Гвозди в крышку гроба рунета +145



Все конечно в курсе последних обсуждений в государственной думе по поводу автономного рунета. Многие об этом слышали, но что это такое и какое к нему это имеет отношение — не задумывались. В данной статье я попытался объяснить, зачем это нужно и каким образом это повлияет на российских пользователей глобальной сети.

image

В общих чертах стратегия действий в законопроекте описана следующим образом:

«…законопроект о государственном контроле над прохождением интернет-трафика на территории России. В частности, предусматривается создание реестра IP-адресов рунета и «мониторинг использования ресурсов глобальной адресации и глобальных идентификаторов сети интернет (DNS и IP-адресов)», а также предусмотрено установление государственного контроля над международными каналами связи и точек обмена трафиком…»
Ведомости

Хочу обратить Ваше особое внимание на «государственный контроль над международным каналом связи и точек обмена трафиком» — это и есть тот самый «разводной мост», между серверами/каналами обмена информацией внутри страны и аналогичными средствами/пользователями интернета во всем мире. Или проще говоря — рубильник. Что на самом деле это означает читайте дальше.

Конечно большинство политиков ЗА, нужно обезопасить себя от врагов, они кругом и в любой момент могут отрубить доступ к кошечкам и собачкам в одноклассниках. Но это подтянутый за уши аргумент, так как всемирная паутина такая разветвленная, что американцы даже если бы захотели не смогли бы нарушить работу всего рунета, так как он ГЛОБАЛЬНЫЙ.

Единственными аргументами (на мой взгляд) в «отключении» рунета могут служить 2 гипотезы


1. Через ICANN — это международной некоммерческая организация, зарегистрированная в США, и она осуществляет распределение доменных имен. Российские политики говорят, что организация подконтрольна американским властям и может по их приказу отнять домены верхнего уровня ru и рф. Но в истории еще не разу такого не было, даже с более злостными и мелкими игроками (странами), неугодными Вашингтону. Более того в 2015 году Министерство торговли США, с которым должно было советоваться ICANN по стратегическим решениям — лишилось этих функций.

2. Через региональный интернет-регистратор IP-адресов RIPE NCC — это независимая голландская ассоциация, которая не раз подчеркивала, что она не занимается политикой, а просто ведет учет адресов. Более того, если они решат забрать у России блоки IP-адресов, то это нарушит работу интернета и в других странах.


image

Чтобы разобраться почему, как и зачем, на мой взгляд, нужно начать с небольшой истории становления рунета.

Краткая история рунета


Историю русского интернета можно смело начинать с 1990 года, когда в январе, при финансировании американской «Ассоциацией за прогрессивные коммуникации» из Сан-Франциско, была создана общественная организация Гласнет. Эта общественная организация была призвана обеспечить связью учителей, правозащитников, экологов и других гарантов открытого общества.

1991 — 1995, появляются первые подключения к мировой паутине, как правило в рамках исследовательских институтов, параллельно возникают первые провайдеры и подключают немногочисленных пользователей. Регистрация домена RU при Курчатовском институте, создающая опорную инфраструктуру для объединения университетских сетей RUNNet (Russian Universities Network). Появление первого сервера.

1996 — Институт «Открытое общество» (Фонд Сороса) приступил к реализации программы «Университетские центры Интернет», рассчитанной на пять лет — до 2001 года. Программа осуществляется совместно с Правительством Российской Федерации. Приобретение оборудования и финансовая поддержка Университетских центров Интернет в объеме 100 миллионов долларов осуществляются Фондом Сороса. Это послужило дальнейшим техническим толчком для осваивания интернет-паутины в России.
Число пользователей 384 тыс.

1997 — появление поисковой системы Яndex.ru для поиска в русскоязычном сегменте.

image
28 июня можно считать первой известной в историей акцией, оправдывающую интернет — как свободное пространство. Тогда на сайте «Московского либертариума» открылся раздел, посвященный СОРМ-2(система оперативно-розыскных мероприятий), дающей возможность эффективного обхода сотрудниками ФСБ требований Конституции и действующего законодательства в части обязательности судебного решения для ограничения тайны переписки, к компьютерным сетям.
Публикация новостей, исследований, комментариев, а также проведение различных акций, направленных против СОРМ-2, привело к тому, что информация о проекте СОРМ-2, позволяющем осуществлять слежку за гражданами, стала достоянием широкой общественности

Число пользователей достигло 1,2 млн.

1998 — 2000 Количество пользователей достигает 2 млн. Появляются первые крупные новостные интернет-издания, в стране действуют более 300 интернет-провайдеров, архитектура сети растет огромными темпами, появляются первые рекламные сети, первые нарушения интеллектуальной собственности и т.д.
В целом 90-е можно считать основой формирования и развития интернета в России, который создавался в условиях свободы и отсутствия контроля со стороны государства и в целом на средства коммерческих и благотворительных организаций. Это отражается и в его внутренней децентрализированной топологии сетей и серверов, не привязанных к конкретным территориям и не попадающий под юрисдикцию конкретной страны. В последствии это все позволило вырасти русскому сегменту до весьма внушительных размеров.
image

История попыток государственного контроля


Угроза государственного контроля над рунетом возникла уже в 1999, тогда министр связи Леонид Рейман и министр печати Михаил Лесин предложили отобрать полномочия управления доменной зоной RU у созданной при Курчатовском институте общественной организации (РосНИИРос), вложившей силы и средства на создания первых сетей. После совещания министров во главе с премьер-министром (Путиным) и интернет-деятелями (при активной борьбе последних) — контроль над доменной зоной RU все же отобрали у не подконтрольной общественной организации.

Из книги Red Web — об истории контроля отечественных спецслужб над телекомом:


Глава Фонда эффективной политики (ФЭП) Глеб Павловский инициировал встречу интернет-деятелей с занимавшим в тот момент пост премьер-министра Владимиром Путиным. Павловский – политтехнолог, который в тот момент был близок к Администрации Президента. Его ФЭП тогда создал ряд популярных интернет-проектов – Gazeta.ru, Vesti.ru, Lenta.ru и др.

На встрече Путин рассказал интернет-деятелям о предложениях Реймана и Лесина. Солдатов (руководитель «Релкома», прим. автора), которого к тому моменту Рыков (советник правительства по информационным технологиям, прим. автора) уже проинформировал об этих предложениях, стал категорически возражать. Против выступил и Антон Носик («отец рунета», как его прозвали СМИ — журналист, стоял у истоков формирования рунета, на тот момент входил в совет ФЭП и курировал такие проекты как Vesti.ru, Lenta.ru, прим. автора). Из представителей интернет-индустрии только дизайнер Артемий Лебедев выступал за реформирование РосНИИРос, обвинив организацию в поддержании высоких цен на домены.

«Если в России будет принят закон, регламентирующий деятельность в Интернете, это будет означать передел собственности на интернет-рынке в интересах тех людей, которые этот закон заказывают.» ?Антон Борисович Носик
image

В 2000 г. Путиным была подписана доктрина информационной безопасности, которая содержала такие угрозы, как «намерение ряда стран доминировать и нарушать интересы России в информационной среде». В рамках этой доктрины началась работа по подготовке и разработке комплекса мер: поиск и создание кадрового состава, расширение и открытие специальных отделов в составе профильных ведомств и министерств и т.д.

С конца 2000-х годов российские власти активизировали работу по лишению американской корпорации ICANN, находящейся под формальным контролем властей США, полномочий по глобальному распределению доменных зон и IP-адресов. Однако представители США встретили эту идею крайне прохладно.

Тогда россияне сменили тактику и попытались изъять полномочия у ICANN через Международный союз электросвязи (МСЭ), регулирующий традиционные телекоммуникации и возглавляемый Мальтийцем Хамадун Туром, выпускником ленинградского института связи. В 2011 г. занимавший в тот момент пост премьер-министра Владимир Путин встретился в Женеве с Туром и заявил ему о необходимости передачи полномочий по распределению интернет-ресурсов от ICANN к МСЭ. Россия подготовила проект резолюции МСЭ и стала собирать поддержку в лице Китая и стран Средней Азии.

8 декабря 2012 г., глава американской делегации Терри Крамер (Terry Kramer) назвал эти предложения попыткой ввести цензуру в интернете. Понимая, что предложение не пройдет, 10 декабря Тур уговорил русскую сторону его отозвать.

Собственно, на этом попытки России создать отправную точку и заполучить крупицу влияния для регулирования интернета на мировой арене потерпели крах. И российские власть имущие полостью переключились на внутренний сегмент.

image

Борьба Яндекса


Осенью 2008 г. компания «Яндекс» стала чувствовать одну за другой неприятности: ее новый дата-центр не получалось запустить из-за бюрократических проблем, было заведено уголовное дело, в котором фигурировал руководитель компании Аркадий Волож, а интерес к покупке компании проявил предприниматель Алишер Усманов. В «Яндексе» опасались недружественного поглощения.

Причины недовольства властей Аркадию Воложу объяснили в виде продемонстрированных скриншотов с заглавной страницы агрегатора «Яндекс.Новости», сделанные в ходе российско-грузинской войны. Для разъяснения ситуации два министра (Владислав Сурков и Константин Костин) посетили офис Яндекса, где чиновникам пытались объяснить, что подборкой новостей в этом сервисе занимаются не люди, а робот, действующий по специальному алгоритму.

По воспоминаниям Гершензона, руководителя «ЯндексНовости» Сурков прервал его выступление и указал на либеральный заголовок на «Яндекс.Новостях». «Это наши враги, нам этого не нужно», — заявил замглавы Администрации Президента. Константин Костин потребовал предоставления чиновникам доступа к интерфейсу сервиса.

В «Яндексе» были шокированы результатами переговоров с властями. Но в итоге борьба с чиновниками закончилась предоставлением партнерского статуса с пометкой «представитель заинтересованного ньюсмейкера» и тогда же в совет директоров «Яндекса» вошел Александр Волошин, бывший глава Администрации Президента Бориса Ельцина и Владимира Путина.

Примерно тот же самый сценарий, но в разной степени изощренности можно увидеть в делах по частичному отжиму Лаборатории Касперского (тут интересная статья по этому поводу) и Вконтакте (читаем тут). И это только резонансные и известные автору случаи.

image

Далее машина запретов и регулирования рунета уже набирала обороты и приобрела современные черты. Подготавливались специальные законы с размытым содержанием, чтобы напрямую не считалось цензурой, под эгидой безопасности или борьбой с экстремизмом. Блокировки противоправного контента, посредством расширения полномочий Роскомнадзора, уже стали носить массовый характер. С крупными игроками в данном сегменте власть имущие проводили «переговоры». Ну и как кульминацией этого этапа — начались уже реальные административные дела со штрафами и уголовными преследованиями обычных пользователей, которые в общественном сознании закрепились как «За лайки и репосты».

Поэтому, чтобы уже окончательно контролировать сеть, власть имущим остается только одно — перенять опыт Китая (они над этим задумались даже раньше) и начать работу по централизации рунета. Это для многих экспертов кажется сложно выполнимым и дорогим «удовольствием», так как Китай строил свою сеть сразу же с приходом интернета в регион, а в России, как рассказано выше, он строился сам. Но главное начать, ведь уже есть соглашение с китайцами и опыт, так сказать, течет ручьем из поднебесной.

Есть мнение некоторых чиновников, что данный законопроект направлен только на защиту российского бизнеса (окологосударственного естественно) и государственных служб от происков американцев. Якобы нужно защитить их от отключения и спасти их данные. Но то, что они все и так функционируют уже достаточно давно на внутренних серверах (все государственные сайты, окологосударственный бизнес, наукоемкие предприятия в составе ВПК и т.д.) чиновники почему-то не говорят. Более того, недавняя платежная система «МИР» была и введена в связи с возможностью американцев заблокировать уже существующие популярные платежные системы. Поверьте мне, они защищены насколько возможно и специализированное «железо» с защитой от киберугроз уже давно стоит.

image

Почему это ловушка?


Законопроект о суверенном интернете, позволит начать работу по созданию внутренней инфраструктуры сетей, где весь трафик на заграничные сервера проходит сначала через подконтрольные государству «шлюзы»

  • Интернет-провайдеры будут устанавливать специальное оборудование, направленное на противодействие киберугрозам (хотя они уже это делают в рамках «Пакета Яровой»).
  • Обеспечение контроля всего трафика российских пользователей.
  • Создание реестра точек обмена трафиком, DNS и IP-адресов.
  • Сбор данных с компаний, организующих работу Сети.

И пока ведутся «дебаты» Минкомсвязи уже подготовили резолюцию предусматривающую ограничение маршрутизации российского трафика за пределы рунета, дабы обезопасить нас, граждане, от «прослушки» недружественных стран. Новый закон развяжет им руки и даст на это средства. В резолюции также говорится: «…к 2020 году доля внутреннего трафика российского сегмента сети интернет, которая идет через иностранные серверы, должна снизиться вплоть до 5%…», Вам не напоминает это железный занавес, но пока только в виртуальном пространстве?

И Вы правда думаете, что после реализации контроля за внешним трафиком и принудительных мер по хранению данных на серверах в рунете — они оставят все как есть?


image

Итоги


Все эти меры затронут всех работающих россиян и российских пользователей сети, которые не подверглись патриотическому угару.

Вполне буквально и без метафор государство из вашего кармана возьмет деньги, чтобы ограничить Вам получение информации.

Цепная реакция от таких действий без преувеличения — масштабна.

Мы используем сервисы и гаджеты, которые почти все являются разработкой иностранных компаний, не все эти компании захотят дублировать информацию на российские сервера, оплачивая при этом их хранение, тем самым это повлияет на уход с рынка этих сервисов (для которых потеря российских пользователей несущественна), конечно уйдут не все, тем самым снизится конкуренция, что в итоге повлияет на ценовую политику. Не говоря уже о том, что они постоянно будут сбоить из-за потери связи со своими серверами за рубежом.

Неизвестно готовы ли будут.

Facebook/Instagram/Reddit/Twitter/YouTube/Vimeo/Vine/WhatsApp/Viber и остальные популярные сервисы таких интернет — гигантов как Amazon/Google/Microsoft и др. переносить информацию на сервера в российской зоне, этот объем данных и работы по их переносу, на мой взгляд, несопоставим с доходом от нашего рынка сейчас, а тем более в перспективе.

Многие игрушки перестанут работать или будут отваливаться каждые 10 минут он-лайн игры, свободные торрент-трекеры будут недоступны даже через прокси-сервера. Вы больше не посмотрите любимые фильмы «без регистрации и СМС», с ужасом обнаружив, что поисковики больше не находят Марвел и ДиСи, потому что доступ к этим ресурсам заграницей будет заблокирован.

И еще один, на мой взгляд, ужасно важный фактор, которые возможно не рассматривают обычные пользователи — это проблемы коммуникаций с которыми столкнутся ученые и исследователи. Так как это наиболее зависимое, от открытости получения информации, сообщество. Ведь ни для кого не будет секретом, что крупнейшие ученые и базы данных по исследованиям находятся за рубежом.

Изолировав интернет от остального мира и перераспределив архитектуру сети внутри рунета власти смогут приступить к следующей фазе (или параллельно) — это создание (по бесценному опыту поднебесной) программно-технических средств за автоматическим контролем и блокировкой противоправного контента. И это уже аналог великого китайского файервола (ниже ссылка для ознакомления)

И это все за наши деньги


Конечно описанное выше требует времени и огромного количества средств, технологий и знаний. Вот с последними будут достаточные проблемы, на это и остается надеяться. Плюс ко всему это достаточно грустный прогноз. Что касается денег, не беда, вариантов множество — введут дополнительный налог на интернет-провайдеров и не удивляйтесь, когда обнаружите повышение своего тарифа на 100-200 рублей.

Выводы в статье — это исключительно собственное мнение ее автора. Если Вы сомневаетесь с приведенными свидетельствами, то у Вас пока еще есть гугл — гуглите события, описанные в статье, читайте и погружайтесь дальше в эту кроличью нору.

Почитать на эту тему


О законопроекте автономного рунета
Инициатива Минкомсвязи о сокращении трафика зарубеж
Великий Китайский файервол
Итоги госрегулирования Рунета в 2018 году
Законы об ограничении рунета

Минутка заботы от НЛО


Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить
  • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
  • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
  • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (583):

  1. vconst
    /#19891060 / -15

    Какое отношение контроль над богатой и успешной компанией, имеет к контролю над рунетом и угрозе отключения от России инета? Там делят деньги, а не интернет. Если прямо сейчас Яндекс волшебно испарится — рунет никуда не пропадет, а интернет будет все также доступен.

    • aPiks
      /#19891732 / +13

      Яндекс под контролем — вам в ленту сыпятся только «удобные» новости. Вконтакте под контролем — «они» знают что, где и когда вы пишите, что смотрите и с кем больше общаетесь. Уберут доступ к сайтам, которые отказались хранить ваши данные в России, и вы больше не сможете связаться с рекрутерами через LinkedIn. Уберут все неугодные сайты «за экстремизм».
      А когда всё это будет завершено, вам будут вливать в голову «у нас все хорошо, а они загнивают», плюс «достижения правительства», плюс «вокруг враги», плюс «любите Родину, она вас любит». В принципе, это делается уже сейчас, но только пока что вы можете проверить информацию на «альтернативных ресурсах», а потом не сможете.

      • vconst
        /#19891750 / -1

        Я не пользуюсь Яндексом для поиска новостей, Вконтакт и так под контролем, они всегда сливали инфу по первому требованию. Для того, чтобы я не мог зайти на сайты за пределами рунета — надо ввести белые списки или просто отрезать кабель.

        И нет, мне не вольют в голову «кругом враги», потому что я не идиот.

        Еще раз.
        Стремление властей контролировать все и вся, ограничивать все, что не могут контролировать — это очень плохо. Но не надо примешивать сюда вымогательство денег из крупной компании, просто потому что у нее много денег. Это не относится к контролю над интернетом.

        • iig
          /#19891870 / +4

          И нет, мне не вольют в голову «кругом враги», потому что я не идиот.


          Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
          • dollar
            /#19893992 / +2

            Обе белые, однозначно.

            Российский интернет — самый лучший интернет в мире!
            P.S. Внезапно «интернет» придется писать с маленькой буквы… Или использовать другой термин. Но это уже, как скажут.

            • dollar
              /#19894270 / -1

              Жаль мало кто понял, что это сарказм.

            • SHUBATman
              /#19895092

              Я так не много задумался о других государствах таких как Казахстан, Узбекистан. Так
              как Казахтелеком(по факту монополист) закупает инет у России(вроде бы у МГТСа точно сказать не могу), а в свою очередь Узбекистан у Казахстана. При отключения инета в России что будет в Казахстане, Узбекистане. Думаю если пройдет закон и исполнят то всем хана

          • ImLoaD
            /#19895034

            Вы очевидно забыли еще один, не менее интересный эксперимент

            Вы думаете что Ваше мнение - действительно Ваше?
        • expromt
          /#19892430 / +9

          Никто не ставит цель влить в голову конкретно вам что-то. Конкретно вы или я или еще кто-то конкретный, по большому счету, никому не интересны. Здесь важно манипулирование именно массовым сознанием, и для этого совсем не обязательно что бы абсолютно все были с промытыми мозгами, достаточно просто набрать определенную «критическую массу»…

        • Moskus
          /#19892558 / +3

          Во-первых, ваша личная частная сопротивляемость промывке мозгов не имеет никакого отношения к отсутствию таковой у массового обывателя.
          Во-вторых, разделить явления, которые связаны просто по своей природе (контроль над средой, в которой существует какой-то рынок и контроль над компаниями, работающими на этом рынке) невозможно без того, чтобы не учинить произвол в отношении логики. Мотивы контроля над средой также нельзя четко разделить, потому что они существуют в головах вместе — политика от бизнеса высокопоставленных госслужащих, в данном случае, неотделима. И методы тоже, как минимум, сильно пересекаются.

          • vconst
            /#19892578

            Мозги обывателю и так уже очень хорошо промыты. Те, кто не заходит дальше Вконтакте, Одноклассников Первогоканала — уже давно «готовы», а их подавляющее большинство.

            Яндекс и Мейлру начали «делить» задолго до того, как началась вся эта истерика по защите детей от инета, просто их нарезали тонкими ломтиками и без особого шума, а сейчас по любой подвижке в инете начинают хайп, потому что тема больная и люди пытаются везде искать связь, даже там, где ее нет.

            • mSnus
              /#19894798 / +1

              Промывка мозга работает только когда она постоянна и всеобъемлюща. Поэтому мозги промывают и в телевизоре, и в интернете, и на проповедях в церкви. Непрерывно. Иначе люди начнут трезветь и понимать..

        • ClearAirTurbulence
          /#19892914 / +3

          «И нет, мне не вольют в голову «кругом враги», потому что я не идиот. „

          вам не вольют, а другим вольют. особенно тем, кто ещё маленький, и фильтров не отрастил.

        • saboteur_kiev
          /#19893376 / +5

          И нет, мне не вольют в голову «кругом враги», потому что я не идиот.

          А что конкретно вы и еще четыре ваших друга не-идиота, сможете сделать против 95 других людей, которые воспринимают информацию из вконтакта и яндекса?

          Ничего. Максимум воздержитесь от очередного голосования, что никак не повлияет на результат, или пойдете на митинг, который воспримут «ну гуляет человек по площади в одиночку ну и пусть».

          • vconst
            /#19893860 / +4

            А когда было по другому?
            Основная масса свято верит зомбоящику и газетам, лайкает котиков в социалках и по митингам не ходит. Так было всегда, такое происходит везде, в любой стране.

            Или кто-то правда считает, что если облеченные властью вымогатели не распилят деньги Яндекса — то это магически увеличит процент людей обладающих критичным мышлением?

            На эту массу можно воздействовать только одним способом, через деньги и еду. Что последние выборы президента очень наглядно показали. Даже при том, что в «конкурентах» была откровенная мебель, при том, что бюджетников согнали в немыслимых масштабах — за неназываемого проголосовало меньше половины взрослого населения.

            А на очередной митинг против изоляции рунета — пришло 15к народу.
            НЕ благодаря Яндексу. Скорее даже вопреки, потому что их давно уже подмяли. Вспомните — что сказали русские интернет-гиганты, когда начались ковровые бомбардировки инета? Я могу напомнить — ничего они не сказали, сидели молча в тряпочку. А упоминаемые вами 95% — вообще ничего не заметили, потому что это не помешало им лайкать котиков в социалках.

            • musuk
              /#19893884

              Всё было немного не так:
              Яндекс начал топить за белые списки для своих сервисов.
              Люди заметили, потому, что были краши пятёрочки, и других сервисов, например игровые серера попадали под раздачу.
              Кстати, про эффективность митингов стоит сказать, что до митинга было больше 10 миллионов записей в реестре, сейчас меньше миллиона.

              • vconst
                /#19893910 / +2

                И когда Яндекс начал «топить»? Тогда, когда стало понятно, что блокировка провалилась и начались проблемы у самого Яндекса и официально «стало можно», тогда все и «внезапного прозрели и заметили». А до этого, неделю минимум — сидели тихо под лавкой и пискнуть не смели.

              • nqooqoo
                /#19895036

                Кстати, про эффективность митингов стоит сказать, что до митинга было больше 10 миллионов записей в реестре, сейчас меньше миллиона.

                Ага, смазали немного черенок. А всякие DO до сих пор в бане целыми подсетями.

                • Merkat0r
                  /#19895186

                  А на очередной митинг против изоляции рунета — пришло 15к народу.

                  хз, где там набрали 15к. визуально на порядок — меньше было.

                  На эту массу можно воздействовать только одним способом, через деньги и еду.


                  И только так да — подавляющему большинству «инторнЭт не нужОн».
                  Да никто особо то и не в курсе что там за телеграмы да вайбири такие в стОлицах у хипстОров. гей-сеть наверно какая-то для блохиров :)

                  Да и через еду то не особо помогает… Мне нравится цикл передач «Неизвестная Россия» на ютубе.

                  Для примера одно из последних — youtu.be/r7iUt1s9cKM

                  Оч. рекомендую — позволяет эльфам снять розовые тиары и понять уже, что за пределом их мирка есть жизнь. Да такая, где в общем-то плевали на их ИТ и прочее — сена накосить, урожай собрать, рыбы наловить и т.д. а тут «ЭТИ лезут с какимито игрушками»

                  • Nalivai
                    /#19895830 / +1

                    15к по мнению белого счетчика, а они склонны оценивать «снизу» на всякий случай.

                  • shurricken
                    /#19901324

                    снять розовые очки, закрыть инторнэт, и всем на покос, на рыбалку, в лагерях чтоб эффективнее.
                    а че — нормально.

            • n0dwis
              /#19895346 / +1

              за неназываемого проголосовало меньше половины взрослого населения

              Почему меньше половины? 76%

              • jryj
                /#19895572 / -2

                А посчитайте, сколько у нас взрослого населения и сколько людей пришло на выборы.

                А так как кандидата «против всех» нет, то сказать, что людям не пришедшим на выборы, нет ни какого дела до этих самых выборов и их мнение ничего не значит — уже нельзя.

                • n0dwis
                  /#19895702

                  Вполне можно. Не нужно придумывать людям их мотивы.

                • tyomitch
                  /#19895714 / +1

                  Уже сто раз пересчитывали: 109млн взрослого населения, 56млн голосов за Путина, это больше половины.

                  • tcapb1
                    /#19895900 / +1

                    … впрочем часть из этих голосов таки накручено, а часть избирателей была приведена в добровольно-принудительном порядке. Но об этом тоже уже сто раз писали.

                    • n0dwis
                      /#19895916 / +1

                      Писал кто-то кроме «Дождя», «Эха Москвы» и т.п.?
                      Можно ссылки на что-то, кроме голословных утверждений? Суды (хотя-бы аргументированные заявления), фото, видео…?

                        • n0dwis
                          /#19895994

                          Посмотрел пару видео, простите, но — сомнительно. Какие-то люди вбрасывают бумажки в урны. Что за люди? Это вообще реальные веб-камеры? Если бюллетени — за кого? Почему так много, если все знали про веб-камеры? Зачем вбрасывать, если проще при подсчёте дописать? Где хоть какие-то расследования по этим эпизодам? При таком количестве нарушений и таком настрое оппозиции — хотя-бы часть из них должна была быть доведена до суда.

                          • sumanai
                            /#19896008 / +2

                            Это вообще реальные веб-камеры?

                            На выборы поставили до хрена камер.
                            Почему так много, если все знали про веб-камеры?

                            Всем пофиг. Есть приказ сверху, есть не самые грамотные исполнители снизу. В результате имеем что имеем.

                            • n0dwis
                              /#19896034

                              На выборы поставили до хрена камер.

                              Тут я в курсе.

                              Всем пофиг. Есть приказ сверху, есть не самые грамотные исполнители снизу. В результате имеем что имеем.

                              Других объяснений нет? Хотя-бы такой вопрос — зачем?

                              • sumanai
                                /#19896108 / +1

                                Других объяснений нет?

                                А надо?
                                Хотя-бы такой вопрос — зачем?

                                Чтобы наверняка.

                                • n0dwis
                                  /#19896128

                                  А надо?

                                  С учётом неоднозначности ситуации — на уровне слухов, желательно бы.
                                  Чтобы наверняка.

                                  Если всё так плохо, как Вы пытаетесь доказать — «наверняка» и так будет.

                                  Повторюсь — я не утверждаю в абсолютную честность выборов со стороны власти. Свечку я не держал. Впрочем, как и с других сторон, просто у власти возможностей больше.
                                  Я хочу сказать, что многое из нарушений — абсолютно бездоказательно и не пошло дальше youtube. Что повод задуматься.

                              • CDoroFF
                                /#19896868 / +2

                                Полагаю что здесь в большинстве своём присутствуют люди технического склад ума и имеющие представление о теории вероятности. Каковы шансы того что в Чечне не было вбросов на участках без наблюдателей, если разница в явке даже на соседних участках достигает 100%?
                                Тут были наблюдатели:
                                На УИК №384 — 46,9% проголосовавших,
                                УИК №388 — 52,5%,
                                УИК №391 — 44,7%,
                                УИК №392 — 33,8%,
                                УИК №394 — 58,2%,
                                УИК №398 — 49,6%,
                                УИК №405 — 32,6%,
                                УИК №411 — 55,4%,
                                УИК №423 — 46,3%,
                                УИК №427% — 34,2%,
                                УИК №438 — 45,2%,
                                УИК №441 — 57%,
                                УИК №443 — 42,1%.
                                А средняя по Чечне: больше 90%
                                И что ещё более характерно, на участках без наблюдателей не только явка превышает 90%, но и количество голосов за Путина. Там же где были наблюдатели вместе с явкой падает и рейтинг президента.

                                • abmanimenja
                                  /#19897000

                                  Там же где были наблюдатели вместе с явкой падает и рейтинг президента.


                                  Отгадка про высокую посещаемость может быть и тривиальной, — так плохо ходят у нас люди на выборы самостоятельно, привлекают разными способами:

                                  Одна из задач – мобилизовать молодежь. Для этого в регионах предложили провести конкурс «Фото на выборах». Задача – сделать селфи на участке и запостить в социальные сети с хэштегом. По замыслу, те, кто соберет больше всего лайков, пройдут во второй тур. А самые активные избиратели получат призы: телефоны, планшеты и ноутбуки. Таким образом, поход на выборы должен стать «модным».

                                  И это еще не все. В программе привлечения избирателей на участки планируются семейные игры и школьные референдумы для тех, кто пришел голосовать с детьми.

                                  Все это – традиционные способы привлечения избирателей. Идея привлечь на выборы молодежь тоже не новая. Во время кампании по переизбранию Бориса Ельцина в 1996-м по Муз-ТВ крутили сразу несколько «модных» роликов из серии «Голосуй или проиграешь». А группа Мальчишник и Константин Кинчев призывали прийти на выборы и спасти страну от «красной угрозы»

                                  Для повышения явки в ход идет все: и гречка, и пирожки на участке, и даже водка для проголосовавших. Были и более сложные схемы. Например, в Новосибирске в 2008 году день президентских выборов совпал с «Днем добра». На избирательных участках по паспорту раздавали «Добрые карты». Со скидками в несколько торговых сетей и кофеен. Горизбирком тогда уверял, что они к акции отношения не имеют, ритейлеры сами придумали ее провести.


                                  У Ксюши Собчак все равно шансов не было.

                                  К чему это я — если даже где-то что-то и вбросили в попытках выслужиться перед властью (причем скорее перед местной властью, а не центральной) — всё равно реальности никто из кандидатов, кроме Путина, не имел сколько-нибудь серьезных шансов.

                                  И при даже идеальной честности выборов ничего бы не изменилось в результате.

                                  • tcapb1
                                    /#19897094 / +1

                                    При идеальной чистоте выборов с допуском всех кандидатов, равноценным доступом к СМИ, без искусственного нагона траффика, думаю очень много всего изменилось бы. Но спор начался не с того, что на выборах мог бы победить кто-то другой, а вот с этого:

                                    109млн взрослого населения, 56млн голосов за Путина, это больше половины.


                                    На что я ответил, что всё не так однозначно. А Ксюшу Собчак поставили в качестве пугала как раз для того, чтобы голосовали за Путина.

                                    • abmanimenja
                                      /#19898854

                                      При идеальной чистоте выборов с допуском всех кандидатов, равноценным доступом к СМИ, без искусственного нагона траффика, думаю очень много всего изменилось бы


                                      Мы обсуждали вполне конкретную ситуацию — вбросы на выборах. И только это.

                                      Я за то, что ничего бы не изменилось бы в итоге.
                                      А также за то, что вбросы были попыткой выслужиться у местной власти и искажения были небольшими.

                                      Не у центральной власти выслужиться — победа Путина и так была гарантированной.

                                      Вы же — сейчас вводите в разговор дополнительные условия, которых не было в критикуемом мною тезисе.

                                      «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича».

                                      Да, при таких условиях процент Путина бы был другим. Это очевидно и ребенку.

                                      Был бы другой президент?
                                      Я склоняюсь, что навряд ли.

                                      На сегодня реально сильных кандидатур даже на горизонте не видно. Тех, что показали, что могут как следуют справляться с делами в меньшем масштабе, прежде чем им дадут порулить государством.

                                      Навальный? Где у него реальные дела? Антикоррупционные публикации — это популисткая метода.

                                      Примерно так же (но другими вещами) пиарил себя и Жириновский.

                                      Навальный ничем не рискует, не за что серьёзно не отвечает в этом случае.

                                      Вам непонятно, что насколько это выгодно?

                                      Реальные, это когда ты мэр и у тебя дилемма:

                                      Общий бюджет 700 рублей.

                                      На отопление зимой нужно 300 рублей.
                                      На функционирование школ и детских садов 200 рублей.
                                      На дотации/ремонт общественного транспорта 200 рублей.
                                      На переселение из ветхих домов 300 рублей.

                                      И ни одна из этих статей расходов не оставляет возможности подождать.

                                      Вот это и есть реальные дела. Но в таких делах запросто можно опосрамиться. Да и красиво похвастать какой ты благородный нельзя.

                                      Ну не было у нас значимых фигур, способных реально конкурировать с Путиным на момент выборов какими бы честными они не были.

                                      • Valerij56
                                        /#19900080 / +1

                                        Мы обсуждали вполне конкретную ситуацию — вбросы на выборах. И только это.
                                        Вообще-то здесь обсуждается честность выборов. вбросы на выборах — только часть манипуляции голосами, как вы сами это признаёте:
                                        Отгадка про высокую посещаемость может быть и тривиальной, — так плохо ходят у нас люди на выборы самостоятельно, привлекают разными способами:

                                        И далее:
                                        И при даже идеальной честности выборов ничего бы не изменилось в результате.
                                        То есть вы априори согласны, что выборы были не честными. В нормальных странах это должно бы было быть причиной огромного числа отставок и посадок, и перевыборов, а значит в результате персональный состав нашей власти должен был бы во многом измениться. Пусть, для начала, на местном и региональном уровнях. Вам напомнить, например, про отставку Никсона по куда более лёгкой причине?

                                      • saboteur_kiev
                                        /#19900290 / +2

                                        Навальный? Где у него реальные дела? Антикоррупционные публикации — это популисткая метода.

                                        Простите, а какая должность у Навального, чтобы были дела? Он главный прокурор? или может быть он президент?

                                        У него расследования, подачи в суд — и вы видите что система это все игнорирует, суды отмазываются, опубликованная информация о куче воровства — просто не принимается в расчет. У вас странное понятие об возможностях оппозиции в условиях путинизма

                                        • khim
                                          /#19900320 / -2

                                          Простите, а какая должность у Навального, чтобы были дела? Он главный прокурор? или может быть он президент?
                                          А это у него надо бы спросить.

                                          Почему-то когда вы берёте на работу программиста — вы хотите опыта работы и отговорки типа «да я ваще гениальный программист, только чёт никто на работу брать не хочет» не котируются. А управлять не проектом с командой в пять человек, а целым государством должны дать человеку, который нигде и никак себя не проявил… где логика?

                                          У вас странное понятие об возможностях оппозиции в условиях путинизма
                                          Вполне нормальное. Люди, которые реально хотят чего-то добиться — иногда добиваются, иногда — нет. Притом, что у них нет ни денег, ни раскрученности Навального.

                                          А вот ему — да, всё время что-то мешает. Хайпа много — а дела нет совсем. Путин лично, под контролем марсиан «палки в колёса» вставляет, не иначе.

                                      • abmanimenja
                                        /#19900372 / -2

                                        Valerij56

                                        как вы сами это признаёте


                                        Я не признаю, а допускаю возможность — это разные вещи.

                                        Допускаю возможность вследствие масштабности выборов:

                                        Нарушений «не может не быть», так как «в семье не без урода».

                                        А вот осознанная злонамеренность фальсификаций результатов выборов путем «вбросов бюллетеней» нынешней властью, что могло повлиять на результаты сколько-нибудь принципиально — мне кажется очень сомнительной.

                                        Так как у победившего кандидата в президенты и так были 99,999999999999% шансы, к чему эти репутационные риски.

                                        Самодеятельные попытки выслужиться на местах, оказав при этом ненужную «медвежью услугу» президенту — это даже «не допускаю возможность что были», а уверен в этом.

                                        saboteur_kiev
                                        Простите, а какая должность у Навального, чтобы были дела? Он главный прокурор? или может быть он президент?


                                        Слово «дела» употреблено вовсе не в смысле «уголовные дела за вскрытые Навальным злоупотребления».

                                        А в смысле — где у него реальные дела, которыми он показал свою компетенцию в госуправлении, например, городом.

                                        Реальные дела, где ты отвечаешь за свои слова где? Ведь на реальных делах и видно человека.

                                        Он просто хаит существующую систему — это легко и просто и никакой ответственности. Даже если власть пожелает его «наказать» — это будет только плюсом к репутации.

                                        Это очень удобная позиция.

                                        Ну не повод считать человека, который по сути занимается не более чем простыми «журналистскими расследованиями» сразу годными президентом, без проверок его компетенции на низких уровнях госуправления.

                                        • Valerij56
                                          /#19900980

                                          Так как у победившего кандидата в президенты и так были 99,999999999999% шансы, к чему эти репутационные риски.
                                          Если так — то почему власть покрывает даже самые откровенные нарушения процесса выборов? По моему огромное количество нарушений говорит о том, чт у власти не было уверенности исходе выборов.

                                          Ну не повод считать человека, который по сути занимается не более чем простыми «журналистскими расследованиями» сразу годными президентом, без проверок его компетенции на низких уровнях госуправления.
                                          Любой человек с улицы, которого можно сместить при неадекватном ведении дел лучше несменяемого, потому, что человеку свойственно ошибаться. Именно по этому в Конституции описана система с обратными связями, которую нынешний престолодержатель заменил властной вертикалью.

                                          • ProstoUser
                                            /#19901618

                                            Если так — то почему власть покрывает даже самые откровенные нарушения процесса выборов? По моему огромное количество нарушений говорит о том, чт у власти не было уверенности исходе выборов.


                                            Думаю, что не в этом дело. В этих конкретных выборах уверенность, думаю, была. Но ведь не понятно, как на следующих дело повернется! А если не покрывать сейчас, то на следующих кто будет вбрасывать?

                                            Вот я что-то не помню, чтобы писали о том, чем закончилось дело о вбросах в Люберцах на президентских выборах. Там все задокументировано, есть видео, есть дело, есть отмена результатов участка…
                                            А по этой статье (142.1), между прочим, штраф от 200 до 500 тысяч в минимальном случае, а вообще, даже лишение свободы до 4 лет может быть. Дать тем теткам «по двушечке» реального срока, и на следующих выборах не будет ни одного вброса — что может быть проще?

                                        • saboteur_kiev
                                          /#19902606

                                          А в смысле — где у него реальные дела, которыми он показал свою компетенцию в госуправлении, например, городом.


                                          А если человек не собирается участвовать в коррупции, ему такую должность и не дадут, ибо для «семьи» это потеря денег. Вы действительно притворяетесь, или думаете, что выборы любого значимого чиновника в РФ — это адекватный тендер?

                                      • jryj
                                        /#19900546 / +3

                                        Мы обсуждали вполне конкретную ситуацию — вбросы на выборах. И только это.


                                        Что толку обсуждать вбросы, если кондидата «против всех» — нет. И альтернативных кандидатов просто не пустили к выборам?

                                        А также за то, что вбросы были попыткой выслужиться у местной власти и искажения были небольшими.


                                        Вбросы — возможно. Но на последних выборов задача стояла другая — явка.

                                        Не у центральной власти выслужиться — победа Путина и так была гарантированной.


                                        Победа — возможно. НО далеко не факт, что 76 процентов. И совсем не факт, что в первом туре.

                                        На сегодня реально сильных кандидатур даже на горизонте не видно.


                                        Нелояльных не подпускают.

                                        Тех, что показали, что могут как следуют справляться с делами в меньшем масштабе, прежде чем им дадут порулить государством.


                                        Много ли кто знал Путина до того, как ебн объявил его своим приемником?

                                        Ну не было у нас значимых фигур, способных реально конкурировать с Путиным на момент выборов какими бы честными они не были.


                                        А вот этого уже не узнать — на выборы никого лешнего просто не пустили.

                                        • abmanimenja
                                          /#19900764 / -2

                                          Что толку обсуждать вбросы, если кондидата «против всех» — нет. И альтернативных кандидатов просто не пустили к выборам?

                                          Возможно, да.
                                          Возможно, нет.

                                          А есть какие-нибудь более объективные соображения, кроме:

                                          • «все знают, что их претесняют»
                                          • «альтернатив нет, значит их задушили»


                                          Например, кого именно «их»? Кто именно эти альтернативы? Их имена?

                                          Вбросы — возможно. Но на последних выборов задача стояла другая — явка.

                                          Зачем? Чтобы потом народ подлоги заметил? К чему эти репутационные риски? Да и зачем давать лишний повод оппозиции подтянуть свои рейтинги, опустив рейтинги власти?

                                          Или выборы планировал человек, помешанный на красивых цифрах? И получить такую цифру было для него принципиальным?

                                          Какие более логические соображения?

                                          Победа — возможно. НО далеко не факт, что 76 процентов. И совсем не факт, что в первом туре.

                                          Ну 65% тоже ничего не решает.
                                          Насчет первого тура вполне очевидно. Результаты-то выборов не секретны, посмотрите цифры.

                                          Нелояльных не подпускают.

                                          А может, просто нет сильных политических фигур?

                                          Хорошие альтернативы и в других странах в дефиците.
                                          Посмотрите что было во Франции и США на последних выборах, еле-еле по одному более-менее вменяемому альтернативному кандидату наскребли.

                                          Много ли кто знал Путина до того, как ебн объявил его своим приемником?

                                          Рекомендация «самого действующего президента» — достаточно серьезная вещь. Ельцину на тот момент ещё верили в народе. Это уже много позже стали массово обкакивать.

                                          А вот этого уже не узнать — на выборы никого лешнего просто не пустили.


                                          А почему именно такие выводы из отсутствия альтернатив?

                                          Может, их просто еще нет, политических фигур достаточного масштаба? Это не менее и не более логичный вывод, чем ваш — ровно такой же бездоказательный.

                                          «Все знают, что власти не дают альтернативным кандидатам дороги» — это не то, что было бы убедительным.

                                          По вашей логике выходит, что власти прижимают их к ногтю после того, как эти будущие альтернативные президенты что-то заметное сделали, чем и обратили на себя внимание властей.

                                          Имен просто не может не быть — их же не во младенчестве душат прямо в колыбели, что они вообще никак себя показать не успели.

                                          • tcapb1
                                            /#19900884 / +2

                                            Ну вообще примерно так и есть.

                                            Путь во власть у нас идёт:
                                            — либо через официально провластные структуры типа ЕР
                                            — либо через системную оппозицию, типа СР, ЛДПР и т.д.
                                            — либо несистемная оппозиция и независимые кандидаты.

                                            Кандидаты из первой категории (пример: Собянин) понятно делать конкуренцию Путину не будут. При этом в плане политических перспектив здесь больше всего шансов стать мэром, губернатором и т.д.

                                            Системную оппозицию полностью устраивает её текущий статус, все движения системной оппозиции контролируются властью. Свежий пример: КПРФ НЕ ВЫДВИНУЛА в третий тур выборов в Приморье ПОБЕДИВШЕГО во втором туре Андрея Ищенко. У системной оппозиции нет задачи побеждать, у них задача чтобы не отобрали кормушку.

                                            Идти третьим путём под силу очень немногим. Мало того, что во власть не пустят, обломав на муниципальном фильтре или ещё на чём-нибудь аналогичном, так ещё и огромные риски для самого кандидата: потерять бизнес (если человек из бизнеса), сесть в тюрьму, а то и быть убитым (см. Борис Немцов). Плюс сложности с получением финансирования (запишут в иностранные агенты, бизнесмены будут бояться финансировать) и т.д. Плюс отсутствие доступа к СМИ. В лучшем случае вас будут не замечать, в худшем — мочить. Получается тернистый путь с огромными рисками и мизерными шансами на победу. Кто-то всё равно пытается идти этой дорогой, и они молодцы. Но насколько проще и соблазнительней путь от ЕР.

                                            Такая системы была выстроена целенаправленно, отсюда и отсутствие нормальных кандидатов.

                                          • Valerij56
                                            /#19900984

                                            Может, их просто еще нет, политических фигур достаточного масштаба? Это не менее и не более логичный вывод, чем ваш — ровно такой же бездоказательный.
                                            Как они могут появиться, когда система обратных связей демонтирована, и царствует «властная вертикаль»?

                                  • CDoroFF
                                    /#19897154 / +1

                                    Речь не о том, были шансы или нет. Автор предыдущего комментария усомнился в том, что на выборах были нарушения. При взгляде на статистику становится очевидна ошибочность такого мнения. Также отношение 109 млн взрослых к 56 млн поддержавших, при принятии в расчет усреднённых данных по участкам с наблюдателями получается не верным.
                                    Что же касается распределения голосов тех, кто всё-таки голосовал самостоятельно, то нужно учесть банальное отсутствие выбора. И то что электоральная масса в целом была лишена возможности увидеть критику решений предыдущего президента. Ну и тот факт что альтернативные кандидаты были представлены ведущей Дом-2 и персонажами появившимися в СМИ только в связи с выдвижением на пост президента, намекает на не совсем корректную процедуру.

                                    • n0dwis
                                      /#19897482 / -1

                                      В том что были нарушения — я как раз не сомневался. Сомнения были есть насчёт масштабности.
                                      Плюс то, что бороться нужно именно с конкретными нарушениями, а не сразу бежать свергать власть. Ничего хорошего из этого не выйдет.

                                      • tyomitch
                                        /#19897630 / +3

                                        Да пробовали уже судиться из-за вбросов, чай не первый год такая картина.

                                        Суды отвечают произвольной комбинацией из трёх доводов:

                                        • «Лично ваши права не были нарушены, так что вы ненадлежащий истец, иск отклоняется»
                                        • «Задокументированные нарушения не могли оказать влияния на конечный итог выборов, так что нет смысла оспаривать результаты по конкретному участку»
                                        • «Ваш ролик не является доказательством, и не важно, что он записан с официального сайта избиркома — мало ли что вы там смонтировали после записи»

                                      • powerman
                                        /#19897700

                                        Сомнения были есть насчёт масштабности.

                                        Учитывая сколько усилий тратится на то, чтобы замаскировать факт масштабности (в связи с невозможностью скрыть факт наличия нарушений т.к. их слишком много) — думаю, сомневаться на этот счёт нет смысла. Если бы нарушений было мало — недостаточно чтобы значительно повлиять на результаты выборов — никто бы не пытался заметать под ковёр вообще все случаи (например, известен ли Вам хоть один случай, когда факт нарушений рассмотрели и признали в суде, и кого-нибудь наказали за эти нарушения? зато есть немало фактов, когда суды отказывались даже рассматривать заявления на эту тему — как уже упомянул tyomitch).


                                        Другое дело, что массовые нарушения ещё не означают, что выбрали бы кого-то другого — как уже упомянул CDoroFF выбирать было не из кого. Но активное сопротивление властей попыткам допустить на выборы хоть сколько-то реальных кандидатов и попыткам доказать отдельные нарушения говорит только о том, что не только мы не уверены в исходе голосования если бы оно проходило как положено, но и текущая власть тоже очень не уверена в исходе честного голосования.


                                        Плюс то, что бороться нужно именно с конкретными нарушениями, а не сразу бежать свергать власть.

                                        Конечно. Но чтобы это делать власть должна оставить хоть какие-то возможности делать это по закону… А вместо этого много лет такие возможности только блокируют — закон за законом закрывают и без того призрачную возможность не только как-то влиять на действия властей, не только массово информировать население о проблемах (вроде нарушений на выборах или коррупции), но уже и просто сообщать об этом становится противозаконно (закон о фейках).


                                        Ничего хорошего из этого не выйдет.

                                        Скорее всего — да, не выйдет. Революции это всегда хреново. Проблема в том, что если паровой котёл очень-очень плотно заткнуть, то ничего хорошего из этого тоже не выйдет. А если выбирать из двух зол, то сложно сказать какое хуже, пока не попробуешь оба.

                                        • n0dwis
                                          /#19898402

                                          Котёл — это больше Ваше восприятие. Если хочется попробовать — здесь мне сказать нечего. Я уже напробовался. Точнее, насмотрелся на пробники.

                                          • powerman
                                            /#19898718 / +1

                                            Да, это моё восприятие, и я могу ошибаться, а на самом деле в РФ всё волшебно, сплошные единороги и радуги.


                                            Нет, пробовать мне не хочется, и даже смотреть на это со стороны — тоже не хочется. Именно поэтому меня так беспокоит происходящее: блокируя все возможности эффективной обратной связи от населения власть тупо не оставляет им другого выхода (по крайней мере я его не вижу). И если насчёт котла я действительно могу ошибаться (и был бы этому рад), то блокирование обратной связи — это факт.


                                            Поэтому я лично очень хочу, чтобы политика в этом отношении поменялась, и не пришлось ничего пробовать.

                          • tyomitch
                            /#19896010 / +1

                            Ну значит, все эти ролики сняты на деньги госдепа на конспиративных квартирах.

                            • n0dwis
                              /#19896042

                              Не все — тупость исполнителей никто не отменял. Но почему нет? Госдеп же финансирует, в т.ч. опосредованно многие фонды и партии. И не только в России. Зачем?

                              Да и, как я уже говорил — непонятно бюллетени за кого вбрасываются.

                              Ну согласитесь, тупо прямо на камеру делать такие вещи. Можно же банально свет отключить в здании на пару секунд. Об этом, если не исполнители, то, хотя-бы, руководители должны были подумать.

                              • Andrey_Dolg
                                /#19896084 / +3

                                Эмм… которую партию, из текущей думы, вы так лихо решили записать в финансируемые. А делают открыто потому, что есть уверенность в отсутствии наказания.

                                • n0dwis
                                  /#19896116 / -4

                                  Партия — да тот же Навальный. СМИ — «Эхо Москвы».
                                  Да почитайте, кто больше всех возмущается по поводу закона об иностранных агентах — того и финансируют :)

                                  • Valerij56
                                    /#19900136 / +1

                                    Партия — да тот же Навальный. СМИ — «Эхо Москвы».
                                    Да почитайте, кто больше всех возмущается по поводу закона об иностранных агентах — того и финансируют :)
                                    А вы почитайте тех, кто здесь болше всех оправдывает нарушения на выборах. Очевидно, того и финансируют…

                                    Это был сарказм, но вы, например, призываете к нарушению конституции и насаждаете ненависть к тем, кого считаете социальной группой «иностранные агенты», и абсолютно не беспокоитесь о том, что нарушаете Закон — потому, что уверены в своей безнаказанности.

                                  • drewkb
                                    /#19901766 / +1

                                    У Навального нет партии. Ее (партию), почему-то 15 лет не регистрируют. ФБК живет на донаты россиян. Есть у вас доказательства финансирования Навального или «Эха»? Пруфы там, вот это все?

                                    • n0dwis
                                      /#19902106 / -1

                                      Да пожалуйста
                                      Навальный раз, два
                                      «Эхо» раз, два

                                      Там и Сорос, кстати, где-то мелькает…

                                      • ProstoUser
                                        /#19903358

                                        О господи! Давно я такого дерьмища не встречал!

                                        Посмотрел ради интереса последнюю ссылку — это шедевр!

                                        Во-первых, сайт какого-то совершенно левого откровенно безумного на всю голову «агентства». Вот кусочек из раздела: «О проекте»:

                                        «Русское Агентство Новостей (РуАН) создано, как альтернатива разнузданному, повсеместному шабашу, развёрнутому в СМИ равнодушными, недалёкими, продажными и недружественными к нормальным людям персонажами, у которых были сознательно искажены почти все человеческие настройки. То, что они выдают сегодня в качестве Новостей, представляет собой постоянно переставляемую с места на место, одну и ту же ментальную жвачку, выдаваемую за реальные Новости, которая специально приготовлена для непрерывного и постоянного отвлечения и отупления потребителей – зрителей и читателей.»

                                        Лично мне уже одного этого слога достаточно, чтобы закрыть бяку и больше на пушечный выстрел к этой мерзости не приближаться.

                                        Но самое интересное, что даже там относительно иностранного финансирования «Эха» написано, что «по всей видимости», «если следствию удастся доказать» и т.п.

                                        И в той же статье признают, что в реальности есть только их собственные фантазии и предположения, а с доказательствами факта иностранного финансирования есть проблема. Ну в смысле для них, конечно, не проблема. Проблема для минюста — нет вообще никаких юридических оснований сделать «Эхо» иностранным агентом. Ну нет финансирования из за границы и все тут! Но «давно пора» и эти красавцы надеются, что минюст что-нибудь придумает.

                                        Это, если кто не понял, был краткий пересказ сюжета про Эхо Москвы из статьи по ссылке.

                                        Материал, на который тут ссылка, вышел два года назад. С тех пор никаких официальных обвинений в «неправильном» финансировании в отношении Эха Москвы не последовало. О чем это говорит? Я подскажу: о том, что это все туфта. От первой и до последней буквы.
                                        Если уж Минюст даже не попробовал ярлык иностранного агента навесить, значит точно даже малейшего намека на попытку неосознанного нарушения не было. В этом смысле Минюст ох как не дремлет.

                                        Остальные ссылки смотреть не стал. Извините. Тратить время на такую бездарную лажу я больше не хочу.

                              • Valerij56
                                /#19900108 / +1

                                Ну согласитесь, тупо прямо на камеру делать такие вещи. Можно же банально свет отключить в здании на пару секунд. Об этом, если не исполнители, то, хотя-бы, руководители должны были подумать.
                                А вот попробуйте теперь доказать это ваше утверждение, приведя здесь список наказанных в уголовном порядке за фальсификацию выборов. Так что не так это и тупо было исполнителям рассчитывать на безнаказанность, на то, что их прикроют от наказания.

                                • ProstoUser
                                  /#19901846 / +3

                                  Просто оставлю ЭТО здесь.

                                  По-моему, все совершенно ясно.

                      • tcapb1
                        /#19895962 / +3

                        Суды? Издеваетесь?

                        Я сам был наблюдателем на этих выборах и лично наблюдал такое добровольно-принудительное голосование.

                        В одной квартире женщина с ногой в гипсе. Просит сфотографировать как она голосует, чтобы отправить начальству в WhatsApp. Говорит, что работает на крупную компанию из другого города. Что ей ещё в пятницу велели голосовать. Что с самого утра ей названивает диспетчер: «Вы проголосовали? Ещё нет?» «А теперь проголосовали? Голосуйте, ждём отчёта!» «А теперь проголосовали?». Фотаем женщину, идём дальше.

                        Мой опыт конечно не говорит о масштабе, но в данный момент у меня нет желания тратить время и копать информацию годовой давности (там далеко не только Дождь и Эхо, но я не помню чтобы эти ресурсы были замечены за явным враньём и подлогом, в отличие от гостелеканалов). Погуглите блогозаписи Шпилькина например.

                        • n0dwis
                          /#19895966

                          Вы это зафиксировали в протоколе?

                          • tcapb1
                            /#19895992 / +1

                            Делать селфи с бюллетенем законом не запрещено. Это не нарушение.

                            • n0dwis
                              /#19896000

                              Но Вы же слышали и объяснение. Здесь явное нарушение закона. Это Вы зафиксировали?

                      • vconst
                        /#19898778 / +3

                        Я лично знаю людей из бюджетной сферы, лично от них слышал, как 100к бюджетников сгоняли автобусами на путинг в Луже, как ее заставляли делать селфи на фоне участка. И куча публикаций это только подтверждает.

                    • n0dwis
                      /#19895950 / -3

                      Добавлю — я не считаю, что хоть где-то выборы бывают честными.
                      Вы в Tropico играли? :)
                      На результаты выборов можно повлиять лишь до определённой степени (опять же, без условий жесточайшего тоталитаризма). Накрутить из 1% 70% вряд-ли возможно.

                      • MoonGoose
                        /#19899560 / +1

                        Не путайте процедуру голосавания (это участки, бюллютени и подсчёт) с самими выборами (это допуск кандидатов, равенство возможностей в агитации, отсутствие давления на всех участников выборов и только потом уже честный и беспристрастный подсчёт).

                    • shurricken
                      /#19901326

                      да неее… все было честно, не верить же иностранным агентам!

                  • vconst
                    /#19898760 / +1

                    Это не три четверти, не две трети, тем более не «почти все» — это только чуть больше половины. Что уже является позором, учитывая какую беспомощную мебель пришлось выставить в качестве «противников».

                    А если вычесть всех бюджетников, солдат и прочих, которых насильно пригнали на участки — то вообще никого не останется. Не считая даже накруток на местах и прочие вбросы.

                    • abmanimenja
                      /#19899310 / -1

                      А если вычесть всех бюджетников, солдат и прочих, которых насильно пригнали на участки — то вообще никого не останется. Не считая даже накруток на местах и прочие вбросы.


                      Ну а то, что при большей явки «чистых бюллетеней» остается меньше, что ограничивает возможности «вбросов» — вас не радует?

                      Вы смешали в кучу факторы разного характера:

                      • Ведь хоть и привезли без желания на выборы
                      • Но не заставили голосовать за кого-то конкретного


                      У нас участие в политической жизни инфантильное — это просто на форумах пожаловаться на то, что решения принимаемые депутатами не нравятся.

                      Но при этом оторвать свою попу от кресла компьютерного и пойти проголосовать — как-то и в голову не приходит.

                      Я уж склоняюсь к этому:

                      Эти страны и регионы исполняют законодательство по обязательному голосованию:
                      1. Аргентина[en] — введено в 1912[3]. Обязательно для граждан между 18 и 70 годами, не обязательно для людей старше 70 и между 16 и 18 годами. Однако, на праймериз, граждане до 70 могут отказаться голосовать, если они формально изъявят свое желание выборным властям за 48 часов до выборов. Это действительно только для ближайших праймериз и заявление нужно повторять каждый раз, если избиратель не хочет голосовать.
                      2. Австралия — введено в 1924[3]. Обязательно для федеральных и региональных выборов для граждан от 18 и старше. Гражданин обязан посетить участок для голосования, отметится в избирательных списках, получить избирательный бюллетень, проследовать в кабинку для голосования, поставить пометку, сложить бюллетень и положить его в ящик для голосования. Закон прямо не указывает, что выбор должен быть сделан, он только говорит, что бюллетень должен быть «помечен». Согласно закону, как человек помечает бумагу — дело полностью индивидуальное. В некоторых штатах муниципальные выборы также обязательные. В выборах 2010 года в штате Тасмания, где 335,353 человек приняли участия в выборах, примерно 6000 было оштрафовано на 26$ за неучастие в голосовании, из них примерно 2000 заплатили штраф. Голосование по почте доступно для тех, кому трудно прийти на участок. Раннее, или досрочное, голосование в специальных центрах для досрочного голосования также доступно для тех, кто может найти затруднительным прийти на участок в день выборов[4].
                      3. Бразилия[en] — обязательно для грамотных граждан с 18 до 70. Не обязательно для людей старше 70, 16–17-летних и неграмотных всех возрастов. Заявление о неучастии может быть заполнено в отделениях почты и в избирательных центрах.
                      4. Кипр[en] — введено в 1960[3].
                      5. Эквадор[en] — введено в 1936[3]. Обязательно для граждан между 18 и 65, необязательно для 16–17 летних, неграмотных и тех, кто старше 65.
                      6. Индийский[en] штат Гуджарат принял законопроект законодательным собранием в 2009 и позднее с некоторыми изменениями в 2011. Законопроект был утвержден губернатором Гуджарата в ноябре 2014, голосование стало обязательным на выборах местного самоуправления и введено наказание за неучастие. Губернатор сначала решил не исполнять закон со ссылкой на юридические последствия и сложности в принуждении.[5] Но позднее, в июне 2015 правительство решило обеспечить соблюдение закона.
                      7. Лихтенштейн[en]
                      8. Люксембург[en] — обязательны для граждан с 18 до 75, не обязательно для лиц, старше 75 и для резидентов-иностранцев (для последних только в местных выборах).
                      9. Науру[en] — введено в 1965[3].
                      10. Перу[en] — введено в 1933[3]. Обязательно для граждан между 18 и 70, необязательно для лиц, старше 70.
                      11. Сингапур[en] — обязательно для граждан старше 21 на дату последней редакции списка избирателей
                      12. Уругвай[en] — введено в 1934 году, но не практиковалось до 1970[3].
                      13. Шаффхаузен, кантон в Швейцарии[en]. Обязательное голосование было введено в Швейцарии в 1904 году, но было упразднено остальными кантонами в 1974[3][6].

                      • vconst
                        /#19899534 / +3

                        Ведь хоть и привезли без желания на выборы
                        Но не заставили голосовать за кого-то конкретного
                        Посмотрел профиль, все стало ясно — но все равно отвечу.

                        Манипуляция идёт ещё на этапе составления списков кандидатов, когда их специально формируют таким образом, что в них есть «самизнаетекто» и мебель. Клоуны, пугалы, первыйразвижу и кто угодно, за кого гарантированно не станут голосовать. Плюс — единственный «нубольшенезакого»

                        В казино — выигрывает только казино. И я в такие игры не играю.

                        • abmanimenja
                          /#19899916 / -3

                          Посмотрел профиль, все стало ясно — но все равно отвечу.


                          Замечательный личный выпад!

                          Я давно уже не испытываю иллюзий по поводу «правоты» или «справедливости» любой из сторон в противостоянии «власть — борцы против нынешней плохой власти».

                          Вторые приводят примеры как власть гнобит своих противников (чего она, по мнению «борцов против плохой власти», делать категорически не должна) и делает это нехорошими методами, однако сами, при случае, тоже обязательно пнут оппонента ничуть не хуже.

                          Смею полагать, что если нынешние «борцы против несправедливой власти» придут к власти сами — ситуация никак не поменяется для обычного населения.

                          Ну только кушать от рога изобилия будет другая группировка.

                          Все вы одинаковы.

                          Манипуляция идёт ещё на этапе составления списков кандидатов, когда их специально формируют таким образом, что в них есть «самизнаетекто» и мебель. Клоуны, пугалы, первыйразвижу и кто угодно, за кого гарантированно не станут голосовать. Плюс — единственный «нубольшенезакого»


                          Это-то очевидно.

                          Но разве вы видите на горизонте достаточно сильную фигуру, чтобы претендовать на конкуренцию с нынешней властью?

                          То, что «власть не даёт взойти молодой поросли конкурентов» — это оставьте, у нас вовсе не абсолютно тоталитарное государство:

                          1) Власти стремится к сохранению своей власти. Это совершенно логично.

                          2) Меня бы, напротив, насторожили бы признаки попустительства своим оппонентам со стороны текущей власти.

                          Это признаки ослабления при отказе уступить место добровольно-бескровно, что, значит, жди революционно-экономических потрясений, «голода и чумы». В истории это уже было.

                          Ну или же это как ситуация с Жириновским — «оппозиция для вида».

                          Нет уж — пока власти держат власть в своих руках жестко и крепко — по крайней мере экономика не рухнет.

                          3) Если новый претендент на власть не способен хоть как-то существенно противостоять нынешним властям, он не достоин руководить государством.

                          Пусть претенденты пройдут естественный отбор в попытках пробиться во власть и «выживет сильнейший», достойный править.

                          Ведь когда этот бывший претендент на власть уже «взойдет на трон» — ему предстоит еще много трудностей преодолевать.

                          Или нынешней власти нужно создавать тепличные условия для появления нового правителя страны? Только если он выходит из их круга.

                          Если ты из оппозиции — будь добр, пробивайся сам.

                          Я не верю, что можно выполнить обещания типа:

                          • «Приду — не будет коррупции» — в том то и дело, что высшей власти коррупция не нужна — она портит их репутацию, а наворовать высшая власть может легко и много и так; большая часть коррупции на более низких уровнях, из-за неэффективного управления, а не из-за злого умысла высшей власти; коррупция всегда была во все времена и во всех странах.
                          • «Всем бабам по мужику» — откуда он их возьмет, если даже чисто арифметически мужиков меньше, чем баб.
                          • «Приду к власти — придет процветания» — ага, точно, когда это новый правитель сразу же после прихода к власти снижал налоги в 2 раза и удерживал их на таком уровне 10 лет хотя бы; есть объективные законы экономического развития и каким бы ты не был добрым правителей — ты не можешь снизить налоги, так как тебе нужны эти ресурсы для управления государством.

                          Разумеется, один правитель может оказаться более эффективным, чем другой и сменяться они должны (сравним про-американскую слабую политику Ельцина, который к концу жизни вообще не управлял ничем с нынешним правителем).

                          Но непосредственно уровень жизни населения, все же не всегда связан с вопросами легкой смены правительств.

                          Достаточно посмотреть хоть на Украину, где с момента начала её самостоятельной жизни, руководство сменялось очень часто. Основное, чему оно уделяло внимание — отобрать у предыдущей группировки энергоресурсы, да как можно дольше удержаться у власти, чтобы у тебя следующая власть не отобрала.

                          Сталин (индустриализация аграрной страны; восстановление после войны; заложен базис под то, чтобы стать первыми в космосе и пр.) — я не за сталинизм и лагеря и тоталиризм, но достижения при Сталине были огромны.

                          Каддаффи, тут подробнее, не все знают:
                          1. В Ливии отсутствовали счета за электричество; оно было бесплатным для всех жителей.
                          2. Нет процента по займам. Банки находятся в государственной собственности и процент займа равен нулю по закону.
                          3. Образование и медицина бесплатные. До Муаммара Каддафи только 25% населения было образованным. Сегодня же эта цифра составляет 83%.
                          4. У Ливии не было внешних долгов, а замороженные на сегодняшний день резервы составляли 150 миллиардов долларов.
                          5. 25% ливийцев — выпускники ВУЗов, понимаю, что это не убедительно для РФ, где полным полно людей с вышкой, но до Каддафи только четверть была хоть как-то образована.
                          6. Муаммар Каддафи осуществлял крупнейший ирригационный проект, известный как проект Великой Реки Манмадме, с целью сделать пресную воду доступной во всей пустынной стране.


                          При всем это, очевидно, сам он не жил на хлебе и воде, отказывая во всем себе ради жителей страны — это-то само собой.

                          Понятно, что могут быть и обратные примеры.

                          Однако, позиция нынешних «против власти» выглядит уж очень упрощенно-по-подростковому-бунтарски:

                          «Мы против, нужно менять власть»

                          Но на кого конкретно менять — всем пофиг. Оно как-то там само образуется, само поменяется.

                          «Не важно кто будет руководить, но будем жить лучше»

                          Ага, конечно. Свежо предание, но верится с трудом. В такой ситуации скорее некто самый скользкий выплывает из мутной водички и «сядет на трон».

                          Так что это весьма инфантильная позиция, безответственная.

                          Как и та, что «я не хожу на выборы, но депутаты/президенты должны принимать те, решения, что хочу я».

                          • n0dwis
                            /#19899964

                            Ох и заминусуют сейчас…

                          • tyomitch
                            /#19899986

                            Я не знаю, откуда вы взяли всё это про Каддафи. Тут утверждается, что это всё мифы и фикция — при этом ссылок на источники нет ни у одной из сторон.

                          • Valerij56
                            /#19900196 / +2

                            Смею полагать, что если нынешние «борцы против несправедливой власти» придут к власти сами — ситуация никак не поменяется для обычного населения.
                            Если придут, и останутся — то возможно. Не зря в Конституции записан принцип сменяемости власти.

                            Если новый претендент на власть не способен хоть как-то существенно противостоять нынешним властям, он не достоин руководить государством.
                            Если новому претенденту приходится противостоять властям, использующим наблюдаемые в реальности методы, то значительная часть нынешних властей должна пойти под суд, и многие получить сроки за антигосударственную деятельность и преступления против порядка (государственного) управления, и за противоправные приговоры. Например, любой приговор, содержащий слова «нет никаких оснований не верить сотруднику полиции» должен быть немедленно отменен, а судья как минимум должен пройти аттестацию.

                      • tcapb1
                        /#19899906 / +5

                        Во-первых, учитывайте разницу формы и содержания. Много-много лет назад отмену графы «против всех» тоже объясняли стремление к «менее инфантильному», как вы выразились, голосованию. На практике же, вместе с муниципальным и прочими фильтрами (допускаем только тех, кого хотим) это свелось к отсутствию возможности для избирателя проголосовать против списка предлагаемых ему кандидатов.

                        Задача выборов не только в самих выборах того или иного кандидата, но и в легитимизации его власти. У кандидата, набравшего больший процент голосов, больше развязаны руки.

                        В 2018 году задача была набрать Путину 70% голосов при 70% явке, показав тем самым, что поддержка президента не снизилась.

                        И здесь начинаются проплывания между Сциллой и Харибдой.
                        Допускать всех подряд нельзя, во-первых тот же Навальный может неожиданно много набрать, даже если не победит (что принесёт определённое количество легитимности на политической сцене уже ему), а во-вторых придётся пускать таких кандидатов в эфир, где они могут сказать что-то такое, что народу слышать не надо. С другой стороны, если допускать только совсем манекенов в конкуренты, то во-первых это снижает явку, во-вторых влияет на легитимность: становится очевидно что кандидат победил не в конкурентной борьбе.

                        В итоге ставят таких, как Прохоров на прошлых выборах и Собчак на этих. Высокий антирейтинг таких кандидатов повышает явку, плюс в выборы вносится интрига. Набрать же какой-либо значимый процент голосов они не смогут. Независимому же кандидату пройти сквозь существующий каскад фильтров нереально.

                        Далее фальсификации. Настолько наглые фальсификации, как при выборах в Госдуму в 2011 году в 2018 уже бы не сработали, став слишком наглядными и вызвав широкое возмущение, но совсем без фальсификаций нужного процента не получить. На выборах Президента в 2012 году очистили от фальсификаций Москву, в 2018 году выборы были проведены формально честно ещё и в Питере и в ряде других регионов. Однако накруток было на как минимум на миллионы голосов. См. отчёты Шпилькина и Киреева по итогам выборов.

                        В итоге была принята стратегия раздуть явку любой ценой. А там уже люди из предложенного меню выберут то, что надо. В итоге раздули явку:
                        — через поквартирные обходы до выборов
                        — заставляя приходить на выборы работников государственных компаний, с обязательными отчётами из кабинки голосования
                        — через обзвоны людей в день выборов
                        — с помощью массированной рекламы и пиара (никогда раньше так широко выборы не рекламировали, а скорее даже наоборот). Вспомнить хотя бы историю с «продажными блогерами».
                        — через запугивание людей «страшными» кандидатами. А вдруг Собчак выберут? А вдруг Грудинина? Надо срочно идти голосовать.
                        — через подчистку списка избирателей (в 2018 избирателей оказалось на миллион меньше. чем в 2012, вскоре после выборов Путина этот миллион вернулся на своё место)
                        — за счёт такой в приницпе правильной вещи, как возможность сменить участок онлайн. Раньше тем, кто живёт вдали от места своей прописки было в принципе не проголосовать без поездки в свой регион за открепительным. А теперь — без проблем.
                        — ну и старые добрые фальсификации, пусть и в меньших масштабах чем раньше.

                        Ну и в принципе у АП получилось, задача была выполнена.

                        • serjmd
                          /#19900006

                          — с помощью массированной рекламы и пиара (никогда раньше так широко выборы не рекламировали, а скорее даже наоборот). Вспомнить хотя бы историю с «продажными блогерами».
                          — через запугивание людей «страшными» кандидатами. А вдруг Собчак выберут? А вдруг Грудинина? Надо срочно идти голосовать.
                          96-й год. Голосуй, или проиграешь. Кампания 18-го года детский сад по сравнению с тем, что тогда творилось.
                          Что до Навального, то ему в страшных снах, наверно, снится, что его допустили до выборов.

                          • tcapb1
                            /#19900044 / +1

                            96-й год. Голосуй, или проиграешь. Кампания 18-го года детский сад по сравнению с тем, что тогда творилось.


                            Однако напомню, что тогда выборы были куда более конкурентные, чем любые выборы при Путине. То, что изберут Ельцина было совсем не очевидно. И да, кампания «голосуй или проиграешь» действительно дала огромный результат. Хотя формально это был вроде нейтральный лозунг, реально он работал на Ельцина: пожилые люди и так бы пришли на участки и проголосовали за Зюганова, надо было заманить на участки молодёжь.

                            Здесь же я сравниваю выборы 2018 года с прошлыми выборами при Путине. Вытягивать рейтинг Путина с уровня 6% задачи не стояло, он объективно был сильно выше. Задача была обеспечить явку, и здесь наглядна смена тренда, так как на предыдущих выборах явка наоборот сушилась, это повышало процент тех, кто добровольно-принудительно голосует за нужного кандидата плюс облегчало фальсификации.

                            Что до Навального, то ему в страшных снах, наверно, снится, что его допустили до выборов.


                            Обоснуйте.

                            • tyomitch
                              /#19900090 / +3

                              Однако напомню, что тогда выборы были куда более конкурентные, чем любый выборы при Путине.

                              Собственно, это были единственные в истории России выборы в два тура.

                            • Am0ralist
                              /#19900348 / -1

                              Однако напомню, что тогда выборы были куда более конкурентные, чем любые выборы при Путине
                              Ага, вот только среди многих людей ходят не менее явные рассуждения, кто в тех выборах победил на самом деле, а так же какие именно слои и страны (вложившиеся в поддержку Ельцина) поддержали исправленные итоги тогда.
                              То, что изберут Ельцина было совсем не очевидно.
                              Но если альтернатива такая ужасная в глазах текущей молодежи, то вот проблема… товарищ Путин пришел власти по сути благодаря американцам и определенным слоям, которые сами перечеркнули демократичность выборов в РФ ещё тогда, а сейчас многие из вторых перешли в оппозицию. При том, что придя к власти тогда Зюганов вероятность того, что он продержится больше срока или что-то в стране изменит — была смехотворной (ибо 96 год, власть и страна жили вообще в разных измерениях по сути, да и вообще, Освальдов роту бы нашли).
                              И если учесть, что сейчас многие американские СМИ утверждают, что именно товарищ Путин помог Трампу стать президентом (а у нас нет повода сомневаться в том что пишут демократические СМИ, не так ли?), то получается веселый закон вселенской кармы.
                              Обоснуйте
                              Для начала данные протесты уже несколько раз сыграли на руку властям.
                              Первый раз, когда запустили «кто угодно кроме», чем нагоняли народ на выборы, распыляя голоса по кому угодно (не прошедшие увеличивают долю победителя по сути) и легализую те выборы, а во-вторых наоборот запустили антидвижение, чтоб те кто активно против — не пришли на выборы не голосонули в какого-нибудь Грудинина. Что отдельно смотрится… очень удобно.

                              Так вот, выборы — это не только на видео выступать, это ещё уметь обосновать свою программу (и помнить её, как и цифры в ней), это умение договариваться с другими (хм, не напомните, что произошло с попыткой договориться между оппозиционными партиями?) и опора на электорат, который готов к переговорам и торговле с другими слоями, а не на «всех расстрелять и в лагеря», власть рабочим демократам и прочим неплохим лозунгам на площади.

                              И третье. Оцените массовость первых митингов и последних. Давайте уточним: это власть стала лучше, жить стало легче, власть научилась в пропаганду, или лидеры протестов разочаровали своих сторонников (в том числе и антиитогами с большим закручиванием гаек) и те перестали видеть смысл в происходящем, а попутно ещё пару раз (не говоря о том, как налажали)…

                              Так вот, если за вами не стоят серьезные элиты рассчитывать на смену власти с лозунгами тотальной зачистки — немного наивно. Даже в 17 году у старых элит хватило пороху устроить жесточайшую гражданку.
                              И, что ещё больше разочаровывает, всё это происходит тут — а текущие революционеры, такое ощущение, что и историю страны прогуливали и вообще весь совок пропустили.
                              СССР ведь упал не из-за революции.

                              • tcapb1
                                /#19902258

                                Первый раз, когда запустили «кто угодно кроме», чем нагоняли народ на выборы, распыляя голоса по кому угодно (не прошедшие увеличивают долю победителя по сути) и легализую те выборы, а во-вторых наоборот запустили антидвижение, чтоб те кто активно против — не пришли на выборы не голосонули в какого-нибудь Грудинина. Что отдельно смотрится… очень удобно.


                                Не так. В первом случае вы видимо имеете в виду стратегию «голосуйте за любую партию, кроме Единой России». И здесь стратегия сработала очень хорошо. Чтобы сохранить большинство ЕР в Госдуме власти пришлось идти на масштабные фальсификации, а фальсификации в свою очередь спровоцировали волну протеста 2011-2012 годов, самую большую в современной России.

                                На президентских выборах была стратегия игнора. Она тоже была правильной. Ксения Собчак не набрала бы существенного процента даже при всех стараниях Навального, если бы он начал топить за неё. Аналогично и остальные кандидаты. Всё было подобрано так, чтобы Путин в любом случае победил с большим перевесом. И здесь логичнее было агитировать за неучастие в выборах.

                                В каждой ситуации нужна своя стратегия, и Навальный в основном выбирает адекватные.

                                Оцените массовость первых митингов и последних. Давайте уточним: это власть стала лучше, жить стало легче, власть научилась в пропаганду, или лидеры протестов разочаровали своих сторонников (в том числе и антиитогами с большим закручиванием гаек) и те перестали видеть смысл в происходящем, а попутно ещё пару раз (не говоря о том, как налажали)…


                                Да, на протесты стало куда опаснее ходить. До 6 мая 2012 года казалось, что за выход на митинг можно максимум получить задержание (тогда было модно выражение «я сегодня задержусь на митинге»), к вечеру уже всех отпускали. С тех пор протестующие узнали (вследствие изменившегося законодательства и общей практики), что можно получить арест до 30 суток, штраф 180 тыс. рублей, а то и уголовное дело (с 2012 года их набралось больше двух десятков). Разумеется митинги стали меньше.

                                Здесь можно сказать, что в этом раунде борьбы власть победила. Но всё могло сложиться и по-другому. В декабре 2011 они реально перепугались и начала сдавать позиции.

                            • serjmd
                              /#19901248

                              Однако напомню, что тогда выборы были куда более конкурентные, чем любые выборы при Путине. То, что изберут Ельцина было совсем не очевидно.
                              По прошествии лет появляются некоторые сомнения в конкурентности тех выборов. Зюганов, мне кажется, сам тогда очумел от результатов в первом туре. Поэтом резко расслабился во втором.
                              Показателен тогда же пример Жириновского. Проведя перед этим прекрасную, просто прекрасную кампанию в Думу, на президентских он опять надел свой шутовской колпак, четко давая понять, что он здесь для шума.
                              Что до явки, то это прямая обязанность Избиркома.

                              Обоснуйте.
                              Для реального попадания во власть и реального влияния на ситуацию нужно вести партийную работу.
                              Вот, смотрите, я живу в Пермском крае. Даже не в Перми. Работаю в типографии. Каждые выборы с нами сотрудничают ТИКи, к нам идут кандидаты заказывать печать агитматериалов. Так вот, Во всех районах есть кандидаты от КПРФ, от Справедливой России, разумеется, от ЕР. Во многих районах есть кандидаты от ЛДПР и от Партии пенсионеров. Ни разу мне не приходилось видеть выдвиженцев от «либерального» крыла. Уж извините, что Навального валю в эту общую кучу. Ну, и на кого он собирается опираться? Даже если его допустят, кто за пределами МКАД будет за него голосовать? На кого он будет опираться?
                              Чем вместо партийного строительства занимается Навальный? Катается по России с митингами-концертами, которые собирают от нескольких сотен до пары-тройки тысяч в миллионных городах. Какая реальная цель этих митингов? Тусовка людей с красивыми лицами. Понимают эти люди чего они хотят? Разумеется нет. Прошлым летом был анекдот, когда последователи Навального шли на объявленный им митинг против повышения пенсионного возраста в то время как в программе возглавляемой им партии как раз оно и обещано.
                              Ну, и красноречивый пример – внезапный компромат на выборах мэра Москвы. Во-первых, я так понял, что формальных признаков для отстранения там хватало. Однако, Кровавый режим почему-то решил спустить на тормозах. Во-вторых, фирма вроде как не работала, и всех дел – надо было сказать, что, ой, блин, забыли, и закрыть ее нафиг. Навальный тянул этот скандал три дня. Сначала отказываясь, потом признавая, но не полностью. Пиарщики конкурентов аплодировали стоя.

                              • tcapb1
                                /#19902148 / +1

                                Во всех районах есть кандидаты от КПРФ, от Справедливой России, разумеется, от ЕР. Во многих районах есть кандидаты от ЛДПР и от Партии пенсионеров. Ни разу мне не приходилось видеть выдвиженцев от «либерального» крыла.


                                Может быть дело в том, что КПРФ до выборов допускают, а «либералов» не допускают? Поэтому им и нет смысла все эти листовки печатать.

                                Чем вместо партийного строительства занимается Навальный?


                                Навальный партийным строительством как раз занимается. Проблема в том, что его партию не регистрируют уже много лет. В итоге они пришли к партизанской сети штабов в разных городах, которая в какой-нибудь альтернативной России давно бы стала полноценной партийной структурой.

                                Понимают эти люди чего они хотят? Разумеется нет.


                                Понимают.

                                Прошлым летом был анекдот, когда последователи Навального шли на объявленный им митинг против повышения пенсионного возраста в то время как в программе возглавляемой им партии как раз оно и обещано.


                                В программе партии Народный Альянс, которую пытались зарегистрировать в 2014 году информация о повышении пенсионного возраста действительно была. Можете найти и почитать, во-первых повышение пенсионного возраста предлагалось уже после реализации мер по повышению продолжительности жизни, а во-вторых это повышение коснулось бы только тех, кто сейчас начинает трудовую деятельность. Путин подписал куда более жёсткий вариант.

                                В программе Навального-кандидата в президенты в 2017 году ничего о повышении пенсионного возраста уже не было. Навальный значительно полевел за эти 3 года, да и ситуация в стране изменилась. В 2014 ещё была вера в то, что все эти кризисы — явление временное. Сейчас же у нас просто плавное погружение на дно.

                                Насчёт пенсионной реформы возмущение было не только самим фактом повышения возраста, но и тем как и в какой ситуации это было сделано. Будь у нас европейская продолжительность жизни и нормальные пенсии — к реформе было бы другое отношение.

                                Ну, и красноречивый пример – внезапный компромат на выборах мэра Москвы. Во-первых, я так понял, что формальных признаков для отстранения там хватало. Однако, Кровавый режим почему-то решил спустить на тормозах. Во-вторых, фирма вроде как не работала, и всех дел – надо было сказать, что, ой, блин, забыли, и закрыть ее нафиг.


                                Так вы определитесь, или эта фирма прямо мешала Навальному участвовать в выборах мэра, или достаточно было просто её закрыть. На самом деле это отличная иллюстрация избирательного отношения властей к формальностям. Надо — закроем глаза, надо — придерёмся к лишней запятой и не зарегистрируем.

                                • serjmd
                                  /#19902350

                                  Навальный партийным строительством как раз занимается. Проблема в том, что его партию не регистрируют уже много лет.
                                  Извините, но чушь. Партию Навального не регистрируют по одной простой причине — у него для этого недостаточно отделений в субъектах РФ. А отделений недостаточно потому, что последователи даже не могут договориться с местными властями о проведении мероприятий. Вот пермская ячейка, например, может.
                                  И если Навальному в нарушение закона РФ не дают зарегистрировать партию, то он же вроде юрист, где суды? Где хотя бы заявления? Насколько я знаю, заявлений нет. Зато есть «Бывший соратник Алексея Навального регистрирует Партию прогресса. Навальный уверен, что у него крадут партию. Так и есть». Это вот это нынче называется партийным строительством?

                                  Навальный значительно полевел за эти 3 года.
                                  Полевел настолько, что в день объявленного им же самим митинга против пенсионной реформы уехал отдыхать в Будапешт? Поведение лидера.

                                  Будь у нас европейская продолжительность жизни и нормальные пенсии — к реформе было бы другое отношение.
                                  Я сомневаюсь, что там сильно обрадуются отказу государства от своих обязательств. Тем более, что для этой реформы нет никаких объяснений, кроме откровенно фашистских.
                                  Так вы определитесь, или эта фирма прямо мешала Навальному участвовать в выборах мэра, или достаточно было просто её закрыть.
                                  Еще раз – данная фирма являлась достаточным формальным поводом для снятия Навального с выборов. Однако, поскольку власть решила поиграться в демократию, делу хода не дали. Ситуация изначально не была скандальной, достаточно было просто сказать, что, ой, забыли, извините, и все было бы забыто через четверть часа. Но Навальный тянул эту ситуацию три(!!!) предвыборных дня. Сначала отказываясь, потом признавая частично, потом признавая, но оправдываясь. Давая оппонентам повод порезвиться по поводу его глупости и лживости. Так понятно?

                                  • tcapb1
                                    /#19902458

                                    Я мог бы снова рассмотреть ваши тезисы, и по каждому из них устроить подробный разбор, но просто скажу главное: вы придираетесь к мелочам и не видите сути.

                                    Например, даже если Навальный и пропустил какой-то из своих митингов (сейчас нет времени гуглить фэйк или не фэйк или полуфэйк вы написали), однако на большинстве он был, открыто от своего имени к ним призывал, его множество раз сажали за это на 30 суток. Суть именно в этом. Если бы Навальный каждый раз отсиживался во время митингов за границей — была бы другая суть. Ну и аналогично по другим вашим тезисам.

                                    • serjmd
                                      /#19902854

                                      Новость про Будапешт к сожалению не фейк. Я не путиноид. Если же предводитель движения отправляет всех, включая чужих несовершеннолетних, на митинг на котором могут быть задержания, то он просто трус. И подлец. Я честно не знаю, как это можно оправдать.

        • disputant
          /#19893630 / +3

          И нет, мне не вольют в голову «кругом враги», потому что я не идиот.


          Именно так говорят очень многие, верящие в вещи, которые вы бы посчитали совершенно идиотскими.

          Человеку свойственно меняться и не замечать этого…

          • AelDeyr
            /#19895042

            Политический дискус на Хабре под «промытым обывателем» очень редко подразумевает персону стоящую на одной ступеньке социально-финансовой лестницы с говорящим.
            При этом:
            1) В личной беседе громко кричащие оказываются разумными людьми готовыми менять точку зрения при условии сохранения уровня жизни
            2) Аргументация восходящая к детям удивляет, ведь те мыслят довольно логично, незашоренно, и зачастую метко высказываются на табуированные темы, что можно найти во множестве анекдотов о «детской наивности»

            Промывкой занимается не телевизор, а каждый член общества в виде самоцензуры на основе повестки озвученной телевизором.

            К сожалению, у нас не выстроены институты индивидуального поддержания членов сообщества: нет ни сильной клановости, ни профсоюзов, ни профессионально-финансовых объединений. Поэтому попытка идти против основной «линии партии» больно бъёт по уровню жизни. Иронично, но индивидуальный профессионализм на политическом поле зачастую оказывается раскатанным общим потоком.

          • Levitanus
            /#19897762

            Знаете, в крымские времена у нас чуть не развалился закрытый форум по сугубо профессиональным интересам. Копья ломали люди, вообще не очень в политике, и, с моей точки зрения, нормальным критическим мышлением.
            Потому что фильтровать инфу вообще анриал в ситуации жесткой двух-трех-сторонней пропаганды.

        • KonkovVladimir
          /#19894372 / +2

          И нет, мне не вольют в голову «кругом враги», потому что я не идиот.

          Чтобы воплотить в жизнь лозунг разделяй и властвуй, не обязательно каждому вливать в голову «кругом враги», достаточно и небольшой части сотрудников органов госбезопасности, а потом приезжает к вам ночью черный воронок и говорят на полном серьезе — «враг народа такой-то с вещами на выход», а вы им такой — «произошла чудовищная ошибка, я вам не враг».

          А потом оказывается, что даже через 80 лет фамилии членов особых троек НКВД и по каким выдуманным обвинениям были расстреляны «враги» остаются засекреченными.

      • firedragon
        /#19893546 / -9

        Какая разница между государством и тем-же утубом или файсбуком. Причем с государством как то можешь бороться. Но бан аккаунта в рлеймаркете или гугл учетки, это катастрофа, причем объяснений вообще нет.

        • saboteur_kiev
          /#19893734 / +5

          Ты легко можешь отказаться от фейсбука или ютуба. Ну может не слишком легко, но можешь. Я вот ни в ВК ни в Фейсбуке уже не появляюсь, ну может раз в пятилетку.

          А вот от государства ты отказаться не можешь. Это не просто в разы сложнее, это несопоставимая сложность.

          И бороться с государством ты не можешь, только изображать видимость борьбы. Сравните судьбу Немцова, например, и бана в ютубе.

          • tcapb1
            /#19894120 / +1

            Другое дело, что влияние на общество и Фэйсбука и Ютьюба хоть и несопоставимо с государственным, но тоже очень значительное.

        • vasyapivo
          /#19893838 / +6

          Facebook: Но бан аккаунта
          Государство: тюремное заключение.

      • x67
        /#19897688

        Совок: перезагрузка?

    • natan555
      /#19892320 / +11

      «когда они пришли за моим соседом я молчал...»

  2. tvr
    /#19891092 / +7

    Шикарные карикатуры Павла Качински отлично легли в тему.

    • tvr
      /#19892426 / +1

      У него есть, как минимум, ещё одна отличная зарисовка на тему цензуры — рука, пишущая под ножом гильотины.

    • tyomitch
      /#19893454 / +2

      Кучинский же.

      • tvr
        /#19894160 / +1

        Точно, спасибо за поправку, сработала ассоциация с Польшей и созвучие с фамилией одного из её президентов.

  3. kaleman
    /#19891124 / +3

    Меня сегодня порадовал провайдер. Вместе с обновление системы блокирования сайтов, у него под бан попал почтовик mail.ru С утра дергаю техподдержку, ничего сделать не могут. Провайдер маленький, и блокируют видимо вышестоящие провайдеры. Еще заметил замедление открытие всех сайтов, может какое-то кривое DLP навесили? Раньше никаких проблем с доступом не было. Уничтожение рунета идет прямо на моих глазах…

    • lemproix
      /#19892100 / +2

      DPI скорее всего захлёбывается

    • accipiter
      /#19897674

      Может на этих сайтах какой-то ресурс с mail.ru подгружается. К примеру счетчик пользователей или что-то вроде этого.

  4. Jabberwocky
    /#19891180 / -25

    Вот интересно, если с законами «остального мира» всё так благолепно — почему там за интернет дерут больше? Потому что есть возможность содрать? Так и здесь как только появится возможность содрать — сдерут, вне какой бы то ни было связи с каким-то законом.

    • mikechips
      /#19892240 / +6

      Там за хлеб тоже дерут больше, ценообразование как бы другое)

    • Doverchiviy_kot
      /#19892376 / +6

      почему там за интернет дерут больше?

      Интернет коммуникации там проложены гораздо раньше чем у нас, соответственно тех.уровень интернета не очень хороший = большая цена(а обновить всю интернет коммуникацию слишком дорого), у нас проложили «почти вчера» по современным технологиям, поэтому у нас например есть тариф безлимит 100мб/с за 300 рублей, а в той же США подобное есть только у +-крупных компаний за пару тысяч долларов.

      • dmitryrublev
        /#19892692

        Подтверждаю про проложенные давно коммуникации: у провайдера Spectrum (Time Warner Cable) до сих пор по коаксиальному кабелю подключение, но скорости в районе 100Мбит. Стоит около $70 в месяц.

        • onlinehead
          /#19894752

          Коаксиал не показатель, вопрос скорее про уровень выше.
          У меня тоже коаксиал был вот буквально недавно.
          В новом доме (3 года назад комплекс построен), скорость 300/30 Мбит/с, вообще предлагают до 600. Модем Huawei, если интересно.
          Фактическая конечно ниже, но по спидтесту к тому же провайдеру (фактически до их основного узла) честные 300 были.

          • sumanai
            /#19894998

            30 Мбит/с

            На отправку? Печально. Я 60 только торрентами раздаю, пока за ПК сижу.

            • onlinehead
              /#19895044

              На отправку? Печально.

              Да, ассиметричный канал 1 к 10 это норма. Собственно у меня в доме 4 провайдера и все дают ассиметрик, вне зависимости от типа подключения. Симметричный канал доступен на тарифах для бизнеса.

              • sumanai
                /#19895058

                Жаль. Симметричный канал нужен для P2P обмена, а асимметричный подходит только для личей или скачивания с централизованных серверов, и то и то мне не по душе.

      • Vitauskass
        /#19893634 / +5

        Кроме того, если говорить про США, то там большинство населения, за исключением жителей нескольких мегаполисов, живет в малоэтажных домах. Это значит, что затраты провайдера на прокладку коммуникаций до каждого домохозяйства и обслуживание их гораздо выше, чем аналогичные затраты в России, где большинство населения живет в многоэтажках.

        • keydet
          /#19893712 / +4

          Какой вообще смысл в попытках сравнения демократически-капиталистических и узурпационно-феодальных режимов? Очевидно же, что принципы функционирования в корне отличаются: на поддержание узурпационного нужно намного больше денег на всякие пакеты яровых и огромный процент силовиков.

          • Voiddancer
            /#19894024 / +1

            Только вот неувязочка — у феодалов-узурпаторов дешевле интернет.

            • sumanai
              /#19894066 / +4

              Потому что создавали его тогда, когда узурпаторы не смотрели в сторону интернета, и создан он по полностью демократическим и свободным принципам. Поэтому сейчас так тяжело вогнать его в китайскую модель.

              • AndreyGorlin
                /#19895090 / +1

                Основная стоимость — это каналы связи и там — никаких рыночных принципов нет. Я боюсь — вы плохо себе представляете прокладку канала связи (современного) к примеру — Омск-Новосибирск. Там вариантов прокладки-то два — либо вдоль ЖД — а это ТТК, либо по опорам ЛЭП — а это РТК/Энергосвязь. Все. Нет, ну можно попробовать еще вдоль автодороги — но не уверен, что там реально что-то лежит. А по полям/лесам никто сам ничего не поведет — ибо это просто гигантские затраты. Как уже упоминали — основная причина — сети проложили сильно позже остальных и ставили более менее современное оборудование и, что еще важнее, прокладывали современную оптику.

        • MKMatriX
          /#19893962

          В США есть законы сильно мешающие им интернет обновлять. GOOGLE Адам портит интернет

    • Moskus
      /#19892450 / +10

      Вы, совершенно случайно, не забыли, что и зарплаты там «чуть-чуть» отличаются?

      • gohan
        /#19892912 / +7

        У них в методичке строго-настрого запрещено про это упоминать.

      • Jabberwocky
        /#19893078

        Так это тоже входит в сценарий «как только можно содрать — сдерут».

        • Moskus
          /#19893372 / +6

          Вообще, в «это сценарий» входит вообще всё, что касается товарно-денежных отношений, потому его даже упоминать смысла нет.

          • Jabberwocky
            /#19893490 / -8

            Об том и речь, что пугалка подорожанием интернета притянута за уши.

            • powerman
              /#19893596 / +8

              Суть не столько в том, что интернет подорожает и на сколько конкретно, а в том, что происходит аттракцион невиданной наглости: население заставляют добровольно-принудительно оплачивать строительство концлагеря для самих себя, используя пропаганду, чтобы большая часть населения одобряла происходящее из-за непонимания, что происходит на самом деле.


              Все это напоминает пару старых анекдотов:


              Сверхнаглость

              Что такое-сверхнаглость?
              — Это справить большую нужду под дверью соседа, позвонить и попросить
              бумажку!

            • Moskus
              /#19893798

              Ну уж нет.
              Дело не в величине этого подорожания, а в том, что оно вызвано механизмом, который предельно далек от естественного рыночного процесса, и который близок к авторитарно-феодальному ограблению.

        • vlad9486
          /#19893824 / +2

          Так сдирают же не просто так, а для того что-бы заплатить зарплату. Кабелю деньги не нужны и интернету и электричеству, только людям. Вы говорите дерут больше, потому что у пользователя больше денег -> можно больше содрать. Но на самом деле потому что у сотрудников больше зарплата -> нужно им больше заплатить.

          • iproger
            /#19895974

            Все равно дорого. Сейчас можно купить безлимит 4g за $80 а месяц. В Украине и России около $5. Неужели так сильно отличаются зарплаты?

            • onlinehead
              /#19896028 / +1

              Ну если исходить из официальных средних зарплат, то:
              1. Среднегодовая ЗП в США — 49192 USD.
              2. Среднегодовая ЗП в России — 5700 USD.
              Разница около 9 раз. Плюс дороже реклама, другие налоги и т.п. Так что вполне возможно что да, все так.

              • iproger
                /#19896186

                Все проще, можно было бы продавать этот интернет за $40 и иметь хорошую прибыль, а можно за $80 и иметь сверхприбыль, зачем терять деньги, конкуренции особо нет.
                Налоги в США ниже чем в РФ, кстати.

            • Fenzales
              /#19896030 / +2

              Там еще мелких провайдеров нет, так что снижать цены некому и незачем.

              • sumanai
                /#19896118 / +3

                В России тже успешно решают эту «проблему». Моего провайдера с полгода назад купил Ростелеком ((

    • metric_ghost
      /#19893262

      Выше уже сказали, что изначальный уровень коммуникаций ниже, а обновление очень дорого. Плюс там зарплаты тех, кто занимается обслуживанием и поддержкой сети, куда выше и эти зарплаты надо компенсировать.

  5. LumberJack
    /#19891234 / -33

    100-200? Если на эти деньги будет развита инфраструктура, обеспечивающая безпроблемный и безперебойный доступ к сети, то я ещё и доплачу.

    Изолировав интернет от остального мира и перераспределив архитектуру сети внутри рунета власти смогут приступить к следующей фазе (или параллельно) — это создание (по бесценному опыту поднебесной) программно-технических средств за автоматическим контролем и блокировкой противоправного контента. И это уже аналог великого китайского файервола (ниже ссылка для ознакомления)

    Почему Вы считаете, что блокировка противоправного контента это плохо?

    dartraiden, далеко не факт.

    • dartraiden
      /#19891318 / +20

      Потому что «противоправный» растягивается настолько, насколько хочется власть предержащим:

      Вообще-то, обещалось, что это всё вводится для защиты населения граждан от наркомании, суицида, педофилов.

      Но по факту выходит защита богатеньких буратин от нежелательного контента.
      www.facebook.com/sinodov/posts/10157919342822785
      www.facebook.com/sinodov/posts/10158219427567785
      antizapret.info/site.php?id=532670

      • Beaglz
        /#19892356

        Замечу, что вы даете ссылки на Синодова (Роем).
        При этом, Роем известно под чьим крылом.

        • dartraiden
          /#19892408 / +2

          Какое это имеет значение? Я даю ссылки на случаи, когда защита детей от вредной информации превратилась сами видите во что. Будь там сайт Навального или сайт какого-нибудь провластного СМИ, что изменится?

          Или цензурировать того, кто лично мне не нравится (в данном случае, Ашманова или Синодова), можно, а того кто нравится, нельзя? Я так не считаю. Подобного (такой вот цензуры по желанию левой пятки богатого дяди) быть не должно вообще.

          При этом, Роем известно под чьим крылом.
          Признаться, понятия не имею, даже не интересовался.

          • Beaglz
            /#19892474 / +1

            Как раз ирония в том, что Синодову прилетают последствия деятельности его босса, или кто там ему Ашманов.

    • ProstoUser
      /#19891468 / +18

      Почему Вы считаете, что блокировка противоправного контента это плохо?


      1. Потому что это цензура. А цензура в РФ запрещена по Конституции.

      2. Нет никакого доверия к судам, которые, зачастую произвольным образом, совершенно безобидный контент признают противоправным. Вы уже забыли про идиотов, о которых много писали в свое время? Думаете, эти были последними?

      • LumberJack
        /#19891586 / -20

        1. Потому что это цензура. А цензура в РФ запрещена по Конституции.

        Вы бы с первоисточником ознакомились для начала.

        Конституция РФ, Ст.29, пункт 5
        Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

        Интернет в целом не средство массовой информации, для которого есть достаточно чёткие определения.

        • Fenzales
          /#19891712 / +17

          А, ну ладно тогда. Дамы и господа, сворачиваемся.

        • Valerij56
          /#19891864 / +8

          Берём первоисточник:

          Статья 29 Конституции РФ

          1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
          2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
          3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
          4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
          5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


          Так что Конституция гарантирует свободу массовой информации для граждан, а не только для СМИ.

          • johnfound
            /#19893288

            А т.2?

            • keydet
              /#19893774 / +1

              А п.2 отделяет хейтспич от массовой информации. Сомнительный ход с точки зрения социальной необходимости, но четко отделённый перечислением от п.5.

        • saboteur_kiev
          /#19893486 / +5

          Интернет в целом не средство массовой информации, для которого есть достаточно чёткие определения.

          Назовите современное средство более массовой информации чем интернет. Хотя бы одно?

        • ELEKTRO_YAR
          /#19893840 / +3

          Интернет в целом не средство массовой информации, для которого есть достаточно чёткие определения.

          Само ваше стремление самого себя ограничить, и того же желать остальным в стране, очень странно и наивно. Вы уже давно закончили детский сад и должны иметь представление, кому вы доверяете свою свободу (что из себя представляет государство). Среди высших эшелонов власти далеко не добрые и святые дяди сидят. И они далеко не совсем политикой занимаются. Я понимаю, что даже на таком примитивном уровне вам в садике, школе или институте не объяснили, но до этого вы могли бы сами догадаться, анализируя реальность вокруг вас.

          • khim
            /#19894448 / +1

            Ну, если вы, как вы сами утверждаете, выросли из детского сада, то могли бы понять что и противоположная сторона, аппелируя к каким-то абстрактным свободам и Конституции — демонстрирует не меньший инфантилизм. Вот тут — всё очень хорошо описано.

            • ELEKTRO_YAR
              /#19900922

              Просто мало просто аппелировать. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если любителям свободы нужна свобода, они должны за нее сражаться, иначе ее у них рано или поздно отнимут. Человек же, который писал здесь недавно, не то чтобы не сражается, он даже наоборот, готов отдаться «в добрые руки», всячески обосновывая правильность такого действия. Это я и назвал инфантильностью. Человек же, который просто апеллирует к свободам и Конституции, на пару шагов ближе к отстаиванию своих прав, потому что ему может лишь не хватать решительности, а не понимания ситуации.

              • khim
                /#19900930

                Человек же, который просто апеллирует к свободам и Конституции, на пару шагов ближе к отстаиванию своих прав, потому что ему может лишь не хватать решительности, а не понимания ситуации.
                Человек, который пытается придумать как бы Конституция или какие-то международные договора ограничили бы людей, работа которых состоит, в частности, в изменении Конституции и ратификации международных договоров — так же инфантилен, как и тот, кто ищет «добрые руки». Даже больше, пожалуй: человек, который ищет «добрые руки», обычно всё таки задумывается над тем, кому они принадлежат, а человек, готовый доверить свою судьбу кому-то, на кого он, даже теоретически, повлиять никак не может… Я даже не знаю что тут можно сказать…

      • Raspy
        /#19893638 / -7

        Вы не правы же. Цензура, это когда ДО публикации идёт проверка. Сейчас идёт только модерация. А вот например, последние события в Новой Зеландии подверглись цензуре в западных сми и на различных площадках. Эту инфу про теракт даже не позволяют опубликовать. И у кого тут цензура?

        • Fenzales
          /#19893666 / +6

          Эту инфу про теракт даже не позволяют опубликовать
          Это тоже плохо.
          И у кого тут цензура?
          Наличие цензуры в одной стране не нивелируют наличие цензуры в другой.

        • xMushroom
          /#19893772 / +6

          Странно, почему у меня вся лента в твиттере этим терактом пестрит — а там у меня в основном как раз западные СМИ, причем разных стран и на разных языках.

    • Alexey2005
      /#19891876 / +9

      Например потому, что блокировка противоправного «пиратского» Sci-Hub мгновенно уничтожит остатки российской науки. Поскольку власть тратит деньги на безусловно гораздо более важные вещи, чем какая-то там наука, то даже в Москве мало кто может проплатить для сотрудников подписку на иностранные научные журналы.
      А поскольку бесплатное скачивание платных статей — это пиратство, то Sci-Hub считается противоправным контентом. Как только доступ к нему станет полностью невозможным, про науку в России можно будет забыть.
      Ещё примеры нужны или этого одного хватит?

      • rotarepo
        /#19893578 / +2

        Я тоже обеими руками за Sci-Hub, хотя он и пиратский без всяких кавычек. Но доступ к базам издательств — это капля в море для бюджета любого академического института. Он есть, где он нужен, и где работают на приличном уровне. Да и библиотеки никто не отменял.

        • Andrey_Dolg
          /#19893602

          " Он есть, где он нужен, и где работают на приличном уровне."

          Будет Sci-Hub где-то, но не здесь (но не здесь)…

    • Moskus
      /#19892228 / +12

      Почему Вы считаете, что блокировка противоправного контента это плохо?

      А почему вы, в свою очередь, считаете, что демагогический прием подмены понятий, при том — совершенно очевидный и прозрачный, здесь прокатит? Вы, случайно, не считаете, что тут все — идиоты?

      Это демагогия, потому что «противоправным контентом» в России власти могут объявить практически что угодно, чем и занимаются с завидной настойчивостью последний десяток лет, конечно же — под предлогом заботы и защиты населения.

    • saboteur_kiev
      /#19893440 / +3

      За эти деньги как раз наоборот, будет развита инфраструктура, обеспечивающая проблемный и заблокированный доступ к сети.

    • Vadim_IT
      /#19895046

      Под определение противоправного можно подписать любой ресурс, в чем то неугодный политике партии. Нечестная монополизация рынка «Усмановыми» и провластными организациями.

  6. rzerda
    /#19891420 / +12

    Аргумент «никогда такого не было и сейчас не будет» очень любопытный. Тогда каждый конкретный человек не должен умирать, он же до этого не умирал.


    Мне кажется, впрочем, что модель угроз у закона действительно так себе: значительно интереснее не ломать интернет неугодным, а вести через него пропаганду, а это и изнутри делать можно.

    • ProstoUser
      /#19891486 / +3

      это и изнутри делать можно


      К тому что внутри, есть физический доступ. Можно приехать и выключить сервер. А то что снаружи надо блокировать. И еще не всегда получается. А вот с рубильником который сразу все отключает — никаких проблем!

      • rzerda
        /#19891532 / +1

        Ну физический, ну доступ. Если будет массовость — ко всем не наездятся, бензина не хватит. Плюс стеганография какая, флоппинеты, сарафанное радио, в конце концов. Агентура всегда лучше технических средств, потому что про людей всё в конечном итоге, а не про интернет.

        • metric_ghost
          /#19893268

          Пяток громких дел со сроками, которые будут тщательно освещены в СМИ с указанием причин сроков — и количество тех, к кому надо будет поехать, уменьшится до исчезающе малых величин. Банально близкие и родные заставят, чтобы не попасть под госмашину.

          • rzerda
            /#19893338

            Именно поэтому ещё в 41-м партизанское движение на оккупированных территориях СССР сошло на нет после первых же расстрелов.


            Не пойму я, милостивые государи, как можно одновременно оплакивать теряемую свободу и так бояться.

        • CampoT1P
          /#19893640

          А ко всем и не нужно. Достаточно устроить несколько громких образцово-показательных расправ над неугодными.

    • Alexey2005
      /#19891918 / +4

      Так в том-то и дело, что отечественная пропаганда вчистую проиграла западной и действует лишь на тех, кто западную по каким-то причинам просто не видит.
      Ну вот им и пришла в голову идея, что значит надо сделать так, чтоб не видел никто, а все потребляли только пропаганду отечественную, для которой и телевизора достаточно.

      • rotarepo
        /#19894414 / +1

        Отнюдь. Отечественная пропаганда — вполне конкурентоспособный продукт. По крайней мере, многие из моих лондонских коллег регулярно и с интересом смотрели RT.

        • tyomitch
          /#19894458

          Мой коллега-норвежец рассказывал, что смотрит RT (и впридачу аль-Джазиру) скорее как диковинку — «репортажи как будто из других вселенных».

        • Scif_yar
          /#19894604 / -1

          Отечественная пропаганда — вполне конкурентоспособный продукт.

          вы забыли поставить * и написать «по мнению опроса левада-центра»

    • Dr_Faksov
      /#19892410 / +3

      Для того чтобы вести действенную пропаганду нужны талантливые люди. А чтобы талантливые люди согласились заниматся таким делом им надо много платить, причём постоянно. Потому что обиженный талантливый пропагандист может успешно вести пропоганду и в противоположном направлении. Конечно, можно и заставить, но это будет пропаганда уровня «распятого мальчика».
      Чтобы отключить — таланта не надо.

      • dtho-dtho
        /#19893642 / +1

        Ну, у власти как мы видим — хватает денег.
        Киселев чего стоит. Такие речи загоняет, вся родня на него, как на святого молиться.

      • Levitanus
        /#19894174

        прям 6й сезон родины вспомнился)

      • msatersam11
        /#19897524 / -1

        Нужны не талантливые люди, а, воистину, огромные деньги и очень грязные методы.

        Для более-менее серьезных информационных выбросов, требуется очень высокий уровень согласованности среди ключевых СМИ и воздействие на остальные, чтобы не мешали, хотя бы, в самом начале «вброса».

        В случае их реальной независимости, это было бы просто невозможно( страны разные, разные подходы, интересы, особенности культуры и взгляды на события ), т.к, даже освещение одного и того же события происходило в разное время, в совершенно разной тональности и с выделением разных деталей.
        Однако, в случае чего-то серьезного — все( крупные западные СМИ ) как под копирку «в Ираке найдено оружие массового поражения»( оказалось, что его и не было, т.е это заведомо была ложь для оправдания военной агрессии, как и во многих других случаях ) или, «Российские хакеры подтасовали выборы в сша»( серьезно? И тогда доказательств не было, а сама эта «новость» была лишь уткой времен выборов, но, по итогу, столько времени прошло, а серьезных доказательств так и не предоставлено. Об этом просто говорится как о чем-то совершенно очевидном и в доказательствах не нуждающемся ).

        п.с: нет, практически не может.
        Такие случаи периодически возникают в СМИ( людям откровенно надоедает врать ).
        Как итог, их с позором( иногда, еще и с надуманным позорным обвинением, от которого они оправдаются через год-другой, но всем уже будет плевать ) вышвыривают из конторы и они становятся абсолютно «нерукопожатными» для сколь-нибудь серьезных публичных игроков и, что бы они далее ни говорили, с ними будут лишь негативные ассоциации, а слова их будут теряться на фоне огромного потока информации из основных СМИ.

        • Valerij56
          /#19900228 / +1

          Однако, в случае чего-то серьезного — все( крупные западные СМИ ) как под копирку «в Ираке найдено оружие массового поражения»( оказалось, что его и не было, т.е это заведомо была ложь для оправдания военной агрессии, как и во многих других случаях )
          Однако о том, что это была ложь, вы узнали из тех самых крупнейших мировых СМИ.

          «Российские хакеры подтасовали выборы в сша»( серьезно? И тогда доказательств не было, а сама эта «новость» была лишь уткой времен выборов, но, по итогу, столько времени прошло, а серьезных доказательств так и не предоставлено. Об этом просто говорится как о чем-то совершенно очевидном и в доказательствах не нуждающемся ).
          А вот это враньё — сейчас опубликовано много аналитических докладов о том, что это вмешательство было.

  7. Bonio
    /#19891492 / +3

    и не удивляйтесь, когда обнаружите повышение своего тарифа на 100-200 рублей.

    Уже. С нового года на 20% цену подняли. А сотовый оператор просто рублей на 20 больше стал абонентскую плату списывать, даже не уведомляя, я только недавно заметил случайно.

    • Alter2
      /#19892210 / +1

      Без уведомления — это повышение НДС с 1 января 2019 наверное.

      • NetBUG
        /#19894264

        Да, как один из примеров качественной коммуникации государства с людьми. Особенно на фоне профицитного бюджета 2018 года.

      • Areso
        /#19895944

        Только НДС вырос на 2%, а тарифный план подорожал процентов на 5-6%. Причем и у проводного провайдера и ОПСОСа.

  8. Zmiy666
    /#19891538 / +11

    Большинству людей останется только завести трактор. Уже сейчас наметились признаки железного занавеса не только в интернете, но и в реале. Например ограничение обмен валюты, которое скоро может стать запретом. Поскольку любой призыв к борьбе будет рассмотрен как соответствующая статья и скорее всего его автора ждет поездка в места заключения — остается только бежать. Продавать все что можно, обменивать на валюту, пока еще есть обмен и бежать :((

    • AlexanderS
      /#19891904 / +7

      Большинство людей как ничего не делало — так и не будет делать. Никто ничего не будет заводить тем более из-за интернета. Кого вся эта контролирующе-блокировочная инициатива сверху реально напрягает и пугает — это мизерный процент от всего населения. И пока это соотношение не изменится не изменится ничего. Никакими митингами или статьями на хабре эта ситуация не изменится. Суровая реальность.

      • powerman
        /#19892226 / +7

        это мизерный процент от всего населения

        От всего населения — да. А от той части населения, которая способна развивать в стране IT?

        • AlexanderS
          /#19893446 / +2

          Да даже если это 100% «от той части населения, которая способна развивать в стране IT». Эффективная борьба в правовом поле — это когда на выборах (неважно какого уровня) люди тотально голосуют против тех, кто принимает подобные законы. А так как рассматриваемая часть мизерная, то их мнение просто размывается на фоне выбора всего остального общества, которое из раза в раз, своими голосами одобряет проводимую политику. Очень сложно в таких условиях как-то реально на что-то влиять.

          Ну да, можно вопить о несправедливости в интернете, казалось бы способствуя распространению информации, но по факту трети населения вообще нет дела до «интернетов», а другая треть после прочтения сразу пойдёт постить котиков в соцсетях. Можно, конечно, как автор совсем сгустить, но я не разделяю его совсем уж утопичную точку зрения. Соцсети и мессенджеры уже никто не закроет — спецслужбы точно будут против. Игры лагать вряд ли будут — на худой конец просто сделают как в Корее, где авторизация в онлайн-играх исключительно по номеру мобильника. Проблемы с нелегальным видео/аудио/софтом решаются самими пиратами — внутренние трекеры, локалки, на худой конец рынки дисков как в 90-ые — если будет спрос, то и предложение себя ждать не заставит) Проблема с наукой — ну скажут там президенту, что для очередных гиперзвуковых технологий надо доступ иметь — у нужных учёных доступ будет. Правда такой подход в целом для коммерческой науки это совсем нехорошо. Но она у нас вообще есть? В любом случае — для подавляющего большинства, которое своим согласием и определяет политику, не думаю, что изменения будут прям критичными. Тем более они будут делаться не «раз и готово», а растягиваться во времени.

          • powerman
            /#19893614

            Я вообще-то другое имел в виду — не то, что эта часть населения может на что-то повлиять на выборах, а то, что после того как эта часть населения заведёт трактор в стране сильно упадёт скорость развития IT, а в современном мире в средне/долго-срочной перспективе это фатально для развития страны в целом.

            • AlexanderS
              /#19894296

              Забастовка всех админов по стране выглядит красиво, но утопично) Это надо чтобы все связанные с IT поменяли профиль работы, грубо-говоря ушли с работы в грузчики, строители, таксисты и прочее. Я себе это никак не представляю. Протестовать втихаря не получится. За заведённый втихаря трактор в частном секторе тебе моментом по башке прилетит, а для госслужащих это можно будет классифицировать как подрывную деятельность со всеми вытекающими. Путь должен быть легален. Можно не уйти с работы, а уехать. Но там — всё то, против чего сейчас выступают здесь. Да и тем более, среди IT'шников много таких, которые на всё это пойдут? У многих семья, ипотека, кредиты…

              • sumanai
                /#19895006 / +1

                Я себе это никак не представляю.

                Я тоже. Но причина банальнее — чем больше уйдёт из IT, тем выше там будут зарплаты, и тем больше людей соблазнится на них ((

            • khim
              /#19894542 / +1

              а то, что после того как эта часть населения заведёт трактор в стране сильно упадёт скорость развития IT
              Чёт разговоры про то, что она заводит трактор идут уже лет 10 — а эммиграция на Запад как была на уровне 50 тысяч в год, так и осталась (в целом вообще пока приезжает больше, чем уезжает, но приезжают из Узбекистана не IT'шники...).

              Чтобы на это хоть кто-то внимание обратил темпы должны быть сравнимы с Литовскими (эммигрантов всего вдвое меньше, чем из России при населении в пятьдесят раз меньше).

              • Scif_yar
                /#19894608

                Чёт разговоры про то, что она заводит трактор идут уже лет 10 — а эммиграция на Запад как была на уровне 50 тысяч в год, так и осталась

                Все кто мог и хотел — уже уехали.
                Кто остался — в массе не может и не хочет в англтийский и матчасть, может писать кокококо — комментарии на хабр и в фейсбук.

                • tyomitch
                  /#19894652 / +2

                  Вот лично вы ведь не уехали?
                  Значит, по вашей собственной теории, вы способны только кококо?

                  • Scif_yar
                    /#19894672

                    Вот лично вы ведь не уехали?

                    вам виднее!

                  • sumanai
                    /#19895014 / +1

                    Вот со мной именно так, увы ((

              • tyomitch
                /#19894642 / +1

                На это уже обращают внимание: только недавно предлагали запретить выезд выпускникам, пока не отработают обучение.

              • onlinehead
                /#19894782 / +3

                Ну все таки официальная статистика наверняка кривовата. Чтобы в нее попасть, надо встать на консульский учет. Я за два года так и не дошел туда и как-то особо и не хочу. Придется конечно, когда срок паспорта будет к концу подходить или еще какая-то причина появится неизбежная, но просто так — спасибо, не надо.

          • MoonGoose
            /#19893756

            Не нужно даже, чтобы 100% айтишников ходили на выборы/митинги и прочее. Нужно тотальное неприятие работы на уничтожение интернета. Если не будет людей, которые смогут реализовать фаервол, то не будет и фаервола. Разработка очередного СОРМа или реализация пакета Яровой должны быть чем-то вроде педофилии, когда нет никаких оправданий и всё сообщество мгновенно отворачивается от такого человека.

            • tyomitch
              /#19893786

              Если не будет людей, которые смогут реализовать фаервол, то не будет и фаервола.

              Закажут за рубежом и повесят шильдик «сделано в ФСБ», впервой что ли?

              • MoonGoose
                /#19893906

                Заказанное нужно кому-то внедрить и кому-то обслуживать.

                • AlexanderS
                  /#19894356

                  Вы не думайте, что в силовых структурах и связанных с ними НИИ совсем бездари сидят. Сегодня они делают новую ракету, завтра выдадут новое ТЗ — разберутся как управлять чужим оборудованием и напишут методички для рядовых сотрудников соответствующих ведомств. Да, ваш вариант может всё затормозить, но если госмашина по этому пути разгонится, то потом лучше точно не будет)

                  • MoonGoose
                    /#19894410

                    Вопрос в затраченных ресурсах. Кто будет мультики с ракетами рисовать, если всех на фаервол отправят? Тут нужно ещё всякие дороги за 630 млрд. строить, чтобы некоторые личности без денег не сидели, там – Венесуэле помочь. Если издержки превышают профит, то от проекта отказываются. И пускть каждый сотрудник соответствующих ведомств понимает, что за стенами его соответствующего ведомства люди его считают не очень хорошим человеком и здороваться с ним не хотят, а если он захочет устроиться на другую работу, то он своим стажем в соответствующем ведомстве сильно ухудшил своё положение.

                    • AlexanderS
                      /#19894532

                      С инженерной-то точки зрения задача сделать аппаратную фильтрацию данных — не прям уж какая-то сверхсложная. Для этого не надо весь ВПК на него кидать — достаточно ряда подразделений в различных организациях.

                      И пускть каждый сотрудник соответствующих ведомств понимает, что за стенами его соответствующего ведомства люди его считают не очень хорошим человеком и здороваться с ним не хотят, а если он захочет устроиться на другую работу, то он своим стажем в соответствующем ведомстве сильно ухудшил своё положение.

                      Это уже называется активное гражданское общество. Которого у нас нет. Если бы такое было возможно, то сейчас бы так относились к РКН и подобных законов не принималось. У вас круг замкнулся. Можно вести агитацию и пропаганду, но проблема в том, что 19/20 общества откровенно плевать на всю эту деятельность с «вашими интернетами» пока открываются котики в ютубе. Да, все согласно покивают, что это нехорошо — человек говорит-то убедительно, по делу — а через две минуты успешно забудут об разговоре.

                      • MoonGoose
                        /#19894598

                        До этого не откуда было взяться гражданскому обществу. Я бы не сказал, что это повод не начинать строительство гражданского общества. Хотя бы с достаточно прогрессивного и свободно мыслящего IT сообщества.

                        • Scif_yar
                          /#19894616 / -3

                          Хотя бы с достаточно прогрессивного и свободно мыслящего IT сообщества.

                          Прогрессивное и свободно мыслящее сообщество сидит в парочке чатов скайпа и десятка телеги и регулярно ржет от того уровня пропаганды «за олешу и нашу и вашу свободу» от местных кококо — комментаторов. Которые способны спутать IP с ATS

                        • tyomitch
                          /#19894676

                          Ему и раньше было неоткуда взяться, и сейчас неоткуда взяться.
                          Для его организации нужны в первую очередь не добрые намерения, а деньги. Все те, у кого были деньги на подобные намерения — зачищены, начиная с Ходорковского.

                          • Scif_yar
                            /#19894692

                            Ему и раньше было неоткуда взяться, и сейчас неоткуда взяться.
                            Для его организации нужны в первую очередь не добрые намерения, а деньги.

                            Оно есть и живо здорово, вместе с самоорганизацией. Просто не тут — после массовых чисток и банов администрацией, раздачи свободной регистрации и так далее. Я к примеру знаю три свободно существующих ИТ коммунити, с вполне себе сборами в реальном мире, и почему-то регулярно ржущее над тутошним ойти уровнем и администрацией.

                            • onlinehead
                              /#19894802

                              Оно есть и живо здорово, вместе с самоорганизацией.

                              почему-то регулярно ржущее над тутошним ойти уровнем и администрацией.

                              Это не «прогрессивное и свободомыслящее сообщество». Это просто локальная тусовочка местных «айтишнегов», коих тысячи. Оно за пределами своего окружения ничего не делает и для окружающий считай что не существует и никакой «прогрессивности» не несет, не говоря уже о «свободомыслии», потому что если обо всем этом по-настоящему задуматься, то вариантов кроме трактора в голову толком то и не приходит.

                              • Scif_yar
                                /#19894984 / -2

                                Это не «прогрессивное и свободомыслящее сообщество». Это просто локальная тусовочка местных «айтишнегов», коих тысячи.

                                Лол. вы даже не знаете про что разговор, но приписываете этой тусовке желаемое. По факту одна из них сидит на белорусской.

                        • AlexanderS
                          /#19894852 / +1

                          А я и не агитирую за то, что не надо строить гражданское общество. Я лишь говорю, что можно как угодно строить «прогрессивное и свободно мыслящее IT сообщество», но оно влиять ни на что не будет и чем дальше, тем больше будет разрыв между тем, что эта часть декларирует и тем, что существует в реальности. Просто потому что эта часть общества ввиду своей малочисленности практически никак легально не может повлиять на внутреннюю политику. О чём тут говорить, если даже после пенсионной реформы результаты осенних региональных выборов как бы намекают, что подавляющей части общества на всё достаточно фиолетово. Пока 80% населения не будет сознательно посещать выборы, причём даже неважно как голосовать будет — хоть за действующую власть, хоть против (в данном случае выбор абсолютно неважен, важна активность сама по себе) — вы это общество не измените никак. Ибо оно того не хочет. Ваши призывы к свободе в интернете ему просто непонятны, т.к. ситуация с интернетом его и так устраивает. Получается в сухом остатке «прогрессивное и свободно мыслящее IT сообщество» локомотивом к гражданскому обществу вряд ли станет, т.к. общих точек соприкосновения у них почти нет. Да, в варианте изоляции рунета от мировой сети ситуация может измениться, но я такой вариант не рассматриваю, т.к. считаю, что у нас «наверху» сидят всё же адекватные личности, ибо экономические последствия такого решения проблему свободы в интернете полностью затмят. Китайский вариант для нашей страны — это утопия.

                    • sumanai
                      /#19895026 / +3

                      Если издержки превышают профит, то от проекта отказываются.

                      Госструктуры так не работают.

                • tvr
                  /#19894498 / +1

                  Заказанное нужно кому-то внедрить и кому-то обслуживать.

                  Выпишут на некоторое время иностранных специалистов за тонны СКВ, благо опыт есть.

                  • MoonGoose
                    /#19894558

                    Да что все представляют на другой стороне Сверхразум зергов-то? Выделяют ему бесконечность ресурсов и начинают думать, как проиграть. Да, давайте играть в игру «Я не был коммунистом».
                    Вот сегодня в 20-ти тысячном городке в Новгородской области началась первая за много лет забастовка врачей. Местный губернатор не смог разрулить задачу «купить одну машину скорой помощи и поднять зарплаты до уровня майских указов». У них на такое менеджмента не хватает. А это уровень губернатора. Всего-то нужно сделать простой моральный выбор: за цензуру или против. Дальше пусть играют, как хотят теми ресурсами, которые у них есть, а если не будет толковых людей в реализации блокировок, то у них не будет одного из ключевых ресурсов и далеко не факт, что они смогут решить проблему его замещения.

                    • Scif_yar
                      /#19894620

                      Да что все представляют на другой стороне Сверхразум зергов-то?

                      Потому что кое-кто в курсе, как работает сегодня в РФ вся, простигосподя «связь».

            • xMushroom
              /#19893790 / +2

              Педофилы-то всё равно есть.

              • MoonGoose
                /#19893890 / +1

                Но это не считается нормальным. Разница между «ну лан, поработаю там, место не очень, но что-то платят» и «если туда устроюсь, то со мной разговаривать никто не будет» весьма впечатляющая, нет?

                • xMushroom
                  /#19893898 / +1

                  Да, но файрвол все равно будет. Может, хуже качеством из-за недостатка хороших кадров, но будет.

                  В смысле, не удастся 100% людей так отвратить от работы над файрволом. Все равно какая-то малая доля останется. Я это имел в виду про педофилов.

                  • musuk
                    /#19893924 / +2

                    хуже качеством

                    Это уже хорошо, легче будет обходить. А там, глядишь, и проект загнётся или станет настолько дорогим, что его сольют.

                    Одно дело, когда систему цензуры пишет гугл со своей экспертизой, другое когда НИИ Рогов и Копыт.

                    • sumanai
                      /#19894114 / +2

                      Это уже хорошо, легче будет обходить.

                      Или сложнее. Обойдите блокировку 0.0.0.0/255

                      • MoonGoose
                        /#19894166

                        Вы неверно оцениваете риски от блокировки по типу «рубильник». Кроме условных хипстеров, сидящих в твиттере, есть огромное количество фирм, которые не смогут работать после такой блокировки (даже если она будет всего один день, не говоря уже о сколько-нибудь продолжительной), а с ними связаны другие фирмы, а с ними другие. Они не будут рады. Когда большое число людей в своих головах быстро связывает «государство отключило интернет» и «теперь нам нечего есть» очень быстро и значительно растёт социальное недовольство. Это не является целью такого проекта. Целью является заблокировать так, чтобы отключить «вражеские» соцсети, если будет нужно, но не вызвать большого недовольства среди остальных.

                        • tcapb1
                          /#19894188 / +3

                          Блокировки Telegram в своё время поломали бизнес очень много кому (в том числе мне), если РКН не считался с последствиями тогда, почему вы думаете, что будут считаться в дальнейшем?

                          В России уже давно риски для бизнеса выше, чем в западных странах. Ну просто добавится ещё один. Бизнес будет выкручиваться, точно так же как сейчас выкручивается Яндекс, предлагая белые списки.

                          • MoonGoose
                            /#19894248

                            И была волна возмущения, потом волна позора, рост популярности ТГ и куча информации везде о том, что блокировки это плохо и государство вставляет палки в колёса людям, а вот недавно был митинг против блокировок и цензуры, куда пришло намного больше людей, чем на предыдущий. Куча людей узнало про блокировки, потому что это затронуло их или их знакомых, или просто мелькало в лентах. И это был один лишь ТГ и только тысячи заблокированных адресов. Это ни в какое сравнение не идёт с отключением всего зарубежного интернета, но и так эффект на лицо.

                            • tcapb1
                              /#19894332

                              … и да, это было одной из причин прихода политики на Хабр. Основным толчком например для меня к переходу в оппозиционный лагерь был один закон, принятый в 2007 году, который значительно сказался на моей тогдашней жизни, и осознания того, что в существующей политической системе почти невозможно что-то изменить.

                              Однако это течение в две стороны. Одни люди разочаровываются во власти, другие наоборот начинают поддерживать (вспомним ситуацию после Крыма), третьи же просто сдаются и пытаются играть по правилам, какими бы сложными и несправедливыми они ни были (опять же пример Яндекса). На этот митинг вышло больше народу, чем на предыдущий, однако стотысячных митингов как в 2011 (которые действительно напугали власть) больше нет.

                            • sumanai
                              /#19895062 / +1

                              и только тысячи заблокированных адресов

                              Миллионы.

                        • sumanai
                          /#19895048 / +1

                          Когда большое число людей в своих головах быстро связывает «государство отключило интернет» и «теперь нам нечего есть»

                          По телевизору скажут, что враг наконец-то показал клыки и отключил нас от интернета, все ещё ура скажут и затянут пояса.

                  • MoonGoose
                    /#19893928

                    Это повод помогать его сделать «хорошим» и как можно раньше? Пусть лучше будет попозже и дырявый, а ещё лучше проект провалится из-за хреновой реализации.

                    • xMushroom
                      /#19893982 / +1

                      Нет, не повод, а я разве такое писал? Изначальный тезис был, что таким образом можно избавиться от файрвола, потому что его некому будет писать. Это неверно. С остальным согласен.

                      • MoonGoose
                        /#19894030

                        Вот вы верите, что если прямо сейчас влить в создание и производство х86 процессоров кучу денег, в Росии через два года появится свой Intel или Amd?

                        • tyomitch
                          /#19894080

                          А это здесь при чём?

                          • MoonGoose
                            /#19894132

                            При том, что всё в конечном итоге упирается в людей и их знания и навыки. Чтобы построить сложную систему, таких людей нужно много. Если их не будет, то никакой адекатно работающей системы не будет. Может будет какая-то поделка, которая будет бесконечна далека от китайского фаервола так же, как условный Байкал далёк от успехов Intel и Amd. Напишутся отчёты, что всё сделано и введено, но на практике ничего не будет сделано и введено.

                            • tyomitch
                              /#19894256 / +1

                              Бабло всегда побеждает зло.
                              Привезут каких-нибудь корейцев, те всё построят, внедрят и обслужат, а потом вернутся к себе домой лайкать котиков без цензуры.

                              • MoonGoose
                                /#19894298

                                Не, так оно не работает. Если бы всё решалось условными корейцами, то многие вещи можно было бы уже реализовать нормально. Блокировки как работали криво, так и работают криво. Денег не бесконечность. Чуваки из РКН должны как-то выбивать бюджет и ещё воровать не забывать. Без доступа к нормальным кадрам, они наймут абы кого, кто не сможет ничего сделать. Не забывайте, что вся эта система — всё ещё гигантская бюрократия, а не ИПшник.

                                • tyomitch
                                  /#19894424

                                  Вот это уже правильная постановка вопроса — не «как они обойдутся без отечественных специалистов», а «как они обойдутся теми деньгами, что им выделены».
                                  И в этой постановке — опять же непонятно, чем поможет предлагаемый вами остракизм. По-вашему, российские программисты намного дешевле, чем корейские такого же уровня?

                                  • MoonGoose
                                    /#19894436

                                    По-моему, гос. структуры совершенно не умеют в гибкость, умеют только в отчёты, а решение задачи — дело десятое.

                • Andrey_Dolg
                  /#19893952 / +1

                  Вы думаете те кто работает РогаКопытаКредит с 2000% годовых, об этом рассказывают?)

                  • MoonGoose
                    /#19893966 / +1

                    Уголовники тоже не особенно распространяются о своей деятельности и что? Это повод спокойно относиться к преступлениям? Смысл в том, что маргинализировать группу «помощники уничтожения интернета и введения цензуры», чтобы любой, кто вдруг наткнулся на такую вакансию, сильно бы задумался. Если вам сейчас предложат обокрасть кого-то с прибылью в 100500 рублей и об этом никто не узнает и вы не понесёте ответственность, вы согласитесь?

                    • Andrey_Dolg
                      /#19893988

                      Я не против вашей идеи, просто дополняю как это начнет работать. К вопросу, нет, на такое я не подпишусь. =)

                      • MoonGoose
                        /#19894020

                        Допишу мысль в продолжение вопроса, уже не аппонируя вам :)
                        Вот, простой моральный выбор. Вы воспитаны в обществе, где воровать плохо, поэтому вы не хотите воровать, даже если и вам за это ничего не будет. Работа на цензуру должна стать таким же простым моральным выбором, где подавляющее большинство людей не задумываясь однозначно ответит «нет».

                    • tcapb1
                      /#19894148

                      Тем не менее журналисты на государственных телеканалах очень неплохо себя чувствуют. Хотя с журналистикой по сути сделали то, что сейчас пытаются делать с Рунетом, и сейчас работа на телевидении — это работа не журналиста, а пропагандиста.

                      Почему вы считаете что с IT может быть по-другому? Найдутся те, кому на свободу Рунета наплевать, найдутся те, кто наоборот считает что так лучше, те, кому главное деньги, те, кто только обрадуется новым возможностям (теперь можно без конкуренции сделать русский Ютьюб) и т.д.

                      • MoonGoose
                        /#19894220 / +1

                        Во-первых, насчёт СМИ наше доблестное и могучее государство поняло всё уже давно и цензура в СМИ началась задолго до блокировок в интернете. Процесс шёл гораздо медленее, поле для внутренних компромиссов было гораздо шире.
                        Во-вторых, стоять перед камерой и писать и внедрять великий фаервол — очень разные задачи с точки зрения требований к знаниям и навыкам. Условному киселёву не обязательно быть первоклассным журналистом, чтобы проводить своё вечернее шоу, вообще журналистом быть не обязательно. С фаерволом так не выйдет.

                        И вы очень верно подметили. По моему мнению, сейчас важный момент. Профессиональное IT сообщество (в лице каждого его виртуального члена) должно сделать выбор: или нейтралитет и позиция «ну лично я же не делаю ничего плохого» (и путь «журналистики»), или вырабатывание своего этического кодекса с неприятием цензуры. Раньше можно было говорить, что блокировки только против ЦП и суицидов, сейчас стало абсолютно понятно, что совсем не против этого. Уйти от этого выбора уже нельзя.

                        • tyomitch
                          /#19894294 / +1

                          Условный киселёв — это, в первую очередь, высококлассный артист разговорного жанра. Не нужно думать, что за него проводить вечернее шоу смог бы любой человек с улицы.

                          • Ziptar
                            /#19894330

                            Я не очень понимаю что в нём высококлассного. Вижу его «выступления» редко и мельком — кроме фейспалма они у меня не вызывают ничего. На фоне отсутствия альтернативного мнения он, может, и высококлассный, но сам по себе он пустое место.
                            Путин, кстати, такой же — именно по этой причине он никогда ни с кем не дебатирует.

                            • tyomitch
                              /#19894380 / +1

                              Он, поди, тоже не понимает, что высококлассного в вашей или в моей работе — сидеть в кресле и на кнопочки жать.

                              Но от «безальтернативного мнения» до готового записанного шоу — уйма тяжёлой работы целой кучи людей.

                              • Ziptar
                                /#19894446

                                Качество шоу только довольно посредственное, как по мне.

                    • Merkat0r
                      /#19894182 / +1

                      7 из 10 согласятся не раздумывая

                      • MoonGoose
                        /#19894234

                        Мне всегда нравилась такой ход мысли в отношении других людей. У нас в городе часто в маршрутках нет кондуктора и проехать зайцем или хотя бы попытаться весьма просто. Это почти не карается общественным порицанием, за это не будет ответственности, но ездят зайцем единицы, почти никто. По вашей логике, я должен каждый день наблюдать целые автобусы зайцев. Моральный выбор не так прост, как кажется.

                        • tcapb1
                          /#19894312 / +2

                          Это вопрос фрейма, социального консенсуса, в котором живёт общество. Вот недавно была новость, что из магазина в Канаде, который целый день простоял открытым без персонала ничего не украли.

                          Проблема в том, что это не чёрно-белый выбор хорошо/плохо. Нормы морали различные в разные эпохи и в разных странах.

                          Фреймы меняются, государство целенаправленно их меняет, при этом у государства для этого много возможностей. У многих сейчас в головах, что быть сторонником Навального например — это предавать Родину. Бороться за свободу Интернета — играть на стороне злобных Штатов.

                          Вот недавние слова Путина: «Они же там сидят, это же их изобретение, и все слушают, видят и читают, что вы говорите, и накапливают эту информацию, а так не будут». И многие искренне считают точно так же, даже в сфере IT (я не думаю, что абсолютно все охранители на Хабре — это кремлеботы).

                          • MoonGoose
                            /#19894336

                            Ну так надо воспользоваться преимуществом IT сектора в виде высокого среднего уровня образования и наличия альтернативных источников информации и противостоять промывке мозгов хотя бы в отдельно взятом сообществе IT-специалистов. Фреймы меняются, но это не значит, что единственный выбор — сидеть и смотреть, куда их тащит государство/телик/общество/и т.д. Нормы морали в Канаде появились не сами по себе, общество прошло немалый путь, прежде чем стало возможно оставлять магазин открытым без опасений, что его разграбят.

                            • tcapb1
                              /#19894390

                              Мне нравится ваше предложение не сидеть сложа руки, а действовать (или бездействовать, в данном случае не идя на работу в РКН и т.д.). Однако оптимизм по поводу того, что всё организуется, бизнес не даст нам скатиться в ад, IT-сфера отстоит интернет, кажется опасным. Это чем-то напоминает позицию

                              «На меня надвигается
                              с банами РКН
                              Ну и пусть надвигается
                              У меня VPN»

                              При этом такая позиция блокировкам никак не мешает.

                              • MoonGoose
                                /#19894478

                                Мой оптимизм держится на том, что время победить нельзя. А как показывает история, всему приходит конец. Моральная позиция всегда останется с тем, кто её придерживается. Закроется завтра РКН? Очевидно, нет. Стоит ли при этом сказать: «Ну ладно, пойду устроюсь СОРМ разрабатывать»? Тоже нет. Смысл в том, что со здоровыми моральными установками можно построить здоровое общество и государство, а вот без них — никак. И вырабатывать их нужно не когда всё рассосётся, наступят свобода и равенство, а прямо сейчас.

                              • Scif_yar
                                /#19894626 / +5

                                «На меня надвигается
                                с банами РКН
                                Ну и пусть надвигается
                                У меня VPN»

                                Процитирую:
                                не будут они ничего блокировать
                                ну https-то не тронут
                                всегда есть vpn
                                — вы находитесь здесь —
                                ну в жопу не ебут
                                раз в неделю, подумаешь

                        • Merkat0r
                          /#19894746

                          Ага :) Просто они все понаехали в Москву — вот здесь так и есть. Хотя, конечно, 15+\- лет муштрования турникетами все же сделали свое дело. Но всегда есть подпитка свежей кровью, хотя дома они так почему то не делали...

                          Однако это не очень справедливое сравнение для указанной ситуации, разве нет?

                          И, кстати, это же самое очень легко экстраполировать на файрволл — тут вариантов ооочень много, честно говоря, лень писать все.

                          Опишу лишь самый частый:
                          Приходит некий Вася на такую вакансию с 1 целью — заработать бабла на трактор.

                          Ему, в принципе, уже плевать, и на что будет дальше "_вэтойстране_" и любые моральные принципы да и на сообщество тем более.

                          Поднял бабла — тракторнул — следующие полгода начинает предложения в стиле «Привет из ХХХ Как там в Рашке?» Все. И таких Вась всегда вагон и тележка.

            • Scif_yar
              /#19894452 / -3

              Не нужно даже, чтобы 100% айтишников ходили на выборы/митинги и прочее. Нужно тотальное неприятие работы на уничтожение интернета. Если не будет людей, которые смогут реализовать фаервол, то не будет и фаервола.

              ЛООООООЛ.
              Вы бы поинтересовались чтоли, как работает современный интернет в РФ.

            • regular
              /#19896968

              Вы считаете разработку СОРМа уничтожением интернета?

              • Moskus
                /#19897082

                Если быть точным, то «СОРМ-2». Не уничтожением непосредственно, а средством, которое положило начало процессу внедрения технических и административных ограничений, а также сделало возможным часть тех злоупотреблений и произвола, которые сейчас творятся.

                • regular
                  /#19898046

                  Разные виды СОРМ-а используются в ведомственных сетях государственных структур, в частных компаниях и не являются решениями операторского класса. Скажем так, СОРМ есть у организаций, заинтересованных в защите своих данных.
                  Разработка таких систем может быть интересным и творческим делом. Информационная безопасность вообще интересная область. А призывы поставить знак равенства между разработкой средств ИБ и педофилами — та самая пропаганда низкого качества, для необразованных обывателей.

                  • Moskus
                    /#19898068

                    Вы, простите, вообще о чём сейчас?
                    Ваш комментарий не подтверждает и не опровергает то, на что вы ответили.

                    • regular
                      /#19898198

                      Посмотрите ветвь дискуссии. Гражданин предлагает считать участие в разработке СОРМ нарушением морально-этических норм, потому что, по его мнению, это является «убийством интернета». Мой вопрос адресован в первую очередь ему. Но я и Вам могу прояснить некоторые моменты.

                      • Moskus
                        /#19899966 / +1

                        Отвечаете ему — так и отвечайте ему. И не путайте средства контроля коммуникаций вообще и вполне конкретную систему СОРМ. Пока что вы смешиваете эти вещи (похоже, намеренно), а это фундаментально неверно.

              • MoonGoose
                /#19899354 / +3

                Комплексы СОРМ стоят дорого и операторы устанавливают их за свой счёт в обязательном порядке. Они делают интернет дороже и хуже, ведь эти деньги могли пойти на оборудование и зарплаты или уменьшение абонентской платы. Эти комплексы регулярно обновляются, чтобы некоторые фирмы вновь получили много денег, ну а мы, пользователи, за это платим. Кроме того существование этих комплексов грубо нарушает конституцию, т.к. позволяет нарушать тайну личной жизни без решения суда. Это как жучок, который уже установили в вашу спальню, может быть уже слушают, что вы там с женой обсуждаете, а может пока ещё нет, но в любой момент могут начать.

                Насчёт морали. Не любое убийство — аморально, есть вариант самозащиты, так что о комлексах ИБ я не говорю. Мораль такая штука, что тут контекст нужен. СОРМ, по определению, – «система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий», оперативно-разыскной деятельностью могут заниматься только МВД, СК, ФСБ, никакие организации, заинтересованные в безопасности своих данных, сюда приплетать не надо.

                Резюме: разработку штуки, которая будет нарушать мои конституционные права за мои же деньги, попутно вставляя палки в колёса операторам (а больнее всего самым мелким), я считаю плохой и порицаю всех, кто в этом участвует.

          • keydet
            /#19894044 / +1

            рынков с дисками только не будет, если интернета не будет. Да и не запрещал никто в 90'х рынки с дисками, а тут можно и диски пофильтровать.

            • AlexanderS
              /#19894374

              рынков с дисками только не будет, если интернета не будет

              Да хана тогда экономике. Я уверен, что товарищи наверху это прекрасно понимают. Контролировать-то да, хочется, но я сомневаюсь, что там готов кто-то делать это любой ценой. Пример массовых блокировок телеграма как бы намекает — я больше чем уверен, что циферки с экономическими потерями где надо прикинули, случай как ни крути довольно уникальный. А если же государство пойдёт по этому пути, то вопросы интернета, боюсь, будут уже второстепенны.

              Да и не запрещал никто в 90'х рынки с дисками, а тут можно и диски пофильтровать.

              Да никто не будет их фильтровать — вы представляете какой это рынок? Звонкая монета всё решит)

          • Eldhenn
            /#19896912 / +1

            Эффективная борьба в правовом поле — это когда на выборах (неважно какого уровня) люди тотально голосуют против тех, кто принимает подобные законы.

            Но на выборах нет голоса "против X"...

            • AlexanderS
              /#19897794

              А он и не нужен. Наша задача, как пользователей системы, балансировать её. Это значит играть на противовесах. Благо они есть — одной большой партии очень не нравится, когда где-то побеждают другие мелкие. Это прям у них сильное разочарование в жизни наступает. Причём, парадокс заключается в том, что эти противовесы могут быть даже идеологически одинаковыми! Потому что в данном случае выборами будет регулироваться балансировка к самой власти как таковой. В результате этой балансировки властям придётся быть выгодными избирательному электорату.

              Так-то я с вами согласен, что если голосовать по душе, то пункта против «Х» не хватает. Но такой выбор — это отказ от участия в строительстве этой системе. Но другой-то нет! Надо менять как-то эту. Без всяких катаклизмов, т.к. с очередной ррррреволюцией мы точно останемся за бортом современного техпрогресса. Могло случиться так, что на «рынке» политуслуг появится партия господина Н. Это было бы что-то реально новое, так сказать рождённое снизу. Но нет этой новой партии. Сколько раз он ни пытался зарегистрировать, не получалось. Нужна именно партия, а не сам господин Н. Изменять систему должна подсистема, а не один человек. И тут вот парадокс. И вроде запрос общества есть на его основной лозунг. А его региональные сети слабы и малочисленны — мало кто их активно поддерживает, вся поддержка на словах заканчивается. И вот вопрос: вина ли этого в господине Н, власти в целом, которая естественно палки в колёса ставила, или самого общества? Вот и получается, что если общество не может/хочет/созрело для появления того, что ему хочется/нравится, то приходится выбирать из того, что есть.

              • tyomitch
                /#19897868

                От поддержки студентами и пенсионерами проку мало, нужна поддержка бизнесменами — чтоб хотя бы тупо было кому его полиграфию тиражировать и развозить по городам. А вот как раз на бизнесменов у власти есть рычаги влияния, чтобы им расхотелось кого не надо поддерживать.

                • AlexanderS
                  /#19898392

                  Ну, согласен, что вопрос финансирования — это очень больной вопрос. Но, с другой стороны, по идее партии и должны жить на взносы своих членов — это их основной источник финансирования. Если же общество поддерживает что-то только на словах — это значит, что оно просто хочет, чтобы этот кто-то сделал хорошо, для них, самоустраняясь от этого по максимуму. Т.е. сидим на заднице ровно и ждём, что после очередных выборов наконец-то сбудется какое-то чудо. Да, я понимаю, что у нас население откровенно небогатое. И будет куча препонов в т.ч. и со стороны действующей власти. А кто сказал, что свобода и своё право на что-то не нужно отвоёвывать под солнцем? В каком-то плане всё это звучит дико. Но вот таковы исходные условия.

                  • tyomitch
                    /#19898924 / +1

                    Не только в финансировании дело: у штаба господина Н. было достаточно денег, чтобы арендовать помещение / заказать тираж, но ни один предприниматель не был готов ему сдавать территорию / принимать его заказ.

                    • AlexanderS
                      /#19899306 / +2

                      В таких условиях для печати только исторический опыт начала 20 века использовать придётся)

                    • serjmd
                      /#19899742 / -1

                      А как эта херня про «две тонны изъятых листовок»? Или их не было?
                      Проблема Навального не в том, что он не может найти исполнителей (как полиграфист я сейчас просто взоржалъ), а в том, что он не хочет соблюдать закон. А по закону нерекламная продукция тиражом от тысяи экземпляров должна регистрироваться как СМИ. Этот предел можно было бы легко обойти, кинув клич среди сторонников, предложив переписать образец своими словами и распространить небольшим тиражом. Но среди сторонников дураков нет. И делиться с ними деньгами дураков нет.

                      • Valerij56
                        /#19900286 / +1

                        То есть любая книга, напечатанная тиражом более тысячи экземпляров, по закону является СМИ? Я сейчас взоржалъ (вашими словами), господин полиграфист.

                      • MoonGoose
                        /#19900414 / +1

                        Можно ссылку на статью закона? Быстрый гуглинг сказал, что это обязательство только для периодических печатных изданий.

                        • serjmd
                          /#19901084

                          Так агитматериалы и подпадают под периодические печатные издания. И требуют регистрации.
                          Во время предвыборной кампании можете штамповать насколько кошелька хватит. Но там необходимо указать кандидата-заказчика, типографию, заказ и источник оплаты.
                          В первый раз я с этим столкнулся еще в девяностых, когда про Навального никто не слышал. И никого данное правило не ограничивало. Кроме, опять же, Навального.

              • Valerij56
                /#19900270 / +2

                Изменять систему должна подсистема, а не один человек. И тут вот парадокс. И вроде запрос общества есть на его основной лозунг. А его региональные сети слабы и малочисленны — мало кто их активно поддерживает, вся поддержка на словах заканчивается. И вот вопрос: вина ли этого в господине Н, власти в целом, которая естественно палки в колёса ставила, или самого общества?
                У некоего господина есть конституционная обязанность обеспечить действие Конституции, пока же явные действия этого господина направлены на то, чтобы превратить Конституцию в туалетную бумагу, заменив прописанную в Конституции систему власти «властной вертикалью» и разрушить все подсистемы обратной связи.

                • AlexanderS
                  /#19901904

                  Обязанность-то есть, но перед кем? Если за эту обязанность никто не спрашивает, то она только формальная, фактически её нет. По факту — периодически такая возможность как-то предоставляется. Явка выборов последних 20 лет — на уровне 65-70%, т.е. добрая треть граждан тупо на всё это забивает. Результат выбора общества мы видим. Так к кому претензии?

                  А по поводу противостояния — в этом нет ничего удивительного. Любая система будет стараться обеспечить комфортные для себя условия. И неважно это — семья, фирма, корпорация или государство. Вы просто констатировали факт. Лично я за то, что бы власть была властной, потому что, как показывает опыт мировой истории, слабая власть — ещё большее зло, которое рано или поздно приводит к полному аншлагу в стране. По идее, на фоне сильной власти должна появиться и сильная оппозиция. Но вот у нас изначально не сложилось и пока идёт начальный период её формирования. А ведь период этот может быть длительный…

                  Я, конечно, понимаю, что вот я тут пишу-пишу и получается, что типа мы сами виноваты и только. Нет. Это не так. Я просто хочу указать что нынешняя ситуация — это не заслуга только отдельных лиц или структур, или общества в целом. Проблема очевидно комплексная и неправильно в плотно взаимосвязанной системе валить всю вину только на какую-то одну сторону.

    • epishman
      /#19892422 / +2

      Если большинство русских людей сбегут из России, в ней останутся одни евреи, и сбудется древнее порочество :)))

    • nanshakov
      /#19893674 / +1

      Если ты не состоявшийся разработчик с 3+ годами опыта, а студент без разговорного английского и только выпустился — бежать сложно. Даже в контексте того, что продавать нечего.

      • tyomitch
        /#19893766 / +2

        Для студентов есть куча интёрншипов за рубежом, в т.ч. в неанглоговорящих странах.
        Надо просто искать, кому себя продать, а не сидеть на попе ровно до выпуска.

        • nanshakov
          /#19894892

          Вы конечно правы, но не всегда так получается. Не во всех вузах провинции есть стажировки и связи. В общем в идеальном мире все как у вас, да.

      • Ziptar
        /#19894280

        Если ты инвалид второй группы, работающий в околоайтишной сфере — то тем более.

    • Scif_yar
      /#19894440 / -1

      Большинству людей останется только завести трактор.

      слоупоке отаке

  9. pilot911
    /#19891598 / -22

    У США имеется мощный инструмент контроля за интернетом, но им можно, а нашим — нет. Такая логика у автора статьи?

    • Fenzales
      /#19891722 / +5

      Ну вы её прочитайте, и не придётся задавать таких вопросов.

    • kSx
      /#19891784 / +10

      Не доросли ещё ваши наши до такой ответственности.

    • RedTalon
      /#19893644 / +5

      _Вашим_ не то, что контроль за интернетом, а нож с вилкой доверять страшно. Поскорее бы уже до _вас_ Нюрнберг добрался.

    • Areso
      /#19895986

      Отличный пример того, как «Как написать комментарий и НЕ выжить».

      • sumanai
        /#19896014 / -1

        Да выживет он, свои 15 рублей уже получил небось.

  10. n0dwis
    /#19891602

    Интересно история рунета описана. Осталось, правда, непонятно — зачем было этим фондам и ассоциациям усиленными темпами развивать интернет в России?

    • AlexanderS
      /#19891872 / +4

      Да не развивали его прям специально. Локалки развивались «снизу». Потом зацвели сети локалок. Парадокс заключается в том что все эти процессы имели темпы развития гораздо большие западных из-за двух факторов: отсутствие внятного госрегулирования и банальная коррупция, которая облегчала внедрение сетей (договаривались «вась-вась» с администрациями и растягивали сети порой без всяких согласований с кучей ведомств).

      Естественно, что когда инфраструктура «поднялась», то не заставили себя и ресурсы ждать. Ну а потом и государство запоздало стало ко всему этому подключаться, до конца не понимая зачем ему это надо (руководители-то у нас зачастую заматерелые дяди, которые не очень в ногу с новыми технологиями идут) и поняв это окончательно после событий 2011 года. Вот тогда вот вся эта государственная инициатива по контролю и начала обороты набирать. В этом нет ничего удивительного — система себя пытается защитить и обезопасить. Баланс — это стык интересов системы и общества. Если общество пассивно-философски на это смотрит, то ничего удивительного нет, что система под себя эту сферу подомнёт.

    • red_andr
      /#19892572 / +4

      Честно говоря, спустя почти четверть века я так и не знаю ответа на вопрос зачем Сорос занимался развитием науки, образования и интернета в России. Я сам был аспирантом в то время и многие из моих друзей стали соросовскими аспирантами и профессорами, получали огромные по тем меркам соросовские стипенции. На его деньги провели интернет в мой университет. Каких то прямых материальных выгод для лично Сороса я так и не вижу.

      • DGN
        /#19892810 / +2

        По мне, это очень логичный ход (дать людям способ коммуникации, дать почувствовать возможность работать и зарабатывать). Многие ли научные работники в итоге уехали? Я не буду уходить в конспирологию и домысливать, зачем и почему именно Сорос этим занимался.

        • n0dwis
          /#19895322

          Как-то не вяжется такой ход с моим представлением о личности Сороса. По-моему, тут больше стремление к власти. Он же, помимо благотворительных фондов, занимался устройством госпереворотов.
          Правда как всё это ведёт к власти — не понимаю.

      • Julegg
        /#19892814

        А зачем Билл Гейтс занимаемся благотворительностью? Какая ему от этого выгода? Так и тут.
        Хотя ещё некоторым доставляет удовольствие жить в цивилизованном мире и быть окруженными умными людьми, что тоже можно рассматривать как выгоду.

        • rsashka
          /#19893214

          Какая ему от этого выгода?
          Уменьшение налогов

          • Julegg
            /#19893216

            Если за уменьшение налогов человек помогает столь большому количеству людей — то я ничего не имею против.

          • Moskus
            /#19893380 / +4

            Вот уж одному из богатейших людей мира больше не о чем беспокоиться…

            • rsashka
              /#19893460 / +1

              Может быть как раз потому, что он деньги считать умеет?

              • Moskus
                /#19893752 / +2

                Конечно, есть очень богатые люди, которые ужасно жадные, потому сами, лично, могут делать что-то, чтобы снизить свои расходы или увеличить доходы. Но в реальности, очень небольшое количество действительно богатых людей вообще уделяют какое-то постоянное внимание всяким финансовым схемам, и так далее, тем более — чему-то, чтобы самостоятельно что-то там изображать. А вот своим мечтам и интересам, ради которых большинство из них все эти деньги и зарабатывало (а не ради самих денег), они уделяют максимальное внимание. Иногда, впрочем, мечты и интересы реализуются в форме бизнеса. Ситуация, когда человек имеет больше денег, чем может потратить с каким-то смыслом (а не просто спустить), довольно сильно меняет его мотивацию. Если он, конечно, не психопат.

                • rsashka
                  /#19893892

                  Спасибо за очень красивое описание побудительных мотивов у очень богатых людей. Интересно, это относится для всех нуворишей или в России у олигархов другие мотивы?
                  Но как бы дело не обстояло, это не отменяет того факта, что расходы на благотворительность уменьшают налогооблагаемую базу.
                  И очень странно, что минусующие люди об этом не догадываются ;-)

                  • xMushroom
                    /#19893968

                    Т.е чтобы сэкономить (ставка налога * X) денег, где ставка налога всегда меньше 1, мы тратим X денег на благотворительность? Гениальный план.

                    • rsashka
                      /#19894032

                      В случае благотворительности, ты не отдаешь государству ставку налога, а перечисляешь всю сумму в свой-же благотворительный фонд.
                      А фонд, в свою очередь, может финансировать перспективные разработки, которые в случае успеха, так же могут быть успешно коммерциализированы.
                      А разве не гениально?

                      • xMushroom
                        /#19894146 / +1

                        Коммерциализированы кем? Если тобой, то значит, твой благотворительный фонд дает гранты твоим коммерческим предприятиям. Это вообще законно?
                        А если не тобой, тогда опять же выгоды нет.

                        • rsashka
                          /#19894242

                          Разве может быть незаконной деятельность по финансированию исследований, например, для борьбы с раком или другим страшным заболеванием? А результаты коммерциализирует потом сам исследователь, он же благотворительностью не занимается, просто в слух об этом говорить не принято ;-)

                          Фонд, как юридическое лицо, кончено сам по себе. Его деятельность определяется уставом, а устав пишет учредитель. Понятно, что фонд не может быть лично «моим», но для этого и существуют юристы.

                          А выгода есть, просто она не очевидна, т.к. тут речь идет о сэкономленных процентах, но в случае больших денег очень даже имеет смысл.

                        • 61brg
                          /#19894710

                          Чёт мне кажется, что коммерциализация — это последнее о чём думает Гейтс, вкладывая деньги в свой фонд.

                          • rsashka
                            /#19894848

                            Никто и никогда не узнает реальные мотивы, т.к. даже если сам БГ ответит в этой ветке, не факт, что это будет правдой ;-)

                            На самом деле, ведь никто и не утверждал, что благотворительность всегда имеет под собой коммерческую основу, но тем не менее, в определенных случаях это может быть действительно коммерчески выгодно.

                        • khim
                          /#19894956

                          Если тобой, то значит, твой благотворительный фонд дает гранты твоим коммерческим предприятиям.
                          Почему коммерческим? Они совершенно некоммерческие, денег не зарабатывают.

                          А если не тобой, тогда опять же выгоды нет.
                          А для этого нужно перенести разработки к себе в основную контору когда уже станет понятно, что они принесут прибыль, но технология ещё далека от коммерческой готовности.

                          • rsashka
                            /#19895038 / +1

                            Они совершенно некоммерческие, денег не зарабатывают.
                            Наверно я вас разочарую, но под понятием «некоммерческий» подразумевается только то, что прибыль не может распределяться между учредителями фонда. А сам фонд волен вести вполне себе коммерческую деятельность с получением прибыли.

                            нужно перенести разработки к себе в основную контору
                            Cовершенно не обязательно переносить наработки в основную контору. Ведь там денег и так хватает. Но можно, например, вложиться в другой фонд, собирающий деньги на какую нибудь предвыборную компанию ;-)

                    • Anton-V-K
                      /#19897598

                      Т.е чтобы сэкономить (ставка налога * X) денег,… мы тратим X денег на благотворительность?

                      Если тарифная сетка налогов «ступенчатая» (напр., при доходе до 100 тыс. — ставка Х, а при превышении — 2Х на всё), то схема с благотворительностью может выглядеть выгодной, чтоб сделать облагаемую базу ниже лимита (чисто гипотетически).

                  • khim
                    /#19894932

                    Интересно, это относится для всех нуворишей или в России у олигархов другие мотивы?
                    Если человек зарабатывал деньги, чтобы что-то посторить — то он будет потом их тратить на что-то полезное. И неважно — это Сегалович или Гейтс.

                    Если же для него обладание деньгами — это самоцель, тогда — не будет. В России таких пока довольно много.

                  • Moskus
                    /#19896038

                    Так получается, что в России у множества этих самых нуворишей основная мечта — это именно иметь побольше собственности и т.п. Что, к слову, вовсе не обязывает их самих лично что-то по этому поводу делать — для этого есть наемные люди. Я хотел своим комментарием обратить внимание именно на этот нюанс. Хотеть много денег и самому, лично врать и крутиться, чтобы их было больше, когда у тебя есть возможность нанять для управления ими специальных людей, а самому заниматься вообще чем угодно — это два очень разных состояния.

      • natan555
        /#19892838

        затем, что когда у тебя есть лишние персонально для тебя деньги, отвественность и чувство прекрасного ты начинаешь делать вещи далекие от личной выгоды, а также заниматься всякими глупостями типа филантропии и прочими благотворительностями

      • gohan
        /#19892928 / +3

        Честно говоря, спустя почти четверть века я так и не знаю ответа на вопрос зачем Сорос занимался развитием науки, образования и интернета в России.

        Ну может ему так спать по ночам легче. Когда появляются огромные деньги, которые невозможно потратить на себя, то ты в какой-то момент уже не можешь уже радоваться новому спорткару или яхте, если ты более-менее адекватный человек. У некоторых вот возникают благородные порывы.

        Хотя, есть определённая порода людей, которые даже в такой ситуации будут стараться идти на любые преступления ради прибавки к уже имеющимся десяткам и сотням миллиардов ещё парочки сотен миллионов. У Стругацких что-то такое вспоминается про желудочно неудовлетворённого кадавра… Чисто в медицинском плане у таких людей нет способности сопереживать, думать об окружающих, испытывать угрызения совести. Психопатами они зовутся. В общем-то, абсолютно вся верхушка «страны чудес» именно такая.

      • rotarepo
        /#19894106

        Если обратить внимание на его деятельность в других странах, и на то, за что его оттуда в конце-концов попросили, то ответ на этот вопрос достаточно очевиден.

    • avost
      /#19892854 / +2

      непонятно — зачем было этим фондам и ассоциациям усиленными темпами развивать интернет в России?

      Потому, что иметь дело с цивилизованным и адекватным соседом выгоднее, приятнее и безопаснее, чем со средневековым быдлом. И оно работало и пока ещё работает и всё ещё мешает скатиться в средневековье. Но, к сожалению, это понимают и кукловоды…

      • abmanimenja
        /#19892876 / -2

        Потому, что иметь дело с цивилизованным и адекватным соседом выгоднее, приятнее и безопаснее, чем со средневековым быдлом.


        Потому что их целью было не собственно развитие интернета. Это всего лишь попутчик, случайно попавшийся, подходящий повод.

        А получение лояльности. Студенчество — благодатная среда, подходящий бунтарский возраст «отрицалова».

        В некоторых странах, в Болгарии, например — отлично сработало.

        • xMushroom
          /#19893516 / +9

          Ну т.е. "давайте сделаем соседу что-нибудь хорошее, чтоб он к нам лояльней относился"? Нифига себе, вот это коварный план!

          • Moskus
            /#19893844 / +7

            Ужасно коварный, такой коварный, что те, например, кто питался американской гуманитарной помощью в 1992-ом, об этом факте благополучно забыли, во многих случаях.
            Вот тут apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a590306.pdf про операцию предоставления этой гуманитарной помощи весьма детально написано.

            • abmanimenja
              /#19893932 / -5

              Ужасно коварный, такой коварный, что те, например, кто питался американской гуманитарной помощью в 1992-ом


              Прекрасно помню, что голода не было, ну сидели на макаронах и картошке. Делов-то?

              И тут уже помимо получения лояльности населения, еще удалось и направлять руководство страны на нужные решения. Удачно избавились он ненужных и некачественных продуктов.

              Помню, что в те годы удивляло наше правительство по степени любви к США.

              Официально целью поставок гумпомощи (которую в России опять же воспринимали с долей иронии, дав американской курятине название «ножки Буша») было поддержать постсоветские государства на время становления демократии и перехода к рыночной экономике.

              Но, как говорит завсекцией «Экономическая история» Финансового университета при Правительстве РФ Александр Пачкалов, нигде не декларируемой второй целью было удержать новые страны «на крючке» западного влияния.

              «Напрямую, конечно, ни в каких документах вы не найдете, чтобы США обуславливали поставку „ножек Буша“ в Россию согласием Москвы на те или иные геополитические уступки. Официально декларировалось, что гумпомощь поставляется в качестве жеста доброй воли великодушных победителей проигравшей в холодной войне стороне. Но совершенно ясно обе стороны понимали, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке», — сказал он.

              Западная помощь демократической России вообще не была актом доброго самаритянства, поскольку США часто отправляли в страны СНГ товары по принципу «бери, Боже, что нам негоже» — продукты с подходящим к концу сроком годности или не пользующиеся спросом на домашнем рынке.

              Дело в том, что именно в куриных конечностях скапливаются антибиотики, хлор и гормональные препараты, используемые при выращивании птицы. Помешанные на здоровье американцы поэтому воспринимают куриные ножки как отходы производства.

              После начала гуманитарных поставок на Россию приходилось до 40% экспорта окорочков из США.

              Получение подачек само по себе унизительно для любой страны, потому что это предопределяет ее роль в отношениях со стороной подающей. Поэтому не случайно именно в годы операции Provide Hope внешнеполитический курс России если не диктовался из Вашингтона напрямую, то чутко следовал американским «намекам».

              «Кусать руку дающего в Москве по понятным причинам не решались», — напоминает Пачкалов.


              • ybalt
                /#19894062 / +7

                Страшно подумать, с какой бесчеловечной целью США помогали СССР во время Второй Мировой. Хорошо, что есть умные люди вроде Пачкалова и вас, которые все понимают

                • Andrey_Dolg
                  /#19894138 / +3

                  А уж если вспомнить, что до второй мировой вытворяли, ужас просто.

                • Moskus
                  /#19896062 / +2

                  Угу, интересно, без вот этих пуговиц, изготовленных Richard Alan Button Company, у скольких советских офицеров штаны бы во Вторую Мировую спадали?
                  image

                • n0dwis
                  /#19896088 / -1

                  Во-первых, США по ленд-лизу поставили Великобритании больше помощи, чем СССР.
                  Во-вторых, это была не бескорыстная помощь, за неё рассчитывались ещё очень долго — и СССР и Англия.

                  • Whuthering
                    /#19897538 / +2

                    Ага. Поставили самолётов, танков, поездов, одежды, еды и сырья на 11 миллиардов долларов, обратно в итоге попросили вернуть 722 миллиона, то есть только 7% от того что было. Это не "бескорыстно", но очень близко к этому, как по мне.

                    • n0dwis
                      /#19897584

                      То-то они книги пишут — С.Теркели «The Good War: An Oral History of World War II» («Хорошая война: устная история Второй мировой войны» (1984))

                      ukraina.ru/pobeda/20150507/1012991229.html

                      • tyomitch
                        /#19897694

                        Это, кстати, отличный аргумент против главного мифа квасных патриотов — о «стране-победительнице 2МВ».

                        Какая страна может считаться победительницей войны — та, которая больше всех в войне потеряла, или та, которая больше всех в войне приобрела?

                        • juray
                          /#19898566 / +1

                          Победитель — тот, кто одержал победу.
                          Победа — успех в сражении, соревновании, закончившийся поражением соперника.

                          То есть победитель — тот, чьи действия привели к поражению противника.

                          А кто что-то приобрёл, это «выгодоприобретатель».

                          Но потери — разумеется, вовсе не показатель усилий вложенных в достижение победы.

                          • tyomitch
                            /#19898616

                            «Победитель лотереи» — это тот, кто приложил больше всех усилий, или тот, кому достался приз?

                            • juray
                              /#19899006 / +2

                              Ну он хотя бы билетик купил.

                              Кто больше/меньше это уже второй вопрос. Я ж не утверждал, что распределение выгоды определяется распределением усилий.

                              Ну и действительно ли зависела победа от степени усилий субъекта или «так получилось» — тоже вопрос неоднозначный и не всегда очевидный, в отличие от лотереи.

              • Valerij56
                /#19894100 / +6

                Прекрасно помню, что голода не было, ну сидели на макаронах и картошке. Делов-то?
                Я рад за вас, что голод девяностых обошёл вашу семью. Поверьте, так было не у всех. Тогда у меня было два предприятия, и я доставил в Питер в общей сложности порядка трёх тысяч тонн продовольствия. В том числе картошку из Вологодской области в бесплатную столовую.

                А теперь перлы вашего героя:
                Западная помощь демократической России вообще не была актом доброго самаритянства, поскольку США часто отправляли в страны СНГ товары по принципу «бери, Боже, что нам негоже» — продукты с подходящим к концу сроком годности или не пользующиеся спросом на домашнем рынке.
                Этот светоч мудрости забыл родную поговорку «дареному коню в зубы не смотрят?

                Дело в том, что именно в куриных конечностях скапливаются антибиотики, хлор и гормональные препараты, используемые при выращивании птицы. Помешанные на здоровье американцы поэтому воспринимают куриные ножки как отходы производства.
                Если бы это было так, то куриные ножки были непригодны даже для производства корма для домашних животных. В реальности это просто неликвиды, потому, что „помешанные на здоровье американцы“ предпочитают есть диетическое мясо куриных грудок, и имеют на это средства.

                Ваш „завсекцией «Экономическая история» Финансового университета при Правительстве РФ“ не видит, того, что значительная часть населения в современной России сейчас уже часто не имеет денег, чтобы питаться макаронами и картошкой, и того, что это прямое следствие нынешнего неадекватного политико-экономического курса Правительства.

            • keydet
              /#19893986

              Жившие в Санкт-Петербурге могли и не узнать об этой программе, там один из будущих президентов её в свой первичный капитал сконвертировал.

          • abmanimenja
            /#19893882

            Ну т.е. «давайте сделаем соседу что-нибудь хорошее, чтоб он к нам лояльней относился»? Нифига себе, вот это коварный план!

            Не соседям, а его детям, которые еще не имеют устоявшегося представления об устройстве мира.
            Это было совсем недорого.

  11. Gorthauer87
    /#19891822 / +3

    Эх а я вот наивный иногда поглядываю за https://www.redox-os.org/
    но теперь пакеты собирать могу только через VPN, спасибо РКН за это.

    • dartraiden
      /#19892454

      А я обновляю плагины Notepad++ через PluginManager. Но теперь я вынужден делать это через VPN, да, благодаря РКН. Потому что на том же IP-адресе, с которого скачивается база плагинов, сидел какой-то там сайт.

      • foxyrus
        /#19892460 / +1

        Что уж говорить, если даже www.7-zip.org заблочен.

        • AlexanderS
          /#19894460

          Мдя… а я ещё жаловался на недоступность сайта nextcloud!

    • zoroda
      /#19893138

      До последней "чистки" РКН своих реестров мой провайдер регулярно блокировал официальные сайты Vuejs, vuex и т.д. Да и nodejs пакеты не всегда скачивались без VPN.
      Обращения в техподдержку и жалоба в РКН не помогали.

  12. NeoCode
    /#19891828 / +9

    Ну что тут сказать, все верно.
    От себя добавлю, что надо было еще в начале 90-х провести люстрацию и запретить бывшим и действующим сотрудникам кое-какой организации занимать государственные посты. Радикально? Да, но по-другому не получилось бы.

    • Moskus
      /#19892272 / +3

      Идея люстрации в России — утопична, потому что и события 1991-го года, и события 1993-го года были, по сути, внутренним конфликтом разных фракций комсомольско-партийно-КГБшных кругов (консервативной «старой гвардии» и молодых, желавших, прежде всего, свободы быть богатыми и иметь личную власть), к которым действительно желавшие демократических перемен просто примкнули. Последних от власти предельно быстро отстранили. Люстрация, то есть отстранение от власти одних КГБшников и бывших членов КПСС/Комсомола другими — это, очевидно, утопия. Восточноевропейские варианты (которые, к большому сожалению, то же не были проведены до конца успешно) в России были невозможны принципиально. А жаль, конечно.

  13. vladd12
    /#19891948 / +4

    Помянем.

  14. serjmd
    /#19891996 / -9

    Мы старания утроим, построение устроим,
    И пройдем железным строем накануне перед боем.
    Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто,
    Мы отважные герои очень маленького роста.

    А враги гора-горою мимо нас глядят устало,
    Они вовсе не герои, но огромные как скалы
    И холодные как льдины, не воюют, а скучают,
    Мы бы всех их победили, только нас не замечают.

    Успокойтесь уже. Последнее, что государство сделает, это ограничит вам Интернет. Потому что пока вы «воюете» тут, оно может спать спокойно. Но под все эти бури большие дяди бизнес делают тихо и успешно.

    • zoroda
      /#19893140 / +2

      Уже ограничили. Работать без VPN невозможно.

      • serjmd
        /#19893356 / -3

        Вот смотрите, за ночь за безобидный стишок без единого возражения мне накидали минусов и сюда и в карму. В результате я могу отправлять сообщение не чаще раза в час. И если не заткнусь, минусить будут пока не забанят. Так какого уважения вы ждете к свободе слова для себя, если вы ее в принципе не цените? Если ваше недовольство по факту заключается только в том, что ограничиваете не вы.
        Что до ограничений вообще, то имитация бурной деятельности будет продолжаться, но реального ничего не ждите. Пока мы сремся тут, убиваются два зайца сразу — мы выпускаем пар в свисток, и мы становимся все более разобщены. И власть не дурнее паровоза, чтобы отказаться от Интернета просто потому что кто-то там что-то не то говорит.

        • Arteben
          /#19893510 / +5

          Не на добыло писать «Успокойтесь уже»
          скорее всего именно за эти два слова и накидали минусов.
          Сейчас быть спокойным не нужно. Сейчас надо напряженно смотреть на эту вакханалию, думать, искать пути для себя и работать.

          • serjmd
            /#19893598 / -3

            Если не секрет. над чем вы собираетесь напряженно работать? Пока самая большая польза в Интернете для борьбы с властью была в обнародовании «государство не просило вас рожать» и тому подобного. Польза была минимальной, поскольку в Сети все быстро забывается, но это было единственным, что всколыхнуло всех. В остальном же, вожди соревнуются, кто больше обосрется, последователи — кто сильнее свое движение дискредитирует.

            • Arteben
              /#19893636

              Ха-Ха-Ха-ха
              Вот так и взял и выдал вам план по свержению кровавого режима в Мордоре, да?)

              А если серьезно, то

              Накопить денег, набить достойное портфолио, найти работу, подтянуть язык.

              Как пример.

        • Fenzales
          /#19893600 / +6

          ак какого уважения вы ждете к свободе слова для себя, если вы ее в принципе не цените? Если ваше недовольство по факту заключается только в том, что ограничиваете не вы.
          Уф, еще один. Вас клонируют что-ли, или это какая-то распространенная болезнь, которая приводит высказыванию одной и той же демагогии изо дня в день?
          Скрытый текст
          image

          • jrthwk
            /#19894376

            >высказыванию одной и той же демагогии изо дня в день?

            Если вам изо дня в день говорят что от вас плохо пахнет — то может быть надо сначала помыться, а не указывать говорящим на дверь?

            • Ziptar
              /#19894538 / +2

              Видите ли в чём дело, в данном контексте понятие «плохо пахнет» носит вовсе не субъективный характер, а вполне чётко формализовано, и согласно его определению тот, кто изо дня в день утверждает, что от «нас» плохо пахнет — изо дня в день лжёт ошибается, в силу или банального незнания определения, или сознательного игнорирования.

        • Scif_yar
          /#19894662 / -4

          И если не заткнусь, минусить будут пока не забанят. Так какого уважения вы ждете к свободе слова для себя, если вы ее в принципе не цените? Если ваше недовольство по факту заключается только в том, что ограничиваете не вы.


          Именно так. Но это ничуть не мешает ржать уже не просто над превращением «мыойтисайт» в сообщество «ясделалЪ хелловорд», а в проваливание за горизонт днища в сторону пропаганды от свежепорегенных граждан.
          Что надо особо уточнить — пропаганда всегда и только в сторону «мы за все хорошее».
          Впрочем, это все легко поясняется тем, что максимальное число голосов, как к примеру у этой соседней статьи — около 300..350, из соотношения +250… -50.

          Зато, что интересно, карму и рейтинг могут сливать даже граждане с нолевым рейтингом, то есть достаточно зарегить десяток-два ботов и все будет хорошо.
          Это ли не воистину смешно?

  15. Sol_Vento
    /#19892020 / -17

    Казалось бы, цель законопроекта прямо прописана в законопроекте… Но нет, появляются те же теории появления контроля как будто сейчас такого контроля нету. Но если рубильник и без того имеется, то значит всё-таки законопроект — это попытка избежать рубильника с той стороны?
    «Раньше такого никогда не было» — ну это не убедительный аргумент. Если уж НАТО захочет воевать с Россией, то разве не захочет использовать все возможные средства для победы? Есть у США и НАТО возможности заставить ICANN или RIPE? Незаконно? И поэтому не будут? Как по рыцарски! Но не верится. Больше поверю в какой-нибудь масштабный DDoS.

    • Alexey2005
      /#19892094 / +15

      Вы правда думаете, что хоть один законодатель, даже самый отмороженный, прямо пропишет в цели закона «превращение всей страны в большой концлагерь»?
      А контроля — да, нет. Россия сейчас никак не может надавить на те компании, которые не держат тут никакой инфраструктуры. Тот же Telegram до сих пор работает, сколько бы его ни пинали. И все заблокированные ресурсы через прокси/VPN открываются, а VPN всё ещё можно в один клик поставить. Но вот как только проведут весь комплекс законов и соответствующих мероприятий, а это ещё пара-тройка лет максимум, всё будет уже по-другому.

      • Sol_Vento
        /#19893466 / -2

        Будьте внимательнее, речь вообще не про давление на компании «которые не держат тут никакой инфраструктуры». Речь про то, чтобы отключение России от внешней инфраструктуры не поломало работу внутренней инфраструктуры. И при чём тут телеграм, прокси, впн если речь вообще о магистралях и корневых ресурсах интернет? О чём вы? Вы действительно думаете, что РКН не может заблокировать телегу потому что «ручек нет»? Просто заодно заблокирует и много что ещё. А раз есть возможность, значит дело не в отсутствие ручек и рубильника, а именно о том, о чём и написано.

        Вы правда думаете, что хоть один законодатель, даже самый отмороженный, прямо пропишет в цели закона «превращение всей страны в большой концлагерь»?

        Ладно, если принять вашу логику, то тогда и конституция США — это не основной закон гарантирующий права и свободы, а закон о «превращение всей страны в большой концлагерь», так получается? Ну а что, ведь ни один законодатель даже самый отмороженный прямо же не напишет. Л-логика!

    • balsoft
      /#19895344 / +2

      Рубильника, физически перерубающего все каналы связности рунета с внешним миром пока что нет в руках РКН. (Если бы он был, то его бы уже пару раз дёрнули по ошибке в попытках попасть себе ложкой в рот).

  16. Scif_yar
    /#19892116 / -3

    В данной статье я попытался объяснить, зачем это нужно и каким образом это повлияет на российских пользователей глобальной сети.

    И какое кококо теперь издаст администрация? Кококо конечно не про политику опять?

    • alan008
      /#19892588 / -1

      Да ничего не издаст, потому что теперь уже habr.com, а не .ru

      • Scif_yar
        /#19893200

        Типа стало можно про политоту. Зато технических статей стало хуй да маленько.
        ну нормально, чо.

    • Whuthering
      /#19892726 / +2

      В данном случае оно не только про политику, но и про сетевые технологии и интернет-ресурсы. Что имеет самое прямое отношение к тематике хабра.

      • Scif_yar
        /#19893202

        и про сетевые технологии и интернет-ресурсы

        ЛОЛШТО?
        «блоки адресов» у вас чтоли про технологии?

        • TerraHominem
          /#19893760 / +3

          IT-сообщество — прогрессивная, креативная часть населения, которая может нормально взаимодействовать и развиваться только благодаря открытой коммуникации. Хабр — это не ресурс для предоставления технических инструкций — это СООБЩЕСТВО людей. Когда власть имущие дяденьки начинают лезть в это сообщество, то некоторые люди, считают своим личным моральным долгом заявлять об этом, пока еще есть возможность. Что в этом плохого?

          • Scif_yar
            /#19894392 / -3

            IT-сообщество — прогрессивная, креативная часть населения

            Да я и вижу по местному сайту уровень креативности — копи — паст — кококо.
            причем главное кококо от пользователей с 0..1 статей.
            это СООБЩЕСТВО людей.

            Пишет нам какой-то гражданин с 1 статьей и регистрацией 15 марта 2019 в
            Кококо — конечно сообщество. Одностатейных прополитику

            • TerraHominem
              /#19895436 / +1

              Надеюсь вы просто угораете, потому что если предположить, что ваши подобные комментарии написаны всерьез, то напрашивается вопрос о степени вашей вменяемости и адекватности.

              • Scif_yar
                /#19895884

                то напрашивается вопрос о степени вашей вменяемости и адекватности.

                то есть неадекватную реальности статью пишете вы, и вопросы про остальное у вас.
                окей окей, вы как автолр одной политической статье на когда-то техническом сайте имеете право на мнение.
                Вот только местный кококо — коллектив, выпестованный стараниями администрации, считает что есть только два мнения — их и неправильное.
                Вы, конечно, можете считать также, что и демонстрируется по всем комментам.

  17. Daddy_Cool
    /#19892150 / +3

    Ну что сказать… всё логично и естественно в историческом контексте.
    Еще много лет назад я написал, что удивлен — как это государство допустило бесконтрольный обмен информацией между своими жителями и… даже жителями других государств. Просто начало интернета пришлось на анархические 90-е. Но… ситуация выправляется и страна входит в свое традиционное русло.
    Готовимся при выходе из дома отмечаться у дежурного. (С) Жванецкий.
    Но. Все же у меня есть надежда, что то что происходит сейчас — это таки отголоски тоталитарного/советского прошлого. Либерализм успел пустить корни в среде молодежи которая и поюзала интернет и поездила в Европы, через какое-то время они дорастут до кресел откуда управляют интернет-рубильниками.
    Если конечно не будет существенных потрясений которые приведут к очередному железному занавесу.

    • serjmd
      /#19892176 / +2

      Чушь. Свободу слова дали, но слово обесценили. А разговоры «про реванш тоталитаризма» я с начала девяностых слышу.

      • Moskus
        /#19892300 / +4

        Ну так «реванш тоталитаризма» с начала девяностых и прогрессирует постепенно.
        Вы хоть Хабр почитайте, как несколько лет назад все ржали по поводу блокировок и говорили «да всем провайдерам плевать на это будет». Сейчас блокировки — повседневная реальность. И это только одна частность.

        • no-reply
          /#19896864

          я помню как с блокировок торрентов начиналось, думал пронесёт… а оно вон как получилось

          • Moskus
            /#19897076

            Вообще-то, начиналось не с блокировок, а с «СОРМ-2». Только из-за того, что прослушку никто почти на своей собственной шкуре не ощущал, этого особо никто не заметил.
            И было это все в том же историческом интервале — 1999-2001.

    • tyderh
      /#19893284 / +8

      Но. Все же у меня есть надежда, что то что происходит сейчас — это таки отголоски тоталитарного/советского прошлого. Либерализм успел пустить корни в среде молодежи которая и поюзала интернет и поездила в Европы, через какое-то время они дорастут до кресел откуда управляют интернет-рубильниками.

      Увы, все может кончиться и по-другому. Достаточно посмотреть на Туркменистан, который выгнал все мозги за границу и впал в окончательный маразм. Можно читать текущую его историю, как подробный план на 10 вперед, с тем же отключением интернета, запретом обмена валют и выезда за границу, голодом, и т.д. и т.п.

      • Daddy_Cool
        /#19894190

        Ну это все же крайность. Думается Россия более прогрессивна — в первую очередь в историческом плане тоже, все же СССР существовал вокруг России, а не Турмении.
        К тому же Россия управляется из Москвы, а Москва (и Питер) — наиболее либеральные города. Но да — в любом случае тенденция пугает.

      • tcapb1
        /#19894208 / +1

        Или даже последние события в Венесуэле. 10% населения эмигрировало из страны, гиперинфляция, народ голодает, сидит без электричества. Однако Мадуро всё ещё у власти.

  18. Sabubu
    /#19892190 / +4

    Если почитать программу "Цифровая экономика", то там для нас придумали еще немало прекрасных вещей:


    Узнать, что будут принудительно устанавливать на ввозимые в страну компьютеры

    image

    • vladd12
      /#19892270 / +3

      На какой квартал года лучше всего планировать *роскомнадзор*?

    • balsoft
      /#19902922

      Хочу посмотреть, как они будут на ноутбуки и стацинарники «Без ОС»/«FreeDOS»/«Linux» предустанавливать отечественные антивирусы.

  19. HellMaster_HaiL
    /#19892312 / +2

    Имею необъяснимый страх, иди вполне себе объяснимый и понятный, что информационный занавес очень быстро сменится вполне себе оффлайновым путем нехитрых деспотических мероприятий. Срок царя подходит к конституционному завершению, но кажется, что приближение того самого «Пиздеца» (художественный термин) из различных постапокалиптических книжек неминуемо.

    • sumanai
      /#19894980 / +2

      Срок царя подходит к конституционному завершению

      Опять подходит.

  20. epishman
    /#19892316

    Зона русского языка слишком мала, чтобы идти по китайскому пути — просто не хватит емкости рынка развивать отечественный контент. Значит технически все сделают как в китае, а фактически ничего особо не отключат, максимум социальный рейтинг введут.

    • vics001
      /#19892806

      Русский язык в 2-3 раза больше российского сегмента так, что еще предстоят разного рода расслоения. Пока работает VPN, вопрос даже не так важен.

      • epishman
        /#19895868

        Честно, надеюсь что если и срежут VPN, его будут продавать товарищи чекисты через типа частные конторы, и жизнь будет продолжаться, просто дороже.

        • tcapb1
          /#19895902

          Если физически отрубят Рунет от внешнего интернета — никакой VPN уже не поможет. На худой конец будет как в Китае, медленно и печально.

          • khim
            /#19895956

            В Китае и быстро тоже есть. В научных центрах. Но там за людьми и тем что они делают следять уже другими способами, не с помощью золотого щита.

  21. robert_ayrapetyan
    /#19892330 / +4

    Для меня началом конца рунета был отжим ленты.ру, которая почему-то не упоминается в статье. Яндексу и меил.ру все это даже на руку, это усилит позиции на рынке, активного сопротивления от этих титанов не ждите. Касперский… они изначально были замазаны, почитайте биографии основателей. С другой стороны, проблема централизации ресурса в одних руках действительно давно назрела (будь то днс или доллар), простого решения нет, остается надеется, что всякими гиперледжерами и активным участием всех стран проблемы решатся в недалеком будущем.

    • sumanai
      /#19895096 / +2

      проблема централизации ресурса в одних руках действительно давно назрела (будь то днс

      ДНС не централизовал, и отнюдь не усилиями российских властей.

  22. Moskus
    /#19892526 / +3

    Позволю себе дать ссылку на пост Артемия Лебедева конца 2015-го года, где он сам, а также процитированные им авторы, описывают происходившее на той пресловутой встрече 28 декабря 1999.
    Если кратко суммировать сказанное, то Лебедеву не нравился РосНИИРОС, потому что ему хотелось регистрировать красивые домены, а по правилам РосНИИРОС, этого было делать нельзя. Лебедев также считал (вполне обоснованно), что главная «движущая сила» сети — создатели контента. А вот ограничивающим фактором он видел не государство (точнее, людей у власти, которые, сюрприз, хотят делать свой бизнес, и которые пытались получать на этом личную выгоду еще до того, как интернет «пришел» в СССР), а «жадных провайдеров» и регистратора доменных имен в зоне .ru (ну еще бы, в .com всё уже было занято, быть самым крутым на фоне почти полного отсутствия конкуренции можно было только в «рунете»).
    Что, в общем, было довольно близоруко уже даже тогда, а тем более, в 2015-ом году, когда был написан пост, в котором Артемий никак по этому поводу не рефлексирует и продолжает считать, что был полностью прав.

  23. pehat
    /#19892542 / -1

    Традиционно призываю всех ничего не делать и оставаться на своих местах. Рассосётся.

  24. abmanimenja
    /#19892618 / +2

    Вполне буквально и без метафор государство из вашего кармана возьмет деньги, чтобы ограничить Вам получение информации.


    А вы что, до сих пор думали, что Дед Мороз существует, а принцессы не какают?

    Государства изначально не очень-то добрые структуры. Историю их появления знаете?

    Сильное и наглое племя завоевывает более слабое, облагает проигравших данью, забирает сильных мужчин как рабов, красивых женщин как наложниц.

    Из-за халявной дани/рабов сильное племя сильнее, а слабое еще более ослабевает. Что позволяет сильному захватить еще одно, потом еще одно. Потом даже на еще более сильное покуситься, пользуясь объединенными ресурсами.

    В какой-то момент эти ребята сталкиваются с конкурентом, действующим по той же схеме: завоевать и отбирать ресурсы. В полный рост встает проблема сохранения своей кормовой базы и обороны от конкурента, являющегося таким же захватчиком.

    Появляются границы, государственные структуры, упорядоченный сбор налогов, регулярная армия, полиция для защиты населения от внутренних бандитов (чтобы крестьяне спокойно пахали — это все ради налогов, а не ради удовольствия этих крестьян). Это наглое и агрессивное племя теперь элита государства. Захваченные племена — простой народ.

    Для более эффективной работы механизмов обороны, что сохраняет власть элиты, совершенствуется экономика.

    Механизмы принуждения рабов через надсмотрщиков заменяются более эффективными работающими самостоятельно без надсмотрщиков крестьянами.

    А потом и вовсе государство поворачивается к народу «человеческим лицом» — серьезная замена кнута пряником — стимуляция как надо: центральное отопление, смартфоны, поездки в Турцию, пенсии.

    Просто потому что оказалось эффективнее, чтобы люди работали добровольно, чем если бы их гнала на работу толпа надсмотрщиков (за которыми тоже нужны свои надсмотрщики).

    Однако простые граждане благодаря «человеческому лицу государства» стали заблуждаться относительно исходных целей существования государства. По их мнению оно существует, чтобы быть им должным.

    Просто волку оказалось выгоднее выгуливать овец регулярно на лучших пастбищах, вызывать им ветеринара по необходимости, чем просто тупо сожрать сразу.

    В принципе у государства действительно есть функция заботы. И кое-какие бонусы простое население с этого имеет. Но конечная цель все же, это обеспечения гарантии сохранения своей власти элитами (а как следствие получения дохода за счет других).

    • DRVTiny
      /#19892920 / +8

      Специфика России — в том, что у нас «сильному племени» вовсе не нужны рабы, оно даже тяготится этими рабами. В государствах Европы, например, правительства зависят от своих граждан, поскольку именно граждане добровольно отдают часть заработанного на содержание правительств, чиновничьего аппарата.
      У нас же ситуация несколько более неприятная: все или почти все материальные блага, которые нужны «сильному племени» в России, поступают в нашу страну из развитых в промышленном отношении стран, обмениваем мы эти материальные блага на нефть, газ, никель, алюминий, алмазы, золото, древесина… Лишь небольшую часть получаем в обмен на продукцию военной промышленности, полностью контролируемой государством. Добыча природных ресурсов также находится в руках государства. Промышленный передел природных ресурсов у нас крайне ограничен: не всегда из России вывозится нефть-сырец, иногда мазут, не вывозится железная руда, но вывозится прокат стали. Чем выше уровень промышленного передела — тем больше зависимость «сильного племени» от рядовых граждан: они могут бастовать, вредить, они вообще какие-то «не такие» с точки зрения людей типа Дмитрия Медведева (ленивые, тупые, низкоэффективные, пьющие). Государство в России не только делает всё для того, чтобы зависеть от большинства собственных граждан (меньшинство, добывающее природные ресурсы, государство старается не обижать), но и, опасаясь проявлений недовольства граждан, в том числе и с оружием в руках, проводит целый комплекс мер по обеспечению собственной безопасности:
      — Фактический переход на контрактную армию, который, хотя и полезен, сделан был всё-таки для того, чтобы защитить спину от потенциального «предательства» призывной армии, которая в любых конфликтах легко встаёт на сторону населения (поскольку из этого населения состоит почти полностью);
      — У каждой добывающей корпорации есть своя собственная наёмная мини-армия;
      — Ограничения на передачу информации между гражданами и создание обстановки «стрёма», когда граждане начинают сами себя контролировать и ограничивать собственную свободу слова, понимая, что в силу туманности формулировок законов и полной зависимости судов от государства — их могут посадить абсолютно за всё, что угодно;
      — Ведение агрессивной государственной пропаганды и стремление к тому, чтобы запихивать её в головы насильно по принципу анекдота о Брежневе и «я тебе попереключаю»: т.е. стремление к тому, чтобы население не могло вообще ничего (в информационном поле) слышать и видеть, кроме такой пропаганды. Достигается эта цель захватом популярных СМИ или оказанием давления на них, в том числе с применением всем мер насилия (уголовные преследования редакторов, глав компаний, финансирующих издания и т.д.): телеканал НТВ и Lenta — примеры такой политики;
      — Стравливание людей между собой, не требующая особых усилий популяризация узких эгоистичных ценностей под видом пропаганды «семьи» (своей-хаты-с-краю) в противовес ценности общественных интересов — для того, чтобы люди грызли друг другу глотки и даже не думали объединяться с целью защиты собственных интересов.

      Но, ещё раз, почему так происходит? Так происходит потому что государству в России крайне удобно и выгодно получать доходы от продажи природных ресурсов. Почему ему неудобна и невыгодна свободная экономика, множество мелких собственников, свобода предпринимательства? Очень просто: потому что в этом случае как таковой институт государства останется, но люди будут другие. Потому что в аппарате государственного управления страны, в которой рядовые граждане зарабатывают деньги, нет места менеджерам ресурсодобывающих корпораций и бывшим сотрудникам резидентуры советской разведки в Германии.
      И ещё один «тонкий» момент: свободное мышление и свободная экономика несовместимы с той моделью экономики, которая уже приносит ни с чем несоизмеримый материальный профит тем, кто сейчас через своих мелких шавок «принимает законопроекты» об изоляции рунета. Переход к другим экономическим моделям для них опасен: они не верят в то, что население России в принципе сможет вести эффективный бизнес, но самое главное — они прекрасно понимают, что население, способное само произвести что-то и продать зарубеж в обмен на материальные ценности оттуда несовместимо с тем государственным аппаратом, который есть сейчас. Проще говоря, нынешняя модель государства — это по сути модель оккупации страны с целью выкачивания из недр природных ресурсов. Люди, рядовые граждане в этой модели — лишний и опасный элемент.

      • dfgwer
        /#19893066

        Это еще даже не цветочки, а почки. Сейчас основная сила, на которую опирается элиты, это вооруженный человек. Элитам приходится вести себя так, чтобы у этого человека не приходила в голову пристрелить их самих.
        Полный П., наступит вместе с Автоматической Армией. Вот тогда мы похохочем.
        И да совершенно необязательно чтобы именно у нас появилась АА. Первая элита получившая АА, имеет все шансы уничтожить остальных конкурентов в создании АА.

        • Andrey_Dolg
          /#19893120

          Ага, следом появляется ИИ, и всё человечество работает под его надзором. =)

      • Arteben
        /#19893448 / +1

        ну да, сырьевая модель экономики.
        Обычная такая себе «банановая республика», колония.
        Только жаль, что при таких делах, тут ничего не останется кроме пустыня/степь/тундра и куч отходов.
        image

      • tyomitch
        /#19893556 / +6

        В государствах Европы, например, правительства зависят от своих граждан,

        Это относительно недавно так.

        Европа начала становиться тем, чем она стала, при индустриализации — когда промышленники получили влияние и ресурсы, сравнимые со властью и рентой аристократов-феодалов, и эти «нувориши» смогли договариваться с «вьёришами» о взаимно приемлемых правилах игры.

        В России при «е-индустриализации» тоже появились было «е-нувориши» (упомянутые Волож, Лебедев и Носик, а также Дуров, Волков, Касперский, Чичваркин и пр.), у которых, казалось было, достаточно ресурсов и влияния, чтобы пойти договариваться с чекистами-феодалами о взаимно приемлемых правилах игры. Но что-то пошло не так, и бороться за правила игры пошёл один только Волков, а остальные демонстративно самоустранились.

        • tcapb1
          /#19894084 / +2

          Тот же Яндекс уже давно перестал рыпаться.

          Вот например реакция Яндекса на недавнюю атаку из-за «дыры» в реестре Роскомнадзора:

          В «Яндексе» считают правильным создание «белых списков». «Но этого недостаточно. Необходимо сделать обязательным использование „белых списков“ всеми операторами связи на своей стороне при формировании списка ресурсов для блокировки», — сказал представитель компании.

          Не пытаются бороться с системой, которая наносит им ущерб, а предлагают её улучшить, чтобы ущерба было меньше.

          (чтобы не показалось вырванным из контекста: имеется в виду не переход на белые списки в принципе, а поддержка белых списков в рамках существующей системы «чёрных списков», чтобы в оные списки не попадали сервисы Яндекса)

      • Pro-invader
        /#19894268 / +1

        Просто великолепный комментарий, я восхищен! (без сакразма)

      • Praksitel
        /#19895252 / -1

        Можно сказать проще: все революции делались руками источников материальных благ для устранения от себя их лишних потребителей. Т.е., раньше благами были еда, одежда, здания. Всё производилось руками низших слоёв. И, т.к. верхние начинали отбирать слишком много, в результате революций верхние сбрасывались. Теперь ровно та же ситуация: государство отжало почти всю экономику и хочет отжать её полностью, и заодно делает точно такую же революцию, устраняя потребителей, ненужных с её точки зрения. Т.е., предел такой деятельности — что-то вроде СССР, где все источники материальных благ в руках понятно кого, а для обслуживания хорошо подходит модель UAE.

  25. sapl
    /#19893382 / +10

    Если у вас есть друзья/знакомые IT-шники, руками которых вся эта мерзость и делается —
    дайте им знать какое они Г.
    Аргументы про тяжелую жизнь, как у учителей, которые вбросы делают — не принимаются.
    IT-зарплаты не сопоставимы и поменять работу в разы проще. Нужно реально себя не уважать, чтобы идти работать на совок и ломать интернет.

    • vasyan
      /#19893610 / +3

      Тут была недавно дискуссия по поводу доклада от разработчика СХД для Яровой на highload. www.highload.ru/moscow/2019/authors/7625
      В целом, такие люди считают, что:
      — dura lex sad lex.
      — педофилов ловить как-то надо. (Дрова рубят щепки летят)
      — злоупотребляют суды, а не разработчики. (В законе всё прописано хорошо)
      — лучше я реализую более оптимальный алгоритм, и сделаю интернет не таким дорогим.
      — атомную бомбу делали люди, которых считают великими учёными.
      — если появилась возможность получить финансирование на реализацию крутых алгоритмов, то надо ей пользоваться.
      — поддержка курса партии
      — да, я «плохой мальчик» и наслаждаюсь этим

      Вам может казаться странным, но разработчиков СОРМа, Яровой и Ревизора иногда поддерживают очень уважаемые в сообществе люди. Но в основном, там всё строится на том, что вся ваша человечность и мораль — это социальный конструкт, который можно вынести за скобки.
      www.facebook.com/sloneus/posts/1313982252086601

      • powerman
        /#19893658 / +2

        И они имеют право на своё мнение. Просто надо сделать так, чтобы никакой другой работы вне гос-сектора и "как-бы коммерческих" компаний активно на него работающих они найти не могли, т.е. практиковать остракизм.

        • jryj
          /#19894278 / +2

          Это получается вы за люстрации?

          • powerman
            /#19895054 / +1

            Нет, я за то, чтобы люди отвечали за свои действия. Если кто-то помогает строить концлагерь для своих же сограждан ради того, чтобы текущая власть чувствовала себя в ещё большей безопасности и безнаказанности — по глупости, или из ложного патриотизма, или искренне заблуждаясьверя в то, что это пойдёт на пользу стране — пусть понимает, что у этой работы есть своя цена: заключённые этого концлагеря ему больше не рады, так что его дальнейшая карьера будет привязана к доброй воле тех самых власть имущих, на которых он решил работать. Это — честно. Если жить в концлагере, то нужно чётко понимать, кто охранник, а кто заключённый, и что друзьями они быть не могут.

            • regular
              /#19896904

              Вы ведь из Украины?

              • regular
                /#19897930 / -2

                Если кто-то делает призывы к экстремизму — призывает нарушать права и интересы граждан в зависимости от их социальной принадлежности, интересно же, откуда он.

                • powerman
                  /#19898044 / +2

                  Почитайте словарь, уточните разницу между остракизмом и экстремизмом.


                  Откуда я — у меня в профиле написано, более чем детально, равно как в LinkedIn и других местах — я не скрываюсь. А вот откуда Вы, мой любопытный собеседник с абсолютно пустым профилем, и для чего Вам знать откуда я?


                  Как моё местоположение влияет на то, насколько здравые или глупые идеи я предлагаю? Не нравится идея — объясните почему она плохая и от неё будет всем только хуже. (Лично я вот не уверен, что остракизм это хорошая идея — или хотя бы вообще применимая на практике — но другие идеи, которые приходят в голову, ещё хуже.) Не можете аргументированно объяснить свою точку зрения — не тратьте своё время на написание комментариев и время всех остальных на их чтение.


                  Что до экстремизма, то под это определение в намного большей степени попадают действия РКН. Но кого интересуют корректные определения, если можно быть проще: те, кто за нас — молодцы, что бы они не делали, а те, кто против нас — экстремисты/террористы/педофилы/засланцы госдепа, да?

                  • regular
                    /#19898134

                    Меня зовут Андрей, я из Нижнего Новгорода.
                    Посмотрите законы по поводу определения экстремизма. Я привёл оттуда выдержку в контексте Вашего высказывания.
                    Я попросил уточнить Ваше нахождение, потому что есть все основания считать, что Вы делаете эти призывы потому, что считаете, будто их результаты Вас не коснутся.

                    • powerman
                      /#19898670 / +3

                      Если бы я был на 100% уверен, что принимаемые в России законы меня никогда-никогда не коснутся — я бы просто не тратил своё время ни на чтение статей вроде этой, ни на комментирование. Но недавний опыт с Крымом/ДНР/ЛНР показывает, что в этом нельзя быть настолько уверенным — Харьков не так далеко от них. Так что нет, я говорю то, что говорю, именно потому, что меня всё это очень даже может коснуться.


                      Но даже при ненулевой вероятности того, что какой-нибудь "молодец" когда-нибудь попытается посадить меня по статье за экстремизм/каннибализм/ещё-какой-нибудь-изм из-за старых комментариев на хабре — я всё-равно буду говорить то, что думаю:


                      • Частично потому, что самоцензура из страха это не моё — я считаю такие вещи предательством и себя, и своей страны (как бы эта страна не называлась).
                      • Частично потому, что текущие законы давно позволяют посадить кого угодно и за что угодно, поэтому нет смысла напрягаться в попытках эти законы соблюдать — это всё-равно физически невозможно, как ни старайся всё-равно несколько нарушишь, а если "молодец" не сможет выяснить что конкретно ты действительно нарушил, то просто что-нибудь подбросит в карман или на винт и сфабрикует дело.
                      • Но главное — я не враг России. Я недавно уже описывал свои политические взгляды в обсуждении другой статьи — почитайте, не поленитесь. Если я буду молчать и поддакивать текущей власти, пока она (по крайней мере — с моей точки зрения) тащит к пропасти и себя и всю страну вместе с собой — вот тогда меня можно будет смело записывать во враги.

                      Главное, не забывайте, что страна, в которой Вы живёте — это обычные люди, которые Вас окружают, а вовсе не та небольшая группка, которая дорвалась до власти в данный момент. Пока эта группа заботится не только о своей безопасности, но и о стране в целом — всё ок. Но в данный момент наблюдается очень сильный перекос в сторону обеспечения безопасности этой группе, причём за счёт всего остального — и это уже не нормально.


                      И я не вижу никакого экстремизма в том (возвращаясь к изначальной теме обсуждения), чтобы люди осознанно поддерживающие такую власть, а значит осознанно (со)участвующие в причинении вреда остальному населению страны ради усиления безопасности текущей власти, не принимались этим самым населением с распростёртыми объятьями.


                      Вообще, как Вы себе это представляете? Вы внедряете всему населению страны анальные зонды, лишаете их доступа к большей части интернета, запрещаете им даже сомневаться в непогрешимости чиновников (и создаёте технические средства, которые могут это проконтролировать) — а население должно всему этому радоваться, занимать очередь в пятницу вечером чтобы в субботу по-раньше освободиться, и почитать за счастье общаться с Вами — просто потому, что Вы причастны ко всем этим "достижениям"?


                      Да, я верю, что разработка СОРМ — это интересная техническая задача. И что, этот факт как-то снимает с Вас всю моральную ответственность за то, для кого Вы разрабатываете этот инструмент и как они им будут пользоваться? Привести примеры других, не менее интересных технически задач, участие в которых, тем не менее, не считаются приемлемым для нормального разработчика? Или Вы не в состоянии найти технически интересные задачи на другой работе, если эта Вас не устраивает морально? Извините, но в это сложно поверить.


                      А, значит, для Вас соучастие в массовой слежке за населением без каких либо оснований (в виде судебного ордера, например), с последующим заведением дел за лайки и репосты — это нормальная, полезная деятельность. Ну, чё, у Вас есть право так думать. А у других есть право отказаться брать Вас на работу, если Вы решите уйти с текущей. Или, с Вашей точки зрения, у них такого права быть не должно? Типа, поучаствовал в разработке СОРМ — всё, до конца жизни ни одна компания в РФ не имеет права отказаться брать Вас на работу? А если откажется, то её можно будет абсолютно законно обвинить в экстремизме? Если так, то разве Вам не кажется, что это какой-то странный закон, с очень размытым определением экстремизма, которое можно подогнать почти под что угодно?


                      И, чтобы Вы не думали, что только мне такой закон кажется ненормальным, вот цитата из википедии:


                      Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью (ЕКРН) отмечает расплывчатость формулировки понятия «экстремизм» в российском законодательстве. Комиссия неоднократно рекомендовала[14]:
                      […] пересмотреть определение экстремизма в федеральном законе о противодействии экстремистской деятельности для обеспечения того, чтобы оно распространялось лишь на серьёзные случаи, связанные с ненавистью и насилием […] чётко изложить те критерии, которые должны соблюдаться для того, чтобы объявить какой-либо материал экстремистским

                      Видите, нас таких уже двое — я и ЕКРН. Скоро третьего найдём…

                      • khim
                        /#19899448

                        А если откажется, то её можно будет абсолютно законно обвинить в экстремизме?
                        Зачем же в экстремизме-то? Просто дискриминация: отказ в приёме на работу по причнам, не связанных с деловыми качествами работника. Которая, кстати, как и в любом высокотолерантном обществе даёт право подать на вас в суд и слупить денежку.

                        А если выяснится, что вы не один, а ещё и других подзуживаете — там и другие законы могут оказаться нарушены.

                        • MoonGoose
                          /#19899468

                          В смысле не связано с деловыми качествами? Человек готов делать что угодно, если ему платят. Мне не нужны работники, которые могут продать все секреты моей организации из-за своих низких моральных качеств. Вот сольёт он, какие версии какого ПО стоят на серверах, а завтра атака аккурат с применением нужных дыр.

                          • khim
                            /#19899498

                            Человек готов делать что угодно, если ему платят
                            У вас есть доказательства того, что этот человек нарушал закон?

                            Мне не нужны работники, которые могут продать все секреты моей организации из-за своих низких моральных качеств. Вот сольёт он, какие версии какого ПО стоят на серверах, а завтра атака аккурат с применением нужных дыр.
                            Вы всерьёз думаете, что суд примет подобное объяснение? Ну, эта… удачи. Она вам понадобится.

                            • MoonGoose
                              /#19899542

                              Есть деловое качество «коммуникабельность». У вас есть идеи, как его измерить? Вот примерно тем же способом и измеряйте деловую мораль.

                              Ну и про нарушал закон. Если нарушал закон, то это к следователю, а затем в суд. Здесь речь идёт об общественном порицании, которое не нуждается в обязательном условии «нарушал закон».

                              • khim
                                /#19900178

                                Здесь речь идёт об общественном порицании, которое не нуждается в обязательном условии «нарушал закон».
                                Ещё как нуждается! Я вам даже ссылочку на трудовой кодекс кинул. Там прямо чтобы не было двусмысленности октрытым текстом написано: «Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда».

                                И это вам придётся доказывать, что измеренная вами «деловая мораль» объективна и достаточна для отказа.

                                Вот если человек с тестовым заданием не справится или какие-нибудь другие объективные косяки есть, которые в суд можно отнести — это легко можно предъявить.

                                А «общественное порицание» — прямой путь к тому, чтобы руководители посетить суд (и не один раз) и выплатить зарплату человеку, которого вы пошлёте за разработку СОРМ-2 за пару лет.

                                • MoonGoose
                                  /#19900440 / +1

                                  «Дискриминация (лат. discriminatio «различаю») — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определённых прав людей по причине их принадлежности к определённой социальной группе.»
                                  Социальной группы «разработчики СОРМ» нет – раз. Нарушение человеком закона (абстрактное) не является основанием для отказа в найме – два. Деловая репутация – вполне себе деловое качество и напрямую относится к трудовой деятельности – три. Нельзя ссылаться на факторы, которые не относятся к трудовой деятельности, но деловая репутация напрямую относится.

                                  • khim
                                    /#19900866 / -1

                                    Вы бы хоть по ссылке сходили, а? Там очень чётко написано, что «Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от [тут долгий перечень, включающий в себя „принадлежность или непринадлежность к общественным объединениям или каким-либо социальным группам“], а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника» (выделение моё).

                                    Так что тот факт, что «социальной группы «разработчики СОРМ» нет» — ни на что не влияет.

                                    Нельзя ссылаться на факторы, которые не относятся к трудовой деятельности, но деловая репутация напрямую относится.
                                    Я боюсь суд потребует от вас экспертной оценки. Потому что если вы заключаете контракт для рекламы чего-либо и опасаетесь, что «деловая репутация» оттолкнёт потенциальных покупателей — то это одно, тут понятно как это попадает под «силу специфики той или иной работы», а если вы хотите сказать, что «деловая репутация» помешает программисту исполнять свои обязанности — то это, извините, вам придётся объяснить суду — как и почему.

                                    Нарушение человеком закона (абстрактное) не является основанием для отказа в найме – два.
                                    А вот отсуствие уважения к закону как раз легко можно привести как критерий, который указывает на то, что человек, с большой вероятнсоть, может нарушить закон ещё раз.

                                    • Valerij56
                                      /#19900994

                                      а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника»
                                      С каких пор деловая репутация и моральная нечистопротность перестали быть связаны с деловыми качествами?

                                      • khim
                                        /#19901030

                                        Вы это серьёзно? Вы в суде предлагаете описать «желание помочь правоохранительным органам» как «нечиcтноплотность и плохую деловую репутацию»? Вот уж после этого ждать, что сутья встанет на вашу сторону — не приходится точно. Получите все санкции, какие только в законе прописаны и, моджет быть, ещё и смежные статьи удастся приплести.

                                        Инфантилизм — это одно, но ваши «идеи»… тут уже просто слов нету…

                            • Valerij56
                              /#19900328

                              У вас есть доказательства того, что этот человек нарушал закон?
                              Вы путаете мораль и закон. Это разные вещи.

                              Вы всерьёз думаете, что суд примет подобное объяснение? Ну, эта… удачи. Она вам понадобится.
                              Если несколько ключевых сотрудников выступят в суде, и заявят, что в случае приёма этого товарища в фирму будут вынуждены уйти, например (или объявят забастовку), то суд ничего не сделает. Более того, есть даже такая уважительная причина для увольнения — «в вязи с утратой доверия». Ни один суд не заставит принять на работу человека, к которому нет доверия.

                              • khim
                                /#19900868

                                Если несколько ключевых сотрудников выступят в суде, и заявят, что в случае приёма этого товарища в фирму будут вынуждены уйти, например (или объявят забастовку), то суд ничего не сделает.
                                Несомненно. Но вы действительно настолько уверены в своих сотрудниках, что рискнёте проверять — согласятся ли они в суде, под присягой, это говорить? Я бы не рискнул.

                                Более того, есть даже такая уважительная причина для увольнения — «в вязи с утратой доверия».
                                Вот только в этом случае вам придётся документально подтверждать все «косяки», которые привели к «утрате доверия». Если же ваши сотрудники подпишутся под тем, что они категорически не готовы работать с любым человеком, работавим в Роскомнадзоре — то тут вы уже и под разного рода законы о «разжигании» попасть можете.

                                • Valerij56
                                  /#19900998

                                  Но вы действительно настолько уверены в своих сотрудниках, что рискнёте проверять — согласятся ли они в суде, под присягой, это говорить? Я бы не рискнул.
                                  Я не сомневаюсь, что «вы бы не рискнули». Точно так же я не сомневаюсь, что во многих известных мне местах люди бы постарались высказать своё отношение. Некоторые из них чисто физическими методами — начиная от пощёчин и до забастовки.

                                  Просто сказанное Вами больше говорит о Вас и Вашем окружении — вы привыкли жить в окружении морально нечистоплотных людей, и не видите в этом ничего особенного.

                                  • khim
                                    /#19901040

                                    Просто сказанное Вами больше говорит о Вас и Вашем окружении — вы привыкли жить в окружении морально нечистоплотных людей, и не видите в этом ничего особенного.
                                    Нет, я просто привык жить в окружении людей, которые соблюдают закон — и не пытаются делать вид, что их мораль позволет им законы игнорировать. Даже если не все эти законы им нравятся.

                                    • balsoft
                                      /#19903038 / +1

                                      Соблюдать законы в РФ невозможно — сейчас формулировки настолько размытые, что каждый совершеннолетний гражданин уже нарушил огромную кучу законов.

                          • regular
                            /#19901008

                            Если можете, укажите, пожалуйста, как называется ваша организация и где она находится.

                            • powerman
                              /#19903312

                              О, мой любопытный собеседник опять интересуется местоположением оппонента. Профдеформация после разработки СОРМ?


                              Скажите, зачем Вам эта информация, и как она может повлиять на суть дискуссии?

                        • powerman
                          /#19899608 / +1

                          Деловые качества — это не только квалификация как разработчика, это ещё много разных качеств.


                          Если у человека проблемы с общением в коллективе, если он заносчив, если он не говорит на том же языке что и остальная команда, если он нечистоплотен (например соглашается показать на собесе код из своего проекта под NDA который он писал для другой компании без согласия той компании), да просто если он пахнет плохо, если у него/неё пятеро детей и нет жены/мужа, и т.д. и т.п. — это всё проявления его деловых качеств, потому что будет значительно сказываться на его работе и/или общей продуктивности команды.


                          Если этот разработчик ранее писал софт для спама, трояны, шифровальщики — и гордо об этом упомянет на собеседовании — то я это восприму как проявление его деловых качеств: человек явно крайне неразборчивый в средствах заработка, с высокой вероятностью может сделать любые гадости нашей компании если увидит возможность на этом заработать.


                          То же касается работы на РКН или разработки СОРМ: такое прошлое говорит кое-что о его деловых и моральных качествах, и я бы с таким разработчиком в одной команде работать не стал. Безусловно, всегда есть место частным случаям и исключениям — может человек просто был аполитичен и интровертен до предела, устроился туда же, где работает мама, писал код не интересуясь особо как называется организация, в которой он работает, и чем она занята последние годы, а как понял, куда попал, и чем занимается — тут же уволился. К деловым качествам такого разработчика лично у меня претензий нет, но какой то другой компании он может не подойти именно потому, что не интересуется жизнью своей компании, а вовсе не потому, что работал в РКН.


                          Что до "подзуживания" — когда кто-то пишет статью на хабр "вышел новый фреймворк X, который лучше всех для мобильной разработки", или когда кто-то высказывает мнение в комментариях "мы перешли на канбан, стало классно, переходите и вы", etc. — это всё тоже "подзуживание". Я просто делюсь своим личным мнением: один из способов не нарушая закон (насколько мне известно, по крайней мере) проявлять своё несогласие с тем, что делает РКН — применять остракизм к тем, кто там работает/работал, и стараться с ними не общаться.


                          Синонимы слова подзуживание: поддразнивание, подстрекание. Ничем таким я не занимался — перечитайте мой исходный коммент в начале этой ветки. У меня есть мнение, я его высказал, в чём конкретно проблема?

                          • khim
                            /#19900274

                            Если этот разработчик ранее писал софт для спама, трояны, шифровальщики — и гордо об этом упомянет на собеседовании — то я это восприму как проявление его деловых качеств
                            В данном случае речь идёт о явном нарушении закона и проблемы чтобы убедить суд в том, что не раскаявшийся преступник вам не нужен, я думаю, не возникнет.

                            если у него/неё пятеро детей и нет жены/мужа, и т.д. и т.п.
                            А вот за такое — уже можно и поплатиться. До ситуации, как в США, когда прямой вопрос «а сколько у вас детей» (даже если вы на него не ответите) — это отличный повод отсудить у потенциального работодателя денег — ещё не дошло, но от обязательного требования указывать всё это в резюме в России уже начали отходить.

                            То же касается работы на РКН или разработки СОРМ: такое прошлое говорит кое-что о его деловых и моральных качествах, и я бы с таким разработчиком в одной команде работать не стал.
                            Ну если вы не работодатель, а просто наёмный работник — то проблем нет. А вот если вы работодатель — то, увы. У вас особо нет выбора. Потому что как раз люди с подобным бэкграундом обычно о своих правах осведомлены лучше, чем типичные завсегдатаи Хабра и очень даже могут превратить вашу жизнь в ад на полгода-год, если вы прямо об этом заявите.

                            Я просто делюсь своим личным мнением: один из способов не нарушая закон (насколько мне известно, по крайней мере) проявлять своё несогласие с тем, что делает РКН — применять остракизм к тем, кто там работает/работал, и стараться с ними не общаться.
                            Что значит «насколько вам известно»? Я вам ссылку на закон дал. И там есть ещё и дополнительная ссылка на разъяснения от «Пленума Верховного Суда». Где, с одной стороны, указано на то, что приём на работу является «является правом, а не обязанностью работодателя», а с другой — что «запрещается отказывать в заключении трудового договора по обстоятельствам, носящим дискриминационный характер».

                            И да, вопрос «о том, имела ли место дискриминация при отказе в заключении трудового договора, решается судом при рассмотрении конкретного дела»… который вряд ли согласится с вашими доводами о том, что человек, помогающий правоохранительным органам в их работе является неблагонадёжным… так что вам придётся не только придумать другую причину отказа — но и проследить за тем, чтобы о том, что вы не берёте на работу людей из РКН или разработчиков СОРМ никто не узнал… после чего заниматься полноценной кампанией «остракизма» станет весьма проблематично.

                            Вот просто ваше сообщение, написанное тут, на Хабре, к делу подошьют — и вы уже «не отмоетесь»: от вас 10 экпертиз потребуют, чтобы доказать, что человек, которого выгнали из РКН — действительно идиот и вы вы его не взяли потому, что он программу в две строчки написать не может, а не потому, что он в РКН работал.

                            • powerman
                              /#19900606

                              В данном случае речь идёт о явном нарушении закона

                              А что, просто создание такого софта уже вне закона? В смысле, если нет доказательств его использования с целью нанесения вреда?


                              До ситуации, как в США, когда прямой вопрос «а сколько у вас детей»

                              Дело же не в детях, а в том, что такой человек физически не сможет уделять достаточно внимания работе. Ну или будет работать забив на семью, что тоже плохо. По хорошему, никаких вопросов ему про это задавать не нужно, сам должен объяснить свои обстоятельства, предупредить что будет регулярно отпрашиваться, поинтересоваться возможностью работы удалённо или не полный рабочий день или работой по свободному графику, etc. — всё-равно ведь всё это всплывёт в первые же недели, толку это скрывать? А если он специально хочет это скрыть, в надежде что возьмут без испытательного срока, либо что он пройдёт испытательный срок каким-то чудом и уже потом поставит перед фактом, когда уволить его будет сложнее — так это те самые деловые качества, которые желательно выявить и учесть как можно раньше.


                              А вот если вы работодатель — то, увы. У вас особо нет выбора.

                              Что так? Работодатель не может сказать, что новый кандидат не понравился текущей команде, и, по мнению HR, его найм значительно навредит климату в коллективе и общей производительности (что, кстати, будет правдой)?


                              имела ли место дискриминация при отказе в заключении трудового договора, решается судом при рассмотрении конкретного дела

                              Не вопрос. Пусть через суд на работу устраиваются. Работодатель всегда имеет море возможностей испортить жизнь работнику, который ему навязался таким образом, причём так, что не подкопаешься.


                              так что вам придётся не только придумать другую причину отказа — но и проследить за тем, чтобы о том, что вы не берёте на работу людей из РКН или разработчиков СОРМ никто не узнал…

                              Ненене, тогда потеряется весь смысл, тут как раз наоборот, реальная причина должна быть всем известна — суть ведь не в том, чтобы лишить их работы, а в том, чтобы они лишний раз задумались, стоит ли вообще идти работать в РКН. Потому что чем меньше в РКН квалифицированных исполнителей — тем здоровее обстановка в рунете.


                              У меня вообще нет желания кого-то "наказать" за работу на РКН, я просто пытаюсь придумать способ хоть немного притормозить происходящий беспредел, который можно реализовать без крайних и резких мер вроде всяких революций и других явных нарушений закона. Если власть лишится значительного количества квалифицированных исполнителей, то реализовывать на практике вредительские законы станет заметно сложнее. (На самом деле я прекрасно понимаю, что всё это не сработает, по множеству причин. Но надо же хоть символически показывать властям своё неприятие происходящего.)

                              • khim
                                /#19900844

                                А что, просто создание такого софта уже вне закона? В смысле, если нет доказательств его использования с целью нанесения вреда?
                                Ну если он их писал чисто с ислледовательствой целью, то, может быть, и нет. Ну как человек, который вирус для GEOS написал. Не вижу проблем с приёмом такого на работу. Но вы вряд ли имели именно это в виду? Речь шла про «боевой» вирус? На Хабре была подробная статья на тему.

                                А если он специально хочет это скрыть, в надежде что возьмут без испытательного срока, либо что он пройдёт испытательный срок каким-то чудом и уже потом поставит перед фактом, когда уволить его будет сложнее — так это те самые деловые качества, которые желательно выявить и учесть как можно раньше.
                                Я вас разочарую: если вы его уволите даже во время испытательного срока из-за того, что он часто отпрашивается посидеть с больным ребёнком — вы всё равно хорошо влипните, если он в суд пойдёт. А вот если он проект «завалит» — ну это дело другое.

                                Работодатель не может сказать, что новый кандидат не понравился текущей команде, и, по мнению HR, его найм значительно навредит климату в коллективе и общей производительности (что, кстати, будет правдой)?
                                Ну если вы готовы тратить время на проведение экспертизы, заключений психологов и прочего — да, может и прокатить. Но готовьтесь выложить хорошие деньги на проведение необходимых экспертиз.

                                Работодатель всегда имеет море возможностей испортить жизнь работнику, который ему навязался таким образом, причём так, что не подкопаешься.
                                Это вам так кажется. Работнику достаточно просто собирать всё это и нести опять в суд. Вы не поверите насколько снижается у судей планка «дискриминации» после того, как первоначальное решение о незаконном увольнении (или отказе в приёме на работу) вступает в законную силу.

                                Да, можно добиться того, чтобы этот человек не смог продуктивно работать — это-то уж сделать можно завсегда. Но это чисто «какать самом себе в карман». А вот насчёт «испортить жизнь»… тут ещё неизвестно кто кому испортит.

                                Ненене, тогда потеряется весь смысл, тут как раз наоборот, реальная причина должна быть всем известна
                                Если «реальная причина будет всем известна», то у вас тупо не останется времени на то, чтобы заниматься работой. Ибо вы всё время будете проводить в судах.

                                а в том, чтобы они лишний раз задумались, стоит ли вообще идти работать в РКН
                                Ну то есть вы предлагаете устроить «итальянскую забастовку» в отношении правоохранительной системы. Уверяю вас: уж кто-то, а госорганы за себя сумеют постоять. Тем более, что закон — на их стороне.

                                У меня вообще нет желания кого-то «наказать» за работу на РКН, я просто пытаюсь придумать способ хоть немного притормозить происходящий беспредел, который можно реализовать без крайних и резких мер вроде всяких революций и других явных нарушений закона.
                                Тут я не знаю, что делать. Любая власть будет хотеть знать о том, что делают жители. Попытки настаивать на каких-то там правах и свободах — будут вызывать адекватную (с точки зрения властей) реакцию. Кто-то будет банить Huawei, кто-то разрабатывать схемы по отключению рунета…

                                Вы же, я надеюсь, понимаете, что этот закон — это реакция на историю с Телеграммом? Которая показала, что в существующей системе блокировать Телеграмм можно только нанеся черезмерные убытки экономике.

                                Этот закон — призван решить эту проблему. Можете предложить более дешёвый метод? Власть его рассмотрит. Не можете? Ну тогда наблюдайте за процессом.

                                P.S. Разумеется речь не идёт о конкретно и именно Телеграмме. Хотели бы убрать Телеграмм — могли бы отправить агента и Дурова ликвидировать. Речь не об этом. Речь о контроле над происходящими в стране процессами: раз мы не можем выключить систему общения между собой террористов типа Телеграмма не парализовав при этом покупки в супермаркетах — значит наша система спроектирована неверно. Нужен рефакторинг. Частью которого описанный закон и является…

                                • powerman
                                  /#19900890 / +1

                                  Любая власть будет хотеть знать о том, что делают жители.

                                  Да, и это — нормально. Но одно дело, когда доступ к этой информации получают точечно (по конкретным людям за конкретный период времени), после решения суда, и при наличии достаточных оснований. Другое — когда есть полный доступ ко всем данным без каких либо оснований и ограничений.


                                  Попытки настаивать на каких-то там правах и свободах — будут вызывать адекватную (с точки зрения властей) реакцию.

                                  Это какую? И почему, собственно? Что, в стране уже таки ввели рабство, и никаких прав и свобод у населения больше нет?


                                  Которая показала, что в существующей системе блокировать Телеграмм можно только нанеся черезмерные убытки экономике.

                                  Я не думаю, что дело только в телеграме. И не похоже, чтобы выдача РКН рубильника с последующей изоляцией страны от внешнего интернета положительно сказалась на экономике.


                                  Можете предложить более дешёвый метод?

                                  Так Вы его уже предложили — отправляем агента. Но они на это не пойдут, потому что тогда могут и встречного агента заслать — поэтому рубильник, который сильно дороже, но зато позволит сделать уютную модерируемую локалочку "рунетик", навсегда изгнав из него всякие телеграмы.


                                  раз мы не можем выключить систему общения между собой террористов типа Телеграмма

                                  Можно подумать, терроризм без телеграма сразу развалится. Или что проблема действительно в террористах и педофилах.

                                  • khim
                                    /#19900912 / -1

                                    Это какую? И почему, собственно? Что, в стране уже таки ввели рабство, и никаких прав и свобод у населения больше нет?
                                    В разных странах — разные ритуалы. В США — идут путём разработки закладок и ограничения на использование оборудования, которое может создать сложности. В России — следуют по стопам Китая и готовятся к автономной работе Рунета. В Европе — пока уповают на жёсткие законы и штрафы — но не факт, что этим ограничатся.

                                    И не похоже, чтобы выдача РКН рубильника с последующей изоляцией страны от внешнего интернета положительно сказалась на экономике.
                                    Нет, конечно. Но для властей полические риски страшнее. Потому вопрос о создании рубильника не обсуждается. А ущерб для экономики — да, они стараются минимизировать. Но… в рамках системы, где отключение Телеграмма не возможно, а дёшево.

                                    Но они на это не пойдут, потому что тогда могут и встречного агента заслать — поэтому рубильник, который сильно дороже, но зато позволит сделать уютную модерируемую локалочку «рунетик», навсегда изгнав из него всякие телеграмы.
                                    Я тут даже не знаю — переоцениваете вы их или недооцениваете. Задача отключения Телеграмма — это ведь не самоцель. Основная задача — не дать возможности людям, физически не находящимся на территории России оперативно общаться с людьми, которые тут находятся во время беспорядков. Потому что к людям, которые находятся на территории России они могут применить физические меры воздействия, а к так кто находится в других местах — нет.

                                    В Африке и на Ближнем востоке это делается путём отключения всей страны от Интернета — и вполне успешно. А в России — попробовали, не получилось… Ну значит будет рефакторинг.

                                    Так-то, на веки вечные, всё отключать — я не думаю, что кто-то планирует.

                                    Можно подумать, терроризм без телеграма сразу развалится. Или что проблема действительно в террористах и педофилах.
                                    Не развалится, но станет заметно менее опасным. Замечу что под «террористами» в данном случае понимаются всякие «Жёлтые Жилеты».

                                    • balsoft
                                      /#19903070

                                      Комментарий написан хорошо, нейтрально. Не согласен разве что с последним утверждением про "меньшую опасность" — Телеграм тут вообще никак не изменит ситуацию, пока есть интернет — будут дальше общатся в чатах онлайн-игр про погрузку апельсинов бочками на Комсомольской в пол-шестого.

                        • abmanimenja
                          /#19900588

                          Зачем же в экстремизме-то? Просто дискриминация: отказ в приёме на работу по причнам, не связанных с деловыми качествами работника. Которая, кстати, как и в любом высокотолерантном обществе даёт право подать на вас в суд и слупить денежку.


                          Всегда было интересно, а как это «справедливейший суд толерантнейшего общества» определяет, что это была именно дискриминация, а не выбрали другого кандидата по более высоким профессиональным качествам?

                          Ведь трудно предположить, что предприятие предпочтет менее экономически выгодного сотрудника, а в лицо не говорят, что «по форме ушей не подошёл», чтобы это сочли дискриминацией.

                          Кандидатов всегда несколько, оценка квалификации — вещь субъективная…

                          Исходя из того, что предприятия входят в режим «самоцензуры», боясь судебных исков, и вводят квоты на определенное число «негров, женщин и т.п.», что исключает именно что профессиональную конкуренцию между кандидатами, — не такая уже это и хорошая система, а больше напоминает очередной «перегиб SJW».

                          • khim
                            /#19900774

                            Всегда было интересно, а как это «справедливейший суд толерантнейшего общества» определяет, что это была именно дискриминация, а не выбрали другого кандидата по более высоким профессиональным качествам?
                            Там есть много разных методик. Но вообще — экспертное заключение обычно. Ведь у вас сохранились документы, рецензии и прочее? Вот суд их и будет исследовать.

                            А если документальных материалов, позволивших вам сделать тот или иной выбор нету — ну… тем хуже для вас.

                            Ведь трудно предположить, что предприятие предпочтет менее экономически выгодного сотрудника, а в лицо не говорят, что «по форме ушей не подошёл», чтобы это сочли дискриминацией.
                            Вот как раз и предпочитают более выгодных — без пяти детей, женатых… после чего получают иск, налетают на миллионные штрафы и в следующий раз уже осторожнее собеседуют.

                            Исходя из того, что предприятия входят в режим «самоцензуры», боясь судебных исков, и вводят квоты на определенное число «негров, женщин и т.п.», что исключает именно что профессиональную конкуренцию между кандидатами, — не такая уже это и хорошая система, а больше напоминает очередной «перегиб SJW».
                            А я где-то говорил, что это хорошая система? Нет, конечно. Любое благое дело можно довести до абсурда.

                            Как с России 90х (когда работника могли уволить по желанию левой пятки начальника и обращаться в суд было бесполезно), ни сегодняшние Штаты (с SJW и прочими эксцессами) — не являются хорошим вариантом. Истина где-то посередине.

                      • regular
                        /#19900790 / -2

                        Почитал. Удивительно, кстати, что с такими взглядами Вы не предлагаете создать специальный фонд для выплаты пособий российским коллегам, отказавшимся от работы над СОРМ. Вместо конструктивного подхода призываете людей в России создавать друг другу сложности.

                        СОРМ является коммерческим продуктом, выпускаемым частными компаниями, как и масса других. Средства СОРМ можно приобрести и использовать для многих задач. Как библиотеки типа fingerprint.js и другие средства, с помощью которых потенциально может быть нанесён вред.

                        С Вашими высказываниями про «соучастие в массовой слежке за населением», «внедрение зондов» и «ограничению доступа к интернету» даже спорить нет смысла. Они говорят о том, что у Вас очень субъективные представления о СОРМ. К слову, для того, чтобы привлечь к ответственности за публикацию в соцсети, он не нужен.

                        Так или иначе, программист не несёт особой повышенной ответственности. И бонусов за эту ответственность не имеет. Он сам и есть «население». Его имеют полное право не брать куда-либо на работу и так, без Ваших призывов. Это право повсеместно реализуется, кстати, наряду с такими известными «правами» как «серые» зарплаты, дискриминацией по возрасту, отсутствием оплачиваемых отпусков. Предпринимательской части населения удобно считать, что это рынок: если согласился работать на таких условиях, значит, «лох» и ничего не умеешь. Общество не осуждает эту позицию. Программисту не следует испытывать морально-этических дилемм, особенно если он считает, что что-то умеет и не хочет больше быть «лохом». Рынок есть рынок.

                        С логической точки зрения, Ваши призывы основываются лишь на какой-то невнятной вере, что программист может найти другую работу. Хотя совершенно ясно, что это дейсвительно может быть так. Делайте программисту оффер с условиями хотя бы такими же, как у него сейчас, или просто выплачивайте ему пособие, чтобы он сидел дома и участвовал в опенсорс проектах, к примеру. Тогда действительно может возникнуть определённость, а так — одни увещевания.

                  • regular
                    /#19898350 / -1

                    В целом, почему вообще развешивать ярлыки — плохая идея, особенно если вы поверхностно разбираетесь в предмете, я уже отвечал здесь habr.com/ru/post/443898/#comment_19898046

                    • vasyapivo
                      /#19900096 / +1

                      Это отличная идея. Именно это должно привести к тому, что нормальные специалисты не пойдут работать в МФИ Софт.
                      Собственно, я не верю, что их и так там много.

                • Moskus
                  /#19898080

                  Вопрос-утверждение, обычно, задают не потому, что действительно хотят услышать на него прямой ответ, а потому что хотят высказать своё предположение или уверенность, но так, чтобы формально это не было утверждением, и на неверном утверждении, соответственно, нельзя было поймать. А это уже — то, что называется демагогией.

                  • regular
                    /#19898250

                    Вполне допускаю, что у собеседника в профиле устарела информация и его высказывания вызваны заблуждениями, а не дурными намерениями.

                    • Moskus
                      /#19899934

                      Как всё же насчет того, чтобы адресовать логику утверждения, а не личность того, кто его сделал, тем более — в предельно тенденциозной манере? Иначе, это все еще демагогия.

                      • regular
                        /#19900828 / -3

                        Спасибо — буду знать. Вы произвели ей впечатление на меня.

      • tyomitch
        /#19893820

        Вы так ловко переиначили пословицу, что я её сначала прочитал как «Дурова рубят, щепки летят».

        • Am0ralist
          /#19897998

          Вы так ловко переиначили пословицу, что я её сначала прочитал как «Дурова рубят, щепки летят».
          Спасибо, вы открыли мне глаза, что там было написано другое…

      • sapl
        /#19894078

        хм. я же был на этом хайлоаде. Не помню эту рожу самодовольную…

    • Moskus
      /#19893876 / +1

      Ну вот я, например, учился в институте с двумя группами, одна из которых почти в полном составе пошла служить в ФСБ, а другая — работать в Информсвязь (ГАС Выборы и т.п.) — буквально все из этих людей мечтали о стабильной гос. карьере, всяких формах льгот и плюшек в советском духе (типа, нихрена особо не делать, но получать за это стабильную и неплохую зарплату). Некоторые, при этом, вслух считали себя патриотами. Вот такая у них была мотивация, которую они сами так описывали.

  26. alemiks
    /#19893408

    так интернет в РФ создали американцы??? Как вы можете им пользоваться только, пойду вырву из щитка свой интернет-кабе

  27. saipr
    /#19893608

    Историю русского интернета можно смело начинать с 1990 года,…
    1991 — 1995, появляются первые подключения к мировой паутине, как правило в рамках исследовательских институтов, параллельно возникают первые провайдеры и подключают немногочисленных пользователей.

    Мы начали строить свой сегмент русского интернета в 1987 г.
    И вот это выглядело в сохранившихся картинках:


    1. Этапы становления и посмотрите как они коррелируются с приведенными в статье:
      image


    2. Так виделась глобальная сеть, фактически кусок русского интернета:
      image


    3. Так виделись сети на предприятиях/НИИ/ВУЗАХ/школах и т.д.:
      image



    И если критически оценить этот материал, то видно, что мы в СССР пытались идти в ногу со всем миром. Но уже был 1987 нод.

    • TerraHominem
      /#19893718 / +1

      Речь идет именно о истории становления общественной сети Интернет, а не о создании первых операционных систем или поставки ЭВМ.

      • saipr
        /#19893778

        Именно об этом мы тогда и думали. И именно общественную сеть проектировали, создавали опытный образец и думали о повсеместном внедрении. А прикрытие как и везде в мире было традиционным.

        • TerraHominem
          /#19893806

          Ну это не имеет отношение к истории рунета. Я, на правах автора, позволил выделить ключевые, на мой взгляд, этапы.

        • Scif_yar
          /#19894434 / -3

          . И именно общественную сеть проектировали, создавали опытный образец и думали о повсеместном внедрении. А прикрытие как и везде в мире было традиционным.

          Автору это все не важно, это не техническая статья, где важна точность.
          И хабр не технический ресурс, где эта точность нужны

          • TerraHominem
            /#19895030

            Точность чего? Расписать все аппаратные и программные средства для осуществления функционирования сетей на несколько страниц? Я же написал — КРАТКАЯ история рунета, я установил фокус именно на ключевых вещах, которые помогут читателю понять как формировалась децентрализированная структура. Вы вообще осознаете смысл статьи? И то что она в ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ тоже Вас не смущает?

  28. NobleDonOko
    /#19893648 / -3

    (на правах размышлений вслух)
    Тех, кто безапелляционно и горячо принимает точку зрения автора, хочется пожалеть…
    Тех, кто слепо верит в неукоснительное исполнение формулировок любого закона (каким бы он ни был) — тоже…
    Но хотелось бы провести параллель с соседними постами Хабра (как минимум) — про Stuxnet, про Интернет-атаки критических объектов и проч. Да, ключевая проблема — чистый «человеческий фактор» (оставили/забыли технологический линк до глобальной сети из закрытого периметра, 3G-модем подключили и т.д.) В такой ситуации, конечно, грамотнее всего было бы учить, учить и еще раз учить. Но практика подсказывает, что неукоснительного исполнения всех норм и правил не бывает. Поэтому имеется более радикальный и, как ни странно, классический метод — контролировать все и на «рубежах» чисто техническим способом. Чтобы превентивно завернуть странный трафик от какой-нибудь АЭС в null, чтобы оперативно выявить узел-виновник и т.д. А то, что под раздачу попали частные пользователи? Ничего личного, просто периметральная защита со всеми ее плюсами и минусами…
    Да, в такой схеме возможны и ошибки, и злой умысел (и со стороны подконтрольных, и со стороны контроллеров, и со стороны прокладки — тех же операторов связи). Но оперативность реагирования на инциденты, как ни странно, повышается, да и отказоустойчивость тоже…
    Короче говоря, было бы неплохо на возникающую истерию взглянуть в свете вышесказанного. Плюс, подумать о том, что кричать о цензуре и не испытывать на себе последствий этой цензуры (судя по количеству и качеству статей за последние несколько дней) — это как минимум странно. Плюс, понять главное из истории Рунета в частности и Интернета вообще: первично формировалась сеть для институтов, организаций, полезной и нужной деятельности и коммуникации. Но то, во что она в итоге превратилась усилиями тех самых частных пользователей — от петабайт фотографий еды до наркоторговли — скажем так, сейчас мы начинаем ощущать кармический эффект в чистом виде…

    • powerman
      /#19893736 / +5

      Но оперативность реагирования на инциденты, как ни странно, повышается, да и отказоустойчивость тоже…

      Оперативность блокировок действительно повышается. А вот отказоустойчивость держится на том, что интернет штука распределённая, и под централизованным управлением она сильно ухудшится, даже если управлять будет кто-то действительно квалифицированный, а не РКН.


      Чтобы превентивно завернуть странный трафик от какой-нибудь АЭС в null, чтобы оперативно выявить узел-виновник и т.д.

      Это типа РКН, который банил localhost, будет сеть спасать от реальных угроз? Такие идеи надо отправлять сатирикам, пусть народ посмешат.


      Плюс, подумать о том, что кричать о цензуре и не испытывать на себе последствий этой цензуры

      А текущие блокировки и необходимость сидеть в инете через VPN — это что, не последствия цензуры? А регулярные и постоянно усиливающиеся проявления самоцензуры в комментариях здесь, на хабре — это тоже не последствия дел за лайки и репосты? То, что большинство здешних IT-шников пока ещё возмущённо обсуждают эти темы — это не столько наша смелость, сколько их недоработка, но они над этим непрерывно работают.

    • Andrey_Dolg
      /#19893742 / +1

      «Но практика подсказывает, что неукоснительного исполнения всех норм и правил не бывает.»
      Во во, а то ещё права будут просить соблюдать, ишь чего удумали. И вообще это всё карма, понимаете.

    • sumanai
      /#19895160 / +3

      Чтобы превентивно завернуть странный трафик от какой-нибудь АЭС в null

      Эм, может просто не подключать АЭС в дикий интернет, как делают сейчас?
      Ничего личного, просто периметральная защита со всеми ее плюсами и минусами…

      Периметр должен быть как можно меньше. Легко защитить здание, контролируя единственный кабель и запретив WiFi. Но невозможно внести в периметр всю страну и сделать его безопасным.

  29. hooyec
    /#19893650

    К таким инициативам начинают относится плохо, когда вместо блокировки запрещенного контента, начинают блокировать торренты. В теории ничего плохого, на практике всё извращают.

    • sumanai
      /#19895172

      Я к таким инициативам всегда относился плохо, ибо это цензура, вне зависимости от того, что блокируют. И я не один такой.
      И это плохо даже в теории.

  30. korsarer
    /#19893654 / -4

    Слишком много грамматических и орфографических ошибок в статье. Её писал необразованный человек, которому не очень то и хочется верить.

    • TerraHominem
      /#19893698 / +2

      Мне действительно очень жаль, что Вы воспринимаете идеи, смыслы только через призму правописания. Эти, кстати, правила придумали люди — это не физические константы мироздания, нарушение которых влечет за собой коллапс объективной реальности. А если автор иностранец? И делает ошибки, так как не освоил правописание в совершенстве, Вы тоже будете считать ниже своего достоинства читать мысли этого иностранца? В любом случае несущественные грамматические ошибки не меняют смысл.

    • WraithOW
      /#19899572 / +2

      не очень то и хочется верить

      Частица «то» после наречий пишется через дефис: «не очень-то».

  31. petalep
    /#19893656

    Я — не специалист; объясните. Наример,
    <Вы больше не посмотрите любимые фильмы «без регистрации и СМС», с ужасом обнаружив, что поисковики больше не находят Марвел и ДиСи, потому что доступ к этим ресурсам заграницей будет заблокирован>
    Если государство захочет граничить доступ, то оно и сейчас может это сделать, разве не так?

    Или <отваливаться каждые 10 минут он-лайн игры> -это вообще как и при чем? Либо власти закрывают доступ, либо нет. Как оно может периодически отваливаться?

    • Whuthering
      /#19893810 / +2

      Сейчас доступ блокируется очень медленно и неповоротливо, и возможности для этого не такие уж большие (у каждого провайдера свои костыли и разное оборудование для блокировок). Инициатива позволит это делать почти в реальном времени, более изощрённо и с гораздо худшими последствиями.

      Отваливаться периодически может легко — у некоторых провайдеров DPI-системы, например, уже захлёбываются в периоды обострения, дальше будет только хуже.

    • TerraHominem
      /#19894766 / +2

      Вы скорее всего невнимательно следили за ходом моих мыслей, либо я не умею их излагать так, чтобы они были всем понятны.
      Аргумент <отваливаться каждые 10 минут он-лайн игры> — это некий собирательный образ всех тех проблем с подключением к серверу с БД, которые последуют после действий наших властей по вмешательству в цепочки передачи передачи данных Пользователь — Сервер, а тем более блокировании. Яркий тому пример — борьба с телегой, где из-за кривых блокировок страдали другие. И это только локальный случай, а теперь представьте действия в полном масштабе. Нет, я категорически не верю, что они сделают это нормально. Уж извините, но государство в последнюю очередь будет переживать о качестве вашего соединения.

  32. Moreilma
    /#19893660 / -1

    Очень интересный взгляд почти описательный.
    Давайте теперь посмотрим иначе -хабр как никак IT-ресурс:
    1. Полная отмена цензуры в рунете ничего не изменит.
    2. Гроб это выгодно (для гробовщика)

    Почему так?! Чтобы ответить на этот вопрос понадобится задать ряд других вопросов:
    Сколько статей опубликовано на хабре о массовом сборе fingerprint в рунете?
    Кто и зачем заказывает массовый fingerprint в рунете? Почему даже HH.ru сканирует порты своих пользователей? Зачем созданы и координируются отряды клонов проправительственной организации интернет-троллей на топ-10 развлекательных ресурсах(fishki,yap,pikabu ипр)? На основании какого закона силовики контроллируют, а возможно и владеют имиджбордами с мнимой анонимностью (2ch.hk и пр)? Почему всё это делается на бюджетные деньги?

    Можно вполне обоснованно утверждать, что любой компьютер в последние 5 лет, заходивший на любой российский сайт из топ-100, внесён в единую базу и может быть идентифицирован при повторном подключении к сети интернет. И никакие смены программного обеспечения и даже существенных частей компьтера этого уже не изменят. Так о каком гробе мы сейчас говорим? Нет гроба — есть одна большая братская могила, с четко выверенной инвентарной описью содержимого.

    • click0
      /#19895152 / -1

      Две ремарки:
      1) На ряде развлекательных ресурсах публикуются патриотические статьи, под видом рассказов, исторических справок — какой был СССР хорошой, какие пиндосы плохие. Ники разные, но посты почему-то выходят в топ.
      2)

      Почему всё это делается на бюджетные деньги?
      На такие вещи идут не бюджетные средства, а теневые средства, полученные из даркнета — кража электронных денег, кардинг, CP, торговля всякими разными средствами для возбуждения психики.

    • balsoft
      /#19895416

      И никакие смены программного обеспечения и даже существенных частей компьтера этого уже не изменят.

      Ололо, пусть фингерпринтят меня, сколько душеньке угодно. 1920x1080 разрешение экрана браузера, firewall на все порты, Tor на постоянке, даже рандомный MAC при каждом старте контейнера с браузером (ну, для уверенности), а также стандартный для Windows 10 (хотя у меня, конечно, не Windows) User-Agent делают подобные фингерпринты абсолютно бесполезными. Настройка подобного сетапа, кстати, занимает не так уж и много времени.

  33. dkkislov
    /#19893662

    Rambler был первым поисковиком, появившись в 1996 году, раньше Яндекса, быстро завоевал популярность и оставался ведущим игроком на рынке поиска России вплоть до 2011 года. «Рамблер» запустил первый в Рунете рейтинг-классификатор (Rambler Top100), первый дал возможность бесплатной регистрации e-mail.

  34. tuxi
    /#19893710

    Сегодня новость вышла

    Сенаторы внесли в законопроект о суверенном Рунете поправку о компенсации из бюджета затрат операторов на обслуживание оборудования для его исполнения. Также провайдеров освободят от ответственности перед абонентами за сбои в сети

    ссылка

    • Arteben
      /#19893784

      это божественно

      будем предлагать закрепить случаи, при наличии которых оператор связи будет освобождаться от ответственности по договору с абонентом или его ответственность будет ограничена. Но тогда нам следует также определить порядок, как абонент сможет получить компенсацию причиненных ему убытков

      (та же ссылка)
      Как это будет работать в наших реалиях?
      Гос-банкам, конечно же, все компенсируют… а просто мелким фирмам, у которых работа была парализована на неделю?

  35. former_cartman
    /#19894266 / -4

    Хабр, ит-ресурс… не «Эхо Москвы»? Как-то статьи с логикой «если что-то имеет отношение к России, значит это очень плохо» выглядят близнецами со статьями указанного ресурса. Ну а стиль комментариев, обличающих российское правительство, Россию в целом, ее граждан, имеющих мнение, отличное от мнения комментаторов — точь-в-точь каменты с цензор.нет.уа — лексика идентична.

    • Ziptar
      /#19894384 / +3

      Во-первых, у Вас, уважаемый, превратное представление об «Эхе» — совершенно очевидно, что «не читал, но осуждаю».
      Во-вторых, если что-то хорошее имеет отношение к России — то на 2019-ый год это только в порядке исключения. Спасибо самизнаетекому за это.

    • Scif_yar
      /#19894420 / -6

      Хабр, ит-ресурс… не «Эхо Москвы»

      Уже давно не про ит, а про пропаганду единственно верной точки зрения — олеша молодец, все кто против — в бан.

      • Whuthering
        /#19894602 / +3

        у вас какое-то нездоровое влечение к этому олеше, что вы его прилетаете даже там где он совсем не к месту.

        • Scif_yar
          /#19894630 / -4

          не у меня, а у тутошней администрации, посколько они усиленно (и недорого) за него топят

          • Ziptar
            /#19894684 / -1

            Представьте, что условный политический интерес — это круг. Провластный политический интерес — это сектор в 90°; оппозиционный — 270°; 270° делится на множество подсекторов с различными политическими интересами, включая коммунистов, либералов, националистов, либертарианцев и всех прочих.
            Так вот, назовите мне, пожалуйста, любую хоть сколько-нибудь заметную политическую фигуру в секторе 270°, кроме олеши, чтобы можно было «топить» за неё.

            • Scif_yar
              /#19894714 / -1

              Представьте, что условный политический интерес — это круг. Провластный политический интерес — это сектор в 90°; оппозиционный — 270

              Это, естественно, лютая дичь в духе «ой ой пропало». Условные деления, условные фигуры, и заходы «если не он то кот».
              Особенно доставляет, что подобное практикуется на когда-то ресурсе «про ойти».

              И самое главное, в чем отличие олеши от государства, если за необобрение оного персонажа — тутошняя администрация лепит бан, а местное сформированное и отлфильтрованное таким образом кококо коммуните — минусит и сливает карму?

              Никаких отличий при таком подходе нет, дискуссии не приветствуются ни там ни тут. Если же отличий нет, то какой профит от поддержки таких персонажей и состояния даже рядом с таким кококо — коммунити?

              • Ziptar
                /#19894754 / +1

                Это, естественно, лютая дичь в духе «ой ой пропало». Условные деления, условные фигуры, и заходы «если не он то кот».
                Особенно доставляет, что подобное практикуется на когда-то ресурсе «про ойти».

                Все социальные науки состоят из условностей, до той или иной степени формализованных. И да, социум — это не ойти. Политика на этот ресурс пришла по одной единственной причине: она стала давить на ойти. Никаких других причин нет.

                И самое главное, в чем отличие олеши от государства

                Олеша от ВВП немногим отличается, но вопрос не в олеше, а в политической системе. Олеша её дестабилизирует — и это хорошо. Плохо дестабилизирует, слабо, но на безрыбье и рак — рыба.

                если за необобрение оного персонажа — тутошняя администрация лепит бан

                Пруф, пожалуйста.

                а местное сформированное и отлфильтрованное таким образом кококо коммуните — минусит и сливает карму?

                Пруф на систематичность банов «за необобрение оного персонажа», пожалуйста.

                Никаких отличий при таком подходе нет, дискуссии не приветствуются ни там ни тут. Если же отличий нет, то какой профит от поддержки таких персонажей и состояния даже рядом с таким кококо — коммунити?

                Есть мнение, что конкретно в вашем случае проблема не в вашей позиции, а в вашей лексике. Подобная лексика на хабре никогда не приводила к положительной карме.

                P.S. Ну вот, я только что словил минус в карму за нелестное высказывание о г-не Киселёве, который Дмитрий. А Вы говорите дискуссии нет, и доминирует единая позиция.

                • Scif_yar
                  /#19895052 / -5

                  Политика на этот ресурс пришла по одной единственной причине: она стала давить на ойти. Никаких других причин нет.

                  Политика пришла сюда по гораздо более простой причине — администрация взяла немножко денег «за поддержку».
                  Пруф на систематичность банов «за необобрение оного персонажа», пожалуйста.

                  Только у меня два. Оба за неодобрение политики.
                  а в вашей лексике. Подобная лексика на хабре никогда не приводила к положительной карме.

                  Бан выписывает администрация. Если она пишет что причина в лексике, то она ничем не отличается от позиции РФ, выписывающей двушечку «за церковь».

                  Что, в общем-то, и требовалось доказать — наличие (и даже доминирование) в сформированной на хабре тусовке двойной (готтенготской) морали.
                  Методы формирования, конечно, интересные.

                  К примеру, именно администрация и никто иной сформировала систему кармы и рейтинга таким образом, что голосовать за плюс\минус в карму могут все подряд, например с нолем статей.
                  Кроме того, администрация прошлась еще полтора года назад массовым баном по несогласным, как итог — коммуна была изрядно прорежена.

                  Текущий итог — дальнейшее окукливание такой коммуночки, которая способна слить рейтинг \ карму до отрицательных значений (как я только что проверил), и как итог — снижение числа комментариев до 12… потом 4 в час.
                  Дело житейское, только скорее присущее пропагандонским форумам с узк