.

    2. «Вообще мне не нужно общение. Во всяком случае постоянное точно не нужно. Мне хорошо быть одному, внутренний мир достаточно большой, чтобы не было необходимости в затыкании дыр в нем с помощью других людей.»

    Вы публикуете статью, делитесь собственным опытом, получаете комментарии от других людей, отвечаете на них. Рассказав вашу историю, вы делитесь впечатлением, переживанием:

    «Это я все к тому, что даже имея серьезные проблемы, можно чего-то добиться.… Возможно кому-то это даст надежду, что можно хотя бы частично реабилитироваться.»

    Полагаю, вами движет мотив помочь тем, кто столкнулся с подобным, если не конкретным рецептом, то хотя бы самой историей, вашим взглядом на жизнь, иначе зачем публиковать текст, верно?

    3. На протяжении всей статьи, вы ведете рассуждение от первого лица (ваше «Я») и постоянно упоминаете внешний объект, который наделяете значимым влиянием на все происходящее («мой мозг»):

    «мозг начинает заниматься второстепенными деталями»

    «провалы в памяти происходят не из-за проблем с самой памятью, а из-за того, что мозг занят не тем»

    «Мозг постоянно куда-то соскакивает.»

    «периодически начинаются вымораживающие цепочки совпадений, которые мозг сам вычленяет из повседневной жизни»

    и т.д.

    Вы производите анализ собственного восприятия, раз за разом, наблюдая за потоком, когда фокусируетесь на нем, открывая для себя определенные феномены восприятия.

    P.S.
    Иван, позвольте спросить, почему вы решили, что это проблема, которую необходимо «лечить»? Я понимаю, что очевидный ответ отчасти написан в самом начале статьи — «Они просто не могут работать», а затем раскрыт в виде субъективных переживаний.

    Вы можете не отвечать на мои уточняющие вопросы, вы в праве проигнорировать мой комментарий или даже резко высказаться с критикой, но я считаю, что:

    С вами совершенно все нормально (за исключением одной детали).

    И я настаиваю на этом, вопреки всему, что вам сказали врачи. Это непопулярное мнение, я отдаю себе в этом отчет.

    Вы переживаете стадию развития вашего самосознания. Это совершенно очевидно по многим причинам: вы пишите статью, вы рассуждаете о себе и своей проблеме, вы делаете акцент на способностях замечать то, что не замечает большинство других людей (вы идентифицируете себя по отношению к большинству). Я повторюсь, это совершенно нормально, но до этой стадии большинство людей не доходит в своем развитии, так как их мышление замкнуто в совокупности повторяющихся паттернов. У вас нету явных патогенных признаков для расстройства. Склонность к самоанализу не является основной причиной психических расстройств, но может стать входом в «кроличью нору», в этот лабиринт ощущений, в этот мир комбинаторики чувственного восприятия, в котором очень многие с легкостью способны запутаться.

    «цепочка мыслей периодически скатывается на какую-то незначительную, малозаметную деталь… Помогает искать закономерности там, где их никто не видит, да»

    Вы считаете это «болезнью»? ) Вы наивный, возможно, несколько растерянный человек, который вдруг оказался среди целого океана возможных деталей для анализа, с которыми не сталкивается большинство заурядных подчиненных паттернам мышления устоявшихся моделей поведения представителей общества.

    Вы не испытываете эмоций? А вы хотите испытывать эмоции? Вы же знаете их, словно «какой-нибудь фокус с картами», они вам скучны в банальном проявлении.

    P.P.S.

    «Очнитесь, мистер sfi0zy» )

    • phenik
      /#19386956

      О-о… классный комент. ИМХО, просто подсознание на чуточку приблизилось к сознанию, и приоткрыло кухню. Это иногда пугает, но жить можно (и без таблеток), важно оставаться собой, не раствориться в этом мире, и найти способ использовать открывшиеся возможности. Можно почитать «Солярис» Лема, или посмотреть кино Тарковского, но не воспринимать все буквально. Очень созвучно.

    • sfi0zy
      /#19387282 / +2

      Что произошло в вашей жизни, что могло быть стать причиной смены общего режима жизни?

      Конкретных событий не было, все было хорошо. Просто стали нарастать симптомы, пропали эмоции, началась апатия и стало невозможно ничем заниматься.

      С вами совершенно все нормально. У вас нету явных патогенных признаков для расстройства.

      Тут не соглашусь. Я бы не сказал, что состояние «почти овоща» совсем без мыслей и без энергии сделать хоть что-то — это нормально. Или что сильное напряжение без намека на эмоции, как бы не хотелось их иметь — это нормально. Или соскальзывания мышления, делающие речь не понятной окружающим — это нормально. Здесь тот самый момент, когда не стоит делать заключения по несколько раз перечитанному и исправленному тексту не видя человека. А наблюдениями за мозгом я стал заниматься уже после того, как на фоне приема лекарств стал более-менее нормально соображать и с помощью психолога смог увидеть, где именно возникали провалы. Подумал, что людям с похожими проблемами может быть полезно посмотреть на эти же моменты.

      • sic
        /#19387366

        Просто как гипотеза, быть может на какой-то более длительный, чем ранее бывало, момент у Вас все стало относительно нормально (до того, как Вы зафиксировали проблемы)?

      • Exilibris
        /#19390924

        С большим уважением к вам и вашему состоянию, я покажу вам очередной фокус, игру с семантикой.

        Патогенез — это механизм зарождения болезни. Механизм вполне формален, он явно определен. Формальное определение включает причину и следствие, следовательно, патогенез описывает в том числе и причину.

        Когда я задавал вопрос:
        «Что произошло в вашей жизни, что могло быть стать причиной смены общего режима жизни?»

        Вы ответили:
        «Конкретных событий не было, все было хорошо.»

        Патогенез мог быть скрыт, мог иметь физиологическое начало, корнями уходящее в хронические заболевания, потому как «стали нарастать симптомы», «постепенно меня накрывало», но «Хронических заболеваний не было, с кровью все в порядке».

        И я бы прошел мимо, посочувствовав и поставив вам плюсик в карму, отработав паттерн эмпатии, сочувствия, если бы не проходил все это многократно сам.

        Наверняка, вам доводилось слышать от врачей тот факт, что отрицание является первичной реакцией психики. Отрицание — это защита, а защита не бывает без нападения. От кого защищаться, если на вас никто не нападает, даже потенциально?

        Любая новая информация, на которую «Мозг постоянно… соскакивает», способна спровоцировать стресс, вызванный необходимостью осознанного и непротиворечивого встраивания в собственную систему мировоззрения.

        Когда вы видите необычный эффект, без контекста, вы принимаете его как есть, так как не способны его осознать. Чем больше контекст вашего восприятия, тем больше ассоциаций формируется: «цепочка мыслей периодически скатывается на какую-то незначительную, малозаметную деталь… Помогает искать закономерности там, где их никто не видит».

        Так происходит с каждым новым знанием. Откуда я это знаю, и кто я такой, чтобы утверждать подобное? Я человек, и мне свойственно быть логичным от природы, при этом причинно-следственные связи в логике формируют своего рода «blockchain». Ассоциативные знания, пласты информации, один над другим, разве не так вы развивались с детства и по сей день? Слой за слоем, одна информация основана на другой, вы все выше в слоях абстракции с одной стороны до тех пор, пока не потеряете суть рассуждений и все глубже в конкретике с другой, пока не упираетесь в фундаментальные ограничения, с которыми работает философия. Например, трудной проблемой сознания.

        Разве приятно осознать, что ход ваших последовательных логических заключений оказался не верным? Что если часть ваших рассуждений скомпрометирована, скажем, ошибкой? Вам доводилось в юности вести совокупность тригонометрических преобразований, которые трудно сводимы к решению, и, исписав много листов бумаги, вы в какой-то момент перепроверяя осознаете, что случайная ошибка заставила вас блуждать по лабиринту, в котором нет выхода?

        Что, если я вам скажу, что таким лабиринтом в определенный момент для вас стала сама реальность. Сам факт того, что вы мыслите, само то многообразие «незначительных, малозаметных деталей…», которые «никто не видит», очень ярко характеризуют выраженную и замкнутую ассоциативность вашего мышления.

        Я не буду затягивать свой комментарий.

        Вы находитесь в состоянии «почти овоща», потому что вы в процессе своего развития потоком сознания вошли в цикл огромного рефакторинга. Ваше «напряжение такое сильное, что просто разрывает изнутри», «речь не понятная окружающим», — это стресс, который вы испытываете при когнитивном диссонансе перед ощущением объема рефакторинга. Диссонанс вызван отсутствием наличия быстрого решения. Его просто нет. Как переписать огромный код операционной системы, если мы вдруг осознали, что существует более базовый уровень абстракции. Что делать, если почва ушла из под ног, все аксиомы растворились, «и я все больше выпадал из своей жизни...»

        Ваше мировоззрение было скомпрометировано новым уровнем детализации, и вы столкнулись с вынужденным пересчетом всей цепочки транзакций блокчейна под названием «жизнь».

        Страшно? Еще бы)

        Отрицание словно война. Война никогда не меняется. Иногда война становится формой существования. Вы обрели новое состояние вашего Я на текущий момент времени. И мне более чем понятна ваша позиция защиты, ведь на текущий момент это ваша новая «своя жизнь».

        Вспомните мои слова: «у меня нет ни предпосылок к критике вашего состояния, ни в поддержке этого состояния, но мне интересен ваш путь и ваши умозаключения».

        Я не иду к вам с миром, и не иду с войной.
        Отрицание (защита) бессмысленна, отсутствует нападение. И это касается обеих частей этого тезиса. Нет смысла отрицать мир — отсутствует предпосылка к дипломатическому перемирию, к поддержке вашего режима, и нет смысла отрицать войну — отсутствует агрессия и намерения нападения, разрушения вашего режима.

        Я просто наблюдаю за вами и вашим опытом, мой дорогой друг.

        Ах да, я же начинал с фокуса. Весь фокус в том, что вы впервые увидели себя в зеркало в чуть более расширенном смысле понятия отражение.

        Со вторым Днем рождения! )

    • Johnny_Vietnam
      /#19390090 / -1

      Это лучший комментарий из всех что я когда либо читал. В последнем пункте вы описали все то что было со мной. Но я сам виноват, нельзя принимать ЛСД целый год чуть ли не каждую неделю, особенно если ты любишь задумываться о смысле жизни/что такое сознание/а вдруг все вокруг это мое воображение/я уже умер. Иногда думал что у меня депрессия, но вот уже почти год не упарываю и все вернулось в почти исходное состояние. Вообще я понял одно, каким бы человек интровертом не был — без общения (живого) он сойдет с ума.

  24. Crevice
    /#19386902 / +2

    Извиняюсь, если вопрос окажется неприятным.
    После того как оказались на учете в ПНД, какие реальные ограничения появились в жизни? Как с получением прав, выездом за границу, продажей недвижимости итп?

    • sfi0zy
      /#19387304

      На дееспособность это не влияет. С правами могут быть сложности, но все зависит от состояния, плюс карты отправляют в архив если долго не обращаться и с диспансерного учета снимают. Но возможно в других местах все по другому, так что утверждать ничего не буду.

      • DGN
        /#19390214 / +1

        С правами нет проблем пока нет общей базы. В любой момент она может появиться. Аналогично с работой, как только проверка на ПНД станет доступной по стоимости, начнутся реальные проблемы с трудоустройством. Учет, консультативный учет и просто медкарта в ПНД имеют юридически разные последствия, но в общем результат одинаков. Карта может уйти в архив, а может и не уйти, они не обязаны это делать. Доказать ошибочность диагноза, единожды поставленного, невозможно (можно лишь утяжелить). Выздоровления не предусматривается, максимум — длительная ремиссия с летальным исходом.

        Потому, избегайте ПНД и зафиксированных попыток суицида (а всех суицидников отправляют в ад ставят на учет в ПНД) как черт ладана. Только частные врачи и частные клиники.

        Впрочем, если хотите группу, напротив — только в ПНД (но не быстро, не всем и обычно не бесплатно).

  25. eyeofhell
    /#19387102 / +1

    Чтобы не выбиваться из окружения приходится натягивать на себя маски эмоций, которые сформировались не внутренними процессами, а длительным наблюдением за окружающими. Они не всегда получаются уместными или естественными и, полагаю, это заметно. Все в какой-то ситуации улыбаются — тебе тоже следует улыбнуться, все грустят — тебе тоже следует быть грустным. Примерно так это выглядит. Только это очень быстро утомляет и нужно много отдыхать.


    По моему опыту, десяток лет постоянной практики — будет получаться легко, непринужденно и без усилий. По этому видео же не скажешь, что я не могу испытывать эмоции? А я ведь не могу ^_^

    • Exilibris
      /#19396650

      Что вы подразумеваете под эмоциями? Я понимаю, вопрос может показаться глупым, но я постараюсь пояснить:

      Вы либо испытывали когда-либо в жизни эмоции, либо нет.

      1. Допустим, вы испытывали эмоции (наличие опыта чувственного восприятия).

      Если вы раньше испытывали эмоции, а сейчас нет, то вам доступно осознание чувственного опыта, подразумеваемого под эмоциями. Иными словами вы способны вспомнить эмоции, воспроизвести их, а следовательно вам доступна эмпатия, основанная на воспроизведении чувственного опыта.

      Возможность воспроизведения эмоции принципиально является эмоцией по определению чувственного восприятия, так как невозможно отделить воспроизведение (память) от чувственного восприятия, потому как в противном случае возникает парадокс — восприятие без восприятия.

      Следовательно утверждение о том, что человек не может испытывать эмоции является неверным, так как сам процесс мышления является эмоцией по определению термина «эмоция» — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.

      Собственно, это и говорит о том, что вы человек, а не робот. Но это не решает тем не менее трудной проблемы сознания, поэтому данная гипотеза об объективном наличии чувственного опыта у других людей остается гипотезой, не будем об этом забывать.

      2. В другом случае, допустим, вы не испытывали эмоции.

      В таком случае вам не доступно осознание чувственного опыта и не существует возможности воспроизведения какого-либо чувственного опыта в связи с его принципиальным отсутствием. Это в свою очередь приводит к тому, что и сам процесс воспроизведения будучи чувственным опытом невозможен, что приводит к чистому логическому бихевиоризму и проявлению вашего поведения исключительно на основе рефлексов. То есть при таком раскладе вы не человек, а просто машина, лишенная осознания — робот.

      И на стыке двух логических допущений существует вся современная философия, но дело не в этом)

      Дело в том, что субъективно вы, вероятно, можете испытывать ощущения, следовательно вы чувствуете, проявляете эмоцию в самом широком смысле этого слова. Да, сидеть ничего не делать и рассуждать над архитектурой системы — это проявление субъективного оценочного отношения к возможной ситуации — моделирование.

      В таком случае, корректно ли мы ставим вопрос?

      Возможно, имеет смысл задать его так: почему я больше не проявляю субъективное оценочное отношение к существующей ситуации так, как раньше?

      И ответ кроется далеко не в нарушениях. Если, конечно, не называть развитие нарушением, но это уже вопрос терминологии, на мой взгляд.

      • eyeofhell
        /#19396786 / +1

        Ответ на такой вопрос выходит за рамки Хабра, потому что потребует от меня цитировать учебники по психологии. Где написано, что наше поведение — это рекция на эмоции. Комментарий я написал больше для автора поста, который рассказал про близкую мне задачу использвания социальных масок. В комментарии видео, на котором я веду себя как эмоциональный человек. Вся моя мимика, жестикуляция и изменения голоса на этом видео — сознательные действия. Если я не буду ими управлять, то рассказывать буду монотонным голосом с нейтральным выражением лица, сложив руки на животе. Такое поведение в быту принято называть «безэмоциональность».

  26. omeshechkov
    /#19387306

    А этюды — хорошИ! :)

  27. Segmentq
    /#19387360

    Ощущение, что забрел на форум про болезни и их лечение. Я точно на хабре?

    • Sigmund_SD
      /#19390152 / +1

      Точно на Хабре. В разделе «Здоровье Гика». И если вы рисуете из себя сурового технаря, то технарь вы такой же настоящий, как Наполеон и Гитлер справа от вас, раз Вы не можете настроить себе потоки и хабы.

  28. Refridgerator
    /#19387382

    Предисловие
    Все ваши проблемы мне хорошо знакомы, а также проблемы несколько похуже. Я нашёл способы с ними справляться. В одно сообщение они конечно не влезут — тут лишь пара замечаний.

    • AcidVenom
      /#19387454 / +6

      Откажитесь от мяса вообще

      Все было хорошо до этого момента.

      • Refridgerator
        /#19387668 / -1

        Это не пропаганда вегетарианства в контексте «мясо — зло», я просто не стал писать слово «временно» в 3-й раз. Смысл в следующем:

        1) промышленное мясо, особенно курицу, пичкают антибиотиками и прочими нездоровыми компонентами. По вкусу домашняя курица сильно отличается — хотя и с домашним мясом могут проблемы, уже противоположного рода.
        2) отказ от мяса заставляет организм изменяться, чтобы получать привычные вещества из чего-то другого. Автор хотел изменений — он их получит.
        3) сам я отказался от сосисек, колбас и (почти) курицы, но перешёл на (самоприготовленные) стейки и вяленое мясо, которые в силу их стоимости каждый день не поешь.
        4) негативное отношение научного сообщества к вегетарианству не означает, что в нём нет смысла и позитивного эффекта. Есть достаточно реальных (позитивных) примеров перед глазами. Нужно отличать диету и религиозный фанатизм, в который некоторые любят впадать совершенно по любому поводу. Индивидуальная диета науке не противоречит.



        Про сахар ещё забыл сказать — он тоже на мозг влияет, нужно снижать (хотя бы временно) привычный уровень потребления.

        • AcidVenom
          /#19387708 / -1

          Я работал на птицефабрике и могу вам сказать, что доля правды в ваших словах есть. Выпайки и вакцинации там каждые 2 недели, и это у родителей — кур, которые несут бройлеров. Основная причина отхода — разложение печени и механика. Первое преобладает. Вредно это? Я не знаю, скорее всего, нужно проводить всесторонние исследования. Огульно кричать «ВРЕДНО!» — бред.
          А тащить в массы «мне помогает вегетарианство» — как раз пропаганда. Заняться собой и не следовать на поводу у вредных привычек — вот что было бы правильным.

          • Refridgerator
            /#19387740 / -1

            А тащить в массы «мне помогает вегетарианство» — как раз пропаганда
            «Мне помогает индивидуальная диета, подобранная методом проб и ошибок» — вот смысл моего сообщения. И я его не пропагандирую — и вообще ничего не пропагандирую, мне интересно заниматься совсем другой деятельностью.

            • Refridgerator
              /#19388508

              О том, что диета имеет значение — можно прочитать в статье об ингибиторах МАО. И обратите внимание — мясо там тоже присутствует. Никакого противоречия ни с научным знанием, ни с грамотно назначенным лечением лично я не вижу.

              • AcidVenom
                /#19389060 / -1

                Не натягивайте сову на глобус. Вам это помогает — прекрасно, искренне рад за вас! Только занимайтесь этим в специально отведенных для такого местах, не тащите это сюда.

                • Refridgerator
                  /#19389898 / -1

                  Не вижу никакого натягивания. Автор поделился своей историей — и я по случаю поделился (частично) своей историей. Если она кому-то показалась неинтересной и недостойной хабра — ну ничего страшного, бывает.

              • dunkelfalke
                /#19395038

                Так это если принимать ингибиторы МАО. Причём по совершенно понятным причинам — тирамин, которого при отсутствии моноаминооксидазы может накопиться столько, что нехило поднимется давление. И вегетарианство тут не поможет, тирамин есть в тех же вегетарианских бананах.
                Причём если принимать обратимый ингибитор МАО, то диеты придерживаться не надо.

          • Refridgerator
            /#19387798

            Вредно это? Я не знаю, скорее всего, нужно проводить всесторонние исследования
            Совсем не обязательно в своём питании опираться исключительно на исследования, которые кто-то делал, кто-то не делал, а кто-то сделал неправильно — про Сералини все помнят?

            Можно просто есть то, что хочется и не есть того, чего не хочется — вне зависимости от вредно/полезно/кошерно/одобрено ведущими педиатрами и прочих причин. Свободный человек может себе это позволить.

          • Refridgerator
            /#19396816 / +1

            Я работал на птицефабрике и могу вам сказать, что доля правды в ваших словах есть. Выпайки и вакцинации там каждые 2 недели, и это у родителей — кур, которые несут бройлеров. Основная причина отхода — разложение печени и механика. Первое преобладает. Вредно это? Я не знаю, скорее всего, нужно проводить всесторонние исследования. Огульно кричать «ВРЕДНО!» — бред.

            Не огульно.

      • Crevice
        /#19392606

        Откажитесь от мяса вообще


        Все было хорошо до этого момента.


        Соглашусь с Вами. Отказ от животных белков имеет смысл только по конкретным очень серьезным показаниям с компенсирующей диетой. Или если вы член секты, а ваши гуру не хотят от вас лишних вопросов.

    • Gorthauer87
      /#19388390

      Может просто перейти на рыбу и морепродукты?

      • Refridgerator
        /#19390172

        Ну как минимум, эффект плацебо пока ещё никто не отменял. Да и смысл тут вовсе не в отказе от чего бы то ни было. Смысл в том, чтобы изменить привычный образ жизни — а сознательным отказом от привычной еды и питья это проще всего сделать. От сладкого, кстати, отказаться намного сложнее — его сложнее заменить (и исследования о его влиянии на мозг также существуют).

        Я, кстати, и сам в шоке, как из-за одной неосторожной фразы в постскриптуме меня тут же записали в воинствующие вегетарианцы. С другой стороны, тоже опыт — почувствовать себя с другой стороны баррикады — раньше я и сам любил тонко подтрунивать над знакомыми веганами. Теперь не буду.

    • aFanOfSwift
      /#19388808 / -1

      Амфетамин, опиаты, кокаин и многие другие запрещенные вещества до сих пор применяются в медицине. Хотя дозировка меньше чем нужная для наркотического опьянения.

    • dididididi
      /#19389648 / +1

      А еще он играет на гитаре и других музыкальных инструментах, пишет книжки, карма и рейтинг на хабре у него больше чем у меня)).
      Возможно, это следствие лекарств, но сейчас он более продуктивен, чем львиная доля населения в любой стране.

  29. smrl
    /#19387672 / +2

    Очень интересно, особенно вокруг «магического мышления» и следствий.
    Мне кажется, ваш рассказ — в стиле отчета об «измененном состоянии сознания» от умного рефлексирующего человека, — полезен не только для понимания самого состояния, но и в отрыве от этого.
    При рефлексии какие-то тонкие вещи замечаешь на короткое время, а потом они ускользают и забываются на время — потому что для них нет удобного «ярлычка». То, что вы переживаете подобные феномены сознания в сильно более выраженной форме, и ярко их описываете — дает своего рода «язык», на который можно опираться в своей рефлексии и «здоровым». Спасибо.

  30. Refridgerator
    /#19387794

    del

  31. ankh1989
    /#19388210

    Статья интересная.

    Все эти медицинские диагнозы, особенно в психиатрии, придумывают наверно так: «у нас тут какая то непонятная фигня, давайте ей дадим умное название и все будут думать, что мы что то знаем.» Если бы механики ставили так диагнозы машинам, то было бы примерно так: «из под прямоугольной крышки идёт дым светло серого цвета, его обычно немного сдувает на восток, но иногда на запад, ещё слышны звуки вроде тук-тук, тук-тук-тук — именно в таком ритме, рекомендуемое лечение — охладить машину, намылить и оставить на три дня в гараже.»

    Все симптомы описанные в статье я нашёл и у себя. Есть даже странная «мысленная эмпатия» когда кажется, будто я читаю мысли: хотя самих мыслей я не вижу, слова которые я говорю и некоторые идеи, как бы возникают из ниоткуда и удобно вклиниваются в речь. По этой же причине с некоторыми людьми мне говорить очень трудно: ощущение будто бежишь по полосе с препятствиями и постоянно спотываешься, то слово не можешь найти хорошее, то несёшь какую то полуграмотную чушь, слушаешь себя и не можешь это исправить. Волнует ли меня, что моё поведение попадает под бирку какой то болезни? Нисколько. Во первых потому что я знаю, что сами доктора ничего в этом не понимают, а во вторых мне нравятся многие идеи буддизма, и я считаю, что не стоит воспринимать этот красочный мультик слишком серьёзно. Мне кажется, что все эти симптомы характерны для любого очень спокойного человека который мало общается с людьми, а проблемы с концентрацией внимания это что то другое, совсем не связанное с первым.

    • Alexufo
      /#19392708

      «у нас тут какая то непонятная фигня, давайте ей дадим умное название и все будут думать, что мы что то знаем.»

      Психиатрия — наука, внезапно, о душе. Это ее направление изучать то, что объективно не фиксируется. Все что фиксируется — это неврология. Поэтому психиатрия большой бизнес, куча манипуляций, отсебятины и преступлений. А все что помогает — форма искусства и таланта врача.

  32. Barma2012
    /#19388382

    Скажите пожалуйста… не делали ли вы попытки улучшить своё состояние с помощью упорядоченной двигательной активности? Такой, как например боевые искусства (в любом виде, даже тай-бо), или танцы?

  33. dididididi
    /#19388894

    Вы помимо работы играете на гитаре, пишете книжки (что уже больше, чем у 95% населения, которых интересуют только танки и ВКонтактик) при этом жалуетесь на апатию, утомляемость и т.д.

    Карма и рейтинг выше, чем у меня, при этом жалуется на несоциальность и отсутствие эмпатии)))

    • sfi0zy
      /#19390010

      Понимаю вашу иронию) Апатия немного снижается лекарствами и появляется немного сил на все это. Просто многие тратят силы только на потребление всего, а я, имея ограниченное их количество, трачу по большей части на созидание. Вот и получается такой эффект. Ну а карма не очень связана с социальной адаптацией.

      • dididididi
        /#19392246

        А за что по вашему дается карма?))) Любая статья и комментарий — это на 90% как подается материал и на 10% сама техдокументация, иначе бы все просто техдокументацию копипастили))

        Я слышал, что одна девушка отрезала себе здоровую ногу и заменила ее протезом, чтобы бегать быстрее. Но когда шизотипы(извините, не знаю как вас называть)засчет лекарств становятся более высокофункциональными, чем психически здоровые люди, такого я не предполагал.

        Я не доктор и в психиатрии не разбираюсь, все что мне остается делать, это сравнивать вас со своими знакомыми, и на мой взгляд у Вас все хорошо.

  34. Vladimirov_Vladimir
    /#19388920

    Спасибо за статью. Саморефлексия, угасание эмоций, нежелание что-то делать и даже мотивация оставить что-то после себя — все резонирует.
    Иван, разрешите вопрос, связанный с личным опытом. Я знаю несколько человек со многими схожими симптомами, описанных у вас в статье (сам в их числе, что скрывать) и всех их объединяет одно: неправильная работа щитовидной железы. А именно, ситуация, когда иммунная система начинает считать «щитовидку» инородным телам и уничтожать ее изнутри. По-научному называется хронический аутоимунный тиреоидит. По ОМС практически не диагностируется: гормоны (ТТГ, Т3 и т.д.) могут быть и в норме, осмотр и прощупывание также ничего не дают. Анализ, который дает точный результат — АнтиТПО (наличие антител к собственной «щитовидке»). Это, конечно, лишь одна из возможных причин (а может, и следствие — фиг его знает), но интересно узнать, не проводили ли вы исследования на этот счет?

    • SerJook
      /#19394482

      У меня те же проблемы, что и у автора. Посредством УЗИ щитовидки у меня выявили аутоимунный тиреоидит. Гормоны в норме, поэтому никакого лечения не последовало.

  35. SteelRat1
    /#19389560

    Я не хочу ни на что намекать. И тем более пропагандировать. Но. Когда-то попалась мне статья про вещество из трех букв(аббревиатура). Там описывался, предположительный принцип действия этого вещества на мозг. По сути, до мозга доходят «гомеопатические» дозы и вот они, замещая естественные химические соединения в нейронах, которые отвечают за дозированное поступление сигналов в мозг, уже не являясь «тормозом ощущений» создают тот эффект, про который столько написано, спето и снято. Но это эффекты слуховые и зрительные, насколько мне известно из тех же статей. Личного опыта нет и не предполагается, я противник запретных веществ.Да и вряд ли это вещество сможет восстановить эмоциональный фон, избавить от тремора рук.
    Картина такая, как будто человек просто перестал чувствовать. И сами чувства перестали приносить новые чувства. Состояние «К черту ощущения».
    У меня похожее состояние бывает, когда я понимаю, что моя работа мне просто не нравится. Она очень шумная, она не дает возможности развиваться, ЗП маленькая. И защитой мне служит мое жилье. В котором я иногда даже комп не включаю, лишь бы было тихо и меня никто не трогал. И просто лежу.

  36. Praksitel
    /#19389846

    Спасибо автору, узнал себя во множестве деталей. Попробую начать лечение.

  37. DGN
    /#19390280

    Попрошу автора немного уточнить один момент в статье, а именно наличие выраженной позитивной симптоматики.

    Имеется ли ввиду, продуктивная и негативная симптоматика?

    Продуктивная — у пациента есть восприятие вещей не существующих на самом деле. В первую очередь галлюцинации — оптические, звуковые, тактильные, (забыл как называется, когда внутренние ощущения — сердце там болит или в туалет хочется). Память несуществующих событий.

    Негативная — нет того что есть, не слышит обращение к себе, не ощущает вкуса пищи (вообще или по одному из каналов — скажем все не соленое), не ощущает прикосновения, не испытывает эмоции, не помнит недавние события.

    А то будет как в анекдоте: Ты сдал анализ на ВИЧ/сифилис? Конечно! Вот, смотри, результат положительный!

  38. Sigmund_SD
    /#19390290

    Иван, мне трудно понять твое состояние — моя проблема не отсутствие эмоций, а их избыток и острая жажда все более сильных. Жизнь без эмоций бессмыслена и сера. Но у тебя, конечно, не полная утрата эмоций, а ощущение утраты эмоций. Иначе даже такие аргументы как: «Оставить после себя, что-то», казались бы абсолютно бессмысленными, а ты не смог бы выбрать мороженное в супермаркете и даже супермаркет при всей своей интеллектуальной мощи. Надеюсь ты преодолеешь этот непростой период в твоей жизни. Ну совет просмотреть статьи hdablin давать не стану. Наверняка уже просмотрел. Будь осторожен с психиатрами и психологами, многих из них я сам бы лечил от идиотии костром. Но другой планеты с другими психиатрами нет. И все же есть те, кто очень хорошо знает свое дело.

    • Kot_Dymok
      /#19393746

      Совершенно не согласен — «выбор мороженного» и эмоции, на мой взгляд, совершенно не связаны.
      /К примеру, сам ношу монетку для такого мелкого равнозначного выбора, эмоции точно есть. Не всегда мною распознаваемы, но есть./

    • strang3r
      /#19394192

      Вопрос выбора вполне решаются находжением баланса между:
      — пробовал — не пробовал
      — дешево — дорого
      — наличие и качество отзывов

      При этом, вопрос от кого-то «что нравится больше» ставит в тупик. Ибо вышеприведенная аргументация не принимается вопрошающим.

  39. Serg_iv
    /#19390534

    Иван, спасибо за статью, хотел бы уточнить для себя один момент — присутствует ли нарушения эпизодической памяти? Особенно применительно к до пубертатному периоду («накрыло» ведь существенно позже)

  40. Lipnevich
    /#19390866

    История про синюю таблетку

  41. Alexander_vrn
    /#19391134

    Спасибо большое за интересную статью. Хотел послушать ваши этюды, но у меня нет аккаунта в ВК. Нельзя ли их выложить в какое-нибудь место с более демократичным доступом?

  42. grey_rat
    /#19391400

    Есть и плюсы таких состояний. Например ходокам-мошенникам сложнее «заговорить» обробатываемого клиента своими быстрыми речами. Так как взгляд направлен на руки, ноги, элементы одежды и пр.
    Или например, поиск закономерностей в мелочах: по этому и получается «Верстать неверстаемое». То на чём другие не останавливают взгляд, ищут добычу «по крупнее», в сумме определённых мелких закономерностей можно сложить свой большой пазл.

    Самый большой минус — отсутствие мотивации, когда своими логическими умозаключениями делаешь вывод об определённых событиях, местах, занятиях. То есть считаешь, что ничего не способно удивить или вызвать яркие эмоции. И ведь само фигово, что складывая все мелкие и не мелкие факты порой можно даже предсказывать определённые события которые сбываются, что ещё больше делает безразличным ко всему.

    Кстати, мне тоже нужен «наркотик-массажор мозга» в виде музыки, для написания текста своих статей. Иначе слаженность слов может спотыкаться об хаотичный поток сознания :)

  43. eugeneb0
    /#19391570

    Спасибо, что поделились! Думаю, это поможет немалому числу людей.

  44. Refridgerator
    /#19391922

    В процессе лечения появился также небольшой тремор рук от нейролептиков.
    Не совсем понятно, зачем вам прописали нейролептики, поскольку их основная задача — подавлять бред, галлюцинации и прочую симптоматику подобного рода, да и с антидепрессантами они не особо хорошо сочетаются.

    Опять же, в случае тремора от нейролептиков прописывают корректоры — а у вас их либо нет, либо они не работают. Всё это наводит на мысль о том, что ваш лечащий врач не очень ответственно подошёл к вашему лечению, просто назначив стандартный набор.

    На мой взгляд, если ощущение полноценной жизни к вам не вернулось — это значит, что лечение попросту не работает. Я бы посоветовал сходить к другому врачу в платную клинику и обсудить свои проблемы с ним. По своему опыту взаимодействия с разными врачами одной направленности давно заметил: каждый следующий называет предыдущего идиотом, а лечение, назначенное им — ошибкой.

    примечание на всякий случай
    Ссылки на википедию даны чисто для ознакомления. Для настоящего знания нужно читать профессиональную литературу, а с врачами-психиатрами общаться на профессиональных форумах, а не на хабре.

    • Alexufo
      /#19392836

      Не совсем понятно, зачем вам прописали нейролептики, поскольку их основная задача — подавлять бред


      Потому что сегодня лечение у нас одно — через ослабоумливание.

  45. Refridgerator
    /#19391936

    Часто можно услышать, что это все происходит от недостатка воли. Якобы нужно себя заставлять что-то делать, работать над собой и не быть «слабаком». Это конечно здорово, но на мой взгляд главная проблема не в этом, а в отсутствие эмоций и возможности получать удовольствие. А когда не можешь получать удовольствие, то и делать что-то заставить себя очень сложно. Конечная цель не понятна, да и сам процесс приятных чувств не приносит. Единственная реальная мотивация, которую получилось придумать – это желание оставить что-то после себя.

    Сила воли и (само)мотивация — это ещё один набор стереотипных понятий, которые не работают. В каких единицах и каким прибором измеряется сила воли?

    Мотивация — это объективное ощущение, которое нельзя имитировать. Пример реальной мотивации: писать курсач не хочется, но нужно — иначе отчислят из универа и пойдёшь служить в армию. Но если ты не учишься в универе, и не пишешь курсовые за деньги для других — то замотивировать себя на написание курсовой никак не возможно. Нет никакого смысла делать то, что никому не нужно.

    Здесь нужно мыслить другими категориями. Не пытаться замотивировать себя на что-то делать, а развивать намерение. Сформулировать максимально конечную цель, не вдаваясь в подробности по её достижению. Намерение избавиться от негатива. Намерение жить полноценной жизнью без препаратов. Намерение быть счастливым.

    Со смыслом жизни то же самое. Если смысл жизни пропал — его бесполезно искать, потому что невозможно найти — он же пропал. Смыслом жизнь нужно наполнять. И не жизнь внутри себя, а снаружи. Просто задавать себе вопрос: как я могу добавить смысла конкретно вот этому? Хотя бы вашим занятиям музыкой. Можно публиковать не собственные сочинения, а переложения хорошо известных произведений — они намного более интересны как исполнителям, так и слушателям. Этюд №17 в ля мажоре — звучит скучновато и не вдохновляет. А вот Металлика на балалайке — уже совсем другое дело!

    • Barma2012
      /#19396140

      Хотелось бы подробнее узнать про Ваш способ развития намерения. Что конкретно вы делаете для этого?

      • Refridgerator
        /#19396802 / +1

        Для начала нужно порядок в мыслях навести. Осознать, о чём ты думаешь, зачем ты об этом думаешь, что послужило мотивацией, насколько это важно, являются ли эти размышления решением конкретной задачи или это просто мусор, забирающий силы и энергию.

        Затем нужно понять, что ты хочешь или наоборот — не хочешь, какова твоя мотивация, действительно ли это твои желания или же они навязаны извне; насколько это важно, на что ты готов пойти ради достижения и чем готов пожертвовать. Постановка вопроса «готов ли я умереть ради этого?» — хороший способ отличить важное от второстепенного. Готов ли я умереть ради воего ребёнка? Безусловно, родители умирают раньше детей совершенно естественным способом. Готов ли умереть (например, в ДТП) ради мерседеса S-класса? Нет, спасибо, я лучше пешком похожу.

        Для этого я часто использую бумагу, на которую записываю весь тот поток сознания, который творится в голове. Критически перечитывая написанное, оно воспринимается совершенно по-другому. Прочитанное через некоторое время, через день-два — за него часто становится стыдно. После этого написанное уничтожается, и мысли, за которые стало стыдно, также пропадают совершенно естественным образом.

        Также помогает обсуждение некоторых вопросов с близкими людьми. Взгляд со стороны может сильно отличаться от собственного понимания проблемы.

        Дальше нужно ловить ощущение кристально чистого мышления, запоминать его и поддерживать. Фиксировать, когда оно снова сваливается в бесполезные рассуждения и задавать вопрос «чем эти размышления помогают мне в достижении моих целей?» и изменять вектор размышлений в сторону «что можно сделать для достижения моих целей?»

        Отдельно стоят практики не-думания ни о чём вообще — мозгу тоже надо отдыхать. Этому способствуют: бег, велосипед, качалка и прочие физ. нагрузки; медитация с прослушиванием музыки или наоборот, игра на музыкальных инструментах; любой вид деятельности, требующих сосредоточения на процессе — и чем непривычнее эта деятельность, тем проще достичь отключения мышления.

        Некоторые для отключения мышления используют секс, наркотики и рок-н-ролл алкоголь — но тут очевидно высок риск побочных эффектов. Нейролептики, кстати, выполняют ту же функцию, только максимально агрессивно — и подавляют не только мышление, но и сознание в целом.

        Следующий этап — это научиться намерение не осознавать, а чувствовать, а также научиться отличать это чувство от других. Если, например, некоторое время ничего не есть, то сначала появляется просто чувство голода, затем оно трансформируется в конкретное желание поесть (но ещё можно терпеть), затем оно трансформируется в намерение поесть — и еда съедается, как только это становится возможным.

  46. BaLaMuTt
    /#19391990

    Честно говоря из описания автора можно предположить что к шизе его состояние отношения не имеет, а вот к депрессии имеет и самое прямое.

  47. Eljoy
    /#19392146

    Спасибо за статью. Было очень интересно читать вашу историю.

    Любопытно все же, как вы справляетесь с вызовами, которые накладывает ваше состояние на вашу личную жизнь?

  48. GeorgKDeft
    /#19395352

    Все самое прекрасное в мире создано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые практически не вносят вклад в историю. (П.Б. Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»)