Типовые ошибки пассажиров железных дорог и авиалиний +102





Привет! Мы вторая линия поддержки пассажиров. Каждый день мы обрабатываем сотни ошибок в билетах. Я очень хочу рассказать, что может пойти не так, так как очень надеюсь, что это спасёт чьи-то нервы. По крайней мере, мы постоянно сталкиваемся с проблемами пассажиров, поэтому нам кажется, что вы всегда в беде.

Самая частая ошибка лета — перепутать июль с июнем. В плане интерфейса, конечно, я бы предложила переименовать один из месяцев, но, боюсь, это будет сложно. Поэтому просто проверяйте: это может случиться с каждым. Пример истории: пассажир позвонил из Анталии в панике вечером 29 июня, потому что его самолёт не прилетел. Его самолёт должен был прийти через месяц. Мы смогли вернуть его билет (это особая магия, и не всегда она срабатывает, но нам это делать легче, чем пассажиру), а сам пассажир купил новый на рейс через пару дней.

Ещё был похожий случай перед майскими. Девушка купила билеты на Кипр: хотела на майские, но по ошибке купила на август. Билеты были совсем-совсем невозвратными. Она отнеслась с юмором, сказав: «Ну, значит, судьба, поедем ещё и в августе».

Один клиент за час через контакт-центр сделал шесть отмен авиабилета. Он был не очень трезв и стабильно промахивался по месяцу, а потом перезванивал отменить. Очень настойчивый человек, наверное, военный.

Ещё одна клиентка четырежды промахивалась по билету: выбирала более дорогой вместо желаемого. Мы делали оперативную отмену без санкций (эта магия возможна только сразу после заказа, а иногда и не у всех авиакомпаний). Но рекорд настойчивого пассажира выше ей побить не удалось.

Похожая ошибка часто случается в декабре: люди путают годы. То есть можно случайно купить билет на следующий декабрь, который будет через год.

Классика — перепутать дату при отправлении ночью. В прошлом году была девушка, которая взяла билет на 00:15, а он возьми и соберись уйти на сутки раньше. Хорошо, что она это вовремя поняла. Позвонила, всё узнала, денег свободных не было, поэтому возвращать было не вариант, пришлось ехать раньше. В пути познакомилась с проводником. Потом нам перезванивала через несколько месяцев сказать, что выходит за него замуж. Но чаще нам звонят примерно за 10–15 минут до вылета или выезда с вопросами, можно ли перенести на завтра.

Известное решение проблемы — формат времени вида 24:15. Если бы в билете это было указано, то любовная история не срослась бы.

Следующая по распространённости ошибка на железных дорогах — это покупка билетов на себя (своё имя) для друга. Потому что на момент покупки полных паспортных данных этого друга с собой нет. Почему-то люди часто думают, что так можно делать, но правила суровы. По такому билету могут посадить на поезд только того, чьи данные — в билете.

Опять же подходит номер не любого документа, а только того, что удостоверяет личность. Нам позвонила девушка из СНГ. Во время обработки её тикета всплыло, что в качестве документа, удостоверяющего личность, она указала номер миграционной карты. Мы перезвонили, объяснили, что такой документ не подойдёт. Она очень расстроилась, говорила, что у неё везде эту миграционную карту в России требовали, вот она и подумала, что тут это главный её документ и именно его нужно указывать. Билет пришлось вернуть и оформить новый на паспорт.

Недавно снова была проблема, которая повторяется примерно раз в месяц: пассажир хочет взять с собой в плацкартный вагон примерно 150 килограммов багажа и с удивлением узнаёт, что можно взять только 36. Багаж до 200 килограммов можно провозить только в специальном багажном купе, оплатив его официально. Но многие пассажиры не обращают внимания на это правило и всё равно берут свои тюки, дают взятку проводнику и забивают своими вещами полвагона. Потом мы узнаём об этом из отзывов других пассажиров.

Часто родители берут в поезд ксерокопию свидетельства о рождении ребёнка: думают, что так можно. На самом деле при посадке ребёнка на поезд действительно можно предъявить копию, но только заверенную нотариально.

Самые хитрые выкупают дополнительные места на несуществующих детей, чтобы сэкономить и ехать в купе вдвоём, а при посадке говорят проводнику: «Дети заболели». Этот номер не проходит, и к ним подсаживают посторонних людей. Потому что по правилам, чтобы ехать одним в купе, нужно остальные места выкупить по взрослому тарифу на своё имя (реальные данные). Когда места выкупаются на детей, перевозчик теряет половину стоимости места (размер скидки), что невыгодно. В таких случаях проводник может попросить предъявить свидетельство о рождении на детей, которые не поехали. Если отказаться, то передаются данные в систему о том, что пассажиры не совершили посадку, места свободны и могут быть проданы другим пассажирам.

Предъявление свидетельства о рождении обычно решает вопрос (если дети существуют в природе и указаны их данные), но не всегда. Тут срабатывает человеческий фактор: как решит проводник. В итоге и за дополнительные места заплатили по детскому тарифу, и ехали с чужими людьми.

Или вот клиентка сделала добровольный возврат авиабилета. А через два месяца запросила вынужденный возврат, представив документы, что болела. Но авиакомпания уже обработала первый по своим правилам. Поэтому если вы заболели, то сначала нужно сообщить нам до вылета, а затем уже собирать справки.

«Вы знаете, у меня тут потерялись все три паспорта: мой и детей. И у меня теперь новые», — одна из самых сложных ситуаций в зарубежных рейсах. Тогда мы смогли решить эту проблему. Как правило, авиакомпании идут навстречу и предлагают варианты для переоформления билетов.

То, что распределение ошибок случайное и находится в диапазоне малых чисел, доказывают серии, когда случайность перестаёт таковой выглядеть. В контакт-центре это так называемые магнитные бури, например, целый день — один тип ошибок по паспорту.

Где мы можем помочь и помогаем


Ежедневно случаются ошибки в ФИО, номере документа, маршруте, дате. Вот тут у нас есть FAQ про железные дороги, из которого становится чуть понятнее, что делать в каких ситуациях. Частая проблема: когда муж заказывает билеты, зачастую получаются перепутанные местами отчества.

Раньше в хитах было написать фамилию, имя и отчество без пробелов в поле фамилии. Мы побороли эту проблему, сделав поля имени и отчества обязательными и установив ограничение на количество знаков во всех полях. В топе также неверный пол пассажира и дата рождения. Пол в большинстве случаев мы теперь определяем автоматически — проверяем окончание фамилии и имени, ошибки пошли на спад. Часто они и не были критичными, но пассажиры переживали.

А вот неверная дата рождения всё ещё встречается. Благо при путешествии по России из-за такой ошибки никто не откажет в посадке на самолёт или поезд, если она не повлияла на тариф (когда едет взрослый 2015 года рождения). При перелётах за границу вопросы у авиакомпании всё-таки могут возникнуть, потому тут не обойтись без обращения в контакт-центр. Особенно важно проверять данные пассажира для перелётов в США и Китай.

Мы довольно долго выслеживали баг с неверной транслитерацией ФИО в авиабилетах, и выяснилось вот что: когда пассажир вносил свои данные на русском языке, они сохранялись. Юзабелисты придумали автоматическую транслитерацию и подключили стандарт, который использовало государство для паспортов. Потом он поменялся, и новые пассажиры со старыми паспортами стали транслитерироваться не так, как у них по факту записано. В итоге мы всё же отключили автотранслитерацию полей для заграничных паспортов — теперь пользователь добавляет свою фамилию английскими буквами сам. Для внутрироссийского паспорта и свидетельства о рождении автоматическая транслитерация продолжает работать, потому что в них вариации допускаются. В таком случае важно, чтобы сохранилось звучание.

Часто пассажиры после покупки сверяют написание ФИО с данными на банковской карте, а как известно, там может быть всё что угодно. Иногда требуется время, чтобы успокоить пассажира. Как вариант, предлагать банкам использовать наш сайт для верной транслитерации, но кажется, что они не согласятся.
В подготовке материала выражаю благодарность Евстигнеевой Веронике.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (249):

  1. nerudo
    /#19783444

    > формат времени вида 24:15

    Лучше сразу unix time.

    • igruh
      /#19783558 / +2

      Мне одному кажется, что этот формат приведёт к большему количеству ошибок, чем исправлений?

      • Aria1ink
        /#19783610

        Вот да, я бы еще больше запуталась. 24:15 даёт ощущение принадлежности к прошлому дню, а не началу следующего.

        • dom1n1k
          /#19784120

          Так в этом же и смысл, разве нет?

        • AlxDr
          /#19784456 / +3

          Мне вот наоборот кажется, что речь о следующем.

          В общем, вряд ли это хорошая идея.

          • soniq
            /#19787648 / +6

            А что, например, сейчас могло бы быть 49 января 93:41


            Чудесная же идея. Всегда можно успеть все дедлайны в январе доделать.

            • Rsa97
              /#19788642 / +1

              Расширяем идею:
              — Ты во сколько на работе должен быть?
              — В 9:00
              — А сейчас сколько?
              — 8:95

              • Stalker_RED
                /#19789262

                Расширяем еще:
                Сейчас воскресенье, 129:35, чего вы ко мне цепляетесь, я и так вышел в выходной день!

                • sumanai
                  /#19792096 / +1

                  Средний возраст женщин в России, согласно опросам, 29 лет и 46 месяцев.

        • mashimaro
          /#19787292 / +2

          Пару раз, при покупке авиабилетов, где-то встречал странный формат времени (в стиле «24:15»). И оба раза я не шел на авантюру покупки билетов на такое время. Понимаю, что, скорее всего, все будет ок. Однако, лично меня, будет одолевать параноя (вдруг, в систему авиакомпании, отъедит не та дата и что-то подобное), которая, конечно же пройдет после регистрации на рейс. А так как я билеты беру заранее, то оно того не стоит. Почти всегда есть альтернатива — билет в «нормальное» время (23-00, например)

      • FiLunder7
        /#19784520

        В Японии, например, именно такой формат в билетах на ЖД и Самолет. Я когда первый раз увидел — сразу понял что имеется в виду.

        • tyomitch
          /#19784558

          Формат YYYY MM DD там всюду, не только в билетах.

          • FiLunder7
            /#19784636

            Ну я в частности и про 24 час.

            • Anynickname
              /#19786050

              А потом 25й час, 26й, и так до утра?

              • FiLunder7
                /#19786092

                Ну там не всю ночь поезда ездят, так что до последнего поезда 25-й максимум.

                • Ndochp
                  /#19788912

                  АФАИР там и в телепрограммах так же. День начинается в 4 утра

              • vics001
                /#19795970

                Такой формат данных в GTFS в общественном транспорте. Он показывает, где заканчивается смена т.е. в 05:45 идет первый транспорт, а в 25:50 последний.
                В этом есть смысл, считать интервалы и правильно считать расписание в праздничные дни.

    • vassabi
      /#19783582

      и рядом еще иконку часов рисовать (циферблатик с минутной стрелкой округленной до 5 минут) с солнцем или полумесяцем?

      UPD: или даже целые башеные часы, чтобы было
      май июнь июль
      .. 23. 24. 25
      .. пн. вт. ср
      00:00 00:15 00:30
      и ниже — картинка циферблата часов со стрелкой на черном фоне с луной

      • axtrace
        /#19783664 / +1

        Две даты рядом и указывать
        image

        • vassabi
          /#19783894

          да, тоже вариант.
          Но какой именно из них лучше — это уже к ГУИ дизайнерам и А\Б тестерам

          • artoym
            /#19784354

            При покупке билета в 00: хх ещё раз опрашивать пользователя, точно ли он понимает на какую дату он взял билет. Но кажется туту так и делает?

            • alsii
              /#19786852

              Можно еще писать: «этот поезд отправляется через XX минут».

              • evnuh
                /#19786986

                Не проще ли просто писать — поезд уедет в ночь с пятницы на субботу?

                • alsii
                  /#19787074 / +2

                  Вы точно помните, какой сегодня день недели? Всегда? И никогда не забывали? :)

              • sumanai
                /#19787684 / +4

                Ага, через 35968 минут, очень информативно.

  2. lleo_aha
    /#19783476 / +1

    А вот с детьми интересная ситуация. Допустим дети настоящие, свидетельства есть, на самом деле заболели и не едут. На каком основании будут людей в купе подселять? Билеты куплены, денег за них никто не возвращал.

    Примерно так же можно получается опоздать на поезд, догнать его на такси через 2-3 станции и на своём месте обнаружить кого то другого? (Уточню: и быть при этом «виноватым»?)

    • yudinetz
      /#19783522

      В связи с недавним иском Люфтганзы, можно еще и должным остаться за то, что не успел на поезд/трамвай/самолет

    • First_Light
      /#19783594

      Если свидетельство о рождении детей / ребёнка есть (или заверенная нотариусом копия) — и не станут подселять, места то оплачены.

      Опаздунам, по логике, тогда надо как-то отзвониться (хз правда куда) и сказать — мол, пардоньте, опаздал, состав догоню на станции такой-то. И вот если не догнал — всё, адью, места перепродают.

      • Anynickname
        /#19786060

        Насколько я понял из текста, места по билетам по взрослому тарифу повторно не перепродают в любом случае.

        • artyums
          /#19786980

          А если опаздываешь вместе с детьми? У меня лично было такое, с ребенком догонял поезд на такси. Но там поезд был полупустой, проблемы не возникло, которая могла быть…

          • Anynickname
            /#19792428

            Вряд ли вы будете догонять даже хотя бы несколько часов. А за ближайшие пару-тройку станций маловероятно, что и инфа от проводника дойдет до касс, и найдется нужный покупатель, и выкупит именно этот билет.

        • Borz
          /#19795158

          насколько следует из текста — на себя можно купить хоть всё купе. Но если вы купите "на себя и вон того дядю", а дядя не сядет в вагон, то место "сгорит"

          • Anynickname
            /#19795240

            Потому что по правилам, чтобы ехать одним в купе, нужно остальные места выкупить по взрослому тарифу на своё имя (реальные данные). Когда места выкупаются на детей, перевозчик теряет половину стоимости места (размер скидки), что невыгодно. В таких случаях проводник может попросить предъявить свидетельство о рождении на детей, которые не поехали. Если отказаться, то передаются данные в систему о том, что пассажиры не совершили посадку, места свободны и могут быть проданы другим пассажирам.
            «На дядю» (на себя) можно, не сгорит.

    • dont_faint
      /#19783608

      По идее не будешь виноватым, т.к. можно залетать с станций на которых поезд останавливается

    • JC_IIB
      /#19783644

      Да даже если дети не настоящие, получается место оплачено 2 раза — один раз хитрецами по детскому тарифу, второй раз — теми, кого подсадили, раскрыв махинацию. Тем не менее, хитрецам деньги что-то никто не торопится возвращать. Не жирно ли перевозчику будет?

      • nerudo
        /#19783742

        Хитрецы вправе обратиться за возвратом в соответствии с правилами перевозчика.

        • JC_IIB
          /#19783822

          Я думаю, в данном случае деньги должны быть возвращены независимо от того, что там написано в правилах перевозчика.
          А написано там может быть разное.

          • FiLunder7
            /#19784532 / +1

            Ну в РЖД можно вернуть билет даже если опоздал на поезд, но со штрафом вроде.

            • putnik
              /#19786452 / +1

              Цена билета состоит из нескольких независимых частей. Насколько помню, это стоимость перевозки, стоимость плацкарта и сервисный сбор. При опоздании возвращают стоимость плацкарта, но удерживают всё остальное. Потому что вагон приходится гонять независимо от того, едете вы в нём или нет.

            • artyums
              /#19786990

              А если купил билет Москва-Питер, с ребенком, а так получилось, что садимся где-нибудь в Твери. Детское место продадут другому? Бред же какой-то…

              • FiLunder7
                /#19787432

                А представляете вы купили билет на самолет Рим — Москва, туда и обратно. Но туда не полетели, а на машине поехали. Приезжаете потом в аэропорт чтобы из Рима в Москву полететь, а вам: «ваш билет аннулирован». Бред же какой-то… Или вы летите В Париж с пересадкой в Берлине. Тоже туда — обратно. Но решили в Берлине задержаться на денек и не полетели на пересадке, потом на поезде доехали до Парижа. И вот из Парижа улетать нужно, приходите в аэропорт, а вам: «ваш билет аннулирован». Не бред? Бред. Но тем не менее именно так и будет.

                • artyums
                  /#19787518

                  Но ведь в первоначальном самолете место улетает пустым! Если была бы возможность догнать самолет в воздухе, забраться внутрь и лететь дальше — why not? :)
                  В случае с поездом, мы же ведь не покупаем N билетов на участки между каждой из станций. Мы покупаем один билет на путешествие из пункта А в пункт Б.

                  • FiLunder7
                    /#19787534

                    Но ведь в первоначальном самолете место улетает пустым!

                    Совершенно не обязательно. При овербукинге, например, и плюс если вы не явились на рейс — за час и не зарегестрировались, ваше место отдадут человеку в листе ожидания.

          • Borz
            /#19795164

            ну так и возвращают… при предъявлении оригинала документа того, на кого был куплен билет.

      • FiLunder7
        /#19784554 / +1

        В этом нет ничего плохого по-сути. Обычная оптимизация. Если вы оплатили место, это еще не значит что перевозчик обязан везти воздух. Вообще все это скорее всего прописано в договоре на оказание услуг.

        • JC_IIB
          /#19784656

          В этом нет ничего плохого по-сути.

          В этом плохо то, что денежки гипотетического хитреца ухнули в недра перевозчика. И, по сути, перевозчик извлек две цены из одного места одновременно. Это неправильно.
          Обычная оптимизация.

          Ее, несомненно, придумал какой-то эффективный менеджер.
          Если вы оплатили место, это еще не значит что

          Это значит, что это место — мое, и только мое. А что, если я выкупил весь вагон целиком и еду в нем один?
          Другое дело, что если хитреца поймали на мелком мошенничестве («дети заболели») и на оплаченное им место посадили другого пассажира, то есть хитрец место потерял.
          Ну так и верните ему его деньги, какое вы на них имеете теперь право?

          • FiLunder7
            /#19784690 / +1

            В этом плохо то, что денежки гипотетического хитреца ухнули в недра перевозчика. И, по сути, перевозчик извлек две цены из одного места одновременно. Это неправильно.

            Что же в этом плохого? Хитрец может вернуть деньги за билеты до отправления поезда если дети заболели. И даже в течении 3х часов после отправления поезда, если опоздал. Сейчас боюсь соврать, но вроде можно вернуть деньги и позже если предоставить справку о своей болезни/госпитализации. Если человек этим не озаботился, то это его личные проблемы, а не перевозчика. И то что перевозчик может получить дополнительную прибыль при этом не ущемив ничьи права, разве это плохо?

            А что, если я выкупил весь вагон целиком и еду в нем один?

            Если вы пришли и явно заявили о своем намерении ехать одному, то и поедете один. А вот если вы выкупили весь вагон и не пришли, перевозчик вполне в праве снова продать билеты на эти места, так как он продает вам по-сути не сами места, а право на проезд на определенных местах.

            • markmariner
              /#19784900

              Ну так и если я не пришёл, то почему это право должно у меня пропасть? Почему моё право становится обязанностью?

              • FiLunder7
                /#19785036 / -3

                Право на проезд? Вы лучше скажите почему оно должно у вас сохраниться? Только потому что вы заплатили? Но это недостаточная причина. В жизни куча примеров когда оплата вам ничего не гарантирует. Например овербукинг в авиакомпаниях. Или вот пример: я продаю что-то, например вазы. Вы переводите мне деньги за какую-то конкретную вазу, при чем на эту вазу есть очередь желающих за вами. Мы договариваемся о встрече и вы не приходите. И пропадаете с концами, ваш телефон не отвечает, карта заблокирована. И как мне быть? Что мне теперь эту вазу никому больше не продавать? Конечно я продам её. Максимум что я могу сделать, это вернуть вам деньги если вы когда-нибудь объявитесь. Но в случае с перевозчиком о сроках возврата денег вы тоже заранее договариваетесь в договоре.

                • Whuthering
                  /#19785526

                  Но это недостаточная причина.
                  Вполне достаточная.
                  Например овербукинг в авиакомпаниях.
                  Который во многих странах запрещен законодательно, а если даже и не запрещен, то компенсация за него (по совокупности) обычно ощутимо (чуть ли не в несколько раз) превышает саму стоимость билетов.
                  Вы переводите мне деньги за какую-то конкретную вазу, при чем на эту вазу есть очередь желающих за вами. Мы договариваемся о встрече и вы не приходите. И пропадаете с концами, ваш телефон не отвечает, карта заблокирована. И как мне быть? Что мне теперь эту вазу никому больше не продавать?
                  Именно. Потому что эту вазу у вас уже купили.

                  • FiLunder7
                    /#19785598

                    Вполне достаточная.

                    Для вас но не для меня как перевозчика, и это закреплено договором.

                    компенсация за него (по совокупности) обычно ощутимо (чуть ли не в несколько раз) превышает саму стоимость билетов.

                    В США это например оплата отеля плюс начисление доп. бонусных миль или повышение класса обслуживания на следующем рейсе. На самом деле не особо это «вкусно» если тебе нужно улететь прямо сейчас.

                    Именно. Потому что эту вазу у вас уже купили.

                    А где тогда написано, что я обязан бесплатно выступать в роли складского помещения для чужого имущества?

                    • JC_IIB
                      /#19785676

                      это закреплено договором.

                      А есть что-то конкретное? Пункт там…
                      А где тогда написано, что я обязан бесплатно выступать в роли складского помещения для чужого имущества?

                      Да ну продайте ее еще раз, только первому покупателю верните его деньги обратно переводом.

                      • FiLunder7
                        /#19785724

                        А есть что-то конкретное? Пункт там…

                        Я не читал договор ЖД, но почти уверен, что подобный пункт есть. Что-то в плане того: что вам не место предоставляется, а право проезда на этом месте. Как в самолете. Там даже если вы бронируете место, оно вам не гарантируется, но то, что вас доставят в пункт назначения (даже на другом рейсе) — вам гарантируют.

                        Да ну продайте ее еще раз, только первому покупателю верните его деньги обратно переводом.

                        Так я готов, только если он сам объвится, так как допустим карта с котрой он слал заблокирована. РЖД же не отказывается от возврата денег. Но вы сами должны востребовать возврат. Никто с деньгами за вами по всей России бегать не будет, как бы логично это не звучало.

                        • JC_IIB
                          /#19785764 / +1

                          Я не читал договор ЖД, но почти уверен, что подобный пункт есть.

                          Я не поленюсь поискать.
                          . РЖД же не отказывается от возврата денег. Но вы сами должны востребовать возврат.

                          Вот это-то и плохо. Место мы у тебя отняли, а свои деньги возвращай сам. Очень это плохое поведение.

                          • FiLunder7
                            /#19785824

                            Вот это-то и плохо. Место мы у тебя отняли, а свои деньги возвращай сам. Очень это плохое поведение.

                            Что значит отняли? У вас нельзя отнять то чего у вас нет. У вас нет места. У вас есть право его занять. Вы себя этого права лишили сами. Почему право его занять собственник не может делегировать другому? Вы просто изначально оплаченное место рассматриваете с позиции чуть ли не собственности для пассажира. А ведь это даже не аренда.

                            • JC_IIB
                              /#19786174 / +1

                              Почему право его занять собственник не может делегировать другому?

                              Я не говорю, что собственник не может делегировать право. Может, только пусть деньги сначала мои, за это право уплаченные, вернет. А потом делегирует кому угодно.

                              • FiLunder7
                                /#19786268

                                Так он вернет, как только вы потребуете.

                                • JC_IIB
                                  /#19786278

                                  … только пусть деньги сначала мои, за это право уплаченные, вернет. А потом делегирует кому угодно.

                                  • FiLunder7
                                    /#19786310

                                    Это уже софистика. Еще раз: никто не обязан бегать за вами с деньгами и фиксировать момент передачи как: «деньги возвращены». Вполне достаточно вывести их скажем из оборота, отложить в сторонке и сообщить — «ваши возвращенные деньги у меня ждут вас — приходите заберите». Это уже будет считаться возвратом средств. РЖД по-сути именно так и поступает.

                                    • JC_IIB
                                      /#19786434 / +1

                                      Нет, это не софистика, это попытка победить «законы бизнеса» при помощи здравого смысла. Отняли место — сообщите в систему (они это могут), что имела место быть замена, и выдайте мне какую-нибудь бумажку с печатью, которую я в билетной кассе (причем в любой!) обменяю на свои деньги.
                                      Вот так это и должно работать.
                                      Но на это разумеется никто не пойдет, бизнес же не дурак — облегчать пути выхода денег. Наоборот усложнить — это они всегда рады, «вы получите возврат своих денег на карту через 60 дней» — это вот из этой оперы.

                                      • FiLunder7
                                        /#19786440

                                        и выдайте мне какую-нибудь бумажку с печатью, которую я в билетной кассе (причем в любой!) обменяю на свои деньги.

                                        Да вы и так это можете сделать без всякой бумажки.

                                        • JC_IIB
                                          /#19786460

                                          В течение 3х часов после отправления поезда? Больше похоже на насмешку. Поезда в России иногда и неделю идут, и полторы. Месяц (в случае если место было перепродано перевозчиком другому человеку, и правом проезда на этом месте воспользовался другой человек) — вот это более подходяще.

                                          • FiLunder7
                                            /#19786486

                                            По уважительной причине 5 дней.

                                            • JC_IIB
                                              /#19786494

                                              А хотите ситуацию поинтереснее? Семья из трех человек едет из пункта А в пункт Б. В середине пути ребенка по причине заболевания снимают с поезда, один из родителей едет с ним, другой продолжает поездку.
                                              Сохранятся ли освободившиеся места до пункта Б или их таки перепродадут? И если перепродадут, то получится ли вернуть переплаченные деньги за ту часть пути, которую два человека из трех не проехали?

                                              • FiLunder7
                                                /#19786498

                                                Я же не работник РЖД, задайте им этот вопрос.

                                          • vedenin1980
                                            /#19786488

                                            Открывайте свою компанию с такими правилами. На всякий случай, в многих стран вам не вернут стоимость билета даже если вы придете задолго до отправления и мало кто вернет вам хоть что-то после отправления.

                          • vedenin1980
                            /#19786020

                            Вот это-то и плохо. Место мы у тебя отняли, а свои деньги возвращай сам. Очень это плохое поведение.

                            В течении, 5 часов при опаздании на поезд (или 5 дней по уважительной причине — болезнь/несчастный случай) можно вернуть деньги за билет без стоимости плацкарты. То есть, это пассажир сам по своей вине опаздал на поезд, но ему нужно вернуть обратно часть денег. Логично, что перевозчик продает место еще раз, чтобы компенсировать такой возврат.
                            Иначе будет как в самолете «не смог полететь по любой причине — это только твои проблемы».

                            При этом, если догоните поезд — должны посадить.

                            свои деньги возвращай сам. Очень это плохое поведение.

                            Только в случае, когда пассажир сам прозевал рейс, практически ни один другой перевозчик (автобусный, авиа) не позволяет вернуть хоть что-то после отправляения (или только на супердорогих тарифах).

                            Именно. Потому что эту вазу у вас уже купили.

                            Тут лучше аналогия с очень дорогим скоропортящим продуктом, например уже приготовленной пиццей. Если вы заказали, но не пришли за ней и она станет несъедобной в течении часов, то логично ее попытаться продать другому покупателю, а вам вернуть хотя бы часть денег, если уже точно понятно, что вы не успеете за ней пока она не испортиться. Причем если успеете (догоните поезд в разумное время), вам выдадут туже или похожую пиццу.

                            • JC_IIB
                              /#19786192 / +1

                              Только в случае, когда пассажир сам прозевал рейс

                              Не-не, я главным образом топлю за ситуацию с хитрецами, у которых «заболели дети». Посадить на освободившееся место человека — нормально, а вот вернуть хитрецу деньги, за это место им уплаченные — это почему-то он должен сам побегать и покланяться, чтобы хоть что-то получить.

                              Проблема на самом деле комплексная — поток денег в одну сторону идет гораздо проще, чем в другую, в том же магазине получить деньги от покупателя в кассу тоже просто, а вот выдать ему их обратно прямо здесь и сейчас — ой как нет. Не любит бизнес возвращать обратно бабло.

                              • vedenin1980
                                /#19786380

                                топлю за ситуацию с хитрецами

                                Ну такие хитрецы по-сути хотят переводчика кинуть на деньги, заплатив значительно меньше за места. По сути это мошейничество, если у человека реально заболели дети, но может пойти в кассу и получить практически полную стоимость назад. А хитрецам стоит сначала изучить договор с помощью, которого они хотят кинуть перевозчика.

                                • JC_IIB
                                  /#19786442 / +1

                                  Ну такие хитрецы по-сути хотят переводчика кинуть на деньги, заплатив значительно меньше за места.

                                  Я абсолютно с этим согласен. Но это не повод забирать деньги хитреца себе. Мошенничество? Окей, пусть правосудие и наказание вершит тот, кому это позволено, а именно — государство, а не ООО «Паровозик Блейн».

                                  • vedenin1980
                                    /#19786470

                                    Какое правосудие? Вы нарушили договор, который сами заключили и получили штрафные санкции. Если вы купите билет для пенсионеров в автобусе, а пенсионого у вас не будет, то контролеры вас оштрафуют или высадят. Обычные гражданские отношения. Считаете, что это несправедливо — идите в суд.

                                    • JC_IIB
                                      /#19786502 / +1

                                      Вы нарушили договор, который сами заключили и получили штрафные санкции.

                                      Тогда это должно быть прописано в договоре, в том числе — и то, что размер штрафа = 100% стоимости билета.
                                      Вот в этом случае — вопросов нет.

                                      • vedenin1980
                                        /#19786580

                                        Так все детали возврата билетов и перепродажи места и так прописаны

                              • scarab
                                /#19786910 / +1

                                Посадить на освободившееся место человека — нормально, а вот вернуть хитрецу деньги, за это место им уплаченные


                                Ну не за место же.
                                За право проехать на этом месте. Это совершенно другая сущность.
                                Как аналогия — сущность «файл на диске» и «право чтения содержимого этого файла».

                                Воспользуетесь Вы этим правом или нет — это Ваше дело. Перевозчик и так идёт навстречу, соглашаясь вернуть деньги в случае опоздания или болезни.

                                Если билет оформлен на ребёнка — ребёнок получает право проехать на этом месте, в указанную дату, от пункта А до пункта Б. И именно конкретный ребёнок, а не любой произвольный. Если ребёнок этим правом не воспользовался — вины перевозчика нет, а с местом он делать может всё, что угодно, это ЕГО место, как и весь вагон.

                                Вина перевозчика возникает только в случае, если Вы попытались воспользоваться приобретённым правом, а перевозчик соответствующую услугу оказать не смог (дважды продали одно место, например, и оба пассажира явились). В этом случае перевозчик компенсирует ущерб согласно договору и законодательству — деньги там возвращает, ещё что-то.

                          • rjhdby
                            /#19786816

                            — удалено — потерялся в контексте

                        • alsii
                          /#19786946

                          Не нужно ни за кем бегать. Просто воспользуйтесь ст. 327 ГК РФ.
                          С другой стороны если речь идет о движимом имуществе, то вещь за которую вы получили оплату сменила собственника. С этого момента вы вступили во владение не принадлежащей вам вещью и ваши права и обязанности определяются ст. ст. 227 — 229 ГК РФ. Вы можете попытаться сослаться на статью 226, но вам придется доказывать, что покупатель имел намерение отказаться от приобретенной вещи, а в случае если вещь достаточно дорогая еще и обращаться в суд.
                          Все это справедливо если мы остаемся на территории России, разумеется.

                        • Aracon
                          /#19793698

                          Насчёт возврата. Если говорить о случаях, когда идут отношения исполнителя/продавца с потребителем, и продавец должен вернуть деньги, а куда возвращать — непонятно, то есть процедура возврата на этот случай. Продавец/исполнитель должен положить эти деньги на депозит нотариусу.
                          Не знаю насчёт других случаев (например, когда одно физлицо другому продаёт личную вещь), но конкретно про случай выше юрист мне давал такое разъяснение.

                          • FiLunder7
                            /#19793732

                            Чем это будет отличаться от того что я ему просто верну деньги когда он объявится? Ему же все равно нужно будет от меня узнать какому нотариусу я передал деньги.

                            • Aracon
                              /#19794932

                              Повторно оговорюсь, что я не юрист и могу ошибаться, но я понял следующим образом. Во-первых, после передачи денег нотариусу считается выполненной обязанность по возврату. Это юридическое действие, которое помогает суду понять, что продавец действительно хотел вернуть деньги, но не знал куда, а не собирался оставить их у себя. Во-вторых, после передачи нотариусу продавец перестает извлекать выгоду из пользования деньгами. Заодно исчезает мотивация затягивать возврат, держа деньги в обороте или на вкладе.

                    • ChiefPilot
                      /#19788622

                      За остальное не буду спорить, но меня очень пример с вазой беспокоит! :) Если длительное хранение вазы доставляет реальные неудобства, то могу предложить следующее: перед продажей обязательно оговорить, что ваза бесплатно ожидает покупателя столько-то дней, а затем каждый день просрочки её получения стоит столько-то. Когда стоимость «накапавшего» хранения превышает стоимость покупки, покупка считается аннулированной и Вы получаете право повторной перепродажи вазы. Если вот так себя вести, то это будет честно и по отношению к покупателю, и к Вам.

          • Seawind
            /#19784914

            Ехать в пустом вагоне может быть некомфортно для пассажира (будет постоянно думать туда ли он сел и не приедет ли на какой-нибудь вагоноремонтный завод). В случае с ЖД на рейтинг перевозчика пустота в вагоне не повлияет (ибо перевозчик один). А вот для авиакомпании полет в пустом самолете может снизить привлекательность. Пассажир будет думать — раз никто не купил билеты, значит компания проблемная. Та же проблема и в отелях. Отсюда и растут «горящие туры» — туроператору любой ценой надо заполнить пустые места в самолете и отеле.

            • Kocmohabt314
              /#19785816 / +1

              Так тут речь идёт о том, что гипотетический человек выкупил все места как раз для того чтобы ехать одному, поэтому если он выкупит весь рейс в самолете, то он знает почему никого больше нет в салоне, а компания за этот рейс получит максимум один отзыв – от этого самого человека.

            • AmberSP
              /#19795382 / +1

              Туры «горят», потому что туроператор уже заплатил за чартер и блок номеров в отеле и ему надо ну хоть как-то минимизировать убытки.

        • achekalin
          /#19786264 / +3

          не значит что перевозчик обязан везти воздух

          Всегда казалось, что как раз обязан везти место (а на нем то, что на него поместилось, хоть воздух, хоть человека). Платится-то за место (так же, как крупу в магазине продают на развес за килограмм) — это с простой, обывательской точки зрения.

          Причем, место человеком оплачено от точки А до точки Б (это могут быть и конечные точки маршрута, и промежуточные станции), поэтому, даже если покупатель на своё место не успел попасть до отправления поезда из А, он, по идее, может догнать поезд по пути на станциях, и сесть, повторюсь, на своё (т.е. им оплаченное и в билете указанное) место. Потому что есть даже услуга плацкарты, т.е. выделения в таблице кластеров из имеющихся в поезде мест одного конкретного места под попу конкретного пассажира (причем не просто анонимного, а именно с указанными в билете данными).

          Поэтому разговор, что «если мой ребенок дома, а я купил для него билет, то это место будет отдано другому, т.к. перевозчик на этом не заработал свою норму прибыли», кажутся, с обывательской точки зрения, довольно левой отмазкой. А что если я купил свое место не так дорого, как перевозчику хотелось бы (ну, скидка случилась, или РЖД-рулетка под названием «динамической ценообразование» сыграла в мою пользу)? По идее, тогда перевозчик может себя считать вправе вообще продать кому-то еще один (а то и не один) билет на то же место, скажем, за бОльшую сумму, а мне (потом, и если я попрошу) вернуть мои деньги.

          В общем, криво это: если перевозчик назвал за место на маршруте от А до Б цену в 3000 руб, но продает детям право ехать на нем за 2000 руб, то, продав право, он это место бронирует за даже не явившимся пассажиром до самого пункта Б. И отмазка, что было бы уплачено 3000, проблем бы не было, а «за 2000 джентльмен не вспомнит об обещании...»

          Да, есть обратная логика: что, мол, перевозчик продал не место, а своё обещание довезти юзера Ю от пункта А до пункта Б, и выполнит его, если Ю вообще явится к отправлению поезда (т.е. «нет человека — не услуги»), но тогда непонятно, к чему услуга плацкарты вообще относится — это как раз закрепление конкретного места за юзером.

          • FiLunder7
            /#19786288 / -2

            Ну всё именно потому что перевозка это не продажа крупы. И тут действуют несколько иные законы, и далеко не законы логики. Скорее законы бизнеса.

          • vedenin1980
            /#19786446

            «если мой ребенок дома, а я купил для него билет, то это место будет отдано другому, т.к. перевозчик на этом не заработал свою норму прибыли»

            Нет, если ребенок заболел, то в течении 5 дней можно придти и вернуть билет. Где гарантия, что потом не придет мать и не будет утверждать, что она ничего не знает, дети поездку не совершили, вот справка от врача, с отцом они вообще не живут, отдайте мне деньги?

            Есть правила по которым заболел/опаздал — идешь в кассу и возвращаешь билет, хочешь ехать один — выкупаешь все купе по взрослой цене. Все остальное — способы для злоупотреблений. Вообще перевозчик просто откажется от любых возвратов любых билетов — это будет лучше?

    • RicoScrewdriver
      /#19784066 / +1

      По поводу продажи пустых, но оплаченных мест вообще какая то неправильная ситуация.
      Если нет билетов из пункта А в пункт Б, но есть поезд который едет из пункта С в пункт Б через А, то можно взять билеты с пункта С в пункт Б, и спокойно сесть в пункте А. Не знаю работает ли такое на РЖД, но в Украине много раз так делал и не разу не попадал в ситуацию, когда мои места были бы уже или позже заняты.

      • tyomitch
        /#19784538

        Я, перед тем как брать билеты с пункта С, на эту тему усиленно гуглил; на самих билетах русским по белому написано, что так делать нельзя (посадка разрешается только на станции, указанной в билете), и в официальных правилах этот пункт несколько раз менялся: было «можно сесть в пункте А, если до отправления поезда из пункта С подать официальное заявление дежурному», было «можно сесть в пункте А, если от отправления поезда из пункта С прошло не больше трёх часов», было «можно сесть в пункте А в любом случае, а если ваше место уже перепродали и заняли, то вас посадят в другом вагоне той же категории».

        На форумах пишут, что проводники сами не следят за всеми этими изменениями, и принимают решение, впускать или не впускать пассажира в пункте А, в зависимости от настроения и сиюминутной хотелки.

      • odin_v_pole
        /#19790284 / +1

        В Украине покупка билетов — своя отдельная тема. Вот вроде бы билеты должны поступать в продажу за 40 дней до отправления, то они вроде бы есть, но если ты в кассе спросишь билет с «Начальная станция» (или «промежуточная с.») к какая-нибудь «промежуточная с.» шанс услышать «нет мест» очень велик. И такая «бронь» может висеть чуть-ли не до последнего дня.
        Но вот интересный лайфхак: берешь билет «начальная-конечная» (который, как ни странно, есть!) и тут же требуешь его поменять на свою промежуточную станцию. И о чудо, места оказывается есть! Единственное дважды платишь кассовый сбор, который лишь малая часть стоимости билета.

    • lamer84
      /#19785192 / +1

      Примерно так же можно получается опоздать на поезд, догнать его на такси через 2-3 станции и на своём месте обнаружить кого то другого? (Уточню: и быть при этом «виноватым»?)
      В этом посте они объясняют, что догнать можно, а если на купленном месте кто-то уже сидит, то догнавший или получает место классом выше без доплаты, или место классом ниже с выплатой ему разницы.

      • OnYourLips
        /#19785814

        Право на свое место сохраняется за догнавшим на всем протяжении поездки.

        • lamer84
          /#19786680

          Так я, собственно, об этом и написал. И по сути это был ответ на уточнение «быть виноватым». Виноватым не будет, должны посадить место согласно билету. При невозможности — должны предоставить альтернативу.

    • star76
      /#19785560

      У меня была такая ситуация. Сел не на станции отправления по билету, а на следующей. Мое место было занято. Согласно правилам, в этом случае проводник должен найти свободное место в поезде. Тогда мне повезло, этот человек выходил через 4 часа на следующей, а мне надо было ехать дальше. Посидели на нижем месте это время вдвоем.

    • ElenaPozdnyakova
      /#19791128

      Перевозчик просит какое-то подтверждение того, что пассажир действительно сядет на поезд. Если подтверждения (в данном случае предъявленного документа пассажира) нет, то и правда можно сесть на пару станций позже и увидеть, что твои места заняты.

      Но нужно учитывать, что в таких случаях перевозчик обязан предоставить таким пассажирам другие места. Конечно, признаки вроде «нижнее не боковое» не будут соблюдать, дадут любое свободное. Но если место будет классом ниже (билет в купе, а посадили в плацкарт), то вернут разницу. А если наоборот, посадили на место классом выше, то наоборот доплату требовать не будут.

      Но на деле такое встречается нечасто. Обычно пассажиры успевают догнать поезд еще до того, как его места продадут другим людям.

      Мы уже делали подробный обзор актуальных вопросов в этом посте.

  3. multiprogramm
    /#19783534

    Мы побороли эту проблему, сделав поля имени и отчества обязательными и установив ограничение на количество знаков во всех полях.

    А после этого не обращались с тем, что теперь фамилия, имя или отчество не влезает?

    • ElenaPozdnyakova
      /#19789770

      Это очень редкий кейс. Обычно встречается у иностранных пассажиров, у которых 3-4 имени. Поскольку отчества у них обычно нет, мы предлагаем им указать 1-2 имени в отчество.

      Плюс нужно учитывать, что у систем бронирования тоже есть ограничение на кол-во знаков. В системе жд это обычно по 20 в имени и отчестве и около 24 в фамилии. В авиации ограничение в среднем по 30 знаков для каждой части. Потому при любом раскладе пассажирам с длинными именами нужно как-то выкручиваться. Только теперь мы им сообщаем об этом сразу при заполнении данных, а не только после попытки бронирования.

      • dimm_ddr
        /#19793802

        А какие легальные способы выкрутится существуют?

      • tommyangelo27
        /#19795954

        В теории может получиться так, что у человека нет ни второго имени, ни отчества.
        Пример — гражданин Украины (с отчеством) получает гражданство другой страны, где есть несколько имен, но отчеств нет.
        Так как у него нет второго имени — в документах будет Имя Фамилия.
        В Украине нельзя несколько гражданств, поэтому он от украинского отказывается, сдает паспорт. Всё :) На руках только иностранный паспорт с именем и фамилией.
        Оказаться в такой ситуации очень легко.

  4. vassabi
    /#19783568

    Юзабелисты придумали автоматическую транслитерацию и подключили стандарт, который использовало государство для паспортов.
    а юзабелисты не придумали чекбоксик небольшой «ручная транслитерация» или кнопочку «перепроверить автолатиницу»?

    • ElenaPozdnyakova
      /#19789794

      Автоматическая транслитерация работает только для российских документов (паспорта и свидетельства о рождении), для них такой чекбокс по сути не нужен. Все потому, что авиакомпании подойдет любой вариант транслитерации, да и клиент может не знать, как транслитерируется его ФИО (нет именной карты или заграна), ему сверять написание будет не с чем.

  5. DrZlodberg
    /#19783580

    Хех. Напомнили пару историй.
    Как-то раз ехал на гонки с видеооператорами, билеты заказывала не слишком аккуратная девочка. Как итог — я за несколько часов случайно узнал, что вместо суботы у меня билет на пятницу. Чудом успел. А вот обратно перед отлётом в воскресение видеокоманда выяснила, что их самолёт улетел вчера.
    А ещё один раз выяснилось, что забыли наградные кубки и надо их как-то привезти. Вес там копеечный, а вот объём (3*4*4 штуки размером с крупную вазу!) Не знаю, как это разруливали орги, но заняли мы ими половину купе и грузились весело.

    формат времени вида 24:15
    Такое реально бывает???

    • jamiederinzi
      /#19783804 / +6

      Легко. В Японии, например, это вполне распространённый формат для телепрограмм. В принципе логично, так как гораздо вероятнее, что человек, смотрящий телевизор в час ночи, ещё не ложился (а значит для него, психологически, это всё ещё предыдущий день), чем что уже проснулся.

      Если не ошибаюсь, переход происходит с 27:59 на 04:00; видимо это то время, когда количество тех, что ещё не спит сравнивается с количеством тех, что уже не спит. (Последнее утверждение — чисто мой домысел, впрочем)

      • Torvald3d
        /#19784512

        Добавлю, что время работы магазинов там тоже часто пишется в таком формате, например, 06:00 — 25:00

      • darthslider
        /#19784650

        Перефразируя известную поговорку: люди покупающие билеты на время около полуночи делятся на внимательных и уже внимательных.
        Я из вторых :)
        Вообще был бы в восторге от такого формата, но комментарии выше говорят, что есть люди которым это наоборот может добавить проблем.

        • fpir
          /#19788942

          Начните говорить не «я лёг после 12», а «я лёг после нулей». Это и звучит круто ;), и в голове наводит порядок со временем.

  6. ohtori_akio
    /#19783590

    «Пол в большинстве случаев мы теперь определяем автоматически — проверяем окончание фамилии и имени»
    Ну и какого пола, по вашему, Эммануэль Кириенко? :-)
    По отчеству надо определять, оно вообще спасает.

    • suharik
      /#19783720

      Ну и какого пола, по вашему, Эммануэль Кириенко?

      Такого же, как и Миша Вучетич. Только вот отчества нет, ее родители — серб и немка. В Россию занесло в детстве. Но это тот самый нестандартный случай, когда необходимо вмешательство человека.

      • ohtori_akio
        /#19783854 / +1

        В принципе согласен, но в статье написано, что поле «отчество» сделано обязательным. Сделать отчество обязательным, но не проверять пол по отчеству — это всё равно, что купить билет и не поехать.

        • Static_electro
          /#19783964 / +1

          У моей знакомой, которая не имеет отчества, в личном кабинете одного из банков внезапно обнаружился инициал N в этом самом поле «отчество». Она слегка офигела, а когда начала проверять — офигела еще раз, узнав, что полностью это отчество выглядит как «Null»

          • dmitry_dvm
            /#19784276

            Спасибо, что не NaN, как это часто бывает.

            • Occama
              /#19785504

              Сейчас бы отчество через нумерик-типы хранить, ну. А по факту, видимо, пользовались ораклом без постобработки, спасибо их чудному решению об эквивалентности пустой строки и нулла.

        • suharik
          /#19784004 / +2

          Хорошо. Делаем отчество обязательным и прикидываем, кто из двоих какого пола: Ням-Осорын Туяа и Жанлавын Наранцацралт (монгольские политики).

          Монгольские ФИО - Ф
          Отсутствие у монголов фамилий станет серьезным препятствием при покупке ими билетов в РФ? В обоих случаях их полные имена состоят из отчества и личного имени. Без фамилий.

          • DiWarde
            /#19785506

            У исландцев аналогично. Только для женщин вместо отчества есть ээээ… матчество.
            Но на слух это звучит как имя и фамилия, т.е. первое и второе/последнее имя

            • alsii
              /#19789912

              У исландских женщин тоже отчество (патроним). Просто оно заканчивается не на -son = сын, а на -dottir = дочь. Что в общем логично.

    • Jef239
      /#19784330 / +1

      Ладно пол, а какое имя у Фридрих Сергей? То есть что имя, а что фамилия?

      P.S. Чтобы не было возгласов, что так не бывает — это мой одноклассник 35 лет назад.

      • Sychuan
        /#19784396 / +1

        То есть что имя, а что фамилия?

        Сергей фамилия?

        • Jef239
          /#19785430

          Вы будете удивлены, но бывает. Образована от местечка Serheje (ныне территория Польши).

          • tyomitch
            /#19785454

            Мне кажется подозрительным, что топоним Serheje не упоминается больше нигде, кроме той заметки.

            • Jef239
              /#19785574

              Мне кажется подозрительным, что вы искали слово на идише. Идиш — это жаргон, смесь немецкого с ивритом и русским, у него с письменностью не очень. Вот немецкий вариант, а вот иврит. Sejny, Seinai, Seine вполне могли звучать в идише как Serheje.

              • alsii
                /#19790090

                > Идиш — это жаргон, смесь немецкого с ивритом и русским.

                Таки нет :) Уж по крайней мере русский тут точно не при чем. Идиш возник где-то на границе X и XI веков в западной Европе и позднее распространился в восточную. На территории Российской империи он появился после второго раздела Речи Посполитой (1793), когда её восточная часть отошла к России.

                > у него с письменностью не очень

                Все у него хорошо с письменностью. На основе еврейского письма, только все гласные, в отличие от иврита обозначаются буквами. И «Биробиджанер штерн» все еще издается, правда на идиш там всего две странички осталось.

                • Jef239
                  /#19790248

                  Уж по крайней мере русский тут точно не при чем
                  Успенского не читали?

                  Хрестоматийный же пример.
                  Дрей хазерим тринкен квас
                  («Три свинушки хлещут квас»),

                  в которой, как легко понять, первое слово первой строки немецкое («дрей»—три), второе—древнееврейское («хазер»—свинья), третье—опять немецкое («тринкен»—пить) и четвертое—русское (квас).

                  • alsii
                    /#19791386

                    > Более того, там ещё и польские и белорусские слова есть.

                    Наличие заимствований не делает язык — жаргоном. Даже если их много.

                    > Ну а сколько их было 40 лет назад?

                    Все, насколько мне известно. Русская газета называлась (и называется) «Биробиджанская звезда». Но я привел вам этот пример чтобы показать, что собственная письменность у идиш вполне себе была, иначе было бы невозможно печатать газету.

                    • Jef239
                      /#19791496

                      Идиш — креольский язык, потому что произошел из пиджина. Любой пиджин считается жаргоном к его грамматической основе. Таким образом идиш — жаргон немецкого языка.

                      На идиш был журнал. Такой, довольно толстый был, "советиш геймланд". Но какая ещё литература была на идиш? Ну библия была и околобилейские книги. А что ещё? А почти всё.

                      Широко используясь как бытовой язык, идиш почти не использовался как язык письменный. Даже википедии на идиш нет, хотя на более малочисленных языках она есть. Вы видели мемуары или рассказы, переведенные с идиш? Вот и я не видел.

                      лет 40 назад я слушал ансамбль, поющий на идиш. Так вот, они жаловались, что часть народных песен пришлось записывать самим. Даже письменной записи текстов народных песен не было.

                      Не верите? Ну найдите те же «драй херум тринкин квас». Так что не очень у идиша с письменностью.

                      • alsii
                        /#19791726

                        Я и насчет определения идиш как креольского языка могу поспорить. Но вот насчет того, что пиджин — это жаргон, это уж вы хватили. Пиджин и жаргон — абсолютн разные лингвистические явления и образуются в разных условиях и с разными (зачастую противоположными) целями. Начнем хотя бы с того, что пиджин — это какой-никакой, а язык, в то время как жаргон — это социолект. Пиджин возникает для упрощения коммуникации между разноязычными группами носителей, жаргон же, наоборот, изолирует группу его носителей от остальных, создавая препятствия для понимания. Креольский язык, как продукт эволюции пиджина становится первым языком для значительного числа носителей, с жаргоном такого никогда не происходит.


                        лет 40 назад я слушал ансамбль, поющий на идиш. Так вот, они жаловались, что часть народных песен пришлось записывать самим. Даже письменной записи текстов народных песен не было.

                        Вы не поверите, но с собирателями русского любого фольклора такая же история.


                        Вы видели мемуары или рассказы, переведенные с идиш? Вот и я не видел.

                        Мда… Т.е. имя Шолом-Алейхем вам ничего не говорит? Ну тогда я просто оставлю это здесь.

                        • Jef239
                          /#19792302

                          Но вот насчет того, что пиджин — это жаргон, это уж вы хватили.
                          Это не я, это вики. Насчет разного происхождения пиджина и жаргона — вы, частично, правы.

                          Частично потому, что программистский жаргон возник как раз «для упрощения коммуникации между разноязычными группами носителей», поэтому в нем много англоязычной лексики. С другой стороны — это, все-таки, не пиджин, а а обычный профессиональный жаргон.

                          эволюции пиджина становится первым языком для значительного числа носителей, с жаргоном такого никогда не происходит.
                          Да ну? Как думаете, на каком языке говорят маленькие дети хиппи или панков? На русском литературном или на сленге? Креольским, по идее, становится любой жаргон, употребляемый по внутрисемейном общении.

                          Вы не поверите, но с собирателями русского любого фольклора такая же история.
                          Ну не скажите, как раз русских народных песен очень много записано. А некоторые — и написаны.

                          Т.е. имя Шолом-Алейхем вам ничего не говорит?
                          Упс. Глянул — действительно, перевод. Мда, язык такой, что за перевод признать очень сложно.

                          Во-первых, я вам вернула целый горшок, во-вторых, я брала у вас битый, а в-третьих, я у вас никаких горшков брать не брала. У меня хватает своих, и оставьте меня в покое!

                          Пошел читать про переводчика.

      • Torvald3d
        /#19784518

        Имя — то, что в графе «Имя», Фамилия — то, что в графе «Фамилия». Ну по крайней мере на большинстве сайтов авиакомпаний эти поля раздельны.

        • Aingis
          /#19784598

          Я как-то по невнимательности наоборот писал, перепутал поля имя-фамилия. Никто не придирался.

    • ElenaPozdnyakova
      /#19784486

      По отчеству тоже проверяем.

      • suharik
        /#19784716

        Эрих Мария Ремарк. Проверяйте.

        • markmariner
          /#19784918

          Где вы видите отчество здесь?

          • suharik
            /#19785102

            Здесь — нигде. Это было продолжением другой ветки и ответом на

            Пол в большинстве случаев мы теперь определяем автоматически — проверяем окончание фамилии и имени


            Результаты попыток проверки
            Не проверилось:
            image

            Не проверилось и по окончанию имени:
            image

        • black_semargl
          /#19785056 / +2

          Заставят писать «Эрих Мариевич Ремарк»

          • tvr
            /#19785478

            «Эрих Мариевич Ремарков»

            • JuniorIL
              /#19788020

              Кстати да, в словацком Роулинг легко превращается в Роулингова.

    • Occama
      /#19785524

      Давайте я просто тут ссылку на легендарную (окей, почти легендарную) статью оставлю, из которой понятно, что авторазбор имён обычно представляет из себя изрядную проблему =)
      habr.com/ru/post/146901

  7. sergix
    /#19783648

    На счет провозки багажа, 4 раза спрашивал оператора РЖД, каким образом в грузовой вагон оплатить и сдать велосипед, чтобы спокойно на нем покататься в городе Х, ни одного внятного ответа так и не услышал. Забил на это дело :)

    • DrZlodberg
      /#19783856 / +1

      Один раз ехали толпой кататься. Заняли всё купе и 4 вела (частично разобранные) взгромоздили на багажную полку поперёк (в смысле мостом, опираясь на обе полки) — вполне нормально, только лампы полностью закрыли. Проводник что-то пыталась бухтеть про хранение в тамбуре, но мы заняли всё купе и никому не мешали, так что прокатило и туда и обратно. Но это было давно, не знаю, как с этим сейчас.

      • FiLunder7
        /#19784614

        А нам даже не сказали ничего.

    • kuza2000
      /#19784634 / +2

      Не знаю как сейчас, но лет 10 назад по правилам РЖД можно было провести с собой один велосипед бесплатно в «разобраном и упакованом виде, если он помещается на местах для багажа». Снимается переднее колесо и педаль, далее все помещается в специальный чехол. На третьей полке плацкарта или антресоли купе помещается вполне. Ездил так из Москвы покататься в Екатеринбурге. Почти без проблем :) Туда все ок, обратно стали требовать багажный талон. Ходили ко мне минут 15 подряд по очереди две проводницы. Вначале объяснял. Потом сунул распечатку с правилами РЖД (взял на всякий случай). Ушли изучать правила, потом вернулись и говорят — а он точно разобран и упакован? Я уже стал злиться и говорю — если не верите, то сейчас я его распакую, соберу, и буду кататься по вагону :))) отстали:)
      PS: Посмотрел как сейчас, все же оплату ввели. «За каждый велосипед, перевозимый в поезде, взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг»…

      • sergix
        /#19784682

        Уоу! Нашёл, правда сделали, раньше не было.
        Полная инструкция ещё и c jpg

        картинкой
        image

  8. psychochemist
    /#19783678

    Как-то раз я из университета на Новый год ехал домой. Обычно на мое направление к этому моменту все билеты выкупались и я был очень удивлен, что буквально за неделю до отправления я смог купить билет. Только отправление было в 00:15 на день позже, так что домой приехал 1го января в 4 утра. По пути меня спаивали проводники, а по приезду встретил трезвый и недовольный папа

  9. stgunholy
    /#19783878

    Сколько не покупал билеты на самолет (летаю 1-2 раза в месяц), нигде кроме сайта аэрофлота паспортные данные вводить не приходилось. В итоге проще купить у какого-нибудь аггрегатора, чем 100500 полей заполнять…

    • ptica_filin
      /#19785750

      Странно. Имя-фамилию, номер паспорта и дату рождения на моей памяти просили все. Включая зарубежные авиакомпании.
      Сверх этого никаких данных даже Ажрофлот не просил.

      • stgunholy
        /#19785968

        Попробуйте на каком-нибудь gotogate.no/supersaver.no/norwegian или любом другом аггрегаторе рейс выбрать… Имя/Фамилия/Пол… всё :) Что в принципе и есть логично-минимально-необходимая информация чтобы полететь :)))

        • ptica_filin
          /#19792886

          Мне не очень близки норвежские аггрегаторы)
          Что-то ищу через российские, но в основном только для сравнения цен, расписаний и маршрутов.
          А покупаю непосредственно на сайтах авиакомпаний.

  10. DMGarikk
    /#19783892 / +1

    Отчество обязательно… хм, вот сначала так не кажется, но в РФ живет довольно много людей у которых нет отчества
    неужели проще их не учитывать?

    • ledascho
      /#19784210 / +1

      Не говоря уже об иностранных гражданах, не имеющих отчества (или не имеющих отчества в документе, удостоверяющем личность). Да что там, даже в российском загранпаспорте нет отчества — а ведь тоже документ.

      • tyomitch
        /#19784652

        Отчество в российском загранпаспорте есть, хоть и только кириллицей.

        • ledascho
          /#19784772

          Вы правы. Мне редко приходилось сталкиваться с российскими загранпаспортами, еще реже — обращать внимание на их кириллическое содержание. :)

    • solariserj
      /#19789562

      в молдавском/румынском отчество не принято, и в документах оно не фигурирует

  11. swelf
    /#19784022

    «Вы знаете, у меня тут потерялись все три паспорта: мой и детей. И у меня теперь новые», — одна из самых сложных ситуаций в зарубежных рейсах

    А разве на зарубежных рейсах нужны серия номер паспорта? не помню чтоб где-то фигурировали. Достаточно же просто имени/фамилии, причем могут закрыть глаза даже на пару ошибок.

    • FiLunder7
      /#19784624 / +1

      Многие АК требуют номер паспорта и иногда даже дату выдачи/действия.

      • rvs_ie
        /#19785562

        Может и требуют, но не особо проверяют. В случае утери паспорта можно вообще со справкой из посольства и/или полиции лететь в страну постоянного проживания.

    • ElenaPozdnyakova
      /#19791252

      Иностранные авиакомпании действительно могут не запрашивать серию и номер документа, если перелет внутри шенгенской зоны, например. Но они эти данные все равно получают и заполняют на стойке регистрации.

      Мы с такими рейсами сталкивается нечасто, потому мы всегда просим пользователя заполнить и реквизиты документа тоже.

      Российские авиакомпании всегда требуют серию и номер документа, независимо от маршрута.

  12. vconst
    /#19784078 / +1

    могут посадить на поезд только того, чьи данные — в билете
    Любопытно, в каких еще странах именные билеты на поезда дальнего следования? Как в этим в объединенной Европе?
    Потом мы узнаём об этом из отзывов других пассажиров
    Дать проводнику взятку и все ок? И пассажирам никак на это не повлиять? А если обратиться к начальнику поезда?
    ______
    У меня была дурацкая история.
    Заказывал билет Москва-Киров со смартфона, через Скайсканнер, который потом перебрасывал на сайт Победы. Или Скайсканер запомнил направление, или сайт Победы сохранил не те куки, но когда я вбил в поиске Скайсканера Киров-Москва, то при переходе на сайь Победы — направление поменялось на Москва-Киров, а интерфейс сайта устроен так, что на этом этапе уже не показывают направление, а только вские сборы, выбор мест и тп. Так я и купил билет не на то направление. Учитывая, что билеты там категорически невозвратные, а общение с техподдержкой платное и можно наговорить на цену сравнимую со стоимостью билета — то принял решение забить на это. Второй билет покупал уже у другой компании, а Победой пользоваться больше не буду, дорогая экономия вышла.

    Были ли у меня шансы вернуть билет, учитывая то, что разобрался я в этом за пару часов до вылета самолета из Мск, перечитывая распечатку с сайта?

    • JC_IIB
      /#19784140 / +1

      Любопытно, в каких еще странах именные билеты на поезда дальнего следования?
      Как в этим в объединенной Европе?

      Define «дальнего следования». Нидерланды можно проехать вдоль и поперек с анонимным билетом. Далее зависит от. Что касается межнар поездов, то, насколько я знаю, у Eurostar билеты именные, у Thalys — нет (но тоже не все).

      p.s. а, вот нашлась табличечка help.loco2.com/article/1992-change-name-on-my-ticket
      Nominative — именной.

      • vconst
        /#19784270 / +1

        То есть, это не обязательно и зависит от перевозчика, а не глобально от законов страны?

        • JC_IIB
          /#19784410 / +1

          зависит от перевозчика

          Скорее всего да.

      • Neusser
        /#19785054

        Совершенно достоверно, что в таблице неверная информация для Deutsche Bahn и Trenitalia. И там, и там можно ездить по анонимным билетам из автомата или кассы. Имя стоит только на тех билетах, которые куплены через интернет.

        Так что и другим данным в таблице верить нельзя.

        • tyomitch
          /#19785440

          Могу подтвердить по поводу Британии, что там все ж/д билеты неименные, и даже заказанные через интернет перед посадкой всё равно надо «материализовать» в билетном автомате или в кассе.

          • Neusser
            /#19785484

            Я имел в виду информацию по поводу наличия исключительно «именных» билетов. Наличие «неименных» билетов в Европе у любого ж/д перевозчика у меня не вызывает сомнений.

            • tyomitch
              /#19785496

              Ну, на EuroStar неименных нету. Считается?

              • Neusser
                /#19785876

                Ок. Считается :) Но Евростар немного особый случай — он пересекает визовую границу. В Париже вас даже на платформу, где стоит евростар, без документов не пустят.

                Thalys, может быть, еще, если они в автоматах не продаются. Ну и какие-нибудь ночные экспрессы с лежачими местами, но это уже совсем особый случай.

          • Yak52
            /#19786394

            Не обязательно материализовывать через ticket machine. Достаточно штрихкода из приложения в телефоне, например из Trainline.

    • ledascho
      /#19784286

      > как в этим в объединенной Европе?
      Германия: в автоматах или «очеловеченных» кассах билеты не персонифицированы (т.е. без указания имени). При онлайн-покупке требуется указание имени пассажира, которое потом сверяется при контроле с аусвайсом (причина: распечатка билета — не бланк строгого учета, как автоматные/кассовые билеты; 10 распечаток одного и того же билета для 10 разных пассажиров для Deutsche Bahn несколько невыгодны :))

      • vconst
        /#19784490

        То есть — тут вопрос практичности, а не контроля?
        А как международные поезда?

        • ledascho
          /#19784550

          Скорее, контроля бухгалтерского, а не спецслужбовского.
          С международными поездами у меня опыта маловато, но последний был, когда из Мюнхена в Зальцбург (Австрия) я правомерно доехал по билету, купленному в городском билетном автомате (где, в т.ч., билеты на трамвай и автобус продаются): Зальцбург включен в зону действия т.н. "Баварского билета" немецкой железной дороги. Билет позволяет кататься по Баварии и окрестностям весь день и выдается из автомата безымянным, но свое имя надо в него вписать от руки до момента прохода контролера по поезду — опять же, с целью бухгалтерского контроля, чтоб его нельзя было передать/перепродать дальше.

          Weshalb mussen auf dem Bayern-Ticket die Namen aller Reisenden eingetragen werden?
          Das Bayern-Ticket ist ein Angebot fur Einzelpersonen und Gruppen, die einen Tag lang gunstig durch Bayern reisen mochten. Der Weiterverkauf oder auch das Verschenken eines benutzten Tickets ist nicht gestattet. Darum ist das Bayern-Ticket nur gultig, wenn die Namen und Vornamen aller reisenden Personen auf dem Ticket eingetragen sind. Personen, die unterwegs zusteigen, sind unmittelbar nach ihrem Zustieg mit Name und Vorname auf dem Ticket einzutragen.
          image
          www.bahn.de/p/view/angebot/regio/regionale-tickets/bayern/bayernticket.shtml

      • commanderxo
        /#19785444

        При этом немецкие железнодорожники изобретают лайфхаки, позволяющие быстро провести грубую проверку валидности документа и не требовать каждого пассажира показать аусвайс (что долго).
        Например, покупая билет, можно указать что у тебя есть BahnCard — отдельно покупаемая карточка дающая скидку в 25 или 50% на все билеты. Раз так, то теперь проводнику нужно ещё проверять имя на карточке (чтоб её не одалживали у друга).

        Бросив беглый взгляд на правую часть

        этой карточки
        image

        • ledascho
          /#19785580 / +1

          Как человек, 6 лет кряду занимавшийся непосредственным тестированием проекта «BahnCard», замечу, что HK = Hauptkarte, тип карты (в отличие от партнерской и дополнительной детской).

    • alsii
      /#19791480

      > Любопытно, в каких еще странах именные билеты на поезда дальнего следования? Как в этим в объединенной Европе?

      В Германии в некоторых случаях надо вписать в билет имена следующих по нему лиц до начала поездки. В этом случае на бланке будут напечатаны пустые строчки для вписывания и соответствующее предупреждение. Я раз ездил по такому билету, но контролер просто пересчитал глазами пассажиров и документы просить не стал.

  13. Zagrebelion
    /#19784424

    Человеку, который не понимает, что 0:15 — это уже другой день, наверное не стоит вообще далеко от дома отходить.

    • losse_narmo
      /#19784480

      Скажите это РЖД…
      Когда я последний раз покупал билеты на аэроэкспресс, то у них поезда в 00:00 и 00:30 считаются «вчерашними» поездами. А потом перерыв в 5 часов и новые сутки

  14. shark14
    /#19784544 / +1

    А как оформить билет иностранцу, у которого в графе «пол» в паспорте стоит OTHER или просто что-то отличное от М/Ж? На данный момент порядка 10 стран это позволяют сделать.

    • Jabberwocky
      /#19785060 / -5

      А может таких здесь не надо?

      • nerudo
        /#19785384

        А вдруг он уехать хочет? ;)

    • kshshe
      /#19785564

      То же касается различных соцсетей или других сервисов, которые зачастую не дают выбрать что-либо небинарное.

    • unC0Rr
      /#19785686 / +1

      И зачем вообще пол в билете?

      • vconst
        /#19785932

        Сейчас можно заказывать купе, где пассажиры только одного пола, например.

        • Ndochp
          /#19789026

          С 17 гендерами это тяжко.

    • odin_v_pole
      /#19790452

      Указывать что угодно. Или уже в трусы заглядывают?
      Другой вопрос: а если я укажу неверно, как проверяться то будет? Вот я большой бородатый мужик указал что я девочка и при посадке буду отстаивать именно это. Что дальше, не посадят?

      • alsii
        /#19791616

        Вообще говоря пол у вас указан в документе удостоверяющем личность, вот с ним и будут сверять. Посадить — посадят.


        У меня раз был такой случай

        По непонятной причине в билете, купленном на сайте РЖД, пол оказался женским. Самое занятное, что я это заметил только на вокзале, когда, ожидая посадки, машинально пробежал глазами по билету. Сразу при посадке сказал проводнице, что вот мол, такое недоразумение. Она не особо удивилась, посмеялась только, что насильно в женское купе меня не никто посадит :) Когда всех пассажиров посадила, перевела меня в мужское купе. Две женщины, мои несостоявшиеся попутчицы, тоже похихикали, мол они только настроились на поездку в обществе мужчины, а его у них забирают. А в обратную сторону я вообще один ехал. Купейные билеты "с повышенной комфортностью" зимой заполняются в основном командировочными, а их не так много. Гораздо больше проблем было с бухгалтерией на работе. Три раза звонили, два раза пришлось к ним ногами бегать, да еще и объяснительную писать заставили.

  15. maxkomp
    /#19784566 / +1

    Вот еще "грабли", на которые наступают многие пассажиры жд транспорта. Выглядят они так:


    Вы покупаете билет на поезд через интернет. И обнаруживаете, что для вашего поезда доступна "электронная регистрация". Вы радуетесь, что #надвореуже21век#, скачиваете ваш электронный билет в формате pdf в смартфон и приезжаете на вокзал. На поезд объявляется посадка, вы подходите к своему вагону, а проводница с милой улыбкой вам сообщает:


    • Мне пока не принесли списков с электронными билетами. Ждите...

    Картина маслом: все обладатели традиционных (бумажных) билетов давно уже в вагоне сидят, а толпа "гиков" со смартфонами еще ждут на платформе. Минут за 5 до отправления у проводницы появляется волшебная бумажка с фамилиями, и вся толпа (с чемоданами, рюкзаками, детьми, байдарками и велосипедами) дружно вваливается в вагон.


    Справедливости ради надо сказать, что на платформе (во всяком случае, при мне) не оставался никто ни разу. Хотя иногда для этого проводнице приходилось играть в "первомай" (то есть махать красным флажком, не давая отправить поезд). Зато дети от такой движухи всегда приходили в состояние бурного восторга, (да и взрослым будет потом что вспомнить).
    Так что ничего плохого в этом нет (отработка слаженных действий по погрузке и выгрузке в условиях ограниченного времени и пространства). Без таких приключений жизнь оказывается ужасно пресной и однообразной.


    Ну а если вам такие упражнения в виде "коллективной погрузки в вагон на время" не нравятся, то достаточно всего лишь заранее приехать на вокзал и обменять новомодный электронный билет на старомодный бумажный. Спокойнее и проще будет. Тем более это (пока) можно сделать совершенно бесплатно.


    Описанная ситуация происходила при мне, не один раз, так что она не является литературным вымыслом типа "девятый вагон"


    Но если вдруг окажется, что РЖД "ведет решительную борьбу с недостатками, и уже приняла меры по недопущению таких конфузов, так что теперь они безвозвратно ушли в прошлое", то это очень хорошо. Точно так же, очень хорошо, что в прошлое ушел конфликт типа "два билета, проданные на одно место". Я ж против компьютерных технологий вообще и электронной регистрации в частности совсем не возражаю.

    • bydm
      /#19784640

      Мне пока не принесли списков с электронными билетами. Ждите...

      Если не секрет, вы когда последний раз такое встречали?
      На поездах езжу достаточно много, на мелких промежуточных станциях садился тоже — достаточно было показать паспорт, информацию о том, что у меня билет проводник из КПК получал. Бумажные списки если и всплывали, то лишь в вагоне, при повторном обходе.

      • maxkomp
        /#19785356 / +1

        Если не секрет, вы когда последний раз такое встречали?

        В апреле 2016 года. Ленинградский вокзал в городе-герое, столице нашей Родины.
        Видимо, тогда еще не успели всех проводников обеспечить девайсами. Если сейчас обеспечили, то хорошо.

        • dimm_ddr
          /#19785930

          Я точно не помню, утверждать не буду, но мне кажется что примерно в то же время (если не раньше) в Питере и я и моя тогда еще будущая жена ездили по электронным билетам ничего не распечатывая. Но возможно это позже было уже. Не исключаю впрочем что разные отделения РЖД внедряли эту систему в разный момент времени. А может вообще какая-нибудь локальная борьба с хитрыми пассажирами была у вас.

    • dgrees
      /#19784666

      Последние несколько раз никаких бумажек не был.о Проводники вбивали фамилии всех пассажиров (и ЭР и не ЭР) в терминал (смартфон), ну и валидировали и сообщали место.

    • nerudo
      /#19785404 / +1

      Может РЖД и правда движется вперед, но давеча подобная ситуация выглядела так: «Что-то у меня до сих пор списков нет. У вас билет напечатан?.. Ну хорошо, проходите, я потом подойду»

      • tyomitch
        /#19785492

        У меня в точности такая ситуация была в прошлом году на Укрзализныце.
        Девайс у проводницы был, но не работал.

        • maxkomp
          /#19786234 / +1

          Зачастую у нас 21 век мирно уживается с девятнадцатым. (типа, компьютерное управление вагоном и электрожезловая система). Главное — оно работает! Хотя у непосвященных это может вызвать легкую оторопь и когнитивный диссонанс.

          Вот вам еще одно приключение, связанное с ЖД транспортом.

          Возвращаемся из байдарочного похода по Карелии. Приходим на станцию, (точнее, полустанок) глядим расписание, до ближайшего поезда чуть больше двух часов. Стучусь в кассу, прошу на этот поезд 8 билетов (4 взрослых, 4 детских). А мне кассирша в ответ:
          — Да что ж вы так поздно пришли? Я не успею столько билетов вам оформить!
          Ну я в легком недоумении, гляжу на часы, уточняю расписание.
          — Да ведь до поезда еще целых два часа!
          — Не целых два часа, а всего лишь два часа! У нас теперь все на компьютерах, поэтому получается очень долго и очень много ошибок.
          Но, поскольку следующий поезд ожидался только на следующий день, она решила попробовать.

          И начала оформлять билеты. Тут я и понял, в чем засада:
          Кассирша позвонила по телефону диспетчеру, и начала диктовать наши имена / фамилии / номера паспортов / свидетельств о рождении по циферкам и буковкам. (Мария Александр Константин Сергей… номер шесть четыре семь...) Когда и кем паспорт выдан — тоже надо продиктовать!

          Связь плохая, диспетчер переспрашивает, перезванивает…

          На мой вопрос, почему бы просто не заказать у диспетчера нужное количество билетов в нужный вагон, а тут уже на месте ввести в них все данные, мне ответили:
          — Нельзя! Если я хоть в одной буковке ошибусь, вас в вагон не пустят!

          В результате за два часа она успела оформить только пять билетов. И хорошо еще, что других желающих купить билеты на станции так и не появилось. А потом пришел поезд.

          — Больше не успею, идите на посадку. Там на месте разберетесь.

          К моему удивлению, посадка в поезд и вся дальнейшая поездка прошла весьма спокойно и в рабочем режиме, несмотря на стоянку в 2 минуты. Проводница, естественно, была слегка удивлена некоторым несоответствием между количеством билетов и вошедших в ее вагон пассажиров. Я объяснил, что не являюсь злостным безбилетником, предложил позвать начальника поезда, и уладить все дела, по возможности в соответствии с правилами, принятыми на жд транспорте. Что и было выполнено в полном объеме. Если вдруг кому интересны подробности — могу рассказать.

          • ptica_filin
            /#19786754

            А там электронной регистрации не было?
            8 билетов можно купить через приложение РЖД за несколько минут

            • F0iL
              /#19789192

              8 билетов можно купить через приложение РЖД за несколько минут
              на глухом полустанке где-то в карельских лесах, где даже 2G-связь ловит еле-еле только после забирания на самую высокую сосну?)

              • ptica_filin
                /#19792894

                В исходном сообщении таких вводных данных не было)

          • tommyangelo27
            /#19795978

            А что за фишка с одной буковкой? Это в правилах такое?
            Я в прошлом году читал правила Укрзализницы, так там допускается несколько ошибок. Т.е. если вы Иванов, а в билете Ивонов, то пустят без проблем.

            • Borz
              /#19796258

              скорее всего про "в одну букву" только для кассирши, чтобы досконально выговаривала. В противном случае будет не одна, а добрый десяток.
              НУ и да, если поездка внутри страны, то в одну букву/цифру ошибка допускается, а если международная поездка, то ошибок вообще не должно быть

  16. genuimous
    /#19784654

    Скажите, на самом деле, если я хочу превратить купе в настоящее (для двоих), как надо поступить, чтобы точно никого не подселили? Всегда считал что официально нет способа, потому что при отказе пассажира от перевозки его место становится свободным. Могу ли я действительно купить 2 билета на свое имя, как к этому отнесется система бронирования? На самолет-то, как правло, нельзя купить 2 билета.

    • dgrees
      /#19784674

      На стриж вроде даже скидка 30% есть на второе место «на себя».

    • nee77
      /#19785144

      На самолёт можно купить себе несколько мест. Это нужно, если вы очень большой или путешествуете с домашним животным (в переносной клетке до 8 кг) или, например, с большим музыкальным инструментом, который не хотите сдавать в багаж.

    • nerudo
      /#19785424

      Именно так и положено делать и РЖД так и говорит (сейчас лень искать) — выкупаете все места по взрослому тарифу на свое имя и едете в гордом одиночестве.

  17. WinPooh73
    /#19784662

    > Мы побороли эту проблему, сделав поля имени и отчества обязательными и установив ограничение на количество знаков во всех полях.

    «Люди, чьи имена ломают мою систему, — странные чужаки. У них должны быть нормальные, приемлемые имена, вроде ????.»

  18. genuimous
    /#19784712

    Однажды купил билет в город Roxas-city (филиппины). А есть еще Roxas, но там нет аэропорта. Вот я матерился. С другой стороны, я все же (да, не вовремя, но и не совсем поздно) проверил код аэропорта, и хотя бы не улетел в ненужный мне город. Деньги мне не вернули (100 баксов), дескать, невозвратный тариф. Система бронирования продала билеты на оба рейса (правильный я купил потом), и даже прислала приглашение на регистрацию. С тех пор всегда выбиряю билеты по коду аэропорта.

    • tyomitch
      /#19784960

      Википедии известны сразу четыре филиппинских города, называющиеся Roxas.

  19. braineater
    /#19784782

    Время чуть за полночь это зло. Всю жизнь езжу поездом который в это время из Москвы отправляется, все равно каждый раз перепроверяю. Решение простое, запоминать не дату на билете а дату когда надо выйти из дома. Поразительная стабильность, кстати, у поезда, много лет время отправления не меняется. Ни одной из описанных в статье проблем ни у себя ни в пределах семьи не припомню. Зато промахивались мимо станции. Брат проспал и уехал до конечной, благо не очень далеко. А мою мать тупой проводник высадил на одну станцию раньше, утверждая что это уже её станция. На маленьких станциях до сих пор крайние вагоны чуть-ли не в поле останавливаются, явных ориентиров нет. Поняла что все-же не та станция уже когда поезд ушел. И это с маленьким ребенком на руках, то еще развлечение.

    Подруга один раз перепутала аэропорт. Должна была лететь из Шереметьево а поехала в Домодедово. Когда поняла ошибку уже поздно было метаться. К счастью авиакомпания на встречу пошла, поменяли билет на другой рейс.

    Еще несколько дорожных историй под спойлеры спрячу, простыню текста нехорошо в комментариях размещать.

    Как я проводником поработал.
    Ехал в вагоне с одной проводницей. На мою станцию приедем около 5 утра. С собой только часы, давно было, никаких мобильников. Говорю «Ты разбудишь?». Бросает «Ага» и уходит. Чую что не разбудит. Ну молодой, что такое не спать до 5? Ерунда. Тусуюсь в основном возле окон, жарко. Несколько раз спрашивала почему я не сплю. Потом спросила «Ты спать не идешь?». Нет. И ушла она. Ну спит и спит, мне нет дела. Пока мы не доехали до какой-то станции на которой в наш вагон очень хотели сесть пасссажиры. Проводница спит. Кричат мне «Разбуди». Я поступил проще, впустил их сам, ибо стоянка пару минут. Некоторое время ехали с открытой дверью, потому что ОЧЕНЬ жарко а мне за это точно ничего не сделают. Ок, останавливаемся где-то. Последний вагон, вижу поле и впереди какую-то ущербную платформу. Пришли пассажиры, по времени почти их станция, хотят выйти.
    — Ребят. По времени еще 10 минут до вас ехать. Мы ехали с отставанием, с чего вдруг опережаем?
    — А вдруг все таки наша? Выйдем.
    — Сидите. Лучше вы свою станцию проедете и выйдете на другой станции чем в три часа ночи окажетесь в поле. Вот тут уж точно беда будет.
    — Что делать?
    — Да идите проводницу будите.

    Впрочем от нее толку мало, она сказала то-же что и я «Вроде не станция» и ушла узнавать в соседнем вагоне. Вернулась через два часа, когда я успешно разрулил ситуацию и высадил людей там где надо.
    Доехал до своей станции, пнул дверь проводницкой, сказал «я вышел, дверь закрой за мной». Я вышел, дошел до вокзала (От последнего вагона примерно до середины поезда), подождал пока тронется, полюбовался на последний вагон с открытой дверью, усмехнулся и поехал домой.

  20. Hardwar
    /#19784802 / +1

    Самая частая ошибка лета — перепутать июль с июнем.

    Решается небольшой всплывающей подсказкой в случае выбора одного из «проблемных» месяцев — "перепроверьте: июНь или июЛь". До этого ваши юзабелисты не додумались?

    Пол в большинстве случаев мы теперь определяем автоматически — проверяем окончание фамилии и имени

    Это какой-то новый вариант гадания по фамилии?

    Предалгаю сделать следующий логичесий шаг — в случае ошибки системы, компания обязана исправить ситуацию за свой счет, проведя принудительную операцию по коррекции пола для соответствия.

    Мы побороли эту проблему, сделав поля имени и отчества обязательными

    Правильно. А еще лучше — пассажиров, не имеющих отчества, выбрасывать из поезда/самолета на полпути, поскольку, очевидно, что таких людей существовать не должно.

    • trolley813
      /#19789502

      Самая частая ошибка лета — перепутать июль с июнем.

      С кратким форматом даты такого не получится (06 и 07 особо не перепутаешь). Единственное, что тут можно спутать, это порядок дня и месяца (06/04 — это 6 апреля или-таки 4 июня?), но, думаю, в России большинство даже и не догадываются, что где-то могут писать сначала месяц, а потом число

      • Hardwar
        /#19792536

        Как вариант — выводить месяц цифрами, а день — словами. Например, «двадцать второе число 02 месяца».

        За исключением того, что такая форма записи выглядит очень странно, в данный момент, не вижу с ней каких-либо проблем.

        • dimm_ddr
          /#19793826

          Подозреваю что количество людей которые точно не помнят какой месяц какой по счету тоже может оказаться немаленьким (я сам такой). Как бы ошибок еще больше не стало.

      • Maccimo
        /#19795198

        Порядковый номер месяца, написанный римскими цифрами, спасёт отца русской демократии.

        • Rsa97
          /#19795318

          Подозреваю, что далеко не все знают римские цифры. Да и перепутать VI и IV, IX и XI несложно.

  21. zerg59
    /#19784858

    Из личного опыта:
    Случай 1. Ехали в Саяны. Садились на транзитной станции. Один умник не смог купить билет на указанную дату с этой станции и купил билет на эту же дату от Москвы. Даже сел в поезд (проводник не посмотрел на станцию отправления). Но место занято. Долго ругались и разбирались. Как так. Два билета на одно и то же место, на одну и ту же дату на один и тот же поезд. Потом выяснили, что его поезд ещё только от Москвы отчалил. И будет тут через сутки ;-)
    Случай 2: Выезжаю из Новосибирска Брестским поездом. Билет куплен на сайте РЖД. Ничего не предвещало подвоха. Но тут узнаю, что поезд то белорусский. И у них свои (белорусские) правила провоза багажа. Но обошлось.

  22. AVKinc
    /#19785460

    Я как то ехал в поезде в июле, на станции заходит женщина и говорит, что я еду на ее месте, показывает билет, и правда. Потом оказалось билет был на июнь. Но кирпичиков я отложил.

  23. webmascon
    /#19785600

    Транслитерацию правильно отключили. У нас в Беларуси фамилии абы как транслитерировали. У меня отца брата и племянника одна и та же фамилия и так и сяк по-разному

  24. Kocmohabt314
    /#19785946

    В пути познакомилась с проводником. Потом нам перезванивала через несколько месяцев сказать, что выходит за него замуж.

    А я как-то на один день ездил к девушке (утром приехал, вечером уехал), и проводница меня узнала, на что я получил от девушки неодобрительный взгляд :)

    Еще как-то раз приехал не на тот вокзал. Пришлось сдавать билет, даже большую часть денег вернули.

  25. perlestius
    /#19786384

    Вспомнил свой случай.
    По закону, если возврат оформлен за 8 часов и более до отправления поезда, то должны полностью вернуть деньги. И однажды я попробовал покачать права в кассе, сославшись на соответствующую статью. Кассир сразу впала в ступор от такой наглости, а потом позвала на помощь старшую по смене. И та мне объяснила, что, мол, закон они не нарушают и вернут всю стоимость, но услуга возврата платная (на тот момент около 200р. было, сейчас тоже около того). Официально это у них называется сервисным сбором. Так-то.

  26. Sap_ru
    /#19786870

    С загранпаспортами всё хуже. При получении паспорта можно попросить «нестандартную» транслитерацию с сохранением звучания. Основанием является наличие действующих документов с таким написанием. Иностранные права, визы, тоже могут проканать за основание.
    Самое интересное, что дальше можно требовать такого же написания на основании имеющегося загранпаспорта (например, я в ГИБДД показал загран и мне в правах сделали такое же написание).
    Так что транслитерация в загране может довольно сильно отличаться.

    • Ryav
      /#19787396

      Я в ГИБДД сам указал, что писать.
      А вот при оформлении загранника нового образца пришлось ссылаться на старый загранник.

  27. chesterset
    /#19787200

    Часто пассажиры после покупки сверяют написание ФИО с данными на банковской карте, а как известно, там может быть всё что угодно. Иногда требуется время, чтобы успокоить пассажира. Как вариант, предлагать банкам использовать наш сайт для верной транслитерации, но кажется, что они не согласятся.

    Всегда было интересно, по какой схеме и кто решает, как фамилию надо написать на банковской карте. Сам гражданин страны, чей язык на латинице, для получения банковской карты в российском банке необходимо было предоставить либо миграционную карту, либо РВП. В обоих случаях документ, удостоверяющий личность — паспорт, где фамилия записана одним образом. Две банковские карты выдали с правильной фамилией (видимо, смотрели в паспорт), одну — с транслитерацией (ибо h в фамилии стал kh). Притом две карты от одного банка в разных валютах были с разным написанием :)

    • DMGarikk
      /#19788836

      раньше в заявлении на карту, вы сами писали латиницей в клеточках своё имя, но в последнее время кто угодно из операторов которые делают карту вам могут сочинить имя или какойнить скрипт в эмиссии его сгенерит… получается иногда адские конструкции типа Ольга = OL'GA и Щ == sche или окончание -угина у фамилии будет как -ugchina… блин чё я только не видел
      но там стандарт написания допускает наличию кучи ошибок в имени, а в последние лет 8 уже и отсутствие cardholder name на карте вообще

  28. Aleco
    /#19787302 / +1

    Типичный пример как можно насоздавать себе проблемм, а потом героически их решать. Напомню зачем нужна именная продажа билетов — 1-сделать невозможной перепродажу спекулянтами, 2 — слежка за передвижением людей.

    Ну и теперь если у человека в билете написано Иван Патров а в документе Иван Петров. В чем проблемма проводнику внести правильную фамилию в систему? Мы что подрзреваем что Патров нелегально продал билет Петрову?

    Зачем спрашивать номер документа при продаже? Пришел на посадку, проводник проверил имя фамилию по любому документу из списка возможных. все.

  29. pavelkolodin
    /#19787780

    del

  30. grims
    /#19787904

    Скажите почему теперь на всех билетах РЖД указывается время прибытия/отправления по МСК, и даже если я еду из Владивостока в Иркутск, какой в этом сакральный смысл?

    • bobermai
      /#19787938

      Почему «теперь»? Это минимум лет 20 так, может, и раньше было.

    • Doomsday_nxt
      /#19788200

      Как раз всегда было по МСК, а ТЕПЕРЬ указывают время отправления/прибытия по времени на соответствующей станции

    • Faint
      /#19788520

      Потому что внутренняя кухня ЖД распространяется на обычных пассажиров. Расписание всех дальних поездов указывается по московскому времени — так работают железнодорожники и это не всегда удобно.
      Ещё пассажиры часто путаются в номерах платформы и путей. Например, на небольшой станции островная платформа (между 2 путей), с одной стороны путь номер 1, а с другой — 7. Просто изначально был один главный путь и 6 для грузового движения, а со временем решили построить дополнительный. Вот он и стал седьмым.

  31. Zoro
    /#19788586

    А меня убивает, что только utair позволяет указывать вид на жительство, все остальные только данные внутреннего или зарубежного паспорта, предлагая для оформления билетов ехать в аэропорт. Вот просто слов нет на самом деле. На самом деле это такой же паспорт, только без возможности голосовать, но в нашей стране об этом никто не знает и поэтому у людей с видом на жительство нет возможности устроиться на работу, покупать билеты и т.д. Обидно честное слово. Г

    • DMGarikk
      /#19788868

      поэтому у людей с видом на жительство нет возможности устроиться на работу

      а тут то в чем проблема?

      • Zoro
        /#19788908

        Просто не принимают. Мол только по паспорту гражданина РФ, хотя это можно сказать временный паспорт, но тем не менее.

        • DMGarikk
          /#19788966

          Ну тут проблема не только в паспорте, там есть нюансы с начислениями ПФР/ФСС/НДФЛ и многие просто не хотят заморачиваться работой с иностранцами чтобы потом им ещё налоговая мозг сверлила
          Например был случай, когда пару лет назад очередной раз менялось законодательство… и налоговая заставила одну фирму возмещать иностранцам НДФЛ при смене налогового резиденства… тогда приняли закон чтобы люди сами шли в ИФНС за возмещением но налоговая обязала (и ещё и штраф выписала) чтобы фирма сама оплатила возврат людям (так было раньше)… с формулировкой «мы потом тут сами разберемся с новым законом и вам зачтем» (не вернем, а зачтем!, тоесть надо живое бабло людям отдавать в зачет возможной скидки на налог в конце года)
          Вот очень многих это отпугивает, особенно тех кто никогда не брал на работу не-граждан РФ… а законы по работе иностранных граждан у нас каждый год меняются

          • Zoro
            /#19789296

            Ладно, эта тема не для хабра. Касательно темы только на эту неделе покупал билет на самолёт и удивлялся тому, что практически везде нет возможности купить билет онлайн по виду на жительство. Неужели так сложно подумать и дать эту возможность? Как пример, по цене времени вылета меня устраивали уральские авиалинии. Обычно покупаю через озон.тревел, но в этот раз пришлось покупать не себе и ещё так ещё и по виду на жительство и оказалось, что у них нет такого выбора, как нет выбора и на официальном сайте уральских авиалиний. В итоге взял билеты на Utair, хоть они и были дороже и время оказалось немного не тем, что нужно было, но хоть смог купить онлайн.

            • alsii
              /#19791964

              Ну если быть уж совсем педантом, то официально ВНЖ не является документом удостоверяющим личность. У вас же все равно есть какой-то паспорт, вот по нему и покупайте билеты. Если, конечно, вы не лицо без гражданства....

              • Zoro
                /#19793188

                Если быть уж совсем педантом, то официально ВНЖ в РФ является документом удостоверяющим личность. Ладно, эта тема не для хабра.

  32. nekkie
    /#19791224

    Мы смогли вернуть его билет (это особая магия, и не всегда она срабатывает, но нам это делать легче, чем пассажиру), а сам пассажир купил новый на рейс через пару дней.


    А вы удерживаете комиссию за процесс возврата/обмена билета у авиакомпаний?

    • ElenaPozdnyakova
      /#19791228

      Если используем вот эту особую магию (она работает не для каждого билета) — возврат полной суммы в день покупки — то ничего не удерживаем).
      Если возврат или обмен по общим правилам (добровольный или вынужденный), то удержим свой сбор за соответствующую процедуру.

  33. hrusha
    /#19791272

    Не смотря на то что последние последние поправки и приказы касающеюся транслитерации были приняты в 2016 году, мое не редкое имя Николай до сих пор пишут с ошибкой Nikolay вместо правильного Nikolai.
    Год назад покупал авиабилет в одной крупной авиакомпании пришлось вернуть из за того что они этих правил не придерживаются и написание имени расходилось с загранпапортом.
    Да что там авиакомпании, пару месяцев назад Сбербанк выпускает карту и на ней снова Nikolay…

    • DMGarikk
      /#19791302

      Сбербанк выпускает карту и на ней снова Nikolay

      ну них нет строгих правил, как это писать. хорошо что не через 0 (ноль) написали, а то и такое бывает