Как поехать на двух колесах на работу +98



Доброго времени суток, уважаемое Хабросообщество.

Год назад был точно такой же весенний день, как и сегодня. Я как обычно ехал на работу на общественном транспорте, испытывая все те прекрасные чувства, знакомые всем, кто ездит в транспорте в час пик. Сзади меня подпирала еле закрывшаяся дверь автобуса. В лицо мне постоянно лезли волосы девушки, которая эмоционально ругалась с дамой средних лет, при этом вертя головой каждые пол минуты. Дополнял всю картину стойкий запах, как будто в сырной лавке где-то на юге Франции. Но источник запаха, этот любитель Рокфора и Бри-де-Мо, последователь Людовика XIV по принятию водных процедур, спокойно спал на автобусном сиденье. Именно в тот день я решил, что пора отказываться от общественного транспорта в пользу личного.

image

В статье ниже я хочу рассказать как я пришел к решению использовать велосипед, как транспорт для маршрута дом-работа-дом, затронуть вопросы экипировки для катания, как необходимой так и не очень, а также поделиться советами по поводу поведения на дороге на двухколесном.

Как и почему я докатился до двух колес.


Имея огромное желание отказаться от пользования общественным транспортом, при этом остаться в рамках годового бюджета семьи, я оказался перед сложной дилеммой. Вводные были следующими:

  • Траты на общественный транспорт были около 1,5$ в день, или около 550$ в год
  • Максимальное расстояние, которое необходимо было покрыть: 8км на дом->работа + 12 км работа->тренировка + 12 км тренировка->дом. В общем около 32 км в день. На пути есть довольно длинный подъем (около 2-х км при наклоне в 8-12%) и участок неровной дороги через промзону.
  • Между точками хотелось перемещаться как можно быстрее

Варианты, которые я откинул сразу:

  • Такси/собственный автомобиль/каршеринг — никак, даже при самых хитрых схемах, не влазили в бюджет
  • Гироскутер, моноколесо и самокат не могут обеспечить сочетание скорость/безопасность в той части пути, который лежит через промзону, где от дороги только название и знак 1.16 Неровная дорога. Да и подъем они вряд ли осилят.
  • Свои ноги — долго. Я пробовал ходить работа->дом. Вышло полтора часа. На тренировку пешком при текущем графике работы я не успевал, даже бегом.

image

Осталось два варианта: мотороллер/мотоцикл и велосипед. К сожалению, как я ни ломал голову, я так и не придумал где оставлять мото на ночь. Как ни искал, выходило либо далеко, либо дорого, либо небезопасно.

В итоге — велосипед. Вроде бы решение принято, но терзали сомнения, ведь велосипед у меня был лет 15 назад и то старый Аист, на котором я во дворе с пацанами ездил. Но во время поездки к друзьям в Европу у меня была возможность покататься по европейскому пригороду на хорошем велосипеде, и оказалось, что правду говорят о том, что на велосипеде учишься кататься только один раз и на всю жизнь.

image

Анализ возможности велосипедизироваться


Сразу скажу, что мне не совсем понятно, почему вокруг велосипеда так много пропагандистских усилий на тему что велосипед это решение всех проблем, на мой взгляд ничего подобного. Если подходить системно, то при всех своих достоинствах, велосипед в общем является удобным транспортом из точки А в точку Б в достаточно ограниченных условиях использования. Я разделил условия на несколько категорий.

Необходимые условия:


  • небольшие расстояния. Велосипед, как ежедневный транспорт вряд ли подойдет людям, которые за день передвигаются более чем на 50 км, хотя есть и исключения. Как показывают исследования в Копенгагене большая часть поездок на велосипеде составляет 5 км в один конец. Как я писал выше, у меня выходит немного больше, но особой усталости я не чувствую.
  • отсутствие необходимости ездить по делам в течении рабочего дня или завозить детей/супругу в школу/сад/работу. Тут мне повезло — работаю в офисе, 8 часов. Обед я беру из дома.
  • Сезонность и погодные условия должны способствовать комфортному передвижению на двухколесном. Тут хочу сказать, что все относительно. Если есть желание, то никакая погода не остановит, но все же всю зиму мой двухколесный провел в ящике за шкафом.

image

Желательные условия


  • Наличие велоинфраструктуры. С велодорожками все не так однозначно, в странах СНГ велодорожки вроде как строят, а вроде как и ездить по ним трудно. Внезапные препятствия в виде людей, люков, стоков, столбов и ям на велодорожках практически нивелируют их наличие.
  • Велопарковка, раздевалка и душ на работе. На велофорумах пишут, что можно ездить не потея или обтираться мокрым полотенцем в туалете. Также говорят, что если нет велопарковки, можно просить охранников присматривать или оставлять в подсобках. Но тут мне очень повезло — работодатель предоставляет велопарковку и душ.
  • Место для хранения велосипеда дома. Не совсем очевидное, но крайне важное условие, как для безопасности велосипеда, так и для удобства домочадцев. В рабочие дни я уезжаю из дома самый первый и возвращаюсь самый последний, поэтому велосипед стоит в коридоре сразу за входной дверью. Если планируются гости или впереди выходные — заношу велосипед на балкон. На зиму упаковал в коробку и за шкаф.

image

Вроде бы все звезды сошлись, пора покупать. Тонкости выбора велосипеда, советы по выбору велосипеда и дотошное изучение велофорумов по вопросам типа что лучше 27.5”+ или 29” я оставлю за рамками данной статьи или, возможно, напишу отдельную, если эта тема интересна и уместна на Хабре. Скажу лишь что выбрал горный хардтейл найнер (с большими колесами) за 300$. Приехал он ко мне в картонной коробке и за один вечер я его собрал и подстроил под себя. Все, завтра выезжать на работу на велосипеде, хотя погодите, кажется я что-то забыл…

Экипировка


После прочтения ПДД меня очень удивило, что для велосипеда регламентируемый минимум экипировки лишь белый светоотражатель спереди, красный сзади и оранжевые светоотражатели по бокам. И еще ночью фара спереди. Все. Ни про мигающий красный фонарь сзади ни про шлем. Ни слова. Перечитав десятки сайтов с советами по экипировке для велоновичков и пересмотрев несколько часов обзоров я пришел к такому списку того, что вожу каждый день с собой:

  • Велошлем

    Самый спорный элемент велоэкипировки. По моим наблюдениям более 80% велосипедистов в моем городе ездят без шлемов. Основные аргументы за езду без шлема как мне кажется сформулировал Варламов в своем видео . Также, во время поездок по Европе я тоже наблюдал, что по городу люди в основном без шлемов ездят. Но, как сказал мне один знакомый велосипедист: Новички и профессионалы ездят в шлемах не просто так. Я решил, что я же новичок, и первой покупкой в дополнению к велосипеду был шлем. И с тех пор я всегда езжу в шлеме.
  • Освещение

    Так как я около 50% езжу в темное время суток, то я испробовал самые разнообразные фонарики/мигалки/светюльки. В итоге окончательный набор свелся к такому виду:

    image

    Две фары спереди — одна с широким углом света, вторая с ярким пятном.

    Четыре маленьких габарита — два белых на вилке и два красных возле заднего колеса

    Два габарита в торцах руля красного цвета.

    Кусок светодиодной ленты белого цвета под рамой.

    Два красных габарита сзади — один горит постоянно, второй мигает.

    Все это светящиеся хозяйство потребляло батарейки или имело свои встроенные маленькие аккумуляторы, которых хватало на полтора — два часа. Посему я решил перевести весь свет на питание от одного источника. Сказано — сделано. Дело заняло по времени около 3-х вечеров. Разобрать корпус, припаять проводки, собрать, повторить. В итоге все сейчас запитывается от одной банки с USB 5 Вольт и 2,1 А и емкостью в 10 Ач. По замерам хватит часов на 10 непрерывного света.

    Дополнительно для указания поворотов приспособил оранжевый 3Вт светодиод на велоперчатку. Запитал от 3 В таблетки формата CR2025 и пришил кнопку в район указательного пальца. Светит заметно даже днем.
  • Велозамок

    Еще один аксессуар, который я купил сразу же после покупке велосипеда, так как велосипед во время рабочего дня остается на парковке под офисом. Долго выбирал велозамок, но пришел к тому, что защищать велосипед за 300$ замком за 100$ как-то перебор и остановился на среднем кодовом замке.
  • Одежда и велоочки

    Одежда самая обычная яркая футболка и штаны/шорты. Чтобы быть более заметным — яркий чехол на рюкзак

    image

    и светоотражайки на руки.

    image

    Велоочки нужны при езде вдоль дороги, когда летит пыль и всякие мошки. Вот уж точно никому не посоветую словить майского жука в глаз даже на скорости в 25 км/ч. Еще удобная вещь велоперчатки без пальцев — позволяют рукам не потеть и не скользить на руле.
  • Вода

    Если ехать недалеко — то бутылка с водой будет лишь лишним весом. Но если путь длиннее 5 км, то энергично едущий велосипедист теряет жидкость очень быстро, поэтому нужно часто пить. Делайте по паре глотков каждые пятнадцать минут. У меня сперва в рюкзаке была обычная литровая бутылка воды. Потом появился флягодержатель на раме — туда отлично помещалась пол-литровая бутылка с холодным чаем. Сейчас купил себе гидратор, но пока активно не использую, так как на холоде не так сильно хочется пить и хватает пол литра на весь путь.
  • Ремонтные принадлежности

    За все время, которое я езжу по городу, я лишь пару раз подстраивал передачи с помощью шестигранников, но всегда у меня с собой насос (маленький велосипедный), запасная камера, набор шестигранников, маленький разводной ключ и нож. В теории все это может когда-нибудь пригодиться.
  • Велосумка, еще одна и еще одна для личного велоплюшкина

    Сперва купил себе маленькую сумку в треугольник рамы для запасной камеры и ключей, но после отказа от одноразовых батареек и перехода на powerbank места стало не хватать. Так появилась еще одна сумка, а потом и еще одна вместе с багажником. Но с собой вожу столько вещей каждый день, что места все равно не хватает и приходиться возить еще и рюкзак.
  • Велокомпьютер

    Велокомпьютер — вещь совсем не обязательная, но приятно, когда ты точно можешь сказать, что всего ты проехал уже 2803 км за 150 часов. И что максимальная скорость у тебя была 56,43 км/ч а средняя в последней поездке — 22,32 км/ч. Ну а первые 999 на велокомпьютере запомнятся навсегда.

    image
  • Крылья для велосипеда

    Помогают ездить во время и после дождя. Не так заляпывается одежда и обувь. Да и в сухую погоду лишними не будут, ведь невозможно предсказать не превратится ли дорога в реку после прорыва водопроводной трубы на пути.

Маршрут


Первое время мой маршрут лежал вдоль больших городских магистралей, так как мне казалось, что там и дорога ровнее и вроде как короче и быстрее. Отдельное удовольствие ехать вдоль стоящих в пробке автомобилей. Время в пути от дома до работы сократилось с 60-90 минут на общественном транспорте до стабильных 25-30 минут на велосипеде + 15 минут на душ в офисе.

image

Но как-то раз я на Хабре наткнулся на статью о сервисе для построения интересных пешеходных маршрутов. Спасибо тебе JediPhilosopher. Если вкратце, то сервис строит маршруты через интересные достопримечательности и парки. Поигравшись с картой дня 3-4 я построил маршрут, который на 80% состоит из небольших улочек с не быстрым движением (ограничения скорости 40) или парков. Стало немного дольше, но по субъективным ощущениям намного безопаснее, так как рядом со мной теперь машины, которые выезжают из дворов и едут максимум 40 км/ч, а не маршрутки, которые едут под 60 км/ч при этом перестраиваясь по три-четыре раза за две минуты. Из чего следующий совет — стройте маршрут по небольшим улочкам и дворам. Да, во дворах своя специфика в виде маргинальных элементов, собак и внезапно выбегающих детей. Но с каждой из этих “специфик” можно договориться без ущерба для них и для себя. А вот с КАМАЗом, который решит перестроиться на обочину без поворотников договориться без последствий сложнее.

На работу на велосипеде в большом городе. Выжить любой ценой.


image

Как гласит народная мудрость, лучше учиться на чужих ошибках, посему провел несколько часов за просмотром видео с вело-ДТП. Субъективно оценивая видео со стороны выполнения участниками движения правил ПДД, я пришел к выводу, что в примерно 85-90% случаях в ДТП виноват велосипедист. Я понимаю, что видео в YouTube совсем не репрезентативны, но кое-какие паттерны поведения на дороге они у меня сформировали. Основные правила, которых я бы советовал придерживаться на дороге:

  • Будьте заметными на дороге. Днем — яркая одежда, ночью — максимальное количество света и светоотражающих элементов. Поверьте, это важно. Даже автопилот Uber'a не смог распознать велосипедиста в черной одежде ночью. Я тоже как-то чуть не сбил рыбака в камуфляжной одежде на велосипеде без отражателей и фонарей. Я его увидел, буквально за пару метров. И если бы у меня скорость была не 25 км/ч, а больше, то точно бы догнал бы его.
  • Будьте предсказуемы. Никаких резких перестроений (если впереди яма — притормозите, оглянитесь, и лишь потом перестраивайтесь). При перестроениях — показывайте направление поворота, но помните, что даже если вы показали поворот, не факт, что вас поняли/увидели — обязательно оглянитесь и убедитесь в безопасности маневра. Лучше два раза.
  • Соблюдайте ПДД — тут без комментариев.
  • Старайтесь предсказать движение машин. Если поток слева тормозит, то возможно впереди кто-то со встречной хочет повернуть и его пропускают. На перекрестке, даже на главной, притормозите пока не увидите, что водитель выезжающий с второстепенной вас заметил.
  • Отдельная тема с припаркованными машинами — двери таких машин могут открываться и из них могут очень стремительно выходить люди. И если водители хоть как-то смотрят по зеркалам перед открыванием дверей, то пассажиры открывают дверь максимально широко и максимально быстро. Еще припаркованная машина может решить, что пора двигаться в светлое будущее и начать свое движение без поворотников или еще каких-либо изысков. Еще из-за припаркованных машин выходят мамы с колясками, причем коляска выкатывается первой, а лишь потом появляется сама мадам. А еще дети выскакивают, иногда животные… В общем, держитесь максимально внимательно и ожидайте всего.
  • Не спешите. Даже если опаздываете, всегда оставляйте место для маневра.

Вместо заключения.


За прошлый год я проехал чуть больше чем две с половиной тысячи километров по городским дорогам. Надеюсь данная статья пригодится тем, кто решит попробовать свои силы в этом деле. Не раз в году под акцию велосипедом на работу, а хотя бы четыре дня в неделю шесть месяцев в году.

image

А еще в начале февраля я купил и установил себе 350 ВТ переднее моторколесо. Проехал на нем уже около 400 км. Но это уже совсем другая история, которую, впрочем, я могу вам рассказать в следующей статье.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (666):

  1. gerasimenkoao
    /#19909878 / +3

    Для себя вижу две основные проблемы — загазованность и подъем с набережной на Крещатик (а на самом деле еще выше — в район Универа)

    И если вторая проблема решается-таки установкой мотор-колеса в качестве помощника, то первая на мой взгляд просто уничтожает всю пользу от езды на велосипеде.

    Хотя несколько лет ездил с Оболони на Рыбальский.
    Правда, на Трухановом в Вашем случае, воздух почище будет.

    • RicoScrewdriver
      /#19909982 / +1

      По отчету о загрязнении воздуха в Великобритании BBC So I can breathе, в центре Лондона от загрязнения воздуха больше страдают водители автомобилей, чем велосипедисты, хотя казалось бы, должно быть наоборот.
      В течение десяти дней водители такси и велосипедисты, участвующие в эксперименте, возили с собой датчики загрязнения воздуха.
      image
      К сожалению, данный опыт не учитывает такой фактор, как учащенное дыхание при физической нагрузке. Велосипедный каталец чаще дышит, его легкие с большей интенсивностью поглощают кислород, и таким образом, токсичных веществ попадает в организм гораздо больше, чем при расслабленном сидении в автомобиле.

      И в итоге лучше выбирать маршрут по дворам и второстепенным улицам, чтобы поменьше вдыхать вредных веществ.

      • Miller777
        /#19910414

        Скажите, а что Вы думаете о зеркалах на руль или шлем? Есть от них толк?

        • maxkomp
          /#19910474 / +1

          Строго имхо:

          Зеркала как минимум не помешают в двух случаях:
          1. При регулярной езде по дорогам с автомобильным движением. (чтобы не оборачиваться каждый раз)
          2. При движении в составе группы велосипедистов, когда вам нужно как-то контролировать тех, кто едет за вами. (опять же, чтобы не оборачиваться каждый раз).

          При соло — катании по парку зеркала только мешают.

          • realscorp
            /#19912528

            Нашлемное зеркало даже в полях-лесах не мешает, по моему опыту.

        • exadmin
          /#19910688 / +1

          Зеркала очень нужны, но чтобы не выходили за габариты велосипеда. + опция складывания и быстрой регулировки, потому как на велопарковке или при проходе турникетов на электричку, или при встречном разъезде в подземном переходе придется складывать их. Нашел такие за 1100р в прошлом году. В общем однозначно нужны.

        • Graf54r
          /#19911242 / +2

          Ставил зеркало на руль, снизу, изогнутое, так обзор лучше, ни как не мешало, только плюсы — меньше крутится голова, проще контролировать ситуацию, легче управлять велом image

        • realscorp
          /#19912542

          Нашлемное зеркало не даёт такого обзора, как нарульное, но всё равно информации от него достаточно, чтобы понимать в-общем ситуацию на дороге. Если бывает нужно перестроиться левее, и я вижу в нашлемном зеркале, что сзади есть автомобили, я могу притормозить немного и уже оглянуться, чтобы получить более полную информацию.

        • vlivyur
          /#19916056

          Зеркало нужно, но нарульное сверху — рукой закрываешь половину интересного (очень интересного, т.к. это прям почти твоя полоса), нарульное снизу — очень далеко опускать глаза. В торец руля или длиньше черенок — лично мне не подходит конструктивно. Хочу попробовать на каску.

      • Lookmorum
        /#19911622 / +1

        Пока ПДК по содержанию вредных веществ в городах миллионниках на тротуарах в течении дня превышает допустимые показатели в 5-10 раз — только короткими перебежками по дворам до метро.

        Изобретут автономную портативную систему очистки воздуха за вменяемую стоимость — стану ее активным пользователем. Непохоже, что проблема загрязнения воздуха волнует какое то значительное количество человек и поэтому такого девайса придется ждать долго.

        • dhaenoor
          /#19912550

          https://www.3m.com/3M/en_US/company-us/all-3m-products/~/All-3M-Products/?N=5002385+8711017+3294857497&Ntt=Respirator&rt=rs
          Заходил с мобильного, много не листал, но вариантов много. Сейчас от этилированного бензина потихоньку отказываются, так что свинца уже можно не бояться. С CO ещё лучше дела обстоят. Самое опасное при катании по дорогам общего пользования это мелкая пыль. При глубоком дыхании она забивает альвеолы и от неё избавиться можно простейшими масками. Но есть и маски со сменными картриджами, через них легче дышать, так как сопротивление току воздуха снижено.

          • NeuroHunter
            /#19912958

            Как человек, пару лет откатавший в подобной маске (правда не 3M, а Respro), могу поделиться опытом:
            1) ехать в ней жарко (летом) и с непривычки напряжно (круглый год).
            2) иногда возникают конфликты с очками — маска держится за переносицу примерно там же, где и очки.
            3) нужно не забывать периодически проверять и менять фильтры.
            4) эстетика: если катаетесь без очков — летом нужно предварительно загореть, иначе лицо будет двухцветным

          • demon416nds
            /#19915310

            имхо нужны маски на циклоне с доочисткой электростатикой
            из недостатков они будут тяжелее и обьемнее
            из достоинств будут лучше чистить, медленнее изнашиваться да и банально дышать будет легче
            зимой можно еще и рекуперацию организовать.
            подумываю напечатать подобную в виде мотошлема (ибо намордники дико раздражают)

            • cyberly
              /#19916752

              По-моему, простое увеличение площади фильтра решает эту проблему. Вон, автомобильные как раз заточены под обсуждаемую пыль.
              Циклон с дыханием, я думаю, работать не будет из-за того, что скорость потока переменая. Тогда уж проще в баллоне воздух с собой везти. Заодно гудок можно эпический поставить…

              • demon416nds
                /#19917270

                тут до пары квадратных метров увеличивать надо
                громоздко и тяжело выйдет как и баллон к слову
                переменная скорость не принципиальна
                и главное у всех фильтров проблемы с отводом воды
                а у циклона что не пройдет насквозь стечет в накопитель а не размажется по лицу

                • cyberly
                  /#19918120

                  тут до пары квадратных метров увеличивать надо
                  У фильтра для 2-литрового двигателя примерно столько и есть, и не такой уж он и объемный.

                  у всех фильтров проблемы с отводом воды
                  Со стороны всасывания нет никакой воды.

                  • demon416nds
                    /#19922474

                    воду дабы вы знали человек выдыхает
                    и в довольно больших количествах
                    и она если температуры воздуха меньше 36 градусов конденсируется на мембране фильтра

                    • cyberly
                      /#19922740

                      А какой смысл выдыхать обратно через фильтр? В противогазе, например, есть специальный клапан и выдыхаемый воздух уходит через отдельное отверстие. Эта проблема есть только у самых примитивных респираторов, типа «флисовый намордник». Да вот, даже у вот такого за доллар клапан есть. Конденсат в маске, конечно, будет в каком-то количестве (точнее, в том же, что и при использовании гипотетического циклона), но фильтрующий элемент он мочить не будет

                      • Yastreb1332
                        /#19922836

                        если не 5 минут в нем дышать, а значительно дольше то намокает все равно и становится труднее вдыхать.

                        • cyberly
                          /#19922876

                          Мне доводилось по полдня при околонулевой температуре ходить и в респираторе, и в промышленном противогазе. Фильтр не мокнет, мокнет только резиновая маска.

                          • Yastreb1332
                            /#19922884

                            я только про респиратор, противогаз носить не приходилось.

          • forever_live
            /#19916548

            Сейчас от этилированного бензина потихоньку отказываются, так что свинца уже можно не бояться.

            В смысле «потихоньку»? Вы хотя бы раз видели этилированный автомобильный бензин с начала девяностых? (Хотя википудия утверждает, что полный запрет появился только в конце девяностых)

          • Lookmorum
            /#19917542

            Самое опасное при катании по дорогам общего пользования это мелкая пыль

            Откуда инфа?

            Вот это все не опасно?
            оксид и диоксид азота;
            диоксид серы;
            аммиак;
            озон;
            3,4-бенз(а)пирен;
            производные антрацена;
            бензол;
            толуол;
            этилбензол;
            изомеры ксилола;
            фенол;


            С угольными респираторами вы меня, ей богу, рассмешили. Ни один респиратор(любой) не предназначен для очистки выхлопных газов и не может этого делать физически. Для очистки воздуха (в т.ч. от выхлопных газов) сейчас применяются стационарные дорогие и громоздкие фотокаталитические системы очистки воздуха — и даже эти системы, мощностью в несколько киловатт, не справляются с очисткой воздуха от выхлопных газов на 100%(по некоторым показателям доля очистки всего 44% и даже 15%).

            • cyberly
              /#19918124

              Ни один респиратор(любой) не предназначен для очистки выхлопных газов и не может этого делать физически.

              Ну отчего же… Это смотря что считать респиратором… Промышленный противогаз-полумаска замечательно убирает все, кроме угарного газа. Проблема, я думаю, в том, что в этой ветке все хотят, чтобы оно не только чистило, но при этом еще и не обладало заметным сопротивлением. Тут да, проблемка… Система, на которую вы дали ссылку, предназначена для приточной вентиляции. Там давления — не больше сотен паскаль и расходы — сотни кубов в час, при таких вводных логично, что она громоздкая и качество фильтрации у нее компромиссное. В противогазе давление сильно больше, а расход — сильно меньше.

        • indocoder
          /#19913250

          Кхм, простите?
          image

          Если критично — есть маски с клапанами, где намного легче выдыхать. Цена чуть выше, но, как и обычная — в пределах вменяемости.

        • dts
          /#19913686

          с чего это ПДК на тротуарах превышен, кто измерял?

          • Lookmorum
            /#19917448

            Экология Санкт-Петербурга

            Заголовок спойлера
            Петербург в 2013 году признан одним из самых загрязнённых городов России, выбросы в воздух составляют 488 тыс. тонн в год. По загрязнению атмосферы Петербург опережают лишь Норильск и Москва. Основным источником загрязнения являются автомобили, на их долю приходится 85,9% выбросов.[1]

            Высокий уровень загрязнения атмосферного воздуха отмечается вблизи крупных автомагистралей и промышленных зон. Наибольший уровень загрязнения, в частности, диоксидом азота (до 3 ПДКмр) наблюдается в Адмиралтейском, Калининском и Красносельском районах; оксида азота (до 2,3 ПДКмр) — в Центральном и Красногвардейском районах, оксидов углерода (до 3,9 ПДКсс) — в Центральном, Приморском, Кировском и Невском районах. Кратковременные, но значительные концентрации бензола при неблагоприятных метеоусловиях наблюдаются во Фрунзенском (до 6,6 ПДКмр), Невском (до 5,5 ПДКмр), Красногвардейском (до 5,5 ПДКмр)[2]. На отдельных оживлённых перекрёстках ПДК может доходить до восьми[3]. Загрязнение приземного слоя воздуха в большой степени зависит от погодных условий. В отдельные периоды, когда метеоусловия способствуют накоплению вредных веществ в приземном слое атмосферы, концентрации примесей в воздухе могут резко возрастать — возникает смог.

            В Санкт-Петербурге действуют 21 автоматическая станция мониторинга атмосферного воздуха. Выбросы в атмосферу Санкт-Петербурга в 2009 году составили 625,3 тысяч тонн, в том числе: твердых веществ — 3,9 тысяч тонн, диоксида серы — 12,5 тысяч тонн, оксида углерода — 396 тысяч тонн, оксидов азота — 135,9 тысяч тонн, углеводородов (без ЛОС) — 2,7 тысяч тонн, летучих органических соединений (ЛОС) — 74,2 тысячи тонн. Плотность выброса на душу населения 135,9 кг в год, на единицу площади 434,5 т на км?. 91,9 % всех выбросов даёт транспорт. В 2009 году, по сравнению с предыдущим годом, количество выбросов увеличилось на транспорте на 1 % от стационарных источников на 9,8 %. Выбросы автотранспортных средств особенно опасны, потому что осуществляются в непосредственной близости от тротуаров в зоне активного пешеходного движения. В воздухе Санкт-Петербурга повышено содержание бензпирена, диоксида азота, фенола и формальдегида. Бензпирен является сильным канцерогеном, в частности, вызывает лейкозы, врождённые уродства. Механизм действия связан с встраиванием (интеркаляцией) его молекул в молекулы ДНК.

        • Stepan555
          /#19915150

          Быстрее городской транспорт на электротягу перейдёт.
          А вообще, маршруты бывают разные. У меня на одну работу маршрут по городу-миллионнику на 60% проходил через парки, остальное — дворами и тихими улочками. И таких маршрутов очень много.

          • Areso
            /#19915396

            Смотря в какой стране.
            Будущее, как известно, уже здесь. Просто оно неравномерно распределенно)

            • Stepan555
              /#19915784

              В моей будущее никогда не опаздывает :-)

      • limassolsk
        /#19911860

        в центре Лондона от загрязнения воздуха больше страдают водители автомобилей, чем велосипедисты, хотя казалось бы, должно быть наоборот.
        Либо я, либо вы неправильно читаете статистику.
        На вашей диаграмме видно, что в Бедфорде велосипедисты страдают больше чем водители в два раза (4 мг против 2 мг). А в Лондоне велосипедисты сравниваются уже не с обычными водителями авто, а с таксистами, которые машиной пользуются раз в 10 больше, чем обычный водитель. Если 20 мг разделить на 10, то получится 2 мг, что уже в три раза меньше, чем у велосипедистов (6 мг).

        Число 10 я взял не совсем с потолка, то что мне удалось нагуглить про лондонское такси, так это что они работают где-то по 12 часов в день или до 20 часов в смену, а потом день отдыхают. А у велосипедистов в среднем время в одну сторону до работы занимает около получаса.

        Для чистоты эксперимента нужно было сравнивать велосипедистов и тех кто пользуется такси (а не работает таксистом), но как говорится, существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

      • Silvatis
        /#19914854

        я использую угольный респиратор
        image

        • SelectVim
          /#19915090

          4 500 рублей. Хм, а он стоит того?

          • Silvatis
            /#19915230

            Ответить на это сможет разве что патологоагатом =) Могу субъективно сказать, что запахов в нем практически не ощущается (там разные типы фильтров можно поставить, я использую угольный)

            • Areso
              /#19915412

              Зачем сразу он? Врач, что разбирается в снимках флюрографии, тоже сможет оценить разницу, если она есть.
              Нужно две группы велосипедистов (одна — контрольная), на спонсора POWA подписать, и даешь эксперимент…

              • Silvatis
                /#19915478

                Это ничего не покажет. У жителей города легкие по дефолту убиты. Как знакомый врач говорит, что городских изнутри не отличить, курит, или нет.


                Тут скорее нужна лаб. Установка с бюстом на который нацелена маска, насосом и каким то газоанализатором.


                В любом случае слишком дорого и лень, чтоб делать самому. Производитель же маски не просто так эту оставил без сертификации на пром. Стандарты) Но в сертифицированной велос задохнется, а у этой есть из за неплотного прилегания "подрос".

      • jetcar
        /#19924792

        я тоже на велике несколько лет катался, но особенно осенью чувствовалось что этим воздухом дышать не очень хочется, потому пересел на мот, в итоге и безопаснее и дышать проще, ну и немного быстрее чем на велике, электровелик как вариант хочется использовать, но без эквипа уже совсем не хочется лезть на дорогу к машинам, а ездить в мотоциклетном могут не понять особенно полиция ))

    • lingvo
      /#19910140 / +2

      Я когда-то на спорте почти каждый день мотал с Печерска на Нивки, с Нивок на Труханов Остров, потом на Владимирскую на тренировку и обратно. Это все реально, только велик надо подходящий. Я бы выбрал что-то более шоссейное ну и электрика, конечно.

    • Yoooriii
      /#19917914

      Подьем на Крещатик от почтовой хотя и резкий но короткий. Залетаешь на одном дыхании. Моторчик тут не обязательно. Только футболка мокрая. В офисе это может быть критично, если нет душа. Кроме того, велик с мотором на улице так просто не припаркуешь, а закрытая парковка есть не во всех офисах.

  2. Akon32
    /#19909936 / -3

    остаться в рамках годового бюджета семьи
    Траты на общественный транспорт были около 1,5$ в день, или около 550$ в год

    А вы считали траты на велосипед? Я имею в виду не столь стоимость велосипеда и деталей, а энергетические траты, которые вы должны компенсировать едой. Мне казалось, ОТ в этом плане выгоднее.

    • RicoScrewdriver
      /#19910022 / +5

      Ну… тут все намного шире… Энергетические траты — это, также, неплохая кардиотренировка. Что, возможно, предотвратит ранние проблемы с сердечно-сосудистой системой + попка подкачанная. А если с другой стороны смотреть, то неправильное педалирование может привести к серьезным последствиям с коленями.

      А если по моему опыту — то в душной маршрутке проводишь час и сил тратиться больше чем на велосипеде проехать то же расстояние за полчаса. Да и лишние пол часа провести с семьей или поспать — бесценно.

      • Anton23
        /#19910126

        Кстати, как вариант неплохо было бы заказать с али поворотиники на велосипед.

        • RicoScrewdriver
          /#19910160

          Тут такое… Все что я смотрел на али какое то несуразное. Как сказал мне один из автовладельцев — «У велосипедистов часто что то мигает на велосипеде. Я не ожидаю увидеть на велосипеде поворотники» Не всегда понятно, что там мигает на велосипеде + ПДД говорит, что надо указывать маневр руками. А ночью, когда твоих движений руками не видно — оранжевый 3Вт светодиод на велоперчатку.

          • ainoneko
            /#19918318

            А ночью, когда твоих движений руками не видно — оранжевый 3Вт светодиод на велоперчатку.
            А водитель по светодиоду отличит правую руку, согнутую в локте, от прямой поднятой?
            Надо ли ещё добавить светоотражающий рукав (или полоски) на всю руку?

            • cyberly
              /#19918388

              Надо ли ещё добавить светоотражающий рукав (или полоски) на всю руку?
              А в следующей итерации — извавиться от ставшего лишним оранжевого светодиода…

        • Alexufo
          /#19912106

          Никто их не видит и никто не обращает внимание. Бесполезная вещь.

        • Makc_K
          /#19912786

          ПДД оговаривает знаки предупреждения участников дорожного движения о намерении повернуть для велосипедистов довольно однозначно. И, если честно, они довольно заметны и очевидны. Какие-либо световые сигналы в виде мигающих лампочек с гораздо большей долей вероятностью будут проигнорированы.

          • Archon
            /#19914248 / +3

            Потому что у многих велосипедистов так и так сзади что-то горит или моргает, и эта светомузыка для большинства окружающих значит «там едет велосипедист», без уточнения его манёвра.

            Сигналов руками вполне достаточно. А в сумерках и ночью в любом случае надо смотреть по сторонам, всех пропускать, и по определению считать, что тебя не замечают.

            • nomadmoon
              /#19915094

              Опять же, в случае велосипедиста знак который имеет смысл подавать есть только один — «собираюсь ехать прямо», потому что налево ему нельзя а направо он ни с кем не пересекается.

              И вот тут возникают вопросы… Во первых такого сигнала нет, есть сигнал «поворот налево». Можно его конечно показать как сигнал что ты точно НЕ собираешься поворачивать направо, но уже тут неоднозначность.

              Во вторых сигнал «поворот налево» это либо левую руку вытянуть вбок (мало кто готов проверить что крепче — его рука или лобовое стекло/зеркало автомобиля) либо правая согнута в локте и поднята вверх. И зная уровень умения в ПДД у наших водителей я практически уверен что от четверти до трети водителей будут искренне думать что вы показываете поворот направо.

              • RicoScrewdriver
                /#19915202 / +1

                Когда на пути припарковано авто или маршрутка вдруг решила высадить пассажиров, то велосипедисту необходимо перестроится в соседнюю полосу для объезда. Тут то сигнал «поворот налево» рукой и необходим.

              • adic3x
                /#19915380

                Ой, опять) Водителей ругаем, что они не знают ПДД, а сами его не знаем еще больше.

                Налево можно поворачивать, не надо писать глупости.

                Насчет поднятия руки — вы вообще хоть примерно представляете, как устроено дорожное движение? Перед маневром необходимо удостоверится, что этот маневр можно совершить безопасно, а именно посмотреть назад. Если там нет другого ТС, которое движется заметно быстрее вас — показать маневр (поворот налево) и совершить его. Есть там мчит что-то очень быстро, относительно вашей скорости, например это трасса и там едет фура 90 км/ч, то наверное не стоит совершать поворот. Наверное не стоит его совершать будучи не только на велосипеде, но и на любом другом ТС.

                • Areso
                  /#19915546

                  Давайте посмотрим на картинку:
                  image
                  С точки зрения здравого смысла, я лучше пропущу автомобиль. Независимо от ПДД. Потому что он весит 1,5 тонны (и скорость его выше), а я и 100 килограмм с велосипедом не вешу.
                  А вот с точки зрения ПДД лично у меня возникает вопрос — нужно ли велосипедисту удостовериться в безопасности маневра, или в данном случае автомобилист должен подождать пока велосипедист совершит маневр и потом уже проехать прямо. Если бы на месте велосипедиста был бы автомобилист, то единственное, зачем ему нужно смотреть в зеркало — чтобы в него не прилетело обгоняющее слева ТС (авто, мотоцикл), но опять же — конкретно здесь у нас тут регулируемый перекресток, на котором такой маневр запрещен.

                  • adic3x
                    /#19915670

                    По практике, я в таких случаях совершаю этот маневр в два этапа.

                    Моя доктрина безопасности — чтобы моя траектория не пересекалась с траекториями других ТС.

                    Я перестраиваюсь либо в на середину полосы, либо на ее левую часть, чтобы пропустить тех, кто едет вперед, пока я пропускают тех, кто еде мне навстречу, и потом совершаю поворот. Либо, если автомобиль также совершает левый поворот — справа от него с ним параллельно, просто закладываю чуть больший радиус.

                    Сзади на вас никто наезжать не будет. Если вы движетесь в левой части полосы, то движущееся прямо авто спокойно проедет вперед. Для вас опасности вообще нет.

                    При совершении перестроения из края ряда надо обязательно убедится, что вы не создаете помехи. Показали перестроение, перестроились, показали поворот, повернули.

                    • RicoScrewdriver
                      /#19915688

                      Еще есть датский поворот

                      habr.com/ru/post/444420/#comment_19913966

                      • Papashkin
                        /#19925966

                        Теперь в РФ закон приписывает велосипедистам ездить именно так, в случае поворота налево.
                        Ну и это, собственно, действительно безопаснее.

                        • Rsa97
                          /#19926052

                          Можно ссылку на такой закон?

                  • adic3x
                    /#19915686

                    Добавлю, что перекрестки проезжаются на не высокой скорости, а для меня с места разогнаться до 30 км/ч вообще не проблема, на светофорах обычно всегда обгоняешь автомобили. А автомобили проезжают перекрестки всегда медленно, если это не пустая дорога ночью, там немного другие условия.

                  • eshirshov
                    /#19915946

                    Водителям велосипеда запрещается:
                    поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (ПДД 24.8);

                    а на дорогах с одной полосой, при интенсивном движении, от подобного манёвра можно легко стать соискателем премии дарвина. имхо.

                    • adic3x
                      /#19916028

                      Если поворачивать сразу из максимально правого положения — да. Это кстати относится и к ситуации, когда велосипедист едет прямо, и его сбивает поворачивающий направо автомобиль. Автомобиль там виноват, но при таком маневре стоит принять немного левее, и иногда показать «ложный» левый поворот. Водители это понимают и вы нормально разъезжаетесь.

            • cyberly
              /#19916766

              Ну правильно, на машине между поворотниками 1,5 метра, а на велосипеде сколько будет? Фиг разберешь, правый или левый моргает. На мототехнике тоже не то чтобы отчетливо это видно…

              • nlykl
                /#19920194

                А если сделать поворотники в виде стрелок?

                • akryukov
                  /#19920212

                  Стрелки издалека наверное будут выглядеть как одинаковые полоски.
                  Просто полоски в виде буквы V будут более различимы.

                • vlivyur
                  /#19921212

                  Да никто не будет разглядывать в темноте в какую сторону ориентированы моргающие стрелки — это всё только различается размером пятна.

        • vlivyur
          /#19916090

          Самая бесполезная штука. Габариты велосипеда маленькие и никто не разглядит с какой стороны поворотник моргает.

          • aghast
            /#19916374

            особенно когда условия отличаются от идеальных. с точки зрения водителя, зачастую на мотоциклах-то не сразу разберёшь какой поворотик моргает. особено если тепло и моросит дождик.

            • vlivyur
              /#19916474

              А, я почему-то сразу думаю про ночь/туман. Днём-то рукой показать не сложно.

    • helgihabr
      /#19910040

      Насчет энергетических затрат — тут палка о двух концах:
      с одной стороны, конечно, нужно питаться более внимательно, чтобы не подорвать здоровье, а с другой стороны, движение — это жизнь, так что, это даже больше плюс к здоровью, чем плюс к затратам.

    • Anton23
      /#19910116

      А если ему схуднуть надо, то ему вместо денежных трат на еду надо использовать животик).

    • McSava
      /#19911776

      В некоторых странах есть такая штука как «bike 2 work». За приезд на велосипеде доплачивается некая сумма (у нас это 0.25€/км). Я к сожалению не попадаю в эту категорию, так как сильно близко живу от работы. Но сотрудник которые катает 5+5 км говорит, что этого хватает на раз в два года поменять велик + на его страховку.

      • nochkin
        /#19912490

        Любопытно. Кто это оплачивает — город или сама работа?
        И как они отсчитывают твои километры в этом случае?

        • suharik
          /#19912844

          Велокомпьютер их показывает, например. Или формально, используя карту и расстояние дом-работа.

        • NeuroHunter
          /#19913346

          Оплачивает работа.
          Плюс — по этой же программе можно получить ощутимую скидку на велосипед раз в два года.

          • McSava
            /#19917772

            Оплачивает работа, но скорее всего, работадвтелю это нужно как-то регистрировать по списанию налогов. Расстояние согоасовывается по карте с отделом кадров. Люди которые едут на рассотяния до 10 км обычно делают это каждый день и с ними всё просто, но есть те которые заполняют «журнал» приезда на велосипеде самостоятельно и передают данные. Этой зимой в Брюсселе снег «выпадал» всего на два дня и сезон не прекращался, а в прошлом году «мело» целую неделю и кто могли работали из дома.

    • Silvatis
      /#19914902

      Тут надо считать. У вела замена расходников раз на примерно 5к км. стоимость выходит что то около 3 тысяч (цепь, кассета, звезда). Получается, полгода окупает полную замену расходников. А если вовремя менять цепь, то, звезда и кассета меняется только раз на 3 цепи.

  3. maxkomp
    /#19909938

    Про инструменты, которые стоит всегда возить с собой (если предстоит уехать от дома дальше чем на 1000 м).
    Стоит добавить в этот список выжимку для цепи, и несколько запасных звеньев (желательно вместе с замочком для цепи). Зачем?
    Я это понял, когда пришлось прогуляться пешком 12 км с разорвавшейся цепью. Выжимка весит немного, но выручала уже не один раз.

    Ну и про монтажки тоже не стоит забывать. (В случае прокола, пальцами снять покрышку с обода не у всех получается)

    • Yastreb1332
      /#19909990 / +2

      лично я не беру с собой инструменты вообще. а катаюсь на 10-15 километров в одну сторону. за 2 года не разу ничего не понадобилось.

      • maxkomp
        /#19910434

        Вам можно позавидовать — у Вас все еще впереди.

        • Yastreb1332
          /#19910466

          нет. того что было у вас у меня не случится. я слежу за своей техникой и вовремя меняю неисправные детали.

          • maxkomp
            /#19910582

            А тут дело не только в неисправных или изношенных деталях. Проколоть камеру можно запросто и на совершенно новом, заведомо исправном велосипеде. (Достаточно наехать на крохотный осколочек стекла). Могут произойти и другие неприятности (типа намотанной между звездочками кассеты ветки дерева). Без инструментов — как без рук. Так что лучше все-таки минимальный набор инструментов с собой возить всегда.
            Кроме того, вело-техническая помощь может потребоваться не только вам, но и окружающим.
            (По секрету скажу, что именно таким образом в свое время довелось познакомиться с девушкой, которая после этого стала сначала боевой подругой, а теперь уже в течение 25+ лет является моей женой).

            • Yastreb1332
              /#19910602

              да я же не против. кто хочет может возить хоть целую сумку с инструментами. что я и делаю когда передвигаюсь на автомобиле(и не важно какой это автомобиль). но 99% тех кто ездит на велосипеде не смогут использовать эти инструменты. не умеют и не хотят.

            • iproger
              /#19911926

              А вы не рассматривали что можно банально вызвать убер? Вот сразу как прокаколось колесо достаете телефон и через 10 минут вас везут домой.
              По моему, это в 100 раз лучше чем возить с собой насос и инструменты. Кроме разве что вылазок на 100км в лес.

              • nochkin
                /#19912504 / +1

                Боюсь, что не во все такси влезет велик или водитель просто будет против этой грязи.
                Уж проще возить простые инструменты с собой. Заменить камеру в этом случае дело 10 минут от силы.

                • iproger
                  /#19916818

                  Если правильно помню то надо вызывать uber XL с SUV. Водитель в РФ может и будет против, но в США, например, водитель промолчит. Главное конечно без комьев грязи.

                  • nochkin
                    /#19918202

                    Думаю, что от страны не зависит, а больше от водителя.
                    Как раз вызывал XL несколько дней назад в штатах (у меня были лыжи).
                    Водитель отказался складывать задние сиденья после моей просьбы. С трудом, но вроде всё запихал.
                    Ему чуть ли не прыгать пришлось для этого. Хорошо, что там ничего не ломается.
                    Был рядом другой uber (кто-то другой вызвал), так там всё было сложено и даже картонка подстелена. Во как.

              • vlivyur
                /#19916254

                Разве что грузовой убер, с соответствующей ценой. В легковушку обычный велосипед просто так не входит.

                • iproger
                  /#19916736

                  Войдет в SUV.

                  • vlivyur
                    /#19918658

                    Это UberVan что ль?

                    • iproger
                      /#19921914

                      По-разному называется. Как видно, сейчас есть вариант UberXL.

                      image

                • alsii
                  /#19920450

                  Если снять переднее колесо входит во многие седаны/универсалы. В VW Jetta 5 (2009) точно входят все 28".

                  • vlivyur
                    /#19921230

                    Ну в восьмёрку я так засовывал. Но в моём случае всё несколько осложнялось.

          • Neikist
            /#19910588

            Но стеклу на дороге как то все равно на то что вы за своей техникой следите. Я так сезон отъездил почти целиком, а потом за месяц 4 прокола словил.

            • Yastreb1332
              /#19910636

              сочувствую. я ради этого купил покрышки с антипроколом. да они тяжелее, но оно того стоит. и можно залить антипрокол внутрь колеса.
              но в большинстве случаев это не критично и можно докатить несколько километров до шиномонтажа или домой.

              • Makc_K
                /#19912798

                И как? Помогает?

                • Yastreb1332
                  /#19913400

                  антипрокол? на велосипеде не прокалывал, на машине очень помогает.

                  • tyomitch
                    /#19914976

                    На велосипеде — отлично помогает.
                    Наехал на острый кусок проволоки, выдернул его из колеса, подкачал и едешь дальше.

            • Trediol
              /#19915262

              Выход один: бескамерка с герметиком

              • Crazypill
                /#19916550

                Напомните сколько колёсики на бескамерку стоят? А тут вроде как весь вел за 300USD был.

                • Yastreb1332
                  /#19917048

                  и с камерой можно пользоваться антипроколом. но лучше все же безкамерка.

            • surly
              /#19919772

              Schwalbe «Marathon Plus» — у меня за 6 лет езды ни единого разры прокола!

              • Neikist
                /#19919790

                Ну я все же на МТБ катаю. Да и все эти антипроколы от боковых не защищают как я понимаю.

          • realscorp
            /#19912566

            Цепь может порваться, даже если вы только неделю назад её поменяли. У меня такое бывало. Про проколы вам ниже уже объяснили.
            Кроме починки есть и настройка — например, после хорошей поездки по бездорожью у вас может сбиться настройка переключателя, даже если он дорогой, классный и собран правильно. Может сместиться тормозная машинка. Может ослабнуть затяжка выноса. И так далее.
            Вы просто тихо и недалеко ездите в идеальных городских условиях, плюс к этому везло до сих пор.

            • Magnus
              /#19913062

              А может не порваться. Катаю 1500-2000 в год и из всех проблем только проколы камеры, для чего достаточно возить запаску, монтажки и насос. Выжимки цепи, дом. звенья, шестигранники — лишнее, надо следить все-таки за велосипедом. И за качеством оборудования.

              • Neikist
                /#19913098

                А если брак? Да и какой нибудь пакет может в переклюк попасть, посмотрим как вы без шестигранников его будете выковыривать.

                • zartarn
                  /#19913794

                  А еще кирпичь может на голову упасть. Каску носите?

                  • Neikist
                    /#19913818 / +1

                    Что зимой что летом обычно от краев домов отхожу, либо на крышу посматриваю. Излишняя осторожность ничего не стоит.

              • realscorp
                /#19913408

                А может не порваться.

                А может порваться. Если не порвётся и у вас с собой выжимка на 50г весом — вы ничего не теряете. Если порвётся и выжимки нет, а вы спешите или находитесь далеко от дома/мастерских — вы попали.

                • Yastreb1332
                  /#19914312 / -1

                  куда попали? цепляешь велосипед на цепь и едешь дальше на такси или общественном транспорте. ну или просто катишь до работы дома.

                  • realscorp
                    /#19918198

                    куда попали? цепляешь велосипед на цепь и едешь дальше на такси или общественном транспорте. ну или просто катишь до работы дома.

                    Впросак попали. Я ж не зря написал «если спешите» — вызов такси, пересадка на общественный транспорт — и на работу вы точно опоздаете. А если вы где-то в полях/лесах, то десяток-другой километров до дома пешком — вообще не весело.

                    • Lissov
                      /#19920058

                      Раз в пару лет я могу опоздать на работу. Это приемлемый риск. Когда опоздать нельзя никак, я вызову такси и сильно заранее.
                      В десяток-другой от цивилизации надо ехать с ремкомплектом и подготовкой, порванная цепь может оказаться не худшей проблемой.

              • sptor
                /#19913646

                Мультитул, со всеми наиболее частонужными инструментами стоит относительно немного, и места занимает не много уж всяко меньше насоса, даже компактного. Так что его вполне можно возить.
                Но в принципе, даже при пробегах в районе 10000 в год, основные проблемы это таки проколы.

                • vconst
                  /#19913678

                  Хороший мультитул стоит не мало…

                  • sptor
                    /#19913810

                    15-20 евро/долларов, это не так много — это если брать что-то типа Crankbrothers или подобных брендов, ну до 30 евли брать что то понавороченей. Понятно, что бюджет вверх практически неограничен, но на самом деле самая навороченая модель как правило избыточна.

                    • vconst
                      /#19913832

                      что-то типа Crankbrothers
                      Ну, это уже узкоспециальный инструмент. Я имел в виду «традиционные» мультитулы, у китайских отвертки не откручивают, пассатижи не зажимают и тп.

                      • sptor
                        /#19913922

                        Это мультитул с набором шестигранников, отверток и часто с выжимкой для цепи — речь все же шла о необходимости возить с собой инструменты на велосипеде, что неудобно и ненужно — мультитул вполне удобен и не занимеат места. Собственно для велосипеда он достаточен он вполне может жить в подседельной сумке все время.

            • Yastreb1332
              /#19913452

              да я езжу в основном по асфальту и у меня нет цели за минимальное время куда то доехать, то есть я не развиваю максимальных скоростей )
              все те поломки что вы описали большинство не сможет починить даже при наличии инструмента.
              из последнего, я и велосипедист навстречу чуть не столкнулись и оба экстренно тормозили. у меня все хорошо, у встречника выскочил трос с ручки тормоза.
              я сходил в магазин минут за 10, а этот наездник не смог починить свой велосипед и на меня с наездами.
              поправил ему трос за 10 секунд и он довольный поехал дальше.
              а вы про инструменты и запчасти… да не умеют и не хотят учится.

            • braineater
              /#19914296

              Езжу исключительно в адских условиях и в экстремальных режимах. В пределах 10 км от города с собой вообще только мультитул (Ну просто потому что он вообще всегда со мной). В лес беру пару камер запасных и насос. Если у вас после обычной поездки (без падений и попадания веток в колесо) по бездорожью сбилась настройка переключателя то он вообще ни разу не качественный. Ибо я даже дешевый настраивал только после серьезных падений, когда петух гнулся. А дорогой прекрасно пережил и одно серьезное падение.
              Для того чтобы не ослабляли затяжки чего либо — используйте фиксаторы резьбы.
              Резюмирую: езжу далеко и не тихо, но таких проблем как вы описали тоже не имею.

        • Lissov
          /#19911862

          У меня 2 раза колесо лопалось на шоссейнике (оно ещё и приклеенное было). Хорошо что на маленькой скорости.
          Для себя решил, что лучше купить чуть более надёжный велосипед, ну и если что — раз в пару лет можно и пешком или на метро, да хоть на такси до дома добраться.

      • robert_ayrapetyan
        /#19910708 / +2

        Тоже не понимаю людей, таскающих с собой кучу ненужных вещей (даже насос). На расстояния до 10 км в самом худшем случае (пробило колесо, разболтались тормоза, придумайте свое) можно (внезапно!) дойти пешком домой и там все починить (тадам!)

        • Yastreb1332
          /#19910724

          так большинство и дома починить не сможет. все равно кому то отдадут в починку.

        • Fedorkov
          /#19912562

          С другой стороны, лучше попрактиковаться в полевом ремонте на 10 км, чтобы потом быть уверенным в себе и на 100 км.

        • bbs12
          /#19912674

          Насос весит 300 граммов и находится на специальном креплении на раме. Очень сложно его возить, да.

          • robert_ayrapetyan
            /#19912742

            Ну 300 граммов, на каждый километр пути, почти каждый день годами возить — это далеко не бесплатно.

            • Makc_K
              /#19912812

              В районе пояса вы, как и 90% остальных людей возите гораздо больший вес, который, откровенно лишний.

              • Neikist
                /#19913088

                Вот кстати да, вообще не запариваюсь на +- 5кг, учитывая что сам вешу 90 + велосипед 13.

              • Magnus
                /#19913090

                Не судите по себе. Некоторые люди готовы сильно переплачивать, чтобы облегчить вес велосипеда грамм на 100, а тут целых 300.

                • Makc_K
                  /#19913150

                  Любую идею можно довести до абсурда. Мы же говорим об обычных людях и велотранспорте в основном для езды по городу по маршруту дом-работа. По крайней мере автор поднял именно эту тему.

                • bbs12
                  /#19913170

                  Пофиг на этих нелогичных людей. Увеличение веса велосипедиста (десятки кг) на 300 граммов настолько несущественно, что об этом даже лень говорить. А вот возможность подкачать колесо с медленным проколом и нормально ехать — это важно.

              • opozdanets_g
                /#19920966

                Но его не получится оставить дома, а насос — легко.

                • Makc_K
                  /#19920980

                  Лишние 300 грамм насоса на велосипеде = дополнительно сожжённые калории при езде на нём.

                  • saboteur_kiev
                    /#19921410 / +1

                    Звучит прямо как реклама «насос для похудения».

                  • akryukov
                    /#19923964

                    Тогда брать стальную раму вместо алюминиевой. Дополнительные 10 кг веса дадут сильно больше сожжённых калорий, чем 300 грамм.

                    • Makc_K
                      /#19924078 / +1

                      Любую ситуацию надо доводить либо до логического конца, либо до абсурда. Вопрос о креплении насоса на раму по логическому пути решается выбором «хочу/не хочу иметь возможность накачать колесо в полевых условиях», по пути абсурда «тяжело/не тяжело везти +200-300 грамм веса на раме велосипеда». Поскольку некоторые комментаторы пошли по пути абсурда, то стальная или даже свинцовая рама вполне в эту концепцию вписывается.

                      • cyberly
                        /#19924688

                        Встречал где-то эмпирическое правило, что велосипед становится заметно тяжелым, если он по массе превышает 15-20% массы райдера.

            • kost
              /#19917422

              Причем, 300 г — это весьма тяжелый насос.

          • opozdanets_g
            /#19925032

            Проблема с креплением на раме в том, что каждый раз его надо не забыть вынуть из крепления и унести с собой, а потом не забыть принести обратно и вставить в крепление.
            В противном случае можно остаться без насоса.

      • 4e1
        /#19914932

        повезло вам, я умудрился пробить колесо в первый месяц поездок на вело

        • bbs12
          /#19915456

          Пока я не поставил покрышки с антипроколом, у меня каждую неделю были проколы. Какими-то органическими шипами, похожими на шипы от роз. Видимо у нас много таких шипастых растений.

      • vlivyur
        /#19916240

        Мне тоже ничего не надо было 5 лет. Но каким-то макаром проколол колесо. Причём вот час назад я ехал на нём — всё хорошо, а сейчас сел — и все трещины чувствую, и кто-то жуёт колесо. Вел всё это время стоял рядом со мной. А я не взял ключ от секретки (об'яснить не могу — я его в руках держал, но решил не брать, возможно подумал что во втором велике он лежит). Есть всё: запасная камера, монтажки, отвёртки (кста, много раз пригождались), но нечем колесо открутить. До дома почти 20км.

        • Yastreb1332
          /#19917082

          вот поэтому я ничего и не беру, все с собой не увезешь )

    • dipsy
      /#19910354 / +1

      Или седло опустить пониже и ногами отталкиваясь от дороги, катиться, в первых велосипедах это был штатный режим работы, педалей не было как таковых.

      • akryukov
        /#19912408

        На современных велосипедах такому режиму будут мешать педали.

        • braineater
          /#19914338

          Не мешают. Проверено. В горах свернул себе задний переключатель, в синглспид переделать не смог, пришлось домой на беговеле добираться. Как выяснилось это не сильно медленнее чем на исправном велосипеде в условиях гор.
          До этого попробовал как на самокате ехать, но нога которая стоит на педали быстро устает. Все таки площадка самоката пониже расположена.

    • DrZlodberg
      /#19910882 / +1

      Звенья нужны только есть синглспид. Любой переклюк съедает их без проблем.
      Ну и, как уже написали, никаких проблем катиться отталкиваясь от земли. Километров 10 так проезжал как-то.

      • alsii
        /#19920514

        не любой. есть еще планетарные переключатели.

        • DrZlodberg
          /#19920576

          Нуу да. Конструктивно они соответсвуют синглу, но не сингл. Кстати там же обычно есть возможностьподтянут цепь положением колеса, так что проблема с некоторой вероятностью тоже решаема. Но тут как повезёт.

    • bzzz00
      /#19911274 / +1

      на такси можно было доехать. делал так и не один раз.

      • Areso
        /#19913852

        а как запихнуть велосипед в такси? Мы как-то упражнялись с велосипедом (26" колеса) в багажник девятки, ну, я вам скажу, такое себе удовольствие)

        • adic3x
          /#19913860

          Переднее колесо снять.

        • braineater
          /#19914362

          Все приходит с опытом. После того как мне доводилось паковать два велосипеда в багажник древнего форда (думаю он не больше чем у девятки) один велосипед укладываю вообще без проблем.

        • stp008
          /#19914564

          Я минивэн заказываю обычно и проставляю пометку велосипед. Приезжают в большинстве случаев либо гэлэкси либо с4. Говорю как человек, который с велосипедом в такси проездил больше, чем на самом велосипеде) Уже не раз так делал, когда уезжал далеко, а обратно ехать на веле уже не очень хотелось. Даже колесо не надо убирать. С яндексом проблем не было ни разу. Колеса 29.

      • nlykl
        /#19914796

        И таксист не будет возражать? Колеса же грязные, и цепь в смазке. Или вы возите с собой велосипедный чехол?

        • aghast
          /#19916420

          в заявке прямо указывать «велосипед». кто будет возражать — не приедет.

    • H_I_R_U_R_G
      /#19911564 / +2

      у него уже электроколесо, может и без цепи на базу вернуться :-)
      а вообще совет хороший.

  4. amaksr
    /#19910034 / +1

    Ожидал увидеть статью про самодельный электробайк. Хабр все-таки…

    • Anton23
      /#19910102 / +1

      Все таки просто велосипед лучше для здоровья. Хотя, если на электробайке можно развить скорость сильно большую педалями, было бы неплохо его использовать когда опаздываешь и т.п. А заряжать — рекурперацией.

      • RicoScrewdriver
        /#19910136

        Если заряжать рекуперацией, то это прямориводный электромотор — и у него есть довольно заметное сопротивление свободному вращению. И на педалях не очень комфортно ехать — как будто что то мешает.
        С другой стороны есть редукторные моторы, но у них нет возможности рекуперации. Но на с ним едешь, как будто бы ничего не изменилось.

      • ofStatic
        /#19918112

        Заряжать рекуперацией — это миф от людей, ничего не смыслящих в физике. Чтобы залить энергию в аккумулятор, надо её откуда-то взять. В идеальном случае для зарядки на запас чисто электрического хода в условный 1км надо будет ехать перед этим 1км, крутя педали с в два раза большим усилием при той же скорости (половина на фактическое движение и половина на зарядку), подобно езде в гору.

        В реальности есть ещё далеко не стопроцентные КПД мотора, контроллера и батарейки (в обе стороны), которые в сумме дадут хорошо если 0.5. Поэтому лосячить «в гору» по ровной дороге надо будет минимум два километра, а то и все пять, потому как быстро устанешь, скорость и мощность зарядки упадёт (а также КПД мотора на низких оборотах скатится ниже плинтуса).

        Рекуперация — это экономия колодок и подобие АБС для быстрых электробайков, не более.

        • alsii
          /#19920616

          Едете в гору — электропривод вам помогает, едете с горы — тормозит и рекуперирует энергию. КПД, конечно, далеко не 100%, но тут все, что удастся получить — в плюс.

          • ofStatic
            /#19923566

            Там счёт на единицы процентов. При этом, как уже сказали выше, моторы, поддерживающие возможность рекуперативного торможения (то бишь без обгонной муфты), оказывают небольшое, но неприятное сопротивление всегда. Даже, если их вообще отключить от всего. Ощущение, будто едешь на спущенной резине. Так что с ними желание педалировать быстро отпадает и байк превращается в мопед.

            На спуске необходимость тормозить возникает разве что в крутых поворотах. Аэродинамика у городского велосипеда вертикальной посадки как у кирпича, поэтому на умеренном уклоне даже без вкручивания скорость быстро установится на относительно небольшом уровне, скажем 30-40 км/ч, что будет только за радость — доехать быстрее и охладиться ветерком. Никакого смысла зажимать реген и тошнить 15-20 кмч, чтобы зарядиться на лишнюю сотню метров электрического хода по плоскачу, нет. В розетке электричества на всех хватит.

            Поэтому повторюсь: рекуперация применима только для больших скоростей на чистой электротяге или с минимумом педалинга (чтоб ноги не затекали) в качестве экономии колодок. Возврат энергии с неё столь микроскопический, что делать её самоцелью нельзя, а пытаться пользоваться ей на лёкгих электровелосипедах, заточенных на педальный привод как основной — только во вред.

            Все эти утверждения из собственного опыта многолетней езды на разных электробайках, начиная с мелких редукторных моторов для небольшой помощи, и заканчивая мощными почти мотоциклетными конфигами.

            • alsii
              /#19925156

              Спасибо за подробный разбор. Очень интересно. А возможна ли рекуперация в двигателе интегрированном в переднее колесо?


              на умеренном уклоне даже без вкручивания скорость быстро установится на относительно небольшом уровне, скажем 30-40 км/ч,

              Мой личный "рекорд" на на длинном (около 1 км) склоне с уклоном около 15% — 57 км/ч на обычном городском велосипеде. Гордиться тут не чем, т.к ехал я без шлема и защиты, т.е. абсолютно неоправданно рисковал :( Просто велокомпьютера не было, а скорость увидел уже потом, в приложении на смартфоне.
              15-20 км/ч — это моя обычная скорость на велопрогулках. Именно потому, что я гуляю, а не еду из точки А в точку Б.

      • alsii
        /#19920550

        электробайк != электромотороллер. Электровелосипеды обычно работают в режиме «поддержки», обеспечивая одинаковое, предварительно выбранное усилие на педалях вне зависимости от рельефа/ветра. Так что просто выставляете себе уровень поддержки тренируетесь на здоровье.

  5. saag
    /#19910056 / +2

    Все думал дойдет ли автор до электричества или нет, очевидно практика убедила совершить этот переход:-) Но ожидал этого с начала…

    • ekb
      /#19914966

      У меня обратный опыт))
      Хотел электрифицировать велосипед для поездок на работу, а пока изучал матчасть начал катался так. В итоге понял, что электро мне не нужно.
      Основная цель была не потеть, но для этого достаточно просто по пути на работу не сильно напрягаться. А через некоторое время в результате тренировок рабочий пульс понижается, и уже не потеешь и при довольно быстром темпе.

  6. ni-co
    /#19910064

    Del

  7. Anton23
    /#19910098

    В общем около 32 км в день.

    Пфф, всего лишь 32км. Плохая дорога отлично решается велосипедами с большими шинами(в меру). Вот бы мне так. Я живу за городом, до ветки метро примерно 12км. До предполагаемого места работы — где то 27-32. Было бы неплохо доезжать до метро, потом на метро с велосипедом(как это сделать утром когда все едут на работу — ума не приложу). Потом еще 3-4км до работы. Но у меня от дома до метро ведет шоссе, где на половине дороги нет ничего кроме дороги. Только дорога и лес.

    • dhaenoor
      /#19910958

      Я когда в мск жил — ездил с поселка восточного до полежаевской и обратно вообще без метро, в снег и дождь, в жару и холод больше года. К концу второго месяца стало казаться, что это не расстояние и появились выходные прогулки по 10-16 часов на педалях (раз в три-четыре недели). Это все звучит только страшно — 100км в день, а на деле ерунда, как 10км пешком пройти. Проблема с грязью решается сменной одеждой. С воздухом сложнее, приходится маски покупать 3М или что-то вроде. Потом с лупой их интересно рассматривать — чего только в воздухе не летает.

      • Neikist
        /#19911010

        10 и даже 15 км по городу пройти заметно проще. Ну либо нужно велошорты иметь или седло хорошее, лично я если больше 60км проезжаю — уже начинает седло натирать.

        • dhaenoor
          /#19911024

          Это проблема. Но она решается перебором. Мне пришлось "к месту" третье купленное седло. Ну или просто привык, не могу сказать.

    • H_I_R_U_R_G
      /#19911606

      Было бы неплохо доезжать до метро, потом на метро с велосипедом(как это сделать утром когда все едут на работу — ума не приложу).

      В киевском, например, метро запрещено перевозить велосипед (исключение — детский). Думаю, в других городах так же.

      • berez
        /#19912912

        В Питере можно складной (особенно всякие Стриды).
        Дополню: но это если колеса чистые. Залепленный грязюкой велосипед протащить не дадут.

      • artishok
        /#19915658

        Можно в Киеве, если есть чехол для велосипеда

      • tyomitch
        /#19915880

        В Копенгагене, откуда взяты КДПВ — тоже нельзя в метро, насколько я помню.

      • cyberly
        /#19916804

        В Новосибирске можно со снятым передним колесом

      • Yoooriii
        /#19917938

        На складной велик в метро даже не смотрят. А с большим велом можно на городской электричке.

    • cyberly
      /#19913658

      Пфф, всего лишь 32км


      Ну, так-то и весьма немало, тем более, как я понял, рельеф местами холмистый. Ну и это в районе 1000 ккалл энергозатрат.

  8. dsapsan
    /#19910234 / +2

    Столкнувшись с аналогичной ситуацией, сделал выбор в пользу моноколеса. За два года более 4000км и масса положительных эмоций. Основная проблема — снег, к счастью, не очень частая в европейских городах (включая Москву).

    • DrZlodberg
      /#19910908

      Эмм… Мы сейчас про одну и ту же Москву? А то их на глобусе пара десятков минимум. Катаюсь зимой — на тротуарах постоянная говнища от тающего солёного снега и недорастворившаяся солёная крупа, которую весной сгребают лопатой. Ну и льда хватает порой. Вот в парке хорошо: большую часть зимы — плотно утоптанный чистый снег.

      • dsapsan
        /#19911404

        Возможно, ситуация сильно зависит от района, там где я езжу (СВАО) — 80% процентов последствий снегопадов убирается менее, чем за сутки (не считая промзон и дворовых территорий). Ну и тонкий слой говн снега вполне проезжается.

  9. striver
    /#19910536 / +1

    Вчера коллега дал прокататься на велике с аккумулятором (запас хода — 200 км), на средней мощности, старт просто бешеный, я не ожидал. Просто зверюга.
    Велики это отлично, но меня сдерживают дороги, аварийные ситуации на дороге (тот же знакомый может рассказать по несколько случаев в день, как его чуть не задавили или тому подобное) + отсутствие душа. Если считать по скорости, то на велике я могу добираться на уровне автомобиля, чуть медленней, на минут 5-10, но это не критично.

    • realscorp
      /#19912894

      отсутствие душа

      Ваша работа связана с непосредственным общением с клиентами? Если нет, то не очень понимаю, в чём проблема. Главное — чтобы было место для переодевания. Снял мокрую спортивную одежду, обтёрся полотенцем (волосы, лицо), надел офисную. Можно умыться в туалете, но это больше для бодрости. 10-15 минут, чтобы остыть и по вам не скажешь, что вы не велосипеде приехали.
      И никаких больше проблем — пот сам по себе не пахнет, а бактериям нужно приличное количество времени. Если вы с утра помылись и надели чистые спортивные вещи, до вечера не запахнете. Вечером дома постирали спортивное, и всё по новой.

      • Papashkin
        /#19913172

        Это всё так, только когда у тебя свой офис и ты его ни с кем не делишь.
        Мало приятного в том, что рядом с тобой сидит человек со странным ароматом «дезодоранта».

        • realscorp
          /#19913428

          Нет запаха. Нету. Чистое тело перед поездкой, чистая одежда = 0 проблем с запахом. В крайнем случае будет пахнуть стиральным порошком от одежды минут 15, пока тело не остынет и пот не высохнет, потом всё проходит.

          • Papashkin
            /#19913488

            У любого человека есть запах.
            И преть человек начинает задолго до того, как появляются первые признаки потоотделения. В особенности при прекращении педалирования, заход в помещение, где иные условия, чем на улице (по крайней мере температурные) — организм не может моментально перестроиться на изменившиеся условия окружающей среды, так же как и сбросить пульс с 100 до 55 за 1-2 секунды. А значит организм постарается вывести излишки тепла как можно проще и как можно быстрее. То есть разогретое тело начинает сначала преть, потом выводить тепло через пот.
            Прение приводит к возникновению запаха.
            И ни чистая одежда, ни дезодоранты не способны с этим справится. Разве что душ с нормальной мойкой нужных мест или условный «DryDry» для предотвращения запаха.

            Но есть и нюанс в вашу пользу — да, есть люди, которые даже при повышенном потоотделении источают минимум запаха. Им повезло значит. Но ведь далеко не все такие.

            • vconst
              /#19913656

              Современная спортивная одежда творит чудеса. Специальное термобелье, синтетические майки, охлаждающие жилетки и тд тп.
              Рекомендую попробовать.

              • sptor
                /#19913874

                У него есть минус, нужно иметь смену — особенно если речь о велоодежде, она даже не спорт кэжуал :). Ну и оно не отменяет потение и необходимости душа после. То есть все возвращается к тому, что для комфортного использования велосипеда как транспорта должно соблюдаться много условий, и увы далеко не всегда и везде их соблюдение возможно.

                • vconst
                  /#19913908

                  Модно найти более-менее гражданского вида одежду второго слоя, а термуха с короткими рукавами будет не видна. Но проблема есть, хоть и решаемая.

                  • sptor
                    /#19913964

                    На самом деле плотное облегание тоже важно для транспорта жидкостей, то есть если верхняя одежда будет «поприличней», а нижняя велоспециализированая будет ситуация, когда влага будет скапливаться под ней. Я это с зимней велокурткой проходил, когда у меня посвободней была она «запотевала» изнутри, как раз в местах где меньше облегала, то есть по едешь вроде все ок — комфортно, а как снимаешь она внутри мокрая вся.

                    • vconst
                      /#19914034

                      Ну да, потому «охлаждающая» термуха обязательна. А на нее синтетическую футболку и весь пот будет вылетать со свистом. Зимой ходил в мотокуртке с прималофтовой подстежкой. Если спина потела под рюкзаком, то подстежка снаружи становилась мокрой, конкретно так — а не просто влажной. Но моя кожа и футболка оставались сухими.

                      • sptor
                        /#19914098

                        Если спина потела под рюкзаком, то подстежка снаружи становилась мокрой, конкретно так — а не просто влажной. Но моя кожа и футболка оставались сухими.

                        Проблема потом в сушке куртки и надевании ее потом. Ну и все таки когда педалишь пота больше чем когда идешь.

                        • vconst
                          /#19914144

                          Прималофтовая курточка высыхает моментально. Синтетика вообще быстро сохнет, футболка для бега сохнет, прямо на теле за, 10 минут, максимум, даже если ее перед этим выживать можно было.

                          • sptor
                            /#19914216

                            Речь про зиму, тонкая синтетика сохнет быстро да, но не всегда так быстро как хотелось бы, зимняя же куртка требует времени. Например если ее не вывернуть, то она может целый день висеть в теплом помещении и не высохнуть полностью — потому как для мембраны нужна разница температур, чтобы эффективно отводить влагу наружу, и получается, что снаружи она сухая, а внутри влажная. Поэтому я выворачиваю куртку для сушки.

                            • vconst
                              /#19914546

                              Вот потому я зимой ходил в мотокуртке, которая сверху защищает только от ветра, а под низ одевается прималофтовая стеганка, которая теплая и, в случае чего, моментально сохнет. При этом, совсем не так часто она промокала от пота, только если забыл вентиляцию расстегнуть.

            • realscorp
              /#19914142

              Я не понимаю, о чём вы. Для меня связь между словами «преть», «запах», «тело человека» только в запахе прелой одежды. Он противный, но появляется только, если одежда несколько раз пропитывалась потом и потом медленно сохла, без стирки.

              • avost
                /#19914462

                только в запахе прелой одежды

                ну, то, что у вас с обонянием что-то не так не значит, что у всех остальных так же. Человеки — мягкие кожаные мешки, набитые требухой, а сверху населённые микроорганизмами, имеют собственный запах, не связанный с запахом прелой одежды. Некотороые пахнут больше, некоторые — меньше. Люди разных национальностей пахнут по-разному (заселены разными колониями микробов?) и запах "чужаков" часто воспринимается как более раздажающий, чем запах "своих" (к запаху свох принюхались) несмотря на все возможные гигиенические процедуры (этот "чужой" запах может провоцировать приступы ксенофобии у всяких недоразвитых личностей). Некоторые ощущают этот запах в бОльшей степени, некоторые (вы?) совсем не (особенно, собственный запах, его почти никто не чувствует в норме, но может почувствовать при изменении, например, при болезни). И последнее вовсе не значит, что запах отсутсвует или не является раздражающим для окружающих. Да, запах человеков в большой степени является продуктом жизнедеятельности микроорганизмов, населяющих кожу, да количество этой флоры (и их способность продуцировть запах) понижается с помощью душа "до". Но ещё больше оно понижается с помощью душа "после" (для чего мы, собственно, его и используем). Да, возможно, вам повезло и вы сами имеете слабый запах и ваша флора тоже. А может быть ваши коллеги просто слишком вежливые, чтобы сказать вам об обратном. Но это не повод.

                • realscorp
                  /#19918204

                  Да пусть даже есть какой-то мифический запах, хотя я ни сам его не ощущал, ни от других не слышал хоть про себя, хоть про кого. Почему вы думаете, что после поездки на вело он будет сильнее, чем после поездки в битком набитой маршрутке летом в жару? После велосипеда хотя бы снимается потная одежда и надевается свежая. А вот чтобы после поездки на маршрутки кто-то переодевался на работе — ни разу не видел.

                  • avost
                    /#19921340 / +1

                    Да пусть даже есть какой-то мифический запах

                    Смешно.


                    Почему вы думаете, что после поездки на вело он будет сильнее

                    может быть дело в количестве? Не?


                    чем после поездки в битком набитой маршрутке летом в жару?

                    Ну, а чего так мелко? Давайте сразу — после часового пребывания в русской бане одетым в ватник...


                    После велосипеда хотя бы снимается потная одежда и надевается свежая.

                    Запахи, которые мы обсуждаем — продукт жизнедеятельности микрофлоры, заселяющей вашу кожу. Да, какая-то небольшая их часть попадает с вас на вашу одежду и начинает через некоторое время продуцировать тот запах, который вы называете запахом прелой одежды. Но основная часть микрофлоры, обильно активированная потом и отмёршими частичками вашей кожи, даже после переодевания остаётся на вас и продуцирует в куда бОльшей степени запах потного тела. Да, вы его не чувствуете — вы же с ним всю жизнь живёте. Но, поверьте, непомытые велосипедисты воняют изрядно. То что вам об этом не говорили — вам повезло, ваши окружающие вежливые люди, но, поверьте, они от этого страдают не меньше.

        • akryukov
          /#19913556

          Поездка в душном общественном транспорте способствует потоотделению намного больше, чем проезд на велосипеде.

          • Papashkin
            /#19913662

            Да, но там активность минимальна, и многое зависит от слоев одежды. Вы же всегда можете снять куртку/свитер/пиджак/..., находясь в метро/автобусе/…
            Это конечно можно и на велосипеде проделать, но несколько сложнее и, возможно, не так удобнее.

            • Alexcoder
              /#19915314

              А вы попытайтесь снять свитер в забитой маршрутке. Но вот в чем проблема остановиться на велосипеде и спокойно хоть целиком переодеться, не понимаю.

            • HappyUser
              /#19916360

              А так же влажность в замкнутом, плохо проветриваемом помещении (в общественном транспорте душно всегда за редким исключением (например выбитые стекла и сломанные двери). Все люди потеют и дышат, отчего относительная влажность стремится к 100%. При такой влажности испарение воды(пота) с поверхности сильно уменьшается, организм получает недостаточное охлаждение (отсюда обмороки) и старается компенсировать это еще сильнее повышая потоотделение. Выглядит это так (в жару): пока стоишь/идешь, да даже бежишь по улице — почти сухой, заходишь в ОТ и, через несколько минут, одежду можно выжимать.

          • Alexcoder
            /#19915308

            Лично я простояв минут 40 в забитой маршрутке летом буду просто весь мокрый. При этом на велике вполне себе спокойно можно проехать лишь слегка разогревшись. Еще и свежим ветерком обдувает.
            Но при этом же никто не жалуется, что не может принять душ после поездки в ОТ? Так и на велосипеде можно не пытаться ставить рекорды, а спокойно ехать.

            • Yastreb1332
              /#19915928

              полностью поддерживаю.
              даже летом когда на улице плюс 35 в тени на велосипеде гораздо комфортнее чем пешком. про маршрутку или трамвай вообще молчу.

        • ekb
          /#19915040

          Попробуйте твёрдые солевые дезодоранты (или посоветуйте пахнущим соседям). Запаха у них нет совсем, поры не сужают — это специальная каменная соль, горького вяжущего вкуса. Мне очень помогают, использую для подмышек и пальцев ног. До работы бегаю 6 км. в одну сторону, проблем с запахом нет))

          • nad_oby
            /#19924462

            Небольшое замечание.
            Это вовсе не каменная соль.
            Это алюмокалиевые квасцы. Работает как дубильное вещество слабый антисептик и антиперспирант.
            Веками квасцы используют.

      • cyberly
        /#19913706

        И что, 3 комплекта одежды возить (один для «туда», второй для «обратно» и третий «офисный»)? Или два, но потные труселя рядом с компом в офисе развесить сушиться?

        • realscorp
          /#19914170

          Офисный можно оставлять в офисе, за 2-3 дня ничего с ним не будет.
          Обратно — да, приятнее ехать в подсохшей одежде, так что лучше найти место для развешивания. Но можно и в мокрой, если уже других вариантов нет. В любом ведь случаем дома, по возвращению, вы помоетесь и постираете спортивное.
          Я ж не теорию предлагаю — я на практике так не один год уже езжу на работу летом.

          • CDoroFF
            /#19916636 / +1

            Я так уже который год езжу на работу и летом и зимой на 61°СШ. У меня по-лучше условия: одежда «туда» снятая утром, будучи просто сложенной на полке (спортивные штаны и термобельё) отлично сохнет не выделяя никаких запахов, но на всякий случай в техническом помещении.
            Чистая с утра она пропитывается солёной водой, а суммарное время на рост бактерий это примерно 30 минут (4,5км за 15 минут и 5-15 минут сохнуть). Не успевает она провонять. И это я, который выделяет пару литров пота просто по-сильнее задумавшись. Поэтому использую всего два комплекта — вело и офис.
            Субъективно, за 45 минут в маршрутке и 15 минут ходьбы до остановки и офиса я пропотеваю сильнее. Сидя в машине за 10 минут ходьбы до нее и до офиса + 25 минут езды в ней, я сравнительно не потею, но жалко время, деньги и здоровье.

          • alsii
            /#19920686

            > В любом ведь случаем дома, по возвращению, вы помоетесь и постираете спортивное.

            Вот, кстати, любопытный вопрос об экологичности велосипеда. Получается как минимум одна старка в день. Каков при этом расход воды/электроэнергии в масштабах планеты?

            • adic3x
              /#19922284

              Я спортивную форму не стираю, просто бросаю на батарею, когда топят или на балкон, когда тепло. Сушу феном, когда на балконе холодно, а батареи не работают. В лучшем случае просто ополаскиваю холодной водой.

            • reatfly
              /#19924566

              Не надо стирать раз в день, нужно иметь несколько комплектов формы, и стирать раз-два в неделю.

            • striver
              /#19924788

              Полоскание в холодной воде 1-2 минуты — более чем достаточно, чтобы избавить одежду от запаха пота + раз в неделю стирать с общей стиркой. Экология от этого меньше страдает, чем поездки на автомобиле с ДВС.

        • ekb
          /#19915066

          Офисный (джинсы + поло\футболка у меня) в рюкзак, верх сушиться на вешалку (просто висит куртка\флиска\терма\футболка в раздевалке), низ сухой (так как на работу ехали не напрягаясь и не потея особо) в пакет в рюкзак. Даже если низ чуть намок — он синтетический, очень быстро греется и сушится теплом тела на обратной дороге.

      • striver
        /#19914772

        Если нет, то не очень понимаю, в чём проблема
        Для того, чтобы вспотеть мне не сильно нужно даже и стараться, поэтому если я проедусь на велосипеде, то я буду просто мокрый.
        Главное — чтобы было место для переодевания.
        У меня есть знакомый, так когда мы с ним играли в баскетбол под палящим солнцем, то я просто умывался потом, а он немного вспотел. Не судите по себе о том у кого какая физиология. Мне такой вариант не подходит, даже если есть где переодеться.
        И никаких больше проблем — пот сам по себе не пахнет, а бактериям нужно приличное количество времени.
        Улица и дороги — это не стерильная лаборатория.
        Ваши рекомендации правильные, но подходят не всем. Я так закинул тренировки, которые были на другом конце города и без душа. Да, там были те, кто живет рядом или же могут обтереться полотенцем, но у меня полотенце становилось на 1 кг тяжелее после обтираний.

        • ekb
          /#19915238

          Для того, чтобы вспотеть мне не сильно нужно даже и стараться, поэтому если я проедусь на велосипеде, то я буду просто мокрый.
          Сначала ездить в очень медленном темпе, потом сердце тренируется, рабочий пульс понижается, и вы перестаёте потеть. То есть ваш рабочий пульс по время езда на велосипеде становится таким же, как сейчас при обычной ходьбе (при ходьбе, соответственно, снижается). Это, к слову, очень полезно для активного долголетия — организм работает на более низких «оборотах», снижая износ «механизма».
          Ваши рекомендации правильные, но подходят не всем. Я так закинул тренировки, которые были на другом конце города и без душа. Да, там были те, кто живет рядом или же могут обтереться полотенцем, но у меня полотенце становилось на 1 кг тяжелее после обтираний.
          Нужно использовать спортивное полотенце из микрофибры, а не обычное махровое. Таким даже размером 20 на 20 см и весом грамм 50 можно сначала обтереться влажным полностью, потом прополоскать, хорошо отжать, и собрать воду с тела, периодически отжимая.

          • Alexcoder
            /#19915322

            Еще потоотделение сильно зависит от выпитого накануне. Если вечером принять пива, то утром будешь весь мокрый ехать.

          • striver
            /#19915376

            Немного о спорте (чем я занимался)… начиная с 4-х лет: гимнастика, акробатика, борьба/карате/капейэра, футбол, баскетбол + на велике с 3-х лет, на 2-х колесном с 5-ти. К сожалению, ваши советы мне не помогут. Давно пройдено не один раз.

        • Neikist
          /#19917084

          Я очень сильно потею даже ходя пешком. Например 500 метров от остановки — и я прихожу хоть выжимай, особенно по жаре. Так если не торопясь катить на велосипеде по ровной относительно поверхности — я потею гораздо меньше.

  10. Fedorkov
    /#19910638 / +1

    Имхо, очень важная часть экипировки — рюкзак, в который помещается ремнабор, гидратор, велозамок и личное имущество. Сам я уже несколько раз падал на спину, и каждый раз вместо того, чтобы удариться копчиком, перекатывался аки черепашка-ниндзя. Плюс к этому, на велосипеде не остаётся барахла, мешающего таскать его на плече.

    Вместо велокомпьютера использую спортивный gps-трекер на телефоне.

    В Европе, полагаю, ездят без шлемов из-за маленькой скорости. Вряд ли люди на фотографиях гоняют под 50 км/ч в пиджаках и пальто. Сам я головой ударился только один раз, о низко подвешенный дорожный знак; к счастью, вмятина осталась только на шлеме.

    • dhaenoor
      /#19911088

      Это что. Катаясь по набережной в районе Таганки моя шея встретилась с тросом натянутым между столбом и ограждением. Первое время я думал что умру — трахею помяло, порвало кожу. Оказывается жить можно, потому что трахею можно пальцами поправить. Потом ходил, смотрел — трос пешеходам не мешал, только велосипедистам и то потому что его не видно когда быстро едешь.

      • sergeyns
        /#19913580 / +1

        А вы представляете как вы мешаете пешеходам на набережной? И ехали, похоже, быстро, раз трос не заметили. Не удивлюсь если пешеходы начнут скоро эти тросы сами натягивать.

        • Areso
          /#19913900

          Не удивлюсь, если люди начнут скоро друг друга убивать.
          Wait, oh shi~

      • Yoooriii
        /#19917954

        Такое гораздо чаще случается с собачками. Современные поводки тонкие и издалека не видны. И как правило дама гуляет с одной стороны тротуара а собачка пасется с противоположной стороны. Пешеходам не мешает, а на велике просто наматываешь поводок на колесо на полной скорости.

    • Torps
      /#19911226

      Ни один gps-трекер не может быть точнее велокомпьютера.

      • nochkin
        /#19912522

        Это ведь от целей зависит. Для многих целей их точность достаточна одинакова.

      • adson
        /#19918270

        … при условии, что он нормально откалиброван, давление в шинах правильное и т.д.
        Иначе — ровно наоборот. Но зависит от цели — велокомпьютер покажет, сколько вы накрутили, а трекер — пройденное реальное расстояние и усредненную скорость (часто там вылезают довольно смешные ошибки, особенно с мгновенной скоростью)

        • cyberly
          /#19918402

          Достоинство велокомпьютера в том, что он живет целый сезон от одной батарейки, так что его нельзя забыть включить или зарядить. За счет этого, например, одометр там может показывать гораздо более адекватное значение.

          • alsii
            /#19920720

            Samsung Health сам записывает велотренировки, даже приложение открывать не надо. Аналогично с бегом, ходьбой и т.п.

            • cyberly
              /#19920784

              Ну, это vendor lock, во-первых, а во-вторых, мой иногда ерунду записывает (например, езда на машине по ямам у него иногда считается за ходьбу)

              • alsii
                /#19921022

                Он лежит в Google Play и ставится вроде как на любые телефоны с GPS и акселерометром.

                > мой иногда ерунду записывает

                мой тоже :) но и велокомпьютер частенько привирал…

                > например, езда на машине по ямам

                Мда, вот тут я был не прав… Просто уже почти забыл, что это такое.

    • Papashkin
      /#19913184

      Скорее в Европе ездят в шлемах, чем без. Личный опыт показывает, что в России (я сейчас про СПб говорю) шлема надевают единицы, в сравнении с той же Финляндией.
      Хотя там велоинфраструктура высшего уровня в сравнении с нашей, и всё же. Там закон есть на это: Дети до 14 лет обязательно должны носить шлем, взрослые — по желанию. Но зная этот народ, скажу: финн скорее пешком пойдет, чем поедет на велосипеде без шлема.

      • NeuroHunter
        /#19913494

        Европа Европе рознь. В Германии, например, шлемы обязательны вне зависимости от возраста, а вот в соседних Нидерландах — нет.

        • Papashkin
          /#19913510

          Согласен.
          Но: шлем для велосипедиста должен быть, как ремень безопасности в автомобиле.
          Жизнь-то одна.

          • NeuroHunter
            /#19913786

            Мне еще ни разу не удалось убедить в этом голландцев. Для них городской велосипед — это такие ноги, на ногах шлем не нужен. При этом, когда речь заходит о спортивном катании или speed pedelec — те же самые люди соглашаются, что шлем необходим.

          • braineater
            /#19914552

            Вещи несравнимые. Ремни в машине обеспечивают безопасность других участников движения или пассажиров а не только того кто пристегнулся. Шлем на велосипеде остается обеспечением личной защиты, а значит и является исключительно личным делом. Мне шлем в городе однозначно не нужен, нет таких ситуаций и скоростей когда он понадобится. Хотя нет, есть одна ситуация — зимой надеваю фуллфейс, в нем тепло. И в горы надеваю, там камни острые и поверхности непредсказуемые.
            В городе достаточно уметь нормально управлять велосипедом и уметь падать. Это необходимые навыки, без них в город нельзя. Шлем должен дополнять эти навыки а не заменять.

            • Papashkin
              /#19914616 / +1

              Ремни в машине обеспечивают безопасность других участников движения или пассажиров а не только того кто пристегнулся

              Как так-то? Кто пристегнулся — того и обеспечивают. Не пристегнулся — сам виноват в случае аварии. Чем это отличает ремни от шлема? Принцип и суть так же самая — уберечь человека, использующего данных предмет по назначению, от травм и ушибов. Так что ещё как сравнимые.

              В городе достаточно уметь нормально управлять велосипедом и уметь падать.

              Не согласен. Как тут в комментариях говорили, бордюр можно найти и на пустом месте. Никогда не знаешь, где надо соломинку постелить. Понятное дело, это как с переходом через улицу — вроде ничего сложного. Однако немало людей получает увечья или погибает именно при таком развитии событий.
              Хотя
              Шлем должен дополнять эти навыки а не заменять.
              — тут вы верно сказали. Шлем — не панацея, и не поможет вам научиться ездить. А ремень безопасности водителя в автомобиле помогает вам переключать передачи или как-то иначе управлять машиной?

              • sptor
                /#19914690

                Как так-то? Кто пристегнулся — того и обеспечивают. Не пристегнулся — сам виноват в случае аварии

                Формально обеспечивают и безопасность других. Непристегнутый задний пассажир может улететь вперед и убить/изувечить своей массой пристегнувшегося. Или передний непристегнувшийся улететь через лобовое в переднюю машину и там кому-нибудь увечья нанести. Понятно, что это ограниченые сценарии, но тем не менее ремни отчасти обеспечивают не только личную безопасность.

                • Papashkin
                  /#19915332

                  Разве что в этом плане.
                  Но я имел в виду повседневную жизнь, а не этот конкретный, отдельно взятый сценарий.

                  • sptor
                    /#19915434

                    Ну как только оказываются задействованы другие люди, которые могут пострадать от выполнения или невыполнения вами каких то действий уже можно говорить и о том, что эти действия обеспечивают и безопасность других.

                  • Yastreb1332
                    /#19915976

                    ремни и шлем не только вас защищают, но и могут послужить очень нехорошую шутку с тем кто вас убьет из-за того что вы не использовали ремень или шлем.
                    одно дело оплатить ремонт и лечение, другое дело сесть в тюрьму.

              • braineater
                /#19914792

                1 и 3 (Там вопросы про авто, соберу в один пункт ответ).
                Начнем с потенциально опасной ситуации. Возникает опасность, водитель экстренно тормозит и теряет возможность управления автомобилем почти полностью если не пристегнут. Думаю очевидно что упираться руками в руль и рулить получится с трудом. Если он пристегнут то нагрузка уходит на ремень и возможность управления сохраняется.
                Дальше наша ситуация перерастает в аварию и, в некоторых ситуациях, непристегнутый пассажир может навредить не только себе но и другим присутствующим в авто. Как пример представьте маршрутку. Места расположенные против движения выглядят безопасными, но в случае лобового удара к ним в гости прилетят пассажиры сидевшие напротив. Сомневаюсь что это полезно для здоровья. Для обычных авто это больше актуально при боковых ударах и перевороте.

                2. В случае внезапного (Если честно смутно представляю как можно не заметить бордюр, но допустим) бордюра в игру вступает вторая часть, умение правильно падать. Нет таких скоростей на тротуаре чтобы это было действительно опасно при правильных навыках.

                • adson
                  /#19918274

                  Скользкий тротуар зимой, снос переднего колеса (например) — и неизбежное падение. Удар головой об асфальт вполне вероятен, а дальше уже как повезет. Да и человек на обычном городском веле вряд ли готов сгруппироваться и перекатиться при падении

        • UNIm95
          /#19914808

          Шлем обязателен детям до 12 или 14 лет.
          Живя в Германии я в шлеме почти не вижу людей.

  11. berez
    /#19910698 / +1

    Из экипировки еще неплохо иметь при себе хотя бы минимальную аптечку: бинт, перекись, лейкопластырь. Я как-то нехило ободрал себе костяшки на руке о бетонный парапет (попался, зараза, как раз под высоту руля). Было не очень приятно ехать, замотав себе руку окровавленным носовыми платком. :)

    • Neikist
      /#19910794

      В городе еще ладно, аптеки на каждом углу, я однажды когда не слабо так ободрался, как раз в аптеке и пластыри с бинтом и перекись взял за 200 метров от места падения. А вот за городом да, однозначно нужно.

    • realscorp
      /#19912906

      бинт, перекись, лейкопластырь

      Ценное замечание. Я бы только уточнил, что пластырь лучше иметь рулонный — маленькие полоски плохо держатся на мокрой от пота/крови/антисептика коже. А вместо или вместе с перекисью очень хорош хлоргексидин. Своевременно промытая струёй хлоргексидина ободранная рана заживает очень быстро.

      • nlykl
        /#19914850

        + хлоргексидин не выдыхается при хранении

        • Alexcoder
          /#19915348

          Но всё же лучше перекись, она хорошо вымывает из раны грязь при реакции с кровью. Сейчас продаётся даже в виде спрея. Пшикнул и готово.

          • adson
            /#19918294

            Перекись великолепно достает грязь из раны, но не является антисептиком. Даже на Хабре это обсуждалось. Лучше всего иметь и Хлоргексидин, и перекись.

            • Alexcoder
              /#19919638

              Согласен. Просто при ранах от падения скорее надо вымыть грязь из раны, чем просто залить антисептиком. Это ж не просто порез. Но общая идея, что сейчас все препараты продаются в удобной упаковке в ввиде спреев, которые удобно применять и возить с собой. Главное срок годности проверять периодами.

  12. billyevans
    /#19910722

    Еще очень полезная вещь, особенно с вашим подъемом это контактные педали + ботинки для них. Я по холмам Сан Франциско очень бодро заезжаю, шустрее всяких электросамокатов.

    • nochkin
      /#19912538

      Езжу на велике на работу уже лет 7-8, наверно. Каждый день.
      Зрею на контакты всё это время, но так и не созрел. Даже педали купил, но не поставил.
      Знаю, что надо «пару раз упасть и потом всё классно», но что-то всё равно не то.
      Хмм… Может, мне надо в СанФран переехать, что бы быстрее созреть? Я там только по красным лесам катался, но там нет таких горок.

      • realscorp
        /#19912926

        Самое эпичное падение в контактах у меня было на маленькой скорости. Буквально стартанул в подъем на лесной тропинке, не вытянул и завалился грудью на торец руля. Заглушки у меня там не было, так что воткнулся в тонкую окружность трубки. Гематома вздулась до размера двух ладоней, и через пару дней выглядела, как фиолетовый космический пейзаж с прекрасной желтой планетой в центре :) До сих пор там небольшой шрам кружком.
        Всё равно ни капли не жалею, контакты — очень удобная вещь, если ездите далеко или часто :)

      • Torps
        /#19912940

        А футстрепы не хотели бы попробовать? Ощущения обалденные. И для них не нужны велотуфли, как для контактов, не нужно переобуваться перед работой.

        • Papashkin
          /#19913198

          Контакты уменьшают нагрузку с суставов лучше, чем ваш вариант. Кроме того контакты и пришли на замену футстрепам.

          • Torps
            /#19914682

            может, на замену туклипсам? футстрепы появились вот только, недавно, в России лет пять назад и только в крупных городах

            • Papashkin
              /#19915338

              да, вы правы. Завис в терминах. А в чем собственно особая разница?

              • vlivyur
                /#19916472

                Из туклипс можно сделать стрепы, выкинув лишнее. Наоборот — только докупив детальки.

        • anjensan
          /#19914678

          Контакты побезопаснее будут. Да и велотуфли еще отличаются жесткостью подошвы, бывают и без контактов, все равно в таких удобнее, нежели в обычной обуви.

      • makon
        /#19913364 / +1

        А в чем причина? Насчет падений. Обычно в контактах люди падают во время остановки. Просто забывают повернуть ногу. Я падал по этой причине пару раз. Обычно это больше смешно и конфузно, но обходится без травм. А потом просто на автомате выстегиваешься.
        Обратно на топталки не вернусь. Я помню как не раз и не два у меня нога соскакивала с них под нагрузкой. А с контактами об этом не думаешь, нога всегда в зацеплении. Педалирование, опять же, более эффективное получается. При падении на скорости само все выстегивается.

        • adic3x
          /#19913654

          У меня на старте раз было, что я неудачно оттормозился перед разворотом на 180°, и в результате чего цепанул своим передним чье-то заднее. Он не упал, завала не было, а я в полете успел выстегнуться и приземлится на ноги, более того, сразу похватить и поставить велик, чтобы в меня никто не врезался. Правда группу я догнать уже не смог((( Скорость до торможения была за 50 км/ч.

          • makon
            /#19913720

            Это уже из раздела акробатики :)

            • adic3x
              /#19913732

              Ну это я к тому, что совсем немного практики — и проблем с выстегиванием не будет вообще.

      • billyevans
        /#19916762

        Вообще ни разу не падал. Не понимаю как в них можно упасть — их даже в момент падения можно успеть выстигнуть и поставить ногу.
        Я ни разу и не тренировался перед поездкой — просто сел утром и поехал на работу. Вначале только сложно было засовывать как раз, а выстегиваться вообще без проблем.

        • nlog
          /#19919488

          Для первых падений обычно есть причины: разная натяжка пружин контактов на разных педалях, слишком сильная натяжка контактов, резкое торможение при езде в гору.

          • billyevans
            /#19921778

            Возможно. У меня видимо натяжка была нормальной изначально и в гору не тормозил. В принципе резко не торможу, тк все места где нужно тормозить ясны и предстказуемы заранее.

  13. geisha
    /#19910902

    • отсутствие необходимости ездить по делам в течении рабочего дня или завозить детей/супругу в школу/сад/работу. Тут мне повезло — работаю в офисе, 8 часов. Обед я беру из дому.
    • Сезонность и погодные условия должны способствовать комфортному передвижению на двухколесном. Тут хочу сказать, что все относительно. Если есть желание, то никакая погода не остановит, но все же всю зиму мой двухколесный провел в ящике за шкафом.

    Жители Нидерландов, Дании, да впрочем и Швеции с Норвегией смотрят на вас с недоумением и подозрением.
    imageimage

    • DrZlodberg
      /#19910932 / +1

      У нас до сих пор не привыкли к велосипедистам зимой, хотя народу катается уже довольно много. Периодически ругаются по любому поводу обычно начиная разговор с того, что нехрен зимой на велосипеде…

      • anwender95
        /#19912300

        Абсолютно та же ситуация. Когда еду по дорогам водители относительно часто бибикают и доканывают на светофорах, иногда с матами. Хотя езжу по ПДД. Ширина тротуара, в силу особенностей уборки снега, уменьшается в 1.5 — 2 раза. И люди медленней идут. В общем в пробках на дороге ехать оказывается зачастую быстрее, чем ехать по тротуару.
        В то время как летом с этим вообще проблем нет.

        • DrZlodberg
          /#19912518

          Ширина тротуара, в силу особенностей уборки снега, уменьшается в 1.5 — 2 раза.
          Это ещё что. Некоторые мосты тротуаров вообще лишаются. Кстати и обычные тротуары местами пропадают до весны, но там обычно есть обход.

    • TorynVerd
      /#19911118 / +2

      вы извините, но в европах есть вся инфраструктура для велосепидистов. А в наших палестинах даже дороги сделать не могут, не то что выделить на них место для велополосы.
      Я гоняю на веле по обочинам дорог- и так как душа нет приходится возить сменную одежду и полотенчиком мокрым вытираться. И хотя у меня быстрее выходит на машине чем на веле- велосипед гораздо проще де то приткнуть на цепь, чем припарковать машину.
      Из эквипа- фонарь вперед, мигающий фонарь назад, очки, перчатки, насос и запасная камера. Все это прекрасно лежит в рюкзаке. На этот сезон еще обрасту зеркалом- потому что очень удобно контролировать обстановку сзади, и все таки куплю шлем. Ни разу не сбивали и не было угроз, но голову надо беречь.

    • littorio
      /#19911930

      Живу в Стокгольме. Указанные велосипеды очень дороги и встречаются именно в этом качестве (для перевозки детей) весьма редко. Как и велоприцепы. Хранить их негде, ни для чего другого не применить. Ну окей, в магаз раз в неделю за продуктами ездить.

      Зимой количество велосипедистов падает радикально, даже в межсезонье уже маловато становится. Сам перестал ездить на работу на велике из-за необходимости возить ребёнка в школу.

      • nochkin
        /#19912548

        В Стокгольме такие шикарные дорожки для велосипедов… Но они почти всегда пустые.
        Почему? У меня ноги и ж##а чесались как хотелось покататься пока был в гостях. Жаль, не удалось из-за времени.
        Вроде был ранней осенью. Было не холодно даже. Хотя, холод редко останавливает велосипедистов в других городах.

        • littorio
          /#19913382

          Потому что попали не в то время. Утром в час пик на основных «магистралях» будет как на второй картинке в посте. И это не круто, поверьте. Ехать приходится медленно, при этом в довольно плотном потоке. Культуру торможения соблюдают не все. Указывают поворот — тоже. Как-то раз сломалось метро (это здесь, кстати, частое дело) летом — и на велодорожках стало реально не продохнуть. На каждом светофоре пробка по 30-40 метров.

          Но это в центральных районах. Большой плюс Стока — банально малонаселённость. На окраинах народу мало и дорожки свободные.

          • nochkin
            /#19916308

            Я как раз жил в Vasastan'e. Может, время было не то. Хотя, мне показалось вполне подходящим. Но я и зимой могу ездить.
            Но пробки на великах в 30 метров — это жесть. Я бы обратно на метро пересел, наверно. Тем более, что там метро очень приятное.

      • alsii
        /#19920824

        В Германии детские велоприцепы очень популярны. Еще в них часто возят собак и пиво :) Вот что меня пугает, так это детские велокресла на багажник для детей примерно до 5 лет. Ребенок там пристегивается ремнями. Что с ним будет при падении мне даже представить страшно, но встречаю такие очень часто.

        • littorio
          /#19925326 / +1

          У нас тоже часто можно встретить. Но обычных велосипедов-то просто горы, и итоговый процент велоприцепов и грузовых велосипедов очень низкий.

          Велокресло я сам использовал… ребёнок у меня в нём не падал :). Только не на багажник, а консольный — чтобы позвоночник дочке не портить. Самая большая проблема — дитё там вертится, вниз свешивается и т.п. Это меняет баланс велика, причём неожиданно. Ну, разумеется все ножки надо пристёгивать, чтобы в колесо не попали, и т.д.

          • Lissov
            /#19925394

            Я использую и то и другое. По городу действительно часть кресло удобнее, потому прицепов так мало. Скажем, завёз я ребёнка в садик, и что мне дальше с прицепом делать? Да и по всяким тропинкам не проедешь, пристегнуть сложнее.
            А вот в «туристических» поездках в прицепе и ребёнку удобнее (даже спать намного лучше), и безопаснее, и кучу всего с собой можно взять.
            Скоро начну использовать их даже одновременно: прицеп для двоих слишком громоздкий, так что старшая будет в кресле. Ну или своим ходом.

    • Lissov
      /#19911952

      Куда практичнее прицеп. Сильно дешевле, складной (у меня в кладовке стоит), детям удобнее и безопаснее, и главное — можно ездить без него.

  14. muhaa
    /#19910946 / +4

    Тоже езжу на работу на велосипеде много лет. У меня другие исходные данные и совсем другой опыт.
    1. Мне за 40 и велосипед хорош тем, что он автоматически обеспечивает час-полтора легкой регулярной физической нагрузки годами, а это вопрос жизни и смерти, можете поверить.
    2. Душ это слишком сложно. Проще ехать медленнее 10-15 км в час, так чтобы не потеть. Дольше едем, но не тратим время на душ. Впрочем, это зависит от комплекции.
    3. Для меня оптимален дорожный велосипед с вертикальной посадкой для неспешной езды. Нет нагрузки на спину и на шею.
    4. У нас в РБ езда по дороге на велосипеде категорически запрещена. Учитывая этот факт и пункт с неспешной ездой, нет необходимости возиться с защитными средствами.
    5. Ехать хорошо, когда температура устойчиво выше нуля и нет сильного дождя. Мелкий дождь иногда можно перетерпеть.
    6. Когда до работы было 12 км, на поездку уходило слишком много времени. Или это надо быть здоровым и нужен душ. Сейчас 5 км — это идеально.

    • littorio
      /#19911944

      Проще ехать медленнее 10-15 км в час, так чтобы не потеть.

      • Мне здорово помог пульсомер. Выбрать «непотельную» зону и ехать в ней. Он великолепен контролируемостью — чётко держишь целевой пульс и не потеешь.
      • Вести дневник температур/одежды чтобы чётко знать, что надеть. Смотреть прогноз перед выездом;
      • Последние минут 5 ехать максимально медленно (с низким-низким пульсом), летом — в теневых местах, избегая солнца.

      Когда до работы было 12 км, на поездку уходило слишком много времени.

      У меня 15, и занимает 50 мин. Я счёл это приемлемым по причине того, что оздоровительный эффект очень хорошо чувствую.

      • muhaa
        /#19912928

        К слову, насчет оздоровительного эффекта. По моему опыту то что чувствуется, это скорее взбадривающий эффект. Общее здоровье портится или восстанавливается очень медленно — ощутимо за 5 или 10 лет, поэтому объективно зафиксировать эффект крайне сложно. Однажды мне удалось зафиксировать кардинальный эффект от одного года велосипеда и безстрессовой работы (после 4 лет машины и стрессов) методами медицины, но это скорее исключение из правил.

        • littorio
          /#19913420

          Как я уже сказал, люблю измерения и контроль. Через месяц после начала сезона среднее время дистанции падает минут на 5, становится легче залезать в горки (скажем, 13 км/ч против 10 на одном и том же пульсе). К концу сезона время дистанции падает минут на 10-13. Меньше проблем со спиной, коленями и вообще двигаться (без велика) начинаешь свободнее. И я не спортсмен, а толстяк 100 кг со средней 15-18 км/ч. со светофорами.

          • muhaa
            /#19914076

            Мои проблемы были связаны с кровоснабжением тканей сердца (без атеросклероза — просто спазмы и дисплазия тканей) и улучшения были видны на нагрузочном тесте и УЗИ сердца. Причем улучшения кардинальные, типа «а как это вам написали ИБС в прошлый раз?». Тогда я подумал, если ткани сердца так нуждаются в постоянной нагрузке, то логично распространить это на весь организм. Про здоровый образ жизни больше мифов чем правды, но есть вещи которые точно работают.

    • Makc_K
      /#19912830

      4. У нас в РБ езда по дороге на велосипеде категорически запрещена. Учитывая этот факт и пункт с неспешной ездой, нет необходимости возиться с защитными средствами.

      Человек — единственное живое существо на земле, которое может умереть упав с высоты своего роста. Можно со стула свалиться и что-то себе сломать, так-что защита всё-таки крайне рекомендуется.

      • muhaa
        /#19913374

        Надо бы купить шлем, но каждый раз вспоминаешь, что все детство был неопытный, неосторожный, носился на велосипеде и даже синяка не получил. А сей кажется опытный, осторожный и не ношусь. Выглядит как перестраховка.

        • Makc_K
          /#19913396

          «Каждый взрослый мужчина — это случайно выживший в детстве мальчик» ©. Яркий пример «ошибки выжившего».

          • muhaa
            /#19913474

            Если говорить о теории вероятностей, то не совсем так. На каждую смертельную травму приходится 100 не смертельных, а на каждую одну не смертельную приходится 100 пугающих ситуаций, когда еще бы чуть-чуть. Если не наблюдается даже последнего, то вероятность проблем мизерна. Кроме того, сколько ваших одноклассников или знакомых в детстве получило травму на велосипеде? Я не помню ниодного. С заборов падали, на ровном месте тоже, это да.

            • Makc_K
              /#19913534 / +1

              1 случай когда шлем может спасти здоровье/жизнь перевешивает сотни, когда он не пригодился. Это правило я вывел для себя, когда решал приобретать шлем или нет.

            • Neikist
              /#19913604

              У меня в деревне в детстве так на смерть одного знакомого сбили, как раз из за повреждения головы скончался насколько помню.

        • realscorp
          /#19913454

          Скорости были в разы ниже, вес в разы меньше. Расстояние до земли меньше. Общая энергия, запасённая телом и выделяющаяся при ударе в итоге могла быть на порядок меньше, чем сейчас.

      • river-fall
        /#19916040

        что?
        слон поломается ничуть не меньше

        • Makc_K
          /#19916128

          Человек и слон — существа слегка различающиеся по размерам и массе. Вы бы тогда ещё в пример китов привели, которые задыхаются на суше, т.к. из-за своей массы не могут нормально дышать.

          • river-fall
            /#19916476 / +1

            ну тогда и не надо писать про «единственное живое существо на земле»

    • Papashkin
      /#19913240

      Для меня оптимален дорожный велосипед с вертикальной посадкой для неспешной езды. Нет нагрузки на спину и на шею.


      А разве это не взаимоисключающие вещи?
      Если сравнивать профиль велосипедиста на МТБ и шоссе велосипедах, то нагрузка на спину меньше на шоссе — можно на руки переложить довольно большой процент общего веса велосипедиста. За шею не ручаюсь, но на шоссе за 2 года у меня ничего нигде не затекало и не ныло. Да и светофоров на дороге не мало, так что размять её не составит труда.

      • muhaa
        /#19913330

        Сейчас для меня главная проблема — шея. По моим ощущениям, когда положение тела не вертикально, шейным позвонкам хуже. Насчет спины, не знаю как ей легче. Наверно разные участки получают разную нагрузку в зависимости от посадки. Кроме того, когда мне было 35, у меня не затекало ничего и ни в каком положении, а сейчас может болеть все что угодно и в любом.

        • Papashkin
          /#19913404

          Я вам скажу, что в вашем возрасте куда важнее думать о простате, которая пережимается от избыточного давления веса сверху при вертикальной посадке.
          Я таких проблем не хочу себе и никому не пожелаю этого.
          С велосипедом тонкостей больше, чем с любым видом транспорта, и понимать и знать эти тонкости — нужная вещь, если постоянно ездите на велосипеде.
          У меня такой случай — я триатлет, и по специфике подготовки к стартам мне нужно ездить на велосипеде. Кроме того я использую его же при поездках на работу (но не каждый день).
          У меня есть два разных велопамперса — один потолще, для «якобы длинных поездок, 100+ км», и один очень тонкий, триатлонный (чтоб бежать было удобно).
          Так вот — тонкий работает на порядок лучше, чем толстый. И я это ощущаю уже при поездках на 30-40 км.
          Что же говорить, если вообще без памперса ездить.
          Кстати, вы им пользуетесь?

          • Neikist
            /#19913626

            тонкий работает на порядок лучше, чем толстый

            Не опечатка? Иначе зачем вообще толстый?

            • Papashkin
              /#19913670

              Нет, не опечатка. Не думайте, что толстый памперс — это как детские памперсы. Он толстый в сравнении с моим триатлонным. А вообще, толстый — это стандартный памперс для велосипедистов, купленный в специализированном магазине.

              • Neikist
                /#19913702

                А зачем тогда пользуетесь толстым на 100+ км если он хуже работает?

                • Papashkin
                  /#19913730

                  Тут было не так.
                  У меня сперва появился тот, где потолще. А второй, тонкий, я смог купить немного позже.
                  Но до тех пор катался.

                  • adic3x
                    /#19913736

                    У тонкого могут быть проблемы с износостойкостью, все-таки это стартовый костюм, а не тренировочный.

                    • Papashkin
                      /#19914020

                      Ну я же не только в нем езжу.
                      на короткие дистанции хватает и обычного велопамперса. На длинные и старты — триатлонный.

              • sptor
                /#19914028

                стандартный памперс

                Стандартных не бывает :), из столько видов что можно с ума сойти. На самом деле больше зависит от материала, и его плотности чем от толщины. То есть хороший просчитаный тонкий памперс с материалами/пеной правильной плотности в нужных местах может быть намного лучше чем толстый из поролона простого.
                Мне из тех что у меня есть как раз таки удобней самый толстый и самый плотный, если речь идет о длинных выездах достаточно 100+.

                • Papashkin
                  /#19914106

                  под словом «стандартный» я имел в виду, что не имеет четкой специфики в виде «стартовый», «для триатлона» и т.д.
                  Извиняюсь, что ввел кого-то в заблуждение.

                  • sptor
                    /#19914298

                    Ну если верить производителям — более менее приличным — то все имеет специфику. Но в общем случае, я бы все же ориентировался не только на толщину, а на то что за производитель и плотность, ну и личные предпочтения

                    • Papashkin
                      /#19914316

                      Фирма хоть и хорошая, и проверенный товар, но видимо не для моей попы.
                      С последнем полностью согласен — всё индивидуально. Не подошли эти — подойдут другие. Надо только их найти.

                      • sptor
                        /#19914572

                        Главная проблема что это только методом проб и ошибок, а эти вещи не две копейки все же стоят.

            • adic3x
              /#19913690

              Памперс и седло — штука индивидуальная. Мне удобно и в толстом, что в велоформе, и в тонком, который на трисьюте, причем на старых велошортах толстый пампер и он совсем неудобен. Но для удобства куда важнее посадка.

          • muhaa
            /#19913946

            Нда… «Вот это поворот!». Если серьезно, наверно у большого спорта свои проблемы. Лично я ощущаю, что опираюсь на кости таза на дорожном велосипеде при вертикальной посадке.

            • V1RuS
              /#19915436

              В любом случае при правильной посадке должно быть такое ощущение. Если на каком-то велосипеде не так, есть смысл поменять седло.

          • akubintsev
            /#19916500

            Вот кстати хороший комментарий.
            Памперс — это «маст хэв». Еще немаловажно выбрать правильное седло.

    • cyberly
      /#19913834

      Проще ехать медленнее 10-15 км в час
      Мне, например, сложно заставить себя специально ехать медленно. Особенно по проезжей части — там езда тем комфортнее, чем ближе скорость к скорости основного потока.

      • muhaa
        /#19914184

        Это дело вкуса. Просто есть много людей, которые НЕ ездят на велосипеде потому, что относятся к нему как к спортивному снаряду и считают, что неизбежны пот, специальная экипировка, тяжелая нагрузка на сердце и колени, высокие скорости, опасность травм и прочее. Эти люди пугаются трудностей, почитав статьи от молодых и горячих, которым нравится идти на рекорд во время каждой поездки.
        На самом деле, если до работы не больше 10 км, можно просто в обычной офисной одежде сесть и не торопясь доехать, испытывая не больше проблем, чем от прогулки пешком.

  15. vconst
    /#19910954

    Осталось два варианта: мотороллер/мотоцикл и велосипед. К сожалению, как я ни ломал голову, я так и не придумал где оставлять мото на ночь.
    Город не назван, но если предположить по карте — то есть вариант снять гараж недалеко от дома. Неужели поблизости нет ничего подходящего?

    • striver
      /#19911314 / +1

      Город не назван
      Судя по карте — Киев.

    • RicoScrewdriver
      /#19911578

      Ближайшее оптимальное по цена\расстояние — 60$\3 км от дома.

      • vconst
        /#19911672

        Сочувствую. У меня, в другой столице, примерно такая же сумма, но у самого дома, и вообще по всему городу кучи гаражей. Этой весной открываю свой первый мотосезон :)

        • bobermai
          /#19914272

          Аккуратнее тут, то, что тебя не видят и пытаются убить — не фигура речи, а грустная правда жизни :(

  16. Loxmatiymamont
    /#19911218 / +5

    >>Велошлем. Cамый спорный элемент велоэкипировки.
    Глупость граничащая с идиотией, а по сути произрастающая из безграмотности. Шлем это самый бесспорный и строго обязательный элемент экипировки, надевание которого надо отработать до рефлекторного автоматизма. Можно сколь угодно рассказывать про безопасную езду, про малые скорости и аккуратность 80lvl, но одно неловкое падение по смехотворной причине, и вы не будете больше слушать выезжающих покататься раз в год по парку блоггеров =) Серьёзно, не ездите без шлема. Никогда.

    Далее по списку могу посоветовать купить специальные велотрусы, в простонародье именуемые велопамперс. Все ваши причиндалы будут петь вам оды благодарности каждый день, особенно если у вас спортивное седло. Дальнейшим списком (потник, велотуфли, джерси и прочие лосины) утомлять не буду т.к. понимание приходит со временем.

    И что хочется посоветовать всем, кто думает начать ездить на работу. Коллеги!!! Не занимайтесь дурью, не покупайте себе типа весь такой горный велосипед, если ваша задача это ездить пяток километров до работы и обратно. Прошли времена, когда выбор велосипеда был исключительно между шоссейниками типа турист и горными мтб! Купив цветастый мтб, с большой долей вероятности на следующий день окажется, что:
    — Ой, тут спортивное седло, попе больно, куплю седло диван
    — Ой, тут же нет подножки, а как я его ставить буду? Надо купить подножку
    — Ой, тут посадка странная, у меня от неё вся спина болит, руки сводит и шея щёлкает
    — Ой, седло диван ещё хуже, я себе (пардон) все яйки в кровь стёр
    — Ой, а тут же крыльев нет, а на улице дождь прошёл и я по уши в грязи
    — Ой, тут на руле столько переключателей, не запутаться бы
    — Ой, если тормозить передним тормозом, вел как-то подозрительно легко пытается кувыркнуться
    … и таких Ой, ещё вагон. И всё это ведёт к тому, что на велосипед покупаются нелепые китайские обвесы и свистоперделки, суммарной стоимостью в половину велосипеда. Про внешний вид итогового покемона вообще молчу.

    А правильный ответ таков: для езды по городу давно придумали специальные городские велосипеды, с мягким седлом, ненапряжной посадкой, крыльями, багажниками и прочими зеркалами. Всё это смотрится отлично, а что самое главное — ездить комфортно будет сразу после магазина, без допиливаний и покемонства.
    Инструмент подбирается под задачу, а не задача натягивается на инструмент.

    • RicoScrewdriver
      /#19911612

      Спасибо за дельный совет.
      Правда я не только работа-дом планировал ездить. Был выезд на 250+ км в велопоход. Так что для меня велосипед — универсальный инструмент для нескольких задач, так как два разных велосипеда под разные задачи в моем доме просто не поместятся.
      image

      • Rsa97
        /#19912864

        Тогда может стоит посмотреть на туринги, заточенные именно под велопоходы?

        • Trediol
          /#19913180

          На короткие расстояния туринг — оверхэд. Какой толк от прочной и тяжелой стальной рамы, если твой велопоход — это 250 км в соседний лес? Единственный плюс туринга для автора статьи — это дополнительные крепления по всей раме + на вилке. По мне, так хардтейл — универсальнее (для велопоходов меньше 1к км). В идеале, конечно, двухподвес с блокировкой заднего аморта, но это совсем другой ценовой диапазон, далеко выходящий за годовой бюджет в $500 :)

          • DzirtDrow
            /#19916198

            Какой толк от двухподвеса, если вел для походов? Или планируется для покатух снимать багажник?

            • Trediol
              /#19916522

              Толк двухподвеса в его второй подвеске, как бы это очевидно не звучало.

              • Нужен велик для кросс-кантри покатушек? Двухподвес
              • Нужен велик для лайтовых велопоходов? Двухподвес с заблоченным аммортом (по желанию можно обвесить его походными багажниками и прочим)
              • Нужен велик для города, где об ямы и бордюры можно убиться? Двухподвес, у которого по желанию можно все так же заблочить задний аморт, чтоб не качало, при попытке догнать вон того чувака на шоссере :)
              • Ну а если вдруг захотелось покатать посерьезнее, какой-нибудь трейл/эндуро/мини дх/фрирайд? Двухподвес.

              Очевидно, что лучше всего себя чувствует двухподвес именно при более агрессивном катании по говнам и смертоубийственным ухабам. На нем не догнать шоссера, он тяжелее классического кросс-кантрийного хардтейла, он не такой надежный как чистый туринг, но двухподвес чертовский универсален.

              • DzirtDrow
                /#19916620

                Мои 5 копеек за хардтейл:

                • Двухподвес дороже. Приличный двухподвес — гораздо дороже приличного хардтейла.
                • На двухподвесах чаще всего отсутствует возможность установки приличного багажника. А для походов это маст хэв, особенно если ты собираешься повесить на него 80+л рюкзак.
                • Если ты все-таки поставил нормальный багажник, то чтобы покататься с разблокированной подвеской тебе нужно его снять.
                • Для движения по ровной дороге один фиг лучше заблокировать обе подвески — так что хардтейл тут не проигрывает)

                Да, на двухподвесе мягче ехать по кочкам. Но если ты собираешься действительно использовать вел для походов — лучше хардтейл.

    • Makc_K
      /#19912862

      А правильный ответ таков: для езды по городу давно придумали специальные городские велосипеды

      Лично мне часто даже в городе приходится ездить по таким дорогам, где пресловутый трактор — оптимальный транспорт. Опять-же на городском велосипеде хреново получается заезжать/съезжать на/с бордюры/ов. Если основная масса поездок 3-5 км по ровному чистому асфальту — да, если инфраструктуры нет — горняк, даже в нижнем ценовом диапазоне (не ашан-байк, конечно) всё-таки удобней.

      • adic3x
        /#19913384

        Много лет катаю на велосипеде, у меня сейчас три велика и до сих пор мне никогда на дороге не встречались бордюры. Вы что, специально зачем-то заезжаете с дороги на тротуары?

        • Makc_K
          /#19913406

          Я специально езжу только по тротуарам. Как писал ранее дорожная обстановка в моём городе делает езду велосипеда по дорогам общего пользования слишком опасной.

          • adic3x
            /#19913444

            Ну а вы понимаете, какому риску вы подвергаете пешеходов? По тротуарам часто передвигаются и дети. Себя вы кстати тоже подвергаете риску, т. к. падение и последующий удар на скорости могут быть весьма травмоопасный. Тут либо надо ехать совсем медленно, километров 15 в час максимум (но зачем тогда велосипед?), либо быть отморозком. Какой город, если не секрет?

            • Makc_K
              /#19913492

              Краснодар. Много узких дорог, много авто. В 2017 году город попал в десятку самых пробочных городов МИРА. Именно в среднем 15 км/ч и передвигаюсь. Если пешеходов много — слезаю и веду велосипед руками (ну или ооооочень медленно еду тренируя балансировку). Это всяко больше скорости пешехода и стоящего в пробке авто. Как писал в этой теме ранее в вечерний час пик маршрут работа-дом (7 км) на авто в среднем 2 часа, велосипед 20-30 минут даже по тротуару с учётом безопасности пешеходов. В общем совмещаю транспортировку своего бренного тела с приятной велопрогулкой.
              Насчёт детей, кстати — отдельные негласные правила. Например, снижать скорость при проезде мимо до минимума, держаться на максимально возможном отдалении, объезжать исключительно со стороны родителя.
              Сам родитель и прекрасно знаю непредсказуемость поведения малышей.

              • adic3x
                /#19913726

                goo.gl/maps/jZHtce5wSPu

                Я просто тыкнул в рандомное место на гуглокарте.

                7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится.

                • Makc_K
                  /#19913764

                  ) ранодмно вы попали в одну из улиц, где в принципе можно ездить на велосипеде, поскольку она односторонняя, но не тогда, когда на ней стоячая наглухо пробка и расстояния между авто на дороге и припаркованными в детскую ладошку.

                  7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится

                  Можно, порой я хожу пешком, получается чуть менее часа, ибо маршрут при этом проходит через парковую зону и торопиться особо не хочется.

                  • adic3x
                    /#19913820

                    Это конечно жесть, я на Вики глянул — город меньше миллиона, без рек/мостов (река есть, но она не как в Киеве например), почти весь центр ровно разлинеен улицами как тетрадь в клеточку, а такое ГГ с движением.

                    • Makc_K
                      /#19914240

                      Есть железка идущая через весь город. Через железку ровно 3 точки переезда — пресловутых моста. Город таки миллионник. По официальным данным в прошлом году миллион сильно перешагнули. Само-собой неофициально уже давно больше миллиона.
                      Центр города — село, которому от казаков первопоселенцев достались улицы шириной в 2 конячих крупа. В спальные районы 1-2 дороги. С недавних пор есть вполне себе годный футбольный стадион ФК «Краснодар» почти в центре города, из минусов которого — адовый ад во время игр на нём.
                      А ну и в тёплый сезон массовый понаезд отдыхающих. Кто транзитом на моря, кто к родственникам в Краснодар погостить и перекантоваться перед рывком на моря.

                      • vlivyur
                        /#19916586

                        Миллионником был признан городской округ Краснодар, в который входит непосредственно сам город Краснодар (920 тысяч жителей) и ещё 5 сельских округов (90 тысяч).

                        • Makc_K
                          /#19919916

                          Во-первых, это ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры. Сколько фактически живёт в городе людей, имеющих «краевую» прописку — не известно. Плюс в каждый момент времени в городе довольно много гостей из других регионов и даже стран (в основном ближнего зарубежья).
                          Во-вторых, эти самые «5 сельских округов» точно так-же ездят на работу в город.
                          При всём при этом транспортная инфраструктура города не рассчитана на такое количество людей. Фактически в часы пик более менее нормально перемещаться по городу можно либо на малогабаритном личном транспорте (велосипед, самокат и т.д.), либо пешком, либо на трамваях (и то, если какой-нибудь чудак на М не устроит с трамваем ДТП или не перекроет перекрёсток, что случается довольно регулярно).

                • bydm
                  /#19913970

                  7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится

                  Таких, кто по 4:40 мин/км сможет протрусить (т.е. на пульсе 120-130) и, соответственно, не вспотеть, очень и очень мало.

                  • adic3x
                    /#19914032

                    Если все будут трусить регулярно — их станет намного больше)

                    Хотя мне на 4:40 тоже наверное придется идти на 140-145 наверное.

                    • zartarn
                      /#19915182

                      Как раз таки, понижать чсс это крайне долго, даже если всё делать правильно. А если как большинство просто взяли и побежали — недостежимо.
                      Особенно добраться до заветных пол часа на пульсе 120 — это за гранью. Мне порой кажется это надо заниматься активно физо со школы без перерывов))
                      Ну и потеет человек или нет, это больше индивидуально.

                      • adic3x
                        /#19915438

                        А вам нужна эта Парняковщина со 120? Как бы куча людей бегает легко и показывает спортивные результаты и, что важно прогрессируют в беге работая легки/длитальные /восстановительные тренировки с пульсом явно больше 120. Возмите vdot таблицу Jack Daniels и посмотрите там темп easy, по нему и бегайте. А будет там 110 или 140 — разницы особой нет.

                        • zartarn
                          /#19916118

                          Про 120 это скорее к теме посту чуть выше :) Да и Парняков не говорит что в 120 надо бегать всегда. Это всего лишь темп восстановительных пробежок. (на видео и темах форума как то ну очень категорично, а вот если коменты его почитать оказывается всё как то немного не так как он утверждал)
                          Ну и с про спортсменами не стоит сравнивать, у них гипертрофированное сердце и т.д., что нам в принципе не нужно. (я больше рдею к Селуяновщине хД)
                          С Парняков я вкорне не согласен с методами тренеровок. Если ты ходишь на пульсе 120, опускать его как он говорит — дохлый номер.
                          Сам продолжительное время бегал где то на среднем — 165, и не важно медленно быстро. Разогнать до 196 получалось вообще без проблем (думаю можно и больше, хотя теперь сложнее). После значительного увеличения объемов работы (почти через полтора года как начал стабильно бегать) случился прогресс, + потом еще с креатином поработав, теперь 140-145 вполне себе рабочий пульс.

                          • bydm
                            /#19916512

                            Это называется: «Парняковщина въелась так сильно, что сразу вспоминаешь про 120 ударов.» Хотя сам тоже не бегаю на 120, если лёгкая пробежка, то скорее 125-135.
                            Я хотел сказать о том, что не вспотеть после пробежки обычно выходит, если бежать в разминочной или самом начале восстановительной зоны. Те, у кого разминка проходит на темпе 4:40, как раз бегут её с пульсом около 120-130. Но только это те обычно, у кого 2:30 на марафоне.

                • ainoneko
                  /#19918436

                  7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится.
                  Это же 14 км/ч (если рассматривать более «дорожные» единицы измерения). В моём городе это быстрее трамвая.
                  Если ваша скорость равна скорости трамвая...
                  «Если ваша скорость равна скорости трамвая, то вам почти с любой точки между остановками выгоднее бежать к B. Если же ваша скорость еще больше, то вам трамвай не нужен.»
                  (Задача 42. Две трамвайные остановки
                  Пётр Маковецкий. «Смотри в корень! Сборник любопытных задач и вопросов»)

                  • adic3x
                    /#19919496

                    Я бегаю длительные (20-25 км) в среднем темпе по 4:30 мин/км, и по горкам тоже все ок, более короткие расстояния можно бежать по 4:00 мин/км (15 км/ч). В беге куда информативнее темп, чем скорость. Ну а так, я и авто конечно обгоню, если ему по пробкам ехать) На своих двух получается очень быстро.

              • alsii
                /#19920968

                В Германии по тротуарам (вне велодорожек или специально обозначенных мест) разрешается передвигаться на велосипеде только до 14 лет. По соображения безопасности для пешеходов. Учитывая местные последствия причинения вреда здоровью желающих много не находится. Да и штраф за это, если память не изменяет 50 евро.

                • Makc_K
                  /#19920994

                  Я искренне рад за немцев, что у них есть велодорожки и специально обозначенные места.

                  • alsii
                    /#19921150

                    Я к тому, что это одинаково опасно, что в Германии, что в Краснодаре. Не надо создавать лишних проблем для окружающих. Даже потенциальных.

                    • Makc_K
                      /#19921176

                      Я хочу жить, желательно без тяжёлых телесных травм. По этому я не хочу ездить по дорогам. А т.к. велодорожек и прочих атрибутов цивилизации в наши широты не завезли, то остаётся только езда по тротуарам. Само-собой с ограничением скорости до 15 км/ч.

                      • alsii
                        /#19921318

                        Ваше желание понятно и и достойно уважения. И я уверен, что большинство тех, кто ходит рядом с вами по тротуару его разделяют. Уважайте же и вы их желания.


                        Ну и есть еще ПДД

                        24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.


                        24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:


                        по правому краю проезжей части — в следующих случаях:


                        • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
                        • габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
                        • движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

                        по обочине — в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;


                        по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:


                        • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
                        • велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

                        • vlivyur
                          /#19921478

                          А где-то есть правая полоса не заставленная припаркованными машинами?

                          • alsii
                            /#19921940

                            Это вопрос ко мне или к составителям правил?

                          • adic3x
                            /#19922300

                            А в чем проблема в припаркованных машинах? Спокойно едете примерно в метре от них. Вот сколько я не читаю подобные мысли типа «ааа опасно ехать по дороге там машины», всегда делаю вывод, что человек не знает пдд, считает также, что автомобилисты пдд тоже не знают, и ездить почти не умеет.

                            • cyberly
                              /#19922418

                              Метра, ИМХО, маловато, чтобы быть уверенным, что не врежешься в кого-то или что-то, внезапно выскочившее из слепой зоны или в резко открытую дверь. И еще, инстинктивный уход влево с последующим наездом попутного автомобиля — по статистике, один из распространенных сценариев гибели на велосипеде. А ехать еще левее так, чтобы при этом не мешать попутному трафику, не всегда возможно.

                              • adic3x
                                /#19923178

                                Как по мне — метра хватает вполне, двери шире не открываются, а человека видно за автомобилем. Ну а насчет едущего сзади ТС — желательно контролировать ситуацию и понимать, насколько можно принять влево, например я, когда вижу выезжающий автомобиль, или автомобиль, который собирается тронуться, стоит с включенным поворотником — сразу смотрю назад, чтобы понимать, что я могу сделать. К тому же, если на улице много припаркованных авто и относительная узкая дорога — это скорее всего центр города, обычно старый, где траффик движется медленно, и велосипедист со скоростью километров 30-40 вполне может комфортно двигаться в потоке. А если машины едут быстро — это всего скорее проспект с кучей широких полос, где вообще можно катиться спокойно.

                                По описанию это может выглядеть страшно, прямо какая-то езда на выживание, но по факту — дело привычки, все делается на автомате.

                                • cyberly
                                  /#19923234 / +1

                                  двери шире не открываются, а человека видно за автомобилем.
                                  Есть еще выезжающие с парковок автомобили, их видно не так хорошо. И есть разного рода фургоны, которые тоже паркуются вдоль дороги и прилично закрывают обзор.

                                  это скорее всего центр города, обычно старый, где траффик движется медленно
                                  Ну, у нас до 30-40 он движется. Если дорога при этом идет в горку, то я с такой скоростью ехать не могу и отправляюсь на тротуар. Вообще, я, прикидываю, если бы я ехал тут на машине, мешал бы мне велосипедист, или нет. Например, по 3-полосному 1,5 километровому мосту я могу поехать по проезжей части в час пик (когда скорость потока в районе 20), либо, наоборот, когда там почти свободно. Потому что в промежуточном состоянии там все едут 60-80 достаточно плотно, так что перестроение из крайней полосы во вторую для объезда велосипеда в достаточной мере напрягает.

                                  • adic3x
                                    /#19924602

                                    > Есть еще выезжающие с парковок автомобили, их видно не так хорошо.

                                    У них нет приоритета, более того, перед поворотами и выездами нельзя парковаться (в украинских ПДР 15.9 Остановка запрещается: и) ближе 10 м от выездов с примыкающих территорий и непосредственно в месте выезда.) хотя это правило часто нарушается. Но тут велосипедист оказывается в настолько же неудобном положении, как и автомобилист. Выезжающему все видно плохо, тому, кто движется по дороге — тоже. Автомобилист расположен чуть дальше от въезда, что улучшает его обзор, но у него капот длиннее, и сидит он ниже велосипедиста, что обзор ухудшает. Поэтому оттормозились километров до 20, убедились в безопасности, поехали дальше.

                                    > Потому что в промежуточном состоянии там все едут 60-80 достаточно плотно, так что перестроение из крайней полосы во вторую для объезда велосипеда в достаточной мере напрягает.

                                    Это конечно видеть надо, что там у вас за обстановка, но в целом в Украине например пока что полосы широкие, и водителя меня спокойно объезжают без перестроения.

                                    • cyberly
                                      /#19925020

                                      Речь не про правила же, а про того одного-единственного идиота, который может встретиться лишь раз, но эта встреча разделит жизнь на «до» и «после».

                                      По поводу выезжающих… Представьте, что по правой стороне дороги куча машин припаркована мордой в бордюр. Выезд из этого положения — задним ходом и обзор при этом максимально хреновый, особенно если рядом припарковано что-нибудь большое, квадратное и непрозрачное. Плюс, надо не только смотреть за тем, что делается в задней полусфере, но и периодически переключать внимание на переднюю и боковые части автомобиля, чтобы ничего не тирануть и никого не придавить (в центре города там еще и желающие перебежать в неположенном месте могут шнырять или кто-то может садиться в соседнюю машину). Велосипедиста при этом заметить гораздо сложней, чем что-то более крупное.

                                      Далее, встречаются личности, которые выбирают момент для выезда, полагаясь, видимо, на рассчеты («машин давно не проезжало, значит, на соседнем светофоре — красный, выездов между мной и светофором нет, все свободно, можно топить»).

                                      Еще одна стратегия при выезде задом — немного выехал, если в течение полсекунды-секунды никто не просигналил, выехал еще немного — и так до завершения маневра. И отдельная подгруппа этих ребят делает это достаточно резко.

                                      Ну и встречаются водители, которые из положения параллельно бордюру выворачивают влево и при этом, видимо, не видят тебя в зеркале.

                                      но в целом в Украине например пока что полосы широкие
                                      У нас — смотря где. Возможно, их как-то уплотняли, чтобы разгрузить дороги, во многих местах ощущение, что одна — лишняя. Вот мост, про который я писал.

                                      • alsii
                                        /#19925400

                                        Уф… Ездить на автомобиле вообще сложно. Иногда — очень сложно. И тот, кто управляет машиной, должен постоянно осознавать, что создает повышенную опасность для себя и окружающих, и что несет отвественность за причиненный вред независимо от вины. Поэтому велосипедистов и пешеходов водитель должен бояться как огня. Увы, но в России, как мне кажется, такое осознание не является среди водителей массовым :(

                            • vlivyur
                              /#19925710

                              В том, что ты не можешь двигаться по правому краю проезжей части.

                        • Makc_K
                          /#19924072

                          отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

                          Вы же сами пишете о причинах езды по тротуару.

          • kester
            /#19921394 / +2

            Не знаю как у вас, а в Украине ПДД запрещает езду по тротуарам.
            Разве что вам меньше 7 лет.

            • adic3x
              /#19922308

              Есть лазейка — можно с собой брать ребенка до 7 лет, тогда допустимо с ним ехать по тротуару рядом. Мой совет, начинать возить ребенка лет с 4 летнего возраста, и сразу делать нового, чтобы когда первому исполнится 7 лет — второму было хотя бы 3, и начинать ездить уже с новым.

            • adic3x
              /#19922310

              А еще в украинских ПДР весело то, что до 7 лет можно катать по тротуарам, а от 14 — по дорогам. А где катать с 7 до 14 лет — не ясно.

    • bobermai
      /#19914342 / -1

      А правильный ответ таков: для езды по городу давно придумали специальные городские велосипеды, с мягким седлом, ненапряжной посадкой, крыльями, багажниками и прочими зеркалами. Всё это смотрится отлично, а что самое главное — ездить комфортно будет сразу после магазина, без допиливаний и покемонства.
      Инструмент подбирается под задачу, а не задача натягивается на инструмент.

      Единственное, что нормально делают такие велосипеды — это «отлично смотрятся». В остальном же это бандурина тяжелее нормального МТБ, а часто еще и не дешевле. При наличии привычки к езде на нормальных велосипедах эта вот «ненапряжная посадка» и «мягкое седло» вызывают в лучшем случае недоумение, как и пожелание наличия подножки.
      Это примерно как сравнивать нормальные мотоциклы с чопперами — в принципе, тоже мотоцикл, конечно, но не управляется, не тормозит, а с такой посадкой еще и спина убивается на раз.
      Если стоит задача «ездить 5 км до работы» — есть велосипеды с нормальной геометрией, узкими колесами и, как правило, переключателем только сзади, что и будет адекватным выбором.

      • adic3x
        /#19914358

        Не путайте гибрид и круизер. Гибрид — это такой недомтб, хардтейл с вилкой 50-80 мм, седлом чуть шире спортивного, но не диваном, и полусликами. Круизер — велосипед, который не предназначен для езды, с ним там пофоткаться, или прокатить пару сотен метров по парку.

        • bobermai
          /#19914450

          Я в курсе, и собственно гибрид и рекомендую в качестве нормального варианта «чисто для города» (хотя он неплохо годится и для туризма, если маршрут идет только по дорогам с твердым покрытием). А в качестве «городского велосипеда» (судя по посту) автор предлагает вот это нечто с укороченной (и часто с низкой трубой) рамой для «удобной посадки», седлом-диваном, подножкой, хромированными крыльями, багажником в комплекте и т.п. Оно обычно еще и стальное.

          • adic3x
            /#19914502

            Канонично должна быть корзина на руле)

            • sptor
              /#19914610

              Тем не менее большинство велосипедах используемых как транспорт в тех странах где это массово, они именно такие, именно по причине того, что расстояния небольшие у большинства, скоростей передвижения высоких не нужно, и на них можно ехать в «гражданском» и они не стимулируют излишне напрягаться. Сейчас правда есть тенденция к постепенному увеличению велосипедов с ассистом или электро, но в том же формате все равно.

              • bobermai
                /#19914794

                ИМХО это потому, что в большинстве этих стран а) эти велосипеды дешевые и б) большинство из них довольно старые.
                До Амстердама с Компенгагеном я, правда, еще не добрался, но в большинстве мест во Франции, Италии, Финляндии и Исландии они действительно старые и часто ржавые. При этом, как правило, пристегнуты к чему-то замком, который весит сопоставимо с велосипедом и на мой взгляд стоит дороже, чем он. Видимо, вместе с повышенной велосипедизацией приходят и частые кражи.

                • sptor
                  /#19914822

                  Именно так и есть, их не жалко — функцию они выполняют и ладно. И кражи тоже. Причем попадалось что даже не кражи бывает, а тупо такой вариант обмена велосипедами зачаточный — пришел на велостоянку где куча велосипедов кучей, свой лень искать, всял первый попавшийся похожий и поехал.

                • Rsa97
                  /#19914910 / +1

                  Если в Амстердаме дождаться момента, когда мимо тебя едет много велосипедистов, и крикнуть «Эй! Это мой велик!», то несколько человек бросят велосипеды и убегут.

          • blind_oracle
            /#19914562

            На гибриде с тонкими колесами кататься по неровной дороге типа мостовой тот еще ад, перелез с него на хардтейл мтб с 2.25 колесами.

            • adic3x
              /#19914588

              Мостовая в смысле брусчатка? Если нормальная брусчатка — то Рубе катают на 30-32 мм наверное. Хотя у меня в городе дикая брусчатка, там ехать невозможно. На 23 мм / 8 bar я спокойно еду везде, но не по брусчатке.

              • blind_oracle
                /#19914624

                Да, крупные камни, у меня в городе много мест таких (старая европа). Трясло дико. Ездил на 1.25 (кажется) 28" колесах, 5-6 бар накачивал (6 макс было на покрышке).

          • akaAzazello
            /#19914856 / +1

            Катаюсь регулярно в 2х местах: Киеве, как и автор статьи, и в сельской, местами холмистой, местности в 20 км от Вены, и для:
            — для города Киева у меня двухподвесный МТБ;
            — для сельской Австрии — гибрид;

            И причина такого, на первый взгляд нелогичного, выбора банальна — асфальтовые велодороги в Киеве (построенные к Евро 2012) намного более кривые (ухабистые иначе, и я не говорю про ямы), чем грунтовки по полям Австрии (согласно кадастру, не менявшиеся минимум с 1й половины XIX века) — и для комфорта и снижения нагрузок на спину выбор такой, а не наоборот. Но это говорит лишь о жуткой вело-инфраструктуре в СНГ.

    • Urvin
      /#19914748 / -2

      Шлем это самый бесспорный и строго обязательный элемент экипировки

      А теперь скрестим это заявление с исследованием, результатом которого стали выводы о том, что велосипедисты без защиты ездят в 100500 раз аккуратнее, ибо шлем и прочая лабуда дает +100 к мнимому чувству защищенности и лишь +2 к настоящей защите, и о том, что водитель автомобиля проезжает мимо незащищенного велосипедиста также гораздо аккуратнее по тем же психологическим причинам.
      Т.е. вероятность попасть в ДТП в шлеме выше. И уже после попадания потери будут меньше. А может быть и не будут.

      • Loxmatiymamont
        /#19914778

        Вот пусть эти исследователи-теоретики, видившие велосипед только на картинках, и ездят без шлема, их не жалко.

      • RicoScrewdriver
        /#19914862

        Есть неплохой видео-ответ от опытного велосипедиста.

        • Urvin
          /#19914904

          Ответ плохой, потому как противопоставляет частное мнение статистике.

          • adic3x
            /#19915032 / +1

            Ага, у автомобилистов статистика такая-же: автомобилисты непристегнутые ремнем едут крайне осторожно, соблюдают, но как только они начинают использовать средство индивидуально безопасности — сразу начинают лихачить, превышать скорость, совершают опасные маневры и прочий ад.

            Хотя нет, постойте, наоборот автомобилисты, которые пристегиваются наоборот едут осторожнее?

            Тут один идиот может собрать статистику, например 1 даунхищник в шлеме, 4 ездока по городу в шлемах, 5 ездоков по городу без шлемов. За покатушку дх сгенерировал 100 опасный ситуаций на своем спуске, а городские ездоки — по 10. Итого, на 5 ездоков в шлеме — 140 опасных ситуаций, а ездоки без шлемом — 50 опасных ситуаций, вот это разница.

            Другой идиот, который никогда не ездил на велосипеде считает, что наверное при падении велосипедист переживает только за голову, и ломать ключицы, ноги, руки, ребра — не больно. Ссадины и синяки — вообще фигня. А если велосипед повредится — то сразу дадут такой-же новый, причем бесплатно.

            Еще один идиот-блоггер сказал, что надо ездить без шлема. Хотя на самом деле он сказал, что в первую очередь нужна велоинфрастуктура, а не пдд пункт о обязательном ношении шлема.

            И теперь еще один, кхм, идиот, а иначе назвать такого человека нельзя, пишет тут о статистиках и о том, что шлем не дает безопасности.

            Другие идиоты это читают и ездят без шлемов.

            Короче, основная проблема в идиотах(

            • adson
              /#19918490

              Ну, так классика же — "дураки и дороги"

    • braineater
      /#19915382

      Ни разу не блоггер, езжу регулярно. В городе считаю шлем исключительно опциональным в общем случае. Надо рассматривать индивидуально, кому-то он строго необходим, кому-то по желанию. Надеваю фуллфейс только зимой, в нем тепло. В остальных случаях в городе езжу без шлема.

      Совет про городской велосипед справедлив только если человек на 100% уверен что не будет использовать его как-то иначе. Если вдруг захочется прохватить по диким тропинкам в парке — на городском будет уже не так удобно. Хотя если желание возникает раз в год, то можно и на городском проехать. В общем случае мтб более универсальный вариант и позволяет со временем прийти к пониманию какой кейс использования больше привлекает и подобрать уже второй велосипед под эту задачу.

    • V1RuS
      /#19915470 / +1

      Коллеги!!! Не занимайтесь дурью, не покупайте себе типа весь такой горный велосипед, если ваша задача это ездить пяток километров до работы и обратно.


      Перефразирую: не покупайте горный велосипед, если не собираетесь учиться на нем правильно ездить. Велосипед — это не только педали крутить.

      А вот если научиться, то и передний тормоз становится очень нужным и удобным, и спина меньше болит, и бордюры перестают мешать.

  17. Torps
    /#19911252 / +1

    Зачем автор купил для города горный велосипед? Да ещё злая резина стоит. Это всё равно, что, собираясь ездить по асфальту, покупаешь не легковой автомобиль, а трактор «Беларусь».

    • striver
      /#19911320

      Чисто в теории, то по другому просто ездить не удобно, ибо плохие дороги + мусор.

      • Loxmatiymamont
        /#19911338

        Чисто в теории, хорошо бы пробовать практику ))

        • striver
          /#19911492

          Мне не нравятся трековые велосипеды, на них ездить для меня не комфортно. Только горные. Но, это мое понимание, почему выбрал автор — не могу знать.

          • Loxmatiymamont
            /#19911516

            Так-то трековый велосипед для езды по городу не предназначен вовсе ибо его удел это накручивать круги по, внезапно, велотреку.

            • striver
              /#19911552

              Ну, тем не менее, знаю случаи, когда катаются по городу, для меня загадка, как это можно делать. Это крайне неудобно.

              • Ableness
                /#19912552

                Ну когда у меня украли мой ситибайк, так сказать… пришлось год ездить на работу на Догме Пинарелловской, которая для бреветов изначально покупалась… Вот уже 3 года на ней и езжу, дело привычки. По поводу неудобно, тут все фломастеры разные, для меня шоссер это не менее удобно, чем ситибайк с открытой рамой и колесами 622х40.

                • adic3x
                  /#19913402

                  Догма для бреветов тоже не очень очевидный выбор, все-таки гоночный вел.

                  • Ableness
                    /#19913450

                    Ну, я катаю 200-300 только, так что вполне себе. Да и для бревета, имхо любой подойдет, ну кроме откровенного двухподвеса, идея ж в долговременном пребывании в седле, а догма, по мне так очень комфортная.

                • striver
                  /#19914832

                  Вы могли выше заметить, что я написал

                  Мне не нравятся
                  — так что да, каждому фрукту подавай свою вилку.

          • на мтб можно поставить полуслики. Необязательно в крайности бросаться.

            • adic3x
              /#19913426

              А еще заменить тяжелую вилку на легкую и жескую ригидную, выкинуть руль палку и поставить нормальный удобный баран, туда сразу нормальные дуалы вместо убогих мтб манеток, подобрать вынос с углом пошибче вниз чтобы посадка была нормальная, а не сидеть ровно и высоко, парусом, к сликам сразу поставить легкие 28 колеса. Ну или сразу взять нормальный шоссейный велосипед, который максимально удобен для езды по асфальту=)

              • Germanets
                /#19916304

                взять нормальный шоссейный велосипед, который максимально удобен для езды по асфальту=)
                эх взять бы сразу нормальные велодорожки, начиная от самого моего подъезда и заканчивая входом в офис, и можно совершенно спокойно брать шоссейный велосипед… Так что всё сильно зависи от задачи…
                В своём городе могу сказать — МТБ с хорошими полусликами это отличный вариант, а советовать ТСу или кому-то ещё, не зная маршрут, дорожные условия, предпочтения — бесполезное занятие…

                • adic3x
                  /#19916322

                  Вот я думаю, если по дорогам ездят преимущественно легковые автомобили, а не полноприводные внедорожники (не паркетники) — то можно смело брать шоссер.

                  • Germanets
                    /#19919848

                    Амортизация у обычного авто(не спортивного, заточенного под гонки на высоких скоростях и с каменной подвеской) очень даже серьёзная, по сравнению с шоссером, на котором каждый камушек будет чувствоваться на руках и сиденье… Да даже не на шоссере, а на обычном «мтб»(то, что кличат мтб в магазинах до 25к и со стандартной вилкой) достаточно неслабо чувствуются ямки на дороге…
                    Ко всему прочему — на авто куда безопаснее попасть в яму — управление особо не потеряешь, с 4х колёс никуда не упадешь и т.д…

                    По проходимости же сравнивать велосипед и авто — смех и грех, если не брать вариант с водой и грязью…

                    • akryukov
                      /#19920198

                      По проходимости же сравнивать велосипед и авто — смех и грех, если не брать вариант с водой и грязью…

                      Можно взять варианты с заборами, калитками, лестницами, ж/д путями без переезда и льдом зимой на речке.

                    • adic3x
                      /#19922326

                      Если это не яма метром в диаметре и сантиметров 20 глубиной — ее можно перепрыгнуть.

                      Есть мнение, что камушки на руках и сиденьях чувствуются из-за неправильной, слишком ровной посадки. На шоссере посадка более удобная, корпус расположен под углом, поэтому амортизация происходит естественным образом, на согунтых локтях и коленях.

                      А еще кстати ямы можно объехать.

        • Neikist
          /#19911600

          Учитывая наши дороги — по другому так себе. Лично я даже на злой резине бывает в городе забредаю в места где сносит в колею или просто на поворотах после плохой погоды. Правда надо признать — я целенаправленно после работы делаю крюк и вместо 3км еду 20, в т.ч. частично по полям. Пусть немного. Ну и как бы МТБ он универсальный, и в городе норм, особенно учитывая убитый асфальт и бордюры в некоторых местах (да, не везде езжу по дорогам, там где движение активное предпочитаю тротуары) и можно в любой момент за город выехать.

    • stalinets
      /#19911400

      Ну это известный холивар) Я знаю много сторонников самых разных велов для города, от шоссера и трекового велосипеда — до двухподвесов и фетбайков. И каждый из них хвалит свой шоссер или двухподвес и не хочет ничего менять)
      Я сам выбрал горный найнер-хардтейл и мне норм. Он универсален, даёт возможность как скучно ездить на работу, так и повыделываться на снегу и бездорожье. Городской коммьютер или «растабайк» — не хочу.

    • klirichek
      /#19912250

      Вы на цену обратите внимание.
      Он не велосипед купил, а макет.

      • Neikist
        /#19912508

        Как по мне за начальный МТБ 20к нормальная цена, сам уже третий год буду кататься на веле за 22к, на что подороже буду переходить в следующем году. А автор комментария имел скорее всего в виду обычные городские синглспиды, либо с планетаркой.

        • klirichek
          /#19920174

          Ну а я имел в виду до неприличия старый текст про дешёвые велосипеды. Тот, откуда пошли в народ названия вроде "ашанбайк" и т.д. Почему то прямо сейчас он у меня не открылся (Ведомство-Которое-Нельзя-Оскорблять веселится?), поэтому только ссылка — https://www.birota.ru/useful/choice.php
          (ну или ищем в гугле/яндексе по точному совпадению на "Выбор бюджетного велосипеда от 300 до 500 долларов" )


          Вктарце: МТБ начального уровня, который уже можно начинать называть именно велосипедом (а не макетом) многие годы практически неизменно оценивается в $500. Дальше пересчитывайте по курсу.
          Дальше начинаются нюансы. Например, если бы доллар вчера стоил 30, а сегодня внезапно стал 60 — то месяц-два-полгода можно было бы найти велосипед из старых поставок по старому курсу. Но однако ж с тех пор прошло гораздо больше времени, так что не прокатит!
          Также можно взять БУ, но это нужно делать знаючи (новичку весьма вероятно двинут хлам). Также можно смотреть в сторону изначально городских и дорожных велов (а не МТБ), и ценник у них может оказаться существенно бюджетнее (а может и прямо наоборот). В общем, целая куча-куча мелочей.

    • Magnus
      /#19913262 / -1

      Для «участка неровной дороги через промзону». Ну и те, кто катает часто, в итоге переходят вообще на двухподвес, т.к. у нас нормальных дорог для не горных велосипедов просто нет.

      • adic3x
        /#19913466

        На двухподвесах катают некоторые спортивные дисциплины, буть то дх, эндуро, иногда кк. Цена снаряда с работающей подвеской начинается от нескольких тысяч, и при этом для асфальта она не нужна и в большинстве случаев мешает. Ашаны с пружинами от матрасов велосипедами считаться могут с натяжкой.

    • braineater
      /#19914974

      Я себе купил двухподвес думая что буду кататься только в горах. Но в итоге он оказался дико удобным в городе, у нас дороги далеки от идеала. Loxmatiymamont вот вам практика.

      • Loxmatiymamont
        /#19915042

        Коллега, давайте только не будем сравнивать человека решившего купить первый вел, спустя 30 лет после мишутки/орлёнка и человека понимающего зачем подкупать подвес за сотку ;)

  18. stalinets
    /#19911388 / +3

    Расскажу немного про себя.
    У меня проблема в том, что я тяжёлый и большой. Плюс у меня мотор-колесо на 250 Вт. Так что велик нужен особо прочный. Езжу на титановой раме от Rapid, и вскоре планирую поставить заднее колесо попрочнее: стоковые спицы не выдерживают, когда на скорости 40-45 с моим весом встречается ямка.
    Ну и ещё есть старый запасной вел (который поддерживается по остаточному принципу и всегда находится в мусорном состоянии, но всё же на ходу).
    И для души и редких неспешных покатушек по центру — советский ХВЗ Спорт.

    Езжу на работу с Ростова в Батайск, 16 км в одну сторону. Без электропомогалки ездить можно, но неспешно, иначе утомляет. А с электротягой норм. И я езжу на электровеле не каждый день, чередую со скутером, а зимой — кроме автобусов, вариантов нет.

    Что у меня есть из экипировки?
    На руле старенький автомобильный видеорегистратор (со временем сменю на экшн-камеру, т.к. качество отвратное) и светодиодная фара, это всё запитано от пауэрбанка.
    Сзади обычный красный маячок. Кстати, маячки из фикспрайса стоят меньше 100 рублей, а работают так же, как из веломагазинов, при том, что в веломагазинах цены на это изделие крайне высокие. Правда, крепление может делать мозг, но это поправимо.
    Внутри рамы — треугольная сумка. Там запасная камера, насос, набор латок с клеем, велосипедный мультитул с inbus'овыми ключами и отвёртками, обычный мультитул (ножик, плоскогубцы, отвёртки и пр), монтажки для разбортировки колеса, резинка с двумя крючками на концах для привязки чего-либо к багажнику. Туда же можно положить 1,5 л бутылку воды и зарядку для аккумулятора от мотор-колеса.
    На багажник обычно цепляю замок (U-lock). Никаких тросиков, только U-lock (он же D-lock)! Но если еду просто покататься, то не цепляю.
    Выжимку не вожу, т.к. не довожу цепь до состояния, когда она может порваться, но она есть дома, как и некоторый другой инструмент типа спицевого ключа.
    Есть шлем с наклеенными на него светоотражайками и рюкзак. На шлеме закреплено нашлемное зеркальце: оно мне кажется практичнее и удобнее, чем на руле, т.к. на руле я несколько раз ломал об кусты, а нашлемное даже если зацепится — просто выскочит из шарнира, взял и вставил обратно. Лайфхак: если оно в шарнире стало болтаться и слишком легко сдвигаться, можно мазнуть шарнир крохотной капелькой (на кончике ножа) мёда или варенья. Загустеет — и шарнир станет тугим.

    По поводу зимней езды. Можно, но не всегда и недалеко. У меня есть заводская шиповка, раньше на старом велике делал самодельную. На ней можно ездить по неглубокому снегу, по голому льду (в т.ч. тающему), по плотно утоптанному снегу. Но даже на шиповке не проехать нормально по глубокой снежной каше, по тающему утоптанному снегу, по толстому слою свежевыпавшего пухляка. На голом льду держак вполне достаточный: стоять невозможно (ноги разъезжаются), а на веле катишь нормально и если не дерзить, не упадёшь. Так что зимой можно ездить на работу почти всегда, если недалеко и чистят дороги. Но в моём случае (ещё/уже тёмная трасса, со сгребённым на обочину грязным снегом) это смертельно опасно.

    По поводу покрышек. Стоковые на основном веле были хорошие, но очень тонкие (Maxxis Sphinx), но по мере их износа ставлю более дубовые, чтобы реже кололись. Бюджетный вариант — что-то вроде Kenda Khan, идеальный (но тяжеловатый и дорогой) — Schwalbe Marathon Plus. Это на зад, а спереди на мой взгляд лучше поставить что-то более злое в плане рисунка протектора. Хотя для скучной аккуратной езды по асфальту подойдёт любая скучная резина.

    По поводу обслуживания. Да, иногда что-то ломается или изнашивается. Периодически нужно чистить цепь и менять её (лучше катать в 2 цепи, чтобы продлить жизнь кассете: 1000 км на одной цепи, сняли, поставили новую, ещё 1000 км, потом первую, потом снова вторую и т.д.)
    За сезон я в среднем ловлю штук 5 проколов.
    Многое на велике можно и нужно делать самому. Только более сложные вещи типа замены кассеты, каретки, втулки, переборки вилки, прокачки гидравлики и пр. я не делаю сам, т.к. это сложнее, нужны дорогие спецключи, специальное минеральное масло (для шимановских тормозов обычная черепашка DOT не подходит, разъедает резинки) и прочие штуки. Так что сложные узлы — удел мастерской. А промыть машинкой и смазать или перекинуть выжимкой цепь, подправить лёгкую восьмёрку, подстроить переключение передач, починить прокол — это можно и самому делать.

    Вообще писать про велосипед можно очень много) Вещь хорошая, но для использования вместо автотранспорта в городе его нужно любить и привыкать к нему. Уверен, что автолюбитель со стажем, вынужденно сев на велик, будет страдать, пока не привыкнет и не получит опыт. Всё же ездить по дорогам — совсем не то, что неспешно кататься по паркам и тротуарам. Я на велике с детства, но на дороги начал выезжать гораздо позже, чем собственно начал кататься на велике. Считаю себя осторожным велосипедистом: всерьёз никого не сбивал и не задевал, ДТП не было. Меня, конечно, несколько раз чуть не сбивали, поначалу были падения, но всё это преодолимо.

  19. VladVR
    /#19911444 / +2

    Автор очень недооценил моноколесо. Типичное мнение человека, который его не пробовал.

    В гору оно любому самому тренированному велосипедисту даст прикурить. 12 градусов для него — ничто, 25-30 градусов может заехать при наличии сноровки. Да и в отсутствии асфальта не такое уж оно и беспомощное.

    • Biga
      /#19911832

      Тоже удивился, когда прочитал про моноколесо и подъёмы. На самом деле моноколесо едет в горку по ощущениям так же, как по ровной поверхности. На мост на веле еле-еле карабкаюсь на самой низкой передаче, на моноколесе заезжаю без снижения скорости — ощущение просто непередаваемое.

      • YMA
        /#19913226

        Ну так у нормальных моноколес мощность около киловатта, еще бы они не ехали в горку. Им без такой мощности никак — держать ездока надо.

        PS: Электросамокат с такой мощностью — убердевайс ;)

    • izh-vii
      /#19914870

      Возможно проценты имелись ввиду? Подъемы обычно в процентах измеряются. Вот тут гляньте forum.auto.ru/bicycle/232367

      • river-fall
        /#19916084

        вот да. В тридцатиградусный подъем и пешком то нелегко подняться. «Чёрные» горнолыжные трассы имеют уклон до 25 градусов обычно.

        • adic3x
          /#19919516

          На видео оно едва едет в такой подъем. Интересно, насколько его хватит, если подъем, пусть чуть более пологий имеет продолжительно метров 500?

          • VladVR
            /#19919690

            Так обычно колеса и тестируют всякие обозреватели. Выходят в холмистую местность и шуруют непрерывно в гору. Те колеса у которых система охлаждения послабже — перегреваются и нуждаются в перерыве где нибудь посередине горы. Там где получше — выдерживают тест.

  20. chesser76
    /#19911640

    запас хода — 200 км

    не ошибся? запас в 200км, это минимум 15 кг лития. а если лифер или свинец, то все 25кг. при таком весе, это уже не велосипед, а мопед )))

    • blind_oracle
      /#19912914

      Сильно зависит от уровня электроподдержки. Я с киловаттным мотором и батарейкой на 800втч с по горам с нехилыми перепадами высот метров по 200 проезжал больше 60км. А по ровной поверхности с минимальной поддержкой 150 не проблема.

  21. makon
    /#19911642

    Три года езжу на велосипеде на работу. Если сообществу интересно — могу изложить свое видение и опыт.

  22. saboteur_kiev
    /#19911686 / +4

    А я бы рекомендовал сходить на курсы и даже сдать на права даже тем, кто не собирается покупать себе авто.

    1. Поездив даже немного за рулем авто, ты больше понимаешь что видит водитель и как он воспринимает окружающее.
    2. Знание ПДД (!) ну или хотя бы разок изучить и пройти экзамен.
    3. Мало ли в какую ситуацию попадете — права это и документ дополнительный и в случае чего можно например в командировке взять авто в аренду и спокойно поездить.
    4. Некоторые велосипедисты и особенно мотоциклисты, любят ездить между рядами, не понимая, что полноценный участник движения должен ехать соблюдая технику безопасности… Ладно еще в пробке или сильной тянучке, но при среднем движении играть в шахматы… — чисто надежда на добрых и очень внимательных водителей.

    Когда был помоложе ездил с Виноградаря на работу на Осокорки. Это примерно 25 км в одну сторону. Занимало около часа, обходился без душа.
    Сейчас проблемы с суставами — столько уже не потяну, тем более в рабочий день когда нужно уложиться побыстрее. Да и транспорта стало гораздо больше.

    • vconst
      /#19911720

      Например, в Дефолтсити права категории B обойдутся порядка килобакса. Ничего так развлечение, без авто. На категорию A — баксов 350-400. Плюс в том, что приналичии прав будет засчитываться автостаж, который потом будет полезен в будущем.

      В аренду не дают авто, если права получены меньше двух лет назад. Ни в России, ни заграницей.

      Езда в междурядье — ПДД не противоречит и безопасна, если не топить там на все деньги. В полосе мотоциклисту бывает опаснее.

      • nochkin
        /#19912604

        Например, в Дефолтсити права категории B обойдутся порядка килобакса

        Что-то мне подсказывает, что это будет глупый вопрос — это цена за покупку прав или нормальное прохождение и получение?
        Я явно отстал от современной жизни в столице.

        В аренду не дают авто, если права получены меньше двух лет назад. Ни в России, ни заграницей.

        Заграница бывает разной. В штатах дают в аренду. Просто цена будет немного другая.
        Наверняка ещё много где могут дать в аренду без особых проблем.

        • vconst
          /#19912788

          В Мск нереально сдать самому «без помощи». Менты, конечно, пропускают считанный процент, чтобы создавать впечатление «каждый может», но фактически — это покупка прав. 30-40 за автошколу и 20-30 «за помощь». Если кто не из Москвы, то им проще и дешевле уехать на экзамен в свой город.

          На категорию A все проще, мотоциклистов так мало, что с них не заработать, потому только мотошкола и пошлина. Самая адовая дичь — это категории на автобусы и грузовики, там платят организации и взятки совсем дурные.

          Что-то мне подсказывает, цена за аренду без опыта — будет не «немного другая».

          • nlykl
            /#19915720

            Поддержу насчет ментов. Они перегружают каналы получения информации как цыгане: вот видишь, у деревьев знак, рядом с ним разрыв, да не этот, второй, там надо будет развернуться, во время чего машина почему-то глохнет. Их внутренние документы рекомендуют оборудовать автомобили для сдачи сигнализацией воздействия на вторые педали, но я таких не видел ни разу.

            Я не заплатил им ни копейки, но с перерывом между сдачами в месяц права мне достались почти через полгода.

            • stalinets
              /#19916682

              Вот вся страна говорит об этом вопиющем безобразии, и десятилетиями ничего не меняется…

          • Valeratal
            /#19917276

            Я сдавал сам, в Марьино, в 14-ом. Со второго раза город сдал. В первый раз не сдал сам. Накосячил.

      • YMA
        /#19913256 / +2

        С точки зрения ПДД езда в междурядье недопустима, это байкеры себе для оправдания придумывают ;)

        9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

        9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

        Соблюсти оба пункта ПДД при езде в междурядье нельзя. Или по линиям разметки поедешь, или боковой интервал нарушишь. Особенно в городе, где последнее время стали полосы сужать до минимума, допущенного стандартами (автобусы и грузовики впритык в такие полосы помещаются).

        • vconst
          /#19913288 / -3

          В ПДД есть цифры в определении бокового интервала? Нет. Раз проехал без проблем — значит интервал безопасный.
          Мотоциклист пересекает разметку только при перестроении, потому что ездить специально по скользкой разметке никто не будет. Раз пересек — значит перестроился.

          Нет ни одного прецедента, когда мотоциклиста наказывали на езду в одной полосе с автомобилем, потому что правилами это не запрещено. Если кому обидно, что мотоциклистам удается не стоять в пробках — идите в мотошколу и получайте категорию.

          • Makc_K
            /#19913350 / +2

            Раз проехал без проблем — значит интервал безопасный.

            Выражение не верно. Автомобилист исходит из тезиса, что в один момент времени в полосе в одной точке может находиться только одно транспортное средство. Автомобилист в движении контролирует боковой интервал до движущегося параллельным курсом другого участника дорожного движения в соседней полосе. И совершенно не ожидает появления в его полосе нового участника. А соответственно не учитывает их при маневрировании. Что полностью опровергает ваш тезис. Ютуб заполнен закономерными результатами езды двухколёсников в междурядье.

            • vconst
              /#19913422 / -3

              Никто не виноват, что некоторые автомобилисты или невнимательные, или не знают правил, потому что находиться двум транспортным средствам в одной полосе — разрешено. Если водитель не включает поворотники и не смотрит в зеркала — то он нарушает ПДД. На зря на дорогах вешают объявления о том, чтобы водители были внимательны с началом мотосезона, это их обязанность, как человека управляющего средством повышенной опасности.

              На ютубе можно много чего найти, выборка роликов не является основанием для нарушения правил или оправданием невнимательности.

              • Makc_K
                /#19913696 / +2

                Опуская за скобки вопрос «плохо это или хорошо» вряд ли вы будете сопротивляться выражению, что люди следуют выработанным паттернам поведения. Большая часть транспортных средств на дороге — 4-х колёсные легковые авто к которым можно условно притянуть газелеобразные микроавтобусы и фургоны. Водители привыкли к этому правилу, из которого следует, что в одной полосе в одной точке находится только одно из этих транспортных средств. Всё остальное — исключения и особые случаи, например, при пропускании скорой помощи с включенными проблесковыми маяками. Появление же внезапно (а как правило мотоциклисты перемещаются в междурядье со скоростью сильно выше скорости потока) нового участника в непосредственной близости сбоку авто не заканчивается для последнего травмами исключительно из-за везения и скорости реакции автомобилиста. Впрочем это опять-же вопрос везения.

                • vconst
                  /#19913746 / -1

                  как правило мотоциклисты перемещаются в междурядье со скоростью сильно выше скорости поток
                  Это не правило, это намеренное преувеличение для оправдания своего тезиса.
                  Водители привыкли к этому правилу
                  Это тоже не правило.

                  Не надо поменять понятия и называть правилами — привычки.
                  Многие привыкли перестраиваться не включая поворотники, или «три раза моргнул и поехал», не глядя в зеркало. То, что мотоциклистов меньше автомобилистов — никого не оправдывает.

                  • Makc_K
                    /#19914122 / +1

                    Лично я видел 2 типа мотоциклистов:
                    1) Едет по правилам в своей полосе со скоростью потока, в междурядье не суётся;
                    2) С… ать хотел на большую часть ПДД. Передвигается со скоростью много выше допустимой в городе и соблюдаемой основным потоком.
                    Если включать буквоеда, то одно из определений правила:

                    Предопределенность связи между входным и выходным сигналом

                    Но я не буду это делать, поскольку уверен, что вы поняли, что я хотел сказать.

                    • vconst
                      /#19914198

                      Едет по правилам в своей полосе со скоростью потока, в междурядье не суётся
                      Еще раз, перестаньте поменять понятия. Езда в одной полосе с автомобилей — это по правилам. Мотоциклистов много и все разные, огромное количество покупает мот для того, чтобы не стоять в пробках. А вместе с машинами стоят только новички или круизеры шириной в малолитражку.

                      Гонщики лучше всех заметны, ессно, что их все и запоминают. Судить о всех мотоциклистах по небольшой но заметной их части — это крайне нелепо.

              • Whuthering
                /#19914022 / +1

                Никто не виноват, что некоторые автомобилисты или невнимательные,
                Если водитель не включает поворотники и не смотрит в зеркала — то он нарушает ПДД.
                И что? Говорить участникам дорожного движения (не важно, на транспортном средстве какого типа они передвигаются) «просто соблюдайте ПДД» и «просто ездите внимательнее» это то же самое, что и говорить программистам «просто пишите код без багов». Да, это то, что все должны стараться делать, да, это то, к чему нужно стремиться, но есть одно «но» — это не работает.
                Таковы уж особенности человеческой психики. На тему концентрации и внимания ученые до сих пор целые диссертации пишут, и эта проблема до сих пор гарантированно не может быть решена. Точно так же как вы не сможете со стопроцентной эффективностью заставить всех людей в мире не нарушать никаких правил.
                Когда я еду по двору на велосипеде, и вижу, что водитель какой-то припаркованной «елочкой» машины включил задний ход и собирается выезжать с парковочного места, я на всякий случай останавливаюсь. Да, я могу тупо продолжать движение прямо, и если он меня не заметит и въедет в меня задом, то он будет виноват, и его страховая будет оплачивать мне лечение и новый велосипед. Но зачем мне это надо, особенно когда меня дома ждет жена и ребенок? Я лучше приторможу, и обеспечу безопасность ситуации своими силами.
                Аналогично, если я еду на авто и вижу в потоке неадеквата, который всех подрезает и прыгает между рядами без поворотников, я буду держать дистанцию, на всякий случай или отстану от него, или наоборот уеду подальше вперед. Логика та же самая. Да, если возникнет аварийная ситуация, то виноват буду не я, но за свою жизнь отвечаю я сам, и у меня есть возможность избежать опасности.
                То же самое и у вас. Когда вы говорите другим водителям «просто соблюдайте ПДД» или «просто будьте внимательнее», вы добровольно отдаете свою жизнь и здоровье в руки совершенно незнакомого человека. Он может быть неопытный, он может быть усталый или невыспавшийся, он может быть пьяным или отморозком. Да, в этом случае он будет виноват целиком и полностью. Вот только он заплатит компенсацию, отсидит срок в тюрьме и выйдет. А вам в реанимации или в гробу от осознания того, что вы были правы, а он виноват, будет ничуть не легче.
                А говорить «это он должен быть внимательным, поэтому я буду пролетать в сантиметрах мимо него, если что, он будет виноват» и «он должен убедиться в безопасности поворота, поэтому я буду тупо ехать прямо слева от него» — это инфантилизм, и по сути перекладывание ответственности за свою жизнь на плечи человека, которому может быть пофиг на вашу жизнь.

                • vconst
                  /#19914078

                  Да. Мотоциклисты, в очень значительной степени — сами ответственны за свою безопасность.

                  Но я где-то говорил, что надо бездумно валить на все деньги? Нет.
                  Я оспаривал то, что мотоциклистам, якобы, запрещено ездить в одном ряду с машинами. Потому что это не запрещено. Совершено и абсолютно. Пруфы ниже.

                  • Whuthering
                    /#19914094 / +1

                    А я, в свою очередь, веду мысль к тому, что даже если это не запрещено по ПДД, это не значит, что так стоит делать, потому что это может быть просто опасно.
                    А вы, по сути дела, отстаиваете право подвергать опасности свою и чужую жизни.

                    • vconst
                      /#19914130

                      Ездить вообще опасно, изначально. Особенно на мотоцикле. И что, всем пересаживаться в автобусы?

                      Опасность есть, но не такая огромная, как говорят некоторые. В этом возмущении больше обиды за то, что обгоняют в пробке, чем заботы о здоровье мотоциклистов. Я прошлым летом сам стоял в пробке 4 часа на Ярославке, и не один раз. Больше я летом туда не поеду, или электричка, или мотоцикл.

              • DolinEA
                /#19915386

                Водитель имеет право перемещаться в пределах полосы без указания сигналами.

                Объявления пишут, чтобы предупредить водителей о том, что в его полосе внезапно может появиться двухколесное чудовище, поймать которое, случись что практически невозможно.

                • vconst
                  /#19915406

                  Водитель имеет право перемещаться в пределах полосы без указания сигналами
                  Это не отменяет того, что он должен убедиться в безопасности маневра.

                  Междурядье просто раздражает тех, кто стоит в пробке. Потому что по настоящему массовые и сильные ДТП происходят при левом повороте автомобиля, водитель которого глядит только туда — куда едет.

                  • Pavel7
                    /#19915628 / +2

                    Междурядье просто раздражает тех, кто стоит в пробке.


                    Немного утомляет эта классическая мантра мотоциклистов. Нет, товарищ, междурядье раздражает потому что есть нефиговый шанс снести мотоциклиста, который на скорости +100 к потоку выскочит из-за задней машины машины в момент перестроения и прилетит в бок. Уже давно выработал правило — видишь хруста в зеркало заднего вида — займи максимально дальнюю от него полосу.

                    • vconst
                      /#19915692 / -1

                      Думаете, постоянное «вы все +100 к потоку» не утомляет? 99 мотоциклистов проедут мимо в междурядье тихо и спокойно, +20 и со стоковым глушителем — никто их не заметит. А прокатит один дурак с ревом и начинается: «Вы все в три раза превышаете!!!11расрас». Все эти оскорбления типа «хрусты» и «двухколесные чудовища» тоже не способствуют приятному диалогу.

                      Вот статистика:

                      Заголовок спойлера

                      • Pavel7
                        /#19915768 / +2

                        вы все +100 к потоку


                        А где я писал про «вы все»? Я писал про тех, кто ездит в междурядье. Вы вот честно признайтесь, вы когда в междурядье едете, вы каждый раз при пересечении разметки включаете поворотник? Подозреваю, что нет. Ну так значит вы нарушаете те самые ПДД, на которые так яростно ссылаетесь, доказывая законность езды в междурядье.

                        А прокатит один дурак с ревом и начинается


                        Сожалею, но моя статистика иная и достаточно обширная. Летом, работая ночью, я могу оторваться и понаблюдать за широкой дорогой под окном с ограничением 60. 2 из 3 хрустов идут не ниже 140 и обязательно стартуют со светофора с максимальным шумом.

                        Все эти оскорбления типа «хрусты» и «двухколесные чудовища» тоже не способствуют приятному диалогу.


                        Достаточно долго пытался не обобщать свой опыт общения на всех, но с годами пришел к выводу, что в дс адекватных мотоциклистов меньшинство.

                        • bobermai
                          /#19915812 / -4

                          Сожалею, но моя статистика иная и достаточно обширная. Летом, работая ночью, я могу оторваться и понаблюдать за широкой дорогой под окном с ограничением 60. 2 из 3 хрустов идут не ниже 140 и обязательно стартуют со светофора с максимальным шумом.

                          Думаю, при такой уверенности вы готовы провести эксперимент с радаром и сбором статистики, например, за 1 ночь?
                          Какую сумму вы готовы поставить на собственную правоту?
                          Что такое «с максимальным шумом»?
                          И да, попробуйте подойти к какому-нибудь мотоциклисту вживую и сказать «эй, хруст», только не обижайтесь потом, воин диванный.

                          • Pavel7
                            /#19915872 / +1

                            Думаю, при такой уверенности вы готовы провести эксперимент с радаром и сбором статистики, например, за 1 ночь?


                            Зачем? Я могу вам дать адрес, как откроется мотосезон (с традиционным перекрытием ТТК в час-пик самыми адекватными в мире мотоциклистами), приезжайте, сами всё соберёте.

                            Какую сумму вы готовы поставить на собственную правоту?


                            А зачем мне что-то ставить?

                            Что такое «с максимальным шумом»?


                            Выше 80дб.

                            И да, попробуйте подойти к какому-нибудь мотоциклисту вживую и сказать «эй, хруст», только не обижайтесь потом, воин диванный.


                            А где я говорил о том, что веду с ними войну? Я, наоборот, держусь от них максимально далеко на дороге по причине их непредсказуемого поведения. Честно говоря, ваша подобная реакция только подтверждает среднестатистическую неадекватность хрустов (если вы, конечно, являетесь представителем их сообщества). Чтобы иметь возможность называть хруста хрустом, я должен быть готов дать им физический отпор, я правильно понимаю?

                            • bobermai
                              /#19916088 / -3

                              Зачем?

                              Чтобы вас не называли балаболом, не готовым отвечать за свои слова, видимо.
                              Впрочем, если вас это не смущает — оставайтесь трусливым балаболом, вопросов нет.

                              • Pavel7
                                /#19916138 / +1

                                Вы знаете, после вашего комментария, я даже адресную строку проверил, чтобы убедиться, что я на хабре, а не дваче или мотоситизене, настолько это стало напоминать диалог с мотобыдланом.

                                Правильно ли я вас понимаю, что, следуя вашей логике, я могу спросить с vconst статистику о 99% мотоциклистов едущих тихо и спокойно в междурядье, иначе он балабол?

                                • bobermai
                                  /#19916258 / -2

                                  Извините, дальнейшего общения не будет.
                                  Не вижу смысла кормить явного тролля.

                                  • Pavel7
                                    /#19916290

                                    Извините, дальнейшего общения не будет.


                                    Не стоит извиняться, не так чтобы я его жаждал, этого дальнейшего общения, учитывая, что изначально это вы по-хамски влезли в чужой диалог со своими пацанскими понятиями.

                        • vconst
                          /#19915816 / -1

                          А где я писал про «вы все»? Я писал про тех, кто ездит в междурядье
                          И получается что «все в междурядье ездят +100»? Если несколько дебилов развлекаются ночными гонками по пустому городу, то значит в междурядье все топят +100, «потому что я из окна на работе видел?»

                          Это абсолютная ерунда, потому что топит на всю ручку, в любом месте — ничтожный процент, остальные просто хотят жить. И это подавляющее большинство никто не замечает, буквально, потому и перестраиваются в мотоциклистов, которые тихо и спокойно едут рядом в машиной — «я тебя не видел».

                          Классическая демонстрация квантора всеобщности, хоть в Викпедию копипасти.

                          • Pavel7
                            /#19915912 / +2

                            И получается что «все в междурядье ездят +100»?


                            У вас очень специфическая (если не сказать грубее) логика. Нет, из моих утверждений это не следует.

                            Скажите, пожалуйста, про поворотники при движении в междурядье вы сознательно пропустили вопрос?

                            • vconst
                              /#19915978

                              Это ваша личная логика, я привел полную цитату:
                              Я: «вы все +100 к потоку»
                              Вы: А где я писал про «вы все»? Я писал про тех, кто ездит в междурядье
                              Вывод: все в междурядье +100 к потоку

                              При чем тут поворотники, когда речь идет о том, что перед маневром, водитель обязан убедиться в его безопасности?

                              • Pavel7
                                /#19916026

                                Это ваша личная логика, я привел полную цитату


                                То, что у вас выделено кавычками не является цитатой моих слов, я затрудняюсь понять, в каком из моих постов вы это нашли.

                                При чем тут поворотники, когда речь идет о том, что перед маневром, водитель обязан убедиться в его безопасности?


                                При том, что я не считаю езду в междурядье без поворотников проездом «тихо и спокойно» и подобных персонажей необходимо исключить из упомянутых вами

                                99 мотоциклистов

                                • vconst
                                  /#19916078

                                  habr.com/ru/post/444420/#comment_19915628

                                  который на скорости +100 к потоку выскочит из-за задней машины машины в момент перестроения


                                  К необходимости убедиться в безопасности — вопросов нет?
                                  Хорошо.

                                  • Pavel7
                                    /#19916112 / +1

                                    К необходимости убедиться в безопасности — вопросов нет?


                                    Конечно, нет, а где я выражал сомнения в необходимости это делать?

                                    В свою очередь, хотел бы повторить свой вопрос — вы согласны, что для тихой и спокойной езды в междурядье, мотоциклисту необходимо заблаговременно включать поворотники при пересечении разметки?

                                    • vconst
                                      /#19916122 / -1

                                      С маневрами разобрались. Теперь продолжим о том, с чего начали.
                                      Так это правда, что абсолютно все мотоциклисты ездят в междурядье +100? Да/нет?

                                      • Pavel7
                                        /#19916152 / +1

                                        Вы знаете, это не очень корректно вести диалог, не отвечая на вопрос собеседника. Давайте вы, для начала, ответите на вопрос, который я задал уже трижды:

                                        Вы согласны, что для тихой и спокойной езды в междурядье, мотоциклисту необходимо заблаговременно включать поворотники при пересечении разметки?


                                        После этого, я, с удовольствием, отвечу на ваш.

                                        • vconst
                                          /#19916196

                                          Я предпочитаю решать вопросы последовательно. Началось все с маневрирования без убеждения в безопасности маневра, потом +100 в междурядье. Но всем нечего ответить, я уже понял.
                                          Удачи на дорогах.

                                          • Pavel7
                                            /#19916218 / +1

                                            Я предпочитаю решать вопросы последовательно.


                                            К сожалению, вы также предпочитаете игнорировать неудобные вопросы и приписывать собеседникам высказывания, которые не можете процитировать.

                                            Но всем нечего ответить, я уже понял.


                                            И это является замечательным примером моих предыдущих слов, ведь я выразил полную готовность отвечать на любые ваши вопросы, касательно поведения мотобратьев на дорогах общего пользования.

                      • Makc_K
                        /#19915778

                        Левыми поворотами? Осуществляемыми из крайнего левого ряда? Как так получается, что при этом страдает мотоциклист?

                        • vconst
                          /#19915836

                          Из любого ряда. Один из самых маневров на перекрестке, а для невидимого мотоциклиста — самая адовая подстава.

                          • Makc_K
                            /#19915906 / +2

                            Как правило, адекватный автомобилист при повороте движется по разметке, или, при её отсутствии, по воображаемой полосе. Причём скорость его при этом примерно равна скорости потока. Поворот налево, как правило, осуществляется либо из крайнего левого ряда, либо близкого к нему в соответствии со знаками. При этом если не крайний ряд может поворачивать налево, то крайний — точно не может ехать прямо.
                            Учитывая всё это я слабо представляю как двигающийся по правилам мотоциклист в этой ситуации может пострадать.
                            Я допускаю ситуацию, что при повороте налево из не крайнего ряда автомобилист игнорирует мотоциклиста в крайнем ряду и перестраивается в его ряд. Это возможная ситуация, но слегка притянутая за уши и не системная.

                            • vconst
                              /#19915950

                              Какая разница, как едет водитель, если он при этом не смотрит на встречную полосу, которой должен уступить дорогу? Машины не замечают, даже здоровенные, что говорить про мотоциклистов? Про «как правило из крайнего ряда» — вся соль в этом «как правило».

                              www.drive2.ru/c/1726582

                              • Makc_K
                                /#19915968

                                Точно, я что-то зациклился на попутных ТС. Встречка — это да, головная боль.

                                • vconst
                                  /#19915990

                                  Попутный мотоциклист едущий левее поворачивающего — попадает точно также.
                                  И да, мотоциклисты знают об этом потому «не ездить левее левого и правее правого» — первое правило.

                        • bobermai
                          /#19915846

                          О, элементарно. Среднестатистический автомобилист регулярно игнорирует объекты меньше крупного внедорожника, и тупо поворачивает, подставляясь под удар. Количество ДТП машина-машина при левом повороте огромное, что уж говорить про мотоциклы — не видят, и все.

                      • Whuthering
                        /#19916086

                        Думаете, постоянное «вы все +100 к потоку» не утомляет? 99 мотоциклистов проедут мимо в междурядье тихо и спокойно, +20 и со стоковым глушителем — никто их не заметит.

                        Увы.
                        В 2015 году я переехал в СПб, где, в отличие от моей малой родины, мотосообщество очень развито. Работать я тогда начал на Московском проспекте, а жил в районе метро Лесная.
                        Летом, выезжая вечером с работы, я примерно за минут 50-60 добирался до дома на авто.
                        После очередной новости на Фонтанке об очередном пилоте улетевшем в Вальгаллу я решил понаблюдать сколько же я насчитаю нарушений за свой путь среди водителей двухколесных.
                        Дальше значения воспроизвожу по памяти. По дороге домой я встретил около 20 мотобратьев.
                        Не нарушили за время нахождения в поле моего зрения ничего то ли двое, то ли трое.
                        Нарушений под лишение прав было ДОХЕРА, чаще всего выезд на встречку, прям пачкой поперли.
                        Не под лишение, но нарушения: скоростной режим причем не на 21–25 км/ч как у автомобилистов, которые пытаются ехать по верхней границе до штрафного промежутка, а +40 к разрешенному и +20 к потоку.
                        Те что не нарушали это в основном чоперисты. Но их можно было по пальцам пересчитать.
                        Я более чем допускаю, что вы один из культурных и аккуратных водителей. Но вас таких меньшинство.

                        • vconst
                          /#19916116

                          Разговор начался с того, что все мотоциклисты едут в междурядье +100 к потоку — а это абсолютная ерунда.

                          Это прозвучит цинично, но автомобилисты реже нарушают только потому, потому что возможностей мало, по маневренности и ускорению.

                          • SelectVim
                            /#19916214

                            Есть такое ощущение, что, по-крайней мере в Москве, автомобилисты реже нарушают, потому что камер везде наставили.

                            • vconst
                              /#19916230

                              На прошлой работе был коллега, который всем радостно топил, что камеры не включают и там муляжи одни, потому можно гонять как хочется. А однажды камеры включили, он набрал штрафов на несколько К и стал ездить аккуратно. Только так это работает, да.

                  • saboteur_kiev
                    /#19918092

                    Водитель имеет право перемещаться в пределах полосы без указания сигналами


                    Это не отменяет того, что он должен убедиться в безопасности маневра.


                    Вы заблуждаетесь.
                    Двигаясь пределах своей полосы, водитель НЕ СОВЕРШАЕТ маневра. Он едет прямо.

              • saboteur_kiev
                /#19918088

                Никто не виноват, что некоторые автомобилисты или невнимательные, или не знают правил, потому что находиться двум транспортным средствам в одной полосе — разрешено. Если водитель не включает поворотники и не смотрит в зеркала — то он нарушает ПДД.


                Находясь в пределах своей полосы водитель просто едет прямо, не совершая маневра.
                Следовательно он имеет преимущество над велосипедистом, который с трудом объезжает зеркала двух соседних авто, совершая при этом маневры. Кроме того, автомобили бывают разные по ширине, и велосипедист может упереться в авто, которое он просто так объехать не может, из-за чего он постоянно меняет полосу движения.

          • Whuthering
            /#19913524 / +1

            В ПДД есть цифры в определении бокового интервала? Нет.
            Значит их надо туда внести.
            Раз проехал без проблем — значит интервал безопасный.
            Так можно дойти и до того, что я буду размахивать ножом в сантиметрах от вашего лица, и говорить «раз не задел — значит не было никакой опасности».
            Заниматься буквоедством и искать баги в законах есть не очень хорошее дело, это вопрос жизни и здоровья людей.

            • vconst
              /#19913594

              ПДД постоянно редактируются, но никто так и не решил ввести туда цифры бокового интервала. Значит не требуется.
              Езда в одной полосе это не баг:
              image

            • YMA
              /#19915304

              Да, а то почему-то для лошадей указан минимальный боковой интервал, а для механических ТС нет ;)

              «Типовая отраслевая инструкция по охране труда. Коневодство. ТОИ Р 97300-14-97» (утв. Приказом Минсельхозпрода РФ от 29.04.1997 N 208)
              п. 3.46. При движении рядом на общей дорожке наездники должны строго выдерживать боковой интервал не менее 1 м.

              • vconst
                /#19916130

                Потому что у лошадей ноги длинные и они могут лягаться в сторону :)

          • YMA
            /#19919596 / +1

            Что-то озадачился — может ли поместиться авто и мото в одной полосе без нарушения ПДД :)

            Смотрим «СП 42.13330.2016. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» — он устанавливает размеры полос в городе от 4.5 до 2.75 метров. (Таблица 11.2) Нас интересуют 3.5 и 3 метра, с полосами больше и меньше особо проблем нет (или это городские магистрали, или внутриквартальные проезды).

            Берем полосу 3.5 метра, по центру которой (в соответствии с ПДД) едет маленькая городская машинка Шкода Йети шириной 1.8 метра. Куда-либо смещаться автомобиль в пределах полосы правила не обязывают, кроме случая поворота налево. Итого остается по бокам по 0.85 метра.
            Теперь смотрим ширину мотоциклов — основные модели, как я понял — имеют ширину 0,7-0,8 метра. И по бокам у нашего товарища остается 5-7 см., что никак на безопасный интервал не тянет…

            В случае же полос 3-3,25 метра, которые сейчас в СПб очень популярны — всё еще грустнее, что я регулярно наблюдаю летом у Дворцового моста (полосы узкие, а там еще ползают большие и толстые туристические автобусы 2.55 метра шириной).

            Ехать же, выходя габаритами на соседнюю полосу (пусть и не наезжая на разметку) — не дает тот же пункт 9.7 ПДД. Если же авто смещается относительно центра полосы — то водитель ССЗБ и пусть не жалуется :)

            • vconst
              /#19919670

              Безопасный интервал правилами не определяется — он остается на усмотрение водителя. Если водитель машины довольно смутно представляет ее габариты, он не видит границу машины и асфальта, а предполагает ее и точность этого предположения зависит только от личного опыта. То габариты мотоцикла, фактически — являются габаритами самого мотоциклиста. Его руки лежат на крайних точках руля, его ноги выступают за конструкции рамы, переднее колесо едет прямо перед глазами. Оценка интервала точнее на порядок, как минимум.

              Ширина полос устанавливается исходя из предполагаемого скоростного режима и типа транспорта. Потому, к примеру, медленных на Тверской и Бульварном кольце, где фурам въезд запрещен — мотоциклисты будут стоять в потоке машин, а на скоростных ТТК и МКАД проезжать в одном ряду с ними.

            • saboteur_kiev
              /#19921426

              Берем полосу 3.5 метра, по центру которой (в соответствии с ПДД) едет маленькая городская машинка Шкода Йети шириной 1.8 метра. Куда-либо смещаться автомобиль в пределах полосы правила не обязывают, кроме случая поворота налево. Итого остается по бокам по 0.85 метра.
              Теперь смотрим ширину мотоциклов — основные модели, как я понял — имеют ширину 0,7-0,8 метра. И по бокам у нашего товарища остается 5-7 см., что никак на безопасный интервал не тянет…


              А смысл мотоциклисту ехать параллельно с маленькой шкодой Йети — он же хочет обогнать и проехать мимо разных машин, включая маршрутки, автобусы, фуры. В этом и заключается опасность того, что мотоциклисты часто играют в шахматы, нарушая понятие маневра и безопасного движения.

        • Lissov
          /#19914692

          Интересно, что в некоторых европейских странах (пример — Австрия) разрешена езда между рядами когда машині стоят. То есть в пробке и на светофорах.

      • vlivyur
        /#19919296 / +1

        По двое в ряду можно двигаться только велосипедистам и то, если в колонне. Мотоциклисты, как и все, должны двигаться в потоке. А так они зарабатывают на «опасное вождение».

          • saboteur_kiev
            /#19921460

            В этом билете нет «автомобиль и мотоциклист» или «автомобиль и велосипедист».
            Есть два водителя двухколесных видов транспорта.
            Вдобавок, мотоцикл и мопед могут иметь разные требования к наличию прав у водителя, в зависимости от объема двигателя.

            • vconst
              /#19921470 / -1

              Экзамен вы не сдали

              Правильный ответ: 3
              Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд. Мотоциклисты могут выбирать для движения в населенном пункте любую полосу, при обеспечении безопасного интервала, Правила не запрещают им двигаться по полосе в два ряда. Правильный ответ – третий. (Пункты 9.4, 24.7 ПДД)

              • striver
                /#19921482

                Я плохо прочитал ответы. Вопрос решен.

              • saboteur_kiev
                /#19922046

                В этом билете я вообще вижу только текст, картинка не отображается, поэтому я и не собирался сдавать экзамен. Но вы эту ссылку приводили как попытку противоречить вышеуказанной фразе о том, что мотоциклисты должны двигаться в потоке, а в одной полосе с другими транспортными средстваим.

                • vconst
                  /#19926010

                  Что за нелепые отмазки? Номер билета виден, вопросы тоже, ответ открывается по клику, но и гуглится это все без проблем.

                  Утверждение:

                  По двое в ряду можно двигаться только велосипедистам и то, если в колонне. Мотоциклисты, как и все, должны двигаться в потоке
                  Мое доказательство:
                  отоциклисты могут выбирать для движения в населенном пункте любую полосу, при обеспечении безопасного интервала, Правила не запрещают им двигаться по полосе в два ряда
                  Вот и все

        • binba
          /#19924322

          Только наоборот — в правилах есть ограничение на количество рядов в полосе только для велосипедов, для остальных — нет.

    • nochkin
      /#19912588

      По поводу 1:
      Обнаружил забавным то, что когда я стал ездить на велике, то стал намного аккуратнее ездить на машине. На велосипеде езжу каждый день на работу, а на машине обычно только по выходным.

    • esc
      /#19913054

      Права штука хорошая, но не сильно полезная если получены просто для галочки. Есть смысл прочитать ПДД и какие-то самоучители на эту тему (возможно, в обратном порядке), просто для себя.
      На практике, после автошколы человек выходит еще весьма зеленым водителем и желательно сразу же начать развивать навыки самостоятельной ездой. Иначе, уже через месяца 2-3 практические навыки начнут уходить и о всяких там «взять авто в командировке» можно будет забыть. Разве что потом когда-то больший формальный стаж позволит взять его чуть дешевле.

      4. Езда между рядами имеет мало отношения к знанию ПДД, да и ПДД в целом. Формально это как раз делать разрешено (хотя можно докопаться к каким-то косвенным пунктам правил). А вот сама безопасность такой езды зависит исключительно от навыка (и адекватной его оценки самим ездоком). Но точно там не места надеждам на добрых и внимательных (как минимум, последний пункт недостижим в реальной жизни).
      Исключение — движение медленнее потока. Некоторые велосипедисты пытаются шнырять между рядами когда машины уже ездут быстрее них. Вот тут уж точно надежда только на удачу, но ни в авто ни мото школах не особо уделяют внимание такой езде. В мотошколах если и будут упоминать езду между рядов, то исключительно быстрее, чем окружающие машины и прямо запретят ездить иначе.

    • adic3x
      /#19913520

      Где-то слышал, может и миф, что в каких-то странах разрешено междурядье, но скорость должна быть +- 10 км/ч от скорости потока. Так и езжу, т. е. либо я перед светофором неспешно качусь перед стоящими или останавливающиеся машинами, или они в такой-же ситуации меня немного опережают. В любом случае, левый ряд нужен только для поворота налево или езды прямо (если есть движение по полосам, или даже если нет, но правый ряд уходит направо) — за метров 100 перестроился, совершил маневр на перекрестке, перестроился обратно в правый. Очень простой и безопасный маневр.

      • vconst
        /#19913674

        Рекомендаций по скорости в правилах нет, но есть разумный максимум +20 к скорости потока.

        • adic3x
          /#19913744

          Зависит от страны, но общий принцип правильный, либо ты немного обгоняешь, либо тебя немного обгоняют, либо едете вровень. Не стоит проносится на скорости между потоком, и не стоит еда тащиться посреди дороги.

          • vconst
            /#19913772

            Езда вровень может способствовать зависанию в мертвой зоне, потому безопаснее ехать немного быстрее. Движущийся объект привлекает больше внимания, чем статично зависший в потоке.

      • Dr_Faksov
        /#19914422

        В Онтарио, провинции Канады запрещено, сейчас думают разрешить перед перекрёстками если весь поток стоит. И запрещена езда 2х и более мотоциклистов в одной полосе паралельно на одном уровне.
        И да, у нас в разных провинциях разные правила движения, плоть до до дорожных знаков и сигналов светофора. Конфедерация…

        • vconst
          /#19914568

          В Германии запрещена езда по междурядью. Но, по рассказам очевидцев, стоит немцу выехать за границу — начинает вваливать на все деньги и где хочет :) Отрываются :)

      • McSava
        /#19917870

        В Бельгии если скорость потока менее 30 км/ч мотоциклисты могут двигаться между самым левым и левым-1 рядом со скоростью не более +20 км/ч к скорости потока. Автомобилисты должны располагать автомобили в пробке так чтобы не мешать проезду мотоциклов. Яркие куртки у мотоциклистов явление скорее повсеместное, чем просто частое. Ну и zip на выезде из пробок здесь реально работает. Здесь много чего из написанного работает. Не без исключений.

  23. nick_gabpe
    /#19911834 / +1

    Последние 5 лет в с февраля-апреля по октябрь-ноябрь, по погоде, езжу на работу на велосипеде.
    В принципе, была бы нормальная инфраструктура ездил бы и зимой, холод (-5..-10) это не проблема.
    У меня с велосипедом лишь одна проблема -хранение дома и транспортировка на улицу так как в лифт он не влезает и его приходится поднимать на себе.
    Для себя отметил плюсы и минусы:
    + Ты получаешь физическую нагрузку
    + Дорога до работы превращается в прогулку, в отличии от забитого вагона метро или автобуса
    + Это быстрее чем на других видах транспорта
    + Время поездки практически фиксированное так как велосипед не стоит в пробке
    + Получаешь физическую нагрузку
    + Можно ездить разными маршрутами
    — Порой идёт дождь и дует сильный ветер
    — Шины иногда прокалываются на ровном месте, а латание камеры это целое приключение
    — Иногда ты устаёшь
    — За его состоянием надо всё-таки следить
    — Это удовольствие длится всего лишь 7-9 месяцев в году, хотя могло бы и дольше
    — Иногда надо принимать душ, к счастью он есть на работе.
    Вообще велосипед это практически идеальное средство последней мили: он не стоит в пробках, он безопасен для окружающих, у него не садится аккумулятор, он тихий и экологически чистый.
    С инфраструктурой для велосипеда, по крайней мере в Петербурге, довольно большие проблемы. Велодорожки, например, часто делают там, где их проще всего сделать, а не там где они реально нужны. Они очень часто начинаются из ниоткуда идут в никуда и при этом каждые 500 метров прерываются. По ощущениям их проектируют люди которые сами ни разу не ездили по городу на велосипеде.
    Нормальная велоинфраструктура не появляется из-за небольшого количества велосипедистов, а люди не садятся на велосипед из-за плохой инфраструктуры. Хотя стоит отметить что потихонечку велодорожки всё-таки появляются, хотя далеко и не идеальные.

    • akryukov
      /#19912428

      в лифт он не влезает и его приходится поднимать на себе.

      У вас какой-то чрезвычайно большой велосипед?
      Обычный городской велосипед с колесами 26' успешно влезает в пассажирский лифт, если поднять одно колесо вверх.

      • nochkin
        /#19912612

        Особо старые лифты бывают маленькими. Я как-то жил в доме примерно 1930 года или типа того. Не влезал никак — ни вертикально, ни по частям. К счастью, этажей было не очень много и таскание велика на себе меня даже не парило, так как прогулка на велосипеде того стоила.

      • nick_gabpe
        /#19915236

        27.5 дюймов колёса, рама 20 или 21 дюйм. В прошлом доме где я жил, семидесятых годов постройки, велосипед залезал на одном колесе. В нынешнем доме тридцатых годов ему немного не хватает, не закрываются двери. Если снять одно колесо и седло, то, наверное, он поместится, но каждый раз так делать при поездке это очень много мороки. Приходится на руках тащить…

      • kost
        /#19917498

        Я в СПб жил на 8-м этаже в старом доме с очень маленьким лифтом, куда не то что велосипед не влезал, там двум человекам было тесно находиться.

      • cyberly
        /#19918128

        Влазит — да, но легкость его закатывания сильно зависит от высоты руля и седла.

      • vlivyur
        /#19921200

        В большой лифт (стандартный советский) MTB 26" влезает впритык. Надо поставить прям очень вертикально и руль повернуть — остаётся пара сантиметров. В маленьком лифте вдвоём-то тесно (а в бумажке написано что он на четверых), а ещё и дверки руками закрывать надо, которые внутрь складываются.

  24. stvorl
    /#19911838

    Мне очень понравилось кататься в городе / пригороде на планетарной 8-скоростной втулке.
    Переключиться можно даже стоя (на перекрестке, например) и даже в гору. Переключаться можно (и нужно, на разгоне) хоть раз в секунду-полторы. Переключение мгновенное (1/4 секунды где-то). Разгон, при этом, как у троллейбуса, спешащего ночью в депо. Очень удобно стартовать с перекрестков, восстанавливать скорость после расхождения с пешеходами на велопешеходных трассах, а также ехать по лесной грунтовке, где периодически сбрасываешь скорость, чтобы переехать корни / канавки, и надо снова разогнаться.
    Но планетарка, из за повышенного трения, немного подъедает усилие, так что более 33 км/ч практически ездить не удается. Кроме того, кататься особенно негде из за отсутствия инфраструктуры, а по дорогам общего пользования, после 10 лет за рулем, ездить на велосипеде немного опасливо без железной оболочки. Поэтому использую как передвижной кардиотренажер на лыжнороллерном стадионе.

  25. dom1n1k
    /#19911984 / +2

    Со шлемом всё абсолютно однозначно. Так же однозначно, как с ремнём в машине. Как только кто-то заводит песню в духе «но на самом деле всё не так просто...» — знайте, это либо тролль, либо долб**б.
    Ролик Варламова посмотрел. Лютая софистика и демагогические бредни (при всём уважении).
    Это я говорю как человек, который:
    а) лично падал с велосипеда и бился головой шлемом;
    б) лично знающий людей, которым шлем спас здоровье, а может быть и жизнь;
    в) знакомый со случаями серьезных последствий для здоровья велосипедистов, где шлем если и не предотвратил бы их, то как минимум снизил бы их тяжесть.

    • OldGrumbler
      /#19912022 / -2

      Спарцменам, мо быть, шлём и нужен, чтоб не попортить товарный вид подшлёмника. Но мы тут вроде бы про транспорт)))

      • nochkin
        /#19912648

        Я использую велик как транспорт. Один раз меня толкнули (случайно) когда я был на скорости. Тот самый момент когда я очень порадовался тому, что у меня был шлем.
        Это было один раз за несколько лет. Но обычно одного неудачного раза будет достаточно, что бы потом было поздно думать о сэкономленном шлеме.

        Тем более, я не очень понимаю эту экономию. Современные шлемы достаточно удобны.
        Особенно забавляет когда я вижу велосипедиста, у которого шлем болтается на руле.

      • dom1n1k
        /#19913416 / +1

        Транспорт, ага.
        Случай из жизни (один из). Ехал человек по улице. Человек опытный, много лет в седле и других видах спорта. Ехал по прямой, никого не трогал и, что называется, ничего не предвещало. Единственное, улица шла под горочку и скорость была хорошая.
        И вдруг, как он сам потом описывал, память обрывается и очнулся уже в больнице. Что там достоверно произошло — так и осталось неизвестным. Наиболее простая гипотеза — не заметил ямку, попал в неё передним колесом, кувыркнулся, ударился и потерял сознание.
        У человека была чмт, очень сильно пострадало лицо, лицевые косточки собирали по частям. Это не считая более мелких травм. Потом долгое восстановление. После дтп лицо выглядит иначе, чем до. Про финансовые затраты на лечение можно даже не упоминать.

        • OldGrumbler
          /#19916860 / -1

          Человек опытный, много лет в седле и других видах спорта.

          Ключевое слово «спорт».
          Это гейниальный способ иСПОРТить любой род занятий, сделав его неудобным, опасным и дорогим.
          К примеру, знаете, что было в свое время с лигеррадами (которые позволяли эффективнее использовать мышечную силу)? Их тупо вышибли из т.н. «спорта», оставив там только классические. Та же история была и с пистолетом «Рекорд» — он был слишком удобен и точен для «спорта». Ну и куча регулярные новости про убитых/поуродованных в уличных драках «спарцменах»-борцах, не приученных к реальному бою.

          • adic3x
            /#19916980

            Конкретно лигерады опасны вне спорта, а на дорогах общего пользования из-за низкого положения человека, когда и его может быть плохо видно, и он имеет ограниченный обзор.

          • sptor
            /#19917074

            Это гейниальный способ иСПОРТить любой род занятий, сделав его неудобным, опасным и дорогим.

            А чем например «классический» велосипед в повседневном использовании опасней рекумбента (или лигеррада в вашей терминологии). На последнем по бордюрам скакать явно не так удобно. Да и проблемы с обзором и видимостью никуда не деваются. То что их нет в спорте, не значит что они запрещены — я их периодически вижу, это только велогонки регламентированы, причем те что под эгидой UCI, в том же триатлоне ограничений меньше к конструкции велосипеда. Уж не говоря о том, что у профессионального велогоншика уровень владения велосипедом будет выше. Рекомендую посмотреть например на записи с камеры велосипедиста едущего внутри пелетона в шоссейных гонках, или там тех же кантрийщиков как они едут свои трассы. Такие люди вполне могут удержаться на колесах там где обычный любитель навернется уже раз пять. Да и внезапная яма для них менее проблемна.
            Про борцов это вообще не в ту степь, историй как уто-то из подобных товарищнй покалечил или убил кого в уличной драке тоже есть и немало, весь вопрос на что тренируют, правила у них часто на подсознательно уровне уже, они стараются не нанести травм и так далее и именно это их ограничивает, опять же они тренированы в одной технике. Плюс даже «приученый к реальному бою» далеко не всегда сможет как-то противостоять противникам если их тупо больше.

            • OldGrumbler
              /#19917378

              Дело в том, что человек, занима(в/ю)шийся велосипедом как спортом, заточен на гонку, причем в ущерб безопасности. Низкая посадка, ограниченный обзор… А на дороге и в городе для безопасной езды нужно всё с точностью до наоборот — сидеть высоко, видеть (и быть видимым) далеко, и не гнать, особенно по малознакомым местам. В городе вполне достаточна скорость в пределах 20-25 км/ч, позволяющая ехать наперегонки с городским транспортом. И крашеный пенопласт на голове при такой скорости и продуманном поведении на дороге нужен разве что для понтов.

              • sptor
                /#19917610

                Дело в том, что человек, занима(в/ю)шийся велосипедом как спортом, заточен на гонку, причем в ущерб безопасности. Низкая посадка, ограниченный обзор…

                Кто вам это сказал? Большинство вполне разделяют гонку и обычную езду. На самом деле в дропах нико не сидит постоянно, да и там с обзором все нормально в общем, а когда едешь на ручках или на руле, то посадка не сильно отличается от обычной. И наверно в 90% случаев едешь на ручках, а в дропы опускаешься при обычной езде разве что против сильного ветра или на спуске, для лучшего контроля.
                В городе вполне достаточна скорость в пределах 20-25 км/ч, позволяющая ехать наперегонки с городским транспортом. И крашеный пенопласт на голове при такой скорости и продуманном поведении на дороге нужен разве что для понтов.

                В те немногие разы когда мне пригодился шлем был даже на скоростях ниже, и все разы, он пригодился как раз из за непредсказуемых действий других участников движения, и да это было как раз на велосипеде с высокой посадкой, гибриде, а не на шоссере. Падение даже на «небольшой» скорости в 25 км/ч может быть весьма неприятным.

                • adic3x
                  /#19919548

                  Я большую половину времени даже по городу езжу нижним хватом, но это не мешает обзору, ну пусть голова ниже сантиметров на 20, если еще выставить агрессивную посадку… Все равно все нормально видно.

                  А вот смотреть на свои ноги — это неправильно и в спорте, аэродинамика будет эффективнее, если смотреть изподлобья вперед.

              • dom1n1k
                /#19919546

                Хватит фантазировать.
                Во-первых, про «в ущерб безопасности» — это чистой воды домысел.
                Во-вторых, я имел в виду не профессионального спортсмена, а так сказать опытного физкультурника.
                В-третьих, личный опыт говорит, что при неудачном стечении обстоятельств можно красиво кувыркнуться даже на 10 км/ч и шлем окажется полезен. А с ростом скорости эм-вэ-квадрат.

                Не надо себе льстить. Продуманное поведение это хорошо, но никто и никогда не контролирует ситуацию на 100%.

        • cyberly
          /#19916898

          Как-то раз на моих глазах ребенок (ну как ребенок, лет 15) убрался подобным образом. То ли ямка, то ли колесо заклинило. Километрах на 20-30 в час. Само падение — доли секунды. Потеря сознания минут на 10, судороги, беспорядочное дыхание, закатывающиеся глаза. Судя по всему, сломанный нос и рука. Ну и синяки со ссадинами где только можно. Сразу после падения вот прям не было уверенности, что он не помрет прямо там.

    • Dr_Faksov
      /#19914566

      Прийдётся побыть троллем. Я за шлем. Но ВЕЛОСИПЕДНЫЙ шлем сохраняя оболочку не бережёт содержимое. Я про то что у всех большинства ВЕЛОСИПЕДНЫХ шлемов все плохо с защитой от сотрясения мозга.

      А по современным понятиям сотрясение мозга — это плохо. Вернее не так — ОЧЕНЬ плохо. Читал что проломленный череп БЕЗ сотрясения мозга предпочтительней чем шишка на лбу С сотрясением. Ссылку не дам, к сожалению, так что считайте меня троллем еще раз.

      Это я к тому что не ждите от ВЕЛОСИПЕДНОГО шлема чудес. Его предел — шишки, ссадины, рассечённая и сорванная кожа. Возможно — целое лицо, нос и уши. Хотите большего — смотрите на мото и авто шлемы. Но они большие (есть чему сминатся, и где тормозится голове) тяжелые и неудобные для физических нагрузок, в них тупо жарко. И слышно полохо.

    • Alexcoder
      /#19915384

      В прошлом году свалился на рельсах. Вроде бы и не сильно, но как-то так упал на плечо и сломал ключицу. В процессе казалось, что головой не ударился. На следующий день рассмотрел шлем и заметил неплохую такую вмятину в пластике сбоку. Если бы такое же было на голове, наверное прямо с места падения на скорой бы в больничку уехал, это если б в сознании остался. А так своим ходом доехал домой и только утром понял, что с ключицей что-то не так.

  26. OldGrumbler
    /#19912016 / -1

    Немножко расскажу про свою велопрактику (10+ лет).
    Вводные:
    Небольшой город, почти плоский. Крутых подъемов и спусков нет.
    Езда по делам, средний дневной пробег порядка 20 км. Изредка поездки за город порядка 15 км в один конец.
    Велоинфраструктуры в городе почти нет. Несколько лет назад построили километров 5 велодорожек, по которым регулярно шляются пешеходы.
    Частенько приходится спешиваться для преодоления пешеходных переходов и других препятствий.
    Постоянно приходится оставлять вел пристегнутым на время от нескольких минут до нескольких часов.

    Результат, обкатанный практикой:
    Дорожный/городской велосипед с открытой рамой (очень редко, но все же складной). Не выглядящий ни «спортивным», ни дорогим. Открытая рама позволяет в любой момент и с любым грузом (вплоть до стремянки, висящей на плече) зайти или выйти без лишнего дрыгоножества.
    Колеса 26", резина дорожного типа. Не слишком дешевая, позволяющая держать давление от 3 ати и выше. 24 маневреннее, но хуже катит, а 28 и более имхо хорошо на длинных прямых.
    Планетарная втулка на 7 передач с ножным тормозом. Как уже писалось чуть выше, крайне удобно мгновенно переходить с любой передачи на любую. А громкие щелчки грипшифтера позволяют тактично намекнуть пешеходу, что сзади кто-то хочет его объехать)))
    Съемная фара (диодный фонарик на кронштейне с Али).
    Велосигнал с того же Али с выведенной под палец кнопкой — это уже для менее тактичных намеков пешеходам, шляющимся по велодорожкам.
    Большое зеркало на левой стороне руля.
    Простенький велоконтупер — лишь бы мог показывать скорость и время. На другие цифирки-для-мерянья типа общего/дневного пробега и средней/максимальной скорости перестаешь обращать внимание уже через год)))
    Самодельный велозамок с тросом длиной 2 метра (позволяет пристегнуться практически к любому дереву или столбу).
    Рюкзак, в котором один карман занимает набор инструмента: запасная камера, небольшой насос, монтажки, набор ключей, выжимка и куски цепи. В дождливый сезон там же едет накидка «Дождевик».
    Конечно же багажник (сейчас — штатный, который легко выдерживает 60 кг груза и даже позволяет с ним ехать). Дополнительно к нему пара резинок с карабинами на концах.
    Посадка высокая, с почти вертикальной спиной — так и с видимостью все хорошо, и проще при посадке и спешивании.
    И никаких шлемов. В среднем в год случается 1-2 «нештатных посадки», при этом за все время ни разу не было таких, при которых шлем мог бы пригодиться. На самом деле, «прошивка» у человека не позволит ему сильно убиться при падении из штатного положения на штатной скорости, поэтому на скоростях до 30 км/ч, при почти вертикальной посадке, исправных мозгах и не мешающем освободиться велосипеде шлем не нужен.

    Итоги:
    Велосипед в описанных условиях финансово окупается примерно за год без учета непрямых выгод (экономия времени и здоровья). Примерно через полгода «откатываются» маршруты, по которым можно добраться до цели быстрее любого другого транспорта.
    Последние несколько лет сезон на зиму не закрывается, разве что после сильных снегопадов приходится подождать денек, пока утопчется то, что выпало. Гололедица уже давно не пугает. Даже обычная резина на льду держит гораздо лучше, чем ноги пешехода — просто потому, что она катится без отрывов, а у пешехода все нагрузки знакопеременные. Больше всего зимой достают 2 шаблонных вопроса штампованных пешеходов: «не холодно?» (можно подумать, пешком стоять теплее)))) и «а резина зимняя?» )))

    • realscorp
      /#19913322 / +2

      На самом деле, «прошивка» у человека не позволит ему сильно убиться при падении из штатного положения на штатной скорости

      Еще как позволит, не раз видел. Не стоит надеяться «да я руки выставлю» — с высокой вероятностью не хватит времени среагировать, да и погасить импульс, который приобретает тело массой 80кг на типичной скорости встречи с землёй после, например, блокировки переднего колеса, руками ну очень непросто.
      Хотя ваша безопасность — ваша забота, конечно.

    • Neikist
      /#19913688

      На самом деле, «прошивка» у человека не позволит ему сильно убиться при падении из штатного положения на штатной скорости, поэтому на скоростях до 30 км/ч, при почти вертикальной посадке, исправных мозгах и не мешающем освободиться велосипеде шлем не нужен.

      Я однажды очень «удачно» на скорости км 20 поздно заметил траншейку (глубина см 20-30, ширина примерно такая же). Воткнулся ровно передним колесом, в следствие чего сначала знатно хряпнулся об руль ребрами (недели 3 вставал с кровати с матюками, и аналогично при любом резком движении), а потом еще через руль перелетел на асфальт. Руки выставить удалось, и потому к счастью не головой, но могло и не повезти.

      • OldGrumbler
        /#19916926

        Мой вел в принципе не предназначен для выхода через руль. Руль высокий, посадка прямая, развесовка смещена к заднему колесу. Поймать такую яму будет неприятно, но не фатально — перед не настолько зароется, чтоб выполнить Ваш трюк. )))

  27. agriiii
    /#19912182

    Я сейчас приболел и после зимы ещё не успел вернуть форму для велопрогулок. Пару раз уже ездил тестово — тяжело ещё. Ехать по дорогам с хорошим асфальтом не всегда быстрее и легче. На таких трассах сильно много глотаешь пыли и высокие риски от машин. раньше считал наоборот. Сейчас лучше поднажать при езде по парку, с ямами и виражами, чем быстро коротким путём по прямой по трассе.

    Шлем одеваю когда еду там, где машины. При прогулках недалеко среди дворов и парков — не одеваю.

    Про ПДД — полностью согласен, что нужен любой опыт как у водителя, даже курсы вождения. Сразу много вещей понимаешь.

    Ездил бы на нём на работу, да пока не работаю нигде и сомневаюсь, что там будет для него место — у нас в Украине с этим туго и велопарковки и льготы только может в какой-то очень крупной и европоориентированной компании найти.

    • adic3x
      /#19913566

      Зимой надо крутить станок, это конечно нудно, но просто необходимо. Можно подобрать варианты от достаточно бюджетный до весьма дорогих под смарт/zwift. Хотя у некоторых велосипед стоит дешевле, чем топовый станок.

  28. REPISOT
    /#19912294

    Если есть желание, то никакая погода не остановит
    Это из той же оперы что и «у природы нет плохой погоды»
    Это так, если тебе не надо на работу, и можно, сидя дома, смотреть в окно на снег/дождь/ураган, попивая кофе и читая книгу.

    А если в такую погоду доехать 10 км до работы, там надо горячий душ, переодеться в сухое, высушить одежду, (а то и постирать после городской грязи, что летит из под колес автомобилей) чтобы в ней можно было так же ехать обратно домой. Выпить горячего чая с лимоном. А работу работать кто будет?

    • akryukov
      /#19912440

      В сильную непогоду можно и по тротуарам поездить, чтобы автомобили не забрызгали. Пешеходов там не будет.
      Целлофановый дождевик и сменные штаны решают проблему "переодеться в сухое".
      Если одежду сушить не вручную феном, то это мероприятие не отнимает времени.
      Чай и так будет выпит.

      • REPISOT
        /#19915218

        У нас в городе тротуары и дороги такие, что машина окатывает тебя водой у дальнего края. А дальше стена дома, не увернешься.

        Вы вот где в офисе или цехе найдете место для мокрых штанов для сушки? Опять-таки целлофановый дождевик — одно название. Он поможет, если под ним стоять неподвижно. Ветер и косой дождь, а также отлетающие через минуту застежки никто не отменял.

        • akryukov
          /#19916060

          Целлофановые дождевики сильно отличаются кроем. Одни живут до первого ватречного ветра. Другие держатся весь сезон. С задачей защиты торса от дождя успешно справляются. Хоть от косого, это от прямого. Это ведь не зонт.
          Мне приходилось сушить в офисе джинсы после дождя. Делал это с помощью тепловентилятора на своем же рабочем месте. Когда вентилятора не было, то сначала выжал, а потом они сами за пару часов высохли.
          Потом купил непромокаемые туристические штаны и проблемы вообще не стало.

          • alsii
            /#19921380

            В свое время в ИКЕА купил велодождевик. Несколько раз очень пригодился и было вполне удобно.

    • nochkin
      /#19912660

      Езжу в любую погоду (разве что кроме урагана). На работе есть горячий душ и комплект сухой одежды. Чаи-лимоны тоже есть наготове, поэтому время особо не отбирает.
      Да, у меня есть желание :-)

      • REPISOT
        /#19915248

        Это уже не желание, а возможности. Далеко не у всех есть душ на работе.

        • nochkin
          /#19916326

          Некоторые знакомые говорят, что без душа тоже не проблема. Они просто не так быстро едут.
          Просто когда есть душ уже, то его сложно проигнорировать.

  29. ganzmavag
    /#19912346

    Главная проблема поездок на велосипеде в России — такое ощущение, что пункты ПДД про велосипед доступны не всем. В итоге то велосипедисты пытаются не слезая пересечь многополоску по пешеходному переходу, веря что им обязаны уступить, то наоборот водители со второстепенной в упор не уступают велосипедистам на главной, утверждая, что там нет пешеходного перехода (или просто ничего не утверждая).
    На самом деле там довольно просто же, велосипед — такой же транспорт и чаще всего с ним надо вести себя как транспортом (с ограничениями типа пересечения той же многополоски пешком). Но нет, почему-то не все в курсе. Наблюдаю это причем в обоих сторон. В итоге на велике еду максимально осторожно, готовясь уступить на всякий случай всем.

  30. Timpo
    /#19912388

    Тут часто пишут что не используют зимой
    Однако велосипед очень даже можно использовать зимой
    Но для велосипеда на работу нужны условия и для велосипеда на работу зимой этих условий становится больше
    Не ездить по дорогам, это становится слишком опасно
    Душ становится нужнее, соблюсти баланс во всем теле чтобы не было ни холодно, ни жарко намного сложнее и обычно выбирается чтобы гдето было пожарче
    Нужна определенная ловкость чтобы ловить велосипед когда он будет подскальзываться или зарываться в снег, и в общем опыта требуется больше чтобы этих подскальзываний было минимум и с минимальной опасностью
    Потребуется дополнительная экипировка, обычных зимних ботинок и перчаток может не хватить

    • akryukov
      /#19912474

      Вместо зимних ботинок лучше взять зимние велобахилы. Под них можно одеть хоть летние кроссовки. Велобахилы защищают от поддувания ветра в штанину снизу, которое крадет очень много тепла.
      Я сравнивал варианты:
      1) Очень теплые штаны, зимняя куртка, зимние ботинки
      2) Обычные штаны с ветрозащитой, осенняя куртка, велобахилы
      В обоих случаях еще было термобелье и зимние перчатки. Второй вариант получился намного лучше: он позволяет выровнять утепление по всему телу. Не будет таких мест, где "пожарче".
      Но тут все индивидуально и зависит от конституции тела.

    • Radic
      /#19915114

      Прокатал 400км в эту зиму на MTB, подтверждаю, нужно учиться «ловить» велосипед. Первая поездка по снегу подарила массу впечатлений :)
      Аккуратнее и с умом пользовать передний тормоз. Задний тормоз простого из инструмента торможения превращается в дополнительный инструмент поддержания баланса.
      Крайне желательны шипованные покрышки, ибо поймать ушедший в занос на льду под снегом велосипед не всегда удаётся (мне не удалось пару раз). С шипами также станет гораздо проще поворачивать. Цена их, правда, от 5000? за штуку, но оно того стоит.
      Очки-мухи нужны, ибо зимний ветер в глаза то ещё «удовольствие».
      Учесть также стоит, что износ при зимней эксплуатации повышенный, особенно в городах, где любят бионорд и прочую зимнюю химию. При температурах ниже -10?C снижается эффективность дисковых тормозов, а с ободными так вообще зимой ездить бессмысленно. Ниже -15?C активно дышать под нагрузкой становится некомфортно. При низких температурах нужно позаботиться о дополнительном сугреве коленей, на этот случай пользую шерстяные гетры.

      Про автомобильные дороги тоже верно — ездить по ним зимой, по крайней мере в Самаре, и на машине то затруднительно, а на велике и вовсе роскомнадзор, потому приходится теснить пешеходов. Тут главное обозначать себя заранее, быть вежливым и не забывать благодарить.

      Пробовал покататься на фетбайке — огонь-огонище, за счёт широты покрышек сильно увеличивается проходимость.

      В целом никаких препятствий езде в зимнее время при правильном подходе и экипировке нет. Если б ещё тротуары / велодорожки поддерживались коммунальными службами в соответствующем состоянии…

  31. Rsa97
    /#19912406

    IMHO, для города лучше не горный, а городской велосипед. Для себя остановился на таком наборе:
    Рама — низкая или открытая («женская»). Гораздо проще спешиваться и стартовать, особенно с объёмным грузом на багажнике.
    Переключатель скоростей — планетарный. Немного тяжелее на ходу, зато можно сразу включить любую скорость, в том числе и стоя на месте. Нет необходимости заранее понижать передачу перед светофором. Прочная односкоростная цепь.
    Тормоза — роллерные. Полностью закрытые, не зависят от дождя и грязи.
    Покрышки по сезону, летом слики/полуслики, зимой шиповка.
    Педали-топталки, ходить в контактах по магазину очень неудобно.
    Пристёгивающаяся сумка-велобагажник. Рюкзак мне не нравится, особенно зимой.
    Плащ-дождевик от Экипа и велобахилы ПИК-99 на случай дождя.
    Велобрюки/велошорты MTB-серий, например Endura Hummvee. Выглядят вполне цивильно и ездить в них удобно.

    А еще в начале февраля я купил и установил себе 350 ВТ переднее моторколесо.
    А вот тут уже получился электромопед, со всеми вытекающими — ездой только по ПЧ, мотошлемом, наличием прав, как минимум категории М.

    • CMETAHbI4
      /#19914306

      А у меня душа хочет синглспид в городе (типо трекового/fix).
      Тоже как на планетарке 3 скорости, сидя, стоя и пешком. Ничего переключать не надо вообще (не люблю грипшифт на планетарке), заранее только выбрать нужную звездочку под ситуацию с дорогами (желательно учесть что бывает встречный ветер и выносливость ограничена).
      Меньше ломающихся деталей или стоят они дешевле. Из минусов — нет резьбы для стандартного багажника (не каждому нужен), особо широкие покрышки не поставить (хотя это касается многих городских), нельзя поставить дисковые тормоза (только если делать синглспид из рамы другого велосипеда), во влажную погоду тормозить придется по ободу или покупать барабанный тормоз sturmey archer с тормозами на руле за 5 т.р., возможно есть другие способы торможения для зимы. Роллерный для меня вообще неизведанная область, не рискнул бы.

      • Rsa97
        /#19915014

        Планетарки есть и 14-скоростные Rohloff Speedhub. Трёхскоростные это «дамские», чтобы не путались, к ним ещё автомат переключения бывает.
        Для семёрок у Shimano есть не только револьверные, но и классические шифтеры (Nexus SL-7S50).
        По выносливости планетарки вполне себе, в европах пробегали экземпляры, проработавшие без ремонта и обслуживания по 10-15 лет.
        А ещё планетарку можно использовать с вальной (карданной) передачей, отказавшись от цепи.
        Роллерные тормоза хороши для неагрессивной езды, довольно мягкие, с хорошей модуляцией, колесо не заблокируешь (разве что на льду). Но ставятся не на все втулки (нужен специальный фланец) и периодически надо смазывать спецсмазкой.
        Синглспиды хороши на ровной местности. Если город не сильно плоский, то многоскоростные велосипеды удобнее.

        • CMETAHbI4
          /#19915330

          Согласен, что-то новое узнал. Только деньги выложить надо за такие нестандартные решения, но есть шанс, что окупиться по сроку службы. Правда для езды по городу летом не особо надо всё это) Для универсального использования (зимой, по грязи, в поход) хорошо