Тема бронелифчиков в культуре Востока и Запада +123



......


Минуточку внимания. Эта статья содержит много изображений, в том числе довольно больших. Не ленитесь заглядывать в спойлеры - там интересно.


Явление «бронелифчиков» существует уже довольно давно. Есть несколько вариантов названий, часто еще используется «бронетрусы», но смысл от этого не меняется. Бронелифчик это броня, которая предназначена для чего угодно кроме, собственно, защиты стратегически уязвимых мест.


Такая броня ужасно неудобна, она натирает и гарантирует носящему простуду в регионе со средним климатом и огромное количество укусов насекомых в регионах с теплым климатом. Ну и конечно же все колюще-режущие предметы которые в вас летят достигнут цели.


Но тем не менее героев и героинь часто изображают практически голыми в окружении врагов или покоряющими вершину какой-нибудь горы, или в битве с огромным существом, или… вариантов множество. Практически все они противоречат законам логики и здравомыслия, но несмотря на это бронелифчики не теряют популярности по всему миру.


Для начала я бы хотела внести небольшое уточнение. Современный игропром сейчас буквально поделен на два лагеря — «Восток» и «Запад». Под Востоком обычно подразумевается Япония, чуть реже Китай или Корея, история и культуры которых взаимодействовали и переплетались веками. Запад это, по сути, все страны современной Европы (там практически каждая побывала чьей-нибудь колонией или имела колонии, что способствовало культурному обмену).


Какое это имеет отношение к бронелифчикам?


Игровая индустрия сейчас тоже разделена на восточную и западную. Если выбрать любую японскую или корейскую игру и любую европейскую а потом попросить человека угадать какая где, то абсолютное большинство угадает с первого раза. Серия TES и серия Metal Gear Solid. World of Warcraft и, например, Perfect World или более современная Black Desert, Лара Крофт и Байонетта.


Отличается буквально все. От игровых механик до «стандартной» длины ног у персонажей. Но сегодня мы поговорим именно о графической части, а точнее о дизайне персонажей и их одежды.
Как изображают женских персонажей в европейских и восточных играх?


  • В европейских играх пропорции тела обычно приближены к реальным, пусть и идеализированным. Ноги подлиннее, грудь побольше и губы попухлее — вот и все изменения. Лица обычно моделируются в стиле реализма, хотя и в разной степени.
  • В восточных играх пропорции тела имеют с реальными мало общего. Идеал женского персонажа для тех же японцев — высокая стройная (до неестественной худобы) девушка с детскими чертами лица, огромными глазами и маленьким ртом, грудью 3-4 размера и ногами такой длины, что они составляют половину ее роста. Ну или лоли которой на вид лет эдак 10-12, но у нее есть вполне взрослая грудь. Или нет.

Соответственно дизайн одежды и брони тоже разный.


  • В европейских играх одежда или броня обычно изображается хотя бы чу-уточку приближенной к реальности. Она может быть похожа на реальные экземпляры или выдумана дизайнером, но глядя на нее персонажу не захочется дать полотенце чтобы он прикрылся. Да, декольте может быть ну слишком вызывающим или юбка слишком короткой, но все в рамках если не приличия, то логики.
  • Если же мы видим прекрасную юную деву в шортиках и лифчике посереди сибирской тайги то это определенно «восток». Бывают, конечно, адекватные дизайнеры которые в такой ситуации выдадут персонажу хотя бы куртку (но обязательно без шапки), однако их меньшинство.

Много иллюстраций с пояснениями

TES5: Skyrim. Bethesda Softworks, США. Подчеркну что речь идет только про классический "ванильный" Скайрим, потому что модами там можно сделать что угодно. Вплоть до Довакина-Лары Крофт и летающих Запорожцев.
imageimageimage


Metal Gear Solid. Konami, Япония. Игр в серии много, но некоторые вещи никогда не меняются… А еще в одной из игр серии главного героя Снейка взяли в плен, раздели догола… и в таком виде он и фигурировал в сюжетных роликах какое-то время. Все интересное так или иначе прикрывалось с помощью удачных ракурсов, но всем все было понятно. Японцы…
image


World of Warcraft. Blizzard Entertainment, США. Брони огромное количество, почти вся она закрытого типа. Но бронелифчики тоже есть, их можно получить в некоторых старых данжах и использовать как косметический предмет. Так что кто хочет бегать полуголым — тот бегает. Но в основном игроки предпочитают пафосную сетовую броню с кучей светяшек и блестяшек.
image

image


Black Desert. Pearl Abyss, Республика Корея. Идейный последователь Perfect World — в трусах по пустыне верхом на верблюде и на шпильках штурмовать горы. Зато красиво, не поспоришь.
image

image

image


Horizon Zero Dawn. Guerilla Games, Нидерланды
image

image


Blade and Soul.
Сеты тематической брони к разным ивентам.
image

image


Lara Croft: Shadow of the Tomb Raider (последняя на данный момент). Eidos Montreal, Канада.Надо признать, что новых Лар сильно приодели. Наряд старой Лары был на-амного откровеннее. (О тенденции западных игр одевать раздетых и прикрывать неприкрытое будет ближе к концу статьи)
image


Bayonetta. Platinum Games, Япония. А вот Байонетта стиля не меняет, зато меняет прически и наряды. Интересно, сколько времени у нее уходит чтобы помыть и посушить голову? Хотя зачем, есть же магия.… И да, у нее в каблуках пушки.
image


Чем можно объяснить такое сильное расхождение? Исторически мода и востока и запада не предполагает обнажение большей части тела. И там и там люди ходили более-менее одетыми, поэтому увидеть голую не-жену для японца или китайца было таким же запоминающимся событием, как и для европейца. Однако некоторые правила все же различались.


  • В Европе еще сравнительно недавно женщине допустимо было оголить плечи и зону декольте, но крайне нежелательно показывать ноги.
  • В том же Китае грудь обязательно должна быть закрыта буквально по шею, зато юбка может быть сколь годно короткой. Есть предположения что это связано с кроем традиционного платья ципао — закрытая грудь и стоячий воротник, но разрезы на бедрах позволяют увидеть ноги чуть ли не полностью.

Изобразительное искусство


На Востоке есть анимэ, манга, манхва и множество других форматов «комиксов» как мы привыкли называть рисованные истории. В Европе тоже есть свои комиксы, самые известные комиксоделы это Marvel и DC. Однако всем известные супергерои или одеты в броню, или носят обтягивающие костюмы т. е. технически они одеты. Исключением можно назвать таких героев как Супергерл, Чудо-женщина или Алая Ведьма в оригинальной рисовке, но они тоже относительно одеты — никаких боевых бикини.


Факт: Костюмы героев комиксов постоянно меняются. И некоторые костюмы, особенно женские, изначально выглядели совершенно иначе… Об этом чуть ниже.


Стремление же японцев изображать героинь полуголыми и с идеальными телами можно попробовать объяснить тем, что «совсем ушли в виртуальную реальность, света белого не видят, а женщин тем более» (с). Не совсем корректное утверждение, но доля правды в нем есть. Та же Япония считается чуть ли не самой технически развитой страной мире, там все с помощью карточек, смартфонов, чатов. Люди работают много, на общение с реальными собеседниками сил остается мало.


К тому же во второй половине 1990-х годов стала проявляться такая социальная проблема, как хикикомори (затворничество) молодого поколения. В настоящее время более глубокий характер приобрела проблема хикикомори старшего поколения, тех, кому за сорок, которая плохо отражается в статистических данных.



Краткий итог:


  • В современных играх создаваемых в странах Европы дизайнеры обычно предпочитают «модифицированный реализм», создавая персонажей слегка приукрашенных относительно реальности, но все-таки претендующих на реалистичность. Да, многие игроки (особенно мужского пола) комментируют такие игры как «тема сисек не раскрыта», но все равно играют.


  • На Востоке же дизайнеры отрываются по полной. Металлический доспех тяжелого типа который закрывает только голову и грудную клетку но оставляет уязвимым все остальное? Пожалуйста! Пятнадцатисантиметровые шпильки у сапог из комплекта «Исследовательницы джунглей?» Да не вопрос! Волосы до пят у персонажа-воина, никак не закрепленные и не заплетенные? Да плевать что она в них запутается и задушится на радость врагам, красиво же!



У всех культур существует некая грань когда дозволенное превращается в табу. У Востока и Запада эти границы разные. То что будет нормально воспринято на Востоке, на Западе раскритикуют. Потому что это вот все красиво и прикольно, но...


В игре Metal Gear Solid Phantom Pain (к которой приложил руку знаменитый Хидэо Кодзима,) есть персонаж Молчунья (Quiet). Ее нагота даже объяснена по лору:


Спойлер

Она была бойцом противоборствующей группировки, на котором в том числе испытывали нового паразита дающего сверхспособности. Девушка сильно пострадала при пожаре, но паразит смог восстановить ее тело. Правда, на свой вкус) Теперь она дышит не легкими как люди, а всей кожей. Поэтому чем больше открытой кожи, тем ей легче и удобнее. Если же прикрыть кожу одеждой, то она может даже задохнуться.


image


Еще немного Квайет (мне все-таки привычнее называть ее так). Без комментариев.

image

image
Хотя нет, комментарий все-таки будет. У нее очень реалистичная физика груди. особенно когда наклоняется. Аниматор с дизайнером прям на актрисе замеряли или использовали motion capture?


Казалось бы, все просто и ясно — на Востоке есть традиция раздевать персонажей, на Западе есть традиция их одевать. Вопрос закрыт? А вот и нет!


В Европе еще несколько десятилетий назад была своя традиция «бронебикини», причем похлеще чем у много раз в этой статье упоминаемых японцев.


Вернемся к Marvel и DC. За годы существования обеих компаний дизайн практически всех персонажей успел поменяться много раз, поэтому о первоначальных варианта все уже успели подзабыть. Но там было много интересных костюмов. Были откровенно вызывающие, но большая часть все-таки откровенно смешная (вспоминаем знаменитые трусы поверх костюма у Супермена).


Супергерл, Чудо-женщина или Алая Ведьма

image

image

image


Кроме комиксов про супергероев большую популярность имели фентези-книги и комиксы. Особенно всем полюбился Конан-варвар, чуть менее известна была Рыжая Соня. Их обложки заставили бы современных борцов за ограждение детей от опасной информации попадать в обморок, всех до единого. А тогда такие издания вполне спокойно читали дети среднешкольного возраста и подростки. И всем было норм, никто озабоченным извращенцем не вырос. Ну… большинство.


Конан-Варвар

image

image

image


Рыжая Соня

image

image

image


На экранах крутился Огонь и лед (в некоторых переводах Лед и Пламя) — полнометражный мультипликационный фильм, вышедший в 1983 году. Содержит элементы эротики, как сообщает Википедия. А я дополню что там не просто элементы эротики, там эротика на эротике и эротикой погоняет. Рисовка выглядит неплохо даже для нашего времени, сюжет тоже… присутствует. Советую посмотреть если кто не видел.


Огненный огонь, да.

image

image


Не обошла эта мода и мультсериалы. Народ тех лет тащился по Громокошкам, Хи-Мену и Ши-Ре.
Сериал Громовые коты/Thundercats вышел в 1985. Хи-Мен и властелины вселенной выходил с 1983 по 1985, а его верная спутница Непобедимая принцесса Ши-Ра тоже была создана в 1985.
Вселенные Громокотов и Хи-мена очень разные, но некоторые вещи не меняются. Что именно их объединяет? Бронекупальники! И практически полное отсутствие штанов у населения.


Громкошки 1985

image

image


Хи-Мен и властелины вселенной 1983-85

image

image
Розовый костюм главного героя особенно шикарен. А ведь тогда это нормально воспринималось…
image


Непобедимая принцесса Ши-Ра 1985

image

image


Я, если честно, теряюсь в догадках откуда взялась эта любовь к костюмам с открытыми ногами. Может это было связано с фитнес-модой того времени?


Прошло уже несколько лет с тех пор, как я впервые увидела старую версию костюма Лайон-О из Громокошек, но вырез на животе для демонстрации кубиков пресса до сих пор очень меня веселит.


Эти мультсериалы очень показательны еще и потому, что на них вышли римейки. Новый Хи-Мэн и Повелители вселенной аж в 2002 и новые Громокошки в 2011. Еще вроде бы собираются делать новую Ши-Ру.


Главные герои всех сериалов изначально были вполне взрослыми не совсем людьми, однако в римейках из заменили на подростков… но это тема для другой статьи.


Посмотрите на их костюмы. Как они… оделись. В буквальном смысле, одежды на героях резко прибавилось. И развитие науки и техники в их мирах дошло до такой точки, что там придумали штаны!


Хи-Мен и властелины вселенной 2002

image
И никаких розовых пиджаков…
image


Громокошки 2011

image

image

image


Непобедимая принцесса Ши-Ра 2018

image


Также тенденция одевания персонажей проявляется и в играх, в основном европейских. Про Лару Крофт я уже упоминала выше:
image

В предпоследнем глобальном обновлении World of Warcraft дизайнеры также замахнулись на "святое", один из символов всей WoW — бронебикини Сильваны Ветрокрылой. Фанаты даже начали шутливо предполагать, не попытка ли это скрыть беременность. Но Королева Банши — нежить и это последнее, что ей грозит.


Сильвана Ветрокрылая: до Легиона и после

image

image


Заключение


Наш мир очень разнообразен. Даже в рамках одного вида и одной планеты люди умудряются быть настолько непохожими друг на друга, насколько это в принципе возможно. И дело даже не во внешности и привычках, а в самом видении мира. Для кого-то что-то хорошо, а для кого-то плохо.


Как мы можем увидеть, Восток и Запад — очень разные типы культур, я бы даже сказала противоположные. И для нас, как для представителей все-таки скорее западной культуры, Восток кажется еще более странным и непонятным.


И в такой, вроде бы не очень существенной, теме как дизайн моделек в играх наше видение прекрасного тоже расходится. Причем чем дальше, тем сильнее видны различия. На Востоке персонажей раздевают, на Западе одевают. И можно было бы сказать, что такая тенденция в западных играх, фильмах и мультфильмах возникла под влиянием различных феминистических движений, но на самом деле первые подвижки начались задолго до того, как феминизм стал так популярен (см. римейки Хи-Мена и Громокошек).

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (273):

  1. DrZlodberg
    /#19392830

    Идеал женского персонажа для тех же японцев — высокая стройная (до неестественной худобы) девушка с детскими чертами лица, огромными глазами и маленьким ртом, грудью 3-4 размера и ногами такой длины, что они составляют половину ее роста.
    Сложно так-же не обратить внимание на изрядных размеров… хм… филейную часть некоторых дам :)

    • Kate1313
      /#19392882

      Это уже дело вкуса, одним нравится вид спереди, другим вид сзади. Но для японцев походу главное чтобы оно было огромное! Даже если по пропорциям девушка больше напоминает карандаш

      • Chamie
        /#19393008 / +1

        на изрядных размеров… хм… филейную часть
        напоминает карандаш
        Интересные у вас карандаши.

        • Kate1313
          /#19393136

          Те же японки довольно худые и тонкокостные, европейки обычно более массивные и с более ярко выраженными формами) Да, в Японии народ тоже толстеет. Но женщина с формами и 3-4 размером груди для тех же славян норма, а для Японии и Кореи что-то экзотическое)
          К тому же в Японии повальная мода на «детские» лица без печати возраста, с большими глазами и v-образным подбородком. Японская красавица по нашим меркам больше на ребенка лет 12-14 похожа. И когда такая девушка ставит себе импланты 4-5 размера, то глядя на это возникает только они вопрос «а они ее не перевешивают?»

        • Jeyko
          /#19396554

          «Интересные у вас карандаши»
          Ну, эта, чтобы в руке удобнее лежали?..

    • konst90
      /#19395840 / +4

      изрядных размеров… хм… филейную часть некоторых дам :)

      Это противовес, чтобы даму вперёд не заваливало.

  2. Yaong
    /#19393012

    Статья очень однобокая.
    В сравнении к Скайриму подбираем игру несколько другого сетинга. Мило. А почему не Dark Souls? Оно вот до мозга костей восточное, но по вашим критериям как-то оно не лезет.
    К безумно древнему и гротескному WoW противопоставляется современный BDO, к тому же обращается внимание именно на фансервесные платные костюмы. А ведь можно было реально разобрать образцы бронелифчиков, которые там реально есть. Но BDO сразу напирал на сексуальность своих персонажей, обоих полов. Лара Крофт, которую пытаются представить чем-то теперь непонятным и героическим против Байонетты, которая откровенно упивается своим фансервисом выгодно играя на камеру и не стесняется этого.
    Обобщать очень удобно, вывести стереотипы и всех под одну гребёнку собрать. Нет, чтоб основательно разобрать тематику, у нас тут очередная вода вместо статьи.

    • Kate1313
      /#19393072

      А почему Дарк Соулс восточное? Некоторые механики можно было бы назвать восточными, но вот дизайн и стилистика — старая европа + некоторые элементы востока.
      Чистый Восток в моем понимании это скорее Ni Oh, который по сути тот же Дарк-Демон соулс только в сеттинге восточной мифологии.

      А ведь можно было реально разобрать образцы бронелифчиков, которые там реально есть.

      Вот оригинальная (игровая. не из шопа) броня Лучницы. У нее все шмотки такого типа, меняется только текстура
      image

    • Levande
      /#19394526

      Кстати на примере Ларки хорошо можно проиллюстрировать тот ад, что творится в Европе и США под эгидой феминизма и равноправия. Сексизм не пройдет! Во имя бесполого пупса!
      Количество гендеров растет день отодня, размывая сложившуюся исторически картину «нормальной семьи» из мужчины и женщины, и геймдевам проще рисовать «непонятно что» типа Ори, нежели ориентироваться на вкусы подростков мужского пола и мужчин постарше, кои являются большинством в играх.

      • Kate1313
        /#19394534

        «непонятно что» типа Ори а что, все игры были должны быть про «понятно что»? Ори это вообще другой стиль, точнее отдельный стиль, не совсем корректно его сравнивать с тем что имеете в виду вы.
        нежели ориентироваться на вкусы подростков мужского пола и мужчин постарше, кои являются большинством в играх. Много лет на это и ориентировались, имеем что имеем) Времена меняются, правила меняются.

        • Alexey2005
          /#19394852

          Кому эти изменения приносят пользу? Это создание искусственного дефицита эмоций.

          • Kate1313
            /#19396910

            Ну если у вас эмоции возникают только при взгляде на что-то… такое, то кажется проблемы не у игроделов) А в Ори интересный сюжет с неожиданным твистом в конце, который заставляет задуматься а правы ли мы были все время с начала игры.

            • mayorovp
              /#19397012

              Простите, а какие еще были варианты действий в начале игры? Оставить лес умирать?

              • Kate1313
                /#19397030

                Вначале — никаких, ведь герой не знал подробностей. Он именно что шел спасать лес и его обитателей. И только потооом становится ясно что не все так однозначно и у медали есть еще и другая сторона

                • mayorovp
                  /#19397034

                  Но эта самая другая сторона все равно не означает, что лес не нужно спасать!

                  • Kate1313
                    /#19397054

                    Да. Но такое спасение леса немного портит эффект «я герой-спаситель», не правда ли? Когда ты долго что-то делал и считал себя правым, а потом вдруг отказывается что ты не так уж и прав.
                    Намного лучше стандартных историй где добро всегда доброе и зло всегда злое.

                    • mayorovp
                      /#19397088

                      Повторю вопрос: в какой момент Ори был не прав?

                      • Kate1313
                        /#19397104

                        Он был прав со своей стороны. И антагонист был прав, но уже со своей стороны.

                        • mayorovp
                          /#19397106

                          Антагонист-то как раз раскаялся в итоге, тут все по канону.

                          • Kate1313
                            /#19397118

                            Но радость от победы и спасения леса все-таки чутка подпорчена) чтоб не расслаблялся игрок, не доверял розовым пони зовущими в мир радуги и геройства без последствий

                            • Alexey2005
                              /#19402652

                              Вот этим-то и раздражают современные произведения искусства. Стало практически невозможно найти такое, чтоб в мёд не добавили ложку-другую дёгтя. А на тех, кто хочет хотя бы изредка чистого мёда и той самой «страны розовых пони», общество смотрит косо, хотя это абсолютно нормальное и естественное желание. Негатива и в жизни хватает, чтоб его ещё и в искусстве искать. В игру я прихожу для того, чтоб стать великим героем, а не слюнтяем или неудачником.
                              И вот вдруг выяснилось, что таких игр уже очень мало. А в будущем похоже станет ещё меньше.
                              Люди что, мазохисты, что ли? Им нравится страдать? Они испытывают удовольствие от того, что вкус победы подпорчен, раз им нравятся такие игры?

                              • Sword_Dancer
                                /#19403724

                                Видимо большинство живёт счастливо, раз специально ищет негатива «понарошку».

                                • vedenin1980
                                  /#19403870

                                  Это вряд ли так работает, в спокойное советское время была мода на полусказочные истории в стиле Алисы Селезнёвой, где понятно что добро все равно всех победит, в 90е резко пошла мода на чернуху и реализм бандитских разборок (Брат, Бригада и т.д.), даже в фентези популярна тема относительности добра и зла, антигерои (и вообще злодеи) в качестве протагонистов и т.д. Сейчас где-то посередине.

                                  Просто если вокруг все плохо, сложно поверить, что принцессы не какают и в истории про розовых пони и дружба это магия.

                                  Дело в том что кроме желания, чтобы все было лучше чем в реальности (причем это не всегда), у читателя есть еще недоверие «что за розовый кисель мне впаривают» и чем более жестокая реальность, тем оно больше. В таком случае, «через жертвы к звездам» кажется более реалистичным, чем «все всегда хорошо и классно»

                                  Посмотрите как меняется сюжет произведений от совсем детских до подростковых, несмотря на то что подростки в общем-то начинают больше сталкиваться с несправедливостью и жесткостью окружающего мира, произведения для них обычно более жестокие и неодназначные чем они старше.

                                • Kate1313
                                  /#19406180

                                  Не совсем вы правы. Одно дело смотреть сериалы с драмой и обливаться слезами хотя у самого в жизни всякой дряни хватает. Другое дело наблюдать развитие неоднобокой истории с сюжетным твистом, а не «маша полюбила сашу, саша полюбил машу и они поженились»

        • Levande
          /#19394994

          Правила не меняются. Просто в обиход входит ханжеское отношение к эро-маркетингу.
          Всю историю человека прогресс двигался половым вопросом, у кого самка красивее или самок больше… И это нормальный процесс животного развития. В рамках общества потребления нормальная семья не эффективна, так как она потребляет меньше товаров, склонна к долгосрочным инвестициям и накоплению средств для будущих поколений. Поэтому нужна феминизация, гендерное многообразие(64 гендера на данный момент) и прочая шелуха, за которой скрыт простой факт: если у тебя нет детей — ты будешь зарабатывать и тратить, копить не для кого, не для кого вкалывать, чтобы облегчить старт в жизни.
          Вспоминаем, «Овервотч и попку», и прочие «ханжи против»… а разрабы ведутся.

          • exehoo
            /#19396718 / +1

            У вас «нормальная семья не эффективна, так как она потребляет меньше товаров» не стыкуется с «если у тебя нет детей —… не для кого вкалывать».

            • grondek
              /#19396878 / +1

              Все у него нормально. Вкалывать — не равносильно потреблять. Вкалывать для откладывания (квартиры или другие вложения денег), а не для разбрасывания денег на текущие хотелки.

              • exehoo
                /#19397852

                Вы так говорите, будто деньги нынче откладывают под матрас, а не на банковский депозит, где они прекрасно крутятся и без текущих хотелок.

                • grondek
                  /#19399362

                  Депозит — крайне невыгодное вложение.

                  Если для детей откладывать, то уж лучше им квартиры купить и пустить квартирантов.

                  • vedenin1980
                    /#19400002

                    Депозит — крайне невыгодное вложение.
                    Если для детей откладывать, то уж лучше им квартиры купить и пустить квартирантов.

                    Зависит от текущего рынка недвижимости, легко цены могут упасть в долларах в несколько раз.

                    Надо просто понимать, что депозит в валюте, при страховании государства и надежном банке это малорискованное вложение, а квартира более рискованное (особенно если вклады во много разных валют, вклады в драгоценных металлах и т.п. разделение активов). Квартиранты могут банально квартиру сжечь, а потом замучаешься у них выбивать стоимость, может ухнуть стоимость недвижимости или она может оставаться на том же уровне в течении десяток лет (а на самом деле дешеветь с инфляцией).

                    Поэтому неправильно рассуждать выгодное/не выгодное, в какой-нибудь биткойн вообще вложиться супервыгодно, другое дело потерять там тоже легче легкого.

                    P.S. Но рынок жилья это тоже вполне себе рынок потребления, на котором кормятся, как строители, так и ремонтники.

                    • Kocmohabt314
                      /#19401516

                      Я бы не сказал, что депозит слишком уж надежное вложение. Да, они застрахованы, но только до определенной суммы, на которую квартиру в городе-миллионнике не купишь, да и прецеденты с заморозкой пенсий и выдачей только части вкладов из сберкассы говорят о том, что при необходимости средства могут быть не возвращены. Конечно и квартиру могут при оказии изъять, но это уже сложнее сделать и совсем крайний случай.
                      Если не впадать в эти крайности, то я рассматриваю квартиру как менее рискованную и менее доходную инвестицию, чем депозит. По хорошему настоящие инвестиции это реальный сектор, но вот честно говоря не смог найти куда можно вложить деньги скажем до миллиона с доходом выше депозита в банке и не сильно большим риском.
                      Вот насчет диверсификации активов с Вами полностью соглашусь, главное чтобы было что вкладывать.

                      • grondek
                        /#19404164

                        Если денег не очень много (от сотен тысяч до пары миллионов рублей), то вариантов по сути 2: недвижимость и депозит в банке. Если счет идет на десятки миллионов — там уже появляются варианты.
                        Можно раскручивать свой бизнес, но это надо иметь к этому склонность.
                        Квартира еще хороша тем, что она — физический объект, в отличие от бумажек любых стран.

                        • ads83
                          /#19404950

                          Вы отвергаете акции и долгосрочные вложения во что-нибудь типа ETF? Почему?
                          И почему считаете депозит в банке хорошим решением? Обычно вклады сравнимы с инфляцией, но не больше.

                          • grondek
                            /#19406052

                            Я как раз не считаю депозит хорошим решением. Просто этот вариант легко доступен.

                            Акции хорошо, если их много и разных, чтобы покрыть риски. А это обычно уже серьезные суммы.

                            Я никогда не рассматривал акции для себя — этим надо отдельно и серьезно заниматься. А, например, банк, где я обслуживаюсь, предлагает посредничество с акциями от довольно большой суммы. Сам я, честно говоря, не копал в эту сторону.

                      • Sklott
                        /#19406300

                        Не совсем специалист, но деньги в пределах от миллиона можно вкладывать в паевые фонды (если ничего не напутал), какая-то доходность не гарантирована (хотя исторически пока вроде больше депозитов), но вроде как и потерять деньги маловероятно и там страховка не ограничена 1.4 млн.р.

              • nidheg666
                /#19399260

                ну… начнём с того что непонятно как сменившая пол яжмать забрела на этот ресурс.

                во вторых… ну да, во всём же конечно виновато клятое общество потребления. ага, а так же ротшильды, массоны и рептилойды подстёгивающие перепроизводство.

              • hipposphaericus
                /#19400116 / +1

                А квартира, тем паче в ипотеку — разве не то же самое разбрасывание денег, но в крупных масштабах? Я уж не говорю про стоимость детских одноразовых вещей — от памперсов и игрушек до детской обуви на 1 год. «Детский сок» в 3 раза дороже обычного и «детские кашки» в 5 раз дороже. Дети вымывают намного больше денег из семейного бюджета, нежели простая размеренная жизнь без детей — на них построена огромная индустрия «детских товаров».

                • Chamie
                  /#19400396

                  Детский сок» в 3 раза дороже обычного и «детские кашки» в 5 раз дороже.
                  Покупаю сок «Фрутоняня» потому что часто это (сюрприз!) самый дешёвый 100%-ный сок в магазине.

                  • cyberly
                    /#19400432

                    +1 У него цена за литр на уровне J7 и подобных.

                  • hipposphaericus
                    /#19400768

                    Возможно что-то и изменилось за последние 10-20 лет в этой сфере, надо проверить про соки. С остальным согласны? )

            • Levande
              /#19398124

              Семья: средства идут на приобретение бОльшей жилой площади, что значительно увеличивает вложения и уменьшает регулярные траты на товары потребления.
              Одиночки и бездетные: тратят деньги на удовольствия, одежду и поездки.
              Для сравнения привожу себя и коллег: я вложился в квартиру сразу как только накопил взнос, теперь уже свой дом пусть и 30% стоимости еще в кредите. Еще один друг пошел по этому же пути у него тоже дом. Большиство пошло по пути «живем в съемном», потому что нужно жить здесь и сейчас и вообще хочется носить марочную одежду, кушать в ресторанах и ни в чем себе не отказывать… Уже под 40 лет всем — у прожигающих жизнь — своего жилья нет и не предвидится, в Швеции цены на недвижимость выросли в среднем в 2-3 раза за 4-5 последних лет(в некоторых местах в 5) сильно зависит от района. Цены на аренду выросли тоже в 2 раза и теперь накопить на свое жилье стало на порядок труднее.
              Поискал инфу по Швеции очень мало и не очень правдоподобно. Думаю, а надо обновлять и выкладывать или никому не интересно?

          • 8street
            /#19397338

            Только разрабы Овервотч затролили хандры и поменяли позу на еще более вызывающую.

            • Kate1313
              /#19397346

              Это у кого?

              • 8street
                /#19397680

                Погуглите "поза трейсер скандал", не могу вставить картинки, сижу с телефона, но смысл в том, что была просто поза со спины, а стала с полуоборота с поднятой ногой.

                • Kate1313
                  /#19397704

                  А, Трейсер. Ну кому как, в первом варианте акцент был именно на заднице, а сейчас на ноге и половине задницы. Все-таки разница есть) Да и характеру больше подходит, ну не станет гиперактивная веселая и немного безбашенная Трейсер стоять отклячив зад на камеру как сделала сначала.

                  • 8street
                    /#19397714

                    Ну я так понял, изначально предьявы были на слишком сексуально вызывающую позу, а не на то, что она ей не подходит по характеру. Но конечно, измененная поза ей больше идет, но она еще более вызывающая.

                    • Kate1313
                      /#19397750

                      Кому как, для меня «посмотрите на мой зад» более вызывающая чем «фоткатйе быстрее, надоело стоять, ща в космос улечу» :)

          • YemSalat
            /#19399332

            рамках общества потребления нормальная семья не эффективна

            Т.е. одинокий человек по вашему тратит больше чем семья из 3-4 человек?
            Детей у вас нету похоже.

            • strang3r
              /#19400110 / -1

              Предположим что человеки, и семейные, и одинокие, тратят все что зарабатывают.
              Таким образом, получается что в семье из 4-х человек работают два человека, соответственно, тратят условно две средние зарплаты. А четыре одиноких человека — условно четыре.

              Даже не говоря о накоплениях на учебу детям и всякое такое.

              Думаю примерно это хотел сказать Levande.

              • YemSalat
                /#19404660 / +3

                Ловко вы сравниваете семью из двух работоспособных людей и четырех работоспособных «одиночек».
                Корректнее было бы сравнить такую семью с двумя одиночками.
                Получается семье надо денег тратить условно на 4х человек, без семьи — только на 2ух.

          • darthmaul
            /#19400918

            О чём Вы? Семья — невероятно эффективный потребитель. Расходы у всех семейных знакомыъ летят просто в небеса, кто считал себя богатым и деньги не считал после свадьбы продукты стали по акции присматривать.

            • RiseOfDeath
              /#19401418

              Вот, к стати, да. До свадьбы я вообще не задумывался о своих мелких расходах. Заказать суши, купить очередную хрень или игрушку в стиме — как нефиг делать, а сейчас ничего этого нет, но все равно расходы просто астрономические. Причем не на всякие «айфоны» и «косметику для жены», а на реально нужные покупки. (и это у меня еще детей нет!)

            • gohan
              /#19405408

              Забейте. Если у человека с рождением новых людей в семье потребление падает, а не растёт, то это диагноз.

              • Space__Elf
                /#19405752

                Потребление выше доходов — не вырастет! Если детей родили, а доход не вырос…

      • PendalFF
        /#19395610 / +3

        Вероятно я слишком "постарше" указанной вами ЦА, но последняя Лара вполне устраивает, первое на что обратил внимание это удобные берцы, нормальные брюки, маечка в обтяжку вполне соответствует ситуации и позволяет зреть упругий (я надеюсь) бюст. Т.е. в среднем для меня персонаж выглядит уместно, не глупо и при этом более чем привлекательно

        • Kate1313
          /#19396914 / +1

          Просто вы, похоже. привыкли сначала продумывать логичность и уместность, а потом уже смотреть на все остальное) Я вот тоже думаю со своей стороны что девушка в удобной одежде и обуви, ведущая себя уверенно куда привлекательнее исцарапанной и покрытой синяками девушки у которой на ноге висит разгневанный ягуар.

          • PendalFF
            /#19397058 / +1

            Присмотрелся ещё раз(не играл) — кобуру с бедра переместить под левую грудь, она ж правша похоже?(благо там уже есть какая-то сумочка. Ну или хотя бы «по-бандитски» на крестец сзади.
            с бедра а) дергать крайне неудобно в ситуациях отличных от «я самый быстрый стрелок Юга» б) цепляется за что ни попадя (можно и магазин потерять запросто) в) оттягивает пояс и сковывает ногу, будет мешать двигаться г) намокнет быстрее всего и насобирает дерьма как раз под ударник

            • voyager
              /#19398466

              Эээ… всегда вешал вторичку на бедро аля «лара крофт», ибо только там, к примеру, ее можно вытащить лежа на брюхе на позиции без судорожных переворотов туда-сюда. На втором бедре — запасные магазины :).
              Так что могу сказать:
              а) доставать удобно
              б) магазин не теряется (само собой должна быть нормальная кобура)
              в) пояс оттягивать не может, т.к. по сути, крепится в основном к бедру, ничего не сковывает
              г) по этому поводу переживаешь меньше всего.

              • PendalFF
                /#19401112

                Рискну предположить что речь о страйкболе.
                Даже макаров с полным магазином чуть потяжелее страйкбольного пистолета будет, ну и по пунктам:
                а) Доставать НЕ удобно разве что в позиции лежа на брюхе, хотя на мой вкус спорно, вжавшись в планету лежат разве что под артобстрелом, в остальных случаях — доступно. Если вас прижали огнем так что не получается достать пестик с груди — он вам не нужен:)
                Добавлю — в случае необходимости БЫСТРО сменить оружие пистолет «на груди» экономит до 1.5-2с, потому что _бросить_ автомат\карабин (из положения " в прикладке") и дернуть с груди пистолет — руки остаются на том же уровне и совершают минимальный путь, а патрон уже в патроннике и курок на взводе и на предохранителе, в отличие от бросить и правая рука пошла вниз к заднице, мацать кобуру, потом пошла с пистолетом наверх, пришла на уровень головы и мы начинаем совмещать прицельную линию с мишенью.
                б) таки теряется, особенно на кольтоподобных, с выбросом магазина кнопкой. 1 этап — задеть жопкой бойца за рельеф чтобы нажалась кнопка (например прижаться к стене или опереться бедром). Магазин при этом отскакивает назад на L=1калибр, т.к. в боевом пистолете он верхним патроном упирается в затвор, так отскочит пока патрон не упрется в губки магазина 2 этап — перебежать или присесть чтобы магазин свалил в туман. З этап с демоническим смехом дернуть пестик из кобуры и направить на вражину, не успевшего перезарядить свое оружие. 4 осознать свою промашку:)
                в) Крепится он таки не к бедру а к поясу в основном, в плане распределения веса:) Опять же разница в весе боевого и игрушечного играет роль. Любая увесистая херня здорово тянет вниз, РПС придуманы далеко не зря. Если затянуть бедренные ремни так чтобы поясная петля осталась «для понта» — даже сесть толком не получится, или ремни будут впиваться в ногу или лопнут нафиг застежки… И все равно сползет вниз рано или поздно. В итоге это приводит к раздражающему неудобству и скованности движений. Единственный вариант это когда поясной ремень закреплен за РПС и вся тактикульная шляпа на бойце висит в конечном итоге на плечевой упряжи а остальными ремешками просто крепится «шоб не болталось». Вообще довольно плохая практика навешивать на ноги что-то кроме обуви и наколенников в помещениях. Просто попробуйте провести эксперимент если не лень — один и тот же боец но в одном из вариантов уберите всю мишуру у него ниже пояса (гусары, цыц). То есть раскидайте все на разгруз, на руки. в зубы, куда угодно. Разумеется речь идет не про лежать на позиции или прогуливаться в карауле.
                г) По этому поводу переживаешь меньше всего если заступил полчаса как а через 3.5 уже сменят. А вот если ты шаришься не первые сутки по зеленке (пусть и африканской или какой там), периодически преодолевая броды и т.п. и пестик это ЕДИНСТВЕННОЕ оружие (на картинке больше не видел ничего, если только она как Серьёзным Сэм из задницы миниган не достанет) — мысли о том как бы его держать в чистоте чтоб не заклинило они как бы начинают появляться.

                • voyager
                  /#19403628

                  >Даже макаров с полным магазином чуть потяжелее страйкбольного пистолета будет, ну и по пунктам:
                  Откуда такое утверждение? «Игрушечные» страйкбольные винтовки и пистолеты весьма близки по массогабаритным характеристикам к своим реальным аналогам. Единственное отличие — газовый баллон обычно легче магазина (аккумулятрная версия в этом плане чуть ближе к оригиналу).
                  а) я не говорил, что это идеальное место. По скорости перехода на вторичку, грудь несомненно впереди. И нагрудный вариант в реальности действительно распространен. Я говорил, что такой вариант тоже вполне имеет место быть удобным в реальности, а не является чем-то «киношным». К тому же, на груди там часто и так дофига чего висит :). А в легком варианте, когда не висит — падать на пистолет довольно таки неприятно. Т.е. далеко не одной скоростью доставания в итоге определяется удобство места ношения.
                  Ну и лежать на брюхе — это очень распространенное явление в куче ситуаций, в том числе, когда артобстрелом и не пахнет.
                  б) в нормальной кобуре эта кнопка никак не может нажаться пока пистолет ее не покинул :)
                  в) ну разглагольствовать можно много. Я по-всякому пробовал. В плане антуражности может и не самый топовый вариант, но реально, для меня оказался самым удобным. И перестаньте уже про несуществующую разницу в весе. Мой глок вообще весит столько же сколько и настоящий. С кольтами там разница чуть больше, но они и страйкбольные заметно тяжелее.
                  г) если уж говорить и о таком кейсе (не первые сутки один в зеленки с единственным пестиком), то тут много о чем начинаешь переживать и не факт, что чистота ствола будет на первом месте :). Ну и если уж на то пошло, то с одной стороны, тому же глоку броды как бы более менее пофигу. А замочить его можно и в нагрудном варианте. И грязи набить ползая на брюхе не меньше, если не больше.

                  • PendalFF
                    /#19406078

                    Откуда такое утверждение? «Игрушечные» страйкбольные винтовки и пистолеты весьма близки по массогабаритным характеристикам к своим реальным аналогам. Единственное отличие — газовый баллон обычно легче магазина (аккумулятрная версия в этом плане чуть ближе к оригиналу).

                    Я не знаю что у вас за модели, все что я держал в руках — наглухо легкосплавное в самом лучшем случае, пластиковые версии не рассматриваем по понятным причинам. По весу отличаются процентов на 30-40. причем газовый 1911 кстати тяжелее аккумуляторного так как баллон и магазин с ним тяжелее той писюльки что в качестве АКБ я видел в пистолетах. Не спорю, возможно это мой личный опыт.
                    а) я не говорил, что это идеальное место.

                    А я не говорил что мое предложение идеально для всех. Я предложил перевесить ствол как раз по комплексу причин для _конкретного_ применения. Где как раз не предполагается ползать на брюхе:)
                    б) в нормальной кобуре эта кнопка никак не может нажаться пока пистолет ее не покинул :)

                    Если это жесткая или полужесткая — да. Иначе — нет.
                    в) ну разглагольствовать можно много. Я по-всякому пробовал. В плане антуражности может и не самый топовый вариант, но реально, для меня оказался самым удобным.

                    Так особо и не спорит никто, так-то) Я обратил внимание на основные проблемы с размещением чего бы то ни было на опорных ходулях гуманоида:) Кому удобно — б-га ради, а вдруг кто-то прочитает и подумает, ааа, вот в чем дело, а че так можно было?:)
                    г) если уж говорить и о таком кейсе (не первые сутки один в зеленки с единственным пестиком), то тут много о чем начинаешь переживать и не факт, что чистота ствола будет на первом месте :)

                    Вот это вот очень странное утверждение. Чистота и исправность оружия и приравненного к нему жизненно-важного снаряжения всегда была первостепенной задачей вообще-то.

        • Darth_Malok
          /#19397082 / +1

          Это старость, да( Мне уже тоже недостаточно полуобнажённого тела. История и прописанная личность цепляет намного сильнее. Использование неудобной обуви и одежды многое говорит о персонаже.

          • Kate1313
            /#19397114

            Это не старость, это гормоны наконец успокоились после периода полового созревания и включилась голова)

            А еще одетая женщина не застудит себе все самое важное, не будет болеть. Не сломает себе ногу упав с горы из-за дурацких шпилек. И, если дело дойдет до брака, сможет родить здоровых детей потому что не придется долго и нудно лечиться.

            • Neuromantix
              /#19397406

              Вы всерьез обо всем этом думаете, включая будущих детей вымышленного несуществующего персонажа? Извращенцы какие-то.

              • Kate1313
                /#19397610

                Да не всерьез)) Но раз мысли начали куда-то идти, то они куда-то и приходят

              • PendalFF
                /#19397990 / +1

                Отвечу я, пожалуй. Разумеется, настолько дословно никто не рассматривает ситуацию, просто общая оценка смещена скорее в поле «насколько адекватно условиям выглядит персонаж» и если этот критерий не выполнен смотреть на вываливающиеся из микро-топика сиськи 10-последнего размера становится уже как-то смешно:) Ну примерно как встретить в окрестностях Припяти анимедевочку в трусах, на каблуках и в майке на босу грудь. Первой будет мысль «откуда оно здесь взялось» а никак не «ябывдул».

                • Kate1313
                  /#19398002

                  встретить в окрестностях Припяти анимедевочку в трусах, на каблуках и в майке на босу грудь. Первой будет мысль «откуда оно здесь взялось» а никак не «ябывдул». Не, первая мысль будет «нихренасебе мутации пошли… „

                • exehoo
                  /#19398038

                  Агент Джей бы ее застрелил сразу.

                  • tvr
                    /#19398084

                    В кошкодевочек стрелять нельзя! Они не для этого предназначены!
                    Это даже агент Джей знает.

                  • PendalFF
                    /#19398932

                    Собссна, я-Меченый её бы тоже скорее всего отоварил в репу вот прям не думая и с максимальной возможной дистанции так как варианты а) пасхалка от разрабов 18+ — 1% б) пасхалка от разрабов «Vagina-Dentata-Hardcore-Monster» — 99%

  3. Tsvetik
    /#19393106 / +1

    О, Лёд и Пламень давным-давно смотрел.
    Меня впечатлила рисовка. Как-будто векторная графика, а не ручная рисовка по кадрам.

    • Kate1313
      /#19393142

      Почти угадали)
      Бакши и Фразетта для съёмок ленты в очередной раз прибегли к технологии ротоскопии, при которой фигуры всех персонажей срисовываются с живых натурщиков, снятых заранее на плёнку. Таким образом, перед созданием анимационного фильма практически были проведены съёмки игрового. За счёт этого удалось добиться максимально достоверных фигур и движений людей.
      Википедия

  4. tvr
    /#19393160 / +1

    Тема сисек бронелифчиков и прочих предметов кованого нижнего белья в геймдеве и комикс/аниме культуре Востока и Запада неисчерпаема, ибо продаёт.
    Спасибо за анализ отличий и подборку ностальгических картинок.
    Очень приятная статья. И в комментариях, наверняка, сейчас накидают ещё примеров.

    • Kate1313
      /#19393174

      С одной стороны такая броня именно что обеспечивает продажи, с другой стороны просто возмущает нелогичностью. Иногда не на красоты смотришь, а думаешь как же бедняге неудобно в таком виде бегать-то)
      В итоге одни хотят бронелифчиков, другие хотят нормальной брони. И это противостояние никогда не закончится.
      Самой было интересно собрать в один текст все воспоминания, наблюдения и возмущения за годы путешествий по игровым мирам.

      • Deosis
        /#19393220 / +1

        Есть рассказ, в котором объясняют причину появления бронелифчиков.
        Есть избранный, и победит та сторона, к которой он присоединится.
        Поэтому бронелифчики создаются не с целью защиты.

        • Kate1313
          /#19393278

          Хм, вот такой трактовки я еще не встречала. Тогда действительно, важна сила не военная, важна сила… убеждения :)

      • Sklott
        /#19393478 / +1

        Если очень захотеть, всегда можно придумать «логичное» объяснение:

        Конечно, функциональность такого доспеха вызывала сильные сомнения, но на то и расчет! На самом деле, все тело Нади было заковано в укрепленные пластины. Просто девушка желающая выглядеть красиво способна свернуть горы, вот и Надя, понимая, что ей нужна, дополнительна защита, но, не желая становится бесформенной консервой, сотворила чудо, создав прозрачную броню, которая и закрывала ее якобы открытые участки тела, причем эти места прикрывались пластинами повышенной толщины, ведь они так и подставлялись под удар коварного противника!
        — Романов А.О. Вторжение

        • Kate1313
          /#19393516

          А если магией не владеешь и технологии еще до такого уровня не дошли? Но идея здравая, тактически верная.

          • tvr
            /#19393552

            Но идея здравая, тактически верная.


            Супостат, щурясь, приглядывается и отвлекается на тело девичье, а ты его хрясь магической скалкой, да прямо по темечку.
            Epic win!

            • Kate1313
              /#19393626

              Ну так) главное успеть первой сделать «хрясь», а то если прощелкаешь момент то и почувствуешь на себе все недостатки такого типа брони…

        • vikarti
          /#19394814

          Вспоминается вот как Дмитрий Рус в литцикле про Друмир(Играть чтобы жить) это троллил, когда именно игровой мир (а не отдельные игроки) целиком в «срыв» начал уходить (и законы физики, заложенные геймдизайнерами начали потихоньку приближаться к хотя бы похожим на реальную физику). После одного из боев в одном из кланов заметили что больно много ударов по женским персонажам прошло, посчитали — в среднем 94% ударов проходило, не смотря на бронелифчики с крутыми характеристиками, быстро разобрались что проходят все удары в НЕ закрытые места, быстро была издана рекомендация бронелифчики — на аукцион (он еще работал штатно) по любой цене, девам нормальную броню из запасов клана (магичкам — то же самое что мужчины — маги носят), союзникам скажем через сутки.

          • user343
            /#19395778

            А ещё он раскрыл причину будущего вымирания геймеров, которые без Друмира, но после многих идеально-синтетических красоток не прельстятся живыми:
            «Количество ярких событий, конфликтов, чувств и красивых женщин превысило годовую норму в реале. И такая жизнь мне нравилась!»

            • arheops
              /#19395960

              Для не-вымирания в условиях такого общества вообще говоря достаточно одного акта на 100 лет и потом проффесиональную няню.

              • vikarti
                /#19397770 / +1

                В конкретно том обществе все и хуже (именно потому что после срыва (вот тут у нас сюжет уходит… в сторону от нф скажем так) — человеку на изначальное общество — наплевать. Совсем. И без последствий. А при желании это можно намеренно устроить. Да да власти борются всеми силами) и (возможно) лучше потому что фокусы со срывом и масштабные эксперименты не проходят без последствий для реального мира. Не вполне очевидных изначально. Но жить стало лучше, жить стало веселей в том числе и тем кто в гробу видел все эти виртуальные миры.

                Вариант с няней это скорее к Афанасию Никитину (но это СИ) — начало Звездной феи — так там доходит до того что, те кто просто дальше школы хотят учится на более менее полезную профессию — тем… бонусы в ВР. ГГ считает что зачем тратить время на учебу и работу когда можно играть! И она не одна такая. А мир — под властью ИскИнов (И нет… ИИ действительно хотят добра, это люди не очень то понимают что лучше для них). и получаются ситуации вроде

                «Олеся (R1b, D4c) Геворкян, с 2090.04.12 Вашему типу учётной записи закрыт доступ к расе „солнечные эльфы“. Для игры за этого персонажа продолжите, пожалуйста, Ваше обучение в школе».
                Так нечестно!!!
                Всего двух месяцев не хватило, каких-то жалких двух месяцев! В последнем крупном обновлении искины пересмотрели список доступных рас. Не успела!!!


                А некоторое развитие этого общество — Недоуменный контакт. Кто-то — все же работал. И двигал науку. В том числе хитрым способом обошли световой барьер (ну да — сверхсвет это нарушение причинности, хорошо а если мы вне светового конуса?)(реально оказалось все не так просто конечно).
                Добровольцы находились, не смотря на риск.
                Но все равно — ИИ управляют почти всем потому что людям оно особ не надо. И не могут причинить вреда человеку(и это не программисты прописала и сами ИИ так решили) (а если причинили по любой причине… сами хотят деактивироваться, в некоторых случаях можно убедить этого не делать).
                В некоторых ситуациях доходит до того что население звездной системы — 4 ребенка и ИИ, при этом промышленная инфраструктура уже почти развернута. (просто экипаж корабля-разведчика погиб целиком).
                Но вот ЭТИ дети не в виртуалке жили. И более менее успешно провели Первый Контакт (аж два раза).

              • user343
                /#19406750

                «Если дома нет еды и обо$$аные дети —
                Значит няня целый день просидела в интернете.»

      • walti
        /#19393888

        броня именно что обеспечивает продажи

        Когда sjw придумают. чьи чувства она оскорбляет, то не будет ((((((

        • Kate1313
          /#19394026

          Чувства здравомыслящих людей, не? Особенно девушек. Которые на себе испытали, каково ходить по неровной поверхности на высоких каблуках без нормального закрепления туфель на ногах, как дует в разные места если носить мини юбку и чулки хотя бы при средней температуре а не в тропиках и насколько быстро задалбывает убирать распущенные волосы с лица если нужно активно двигаться (читай — сражаться)

          • T_Sun
            /#19394264

            если добиваться такого реализма, то персонаж должен убиваться с одного выстрела. И ни каких Save и Continue.
            Но это же игры, важна тут только визуальная составляющая физиологии персонажей.
            И не важно, что световых мечей и прочего в реальности не существует. Хотя всё можно списать на то, что события происходят «в далёкой, далёкой галактике», в том числе наличие/отсутствие брони.

            • Kate1313
              /#19394302

              Речь скорее о грани между реализмом и маразмом.
              Но это же игры, важна тут только визуальная составляющая физиологии персонажей. От комплекции персонажа могут зависеть его характеристики, например. У высокого и крупного стамины больше, у мелкого — ловкости)
              И не важно, что световых мечей и прочего в реальности не существует. Хотя всё можно списать на то, что события происходят «в далёкой, далёкой галактике», в том числе наличие/отсутствие брони. Есть оружие. Оно предназначено для убийства путем втыкания или резки (те же световые мечи). По логике событий будет придумана защита от такого оружия. А вот что именно это будет — доспех и наножелеза или карманный генератор защитного поля — уже другой вопрос. И нет разницы в какой галактике это происходит, противостояние оружие-защита это как противостояние хищник-добыча, правила общие для всех)

              • cyberly
                /#19394332

                У высокого и крупного стамины больше


                В реальности-то как бы не наоборот, кстати :)

                • Kate1313
                  /#19394360

                  Ок, не стамины а устойчивости к сбиванию с ног и оглушению. И минус % пробивания, через слой мышц и жира поди еще доберись до жизненно важного.

              • cyberly
                /#19394612 / +1

                По логике событий будет придумана защита от такого оружия. А вот что именно это будет — доспех и наножелеза или карманный генератор защитного поля — уже другой вопрос

                Тут разве что можно притянуть принципиальную невозможность создания достаточно легкой брони против существующего оружия, примерно как в реальности с появлением огнестрельного оружия исчезли металлические латы, щиты и кольчуги. Минимум одежды можно списать, например, на требования к охлаждению (человек, бегущий и прыгающий с интенсивностью сферического игрового персонажа будет производить под киловатт тепловой мощности). А обтягивающее дружит с аэродинамикой. Так что что-то похожее на «костюм для фитнеса» было бы более-менее логичным, если бы тактика строилась на скорости и ловкости.
                Правда, как объяснить высокий каблук и распущенные волосы, я не могу придумать. Ну и соседство с более крупными (для которых проблема теплосъема, теоретически, стоит более остро), но при этом более одетыми персонажами — тоже.

                • Kate1313
                  /#19394686 / +1

                  (для которых проблема теплосъема, теоретически, стоит более остро Тело большое — тело производит много тепла — у тела больше площадь потому что оно само по себе большое — с большой площади уходит больше тепла.
                  У того же белого медведя шерсть не менее густая, чем у маленького песца. Зато у песца для уменьшения теплопотери укороченные лапы, уши и нос.т.е все «тонкие» части тела.
                  То есть теоретически большой но худой теряет больше тепла чем большой и коренастый.

                  • exehoo
                    /#19394888 / +2

                    у тела больше площадь потому что оно само по себе большое

                    Большое тело => меньшая поверхность для большего объема => меньше удельные теплопотери. Полярные медведи крупнее бурых, полярные волки крупнее степных, песец крупнее фенека. Впрочем, проблема теплосъема у эльфов запросто снимается увеличением ушей.

                    • Kate1313
                      /#19396926

                      В смысле эльфы пошли по пути лисиц вида Фенек, которые в пустыне охлаждаются за счет ушей? А интересная идея ведь

                      • tvr
                        /#19397986

                        Не, ну если бы им действительно надо было сбрасывать излишки тепла через уши — то они ушли бы по этому пути ближе к слонам. А там глядишь и летать бы научились.

                  • DaneSoul
                    /#19396776

                    В экологии есть два правила, которые описывают особенности строения близкородственных видов, обитающих в разных климатических условиях:
                    1) Правило Бергмана
                    Животные, обитающие в областях с преобладающими низкими температурами, имеют, как правило, более крупные размеры тела по сравнению с обитателями более теплых зон и областей.
                    Объяснение: теплопродукция пропорциональна объему тела и соответственно кубу линейных размеров, а теплопотери через площадь поверхности пропорциональны квадрату линейных размеров. Отсюда очевидно, что чем крупнее растем, тем больше отношение выделяемого тепла выделяем к теплопотерям.
                    И проблема все-таки в природе обычно именно с обогревом, а не охлаждением, за исключением всяких пустынь, но там теплокровные вообще не очень распространены.
                    2) Правило Аллена
                    Животные, обитающие в областях с преобладающими низкими температурами, имеют, как правило, более короткие выступающие части тела (уши, лапы, хвост, нос) по сравнению с обитателями более теплых зон и областей.
                    Объяснение по-сути тоже — выступающие части увеличивают площадь теплообмена, что в теплых регионах важно для охлждения, а в холодных наоборот крайне опасно.

                    Если поискать по этим двум правилам — в сети в сети есть примеры, обычно на медведях и особенно на лисицах хорошо иллюстрируется.

                • exehoo
                  /#19394938

                  как объяснить высокий каблук и распущенные волосы, я не могу придумать

                  Как вариант: распущенные волосы это облегченная брамица (но волос должен быть заметно толще, как конский например), а шпильки — неплохая альтернатива стилету в ближнем бою.

                  • Kate1313
                    /#19396934 / +1

                    У волос есть один минус — они, если не закреплены хотя бы налобным обручем, дико лезут в лицо. Щекочут нос, попадают в рот, напрочь перекрывают обзор.
                    А еще если волосы длинные, то они могут зацепиться за выступающую часть доспеха скажем на руке и при движении будет очень больно + собьется движение и возможно будет пропущен удар.

                    • T_Sun
                      /#19397028

                      в таком случае все воины будут выглядеть как солдат Джейн

                      • Kate1313
                        /#19397036

                        Если этим воинам надо именно воевать — да. Прическа солдата Джейн тож не с потолка появилась — длинные волосы мешаются если распущены и плохо влазят в шлемы и каски если заплетены

                        • cyberly
                          /#19397120

                          По-моему, все проще. Без доступа к душу голова сильно чешется… А длинные волосы еще расчесывать надо долго. А так, набрал воды в ладошку, плеснул на голову, потер пару раз — все, уход за прической окончен.

                          • Kate1313
                            /#19397148

                            И это тоже. Поэтому военные и монахи стригутся коротко или сразу налысо — мороки меньше.

                            • T_Sun
                              /#19397222 / +1

                              и программировать такое проще, движение волос обсчитывать не нужно!

                          • Sword_Dancer
                            /#19399004

                            К слову, расчёсывать нужно только вьющиеся или иным образом склонные к запутыванию волосы

                            • Kate1313
                              /#19399034 / +1

                              Ничего подобного, обычные тоже путаются. Короткие просто дыбом будут стоять, а длинные именно перекрутятся и перепутаются между собой (особенно если волосы секутся т.е. поверхность шершавая и хорошо за все цепляется)

                              • Sword_Dancer
                                /#19400654

                                Максимальная длина волос, которая у меня была — метр. Сейчас около 70 см, не расчёсываюсь в принципе с детства, всё нормально, ничего не перепутано) хотя волосы сухие. Знаю ещё таких волосатых знакомых, особенно у кого прямые. Выборка, конечно, не репрезентативная, но я сомневаюсь что у всех уж настолько разное строение волос.
                                Тут, конечно, ещё всё зависит от того, чего вы хотите достичь расчёсыванием. Если чтобы каждый волосок был отдельно — такой эффект продержится максимум час, а дальше всё будет как обычно, поэтому не вижу смысла. Визуально на мой взгляд выглядит одинаково. Гораздо важнее густота и толщина волос, стрижка, цвет и т.д.

                                • Kate1313
                                  /#19401298

                                  Структура волос тоже бывает разная. Бывают прямые и тяжелые, которые сами укладываются под своим весом и особо не топорщатся.
                                  Бывают прямые жесткие как проволока, после головомойки в полотенце слишком долго посидишь — высохнут в в положении «я упала с орбиты, тормозила головой» и потом их ооочень сложно уговорить лечь хотя бы согласно законам гравитации))) Хотя вроде волосы длинные и прямые, ничего не предвещало беды.
                                  А еще бывают длинные, но легкие и тонкие как паутинки — от любого дуновения ветра «взлетают», в процессе переплетаются и путаются.
                                  Так что вам со структурой волоса очень повезло просто, раз никаких проблем длинная грива не доставляла в плане расчесывания.

                    • SquareRootOfZero
                      /#19397190

                      Вот, кстати, давно интересует вопрос о реалистичности патлатых военов: постоянно показывают в исторических и «исторических» фильмах всяких викингов и рыцарей с роскошными гривами до плеч. Закрепить-то можно, налобным обручем, шлемом или фапотькой. Но концы волос же постоянно будут попадать между колец кольчуги, или в щели пластинчатого доспеха, и т. п. И, как следствие, то и дело наш воитель будет неосторожными движениями выдирать себе клок волос из той или иной части головы. Оно, может, и не бог весть какие страдания по сравнению со стрелой в колено, но зачем так себя мучить, если можно не мучить?

                      • Kate1313
                        /#19397214

                        Викингов часто изображают с заплетенными на висках волосами, как по мне самый удобный вариант. Те пряди которые могут попасть вперед заплетены в косы и направлены назад, основная масса волос тоже направлена назад. Длинные волосы с затылка на плечи перекинутся и вперед только если через голову кувыркаться, и то не всегда.

                        У Элой из Хорайзон Зиро Даун такая прическа. Волосы длинные, но они «приплетены» к голове и только сзади длинный хвост который уже никуда не денется и не застрянет

                        Вот
                        image
                        image

                        • walti
                          /#19397464

                          Вообще-то считается, что в косички заплетали веревки или чего покрепче, превращая волосы в защиту от рубящих ударов по шее.
                          Естественно это не во времена полного доспеха и двуручника для их проламывания, это в эру медленнозарядного огнестрела и легких сабелек для дальнейшей поножовщины.

                    • exehoo
                      /#19397454

                      Чтобы волосы не лезли куда попало, их надо зафиксировать лаком смазать медвежьим жиром или заплести так, чтобы не мешали.
                      А вообще всё очень сильно зависит от характера боевых действий и от моды. IRL конский хвост на шлемах использовался в кавалерии вплоть до ХХ в. Вроде в глаза особо не лез и махать палашом не препятствовал.

                      А выступающие части доспехов — отдельная головная боль. Меня порой бросает в дрожь от одного вида. Как они этими железяками сами себе головы не посносят?

                      • roscomtheend
                        /#19398164

                        Потянулся и снова дырки в голове заделывать.

                        • Kate1313
                          /#19398190

                          Ну а как люди ходят с афрокосичками и дредами? Еще и вплетают всякие деревяшки или даже железки. Я вот дреды вообще не понимаю в плане носки — они же тяянутся! И плохо просыхают после помывки головы.

                          • roscomtheend
                            /#19398820

                            Я имею в виду картинку по ссылке, когда шипы на плечах в сторону головы направлены.

                      • amartology
                        /#19400078

                        Отвечает графический дизайнер видеоигр из mail.ru

                        Во-первых, в играх наплечники — это статусная вещь, они указывают на хай-левела, т.е. высокоуровнего персонажа. К функциональности это не имеет никакого отношения. Чем больше всякого на наплечниках — тем выше уровень персонажа.

                        В-четвертых, ЭТО СКАЗКА, к реальности не имеет никакого отношения. Наплечники могут хоть гармошкой складываться, неважно. Они — визуальный атрибут, подчеркивающие силу, мощь героя. И только.

                    • tvr
                      /#19397996

                      А еще если волосы длинные, то они могут зацепиться за выступающую часть доспеха скажем на руке и при движении будет очень больно + собьется движение и возможно будет пропущен удар.


                      Или за них может зацепиться супостат, намотать на конечность и аллес каюк.

                    • Tsvetik
                      /#19398070

                      А еще противогаз с длинными волосами прилегает не плотно =)

                      • Kate1313
                        /#19398086

                        Противогаз (как и шапочка для плавания) при одевании сильно тянет за волосы если не совсем умеешь надевать. Пока наденешь, пока поправишь — измучаешься

                        • Neuromantix
                          /#19398370 / +1

                          Все вышеотписавшиеся исходят реалий современного мира и вульгарного утилитаризма. Почему гусары всякие носили огромные шляпы с перьями и попугайные мундиры? Не лучше бы было надеть камуфляж и каски? И прочие «странные» виды брони и одежды у военных. Применительно к играм — если защита обеспечивается артефактом на пальце, руной, нарисованной на заднице, покровительством высших сил, скоростью реакции чтобы сказать «абракадабра» или всем вместе взятым — то можно носить хоть броне-лифчик, хоть не броне, а можно вообще ничего не носить, ибо в данном варианте это ничего не решает. В мире, где есть магия, вообще можно все — ну каблуки, но ведь есть телепорты или заклятие полета или еще что-то? Ну и еще одна сторона — это просто демонстрация собственной крутости — мол, таскайте свои доспехи, а мне-то что, я могу пару армий одним щелчком пальцев положить, дьяволу я уже рога поотшибал/а и тд. Собственно именно за этим я ставлю всякую «нелогичную» моддерскую броню после того, как в игре не осталось серьезных опасных противников (плюс это возвращает интерес к игре, т.к. «брони» в виде показателя защиты для игровой механики такая одежда обычно не дает)

                          • walti
                            /#19398460

                            Почему гусары всякие носили огромные шляпы с перьями и попугайные мундиры?

                            Могли себе позволить.
                            В прямом смысле — дульнозарядные мушкеты стреляющие залпами с никакой точностью.
                            Шо ты в ночной рубашке, шо нет — тебя полюбят
                            Что ты в камуфляже, что нет — прилет пули — чистое везение.
                            К тому же цветные мундиры легче отличать в рукопашной, которая сразу же начиналась, ибо мушкеты никто не успевал перезаряжать.
                            Каски, которые шлемы — конечно же носили. Потому что с лошади падать больно. Как сейчас мотоциклисты.

                          • bobermai
                            /#19398762

                            Почему гусары всякие носили огромные шляпы с перьями и попугайные мундиры?

                            Кстати, интересный факт: та самая «шляпа с перьями» — на самом деле шлем, саблей не прорубается.

                            • Kate1313
                              /#19398766

                              Просто потому что она высокая и объемная и сабля до головы не доходит или там секрет какой?

                              • RiseOfDeath
                                /#19398830

                                Я видел некоторое кол-во «краштестов» стеганок — они прорубаются исключительно «бритвенно заточенным оружием». Для защиты от рубящего воздействия достаточно достаточно плотной и толстой (2-3см) ткани с каким-нибудь достаточно твердым покрытием (типа металла).

                                • exehoo
                                  /#19399216 / +1

                                  Добротный сибирский валенок, по слухам, сводит на нет прямой удар топором.

                              • bobermai
                                /#19398942

                                Я не очень специалист, реконструкторы рассказывали. Насколько я понимаю, там довольно плотная ткань, и ее много, так что да, сабля вязнет. Внутри вроде бы какой-то дополнительной защиты нет (хотя все и сложнее, чем кажется): конструкция кивера

                              • tommyangelo27
                                /#19399226

                                В качестве защиты от рубящего удара шпагой иногда хватало намотанного на руку плаща.

                • walti
                  /#19394954

                  С точки зрения, что «супергерои это необоги», то просто модный прикид

                  С точки зрения хард_сайенс_фикшин
                  — бронесиськи нужны как запас массы и энергии для боевой биотрансформации, ведь нанороботам нужно что-то жрат, и из чего-то перестраивать тело.
                  — броне_пушап, броне каблуки и бронетруселя — это то, во что превращается «жидкая» броня (на манер Т-1000) в походном режиме.

                • SquareRootOfZero
                  /#19396944 / +2

                  Дурацкие костюмы «супер-героев» (просто одни трусы, трусы поверх колготок, трусы и сапоги с необычным вырезом голенища) были срисованы с реальных «костюмов для фитнеса» предыдущей эпохи: с нарядов всевозможных цирковых силачей. Ну, понятно: надеваем сперва лёгкое обтягивающее трико-«комбинезон», чтобы, с одной стороны, не особо заголяться (нравы-то строгие!), и, с другой стороны, таки мускулатуру показать, и движений не стесняло. Поверх этого плотные обтягивающие трусы, чтобы талию держали и писюн не болтался при ходьбе (нравы-то строгие!). Опционально — пояс, чтобы грыжа не выпала от поднятия тяжестей, ну и декоративный элемент, опять же. Сейчас посмотреть на те старые чёрно-белые фотографии — выглядит комично и старомодно. А тогда реально именно вот такие наряды ассоциировались с силищей нечеловеческой!

            • muon
              /#19397350 / +2

              ИРЛ, кстати, персонажи чаще не убиваются с одного выстрела, если посмотреть статистику боёв. Но это не важно.
              Важно, что миру, где слишком много нереального, перестаёшь верить.
              Брэдбери (вроде он) рекомендовал при написании фантастики делать одно допущение.

              • KivApple
                /#19399976 / +1

                Если и не убиваются, то как минимум теряют способность сражаться на дни/недели/месяцы/навсегда.

          • walti
            /#19394312 / +1

            До вас, «здравомыслящих девушек» тоже доберутся.
            Ведь это так не толерантно и шовинистически называть феминочеловека «девушкой», притом подчеркивая 3 неконкурентных преимущества — «здравомыслие» и «сиськи».

            ПС. Маятник просто качнулся в другую сторону после раскрепощенных 60-80-х

            • Kate1313
              /#19394348

              Уже добираются.
              3 неконкурентных преимущества — «здравомыслие» и «сиськи». а третье какое?
              ПС. Маятник просто качнулся в другую сторону после раскрепощенных 60-80-х Дело даже не в раскрепощенности, а в «женщина=сиськи, женщина должна быть красивой и больше ничего».
              Тогда красивых женщин изображали где только можно и это было нормально. Но из-за этого женщины настоящие ассоциировались с этими женщинами нарисованными, а не с людьми которые думают и чувствуют. Женщин это достало и они стали качать маятник. Понадобилось довольно много времени, но результат есть как мы видим.

              • exehoo
                /#19394386 / +1

                3 неконкурентных преимущества — «здравомыслие» и «сиськи». а третье какое?

                Одно здравомыслие + две сиськи =)

                • Kate1313
                  /#19394394

                  А, в этом плане… тогда чтоб было меньше поводов доколебаться придется девушкам повторить судьбу легендарных амазонок.

                  • walti
                    /#19400688

                    кстати насчет «амазонок».
                    Девушка, носящая броню должна быть в отменной физической форме.
                    При физических нагрузках повышается уровень тестостерона и блокируется выработка эстрагена.
                    Женщины отмечают, что бюст сдувается первый при похудении.
                    При содержании жира меньше 5% прекращается менструальный цикл.

                    Если уж так искать реализма, нужно ли будет вообще повторять легенды о лучницах амазонках, нужен ли будет вообще бронелифчик, и будет ли привлекательное такое создание.
                    У современных бобдибилдерш часто вид… несколько экстравагантный.

                    • Kate1313
                      /#19401308

                      У современных бобдибилдерш часто вид… несколько экстравагантный. Не совсем корректное сравнение. Бодибилдерши качаются и сушатся «чтоб мышцы красиво торчали», а те же амазонки физ.подготовкой занимались «чтобы бежать долго и бить больно».
                      В этом плане амазонкам какие-нибудь легкоатлетки ближе или девушки занимающиеся боевыми искусствами типа карате или тэйквондо. Там идет упор именно на гармоничное (относительно) укрепление физической формы, а не на рельефность кубиков пресса.

                      • walti
                        /#19401628

                        Биохимия таже, просто менее выраженная.
                        женская легкая атлетика гуглфото
                        Девчонки не отличаются пышностью форм.

                        • Kate1313
                          /#19401690 / +1

                          «Пышность форм» и «крепкие мышцы» это немного разные понятия.
                          1 Амазонок не кормили химией для наращивания мышц. Аналог спортпита наверняка был, но натуральный и не настолько эффективный
                          2

                          Вы серьезно не видите разницы?
                          image
                          image

                          • walti
                            /#19401774

                            Легкоатлетки на вашем фото находятся не в движении, т.е. их мышцы расслаблены.
                            Бодибилдерша наоборот в этот момент демонстрирует их напряжение.
                            image
                            Если вот так, то уже и не большая разница, правда ведь.

                            Насчет Симмоны — так всегда есть исключения.
                            Учитывая состояние современной медицины, как науки — чёрт его знает, какой-то механизм разрушения тканей не включился, или что-то его компенсировало.

                            • mayorovp
                              /#19401818 / +1

                              Лично у не вижу разницы между вашей картинкой и второй картинкой из комментария выше.

                              • walti
                                /#19401874

                                посмотрите на живот бегуньи в центре

                                • mayorovp
                                  /#19401882 / +1

                                  А что с ним не так?

                                  • walti
                                    /#19402234

                                    Посмотрите на рельеф ;)
                                    Ничем не хуже, чем у красующейся бодибилдерши.

                            • Kate1313
                              /#19401854

                              Сиськи могут уменьшаться только тогда когда уменьшается общий процент жира по всему организму. Да, когда тренишься чтобы ПОХУДЕТЬ то первыми опадают именно сиськи, так уж женский организм устроен. А вот если тренишься чтобы СТАТЬ СИЛЬНЕЕ то сиськи как были так и останутся, в общем-то.

                              • walti
                                /#19402136

                                Впринципе вы правы, если очень много жрать и заниматься физическими нагрузками, то и жир останется и мышцы вырастут.
                                Всетаки законы сохранения действуют и на людей.

                                • Kate1313
                                  /#19402174

                                  Ели заниматься умеренно и есть нормальную еду а не одни злаковые батончики, то закон сохранения энергии тоже будет действовать.

              • zomby
                /#19396506 / +1

                Хм, а что же мужчины не возмущаются, что-де их ассоциируют со всякими виндизелями, из-за чего скромные ботаники в очках и с пузиком не интересны женщинам? Мужчина это не бесчувственный киборг-убийца, у нас есть богатый внутренний мир! :)

                • Kate1313
                  /#19396946

                  Да возмущаются, только тихо и на общем фоне не слышно))

                  • T_Sun
                    /#19397042

                    Просто есть хорошие игры со «скромными ботаниками в очках» в главной роли, например Half Life.

                    • Kate1313
                      /#19397056

                      Скромными ботаниками, с которого брало пример как минимум одно поколение мальчишек и иногда даже девчонок))) Много людей пошли изучать физику благодаря Фримену. И много красных монтировок было куплено благодаря Фримену…

          • Neuromantix
            /#19394650

            Здравомыслие очень легко превращается в маразм. Вспоминаются сервера майнкрафта, где запрещено под страхом бана строить летающие острова и всякие иные конструкции «нарушающие законы физики». То, что вода в майнкрафте нарушает законы физики — админов не волнует. И вообще — зачем мне реализм этот дуацкий в играх, если его и вокруг хватает? То же самое и про бронелифчики — вон взять даркэльдаркских ведьм из вархаммера, у которых брони либо нет, либо она «половинчатая» — пол-тела закрыто, половина — нет, присутствуют и каблуки и тп — и все это исключительно ради понтов и демонстрации боевого мастерства, а основная защита — это генераторы полей, агументика и прочие гемункуловские баффы. В данном случае «здравомыслие» даркэльдаров не совпадает с здравомыслием человека 21 века, — и это хорошо. Но нет, мы будем делать всех одинаковыми во имя чего-то там.

            • Kate1313
              /#19394716 / +1

              «здравомыслие» даркэльдаров не совпадает с здравомыслием человека 21 века оно совпадает со здравомыслием даркэльдаров) Даже нет, для начала оно просто ЕСТЬ и у всех этих понтов и каблуков есть логичное (по меркам той вселенной) обоснование.
              Проблема же в том, что, грубо говоря, обычно каблуки есть, а обоснования нет.

  5. adictive_max
    /#19393218 / +2

    Вот в этом произведении тема бронелифчиков раскрыта наиболее полно:
    «Запасная книжка» Петр Бормор

    • dzsysop
      /#19394700 / +2

      Замечательная ссылка. 2 минуты прочтения и 100%-ое погружение. И тема поста раскрыта доходчиво и внятно.

  6. DelphiCowboy
    /#19393428 / +1

    В том же Китае грудь обязательно должна быть закрыта буквально по шею, зато юбка может быть сколь годно короткой. Есть предположения что это связано с кроем традиционного платья ципао — закрытая грудь и стоячий воротник, но разрезы на бедрах позволяют увидеть ноги чуть ли не полностью.

    Традиционно в Китае под любым платьем или юбкой обязательно носились штаны, то есть ноги все равно были не видны.
    Вьетнамская традиционная женская одежда — тоже со штанами, и их платье аозай — тоже с разрезами.
    image
    Правда, в Японии штаны были уделом исключительно аристократок (кугэ) и дворянок (самурайского сословия), всем прочим разрешалось только в день собственной свадьбы (ну, или если являются жрицами-мико).

    С Кореей — очень странно, XVIII веке было прилично публично разгуливать с голой грудью:
    ru.wikipedia.org/wiki/Ханбок
    В XVIII веке укорачивание чогори достигло максимума, и чогори перестало покрывать грудь. Женщины из уважаемых семейств стали носить нижнее бельё «хоритти» напоказ, а в сельских районах грудь часто открывали полностью, в знак того, что они родили сына[48], кроме того, хоритти не носили кормящие матери.

    Движение за удлинение чогори появилось в начале XIX века; чогори перестал открывать грудь, остановившись посередине между грудью и талией. Хоритти иногда выглядывает из-под чогори. В конце XIX века из Маньчжурии была привезена магоджа, которую часто носят поверх чогори и в XXI веке.

    но в современной Корее, даже плечи открывать — неприлично. Что касается штанов под юбкой, то, похоже, они там были взаимозаменяемы с нижней юбкой.

    • Kate1313
      /#19393490

      Традиционно в Китае под любым платьем или юбкой обязательно носились штаны, то есть ноги все равно были не видны. Под одеждой других типов тоже ничего не видно, но бронелифчикорисователям это не мешает.
      Тут скорее акцент на том, что ноги в принципе можно было под юбкой не прятать. В той же Европе в старину если случайно кто увидит ногу в чулочке, то позор до старости. А про платья с разрезами и речи не шло, разве что у рабочих-простолюдинок. И то это не одобрялось и высмеивалось даже.
      В Америке были когда-то коугерл, этот как ковбои только девочки. В семья где сыновей или вообще мужчин не было девочек учили выполнять работу ковбоев. И вот коугерл носили штаны, иначе на лошади нормально ездить не получится. И несмотря на обьяснение и необходимость, это все равно высмеивалось и считалось «недостойным леди».

      С Кореей — очень странно, Вот это тоже меня смутило, когда стала разбираться. Вроде исторически сложилось так, что оголять определенные части тела неприлично, а потом рраз и в наше время уже наоборот.
      В Китае платье-ципао можно притянуть за уши, но как единственный аргумент не подойдет. А в Корее даже такого не было.

    • betrachtung
      /#19394516

      Ну, аозай всё-таки довольно современное изобретение, ему ещё и ста лет нет.
      А открытая грудь и в Европе была в моде в XV-XVII веках.

      • Kate1313
        /#19394522

        Но в Европе нет такого резкого скачка от моды на открытую грудь к запрету на открытую грудь.

        • K0styan
          /#19397746 / +1

          Сравните ранний ампир, времён Директории, и викторианскую моду. За одно поколение перешли от полупрозрачных сорочек с огромным вырезом к глухим платьям.

      • Space__Elf
        /#19395340

        Так и облегающее ципао — тоже современный вариант.
        Старое ципао было чуть ли не балахоном скрывающим тело.
        Кроме того, ципао — это маньчжурская одежда. Маньчжуры завоевав Китай запретили им носить традиционные одежды и причёски, разрешив их только даосам. А исконно китайская одежда — это ханьфу.

        PS у Байонетты — ВЕСЬ её комбинезон, полностью состоит из её собственных волос.

        • Kate1313
          /#19396950

          PS у Байонетты — ВЕСЬ её комбинезон, полностью состоит из её собственных волос. Мадре мия… а если к этом еще и длиннющий хвост добавить, то сколько же у нее волос? Волшебный йети какой-то получается

          • Fedorchik
            /#19398608 / +1

            Длина волос Байонетты в возбужденном состоянии может достигать многих километров.
            Вообще при прочтении статьи заметно что с Байонеттой автор знакома только по скриншотам.

            • tvr
              /#19398622 / +1

              В возбуждённом состоянии кого?
              Волос или Байонетты?

              • Fedorchik
                /#19398670 / +1

                Вот я теперь даже и не знаю как на это ответить… :)

                Вообще это аллюзия на бородатый анекдот (который не смешной и вообще гуглите самостоятельно)

                Ладно, отвечу развернуто.
                Дело в том что вся магия Байонетты как ведьмы завязана на ее волосах. В боях в серьезными противнками в качестве «последнего аргумента» вызвается какой-нибудь демон. Выглядит это как построение тела демона целиком из волос, которые собственно после этого обретают формы и возможности этого демона.
                Так вот, самое крупное вызванное существо в игре (Queen Sheba) размерами никак не меньше пары десятков километров.

            • Kate1313
              /#19398624

              Да, до Байонетты я пока толком не добралась. Но наслышана)

  7. jrthwk
    /#19394008 / +1

    «Приехал его коллега с китайского конвента разработчиков ММО РПГ. Делился впечатлениями. Вышел на сцену китайский-китайский разработчик и давай жаловаться на нелегкую жисть девелоперов, работающих на европейский рынок, причем, жаловаться с картинками. Разные, говорит, у нас идеалы красоты. На Востоке мужской идеал красоты выглядит вот так: и показывает во весь экран пафосного Сефирота: плащ, хвост длиннее… опы, взгляд томный и мрачный, черты лица такие тонкие, что порезаться можно. А на Западе, продолжил грустный китаец, вот так: и на экране мужик с бицепсами больше мозга, автомат на бычьей шее как кулончик, лоб низкий, вся кость ушла в челюсти — этот не то что орехи, стальную проволоку раскусит. Народ посмеялся.
    Женский идеал красоты на Востоке, продолжил китайский разработчик, выглядит вот так: и летит через экран легкая, почти воздушная дева в этнических одеяниях, с глазами как зернышки миндаля, с лентами в волосах. А на Западе, вздохнул разработчик, женский идеал красоты выглядит так: и снова профиль Сефирота. Зал лег… и долго не вставал.»©башорг

    • Kate1313
      /#19394048

      Именно)
      Сефирот вообще нестареющая классика, но сейчас подобных ему персонажей пруд пруди. Реально на каждом постере. Видать чтобы все типы аудитории были довольны…
      image

  8. inkvizitor68sl
    /#19394016

    Всё просто. Долбанутые SJW пока не добрались до Азии (менталитет не тот), а до Европы и США — уже давно и плотно.

    (и нет, я не говорю, что все SJW долбанутые, я говорю, что именно долбанутые сейчас расплодились и плодятся повсюду в Европе/США. Так-то там и адекватные вещи многие из них защищают).

    • Kate1313
      /#19394028

      Ну не так уж давно.

      • inkvizitor68sl
        /#19394164

        Ну смотря в каких мерка считать =)
        Лет 10 уже как.

        • Kate1313
          /#19394234

          Ну вот с тех пор как Лару и Громокошек стали одевать) То были первые звоночки

  9. Igor_Shumilov
    /#19394190

    Не все бронелифчики бесполезны
    image

    • Kate1313
      /#19394206

      Такую большую картинку под кат бы…

      У ЧудоЖенщины похожие проблемы
      image

  10. Igor_Shumilov
    /#19394202 / +1

    Не хватает упоминания Conan Exiles. Хотя бы в качестве исключения из «европейских правил» :)

    • Kate1313
      /#19394228

      Коан Экз(с)айлс это такой уникум, что там уже никакие правила не актуальны)) Такое ощущение что авторы решили оторваться по полной и забить вообще на все правила.

      • Igor_Shumilov
        /#19394238

        Забить на все правила решили авторы Agony. Тоже европейцы, кстати.

        • Kate1313
          /#19394310

          Но и Конан и Агони это скорее исключения из правил чем общая тенденция. Хотя то что такие игры вообще стали появляться — уже интересно. Грядет новая эра бронекупальников!

  11. arheops
    /#19394280 / +1

    Вообще бронелифчики можно вполне обьяснить.
    Например, както так — открытое тело позволяет впитать больше маны из окружающего мира, нужной для спецприемов, а броня скрывает кристаллы накопителей защитного поля, нужные танку собственно для главной цели. Типа они не защищены самим полем, ибо пересечение.
    А почему в этих местах? Ну так так максимальные выпуклости, в поле не попадают.

    Все равно ведь механики срезания урона практически всех игр ничем кроме магии не обьяснить.

    • Kate1313
      /#19394318

      Все равно ведь механики срезания урона практически всех игр ничем кроме магии не обьяснить С технической точки зрения — да, если это не какая-то исторически правдивая игра без магии вообще.

      • arheops
        /#19394338 / +1

        Та вообще почти нигде нельзя, например, отрезать ухо игроку, даже стоя четко у него за спиной и имея параметр ловкости в 100500 единиц и точности атаки 100500.
        В большинстве даже по правой руке попасть нельзя. Не говоря про то, что персонажи-паладины еле поднимающие свою броню все еще в ней прыгают и дерутся даже с 1% HP.
        Ну или какаято хилая по лору лучница(не говоря про магичек, но там хоть магия) получая по голове булавой Орка-Великана больше ее в размерах остается живой, ибо противник ниже ее по уровням. Это что такое вообще? Ладно, если б булава отлетала по касательной.Но ведь удар проходит.
        Более — менее реально только в dark souls. Сколько бы уровней у вас не было, если вы не качали hp и не уклонилися — вам крышка.

        • Kate1313
          /#19394380

          Про броню — есть игры в которых это пытаются нормально реализовать В том же Black Desert у персонажа есть лимит переносимого веса и надетая на персонажа броня имеет вес. Чем тяжелее броня, тем меньше влезет в инвентарь грубо говоря, потому что у перса спина сломается столько тяжести на себе волочить. Однако лимит веса разный для персонажей разных параметров: здоровенный Гигант тащит как локомотив, а тощая Волшебница спасибо что свою сумочку несет без помощи, сразу видно что за книжками сидела а не в качалку ходила.
          Хочешь переехать из дома в дом — тащи свое имущество из точки А в точку Б. И на себе ты сможешь нести в лучшем случае пару стульев, потому что тяжело. Надо или коня брать хорошего, или покупать/арендовать телегу.

          Но хотя бы такая реализация это единичные случаи пока что.

    • SomaCruz10
      /#19398682

      Я иногда задумывался об объяснении полуголых персонажей и так далее и приходил к выводу, что как бы ты не пытался объяснить все эти бронеброни и красивые (не всегда) полуголые боевые наряды, это всё равно будет выглядеть скорей как предлог, чем часть мира или сюжета, чтобы ввести такую броню/персонажей.

  12. nikitasius
    /#19394378

    Идеальная форма женщины — это шар. И чем больше она далека от нее, тем лучше.

    • Kate1313
      /#19394384

      Сферическая женщина в вакууме?

      • tvr
        /#19394490

        ммм: С точки зрения математики, идеальная фигура — шар
        жжж: Вот!
        жжж: Надо стремиться
        ммм: Но это с точки зрения математики, а не математиков
        ммм: Вопрос ведь в применении. Вот как математика применяет тела? Скидывает их с высоты, погружает в воду, катает по разным поверхностям…
        ммм: А математики — совсем иначе

        bash.im

  13. keydon2
    /#19394988 / +2

    Ох сколько всего неоправданно намешано.

    Комиксы ранних годов (супергерл, супермен) просто были вызваны той модой (или как назвали в статье увлечение фитнессом). Комиксы 80+ испытали влияние аниме.
    Хи-мены, громокошки, ши-ра тоже вышли под влиянием комиксов и аниме.
    Громокошки вообще почти японские(оно и видно). И некоторые мультфильмы, считающиеся классикой западной мультипликации были отданы на аутсорс восточным рисовальщикам(иногда изначально, как чип и дейл). Варкарфт со времен стратегии вмещал много восточного, а со временем близзард открыто взяли курс на азиатов (не знаю с чем это связано — что китайцев там до кучи или решили расширять рынок).

    Конан варвар взрослым и вызывающим был изначально еще в книгах (это же варвары, кровь, кишки и голые женщины).

    Огонь и лед режиссировался Ральфом Бакши, основной конек которого это вызывающие мультфильмы. А рисовал Фрэнк Фразетта, основной конек которого фентезийный реализм. И я бы не сказал что в нем много эротики, все довольно в рамках.

    Более детский и менее реалистичный вид осовремененных версий возможно просто рисуются проще и дешевле, можно нанять второсортных художников на аутсорсе, а не Фрэнка Фразетта.

    У лары крофт говорят просто сменилось ЛПР с предпоследней серии. До 2008 лара практически не изменялась в плане одеванности и даже наоборот открывали живот и декольте.

    А само явление бронелифчиков нелогично и дешево. Есть редкие случаи, где это оправданно (конан варвар), но в основном это явно показвает, что перед вами ширпотреб.

    • Kate1313
      /#19396966

      Намешано все вместе потому что оно и были намешано в тот период времени и до наших дней включительно. Рассматривать что-то одно забывая про другое было бы странно, мы-то это воспринимали вместе и оно влияло на нас вместе.

      Варкрафт походу взял курс на Восток потому что в Европе «все трофеи завоеваны» и народ все сложнее и сложнее держать в напряжении чтоб покупал новые дополнения. А азиатов много и для них вов — новая вселенная, новый лор и механики. Поле непаханое, короче.

      Огонь и лед режиссировался Ральфом Бакши, основной конек которого это вызывающие мультфильмы. А рисовал Фрэнк Фразетта, основной конек которого фентезийный реализм. И я бы не сказал что в нем много эротики, все довольно в рамках. Как написали в комментах под выложенной на ютубе англоязычной версией: let's play a game — one shot for every butt scene in this video

      У лары крофт говорят просто сменилось ЛПР с предпоследней серии. До 2008 лара практически не изменялась в плане одеванности и даже наоборот открывали живот и декольте. У Лары майки становились то короче то длиннее, в остальном все было одинаково. А потом дизайнеры резко решили перейти к реализму, потому что сами игры стали с закосом под реализм.

    • LeToan
      /#19396968

      Впервые на моей памяти Фразетту относят к реализму, да он адепт бронелифчиков, если не создатель. На его работах женщины всегда трофей, и формы их всегда внушительны и не прикрыты — видно, что привлекло этих брутальных варваров в меховых плавках.

      • Kate1313
        /#19396970

        Для варвара схватить плоскую женщину — себя не уважать!))

        • Mabusius
          /#19406788

          Плоскую женщину просто не за что хватать…

          • Kate1313
            /#19406844

            Хватать есть за что. Но не так интересно, для варвара по крайней мере

  14. lanseg
    /#19395118 / +2

    Думаю, в такой разнице стилей виноваты не SJW, а эффект "зловещей долины" по отношению к таким персонажам — вроде и человек, а вот червячок где-то в глубине сознания шевелится. Из-за этого «западной» аудитории требуется больше времени, чтобы привыкнуть к такому стилю.

    И с «что вы хотите, это же сказка» тот же эффект — фантастический мир воспринимается не как нечто совершенно иное, а как наш реальный мир с некоторыми допущениями.

  15. Ad_xname
    /#19395438

    В Diablo 3 у лучниц вся обувь на высоком каблуке.
    Как они в ней бегают по песку, болотам и снегу — уму непостижимо.

    • arheops
      /#19395984

      У лучниц — ок. Они ловкость прокачивают вне боя, это спец тренажер.

    • Kate1313
      /#19396976

      Круче всего когда у женщины-вара в полном комплекте тяжелой брони (много-много килограмм железа!) сапоги со шпильками. Высоченными и железными!

  16. slovak
    /#19396464

    Даже классический doom и тот туда же.
    https://media.moddb.com/images/games/1/1/26/doom_box.jpg

  17. KTG
    /#19396586

    Сначала была рамки приличия прошлой эпохи, потом этап раскрепощения, затем волна феминизма.
    Вот так персонажи одеваются и раздеваются.
    Теперь же на волне феминизма в культуру вклинилась «толерастия».
    Подрастающему западному гей-сообществу чуждо что их будут искушать женскими телесами. А как помним мини-броня в основном на женских персонажах.
    Дальше будут чувства верующих для которых стыдоба не приемлема.

    И главное отличие запада от востока, что на востоке если тебе нравятся сиськи — ты их рисуешь любого размера, а на западе нужно сперва подумать, а нет ли рядом правовой организации по защите «плоскодонок», у которых цель навязать свое мнение сообществу.
    Так что, ИМХО, Восток в этом плане честнее.

    Ну а по поводу логичности, тема «бронелифчиков» всплывает постоянно. И мне кажется странно обсуждать эффективность такой брони в мире магии или технологий далекого будущего.

  18. Beltar
    /#19396980 / -1

    Просто в Европе и США голой девкой никого уже не удивишь. А в Японии или Корее качать с торрентов порнушку не умеют, да и сажают за это, соответственно там до сих пор продаются даже самые примитивные виды эротизма. Как и игры про Марио на никому не интересных в остальном мире «детских» консолях от Nintendo.

    • wataru
      /#19399206 / +1

      В японии эротика, а то и порно, продаются на каждом углу. И рисованное и трехмерное. Да, со странной цензурой, но есть. Так что ваше объяснение через недостаток материала далеко от истины.


      Про нинтендо вы тоже загнули. Да, игры про марио не гонятся за реализмом, но это не делает их хуже.

      • Beltar
        /#19399610 / -3

        Ключевое слово «продаются». Чтобы у нас что-то реально продалось просто показать труселя, или полапать за сиськи недостаточно. Мы того, что там продается, за вечерок накачаем на месяцы вперед.

        И я ничего не имею против Марио, но зачем играть в Марио, когда есть всякие «Крузисы» и «Ведьмаки», причем на торрентах («Ведьмак»-3 я сначала скачал, а потом честно купил в Стиме со всеми DLC, но подобное еще заслужить надо).

        • wataru
          /#19400406

          Ключевое слово «продаются».

          Вы ерунду какую-то говорите. Во первых, там своих порно сайтов полно, включая бесплатных. И порнхаб, какой-нибудь условный, там не забанен. Во вторых, даже школьник, экономя на обедах в столовой, сможет позволить себе пару раз в месяц покупать клубничку в ближайшем магазинчике.


          И я ничего не имею против Марио, но зачем играть в Марио, когда есть всякие «Крузисы» и «Ведьмаки», причем на торрентах

          Затем, что "реалистичная графика" != "хорошая игра". Для многих игроков это даже не требование. Главное что бы геймплей был интересный и/или сюжет хороший, да арт приятный. Потом, Марио — это не единственная игра в японии. Для любителей графония есть какие-нибудь final fantasy, например.


          Вы все про торренты да торренты, но в той же Японии уровень жизни достаточно высок, чтобы большинству не приходилось выбирать между едой и развлечениями.

          • Beltar
            /#19400456

            Вообще-то ур. жизни там не столь и высок, з/п высокие, проживание тоже. Богато в Японии никогда не жили.

            Наличие магазинов свидетельствует о том, что это покупают, неважно почему, не умеют качать, за это садят, совестливые, но у нас сейчас даже пиратские диски перестали продавать, т. к. абсолютно всё люди выкачивают.

            «реалистичная графика» != «хорошая игра»


            Вам никто не доказывает обратного, но я буду играть в «Ведьмака», а не в Марио, точно так же, как в нашем дворе в эпоху моего детства никто бы не стал играл в какого-нибудь Donkey Kong'а, когда есть Contra.

            Просто покачайте аниме 20-тилетней давности и современное, и вы увидите тот же самый трусельно-сисячный фан-сервис и точно таких же персонажей ОЯШей с такими же реакциями.

            • wataru
              /#19400470

              неважно почему, не умеют качать, за это садят, совестливые

              Совестливые и могут себе позволить покупать.


              Вам никто не доказывает обратного, но я буду играть в «Ведьмака», а не в Марио

              "Как и игры про Марио на никому не интересных в остальном мире " — В этом вашем комментарии вы утверждаете, что игры про марио покупают из-за того что у них нет торрентов с порнушкой. Я вам в ответ утверждаю, что нет: покупают потому, что игры хорошие, по крайней мере игрокам нравится, ианче бы (sic!) не покупали, потому что выбор огромен.


              Просто покачайте аниме 20-тилетней давности и современное, и вы увидите тот же самый трусельно-сисячный фан-сервис и точно таких же персонажей ОЯШей с такими же реакциями.

              Во первых, не совсем так. Фансерфис был и тогда, да, но не такой как сейчас. Не так много и так нагло. Во вторых, что вы этим хотели сказать? Это тоже должно подтверждать ваш изначальный комментарий, что в японии такие предпочтения в играх и марио популярен, потому что у них торрентов с порно нет?

  19. IllUseItOnce
    /#19396982 / +1

    Старенький комикс, объясняющий бронелифчики с точки зрения различных игровых механик:

    заголовок спойлера
    image

  20. EugeneBos
    /#19397006

    Хотелось бы верить что одевают из за реалистичности, но наверняка из за феменисток.

    • Kate1313
      /#19397022

      Да 50 на 50 уже. Кто-то из разрабов идет в реализм, а кто-то как разрабы МЕ Адромеды делают женских персов уродливыми специально чтобы порадовать агрессивную часть феминистического движения

      Первоначальная версия ж.Райдер и то что можно было сделать на основе лица актрисы которая ее играла
      image

      • T_Sun
        /#19397076

        Какая же из них «уродливая» по вашему мнению?

        • Kate1313
          /#19397138

          Первая)

          Лицо само по себе необычное, с крупными чертами. А проблемы с анимацией просто добили образ
          image

          • RiseOfDeath
            /#19397154

            Ужас-то какой. Неужели феминистки затмили голос разума чувство прекрасного у разрабов?

            • Kate1313
              /#19397184

              Непонятно это были феминистки или у разрабов руки из задницы) ну или разработку отдали на аутсорс без контроля

              • Fedorchik
                /#19398706 / +1

                Ну там даже не в аутсорсе дело. Просто студия демонстративно набирала сотрудников по квотам для меньшинств (причем очень солидным таким квотам) и очень сильно собой за это гордилась.

                З.Ы. Я считаю что образ Райдер очень хорошо дополняет «эффект сальной кожи» от криво реализованного освещения.

                • Kate1313
                  /#19398736

                  На низких настройках графики кожа наоборот казалась очень рыхлой, как будто после оспы. Если свет падал под углом, то щеки моего Райдера напоминали текстуру мелкой гречневой каши. Бррр.
                  За ж.Райдер я играть не смогла (начала сразу после выхода игры) просто потому что они были страшны как счет за коммуналку. Пришлось делать мужика, для них в редакторе варианты как-то повеселее были.

                  • hipposphaericus
                    /#19400782

                    Сексизм? ))

                    • Kate1313
                      /#19401312

                      Со стороны дизайнеров редактора лиц — да)))

                      • hipposphaericus
                        /#19404856 / -1

                        Э, нет. )) Если мы за толерантность — значит каждая женщина с квадратным лицом и боксерским подбородком должна иметь право быть ГГ, а не УГ. Далеко не все европейские принцессы были красавицами, даже если были обвешаны золотом и завернуты в парчу. А с вашей стороны — сексизм, использовать мужчин «повеселее», принижая достоинство женщин, похожих на индусского программиста средних лет. ;)

                        • cyberly
                          /#19405730

                          Может, теперь еще жену себе специально пострашней надо выбирать?

                        • Kate1313
                          /#19406186

                          Секзизмом было делать женщин такими страшными в редакторе и такими идиотками в игре. Ж.Райдер ведет себя не всегда адекватно, заваливает соратников шутеечками за 300, некстати хихикает и вообще… брр.

            • SquareRootOfZero
              /#19400930

              Видел на ютубе когда-то разбор этой темы: «Вот известная феминистка. Вот она топит за реалистичность женских персонажей в играх. Вот она критикует женского персонажа Y из игры X за „идеализированность“. А теперь давайте сравним её реальную фоточку (на экране появляется фоточка) и аватарку, которую она запилила себе для соцсетей (рядом появляется аватарка)… Ммм, эээ, вам не кажется, что она несколько идеализировала собственные черты при изготовлении аватарки?...» Бабы, кстати, далеко не все были в стиле «ааа сделайте мне развидеть это!», попадались и вполне симпатичные, но даже они почему-то идеализировали собственные аватарки.

              • T_Sun
                /#19401158

                да что там аватарки… Косметика из реала, это же целая индустрия.

                • SquareRootOfZero
                  /#19401180

                  Косметика, всё же, немного не про то (хотя многие феминистки выступают и за то, чтобы губы не красить и ноги не брить). Это такой как бы относительно гуманный и нетравматичный способ помочь реальной женщине стать ближе к некоему условному идеалу. А персонажи в играх/аватары в соцсетях — наоборот, про создание некоего условного идеала, всё дальше отстоящего от некой условной реальной женщины.

                  • hipposphaericus
                    /#19405806

                    Честно говоря не вижу различий между "она несколько идеализировала собственные черты при изготовлении аватарки" и "гуманный и нетравматичный способ помочь реальной женщине стать ближе к некоему условному идеалу". В чем разница — подрисовать себе губы/брови в фотошопе или сделать макияж, сфотаться и выложить то же самое опять же картинкой? Фотошоп не такой гуманный, как карандаш/помада? )))

                    Про условности тоже непонятно. Почему и зачем кто-то должен всё ближе приближаться к «некой условной реальной женщине»? С какой целью? Чтобы люди, у которых нет фантазии, не чувствовали себя ущербными? ))) Ну я понимаю, на проходной/в аэропорту могут требовать быть «безусловно приближенными к фотографии в пропуске/паспорте». Но в интернете-то это зачем (а тем более в игре/сказке)? Чтобы проще было опознать на улице? Или есть еще какая-то цель, мне неведомая? ))

                    • exehoo
                      /#19406618 / +1

                      Фотошоп гуманнее, т.к. гипоаллергенный на все 100

                      • hipposphaericus
                        /#19406726 / +1

                        Опять же смывать на ночь не надо, и вообще — не потечет и не размажется в самый неподходящий момент. )))

          • cyberly
            /#19397186

            А хирургическое увеличение губ ей сделали, чтобы кого порадовать?

            • Kate1313
              /#19397196

              Это тайна покрытая мраком, особенно учитывая что эти губы на лице как вареники получились

              • hipposphaericus
                /#19405824

                На вкус и на цвет… У Джоли тоже губы как варенники, что не мешает Ларе Крофт победно шествовать по миру.

  21. SquareRootOfZero
    /#19397290 / +1

    Надо отметить, что «бронелифчики» присутствуют и среди примеров, приводимых в статье как «реалистичная броня». К примеру, из «TES5: Skyrim», вторая и третья иллюстрации. История знает примеры стальных кирас, изготовленных специально для женщин — их не много, ибо баба-воительница, всё же, скорее фэнтэзи, чем реальность, но они есть, самый известный пример — Жанна д'Арк. Но специальных выпуклостей «отдельно под каждую сиську» на них не делали: даже очень одарённая в этом плане женщина без проблем могла носить обычную кирасу «как на мужика», там внутри достаточно свободного места, да плюс стёганный ватничек.

    • Kate1313
      /#19397324

      В Скайриме полуоткрытая броня только кожаная, которую обычно всякие разбойники и бомжи носят. По сути просто куски шкур кое как намотанные на тело. Именно «профессиональная» броня закрытая, даже легкого типа.

      Если броня такого типа, то да, грудь влезет

      Причем даже большая грудь
      image

      • SquareRootOfZero
        /#19397492

        Это чьё такое? Не возьмусь утверждать наверняка, но сдаётся мне, что тут это сделано исключительно в орнаментальных целях (как и выемка под пупок). Вроде гульфиков на рыцарских штанах или «кубиков пресса» на бронзовых панцирях древних греков. Вообще, меня терзают смутные сомнения: чтобы грудь надёжно лежала в этих выемках и не вываливалась, это ж надо вплотную к телу надевать? Так, вообще, делали? Но при движениях она всё равно будет частично вываливаться, защемляясь между телом и кирасой. Это точно боевая модель, не для оперы какой-нибудь?

        Заголовок спойлера
        image

      • walti
        /#19397576

        Другие варианты похожи на некую ак_секс_уар для ролевых игр 19-го века.
        Во-1, металл на голое тело, это -бр-ррр…
        Во-2, это эпоха огнестрела, а значит под кирассой должна быть некая подкладка, что бы не бр-рр-рр и что бы гасить удар, и довольно таки толстая.
        В-3, даже начало 19-го века, это уже казнозарядные нарезные ружья.
        Таки прошьет без проблем.

        • Space__Elf
          /#19399372 / +1

          В Википедии есть фото аналогичной брони, той же эпохи, и гораздо лучшей детализации:
          image
          причём эта броня… мужская!
          Посвящена некой индийской богине, которая должна дать защиту и покровительство носителю этой брони.

          betrachtung
          открытая грудь и в Европе была в моде в XV-XVII веках.

          Соски не видно — не считается! :)
          Вот на древнем Крите с оголением груди — всё было правильно!

          • tvr
            /#19399416 / +1

            причём эта броня… мужская!


            Ох уж эти индийицы, ну и затейники же они…
            Кстати, по картинке нагуглил ещё перевод хорошей статьи похожей тематики здесь же.

          • walti
            /#19399590

            Я ж и говорю, что аксесуар для ролевых игр — ритуальное одеяние не несущее практической нагрузки.
            Ну может если плебс во время праздника перепьет, и начнет ножиком тыкать разодетую охрану.

            • Space__Elf
              /#19399700

              Они эту кирасу с сиськами — в бой надевали!
              Правда, учитывая её цену, то скорее всего, за носителя этой кирасы воевали его телохранители, а сам он важно сидел на слоне раздавая приказы. Но, тем не менее — могла прилететь шальная стрела или пуля, а то и чакра (чакра — это священное оружие в виде бритвенно-заточенного метательного кольца).

              • walti
                /#19399992

                Разве что так, потому как сильно она не практично смотрится.
                Начиная с того, что ее от крови и грязи отмывать не очень то и удобно.

                • Space__Elf
                  /#19400000

                  Отмывать — слуги будут, если что.
                  Это простые наёмники сами свои за доспехами ухаживали, а всякие VIP-господа слугам поручали (ну, или в европейских реалиях — оруженосцам и сержантам).

            • SquareRootOfZero
              /#19400908

              Я бы подумал, что любимая дочь раджи могла закатить истерику: «Пааапп! Ну возьми с собой на войнушку! Ну па-а-а-апп! Ну возьми-возьми-возьми-возьми-аааа!!11» И дрогнуло отцовское сердце: «Ладно, возьму. Но будешь сидеть в сторонке, на холме, на белом слоне. В окружении кордона из серых слонов. И, это, слуги, кирасу ей смастерите специальную, на всякий пожарный, мало ли чего...» Ну а далее, там, как у дженсчины, у неё свои эстетические требования предъявляются к кирасе, и т. п., в соответствии с местной модой той эпохи.

    • Darth_Malok
      /#19397862

      Отдельные выпуклости мало того что сложнее в изготовлении и абсолютно не практичны, они ещё и опаснее чем броня с одной выпуклостью или вообще без. Колющий удар (копья например) при попадании между выпуклостями не соскользнёт с доспеха, а устремится прямо в его центр — выпуклости помогут.

    • RiseOfDeath
      /#19397910 / +1

      специальных выпуклостей «отдельно под каждую сиську» на них не делали: даже очень одарённая в этом плане женщина без проблем могла носить обычную кирасу «как на мужика», там внутри достаточно свободного места, да плюс стёганный ватничек.


      Разумеется — «выпуклости под сиську» это будет «обтягивающая кираса», а их наоборот делали так, чтобы она максимально далеко от тела была (т.к. арбалетные болты и колющие атаки латы пробивали, но часто вязли в них и «пузатые» латы могли быть пробиты многократно без получения ранений владельцем)

  22. Mabusius
    /#19399742

    Все не правильно. На самом деле все наоборот. Это восток на самом деле всех одевает.
    1. Почему переделали Лару? Потому что она всем надоела и ее продали японцам(или кто они там). А те решили, что не гоже секс продавать и теперь целевая аудитория Лары это девочки-пацанки.
    2. Почему Сильвану вдруг одели? Потому что с голым пузом ее не пускали в Китай. ВОЛКТ в Китае вообще на полтора года задержался, потому что китайцы заставили повыпиливать всю обнаженку и всю мертвичину. Весь аддон был про нежить! Сильване именно тогда пузо и прикрыли.
    3. Тоже самое переиздания Химена и прочих, я на 100% уверен, что их одели только потому что собрались их показывать миллиардам азиатов. Азиатские правительства трусы не одобрят.
    4. Еще один факт — Нинтендо является самым злостным цензором всей игровой индустрии вообще. Они цензурят вообще все подрят, что может вызвать хотя бы косой взгляд «яжматери». И даже бабки их не останавливают. Когда вышел самый первый Мортал Комбат он был на пике успеха, бабки текли рекой. Ниндендо тоже захотели себе кусочек пирога и решили издать его на своей приставке, но все зацензурив. Мортал Комбант с цензурой от Нинтендо с треском провалился. Но это их ничему не научило, политика компании все такая же.

    То что до нас доходит в виде Байонеты и прочего, это все маргинальные исключения правил. Им позволяют существовать только потому что они «свои». Если иностранцы захотят толкать свою Байонету в Японии или Китае их пошлют нахрен.

    • Kate1313
      /#19401322

      Хм, спасибо за уточнение. Про Лрау и Сильвану (точнее про их путешествие на Восток) я как-то не учла. Про переделку ВоВ под восточный рынок слышала — что там мертвякам текстуры правили чтоб кости не торчали и в данжах всякие кости и куски мяса заменяли на модельки хлеба))) Но вот про «закрыть голый живот а то китайские бабушки будут недовольны» — не слышала.

      • Mabusius
        /#19401978

        «закрыть голый живот а то китайские бабушки будут недовольны» — не слышала

        Об этом никто особо не писал, просто юзеры совершенно случайно это заметили на китайских скриншотах и это была мелочь по сравнению с полностью переделанной нежитью. Ну а потом видимо им было лениво содержать две модели и они просто перенесли китайскую версию в основную. Со скелетами этого не произошло, потому что скелеты все там же в ВОЛКТ и остались, а Сильвана превратилась в главного персонажа.

  23. juray
    /#19400700

    Не могу не добавить:
    image
    (кажется, Ремизов, но могу ошибаться)

  24. hipposphaericus
    /#19400850

    Как можно так серьезно относиться к сказке, фантастике? Главное чтобы нравилось — герои, сюжет, эмбиент, мораль. И там уже неважно как она на каблуках по горам бегает, еще и дерется при этом с распущенными волосами. )) Вся эта тяга к неверию в сказочных героев и повышению реалистичности ведет нас куда-то в пропасть. Зачем все эти «поры кожи», «каждый волосок», «физика падения», «каждая капля», «оптические искажения», «правильные тени» — в СКАЗКЕ? Все эти реалистичные выстрелы, правильная физика разрыва мозга пулей, реалистичные потоки крови… Пусть лучше будет грудь 100500-го размера с голыми ногами на шпильках, чем реалистичность одежды персонажа! Вы же не в симулятор киборга играете! ))

    По поводу одетые/раздетые персы — мне кажется это влияние моды. Как мода на мини сменяется модой на макси. Как декольте сменяются на глухие платья. И обратно. Сейчас одевают, через 20 лет опять начнут раздевать, и возможно уже догола, судя по тенденциям развития общества.

    — «Я, если честно, теряюсь в догадках откуда взялась эта любовь к костюмам с открытыми ногами. Может это было связано с фитнес-модой того времени?»

    Ну это понятно — ноги растут из кабаре 19 века. Мулен Руж — как законодатель моды начала 20-го века. Танцовщица кабаре — как идеал женской красоты через кинематограф дошел до 80-х (и не только в комиксах, но и в кино — американская фантастика 60-70-х полна примерами кабаре-образных принцесс, не говоря уже об экранизациях Конана и Рыжей Соньки), слегка видеоизменившись, сменив парчу на шкуры, а пышные кокошники на копны нечесаных волос, но вполне узнаваемым. Борис Вальехо своими произведениями с 60-х весьма постарался над расширением этого образа (как женского, так и мужского) и его пропагандой в широких массах. Ну и мода на бодибилдинг 70-80-х тоже сказала свое слово, хотя я и не уверен, что эта мода не пошла от тех комиксов и картин…

    — «А тогда такие издания вполне спокойно читали дети среднешкольного возраста и подростки. И всем было норм, никто озабоченным извращенцем не вырос. Ну… большинство.»

    Вторая половина 20-го — начало 21-го века были весьма богаты на извращения и посягательства на моральные устои традиционного общества. И кто нам скажет, что повлияло на эту вспышку — не те ли насквозь эротичные комиксы, которые читали те самые детки, которые впоследствии и рушили эти самые устои? Ладно, признаю — рок, наркотики и сексуальная революция на Западе тоже приложили к этому свою руку. )

    • Kate1313
      /#19401330

      Ну это понятно — ноги растут из кабаре 19 века. Так дело в том, что в трусах ходят все поголовно герои того времени, мужики даже чаще. В тех же громокошках бронетрусы у каждого 2го мужика, у каждого второго второго просто ноги закрашены текстуркой типа под лосины. Женщинам хоть иногда юбку какую подрисовывают или плащик.

      • hipposphaericus
        /#19404840 / -1

        У мужиков другая тема — традиция и символизм.

        Что должны олицетворять в комиксах/играх эти мужики в трусах и лосинах? Силу. Кто олицетворяет силу в начале 20-го века? Спортсмены. Как обычно одевают спортсменов, чтобы выделить рельефы мышц? Обычно в трусах (футболисты не в счет — у них вся сила в пятках, поэтому они в кофтах). Главные представители «силы» у американцев — боксеры, одеты в трусы, символизирующие их силу. Поэтому Супермен и использует символ силы боксера — трусы. ))) Законодатель этого символа «красоты сильного спортсмена в трусах» в кино начала прошлого века — Лени Рифеншталь («Олимпия», 1936). Таким образом — мужик в трусах и с горой мышц = «сильный мужик». Так и зарисуем.

        Лосины — думаю сработали несколько факторов.

        1) Дань недавно вышедшим в массы новым пластичным синтетическим материалам. Обтягивающие цветные лосины были весьма популярны в 80-е даже среди тяжелых музыкантов — металистов, которые вроде бы должны казаться злобными и брутальными (вроде наших персов комиксов и игр), а вовсе не женственными. Основоположником движения возможно выступил Боуи (с нестандартными сексуальными наклонностями), а потом разошлось среди поклонников и подражателей его музыки, хотя и более традиционных. Мода зарешала, хотя сейчас нам это и кажется смешным. А что из старой моды не смешно? Шекспировские Ромео и Тибальды тоже в лосинах кстати щеголяли, еще в 16-м веке.

        2) Лень рисовальщиков комиксов. Не каждый комикс-рисовальщик является дизайнером одежды. Детали не прорабатывали — штамповка, не до того. Ну и брутального зверя надо нарисовать, а не утонченного лондонского дэнди. И чем хороши лосины при штамповке — ноги разного цвета, даже со спины понятно кто кого пинает. )) А тем, на кого лосины никак не натянешь — пришлось цветные пояса и дурацкие цветные повязочки на глаза придумывать…

        3) Комиксы должны быть цветными — зеркальца и цветные побрякушки сильнее притягивают туземцев и дают возможность выманить у них в обмен на цветные стекляшки золото. Если лень рисовать тонкие детали одежды — как проще всего сделать героев разноцветными? Штаны мы с них уже сняли, мышцы нужно показывать. Лосины хорошо подходят — и рельеф подчеркивают, и рисовать ничего дополнительно не надо, те же ноги, что и голым, и цвета любые можно использовать.

        А когда все в штанах защитного болотного цвета (для реалистичности) — это уже не весело. А почему поменяли лосины на штаны? Потому что поменялись символы, под действием многолетней пропаганды в кино. Теперь символ силы — не спортсмен, а спецназовец. Соответственно и одежда героев поменялась на военную.

        А когда-то символами силы были шериф и ковбой… ) А для альтернативных — индеец. И поэтому панки ходят с ирокезами.

  25. DGN
    /#19400948

    Bayonetta интересна и примечательна. По сути есть три варианта использования ее пушек.

    Первый — она умеет стрелять ногами, а то и в стиле «с двух ног» в прыжке. Но я не вижу никаких адаптеров на спусковые крючки.

    Второй — это ее запасные пушки, ну мало ли, да и патронов в них судя по всему не много. Зачем срез дула ниже каблука? Все в грязи ведь будет! Собственно к первой версии это возражение то же относится.

    Третий — это дизайн обуви такой. Но зачем там тогда вообще каблук?

    В общем, я методом дедукции, прихожу к простому выводу — она сторонница DIY.

    • Deosis
      /#19401130

      Насколько я помню, стрелять с двух ног в прыжке она умеет.
      Все неясности объясняются магией.
      Игра больше похожа на стёб над жанром подобных боевок.

    • Kate1313
      /#19401346

      Но я не вижу никаких адаптеров на спусковые крючки. Магия, скорее телепатия. Она же даже движением собственных волос управляет, что ей стоит спусковой крючок «толкнуть»? Хотя с другой стороны волосы это часть ее собственного тела, а оружие — доп.инструменты. Или когда она «раздевается» обувь тоже пропадает т.е. обувь тоже часть магического костюма?

  26. Lanston
    /#19401336

    Bayonetta, какой могла бы быть SexyCyborg в будущем/альтернативной вселенной.

  27. GODrake
    /#19406190

    В Европе тоже есть свои комиксы, самые известные комиксоделы это Marvel и DC.
    ОЙ ВСЕ

    • Kate1313
      /#19406194

      А… что не так? Самые РАСКРУЧЕННЫЕ и от этого ПОПУЛЯРНЫЕ это действительно марвел и диси)))

      • exehoo
        /#19406916

        Только они не в Европе.

        • Kate1313
          /#19406976

          после того как пошли фильмы про мстителей (а а ними торы, аквамены, стражи, стренжи) то уже и в европе))))

          • exehoo
            /#19407050

            К слову, было бы интересно почитать про различия между европейскими и американскими бронелифчиками. Имхо в Старом Свете настолько яркого акцентирования как в марвеле/диси так и не случилось.

  28. matraskin
    /#19406196

    Т.е. маленькие летающие феи, ушастые эльфы и маги с их фаерболами нас не смущают, а бронированные трусы и лифчики на героинях прям ни в какие ворота? Странная логика. По мне так И то и другое в реальной жизни не уместно, а в игре — самое оно ). В игре богатыри и девицы красавицы само то. Вот только меня

    • Kate1313
      /#19406198

      Феи на то и феи, что у них аналогов в нашем мира считай нет и сравнивать не с чем