Все лунные растения погибли +31




Не успело человечество порадоваться первым растениям, выращенным на поверхности Луны (в биоконтейнере космического зонда «Чанъэ-4»), как в тот же день от китайских учёных пришло печальное известие: все лунные растения погибли. Эксперимент завершён.

Главный проектировщик эксперимента, профессор Чунцинского университета Се Гэнсинь (Xie Gengxin) объяснил, что в комплект биоконтейнера не вошла батарея (вероятно, из-за ограничений по массе). Поэтому ростки погибли в лунную ночь, когда температура внутри литрового отсека с растениями опустилась до ?57°С.

Ранее профессор утверждал, что контейнер спроектирован с батареей для обогрева из расчёта длительности эксперимента 100 дней.



Сейчас оказывается, что в комплект вошли только семена шести видов живых организмов (хлопок, рапс, картофель, резуховидка, дрожжи, плодовые мушки), почва, вода, удобрения, две видеокамеры и система управления температурой. Но не батарея.

Эксперимент продлился 212,75 часа, сказали представители Национальной космической администрации Китая. Они пояснили, что после повышения температуры на поверхности биомасса будет разлагаться в герметично закрытом пространстве и не загрязнит поверхность спутника.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (177):

  1. mergenchik
    /#19625826

    epic fail по Китайски

  2. questor
    /#19625882 / +2

    Как так? Покупаешь телевизор — пара батареек к «лентяйке» всегда в комплекте, а тут космическая отрасль и — «мы забыли»?? Странно это как-то всё.

    • 8street
      /#19625950 / +1

      Просто батарейки в комплект не входят.

      • mrhru
        /#19629542 / +1

        Имею скафандр, готов путешествовать. Батарейки в комплект не входят.

      • semen-pro
        /#19629562 / +2

        Аккумуляторы запрещены к пересылке. Лунная таможня не пропустит.

        • NetBUG
          /#19631206

          Лунная, может, и пропустит, а твердолобые инспекторы в земном космопорту — нет.
          Это ж китайцы.

      • Ezhyg
        /#19634160 / +1

        И это до сих пор чудесный фильм!

    • Zel
      /#19626028

      не «мы забыли», а «нам не дали её положить, потому что она увеличивает вес полезной нагрузки». У меня шеф рассказывал, как они готовили батарею для спутника и не влазили в заявленный вес по ТЗ. Чуть ли не из г*вна корпус (а не из металла, как по ТЗ) делали, чтоб облегчить

      • Olorin111
        /#19627082

        Так было всегда. Но ведь необходимо находить эффективное решение общей (проведение эксперимента) а не частной(втиснуться в ТЗ) задачи. Интересно, на что они расчитывали, ведь эксперимент при всплывших обстоятельствах изначально был обречен на провал, а сотни человекочасов и тысяч долларов потрачены зря. Логично спросить — зачем?

        • Diordna
          /#19628906

          А можно было пойти другим путём, вместо батареи поставить теплоизоляцию чтобы растения пережили лунную ночь?

          • SnikeMK
            /#19629146

            Насколько мне известно, лунная ночь, как и лунный день, длится 2 недели — боюсь теплоизоляции, что сохраняла бы температуру столь долго и при этом влезла бы в тоннаж, не найти.

            • Diordna
              /#19634102

              Жаль аэрогели еще не поставили на поток.

          • kuza2000
            /#19629212

            На первом советском луноходе для этого был кусочек полония-210. И заслонка. Там полупроводники не работали в сильный мороз. Ночью заслонка открывалась, и подогревалось все что нужно. Днем прикрывалась, что бы не было перегрева.

            • ICELedyanoj
              /#19629746

              Думаю, что источник радиоактивности не очень вписывается в общую идею эксперимента с живыми организмами.

              • Mad__Max
                /#19629750

                Нормально вписывается. Там в любом случае высокий уровень радиации из-за космического излучения, а его воздействие часть программы исследований.

                Материалы же используемые для таких источников специально выбираются с очень низким излучением — альфа и бетаизотопы, излучение которых не проходят даже через стенки корпуса самого источника. Только немного (обычно доли % от общей активности) паразитного гамма излучения и тормозного рентгена.

              • kuza2000
                /#19630060

                Вот как раз полоний-210 вписывается идеально ) Там только альфа, а она задерживается даже листом бумаги.

                • SlimShaggy
                  /#19630704

                  Почему во всех домах вместо батарей до сих пор не стоят слитки полония, завернутые в бумагу?

                  • kuza2000
                    /#19630714

                    Стояли бы, если бы не его цена.
                    Я даже как-то рассчитывал, сколько грамм нужно полония на отопительный сезон для котеджа )))

                    • SlimShaggy
                      /#19630812

                      Почитал — у него период полураспада 138 дней. Очень уж недолговечная батарея получается, и использовать надо сразу после производства, на складе хранить нельзя. В общем, так себе вариант.

                      • kuza2000
                        /#19630824

                        Ну как раз на отопительный сезон)))
                        Грамм 15 на котедж хватит…

                        • kuza2000
                          /#19631054

                          Ошибся… грамм 150 все же…

                          • Mad__Max
                            /#19636094 / +1

                            Если только очень большого коттеджа.
                            150г где-то 20 кВт тепла 24*7 давать будут. Этого для отопления примерно 400 м2 в хороший мороз хватит.

                            • kuza2000
                              /#19636556

                              К концу отопительного сезона мощность упадет примерно в два раза. Это надо учитывать.
                              Но уже будет весна)

                  • Mad__Max
                    /#19636098

                    Кроме цены — обязательно найдется какой-нибудь дол… который «бумажку» развернет и расколупает содержимое. И вот тогда — ой…

                    А вот там где подобные псевдоразумные существа не водятся — отличный вариант.

          • Sergey_Cheban
            /#19632558

            Вакуум — и так отличный теплоизолятор. Но, видимо, не хватило.

            • Mad__Max
              /#19636100

              Только в плане передачи через теплопроводность и конвекцию — тут да, самого вакуума уже достаточно.
              Но вот от передачи тепла излучением вакуум не изолирует. Вообще нисколько.
              И вот для перекрытия потерь через излучение изоляция (отражающая) нужна, иначе все-равно сильно и быстро будет остывать.

        • KennyGin
          /#19628910 / +6

          Интересно, на что они расчитывали
          Известно на что. Не фартануло

          image

          • slovak
            /#19629102

            Нет ли у Вас такой же прекрасной картинки на английском?

            • AngReload
              /#19629788

              Автор у комикса русский - Ремизов, но есть перевод

              Обратный отсчёт. Countdown. Комикс. Ремизов

              • slovak
                /#19630652

                Большое спасибо! Порадую коллег.

          • OasisInDesert
            /#19631528

            Улыбнуло. Сразу видно «опыт» бывалого руководителя.

        • Ctacfs
          /#19629968

          Вероятно, просто ошибки в планировании. Планировали под другой вес или не успели доделать подогрев, или что-то такое. В итоге человекочасы и доллары потрачены уже были и решили отправлять, как есть.
          Только вот напрасно не сказали об этом, теперь выглядит, как обосрамс, особенно с учетом того, что тему-то сми подхватили.

    • Virviil
      /#19630850

      Я так понимаю батарея это не источник питания, а радиатор. Просто судя по комментариям складывается ощущение что в этом баке стоит кондиционер и не работает из-за отсутствия электричества...

    • kompas_3d
      /#19631962

      что в комплект биоконтейнера не вошла батарея (вероятно, из-за ограничений по массе).

      Батарея — это изотопный источник, он немало весит, поэтому могли выкинуть, когда начали оптимизировать модуль по массе, а последствия не просчитали…

      • iig
        /#19632182

        Или посчитали, и увидели, что либо модуль не летит совсем, либо летит, но проживет недолго.
        Собственно, что нового показал бы эксперимент? Выращивание растений в условиях микрогравитации? На МКС, уверен, это делалось неоднократно. Смогут ли растения и мухи сосуществовать? Так для этого лететь никуда не надо, достаточно просто загерметизировать контейнер и наблюдать что там происходит.
        В любом случае это флаговтык. Никто раньше этого не делал, а китайцы сделали.

        • kompas_3d
          /#19632432

          Собственно, что нового показал бы эксперимент? Выращивание растений в условиях микрогравитации?

          На земле тоже проводятся сотни экспериментов с растениями — эксперименты в области сельского хозяйства вообще практически безграничны: всякие вертикальные грядки, трубы, гидропоника — это чисто из экспериментов на уровне простого дачника. А уж сколько разных экспериментов можно провести за пределами Земли… И самое главное как правило результатами никто не делится. Т.е. китайцы не знают (из официальных источников), что делали на МКС.

  3. RazorRunner
    /#19625902 / +3

    Вспоминаются китайские PowerBank-и с песком внутри.

  4. sergof
    /#19625918 / +1

    Эх, а ведь мы только-только стали забывать про «ход конем по-китайски»



    Это печально. Непонятно почему не было обогрева. Я не специалист, но 2-3 килограмма вряд-ли играли решающую роль.

    • mapron
      /#19626994

      С учетом того что в полезной нагрузке борются за каждый грамм, сомневаюсь что 2-3 кг не играли роли.

      • sergof
        /#19627730

        Все правильно, к тому-же люди не поленились найти оригинал и оказалось, что все запланированные задачи китайские ученые выполнили, а журналисты изнасиловались сами со страшной силой.

        П.С. А я такую обидную картинку навесил, теперь посыпаю голову пеплом.

    • oleg_go
      /#19627428

      А почему 2-3 килограмма, а не скажем 100?

      Если ночь на Луне длится 15 суток и пусть этому контейнеру достаточно 100 Ватт обогрева. Получаем 36 кВатт-час батарею. Половина от батареи Теслы 3, которая больше 400 кг весит. Даже при самых современных вариантов в 100 кг не уложимся. А задача доставить лишнюю сотню кг и более на Луну очень не тривиальна

      • QwertyOFF
        /#19627574 / +2

        Почему 100 Вт? Там контейнер размером с трехлитровую банку, а потери тепла только через излучение.

        • oleg_go
          /#19627734

          Контейнер размером 0,2 * 0,2 * 0,2 будет излучать при 27 градусах Цельсия порядка 108 Ватт-час

          • sergof
            /#19627840

            А как-же термоизоляция? Двойные стенки, стекловата и все такое?

            • oleg_go
              /#19627978

              Что бы уменьшить потери в 10 раз, т.е. 10,8 Ватт-час мы должны на внешней стенки контейнера иметь температуру минус 103 градусов.

              А какой толщины д.б теплоизоляция расчитанная на разницу в 130 градусов? Это примерно сотый пенополистирол с каждой стороны.

              Но тогда размеры контейнера у нас выростают до 0,4, а излучение поверхности расчет до 40 Ватт.

              Не выходит… то есть сотки будет мало, нужно 200 мм пенополистерола с каждой стороны и тогда размеры контейнера у нас растут до 0,6 на 0,6 и с ними растет тепло потери. То же не укладываемся… грусть, печаль…

              P.s. А вообще странно, делаю расчеты, прикидываю что китайцы никак не влезали бы в разумные ограничения по массе и объему. При утеплении батарея все равно легче 50 кило не получается. А мне за расчеты только минусуют в карму.

              • ittakir
                /#19628412 / +11

                Какой к черту пенопласт?! Это же Луна, там вакуум. Делаем обычный зеркальный термос. Излучение зеркала намного ниже излучения черного тела. Общие потери тепла посчитать не могу, но уверен, что там будут единицы ватт, и никак не сотня.

              • Space__Elf
                /#19628694 / +1

                На фига теплоизоляция, если там вакуум = лучший теплоизолятор с нулевой теплопроводностью. А в качестве зеркала сойдёт и золотая фольга.

              • Alex_Arkhipov
                /#19629178 / +1

                На спутниках применяется экранно-вакуумная теплоизоляция (ЭВТИ). У пакета из отечественных плёнок теплопроводность будет 0,00005 Вт/(м*°С). При толщине такой изоляции 10 мм на 'трёхлитровую банку' теплопотери будут примерно 0,05 Вт. Для такого обогрева на всю 'ночь' достаточно хорошего PowerBank'а весом в полкило. А вес такой ЭВТИ будет около 10 грамм. Даже если учесть дополнительные теплопотери на тепловых мостиках по элементам крепления, размещение аккумулятора в обогреваемой зоне, и особые требования к самому аккумулятору, всё равно это никак не 50 кг — это единицы килограмм.

              • Matshishkapeu
                /#19629230 / +1

                Пеопласт там мимо, на Луне вакуум, нужно уменьшать потери на излучение, это просто — обматываете фольгой. На практике надо много слоев фольги не касающихся друг друга — делают многослойные маты из тонкого Милара с металлизацией и между неми слой слой синтетических волокон. Десять слоев такой фигни весят примерно нисколько и имеют толшину в 5 милиметров.
                Что касается батареи — Луноход грел лунными ночами радиоизотопный источник. Собственно Луноход не вышел не связь после очередной лунной ночи когда оборудование замерзло, потому что срок работы в несколько раз превысил рассчетный и радиоизотопный источник ослаб.

                • Mad__Max
                  /#19629614

                  Это про советкий или прошлый китайский луноход?

                  Т.к. предыдущий китайский вроде как умер не из-за «ослабления» источника (для этого прошло слишком мало времени), а из-за того что на ночь по какой-то причине не закрыли теплоизолирующей крышкой отсек с оборудованием. И тепла даваемого радиоизотопным источником естественно не хватило для обогрева неизолированного объема во время лунной ночи — мощность рассчитывалась на закрытый объем. А сам лунаход потом быстро накрылся из-за нерасчетного преохлаждения.

                  Тут скорее всего какой-то подобный фейл, но который решили скрыть заявив «все хорошо, прекрасная маркиза» (с).

                  • Matshishkapeu
                    /#19635638

                    Советский. Там был полониевый источник, выдает более киловатта на куб см чистого метриала (там был на 150-170 Вт в каком-то интерметаллиде с иттрием), но период полураспада около 5 месяцев, Луноход замерз проработав более 10, то есть имея менее четверти рассчетного обогрева.

          • QwertyOFF
            /#19627850 / +1

            27 градусов нужны внутри или на поверхности контейнера?

          • Alek_roebuck
            /#19629086

            за какое время он будет излучать 108 ватт-час?
            Эта мелкая деталь заставляет с некоторым недоверием отнестись к вашим расчётам.

      • Space__Elf
        /#19628044

        Достаточно чтобы имелся РИТЭГ, он сам по себе греет.

        • softhamster
          /#19628660 / -2

          1. Надежная защита от рентгеновских лучей весьма тяжелая, а лишнее ионизирующее излучение не слишком хорошо для биологического эксперимента.
          2. Может быть для этой программы тратить несколько килограмм плутония было дороговато.
          3. РИТЭГ обеспечит работу лет на 5 минимум, не думаю что китайцы настолько уверены в своем аппарате, что собираются использовать его столько времени. Биологический эксперимент точно так долго поддерживать невозможно.

      • Mad__Max
        /#19629586

        Какая-то дичь тут. На этом луноходе стоит радиоизотопный источник тепла, который никак не зависит от солнечных циклов и выдает кучу тепла постоянно.

        Скорее всего у них сломалась система терморегуляции перераспределяющая это тепло. А теперь делают покерфейс и изображают, что все так и было задумано. Это очень по китайски.

    • kuza2000
      /#19629242 / +1

      Один грамм полония-210 выделяет в районе 140 Вт тепла непрерывно. На их банку хватило бы с запасом)

  5. LoadRunner
    /#19625920 / +1

    Эксперимент завершён.
    Эксперимент по производству компоста ещё не завершён.

    • safari2012
      /#19627024

      не будет никакого компоста. для разложения нужно тепло.

  6. Vantela
    /#19625934

    Даа…
    На самом деле жаль, что нет видео.
    Десятки людей готовили эксперимент. Готовили тепличку. Все рассчитывали. Собирали.
    Следили за тем как идет прорастание.

    И тут… «батарею кто то убрал потому то тяжелая и все замерзло».
    Очень хочется посмотреть на лица людей. Но их жалко, конечно.

    • littorio
      /#19627344

      Это выглядит вообще как одна из важнейших причин сложности космической отрасли. Какой-то один элемент не работает, или какое-нибудь единственное изменение внесли — и всё, «все погибли». На подлодках и самолётах ещё похожая ситуация.

      Как сделать так, чтобы тупая шишка, потребовавшая убрать аккумулятор, ответственнее относилась к своим действиям? Ну или тогда бы весь биоконтейнер убрали — всяко лучше, чем так позориться. Я прямо вижу эффективного китайского менеджера «ну ведь мы же хотя бы покажем зелёные растения на Луне, да?»

    • Vogr
      /#19627842

      Задачу выполнили(писали выше)

      • Vantela
        /#19627858

        Да я уже понял, что это стандартное насилие ученого над журналистом.

      • KodyWiremane
        /#19628340

        Задачу выполнили
        Но не оправдали надежд

        • Miharus
          /#19631314

          Не оправданные надежды это проблемы тех, кто эти надежды возлагал.

      • fpir
        /#19630950

        А в чём тогда эксперимент? Выживут-ли земные растения в земной почве, в земной атмосфере, под земным солнцем 10 дней при +27С, если их отвести на Луну? А ставки не принимали?
        Или выживут-ли, если их всходы заморозить на две недели до -60С? Тут я тоже знаю на что поставить.

  7. Rim13
    /#19625994 / +2

    «Контейнер высотой 18 см и диаметром 16 см в корпусе из алюминиевого сплава весит около 3 кг. Ранее китайская пресса сообщала, что изготовление контейнера обошлось более чем в 10 млн юаней (примерно $1,5 млн), одна только встроенная камера стоит 600 тыс. ааней (около $90 тыс.). „

    Учитывая цену, не включить батарею в эксперимент.

    Очень странный у них подход.

    • Wesha
      /#19628984 / -1

      Учитывая цену, не включить батарею в эксперимент.

      Батарею-то включили (камеры, по-вашему, святым духом питались?) Но нашлась одна проблема — она была китайская.

    • Mad__Max
      /#19629648

      Хах, а еще выяснилось что у камеры за 90 тыс. баксов даже нет фокусировки, поэтому на присланных лунаходом фото многое не разобрать толком — большая часть объема контейнера оказывается не в фокусе, поэтому сильно размыта.
      Я еще думал — чего они фокус не настроят, а публикуют какое то мыло. Шифруются что-ли чтобы что-нибудь «лишнего» не показать? А его там оказывается в принципе нет, настраивать было просто нечего:

      ??????????????????????????????????????????????:????????6???,???????,??????????,??????????????,????,????????,????????????????,?????,?????????????????????????,????????????????,???????????????????,?????,???????????,????????6?,???????10????,????????,?????????,???????????30??,????,??30?????????,?????,??????????????,?????????????,????????,?????????????,?????????????50???,??????,????????,?????????
      www.chinanews.com/gn/2019/01-15/8729687.shtml
      Примерный перевод нужного фрагмента (выделенного жирным)
      Точно известно, что проросли семена хлопка. Насчет всех других организмов не ясно. В модуле установлено 2 камеры, которые невозможно сфокусировать. Было невозможно установить фокусировку из-за ограничений по весу


      Ну это вообще уже какой-то детский лепет. Система фокусировки к небольшой камере весит меньше 1 грамма. Если ее на самом деле не поставили — то не из-за ограничений по весу. И явно не из-за ограничений по деньгам.

      • KonkovVladimir
        /#19629780

        Вы недооцениваете опасность космической радиации — обычную электронику с полки магазина не возьмешь, а радиационно-стойкая делается на заказ по ценам на порядки выше, да и делается ли такая электроника в Китае вообще мне не известно.
        Хотя контейнер очевидно не деформируемый — камеру можно было сфокусировать на земле и контргайкой затянуть или растения должны были колосится и из этих квадратных отверстий как жлыги торчать?

  8. Zel
    /#19626016

    Хотелось бы посмотреть на семена плодовых мушек

    • fireSparrow
      /#19626056

      Видимо, имелась в виду семенная жидкость.

    • FiLunder7
      /#19627216 / +1

      Только не говорите, что они размножаются спорами.

      • fireSparrow
        /#19627794 / +1

        Ага, спорами. Подлетает муха-самец к мухе-самке и говорит: «А спорим, что сейчас размножаться будем»?

  9. Mimus_spb
    /#19626052

    Я еще раз убедился в том, что китайцы — очень-очень хитрые.

  10. SoSed0000
    /#19626060 / +3

    Мне одному кажется, что батарея там, скорее всего, была? Просто с батареей или с системой обогрева что-то пошло не так, поэтому придумали по быстрому отмазку?

    • Kotman34
      /#19626874

      Думается, что "батарея не пережила -57 градусов, мы работаем над новой" звучит престижнее, чем "полетели без батареи, потому как тяжело/забыли".
      А вцелом и правда какое-то жуткое недоразумение вышло.

    • ua30
      /#19630318

      Для сторонников теорий заговора. Не факт, что растения погибли. ;)

      Правда, тогда непонятно, зачем вообще было подымать всю эту шумиху. Теория провалилась.

      • roscomtheend
        /#19630620

        Они проросли и теперь там поля.
        Их съели трансформеры.
        Их съели голодные нацисты.
        Кто-то из них скрутил аккумулятор.
        Разумная плесень с ОРТ пожрала контейнер и именно она мешала фокусировке камеры.

        • tvr
          /#19630724

          Всё проще, лунные коротышки их уволокли к себе в нору.

      • Wesha
        /#19633916

        Не факт, что растения погибли. ;)

        После бодрящей дозы радиации они встали и вышли, и теперь строят космический корабль для обратного полёта.

  11. djiggalag
    /#19626080

    Мда… Контейнер стоимостью в 1,5 млн.$ не укомплектовали батарей, я даже не знаю как это назвать.

    • beeruser
      /#19628474

      я даже не знаю как это назвать
      Если бы 3кг банка из алюминия за $1.5 млн была изготовлена в России, это бы называлось «распилом» :)

      • Mad__Max
        /#19629662

        Исключать нельзя. В Китае распилов и воровства тоже пока хватает. Правда есть отличие — там когда это все-таки вскрывается следуют как минимум уголовные дела и пожизненный «волчий билет» всем фигурантам на гос должности и работу с бюджетными деньгами. А максимум — частенько вообще расстрел.

        У нас с же за редким исключением «неугодных» (которых и так хотели убрать, а тут повод хороший подвернулся) — как минимум просто уволят и погрозят пальчиком, как максимум — пойдет на другую должность, возможно даже с повышением.

        • pdragon
          /#19630152

          Я правильно понимаю: нужно вводить репрессии в стране? А потом не будет возгласов про гонения и полит.заключённых?

          • roscomtheend
            /#19630660

            Реперссии не решат проблемы, как не решили их у китайцев. Просто китайцев много, а у нас репрессии будут (да что будут — есть, сажают губернатора не за воровство, просто повод) избирательными.

  12. helg1978
    /#19626086 / +1

    Не верится в такой факап.
    мне кажется дело в кривом переводе — «обнаружилось» что нет баттареи видимо не китайцами, а журналистами, когда обнародовали что ее нет.

    • Oxoron
      /#19626244

      Возможно, у них был выбор: запускать контейнер на 212 часов, или не запускать вообще.
      Решели запустить на 212 часов.

  13. LevOrdabesov
    /#19626104

    Врут, небось. Публичность китайцы не любят, расспросами их достали, вот и решили пресечь журналистские приставания.

    • DeadDevelopmentInc
      /#19627442

      тоже так подумал, не отпускают конспирологические теории учитывая репутацию Китая

  14. Skycaptain
    /#19626126

    А какой обогрев регулировала система регулирования обогрева?

  15. Barma2012
    /#19626348

    Почему-то стало очень грустно, когда узнал, что растения погибли… image

    • Zettabyte
      /#19627208 / -1

      все лунные растения погибли
      Вместе с вами где-то грустит один Незнайка

      Незнайка в космосе

      • QDeathNick
        /#19629232 / -1

        Незнайка то ладно, он никогда не грустит, а вот Пончик…

    • iig
      /#19629202

      Мухи тоже погибли.

      • xitt
        /#19629456

        Самый человечный комментарий. Никто ведь не вспомнил.

      • Mad__Max
        /#19629666

        Это не факт. Пока не известно даже вылупились ли они из личинок. На снимках летающих мух не обнаружено.

        Так что возможно не погибли — а просто «не родились».

        • roscomtheend
          /#19630890

          Т.е. они убили нерождённых, кто в ответе за погубленные души несчастных мух?

          • dimm_ddr
            /#19631530

            В средние века за вопрос о душах мух вас бы сожгли.

  16. AlexAV1000
    /#19626358

    Походу батарея была, на знаменитых китайских аккумуляторах «СуньХуньЛунь» 18650 с ёмкостью 10000мАч каждый. :)

  17. darthmaul
    /#19626368

    Скорее всего китайцы «преувеличили» заявленную длительность эксперимента и провели все что им было нужно за эти 212 часов. Это же какая батарея должна была питать обогрев, камеры, сенсоры и передатчик целых 100 дней. Только РИТЭГ.

    • Oxoron
      /#19626406

      О, вы разбудили мое любопытство: насколько я понимаю, градусы Цельсия «стекали» с контейнера на луноход, и потом с лунохода на поверхность. Сильно бы замедлилось «стекание», если б контейнер просто подвесили в вакууме на тонкой нити?

      • darthmaul
        /#19626438 / +1

        Думаю в основе — охлаждение излучением, думаю все же китайцы не дураки и теплоизоляцию сделали.

    • SergeyMax
      /#19626420

      Вы думаете, в политбюро дураки сидят?! Днём аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей! (А день длится 354 часа, как впрочем и ночь)

      • darthmaul
        /#19626452

        Хех, что то не подумал)
        Тогда скорее всего что-то сломалось и решили так «отмазаться».

      • degroeg
        /#19627438 / +1

        Ну так они же на «обратной стороне Луны», она же — «the dark side of the moon» — какое там Солнце :-)

        • darthmaul
          /#19629220

          А кстати, возможно ли применение солнечных батарей там?

          • QDeathNick
            /#19629238 / +1

            Вы имеете ввиду юридическую сторону вопроса?

            • darthmaul
              /#19629248

              А что, уже и на Луну бюрократов завезли?)
              Я имею в виду инсоляцию темной стороны Луны, имеет ли смысл применение там СБ?

              • QDeathNick
                /#19629296

                Поставьте себе Universe Sandbox, посмотрите повнимательнее на солнечную систему, и на Луну в частности, вдруг там и правда бюрократы в темноте сидят.

              • pdragon
                /#19630156

                Теоретически да, хоть там и всё из пыли, но думаю ветра там не должно быть ибо нет атмосферы. Но это не точно :-)

          • Space__Elf
            /#19629560

            Да, возможно, но работать они будут только полмесяца, и полмесяца находиться в темноте.

          • Mad__Max
            /#19629672

            Возможно, и они там уже есть. Как на посадочном модуле, так и на луноходе.
            Это вообще основной источник энергии для миссии.

        • litwr2
          /#19631442

          Они не на обратной, они на дальней — en.wikipedia.org/wiki/Far_side_of_the_Moon

          • Mad__Max
            /#19636124

            Уверены?
            В английском принято называть — дальняя сторона.
            В русском — обратная сторона.
            А вот в китайском как принято?

            Вот «темная сторона» некорректное название. Потому, что она никакая не темная. Разве что «темная» в кавычках переносного значения слова (скрытая, неизвестная, тайная).
            А дальняя/обратная равноправные корректные названия.

        • ainoneko
          /#19632922

          «Тёмная» она не больше, чем голова в «Голова — предмет тёмный и исследованию не подлежит».
          Особенно во время солнечного затмения.
          (Судя по смайлику, вы это и так знаете.)

      • DanilinS
        /#19627948

        Прикиньте «на вскидку» размер и емкость батареи.
        По факту такое вообще не реально. Только обогрев радиоизотопными источниками.

        • SergeyMax
          /#19628024

          А сама лунная станция как обогревается сейчас?

          • DanilinS
            /#19628060 / +1

            Это ты про Чанъэ-4?

            Энергоснабжение оборудования миссии осуществляется тепловыми блоками — радиационными источниками тепла и радиоизотопными источниками электроэнергии, использующими энергию альфа-распада изотопа плутоний-238[4][9]. Тепловые блоки разработаны в Российском федеральном ядерном центре ВНИИЭФ, корпуса тепловых блоков изготовлены из композиционных материалов специалистами АО «НИИграфит»

            Но на ночь станцию загоняют в сон в «спящий режим». По видимому энергии не хватает на обогрев и работу.

            • Mad__Max
              /#19629688

              На обогрев хватает, а вот на работу приборов (кроме спящего режима и контролек разных) — нет. Его и дням когда греть не нужно не хватает.

              РИТЭГи очень мало электричества дают, а вот тепла много. Т.к. КПД преобразования мизерный (единицы %).
              Основное оборудование работает на электроэнергии от солнечных батарей днем. А ночью оставшись практически без электричества «спит» обогреваемое РИТЭГом.

  18. shpaker
    /#19626772

    Я вчера проникся статьей про растения, а сегодня прям такое… Мне кажется я бы донатил трансляции произростающих ростков на луне )) Намекните там китайцам кто-нибудь, что надо телевизор и две симки акков и камеру к контейнеру прилепить ))

    • helg1978
      /#19627020 / +1

      Лунный «Дом-2» с растениями вместо людей? Я б тоже донатил такое шоу

      • LoadRunner
        /#19627140

        Как будто в текущем доме-2 не растения.

        • MyOnAsSalat
          /#19628492 / +2

          Предлагаю отправить их без батареи на луну

          • ingumsky
            /#19629214

            Зачем вы так жестоко? Приковать к батарее, и на Луну.

  19. DanilinS
    /#19627308 / +1

    Читаем внимательно «в оригинале».

    Плановая продолжительность эксперимента по проращивании — 100 дней. Работа ночью не планировалась изначально.

    Если коротко — батарея с емкостью, которая позволило-бы пережить нормально ночь не влезла по массогабаритным показателям. От неё отказались.

    При наступлении ночи при отсутствии в источника тепла в биомодуле все замерзло.

    • Mad__Max
      /#19629694

      У вас 2 части противоречат друг другу. «100 дней» и «ночью работа не планировалась» — это взаимоисключающие утверждения, т.к. максимальная продолжительность дня на Луне — только 14 дней.
      А по факту получилось и вовсе только 9 дней отработать до наступления ночи.

      Если план на 100 дней действительно был(похож не то — 9-10 дней для такого эксперимента просто слишком мало, чтобы получить какие-то интересные результаты), значит этот конкретный эксперимент провалился (из-за пока неизвестных, скрываемых пока причин), а сейчас китайцы быстренько делают вид, что так все и задумывалось изначально и идет по плану. Из-за этого лезут разные нестыковки и ляпы.

      • SergeyMax
        /#19629896 / +1

        Да это же обычная советская пропаганда. У нас вон тоже давным-давно сдохший спутник упал, так везде написали, что он планово сведён с орбиты, хотя хаха связи с ним несколько лет не было (а написали про это только после того, как новость опубликовал NORAD).

        • Andy_Big
          /#19629948

          Черток в своей книге писал про еще совсем лохматые советские годы — если спутник связи выходил на орбиту и начинал работу — «Успешно запущен спутник Молния-4», если что-то случалось и спутник (или межпланетная станция) не отвечал или оказывался на нерасчетной орбите — «Успешно запущен аппарат Космос-1234» :)

      • MTyrz
        /#19630176

        Я бы предположил, что все проще, и плана на 100 дней попросту не было.
        Задача была, условно говоря, поставить ногу. Посадить станцию на обратной стороне Луны и успешно связаться — это вопрос не столько техники, сколько престижа. Мы (ну то есть, они) смогли. И заодно даже зернышки прорастили, ну точно Белка и Стрелка.
        А вот на длительные эксперименты, скорее всего, не закладывались вообще. Proof of concept получили, и хватит. Ну и попиарились, не без того.

        Если не забросят эту идею — будут и картофельные грядки, и помидорная рассада. Китайцы умеют быть упертыми в хорошем смысле, ага.

        • Mad__Max
          /#19636128

          А зачем мух тогда посылали, которым только на стадию личинки и куколки дней 20 нужно, до вылупления собственно первых мушек?

          • MTyrz
            /#19636208

            Да затем же.
            В свое время Амундсен возил с собой в экспедиции геофизические приборы. Не столько потому, что хотел внести свой вклад в геофизику, он был по натуре скорее спортсмен. Но устраивать полярную экспедицию без исследований было не принято. Что характерно, в своих воспоминаниях он иногда рассказывает про установку или перевозку приборов, но совершенно не упоминает о полученных результатах — они его не особо интересовали.

            Мне кажется, что здесь схожий подход. Но это именно что мне кажется, какого-то внятного обоснования я, разумеется, не приведу (за исключением, пожалуй, некоторого количества естественнонаучных статей китайского авторства, по которым иногда очень четко видно, что люди знают, что статьи писать принято, но не знают, зачем. Впрочем, европейские авторы этим тоже нередко страдают).
            И еще раз: как только китайцы поймут, зачем именно им нужны данные о росте растений на обратной стороне Луны, так эти данные у них появятся, в этом можно не сомневаться. Скорее всего, поймут они это в тот момент, когда поймут, чем полезна будет обитаемая лунная база. Не сделать, чтобы было круто, а сделать, чтобы получать гелий-3 в промышленном количестве, что-то вроде.

      • iig
        /#19635696

        Кстати, вместе с растениями, я уверен, приехали споры грибков и бактерий, которые способны пережить глубокую заморозку. Так что эксперимент продолжается :)

  20. aikixd
    /#19627568

    Разве нет холма на плюсе который освещен хотя бы несколько месяцев? Поставить панель как парус и наслаждаться.

    • Aspos
      /#19628712

      Почти. Но это на полюсах. Уверен, полёты к полюсам увидим в ближайшие годы.

  21. dedyshka
    /#19627580 / +1

    Согласно ссылке из статьи (чинаньюс):
    — стадия «прорастания» длилась 9 дней
    — после этого с Земли подали команду на отключение питания биомодуля.

    В статье где профессор якобы «утверждал наличие батареи для обогрева» (по ссылке на scmp)
    написано всего лишь, что:
    «Xie said the team had designed the container to maintain a temperature of between 1 and 30 degrees, allow in natural light and feed the plants with water and a nutrient solution.»
    т.е. ни про какую «батарейку» речи вообще нет.

    • Segrio
      /#19629814

      Такое ощущение, что вы единственный, кто решил проверить первоисточники, а не верить Ализару на слово. Тем более, что даже в первоисточниках есть некоторый сумбур, у cnn видел, что вообще отключили питание после 9 дней, когда температура выросла выше 30С.

  22. Electrohedgehog
    /#19627646

    Сейчас оказывается, что в комплект вошли только семена шести видов живых организмов (хлопок, рапс, картофель, резуховидка, дрожжи, плодовые мушки)

    Лолшто? Семена дрожжей и плодовых мушек? Далеко в Китае шагнули в баловстве с генами, если смогли отправить на Луну семена насекомых!

    • DanilinS
      /#19627898

      В оригинальной статье нет «семена». Правильный перевод «зародыши».

  23. AndyKorg
    /#19627880

    Надо было Маску не авто запускать, а батарейки на Луну для китайцев. И дроида хотя бы с одной рукой для замены этих самых батареек. Эх, нет в человечестве единства пока еще…

  24. AlexAV1000
    /#19628020 / -2

    • Squoworode
      /#19628144

      О чём там вкратце? Искали следы там, где сели, потому что там ближе?

      • DanilinS
        /#19628624

        Очередной бред офисных хомячков.

        Чанъэ-4 сел и не увидел следы посадки Аполлона-11.
        Правда они сели практически на противоположную сторону — но авторов видео это не смущает.

        • Andy_Big
          /#19628676

          Это не смущает и толпу заплюсованных комментаторов. Первый робкий вопрос про место высадки американцев и место посадки китайцев где-то на 4-й или 5-й странице.

    • Andy_Big
      /#19628572

      Боже, какое стадо баранов в комментариях к этому видео. Без самых элементарных способностей мыслить, тупо глотают все что им преподносят, хотя это шито ослепительно-белыми толстенными канатами…

      • Mad__Max
        /#19629712

        На эту тему уже целые стать пишут в стиле пришло время офигительных историй.
        Дисклаймер: аккуратно, это может съесть ваш мозг и сильно потрепать остатки веры в человечество — rosregistr.ru/interesnoe/v210863.html

        Хотя изначально это писалось и планировалось как стеб, но очень многие в рунете восприняли этот явный стеб всерьез и подхватили.

        • Andy_Big
          /#19629880

          Только совершенно неумные люди могли повестись на этот текст. Там же черным по белому противоречия в «фактах» :)

    • sergof
      /#19629158

      Чтоб два раза не ходить, мог бы сразу дать видос про то, что и китайцы со своим «Чанъэ-4» там не были.
      У тебя же есть такой, правда?

      • Mad__Max
        /#19629700

        Пока нет, это «выяснит» следующая экспедиция. И тоже соберет кучу комментаторов и лайков.
        Возможно даже от тех же самых людей.

      • Andy_Big
        /#19629822

        Чтобы вообще не ходить можно дать ролик про то, что Луна нарисована на небесной тверди, поэтому на нее вообще никто не мог высадиться :)

    • roscomtheend
      /#19630942

      У вас ошибка в заголовке (кинобред не смотрел) — «китайские плодовые мушки не нашли следов американцев. Во-первых потому что они плодовые мушки, а во-вторых сели в другом месте».

  25. RuK
    /#19629572 / +1

    Первый раз в жизни стало жаль мух — на другой планете, одни, погибли от холода…
    Луна им пухом!

  26. agat000
    /#19629802

    Некоторые виды дрожжей размножаются спорами, а споры более живучие, могут сохраняться замороженными. Так что, может и сохранились, потом отогреются, сожрут всю органику… Останется змеевик воткнуть.

  27. FunnyJek
    /#19630066 / -1

    Всем понятно что это отмазка. Но я думаю (предполагаю), что они либо не захотели делится результатами эксперимента, либо просто испугались их. Тут сразу и камера мыльная, и батарея отсутствует, и вообще всё компост. Скорее всего всё нормально растёт…

    • Andy_Big
      /#19632366

      А что там может быть такого, чем вдруг раздумали делиться или тем более испугались? Растения заплодоносили чистым плутонием-238? Мутировали в Чужого?

  28. pnetmon
    /#19630246

    Батарея там — на посадочном модуле стоит российский радиоизотопный термоэлектрический генератор. Но по заявлениям института проводившего эксперимент 13 января с началом первой для модуля лунной ночи отключили питание оборудования этого эксперимента.

    • SvSh123
      /#19630440

      Так, может, в этом и заключалась финальная часть эксперимента — проверить, сколько продержится «теплица» в случае отключения питания?

  29. macseven
    /#19630444

    Возможно, что выросло что-то другое… Сработал китайский файрвол.

  30. ua30
    /#19631236

    Теперь главное чтоб китайцы не решили отправить на Луну котиков. Даже думать об этом не хочу!

  31. Umpiro
    /#19631792

    Первые космические переселенцы с земли преждевременно окончили свой жизненный путь.
    R.I.P.

  32. spaceoberon
    /#19632484

    Эксперимент продлился 212,75 часа, сказали представители Национальной космической администрации Китая. Они пояснили, что после повышения температуры на поверхности биомасса будет разлагаться в герметично закрытом пространстве и не загрязнит поверхность спутника.

    Мда… Остается надеяться. Дело в том, что на Луне нет атмосферы, в которой на Земле сгорает весь космический падающий мусор. А его мноооооогоооо… Конечно, вероятность не такая уж большая, но довольно приличная. Ведь расхреначить это герметично закрытое пространство сможет и совсем небольшой камешек, прилетевший из светлого далека… А уж обратная сторона Луны подвержена таким камешкам побольше, нежели наша сторона. Она всему космосу открыта. Потому и отличается таким изрытым рельефом от известной нам «мордашки».
    Вопрос к биологам. Есть ли возможность, что в герметичном пространстве все организмы со временем абсолютно вымрут, включая и микробиологию? Если да, то за какое время возможна полная самостерилизация этого герметично закрытого пространства? Чтобы вероятность вскрытия этой банки космическим «консервным ножом» была очень мала.

    • Mad__Max
      /#19636134

      Что не простерелизуется внутри — закончит этот процесс снаружи в случае разрушения контейнера.
      Сначала полнейшее обезвоживание из-за вакуума, а значит остановка всех биологических процессов, если еще какие-то могли сохраниться. А потом неспешная, но полная стерилизация космической радиацией, жестким (не отфильтрованным и не ослабленным атмосферой) ультрафиолетом Солнца и длительным прогревом до ~ +100 градусов.

  33. OnelaW
    /#19632832

    Ну журналисты может и соврали когда переводили, а в целом я считаю эксперимент прошел удачно. То что в замкнутой экосистеме на луне возможно сельхозугодничать человечество конечно знает. эксперименты на МКС и прочее, зато тут провели подтверждение.
    Просто с каждым шагом человечество более точнее понимает сколько точно ресурсов потребуется для колонизации Луны. Другой нюанс, не помешает проработать технологии по производству сырья и полуфабрикатов из сырья на Луне с учетом жесткой экономии ресурсов. Возможно построение огромных плантаций позволят восполнять ресурсы, биотопливо или этанол, который не только пищевой. Кислород и другие газы.

  34. leon_3
    /#19635880

    Все тут ясно, сбежать не получится, придется тут торчать. До конца…