Извините, но все ваши базы принадлежат Google. Презентация Google на Game Development Conference 2019, проект Stadia +65



Вчера вечером, 19 марта, Google провели собственную презентацию в рамках Game Developers Conference. Суть происходящего — новый видеостриминговый сервис, позволяющий играть с любого устройства без необходимости иметь мощный компьютер или консоль, и специальный геймпад для него.



Если этого мало, то Google представляет новую игровую студию, которой управляет Джейд Рэймонд, бывший исполнительный продюсер Ubisoft Montreal и управляющий директор Ubisoft Toronto.

Быстрый обзор презентации со скриншотами — под катом. Подробная текстовая расшифровка, возможно будет чуть позже.

Обратите внимание, что под катом будет множество изображений в разрешении 1920x1080, создающих неплохой такой трафик. Олсо, я предупреждал.


Другие источники


На Хабре принято читать текст. Тем не менее, к дополнение к статье имеется видео и чисто звуковой подкаст. Они полностью дублируют то, что написано текстом. Приятного чтения или прослушивания!



Поехали!


Презентацию открыл CEO Google Sundar Pichai. Немного пошутил, что он не геймер, но играет в фифу и крикет. И вообще, они написали самую популярную игрушку в мире. Высказал гордость за коллег, решающих поразительные задачи вроде AlphaZero, AlphaStar, Vamo.



Project Stream был лишь началом — тестом для отображения высококачественной графики по сети.



Это стало возможно потому, что Google теперь есть везде, вообще везде.



Всё это счастье будет представлено более 2 миллиардам людей, использующих Chrome: PC, ChromeBook, ChromeCast, Pixel — и они планируют поддерживать больше и больше различных платформ.


И поэтому они делают новую игровую платформу для ВСЕХ. Она называется Stadia.


Дальше на сцену выходит Филл Харрисон — ветеран игровой индустрии, бывший топ-менеджер PlayStation и Xbox, присоединившийся к Google в качестве вице-президента и генерального менеджера.



Очень много слов про то, как будут объединяться разрозненные миры тех, кто любит играть и смотреть.


А Google соответственно, будет предоставлять мощности разработчикам, чтобы всё это заработало. Поблагодарил Ubisoft как фронтир новых технологий разработки и то, что они предоставили Ассасина для теста FullHD картинки на 60 FPS :-)


На презентации ожидаемо сидел юбисовтовский главнюк — CEO и соучредитель, Ив Гиймо.



Общее видение платформы выражается тремя словами: создавать, масштабировать и объединять.



Это видение реализуется несколькими конкретными способами.


Во-первых, это кнопка "Play Now" на YouTube. Она позволяет за 5 секунд, без всяких загрузок, попасть в желаемую игру. Вообще без скачивания чего-либо локально, обновлений, и прочей ненужной мишуры.


Это позволяет быстрее перейти к игре тем людям, которые раньше срывались с крючка по причине множества лишних действий.



Следующая идея в том, что одна и та же игра — и что немаловажно, один и тот же игровой код и ресурсы — прозрачно портируются на любой тип экрана.



"Твоя платформа — датацентр!" — говорит Филл Харрисон.


По ходу презентации на сцену выходит каскадёр, который начинает играть на встроенном экране ноутбука, а потом переключается на телефон, не выходя из игры. Потом — на слабый PC с большим монитором, дальше — на планшет Google Pixel Slate (управление — новым гугловым геймпадом), и под конец — на телевизор. Это было реально впечатляюще.



Несмотря на то, что никаких специальных контроллеров покупать не обязательно и можно использовать клавиатуру и мышку (тем более что они нужны в некоторых типах игр), нас поджидает ещё одна яркая новинка.


Глядите, это — новый геймпад Stadia Controller!



Этот геймпад подключается по WiFi к датацентру Google, определяет твой девайс и пытается настроиться на него.


Обратите внимание на кнопочки. Стриминг на YouTube начинается прямо с нажатия аппаратной кнопки на геймпаде. Туда же встроено голосовое управление.



Дальше на сцену выходит глава разработки Stadia по имени Majd Bakar.



Он рассказывает довольно уже ожидаемые вещи, что у них самая мощная сеть в мире, более 7500 специальных серверов в гугловой сети — и поэтому на каждого игрока будет выделено мощностей больше, чем Xbox One X и PS4 Pro вместе взятые.



Это довольно стабильная, годами проверенная технология, запущенная поверх кастомных SoC от AMD, справляющаяся с качеством 4k, 60 FPS, HDR, объемный звук, возможность масштабироваться вплоть до 8k.


Технические спеки железа:



Только гляньте лицо этого чувака среди зрителей, когда он это услышал, глаза расширились как от дозы запрещённых веществ :-)



У Stadia есть множество фишек, например, возможность бросить на графические вычисления сразу несколько GPU и достичь безумной производительности в задачах вроде симуляции воды в реальном времени.



Видеостриминг при этом работает прямо с сервера и не жрёт ресурсы слабого клиентского железа.


Присутствуют и все остальные плюхи нахождения платформы на сервере, честного пинга в мультиплеере, масштабной синхронизации состояния, отсутствия читеров.


С другой стороны, читы прямо в самой платформе выходят на новый уровень. Если ты не можешь сообразить, как дальше проходить уровень в Tomb Raider, тебе не надо идти на YouTube и искать решение — ты давишь кнопку прямо внутри Stadia, и решение показывается тебе в видеозаписи не выходя из игры.


И да — кроссплатформенный мультиплеер. Интересно, что на это скажет Sony?


Что не менее важно для разработчиков: Unity, Unreal Engine и Havoc официально запартнёрились.


И вот теперь прям супер важно: можно разрабатывать не только на их облаке, но и на своём облаке, и на своём десктопном железе.



Дальше на сцену выходит Martin Stratton — исполнительный продюсер id Software.



Он утверждает, что портирование Doom Eternal на Stadia заняло всего пару недель. Напомним, когда-то Doom стал первой AAA игрой на Vulkan API, а теперь его использует Stadia, поэтому портирование не заняло много сил и времени. Более того, они умудрились получить на клиенте 4k, 60 FPS.



Следующей на сцене появляется Erin Hoffman John — ведущий R&D дизайнер Stadia.



Вначале была демка огромной городской карты с полной разрушаемостью и физикой твёрдого тела — гугловый кластер её прохавал и не заметил.



Вторая идея — вернуть назад split screen, который исчез из употребления в том числе потому, что на него нужно слишком много ресурсов. Представьте несколько человек, играющих в сплитскрине, сидя на диване перед огромной плазмой.


Точно так же можно расшарить экраны всех участников команды в каких-то групповых играх, требующих командной игры.



Дальше на сцену выходит разработчик таких игр как Deadlight, RiME и The Invisible Hours, глава Tequila Works по имени Luz Sancho.



Вдвоём с предыдущей гражданкой они рассказывают про фичу Style Transfer: можно начать с мира серых кубиков, и потом натянуть поверх любой стиль с помощью машинного обучения.


Было так:



Стало так:



Последнюю фичу демонстрирует Dylan Cuthbert из Q-Games.



Фича заключается в том, что можно по короткой ссылке пошарить текущее состояние игры. Точно так же как по чужой ссылке на YouTube можно открыть видео с определённого места, так и игру можно будет открыть, начиная с определённого сейва.



Дальше на сцену выходит глава Youtube Gaming, Ryan Wyatt.



Больше 200 миллионов людей логинится на ютуб, чтобы посмотреть что-то про игры, или создать какой-то контент. Более 50 миллиардов часов игрового контента насмотрено только за 2018 год. Жизнь этих людей можно улучшить.


Например, вот такая фича: возможность за 1 клик подключиться к мультиплееру того стримера, которого ты сейчас смотришь. (По мне так эта фича очень странная, стримеру не обязательно выгодно иметь такую возможность, игра с подписчиками может всё испортить… благо, Райан пообещал, что фича будет полностью настраиваться в админке стримера).



Дальше на сцену выходит один из контентмейкеров — MatPat. Радуется тому, насколько всё хорошо. Ничего нового не говорит, но своим видом транслирует уверенность.



И наконец, финальная новость: теперь у Google есть своя игровая студия, Stadia Games and Entertainment. Управлять которой будет Jade Raymond, уже известная по работе в Ubisoft.



Итоги


  • Stadia.dev — для разработчиков, Stadia.com — для игроков, Stadia partners — для партнёров.
  • Запустится в 2019 по всему миру, но не для стран постсоветского пространства (России, Украины, Беларуси, и других там нет).
  • Стриминговая платформа для девайсов, на которых запускается Chrome, имеющих быстрое соединение.
  • Собственный геймпад, покупать который не обязательно — подойдёт любой, и даже клавиатура с мышкой тоже подойдут.
  • Огромные возможности для разработчиков и контентмейкеров. Разработчики могут кодить не только в облаке, но и локально.
  • Огромные и неутешительные вопросы относительно свободы использования ПО в понимании Ричарда Столлмана.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта

Теги:



Комментарии (594):

  1. Caracat
    /#19911996 / +1

    Следующим шагом Гугла будет видимо оцифровка личности и переход в виртуальный мир. Будут предлагать ништяки там всякие, только отдайте им душу!

    • xfaetas
      /#19912546 / +1

      Пример того, как компания, однажды удачно заработавшая много денег сделав ставку на новую нишу, сейчас пытается использовать эти деньги для того, чтобы занять все остальные ниши, вычистить поле от потенциальных конкурентов и стать всем.

      Причём это делается под добреньким видом бесплатности, что ставит крест на стартапах и компаниях, зарабатывающих только в одной конкретной нише, поскольку они не могут предоставлять эти же сервисы бесплатно и не могут конкурировать с теми, кто очень много зарабатывает совсем в другой нише.

      • Anton23
        /#19912606 / +1

        Угу, только стартапы обычно как раз вливаются в такие корпорации, как Google, Facebook, Apple. И дело даже не в том, что компании якобы убирают себе конкурентов. Просто некоторые стартапы могут очень даже хорошо выстрелить, принести что то новое, но нельзя сказать какие именно. Вот они и покупают многие подряд.

        • faoriu
          /#19912652 / +2

          Допустим ты — стартап в видеостриминге, зарабатываешь на этом какие-то деньги, но тут приходит крупный монополист типа Гугла, который зарабатывает на чём-то другом много больше тебя, и выкатывает сервис-конкурент лучше и бесплатно. Естественно тебе ничего не остаётся, как продаться Гуглу или другому гиганту.

          • Anton23
            /#19912714 / +1

            Ну блин, если ваша технология в чем то лучше, то гугл вас купит. Если ваша технология хуже и вы не хотите продаваться гуглу — естественно пользователи пересядут на гугл. Зачем пользователю плохой сервис, если можно использовать сервис который лучше?

            • faoriu
              /#19912752 / +1

              Гугл может купить просто для того, чтобы избавиться от потенциального конкурента. Перетекание большинства пользователей под одну компанию приводит к монополизации отрасли, со всеми вытекающими последствиями.

              • TimsTims
                /#19917852

                И что делать? Запретить продаваться гуглу? Запретить гуглу покупать другие компании? Но что мешает гуглу самому выделить несколько команд, чтобы повторить тот же продукт, что и стартап?

                приводит к монополизации отрасли
                Свято место пусто не бывает. Если отрасль действительно прибыльная и интересная, то придут другие конкуренты (тоже крупные, да). Например посмотрите — AWS был когда-то жирным таким монополистом со своим облаком. А теперь есть Google Cloud, Microsoft Asure. Нет вовсе монополии.
                А если отрасль не интересная, то другие крупные конкуренты не придут. Но это еще значит, что и стартап наверное не потянул бы больших масштабов, и тягался бы с другим конкурентом поменьше, у которого больше ресурсов (тупо рекламу дороже мог забахать, или цены опустить на аналогичный продукт, чтобы убить стартап).

                • idea-list
                  /#19917902

                  Запретить гуглу использовать predatory pricing (сорри, я не знаю русскоязычного термина).

                  • vmaslyaev
                    /#19920922

                    Демпинговое ценообразование

                  • ssmac
                    /#19920924

                    демпинг, демпингование;
                    по той же (вашей ссылке) написано, что такое ценообразование в ес запрещено законом (возможно и ещё где-то); продавать дешевле себестоимости — минимум убыточно, но многие продают же, а себестоимость — сущность очень расплывчатая и размытая сейчас, фактически её можно «нарисовать» любую, тем более для инфосервисов; такой запрещающий закон — мёртворожденный, потому что он неприменим в большинстве очевидных (но не доказуемых строго) случаев; далее должен безотказно и отлично, хотя бы хорошо (в идеале — безупречно, но это недостижимо) работать антимонопольный закон, и тогда все лишние затраты на демпинг не окупятся; демпинг — неотъемлемая часть капиталистического типа ведения хозяйства, так что, поздно плакать — надо пользоваться, пока дёшево;

              • Pydeg
                /#19917886

                Гугл может купить просто для того, чтобы избавиться от потенциального конкурента.
                Это же хоть каждый день можно запускать новый стартап и продавать его гуглу!

            • questor
              /#19912896 / +1

              Желание потребителя сделать себе хорошо и понятно и логично. Просто пользователи недальновидны: да, на первом этапе получает сервис более качественный, а потом как-то вдруг оказывается что сервис монополизирован, качество так себе — но конкуренция уже отсутствует напрочь, т.к. вход на это поле стоит запредельных денег.

            • Berkof
              /#19914632

              Вы рассуждаете с точки зрения человека, который хочет запилить сервис ради заработка денег. А мы тут рассуждаем с точки зрения человека, который не хочет продавать душу гуглу. А для этого нужно иметь возможность открыть совместно редактируемый документ НЕ на гуглдрайве, залить и скачать файлы не с гуглдрайва, показывать свои ролики и получать рекламные отчисления НЕ с ютуба, продвигаться в поиске (что самое сложное) не на гугле, а на другом поисковике…
              Ваша позиция, как потребителя, понятно — зачем мне некрасивый и менее удобный (пусть даже всего на один клик или вы просто не привыкли к такой организации меню) сервис, когда я могу пойти в гугель и там всё отлично… Но я не могу понять такую безответственность… Да да, если вот именно вы уйдёте с монопольного использования гугла — в мире появится нормальная ему альтернатива (разовьётся, заработает денег и в целом всё станет лучше из-за конкуренции). Хотя вы никогда в это не поверите…

              • Anton23
                /#19914652

                Ну вот если создадут что то более удобное чем в гугле, я перейду туда. Несколько лет назад я активно пользовался OneDrive, и сервисами Майков, очень похожими на гугловский. Потом решил перейти на GDrive(из-за Photos и 15гб). Но я по прежнему пользовался onedrive-овскими сервисами. Но когда я поюзал гугл доки, я сразу перешел от майков к ним. Ощущения совсем другие. Да и к тому же очень сильная синхронизация у всех продуктов от гугла — и это очень удобно.

              • Anton23
                /#19914662

                Угу, погуглите про DeepMind. Недавно статья на Хабре была. Их тоже почти купил гугл(точнее, купил), но они этому сопротивлялись, и оставили управление надо проектами, разработкой и т.п. себе — что бы к ним не лез гугл. И гугл почти не лезет. Хотя хочет.

              • balexa
                /#19916120 / -1

                Да да, если вот именно вы уйдёте с монопольного использования гугла

                Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Во первых в мире достаточно альтернатив кроме гугла.

                Во вторых, и это главное, если эта альтернатива имеет внятный список фич который выделяет ее — она своих клиентов найдет. А если у этого сервиса все хуже, и никаких фич кроме менее удобного и ломающего мой user experience меню нет и не предвидится — то пусть этот сервис и не появляется. (нет, фича «вы должны отдавать свои данные не в ООО Алфабет, а в нашу Vasya Pupkin Inc.» — это как то неубедительно. Гуглу я доверяю больше, чем Васе Пупкину.)

                Но я не могу понять такую безответственность

                А вы куда ходите за продуктами? В Ашан наверное(Ленту/Окей/etc)? А вам не кажется, что торговые сети следят за вами и захватят рынок с такой безответсвенностью?

                Почему бы вам не покупать продукты исключительно в мелких магазинчиках? Ну и что что там вам норовят подсунуть просроченое, выбора нет, все дороже. Зато не надо продавать душу торговым сетям и альтернативы заработают денег. Что не так?

            • Dolios
              /#19915904

              Пользователи пересели в свое время на ютуб. Рекламный ролик был, как правило, один в начален видео. С недавнего времени реклама там теперь каждые 5-10 минут вставляется и пользователю настойчиво предлагается заплатить за то, чтобы эту рекламу убрать.

              • kompas_3d
                /#19916410 / +1

                При этом все хейтили рутьюб за обилие рекламы, но там раньше было рекламы меньше, чем на ютубе сейчас.

              • FlamyXD
                /#19916560

                Разве частота рекламы не контролируется автором видео?

                • mkovalevskyi
                  /#19916634

                  внезапно еще как контролируется )
                  особенно радуют милые люди, которые рекламу встраивают на прямую в видеотрансляцию минуя гугл.

                • Dolios
                  /#19916842 / +2

                  Контролируется. Но я далек от мысли, что все авторы внезапно врубили у себя рекламу с такой частотой. Причем даже те, кто годами этого не делали ранее. Скорее всего там какой-то дефолт гугол прикрутил негуманный.

                • Fedorchik
                  /#19921164

                  Есть нюансы.
                  Если вдруг какой-то правообладатель забрал себе монетизацию с видео (а они это могут сделать буквально за просто так), то частоту реламы контролируют уже они.

              • Anton23
                /#19916582

                Странно, у меня мало рекламы(без блокировщиков). Только иногда в приложении от гугла. Зато на рутубе есть 2 огромные вставки с рекламой, которые не блочаться(!!!) АдБлоком.

            • vics001
              /#19916882

              Когда уже все конкуренты умрут от истощения, а Google начнет наконец брать деньги за то, что было бесплатным. Вы обернетесь и спросите, где вы альтернативы? А их уже не будет…

              • Anton23
                /#19917380

                Не очень понятно, это шутка или нет?

                • Siberianice
                  /#19920926

                  Это не шутка, мы уже платим за поиск в Google, почту и за YouTube. Платим своим временем на просмотр или отсеивание рекламы.

                  • Anton23
                    /#19922026

                    Ну, а вы думаете они все это бесплатно будут делать? Знаете, сколько стоят датацентры, сервера? Да и к тому же, у меня вообще AdBlock

            • WeltRogg
              /#19919106

              «Зачем пользователю плохой сервис, если можно использовать сервис который лучше?» Пф. А зачем сервис лучше если можно и на плохом сидеть? И что такое «плохое»? Слишком субъективные понятия, чтобы однозначно так говорить!

          • Heinhain
            /#19912736 / +1

            Собственно, а в чем проблема? Вы же и пишите, что он

            выкатывает сервис-конкурент лучше и бесплатно
            . Или нужно поддерживать дойку население менее качественными товарами?

            • faoriu
              /#19912794 / +1

              Население тут выигрывает только в краткосрочной перспективе, поскольку при монополизации качество услуг замораживается примерно на последнем достигнутом — когда ещё была конкуренция — уровне. Также при прочих равных одному монополисту нужно меньше работников, чем нескольким конкурирующим компаниям — отсюда сокращение рынка труда со всеми вытекающими.

              • Heinhain
                /#19912846 / +1

                С качеством частично согласен, но тут еще и область роль играет — есть вероятность, что прогресс в индустрии в целом толкнет дальше. Но вот про рабочие места в контексте «маленького стартапа», извините, недоумеваю. Это не закрытие десятков заводов на тысячи мест, что бы вообще задумываться в этом ключе.

                • faoriu
                  /#19912892 / +1

                  Без монополиста на рынке было бы несколько стартапов, которые в будущем бы развились в несколько крупных компаний, а с монополистом на рынке в будущем будет одна очень крупная компания. То есть хоть монополист и большой сам по себе, каждый конкретный отдел по разработке того или иного продукта не такой уж большой и примерно соответствует размерам обычной компании, которая бы разрабатывала этот продукт независимо.

                  Так было бы, например, 500 рабочих мест (по 100 на компанию) для специалистов, скажем, по геймдеву, а так остаётся только 100, поскольку 100 специалистов достаточно для разработки этого же продукта внутри одной компании-монополиста.

                  • saboteur_kiev
                    /#19914770 / +1

                    Технологии усложняются настолько, что сложно представить сейчас стартап, который бы мог придумать и реализовать что-то новое на том уровне, на котором это может сделать гугл.
                    И дальше будет только сложнее.

                    Много вы знаете стартапов в области автомобилестроения, которые развились до крупных компаний за последние 50 лет?

                    • faoriu
                      /#19915050

                      Во-первых не-монополист — это не значит бедный. Например Apple поднялась практически на одном только iPhone, став самой дорогой компанией, но при этом занимая менее половины рынка смартфонов.

                      Во-вторых — не стоит недооценивать стартапы: например SpaceX, Tesla — худые и голодные стартапы, которые теснят гигантов в давно повзрослевших отраслях.

                      • solariserj
                        /#19917392

                        > например SpaceX, Tesla — худые и голодные стартапы,
                        Это не стартапы, а компании которым более 15 лет по производству ракет и автомобилей.

                        • striver
                          /#19917424

                          Ну, 15 лет назад — стартапы. Рынок занят, никто не хочет двигаться. Спейсы — это более сложный путь, но и конкурентов меньше, поэтому больше достижений. Тем не менее, это были стартапы.

                      • saboteur_kiev
                        /#19918098 / +1

                        Не совсем так.
                        Apple поднялась за счет уже существующей инфраструктуры, а именно iTunes, и Apple. Если бы этого всего не было — они бы вряд ли выжили.

                        Во-вторых, за 50 лет только 2 стартапа? Круто конечно. И да, как сказали выше — Тесла и SpaceX это не стартапы.

                    • Anton23
                      /#19915076

                      Все таки за последнее время появляется много автостартапов. Например: Тесла, Ваймо(стартап, купили гугл), Убер(хоть и не автострой, но автопилот они все таки свой вставляют), и т.п. Да и просто в гугле можно найти информацию еще про кучу автостартапов.

              • Anton23
                /#19914710

                У вас все как то странно выглядит. Если у компании-монополиста упадет качество, то тут же сразу набежит куча стартапов, которые предложат улучшенный сервис. И он либо разовьется, что хорошо, либо его купит монополист и улучшит качество своих сервисов — что тоже хорошо. А если стартапов нет — то это не из за монополиста, это из-за того, что нельзя улучшить качество. А то я тоже могу сказать: «мы до сих пор не изобрели телепортацию, потому что ИТ-монополисты душат стартапы которые могли бы изобрести телепортацию»

                • jryj
                  /#19914894

                  У вас все как то странно выглядит. Если у компании-монополиста упадет качество, то тут же сразу набежит куча стартапов, которые предложат улучшенный сервис. И он либо разовьется, что хорошо, либо его купит монополист и улучшит качество своих сервисов — что тоже хорошо. А если стартапов нет — то это не из за монополиста, это из-за того, что нельзя улучшить качество.


                  Вы собственно сами и написали ответ на свой вопрос.

                  Крупная компания может себе позволить, пока новый сервис активно развивается, скупать другие компании и использовать их наработки. Убытки его не страшат.

                  А потом, нарастив базу пользователей, улучшив качество продукта и т.д. уже начать загребать деньги с продукта, как ему заблагорассудится, не страшась конкурентов.

                  А с определённого момента разработка с нуля в данном направлении становится крайне сложной задачей. Необходимо очень много денег, которых у молодой компании нет, нужна большая база пользователей, а их тоже нет. Но и разрабатывать на голом энтузиазме возможности нет — слишком это сложно.

                  Войти на такой рынок стартапу, пусть у него есть уникальные идеи и наработки, практически невозможно, а монополист крутит и вертит, как хочет

                  • Anton23
                    /#19914958

                    улучшив качество продукта

                    А зачем пользователям какие то альтернативы, если их продукт — лучший? А если не лучший, то они перейдут на другой.

                    Необходимо очень много денег, которых у молодой компании нет, нужна большая база пользователей, а их тоже нет.

                    Скажите это куче других стратапов которые сейчас существуют. Компании все время будут скупать стартапы(если стартапы хотят продасться), пока стартапы могут предложить что то лучшее

                    • Angmarets
                      /#19915034

                      А зачем пользователям какие то альтернативы, если их продукт — лучший?

                      Есть на весь город два магазина с мясом. В одно мясо сильно воняет тухлятиной, во втором — слегка. Второй — лучший магазин мяса в городе, но я б не сказал, что ему не нужно улучшать качство своих услуг.

                      • Anton23
                        /#19915064

                        А я и не говорю, что гуглу не надо улучшать свои сервисы. И они их улучшают. Вон — андроид — почти монополия. Но его все равно улучшают, и довольно неплохо. А нытье других что фичу которая нужна только им не поставили в андроид — это просто бессмысленное нытье.

                        • faoriu
                          /#19915214

                          Сам по себе андроид — не коммерческий продукт, его улучшают и китайцы, и кто угодно. А вот ютуб — практически чистая монополия, за 10 лет в нём почти ничего не поменялось, при этом они удаляют видео по желанию левой пятки и в целом делают, что хотят. Ещё пример — Airbnb, который банит людей просто за отзывы о качестве сервиса на другом сайте — и плевать им на свободу слова, поскольку это частный сервис, устанавливающий у себя свои правила, но при этом из-за своего монополистического положения обладающий влиянием на общественную жизнь, сравнимую с государством.

                          • Anton23
                            /#19915224

                            Ну да, не коммерческий. Но это не помешало ФАС(американской) штрафануть гугл за монополию(из за гапсов на андроиде).

                    • jryj
                      /#19915414

                      А зачем пользователям какие то альтернативы, если их продукт — лучший?


                      Альтернатива нужна, что бы продукт и дальше совершенствовался. ЧТо бы у владельца продукта не было желания монетезировать его, как не в себя.

                      А если не лучший, то они перейдут на другой.


                      Далеко не факт. Люди очень неохотно что-то меняют. А тут ещё и куча якорей.

                      Скажите это куче других стратапов которые сейчас существуют. Компании все время будут скупать стартапы(если стартапы хотят продасться), пока стартапы могут предложить что то лучшее


                      Скупать — да, будут. Но в первую очередь для того, что бы не дать вырасти конкуренту. А улучшать использую купленные наработки — уже не факт.

                • abar
                  /#19914982 / +1

                  Ну вот мне не нравится, например, как работает ютуб и я уверен, что смогу написать сервис лучше. Вопрос: где мне найти инвестора что бы хватило денег на строительство сети дата-центров по всему миру, без которой мой сервис будет проигрывать гугловскому ютубу по скорости по регионам?

                  Проблема в том, что пока есть хоть какие-то конкуренты и они хоть как-то держатся — это одно, но если их придушили, то у монополиста развязываются руки, потому что после этого с нуля всю инфраструктуру (строительство которой, кстати, скорее всего будут тормозить пролоббированые монополистом политики) уже не выстроить без очень серьезных инвестиций.

                  • Anton23
                    /#19915054 / +1

                    Ну вот мне не нравится, например, как работает ютуб и я уверен, что смогу написать сервис лучше.
                    Не уверен. Это чисто гипотетическая ситуация? Вон, посмотрите на рутуб, их сервис — говно(мягко выражаясь).
                    где мне найти инвестора
                    Не знаю, но думаю что есть куча способов. Кикстартер, TechCrunch Dezrupt и остальные битвы стартапов, реклама, и т.п. Разрекламируйте себя, дайте всем знать, чем вы лучше гугла, и инвесторы сами найдут вас(скорее всего, вас найдет гугол).
                    строительство сети дата-центров по всему миру, без которой мой сервис будет проигрывать гугловскому ютубу по скорости по регионам?
                    Так это и есть то, из за чего вы проигрываете. Гугл уже предоставляет очень хороший сервис. Что вы можете предложить взамен?

                    Допустим вы написали супер кодек, который уменьшает загрузку видео в разы. Вам не нужны куча серверов, вам достаточно взять пару AWS, разрекламиться, сходить на всякие ТВ-передачи где показать быстродейтсвие(для пары человек же не нужны огромные датацентры). И все, инвесторы сами вас найдут. А можете идти прямо в гугл, продемонстрировать им ваш кодек, что бы они его купили.

                    И в конце концов, ютюб тоже был когда то стартапом.

                    • faoriu
                      /#19915258

                      ютюб тоже был когда то стартапом

                      Кстати его купил тот самый Гугл.


                      Если бы не было антимонопольного законодательства, препятствующего этому "кто первый встал — того и тапки", то всем бы владела Standard Oil, ставшая первой крупной корпорацией — она бы могла купить или убить любой стартап благодаря своим ранее заработанным деньгам.

                      • n1nj4p0w3r
                        /#19916150

                        Кстати его купил тот самый Гугл.

                        После фиаско с google video.

                        Этот сервис не монополизирует рынок просто потому-что конские задержки в играх недопустимы, по своему опыту: удаленное воспроизведение ноутбука подключенного по wi-fi(ac) на PS4 Pro(подключена проводу) в той-же локальной сети с задержками <1мс все-равно ощущается как весьма заторможенное и портит ощущение от игры.
                        Так-что за монополизацию рынка можно не беспокоиться просто потому-что стриминг игр сам по себе локальное воспроизведение заменить не может, что уж говорить за реальные конкурентные преимущества вроде внутренних студий выпускающих goty-эксклюзивы

                        • DaylightIsBurning
                          /#19916256

                          Возможно, у вас не 1ms по wifi. Посмотрите на распределение пинга по файфай, там обычно приличная доля пакетов с большой задержкой в десятки ms, они всё и портят. То что сони не смогла реализовать достаточно хорошую производительность стримминга ещё не значит, что гугл не сможет. 1ms — это 1000 fps. Человек такое не замечает. По тестам на прогеймерах разница исчезает где-то в диапазоне 100-200 Гц, то есть все что быстрее 5ms для человека уже незаметно, даже тренированного.

                          • n1nj4p0w3r
                            /#19916318

                            <1мс у меня

                            Вы так фанатично выгораживаете сервис будто оно реально того стоит youtu.be/VG06H7IQ9Aw?t=703 166мс в идеальных условиях минимального инпут лага

                            • DaylightIsBurning
                              /#19916652

                              Какой фанатизм, вы о чем? Наоборот, я лишь оспариваю оголтелые бездоказательные утверждения о том, что «это невозможно — инпутлаг замучает». Технически возможно реализовать cloud gaming с задержкой допустимой даже для про-геймеров.

                              <1мс у меня
                              То есть задержка в соневской реализации, а не в харде.

                              А по поводу обзора с ютуба, так там и PC выдает 79 ms input lag, так что непонятно, о чем цифра 166 мс говорит. Вот тут он говрит, что input lag на Xbox played locally и Google Stadia — одинаковый.

                              • n1nj4p0w3r
                                /#19916792

                                Инпут лаг замучает, да, многие к этому привыкнут т.к. просто не имеют опыта игры локально и будут воспринимать это как должное(очевидно, на таких и расчет). Я же ощущаю задержку даже при стриминге в локалке, тот-же BFV через него играть просто нельзя.

                                Вы избыточно упрощаете ситуацию и сводите к переменным которые укладываются в вашем мировоззрении откидывая такие вещи как локальный инпут-лаг целевого устройства, который как-бы никуда не девается, а накладывается на стриминговые варианты(и становится даже больше просто потому-что в процесс вывода изображения вовлекаются такие вещи как сетевой стек и декодирование видео).

                                В соневской реализации вроде-как хардварный энкодер и тот-же вендор графики. Даже если предположить, что у меня в локалке было бы 10мс по wi-fi(что не так) то как же быть с пингами до «восьмерок»? Их меньше 15мс разве-что в где-то в близлежащем к ним дц можно увидеть.

                                • DaylightIsBurning
                                  /#19916868

                                  Я же ощущаю задержку даже при стриминге в локалке
                                  Просто реализация стриминга кривая пока. Эта задержка связана не фундаментальными ограничениями технологии, а с сыростью реализации. Гугл уже добился задержки стриминга равной игре на локальном Xbox, если верить видео, на которое Вы ссылаетесь.
                                  Вы избыточно упрощаете
                                  не избыточно
                                  откидывая такие вещи как локальный инпут-лаг целевого устройства
                                  не откидываю. Вообще, чем выше локальный инпут лаг, тем менее значим эффект от лага стримминга.
                                  становится даже больше
                                  это понятно, но важно то, на сколько больше. Вполне может оказаться, что незначительно больше, настолько что Вы не сможете отличить в слепом тесте.
                                  в процесс вывода изображения вовлекаются такие вещи как сетевой стек
                                  Опять же, вопрос в том, на сколько этот взнос значим. Кроме того, он и так вовлечен для сетевых игр, фактически «полный» input lag включает так же и пинг между игроками, который визуально немного менее заметен, но все равно играет существенную роль.
                                  как же быть с пингами до «восьмерок»? Их меньше 15мс разве-что в где-то в близлежащем к ним дц можно увидеть.
                                  Вот вам пинг из моей квартиры:
                                  — 8.8.8.8 ping statistics — 35 packets transmitted, 35 received, 0% packet loss, time 34045ms
                                  rtt min/avg/max/mdev = 6.966/7.258/7.818/0.223 ms
                                  И это не предел.
                                  Но вообще, даже если 15 мс, по видеобзору, что Вы привели, без всякой сети лаг ~100 ms, 15 ms роли не сыграют.

                                  • n1nj4p0w3r
                                    /#19916946

                                    Но эта задержка связана не фундаментальными ограничениями технологии, а с сыростью реализации. Гугл уже добился задержки стриминга равной игре на локальном Xbox, если верить видео, на которое Вы ссылаетесь.

                                    1. На xbox one x Assasins Creed Odyssey работает в 30fps, в «облаке» 60fps, время на кадр 32мс против 16мс
                                    2. На xbox one x замер производился с искоробочным геймпадом по беспроводному интерфейсу, для гугла — локальная клавиатура

                                    Так-что приведение там замера инпут-лага xbox для той-же самой игры было чисто для того, что-бы похвалить, по факту же от игры на консоли ожидается инпут лаг <32мс для 60fps и <64мс для 30fps
                                    это понятно, но важно то, на сколько больше. Вполне может оказаться, что незначительно больше, настолько что Вы не сможете отличить в слепом тесте.

                                    Это надо измерять на конкретном случае, но факт есть факт, многие факторы не учитываются создавая видимость что их нет
                                    Опять же, вопрос в том, на сколько этот взнос значим. Кроме того, он и так вовлечен для сетевых игр, фактически «полный» input lag включает так же и пинг между игроками.

                                    В сетевых шутерах и да и нет. Это нельзя назвать инпут лагом потому-что с задержкой, как правило, происходит не то что делаешь ты, а то что делает соперник
                                    Вот вам пинг из моей квартиры:
                                    — 8.8.8.8 ping statistics — 35 packets transmitted, 35 received, 0% packet loss, time 34045ms
                                    rtt min/avg/max/mdev = 6.966/7.258/7.818/0.223 ms
                                    И это не предел.

                                    Вдвое лучше, но все-еще недостаточно хорошо что-бы тягаться с локалкой. Поправьте меня если не прав, но геймпад гугла разве не через wi-fi работает?

                                    UPD: поправил ожидаемые инпут-лаги, попутал с временем кадра

                                    • DaylightIsBurning
                                      /#19916984

                                      приведение там замера инпут-лага xbox для той-же самой игры было чисто для того, что-бы похвалить
                                      не я сослался на это видео :)
                                      от игры на консоли ожидается инпут лаг <25мс
                                      что вполне достижимо через облако, с запасом даже.
                                      многие факторы не учитываются создавая видимость что их нет
                                      какие фундаментальные факторы могут существенно воспрепятствовать достижению latency в 15-25ms на облаке?
                                      недостаточно хорошо что-бы тягаться с локалкой
                                      А зачем с ней тягаться? У вас инпут лаг явно не локалка создает, а что-то другое. У локалки лаг менее 1 мс. Не в локалке затык.
                                      геймпад гугла разве не через wi-fi работает?
                                      не знаю. Но разве это имеет значение? Если окажется, что wifi — самое слабое звено, — его выкинут.

                                      • ozmg
                                        /#19917900

                                        что вполне достижимо через облако, с запасом даже.

                                        Достаточно внимательно посмотреть видео с презентации, чтобы убедиться в наличии весьма заметного инпут лага.

                                        • DaylightIsBurning
                                          /#19917908

                                          Но это ничего не говорит о технической возможности. Скажите, по каким таким причинам невозможно сделать стриминг с инпут лагом менее 25 мс? Таких причин нет! Все критические технологии вполне доступны, накладные расходы стриминга скорее всего можно удержать в пределах 7-10 мс, остальное — время рендеринга кадра и инпут лаг самого клиента. Чисто технически, любой компьютерный энтузиаст вполне может сделать «прототип» стриминга по локалке с инпут лагом менее 25 мс. Есть же HDMI over IP, в чём тут принципиальная разница?

                                          • Ogra
                                            /#19925630

                                            накладные расходы стриминга скорее всего можно удержать в пределах 7-10 мс

                                            Так, навскидочку. FullHD кадр — 6 Мбайт. Чтобы прокачать его непожатым за 10мс, вам потребуется 5Гбит-ный канал. Таких у народа пока что нет, так что придется сжимать, а это опять же, время. Качество картинки при сжатии за 10мс до условных 100Мбит/сек будет достаточно слабым.
                                            Так что нет, сама стриминговая инфраструктура (сжатие, пересылка) добавят и ощутимый лаг, и ощутимое падение качества.
                                            Я как бы только за, если Гугл выкатит Визуальные новеллки или, скажем, Героев Меча и Магии — это прямо вообще неплохой вариант для поиграть. Но вот Квейк или Старкрафт — неа, не надо.

                                            • DaylightIsBurning
                                              /#19925880

                                              Таких у народа пока что нет
                                              Ну я же там выше считал и сразу сказал, что понадобится 10 Gbit канал, что бы отправлять несжатый поток. Но сжатие позволяет снизить требования к пропускной способности канала в 100 раз, до 100 Мбит.
                                              стриминговая инфраструктура (сжатие, пересылка) добавят и ощутимый лаг
                                              Near lossless x265 FullHD 60fps поток — это меньше 30Мбит/с.
                                              Производительность FullHD x265 encoding на последних GPU — ~1000 FPS.
                                              ощутимое падение качества
                                              Качество картинки может быть практически идеальным. На твиче хорошее качество? Там всего 6Мбит при 1080p 60fps.

                                              • Ogra
                                                /#19925922

                                                А, мне на самом деле, пофигу. Потому что я живу в Томске, и у меня облачного гейминга не будет еще очень долго. Максимум — ВН или пошаговые игры.

                                                • DaylightIsBurning
                                                  /#19926020

                                                  Да, вероятно. Но про Томск никто и не говорил, речь шла о городах с развитой интернет инфраструктурой в развитых странах. Например тех, где есть google fiber или подобное.

                                    • qw1
                                      /#19916996

                                      но геймпад гугла разве не через wi-fi работает?
                                      геймпад XBOX тоже беспроводной, но никто не торопится подключать его кабелем, чтобы уменьшить лаг.

                                      • Anton23
                                        /#19918728

                                        Геймпад гугла и xbox — совершенно разные вещи. Гугловский подключается к облаку, к серверу сразу. Xboxовский — к консоли

                                        • qw1
                                          /#19918874

                                          Вопрос — на каком участке проблема. Выше было мнение, что на беспроводном, но это не так.

                                          • Fedorchik
                                            /#19921196

                                            Возможно это просто презентация.
                                            На PSNow лаг обычно не ощущается вообще никак если связь хорошая. И только когда связь начинает портится начинает расти и лаг.

                    • kompas_3d
                      /#19916438 / +1

                      Не знаю, но думаю что есть куча способов. Кикстартер, TechCrunch Dezrupt и остальные битвы стартапов, реклама, и т.п. Разрекламируйте себя, дайте всем знать, чем вы лучше гугла, и инвесторы сами найдут вас

                      А монополист просто возьмёт кредит в банке под 1%, чтобы получить любую нужную сумму и купить потенциального конкурента.

                      • DaylightIsBurning
                        /#19916744

                        но так ли это плохо? Монополист предоставит купленному конкуренту ресурсы для быстрой реализации потенциала, основатели получат деньги для основания новых стартапов. Так появились SpaceX и Tesla — благодаря деньгам от продажи PayPal.

                        • kompas_3d
                          /#19916754

                          В результате конкуренция снижается, что плохо для потребителя.

                          • DaylightIsBurning
                            /#19916874

                            До появления нового стартапа или подразделения в другом гиганте.

                      • iproger
                        /#19917132

                        Интел уже купил Амд? Нвидия уже купила Амд? Нет, никогда антимонопольные службы не дадут этого сделать. Не нагнетайте будто завтра останется один Гугл.

                        • Anton23
                          /#19918744

                          Угу. Бесят. Ооой, из=за нового сервиса от гугла будет монополиииия, мы все умреееем! Да то что они описывают, это сферические ситуации в вакууме, не будет никакой монополии! Либо ФАС помешает, либо еще что то! Вон, майки уже собираются подобную штуку как Stadia пилить: www.neowin.net/news/phil-spencer-says-microsoft-will-hit-back-at-google-at-this-years-e3

                  • keydet
                    /#19917484

                    Инвестиции никто под «уверен» и не выделяет. Вместо «я могу написать лучше, уверен» вам нужно выразить это самое «лучше» в бизнес-кейсе, в виде RoI, IRR, NPV (включая капексы на развертывание CDN и всего, чего ещё душеньке не хватает для превосходства над гуглом). А с перспективным бизнес-кейсом инвесторы вас сами найдут.

              • TheYellingChives
                /#19916284

                Ну хз. Гугл пока что явно показывает что его монополизация очень даже хороша. Ни хром, ни ютуб, ни поиск не остановились в развитии, очень активно развиваются и появляются новые крутые штуки.

                • mkovalevskyi
                  /#19917150 / +2

                  Да, в поиске чем дальше тем меньше остается возможностей что-то настраивать (например, отвалилась возможность фильтровать выдачу по дате), хром забирает все больше и больше оперативки, убирая постепенно возможности для плагинов влиять на свою работу (и, роняя переодически, свой собственный кор функционал, типа хромкаста видеопотока)…
                  А в остальном — все хорошо )

                  • TheYellingChives
                    /#19917496

                    (например, отвалилась возможность фильтровать выдачу по дате)

                    Зашёл, проверил, всё на месте.
                    (и, роняя переодически, свой собственный кор функционал, типа хромкаста видеопотока)

                    фича которой нет ни в одном другом браузере
                    хром забирает все больше и больше оперативки

                    и работает всё быстрее и быстрее, а фич появляется всё больше и больше

                    • mkovalevskyi
                      /#19922590

                      Зашёл, проверил, всё на месте.

                      Да, видимо таки вернули обратно. Раньше можно было написать нечто типа daterange:2008-01-20..2009-01-20 — и органичить выдачу. Потом этот параметр просто молча перестал обрабатыватся, причем без комментариев со стороны гугла, у которого об этом спрашивали. ()

                      фича которой нет ни в одном другом браузере

                      то, что они ее немного не дают использовать никому кроме себя, это немного более другой вопрос, и не повод ее ломать, особенно учитывая оффициальную политику «у нас старых версия не бывает», и нормальное количество устройств на эту функциональность завязанную.
                      и работает всё быстрее и быстрее, а фич появляется всё больше и больше

                      фичи появляются у всех, а насчет «работает быстрее»… ну блин, как бы в наше печальное время, когда при создании сайта думают о чем угодно, но не о том как его будут отображать — это слишком размытое понятие. Он работает быстрее с гуглом и ютубом. И то не всегда. Ибо скорость работы — это борьба движка броузера с креативностью скриптописателя и дизайнера. А угадал ли движок что кому пришло в голову в конкретно данный момент…

                • olegchir
                  /#19919602

                  В поиске все больше цензуры, так что скоро им пользоваться будет нельзя, а так — все в порядке! Лол. Посмотрите документ The Good Censor, утекший у подрядчиков Гугла.

                  • TheYellingChives
                    /#19920350

                    Посмотрел. Да, гугл против хейтспича и проплаченной пропаганды. Я тоже. Вы сами то документ этот смотрели?

          • jryj
            /#19913152 / +1

            приходит крупный монополист типа Гугла, который зарабатывает на чём-то другом много больше тебя, и выкатывает сервис-конкурент лучше и бесплатно


            Приходит крупный монополист, у которого сервис хуже твоего, но бабла много больше и начинает резко доминировать. Сбивает цены, перекупает твоих рекламодателей, уводит пользователей всякими плюшками и т. п. И если тебе крупно повезёт, то тебя купят на пике. А если нет, то за бесценок, когда деньги закончатся.

            А пользователе — кто из вообще спрашивает? Выбора-то у них особо не будет. Сначала побегут за плюшками, а потом будут платить сколько скажут.

            • Anton23
              /#19914684

              сервис хуже твоего

              и
              уводит пользователей всякими плюшками

              Какая то неувязочка…

              • ebragim
                /#19917574 / +2

                Вы так рьяно защищаете монополистов, что у вас фантазия кончилась.
                Вот например: сервис стримминга для геймеров, навроде твича. Приходит некий сферический гугл в вакууме, открывает свой кривой сервис с лагами, низким качеством, но без комиссии за донаты, кучей конкурсов и розыгрышей товаров игровой тематики. Аудитория довольно в короткие сроки перетекает туда (халява же), в надежде на удаление лагов. Старый стримминг-сервис сперва теряет прибыль, так как у него-то нет вагона денег, которые можно выкидывать горстями в море. Потом пару разработчиков с ключевых ролей внутри компании перекупают десятикратным окладом. Сервис уже не может развиваться (так как деньги уходят на войну с конкурентом) И всё, можно доставать секундомер и ждать, когда остатки компании скупят за гроши.

                Из примеров в реальном мире — как яндекс выдавил тот же убер с рынка. Года 3 назад была война, кто больше скидок сможет навесить на один заказ, пока (имхо) руководство убера не решило, что российский рынок того не стоит. Итог — после новостей о соглашении по «объединению заказов» ценник в яндексе скаканул в полтора раза за неделю, бОльшую часть скидок просто убрали тихо за месяц.

                • striver
                  /#19917592

                  Итог — после новостей о соглашении по «объединению заказов» ценник в яндексе скаканул в полтора раза за неделю, бОльшую часть скидок просто убрали тихо за месяц.

                  Ну так… нужно же как-то отбивать инвестиции… в демпинг.

                • mkovalevskyi
                  /#19917606

                  Чисто уточнить за яндекс. Я правильно понимаю, что в этом примере вы описываете не правильные действия пользователей системы (Вопрос, насколько у яндекса (который как бы совсем не только такси) денег больше чем у убера, лично для меня немного не ясен...)?
                  А какие (для сферического случая в вакууме) бы ли бы правильными?

                  • striver
                    /#19917632

                    Пользователи поступили правильно 1 раз, а вот потом — не сильно понравится. Если будет кто-то сильно задирать ценник, то появятся другие игроки, но кто сказал, что монополист опять не уронит цены и не будет давить своим жирком.
                    Для пользователей важно, чтобы было минимум 2-3 варианта, ибо тогда ценник не будет зашкаливать.

                • onlinehead
                  /#19917682

                  Из примеров в реальном мире — как яндекс выдавил тот же убер с рынка. Года 3 назад была война, кто больше скидок сможет навесить на один заказ, пока (имхо) руководство убера не решило, что российский рынок того не стоит.

                  Российский рынок это все-таки не глобальный, да нынче еще и с более чем сомнительными перспективами. Глобально у Убера есть конкуренты, которых питают другие источники денег и глобально их не выдавить банальным демпингом.
                  Дело в том, что к счастью Гугл или любой другой монополист сейчас не обладает подавляющим превосходством не с финансовой, не с какой либо другой точки зрения относительно глобальной картины.
                  На примере Гугла — не только ему хочется на этот рынок. Он сделал платформу. Но, сети и мощности сопоставимого масштаба есть и у Амазона. У которого есть более чем достаточно финансов.
                  Плюс, есть несколько мировых магистралов, которые могут подключить через себя сети ДЦ и обеспечить сопоставимое качество. Причем с ними еще более интересно — там фактическая монополия, в мире есть всего пара компаний и кораблей способная магистрали через океан тянуть и они не принадлежат никому из гигантов. И есть сети ДЦ, которые многое могут (у тех же майков достаточно большое облако).
                  Приправив это деньгами (а это в целом вполне реально даже если этим будет заниматься условный стартап, если кусок вкусный — деньги найдутся на, в том числе, продолжительную демпинговую войну и заливать туда будут милллиардами) получается не такая уж печальная картина.
                  Просто конкуренция сейчас вышла на несколько другой уровень. Большие компании конкурируют через мелкие, а не мелкие конкурируют напрямую с большими. А слиться большим компаниям никто не даст, как бы их самих не распилили на еще мелкие кусочки государственным регулированием.

                • senya_z
                  /#19918090

                  если пришел условный гугл и начал делать условно то, что вы описали, то вы, как умеющий смотреть в будущее владелец стартапа, идете в условный амазон и предлагаете ему долю в вашем стартапе. теперь и у вас есть возможность жечь деньги на покупку пользователей. и в итоге в сухом остатке у нас плохой сервис с конкурсами и халявой и хороший сервис с конкурсами и халявой. куда пойдут пользователи? да, владелец стартапа теперь совладелец. но в целом могло быть сильно хуже.

                • Anton23
                  /#19918778

                  А вы описываете какие то нереалистичные ситуации в вакууме. Я просто устал доказывать, что не будет такого никогда. В крайнем случае — помешает ФАС. Вот смотрите, перезентовала гугл Stadia, сразу начались крики «Оооой, монопооолия, оооой, мы все умрееем!». Нет, ничего не поменяется! Конкуренция будет всегда, стартапы тоже будут всегда! Вон, майки тоже подобную штуку делают: www.neowin.net/news/phil-spencer-says-microsoft-will-hit-back-at-google-at-this-years-e3

                  • Druu
                    /#19919944

                    Тут проблема не в гугле, а в том, что облачный гейминг в принципе очень выгоден для издателя и не выгоден для потребителя. Если не дай бог народ поведется на маркетинговый булшит и условная stadia взлетит — просто не увидите вы больше ни одного триплэй проекта вне облаков.
                    Будете безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.
                    С-но уже мы видим аналог в миниатюре с ситуацией с epic game стором и жадными до бабла крысюка Суини разработчиками, которые откровенно ссут в рот своей фанбазе, соглашаясь за 30 сребренников на эксклюзивы.
                    По-этому любой человек, которому не плевать на пека-гейминг должен гордо проигнорировать стадию и другие подобные прожекты, направленные на убийство индустрии. И знакомых всех агитировать на игнор.

                    • Anton23
                      /#19919966

                      Чем он не выгоден для потребителя?

                      • vlad9486
                        /#19920018

                        безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.
                        Если это правда, то это бы очень огорчило меня, и наверное, других потребителей.

                        • Anton23
                          /#19920042

                          Будете безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.
                          С-но уже мы видим аналог в миниатюре с ситуацией с epic game стором и жадными до бабла крысюка Суини разработчиками, которые откровенно ссут в рот своей фанбазе, соглашаясь за 30 сребренников на эксклюзивы.
                          По-этому любой человек, которому не плевать на пека-гейминг должен гордо проигнорировать стадию и другие подобные прожекты, направленные на убийство индустрии. И знакомых всех агитировать на игнор.

                          Изначально этого куска не был, он это уже позже добавил. И опять же, неувязочка:
                          Если не дай бог условная stadia взлетит

                          и
                          безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.

                          не пересекаются. Плохое не взлетит, а если хорошее взлетит — то хорошо.

                          • Druu
                            /#19920060

                            Плохое не взлетит, а если хорошее взлетит — то хорошо.

                            А никто и не будет вам сразу делать плохо, подождут роста пользовательской базы, а там, когда с подводной лодки вам деваться будет некуда (основная часть игр будет выходить эксклюзивно под облака) — и конец истории.
                            Вы же понимаете, что если издатель может воспользоваться уязвимым положением пользователя для зарабатывания бабла — он воспользуется?

                            • Anton23
                              /#19920068

                              Ну да, у нас же все люди плохие, все только и хотят что сделать плохо. И тупые, не понимают что люди уйдут. Я уже устал повторять под этим постом: если кто то что то будет делать плохо, то тогда сразу(а может и не сразу, но придут) придут те, кто будет делать это хорошо.

                              • JC_IIB
                                /#19920092

                                придут те, кто будет делать это хорошо.

                                Безусловно, вопрос только в том, кому именно они будут делать хорошо. Мистер Druu не так уж и не прав в своих прогнозах.

                              • Druu
                                /#19920096

                                Ну да, у нас же все люди плохие, все только и хотят что сделать плохо.

                                Все хотят заработать денег. И, как показала практика буквально последних двух месяцев — на конечного пользователя этим людям плевать.


                                И тупые, не понимают что люди уйдут.

                                А куда они уйдут, если альтернативы не будет?


                                то тогда сразу(а может и не сразу, но придут) придут те, кто будет делать это хорошо

                                Хорошо для пользователя, но плохо для издателя. Зачем тогда издателям пользоваться такой платформой? Незачем. А значит, такая платформа умрет не родившись.

                                • vlad9486
                                  /#19921222

                                  Зачем тогда издателям пользоваться такой платформой?
                                  Ради денег же. Их пользователь дает больше и охотнее когда ему хорошо.

                                  • Druu
                                    /#19921866

                                    Ради денег же.

                                    Именно ради денег он и пользуется другой платформой, которая выгодна издателю.
                                    Вы поймите, условия, в которых издатель может содрать побольше денег с пользователя — это совсем не те условия, когда пользователю хорошо.
                                    Я же выше упоминал пример с egs — не важно, что egs плох для пользователя, не важно, что сама ситуация выхода игры экслюзивно — плоха для пользователя, не важно даже, что "эксклюзив в egs" сегодня синоним понятия "репутационное самоубийство". Издатели готовы наплевать на всю свою фанбазу, наплевать даже на бекеров, без которых в принципе не было бы продукта (см. кейз с phoenix point, где разработчик так и говорит, мол, можете хоть все сделать рефанд — эпики заплатят столько, что я все равно в плюсе, даже если игру никто не купит вообще) — стоит только малышу Суини помахать своей мошной.
                                    Всем этим людям плевать на нас, игроков. Их волнует только бабло. Это, пожалуй, единственное, чем хороша ситуация с egs — она показала это вот реальное отношение.

                                    • vlad9486
                                      /#19922448

                                      условия, в которых издатель может содрать побольше денег с пользователя — это совсем не те условия, когда пользователю хорошо
                                      Какие еще условия? На ум приходят только условия, когда над пользователем совершают насилие, но ведь деньги отдаются добровольно.

                                      Хз, не играл в egs. Вообще мало играю. Но вот если играю, то покупаю аддоны если игра нравится. Есть пара таких игр. Получаю удовольствие и плачу, а не получаю — не играю и не плачу.

                                      • Druu
                                        /#19923916

                                        Какие еще условия?

                                        Условия, в которых у пользователя нет выбора и ему ничего не остается, как принять то, что ему навязали.


                                        Хз, не играл в egs.

                                        Это не игра, это магазин (epic games store). С точки зрения пользователя магазин — говно и нормально конкурировать с тем же стимом не может (никакой функционал, высокие цены, сомнительные действия со сбором инфы), но он хорош для с-но издателей — Суини берет 12% вместо стимовских 30% и закидывает бабла за эксклюзивность. В итоге одна за другой игры уходят эксклюзивами в егс — а на игроков всем плевать.

                                    • und
                                      /#19924400

                                      То что предлагает Google, это будущее. Конечно, нужно знать цены чтобы рассуждать дальше. Но вы только представьте кейсы, что вам не надо обновлять приставку, вы можете играть с телефона в поезде, на работе в обеденный перерыв итд. Что же касается EGS — то, что вы говорите это чушь, игры там не дороже и рядовому пользователю все равео какой лаунчер запускать. Многие просто оправдывают таким способом пиратство. И то что вы говтрите про пинг- тоже чушь. Если вы в деревне живете, то конечно да...

                                      • Druu
                                        /#19925518

                                        То что предлагает Google, это будущее.

                                        Будущее, но не для игроков.


                                        вы можете играть с телефона в поезде, на работе в обеденный перерыв итд

                                        Во-первых — нет, не могу, потому что играть на мобилке в игры с заточенным под пека интерфейсом то еще удовольствие. Во-вторых — разве кто-то вообще хочет играть в поезде или на работе в обеденный перерыв во что-то кроме казуалок? А рынок казуалок на мобилках и так переполнен.


                                        Что же касается EGS — то, что вы говорите это чушь, игры там не дороже и рядовому пользователю все равео какой лаунчер запускать.

                                        Нет, монополия — не чушь. Как вы думаете, какое количество людей стало бы использовать прекрасный эпик стор с его прекрасным функционалом, прекрасными ценами, прекрасным отношением галенкина, если бы не эксклюзивы?


                                        Многие просто оправдывают таким способом пиратство.

                                        Смотрите, единственная причина не пиратить игры — это порядочность и уважительное отношение к труду разработчика. Ведь труд должен быть оплачен.
                                        Если же разработчик плюет мне в лицо, а его труд оплачивается третьей стороной (Суини), то какая тогда остается причина не пиратить?
                                        Например, Суини уже заплатил за Phoenix Point и не важно спирачу я или нет — это вообще никак не отразится на прибыли Голлопа. То есть я даже не заплачу Голлопу при покупке игры вообще (это к слову о "покупая игры в эпик сторе вы поддерживаете разработчиков, т.к. они получают больший процент"), я заплачу Суини.


                                        Гейб победил пиратство, сделав удобный сервис для пользователя, в котором удобно платить за игры.
                                        Ну а благодаря Суини сейчас все достают из чулана старые, потертые паруса, потмоу что Суини лешил их удобной возможности заплатить. Это не те люди, которым надо оправдывать пиратство — человек, который хочет пиратить будет пиратить, у него не будет в библиотеке стима под сотню тайтлов. Это те люди, которым не нравится неуважительное отношение.

                                        • tendium
                                          /#19925586

                                          Если же разработчик плюет мне в лицо, а его труд оплачивается третьей стороной (Суини), то какая тогда остается причина не пиратить?

                                          Остаётся. Никто ведь не заставляет использовать продукт разработчика, который вам (по вашему мнению) плюёт в лицо.

                                          • Druu
                                            /#19925648

                                            Остаётся. Никто ведь не заставляет использовать продукт разработчика, который вам (по вашему мнению) плюёт в лицо.

                                            Но ведь продукт не виноват. Какая причина его не использовать, если мне вдруг захочется?


                                            Ну и да, скачав тот же Phoenix Point с торентов, я и поступлю именно так, как вы сказали — не стану использовать продукт разработчика (egs от Суини), который плюет мне в лицо.


                                            Если же я не могу по тем или иным причинам скачать его с торрентов, то ответ на ваш вопрос (что заставляет) — отсутствие альтернатив. Выбора-то нет. Суини именно что заставляет вас пользоваться его говностором, лишая альтернатив.

                                        • und
                                          /#19925814

                                          Это будущее для нас, простых игроковб а не геймеров задротов. Достань джойстик и играй на тв? Мобилен или планшете и не надо париться о покупке приставки. Надоело- не покупай подписку.


                                          Я покупаю игры и поддерживаю разрабов, если Steam жлобы и разрабу брльше по душе Epic — без проблем, главное чтоб разраб получил больше денег.

                                          • Angmarets
                                            /#19925956 / +1

                                            Из-за таких «простых игроков» игровая индустрия в жопе. Потому что жрут что дают и требуют добавки. Такие «простые игроки» покупают каждый году новую фифу и тратят сотни баксов на микротранзакции, позволяя EA выходить на профит с такой фигней как Андромеда, Батлфронт и Антем.

                                            • und
                                              /#19925982

                                              Нет, это ты про задротов говоришь. Я до сих пор в UFC2 играю, Fifa и Nba 2017. BF1, RDR2. Простые игроки, это это кто после работы часик поиграет и спать. И нас особо не напрягает какой там лаунчер.

                                              • Angmarets
                                                /#19926208

                                                Нет, это ты про задротов говоришь

                                                Да нет, это как раз я говорю про среднестатестического потребителя конвеера от EA. Задроту ничего не стоит потратить два дня, зарабатывая на новый лутбокс, из которого может выпасть скинчи для его любимого ствола, а вот всякие любители «погонять танки или фуфу» часик перед сном такого себе позволить не могут — им проще потратить денежку. То, что вы так не поступаете делает вам честь, но многие остальные «обычные игроки» поступают иначе.

                                                UFC2 играю, Fifa и Nba 2017. BF1, RDR2.

                                                NBA 2017 — сервера отключены. Чтобы поиграть по сети — купите наше новое поделие, 2k18. Мяч там кидают на 18.7 % реалистичнее, а прически игроков теперь можно купить за реальные деньги. Это ж так классно.
                                                Остальное — «бинарные опционы под видом игр» от EA(кроме rdr2).

                                                Простые игроки, это это кто после работы часик поиграет и спать.

                                                Именно на то, что у этого человека есть всего «часик» на поиграть и расчитаны микротранзакции. Чтобы сделать игру интересной в этот час вам нужно либо гриндить до этого часов 5(задроты так и делают, а у «обычных» времени на это нет), либо юзать артмани(если это синглплеер), либо платить денежки — что обычно и делают, иначе эта практика не была бы такой прибыльной.

                                                • und
                                                  /#19926560

                                                  У меня PS4 полтора года. Играл в FC4, Last of Us, FC5, GTA5, BF4,1,Wolfenstein все три, Gran Tourismo Sport и RDR2. Ни разу не покупал ничего. Да, NBA17 сервера отключили, играю оффлайн.

                                            • DaylightIsBurning
                                              /#19926028 / +1

                                              Из-за таких «простых игроков» игровая индустрия в жопе
                                              Индустрия в жопе потому, что требовательные игроки не хотят платить 1000 баксов за качественную игру, а только ноют что бы другие оплатили их желания.

                                              • Angmarets
                                                /#19926112 / +1

                                                Индустрия в жопе потому, что требовательные игроки не хотят платить 1000 баксов за качественную игру, а только ноют что бы другие оплатили их желания.

                                                Вы о чем? Какие тысяча баксов? Кто должен оплачивать какие желания? Я вполне оплачиваю свои желания — Witcher 3, Nier Automata, GTA V, Devil May Cry HD collection, Devil may Cry 5, Bayonetta и кучу других хороших игр, которыя я желал я купил за фулпрайс. У меня было желание хорошей игры по вселенной Mass Effect. А мне дали Андромеду. Кому именно я должен был заплатить 1000 баксов чтобы Андромеда получилась хорошей?

                      • Druu
                        /#19920034

                        Тем, что потребитель становится полностью зависим от издателя, издатель что захочет — то и сделает.
                        Как вам, например, непроходимый в конце без доната сингл? Ну или формально проходимый (только погриндить часов сто, не проблема же, правда?)

                        • Anton23
                          /#19920078

                          Ну тогда в него играть никто не будет, але! Все пойдут играть в игры другой студии! Я уже устал это говорить, реально. Если бы все так и было(как вы говорите), то такие игры уже заполнили бы рынок.

                          • Druu
                            /#19920114

                            Ну тогда в него играть никто не будет, але! Все пойдут играть в игры другой студии!

                            А игры другой студии тоже будут в облаке. Зачем бы какой-то студии делать проект вне облака? Это же невыгодно, поймите (при наличии достаточной пользовательской базы у облака).


                            Да, конечно, всякую индюшатину будут выпускать и так. Но ааа-проекта вне облака — не дождетесь (ну или дождетесь, раз в 5-10 лет).


                            Если бы все так и было(как вы говорите), то такие игры уже заполнили бы рынок.

                            Так в той области рынка, где описанная ситуация (издатель обладает полнотой контроля) все так и есть — ммо-дрочильни с лутбоксами.

                      • striver
                        /#19920044

                        Копи-пастовые уровни ради количества часов — чем не стимул. Да, за условные 20 долларов — так и быть, гринд под видео на втором экране, лишь бы уже пройти… 50-60 часов игры. Но, когда реальные 20 часов, растягиваются ради 100 часов… то это уже превращается не в удовольствие, а быстрое прохождение сюжетки, в лучшем случае и забивание на игру… без особого желания для повторного прохождения. Если же брать ММО… то да, там можно снимать по 500 баксов в месяц + лутбоксы и донаты на шмотки. В принципе, для разработчика — просто отличный вариант. Но не уверен, что много будет желающих платить в таких объемах.

          • RPG18
            /#19913506

            Сейчас стриминг есть у Sony и Nvidia, сюда же заходит Microsoft. А основная проблема стартапов, кто платит за игры.

            • nidalee
              /#19914620

              А основная проблема стартапов
              … все же в задержках сети. Даже 18мс — уже заметно в шутерах, а это меньше типичного ping-а.

              • RPG18
                /#19914816

                Тут все равны, что стартап, что Microsoft, Sony, Nvidia. Правда Google утверждает, что у них и так куча серверов расставлено, что бы ютубчик быстро работал. Поэтому это может казаться неким преимуществом, но пока рано об этом говорить.

              • darthslider
                /#19915742

                Вот тот же вопрос. В задержку меньше 40 мс не верю, а это уже много для экщена и сказывается на плавности управления.
                Я с ps4 на ноут когда стримлю в одной комнате и то чувствую небольшой лаг…

                • faoriu
                  /#19915840

                  Задел на будущее — со спутниковым интернетом и 5G.

                  • darthslider
                    /#19915848

                    Спутниковый интернет это адовая latency.
                    5г, думаю, тоже. Ничего быстрее провода не придумаешь, к сожалению, а провод уже сейчас выдаёт так себе результаты по задержке.

                    • faoriu
                      /#19916834

                      Радио быстрее провода, низколетящие спутники типа Starlink по latency как раз дают самый минимум по расстоянию.

                    • SlimShaggy
                      /#19916876

                      Адовая latency у геостационарных спутников, а всякие OneWeb и StarLink планируют использовать низкоорбитальные.

                    • DaylightIsBurning
                      /#19916890

                      Уже были расчёты, что Starlink по latency сможет побить океанские кабели, и HFT трейдеры уже точат лыжи в нетерпении. А с учётом возможности отказаться от замороченной системы релейных каналов…

                      • darthslider
                        /#19916910

                        Новый день — новые знания. Спасибо :)

                • keydet
                  /#19917466 / +1

                  интересно, насколько это кореллирует с пингом Кваки, где 30-50 мс абсолютно нормально для интернет-игры.

                  • Ogra
                    /#19925662

                    Да я и на 100мс нормально в Кваку играю, привык. Но вот инпут лаг в пару кадров (включите тройную буфферизацию) — это прямо очень неприятно.

              • vlad9486
                /#19916018

                Может быть замена TCP на QUIC поможет? Сделал поиск по странице, странно что никто ещё не упомянул QUIC.

                • Dezk
                  /#19916372 / +1

                  Реалтайм игры и так работают по UDP, так что быстрее всё-равно не получится

                  Обычная игра:
                  1) приходит стейт по сети
                  2) кадр рендерится и отображается для игрока
                  3) игрок нажимает кнопку — действие уходит на сервер
                  4) на сервере происходит «магия» с предсказанием и прочим

                  Игра на Stadia (предположительно):
                  1) сервер рендерит кадр и отправляет на комп игрока
                  2) кадр отображается
                  3) игрок нажимает кнопку
                  4) ??? (по идее та же магия)

                  Условный стейт получить и декодировать быстрее чем кадр из 4К видео, отсюда вывод — задержка будет больше

                  • vlad9486
                    /#19917038

                    Понял, проблема не в сети, а в разнице между бинарным стейтом и картинкой.

          • St_androsik
            /#19915728

            Ну тот же Vimeo вполне себе живёт и закрываться вроде как не собирается. Хотя проблема с вытеснением конкурентов конечно есть.

          • aPiks
            /#19916400

            Просто в определенный момент твоему стартапу нужны деньги, чтобы начать играть в другой лиге. Этих денег тебе инвесторы не дадут, просто потому, что есть большой риск прогореть. И тут приходит гугл, для которого денег такие количества, что они могут позволить себе прогореть раз 10 на твоем стартапе. В общем, там собирается совет старых дядек и перспективных менеджеров, обсуждают стоит ли связываться с твоим стартапом, после чего говорят своим юристам и бухгалтерам пойти и купить его. И гугл тут не такой кровожадный монстр, убивающий стартапы. Нет. Он как раз таки даёт возможность вашему стартапу влиться в большую компанию и попробовать развиться внутри неё. И это лучше, чем просто потерять стартап, не сумев вырасти. Такая-же история могла постичь Spotify, но там владелец принципиальный и сумел продать идею правильно за большие деньги, чем получил себе инвестирование и построил самый популярный стриминговый сервис.

          • tendium
            /#19917698

            И часто он — этот монополист — приходит, покупает стартап, а потом закрывает. Как это было с многочисленными покупками Гугла (и не только Гугла).

      • rsdc127
        /#19917450

        Вы про Яндекс говорите, я ведь прав?

      • Fedorchik
        /#19921140

        Ничего, антимонопольщики доберутся и до них.

    • ffs
      /#19913482

      Ждем прихода Дибенко? Давненько я не видел скринсейверов =)

    • delag
      /#19917452

      Гугл будет заниматься всем что приносит прибыль. Любой даже офигенный проект будет закрыт если его не удается монетизировать. Примеров куча от шортенера и гугл ридера до пикасы и гугл+. И наверное это хорошо для коммерческой системы.

      • Anton23
        /#19918796

        Любой даже офигенный проект будет закрыт если его не удается монетизировать. Примеров куча от шортенера и гугл ридера до пикасы и гугл+.
        Пикаса — так он не закрыт, он переобразовался в Photos. G+ — так себе, все знают, что его давно уже было пора закрыть.

  2. linux_id
    /#19911998

    Запустится в 2019 по всему миру, но не для стран постсоветского пространства (России, Украины, Беларуси, и других там нет).

    33 страны за исключением постсоветского пространства это весь мир?

    • jbaruch
      /#19912010 / +3

      Скажем так, 33 страны это больше, чем большинство артистов посещают со своими "мировыми турне".

      • jryj
        /#19912710 / +2

        Артист, в отличие от, не может быть в двух местах одновременно. Плюс ему нужно много времени на переезд…

        • jbaruch
          /#19916940

          Я исключительно про термин, а не про оправданность ограничений.

    • mkovalevskyi
      /#19917216

      а вы отсортируйте страны по уровню ввп, и найдите там тех, кого нет в этой 33-ке ;)

      • CherryPah
        /#19917298 / +2

        Т.е. сегрегация по уровню ВВП это политика корпорации добра?

        • striver
          /#19917318

          Просто бизнес. Когда раскурят, то можно и далее расширятся. Или вы считаете, что они поставят сервера и напишут софт для стран, которые, например, в Стиме приносят 10% дохода?

        • Fedorchik
          /#19921206

          Гугл же больше не корпорация добра.
          Даже новость про это была.

  3. Juralis
    /#19912024 / +2

    >> Более 50 миллиардов часов игрового контента насмотрено только за 2018 год. Жизнь этих людей можно улучшить.

    Если поделить на число рабочих дней в году при восьмичасовой пятидневке, получится примерно 25 миллионов человеколет. То есть, рабочий потенциал достаточно крупной страны (примерно с Францию, минус пенсионеров, детей и безработных) за год.

    IT-индустрия и её потребители заняты чем-то не тем.

    • datacompboy
      /#19912036 / +2

      А если посчитать сколько на сон пропадает, то вообще!

      • Juralis
        /#19912044 / -3

        Ну, сон хоть какую-то объективную пользу приносит. Тем более, спят все и никто не может не спать. Но какая польза от просмотра видео об играх? Развлечение? А что, ничего приличнее нет?

        • datacompboy
          /#19912066 / +5

          А что значит "приличнее"?
          Почему вы считаете что лучше знаете других куда и как тратить их время?

          • Juralis
            /#19912568

            Может быть я не в праве осуждать каждого отдельного человека, но когда фактически время сопоставимое с целым государством, электричество и вычислительная мощность тратится столь нерационально — это что-то не правильное.

            • merhalak
              /#19913434

              То же самое можно сказать про рыбалку. Она давно не является средством выживания для большинства населения цивилизованных стран, вот только там такого точного учета времени нет, поэтому возникать, что население планеты тратит свое время и природные ресурсы планеты нерационально не получается. То же самое с охотой, автомобилями, гольфом и прочим.


              Люди не перед кем не обязаны жить предопределенной жизнью.

            • wladyspb
              /#19915246

              Вас не удручает, какой огромный ресурс тратит человечество на такое бессмысленное занятие, как чтение художественной литературы? Миллионы человеко-часов, мегатонны древесины(или электроники, в случае ридеров), печатные и энергетические мощности?

              • Juralis
                /#19915428

                Современное светское общество в основном регулируется не религией или законом (как бы кому не хотелось), а прежде всего культурой. Именно в классической мировой литературе содержится тот банк этических норм, который на сегодняшний день является доминирующим. И чтение такой литературы усиливает эту доминанту. В этом смысле, такие затраты вполне оправданы. Если речь не идёт о второсортном фентези, конечно.

                • Neikist
                  /#19915522

                  Если бы было именно так как вы описываете — то мораль бы закостенела и не менялась. Она же наоборот со временем меняется.

                  • Juralis
                    /#19915782 / -1

                    Доминирование — не есть статичность. С другой стороны, оглянитесь вокруг. Подавляющее большинство населения России пользуется приблизительно теми же моральными принципами, что и лет эдак 50 назад. Изменения происходят довольно медленно и не факт ещё, что они закрепятся. Всё-таки, многие десятилетия дети в школах читали одни и те же книги. Сейчас, на фоне общего снижения уровня школьного образования (в том числе и литературного), падает и этический уровень населения. Но не так сильно, поскольку некоторые принципы уже даже не осознаются и передаются не из литературы даже, а просто в виде поведенческих шаблонов через семью. В этом смысле, если бы в России все кинулись с тем же рвением читать мировую художественную литературу, то буквально через год-два произошли бы очень серьёзные изменения в обществе. В том числе и политические и экономические и возможно даже технические начали бы намечаться.

                • S-e-n
                  /#19917454

                  И чтение такой литературы усиливает эту доминанту. В этом смысле, такие затраты вполне оправданы.

                  Каким образом? В этой парадигме я трачу время на промывку своих же мозгов.

                  • Juralis
                    /#19917500

                    Не вполне. Промывка мозгов — это вмешательство извне, при том такая, которая как правило имеет цель вас ослабить.
                    А это называется «образование» и призвано вас укрепить и дать вам больше ментальных инструментов для решения сложных жизненных ситуаций.

                    • S-e-n
                      /#19917774 / +1

                      Мне не нравится ваше допущение, что эта самая доминирующая этика, выраженная в классической литературе, является благом априори.

                      Есть направление в психологии, рассматривающее культуру как репозиторий поведенческих сценариев (и я нахожу такой взгляд разумным). И, как в любом репозитории, дерьма хватает (конфликтов, несовместимостей, уязвимостей, закладок, просто устаревших решений и т.д.).

                      И, как и в программировании, находятся люди, которых существующие решения не устраивают, и они «делают свой велосипед».

                      Так вот для меня дико то, что в такой серьёзной теме как этика, считается нормальным просто скачивать и устанавливать пакеты, ориентируясь на количество звёзд на гитхабе. Ну максимум — поверхностный аудит, зачастую опять же силами третьих лиц.

                      • Juralis
                        /#19917906

                        Это не только поведенческий банк. Это гораздо более широкий пласт знаний. В том числе философских и иных.

                        • S-e-n
                          /#19918048

                          Сейчас речь идёт о культуре и этике, я отвечал именно в этом контексте.

                          Так вот эта ваша классическая литература описывает поведение героев, которое приводит к определённым последствиям, и таким образом как бы старается показать, как делать надо, а как нет. На вопрос «почему» она не отвечает почти никогда.

                          Я допускаю, что она описывает реально существующие законы общества, которые можно из неё как-то вывести и осознать. Но, во-первых, если эти законы универсальны, то можно их вывести и просто внимательно смотря по сторонам. А во-вторых, вполне возможно, что эта самая культура не описывает, а является источником этих законов (т.е. они когда-то были созданы и навязаны обществу, а не проявились естественным путём).

                          Мне вот этот второй вопрос глубоко интересен, и единственное толковое, что я нашёл в науке по этому поводу — это работы на тему жизненных сценариев Эрика Берна и его последователя Михаила Литвака. Там много и хорошо про связь психологии, поведения и классической литературы, в том числе античной. И это позволяет лично мне сделать вывод о том, что скорее-таки эти законы созданы и навязаны.

                          • Juralis
                            /#19919038

                            Не соглашусь с вами. Русская классическая литература как раз очень обширно объясняет поведение героев. Зачастую, в ней содержатся в каком-то смысле именно политические и философские тексты, а не сугубо литературные. В каком-то виде, это можно встретить и в древнегреческой литературе. Довольно ограниченно, в европейской.

                            Что касается того, описываются ли там реальные законы общества, то постановка вопроса не верна. Вопрос не в законах. Вопрос именно в том, какие идеи находятся в головах людей. Если говорить про русскую литературу 18-19 веков, то вся она была перенасыщена мощнейшими идеями. При том, несмотря на то, что многие из них говорили о христианстве, их тексты в сущности были совершенно светскими и у многих были значительные проблемы с церковью или обществом (Толстой, Салтыков-Щедрин).

                            Письмо Белинского Боткину, фрагмент
                            «Социальность, социальность — или смерть! Вот девиз мой. Что мне в том, что живет общее, когда страдает личность? Что мне в том, что гений на земле живет в небе, когда толпа валяется в грязи? Что мне в том, что я понимаю идею, что мне открыт мир идеи в искусстве, в религии, в истории, когда я не могу этим делиться со всеми, кто должен быть моими братьями по человечеству, моими ближними по Христе, но кто — мне чужие и враги по своему невежеству? Что мне в том, что для избранных есть блаженство, когда большая часть и не подозревает его возможности? Прочь же от меня блаженство, если оно достояние мне одному из тысяч! Не хочу я его, если оно у меня не общее с меньшими братиями моими! Сердце мое обливается кровью и судорожно содрогается при взгляде на толпу и ее представителей. Горе, тяжелое горе овладевает мною при виде и босоногих мальчишек, играющих на улице в бабки, и оборванных нищих, и пьяного извозчика, и идущего с развода солдата, и бегущего с портфелем под мышкою чиновника, и довольного собою офицера, и гордого вельможи. Подавши грош солдату, я чуть не плачу, подавши грош нищей, я бегу от нее, как будто сделавши худое дело и как будто не желая слышать шелеста собственных шагов своих. И это жизнь: сидеть на улице в лохмотьях, с идиотским выражением на лице, набирать днем несколько грошей, а вечером пропить их в кабаке — и люди это видят, и никому до этого нет дела!»

                            • S-e-n
                              /#19920488

                              Воспринимать культуру как некоторый такой этико-эстетический справочник конечно можно, но это будет означать утрату всего содержания того, что называется культурой.


                              Именно в классической мировой литературе содержится тот банк этических норм. И чтение такой литературы усиливает эту доминанту. В этом смысле, такие затраты вполне оправданы.


                              Это то, на что я отвечал, это контекст разговора. Речь в этом контексте завели вы, а я вам ответил. Так вот я и писал о взгляде на культуру _именно в этом контексте_, и этот контекст лично для меня наиболее важен. Я нигде не призывал отрубить всё остальное, отказаться и сжечь.

                              А речь про поведение зашла потому что мысли проявляются в деятельности, это на мой взгляд очевидно. Так вот если взять, например, «Идиота» — там для кого-то что-то хорошо закончилось? Что-то стало лучше? В реальности эти благие намерения воплотились успешно? Нет. Трагедия случилась. Там ставятся вопросы, производится попытка на них частично ответить, и всё плохо кончается. Может, ответ неправильный? Может, стоит наконец самостоятельно подумать, а ещё лучше поделать?

                              Так вот психология и социология, и собственный разум — это как раз инструменты (одни из) для решения таких проблем в реальности. И не только проблем «как слаще пожрать», а и философских, и экзистенциальных.

                              Ещё раз, я не отрицаю возможной пользы классической литературы, мне не нравится ореол и «надо обязательно». Нет, если что-то и надо обязательно сделать — так это самостоятельно подумать. Над классической литературой или похожими сюжетами, которые происходят вокруг — второстепенный вопрос. Таково моё личное ИМХО.

                              • Juralis
                                /#19920942

                                Да, банк там есть и он прекрасен, но нельзя его воспринимать только как банк.
                                Классическая литература важна не столько описанием поведения отдельных людей, сколько тех или иных явлений. В том же Идиоте описывается довольно много персонажей. Но говорится там не о ком-то конкретном, а о самом обществе, в которое попадает Мышкин и в котором он, по сути, не смог жить. Если воспринимать Идиота как банк поведений, то лучше сразу идти сдаваться в дурку. Достоевский вообще как писатель очень любопытен тем, что он в основном предпочитал расковыривать те или иные гнойники. Как и Шекспир, кстати.

            • FiLunder7
              /#19915316

              Так можно сказать о любом развлечении вообще.

            • struvv
              /#19917374 / +1

              Вы хотите, чтобы люди делали что-то, что с Вашей точки зрения является рациональным? Так сделать можно, но эти люди будут несчастны

            • dimm_ddr
              /#19919042 / +1

              Не бывает рациональности в вакууме. Можно говорить о рациональности только в контексте какой-то цели. В данном случае развлечения вроде видеоигр — способ снять стресс. Не самый худший способ как сточки зрения здоровья, так и с точки зрения общественной пользы/вреда. Алкоголь гораздо хуже, а тратятся на него наверняка вполне сопоставимые суммы.
              P.S. Вы так то тоже вместо того чтобы в поте лица работать и приближать светлое будущее человечества (или что вы там от всяких геймеров хотите) сидите на хабре.

          • Anton23
            /#19912610 / +1

            Пофиг на то, какими увлечениями увлекаться. То, что кажется ему плохим, может очень радовать других. Гормоны радости у всех одинаковые.

            • Juralis
              /#19912696 / -1

              Существует довольно много общественно осуждаемых «радостей». Вплоть, до уголовных. Это конечно не тот случай, но…

              • Anton23
                /#19912720 / +1

                Ну, не стоит забывать про правило «ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого». Естественно я не говорил про уголовнонаказуемые и плохие с моральной точки зрения увлечения.

                • Juralis
                  /#19912750

                  Это не правило, а идеологический лозунг. При том, строго говоря, он не работал никогда и ни где. Во-первых, существуют деньги, которые искажают понятие свободы вообще. Но даже если их не брать в расчёт, то получается, что убийство — это такое проявление индивидуальной свободы, которое расширяет его. Иными словами, это лозунг социального дарвинизма.

                  • Anton23
                    /#19912764

                    Я говорю про адекватные проявления, а не то, что вы себе напридумывали. Естественно там есть исключения. И я не говорю, что ему все следуют.

                    • Juralis
                      /#19912832

                      Адекватность — это либо субъективизм, либо вопрос общественного консенсуса. А общественный консенсус не может быть достигнут без понятия об общественной пользе и значимости. Хотелось бы понять, в чём общественная польза от 50 млрд часов просмотров игровых стримов.

                      • Kazancev
                        /#19914212 / -1

                        Вы правильную тему подняли, комменты написали по делу. Поставил плюсы чтобы компенсировать чьи-то минусы.
                        Интересно, каков процент от 50 лярдов приходится на РФ? =) Ах, ну да, этот жеж презенташка, вряд ли есть подробный анализ вопроса.

                      • scream_r
                        /#19915464

                        А в чём общественная польза миллиардов часов сериалов? Вот эти ваши игры престолов, какая с них польза? В чём общественная польза танцев (не парных)? Или вышивания крестиком? В чём общественная польза собственно самих игр, а не стримов? Вот с фильма Эквилибриум, например, польза есть. Он показывает каким бы был мир, если бы все руководствовались только общественной пользой.

                        • Juralis
                          /#19915820

                          В пользу сериалов я не высказывался. Вышивание крестиком, кроме того, что будет всё-таки какое-никакое изделие (вероятно даже красивое) — развивает тонкую моторику и хорошо отвлекает (сам не вышивал, но говорят).
                          Что касается Эквилибриума, то заметьте, что там именно высокая культура способствовала пробуждению личностей и возвращала им способность чувствовать. Думаю, что это более важный урок этого фильма.

                          • scream_r
                            /#19915854

                            Чудесно. То есть вы сейчас можете сообщить какая культура высокая, а какая нет. Уверен, вы именно тот человек который может об этом судить. Поп культуру наверное всю сразу в утиль? Как думаете, посмотрев сериал «Чёрное зеркало» я сильно деградировал? А Тома и Джерри?

                            • Juralis
                              /#19916542 / -2

                              Понять о том, что такое высокая культура может каждый — это не какое-то тайное знание. Оно даже проще квантовой физики. Поп-культура — это не молодое явление. Она всегда существовала и всегда считалась культурой низа. Возьмите хоть Бахтина, хоть Рабле — они в разные века писали об одном и том же, описывая одинаковые в сути своей явления. И вопрос не в том, что от просмотра Тома и Джери вы можете деградировать (кстати, в качестве музыкального сопровождения там часто использовалась классическая музыка). Вопрос в том, что высокая культура вызывает у человека сложные, высокие чувства, а низкая культура — вызывает чувства примитивные. Тут ничего сложного.

                              • scream_r
                                /#19916558 / +1

                                Ваш снобизм затмевает небеса.

                                • Juralis
                                  /#19916574

                                  В чем снобизм? Я человек вполне простой. И, о боже! тоже играл в компьютерные игры, греха в этом не вижу. Но приравнивать стримы и культуру — это перебор.

                                  • scream_r
                                    /#19916588

                                    Так так. А игры — это культура? Почему вы не видите в них греха?

                                    • Juralis
                                      /#19916730

                                      Игры могут нести культуру. Как и книги, музыка или другие виды искусства. Могут и не нести. Тут вопрос не в форме, а в содержании.

                                      • scream_r
                                        /#19916768

                                        Прекрасно. А фотография скульптуры, например, может нести культуру? Вот фото скульптуры Давида, или даже видео с комментариями ведущего, оно как? Бесполезный суррогат?

                              • RPG18
                                /#19916592

                                высокие чувства, а низкая культура — вызывает чувства примитивные.

                                На чем основывается сие утверждение? Если брать "Рождение трагедии из духа музыки", то тут понятно. С одной стороны вакханалия, а с другой высокие чувства. А в 21 веке не понятно.

                                • Juralis
                                  /#19916758

                                  А чем начало 21 века отличается от конца 19, начала 20? Тот же декаданс, в его даже более насыщенном зыбкостью и бессмысленностью постмодерническом варианте. Во времена упадка культуры и духа начинают говорить о том, что никакой культуры и нет вовсе. Но потом обычно происходит нечто, что либо приводит к катастрофе (к мировой войне, например), либо к тому или иному выползанию из тьмы, как было с Римом, который из упадка вышел приняв Христианство и просуществовал после этого ещё тысячу лет в виде Византии. И тут можно не ждать, а готовиться.

                                  • darthmaul
                                    /#19917766

                                    либо к тому или иному выползанию из тьмы, как было с Римом
                                    Это Рим выполз из тьмы? Да Рим был цивилизацией, опережавшей своё время на тысячи лет. Его падение — катастрофа всего человечества, а не «выползание из тьмы»

                                    • Juralis
                                      /#19917904

                                      Пал только западный Рим. И то потом. А выкарабкался из бездны он при принятии христианства императором Константином, который перенес столицу в город, который был назван его именем, нынешний Стамбул.

          • dididididi
            /#19912872

            Многие люди откровенно скучают, когда втыкают тупое видео на ютубе.

            И да я точно знаю, что трахать красивых женщин, серфить, гонять на быстрой тачке и заниматься танцами, гораздо лучше, чем зырить скучное видео для любого человека.

            • Juralis
              /#19912972

              Похоже, наше общество пожирает невыносимая скука.

              • chesterset
                /#19916566

                Вы прям как будто на астеройде вчера прилители. Подавляющем большинству людей достаточно часто бывает скучно, и большинство способов развеять скуку бессмысленны с рациональной точки зрения. Вон тот гонщик-любовник выше особо полезно избавляется от скуки? Он тратит свое время на поездку (это вредные для окружающей среды, чем пялить видов, опаснее и нисколько не продуктивно) и на секс (если с контрацепцией — глупая трата времени и лишний расход энергии, в лодонь и то продуктивнее). Но он этим занимается (а скорее хотел бы заниматься, но не занимается), другой смотрит фильмы, кто то стримы и бла бла бла. Не важно, чем заниматься, лишь бы приносило удовольствие. Если человек каждый день по два часа кидает камушки в речку, значит ему это нравится и ему это полезно (хотя бы в борьбе со скукой). Ни одно ваше занятие не будет полезнее занятия другого человека, даже если вы в свободное время спасает мир.

                • braineater
                  /#19920100

                  Прошу прощения, мне стало безумно интересно, чем в ладонь то продуктивнее? Если не оставит потомство то, по идее, одинаково нулевая продуктивность.

                  • dimm_ddr
                    /#19920526

                    Для ладони не нужно договариваться с посторонним человеком, следовательно чтобы совершить акт нужно потратить на порядок меньше сил (в общем случае). Доступность в плане мест заметно выше, один человек привлекает меньше внимания, да и банально занимает меньше места. Плюс нет никаких рисков в отличие от. Ни тебе заболеваний, ни шансов что на тебя за изнасилование заявят.

            • olegchir
              /#19912982

              Ну черт знает, я в любое время могу, как минимум, покататься на тачке. Но лучше посмотрю видео. А ещё лучше — запишу своё, и буду наблюдать, как другие его смотрят. Чем я собственно сегодня ночью и занимался, когда делал эту статью.

              • dididididi
                /#19913064

                Вы также можете пойти в любой момент пособлазнять красивых женщин, покататься на лыжах, потанцевать, поиграть в футбол да и хотя бы починить наконец текущий кран, или поработать, много чего вы можете сделать в любой момент. Но вы поваляетесь на диване посмотрите ютубчик.

                Лучше для кого? Для вас? Что значит лучше? Вы лучше отдохнете? Нет прогулка в парке даст Вам больше отдыха. Получите больше адреналина? Ха-ха. Чем лучше?

                • Angmarets
                  /#19913342 / +1

                  Нет прогулка в парке даст Вам больше отдыха

                  Как вы классно за других решаете кому что больше даст. А ведь вместо сидения на хабре могли соблазнять красивых женщин в парке.

                • scream_r
                  /#19915528 / +3

                  Огласите весь список, пожалуйста, как человек правильно должен проводить своё время. Книжечку напишите с правилами — что, как, и когда должны делать люди. Ну и мотивацию делать правильно придумайте. Геену там огненную или публичную порку за нарушение, вы уж сами решите. Может и обычного осуждения хватит, доска позора там, или персональный комментарий с осуждением на первый раз. Вы же лучше знаете что правильно и полезно.

                  • dididididi
                    /#19916242 / -2

                    Я своим детям рассказываю, думал Вам рассказали))

                    ПРАВИЛЬНО: залипать на тупое видео в ютубчик, переписываться в вконтакте, лайкать в инстграмме, зырить мемчики, быть жирным, бедным и несчастливым, лежать на диване, смотреть сериалы, ругаться с женой, орать на детей. Обязательны алкоголь и наркотики.

                    НЕПРАВИЛЬНО: Быть здоровым, умным, богатым и счастливым. Заниматься спортом, учиться, дружить, любить, мыться, иметь любимое хобби и работу.

                    • scream_r
                      /#19916390 / +2

                      Ох божечки. Переписываться в контакте неправильно! То есть я когда общался через вконтакт с одногруппниками в институте, когда мы туда скидывали материалы и инфу по учёбе, мы делали всё неправильно! Когда я назначал там свидания девушке и мы потом встречались и гуляли, я был неправильным! В инстаграмме я подписан на художников и архитектурные паблики, у меня там коллекция идей для дизайна, я всё это не должен был лайкать!
                      Я это вижу полезным. Это приносит мне счастье и деньги. Тут конфликт с вашими правилами. Обоснуйте почему так.
                      Ах да, и про алкоголь уточните. А то у меня есть друзья, умные, здоровые и богатые (на самом деле). У них есть домашний бар с неплохим виски. Недавно с ними пили шампанское на дне рожденья. Они считают что хороший алкоголь это часть хорошей жизни. Они правильные или нет?
                      И вы забыли насчёт мясоедства уточнить. Кушать мясо, это правильно или неправильно?

                      • dididididi
                        /#19916584

                        Ну кто ж спорит))) Во вКонтакте, вы качаете материалы по учебе, а в инстаграме изучаете современное искусство. Алкоголем вы протираете раны, из наркотиков лепите скульптуры, жир растите, чтоб делать из него натуральное мыло, по мемасам изучаете Хаскель.

                        • scream_r
                          /#19916618

                          То есть вы сейчас заявляете что я лгу? И вк можно только для мемчиков использовать? Мемчики я тоже смотрю. Но интересна ваша безапелляционность в правилах.

                          • dididididi
                            /#19916978

                            Нет просто намекаю, что в каждом плюсе можно найти минус. Лекарство от рака лишит работы могилокопателей, а убийство увеличивает среднюю обеспеченность россиян квадратными метрами.

                            Тем не менее, я все равно воспитываю детей в духе, что убийство — это плохо. Как и прожигать свою жизнь на соцсети различных форматов. Просто, потому что соцсети — это убогий формат развлечения(убийства времени) для бедных и не особо умных, есть другие более крутые способы развлекаться.

                            • Neikist
                              /#19917262

                              Как по мне соцсети (в т.ч. и хабр, я его к соц сетям больше отношу) это концентрат интересующей информации, и неважно о чем эта информация, о программировании, рисовании, велосипедах, музыке, литературе, новостях, и чем там еще человек может интересоваться. А также способ отдохнуть от работы, учебы, социальщины, физ. деятельности активной (вроде покатушек на велосипеде за город) поскольку эта информация часто в разбавленном виде, упрощенная и можно отдыхая ее спокойно листать. Просто кому то интересны котики а кому то, не знаю, N+1 (сразу скажу — не мне). И ничего плохого ни в том ни в том не вижу. Человек в первую очередь стремится к счастью, а не к тому что кто то там считает «правильным».

                    • Angmarets
                      /#19916408

                      Очередное словоблудие без конкретики

                      Быть здоровым, умным, богатым и счастливым

                      Это не времяпровождение, это состояние. Которое достигаеться при помощи различных занятий.

                      Заниматься спортом

                      Каким? E-спорт теперь тоже спорт. (если попробуете сказать, что это не так — сразу попробуйте объяснить чем старкрафт хуже шахмат)
                      , учиться

                      согласен, а что, нельзя иногда учиться, а иногда смотреть стримы?
                      , дружить

                      Зачем? А если я не хочу дружить? Вы там говорили, что нужно быть счастливым. Что делать если я счаслив только когда ни с кем не дружу?
                      , любить

                      Вопрос такой же как и про дружбу
                      , мыться

                      как это не дает смотреть стримы?
                      , иметь любимое хобби

                      А если смотреть стримы это и есть любимое хобби
                      и работу.

                      А что, нельзя иметь работу и смотреть стримы?

                    • RomanoBruno
                      /#19916806 / +1

                      Я своим детям рассказываю
                      Стерлигов головного мозга детектед

                    • Neikist
                      /#19917252

                      Ну «быть здоровым» и «заниматься спортом» часто друг другу противоречит. И интересно, когда предполагаете отдыхать при таком графике? И каким образом?

              • Anton23
                /#19914726

                Да уж, вы молодец) Обожаю ваши статьи. Все равно, чем заниматься, если это приносит тебе удовольствие(в адекватных масштабах). Опять же, гормоны радости у всех одинаковые. Вон, серфинг и скалолазанье уже может наскучили кому то и кто то вообще не радуется, а у 9литнего мальчика просто огромное количество «радости» появляется когда он во что то играет.
                P.S. Сам не играю(хотя нет, иногда играю), потому что есть куча более полезных вещей чем игры. Кстати, полезное != радостное, часто наоборот.

            • JC_IIB
              /#19914680

              зырить скучное видео

              Я люблю зырить «скучные» видео про математику, теорию категорий, функциональное программирование и Haskell в целом.
              А вот «гонять на тачке» мне не в кайф, во-первых, это опасно, во-вторых — неэкологично.
              для любого человека

              Благодаря этим видео я знаю, кстати, что такое «квантор всеобщности». И понимаю опасность его бездумного применения, особенно в интернет-спорах.

              • dididididi
                /#19915420

                А вы про квантор всеобщности у стримера по Starcraft узнали?))) Когда возразить нечего, можно начинать передергивать контекст, правильно?

                • Angmarets
                  /#19915550

                  Когда возразить нечего, можно начинать передергивать контекст, правильно?

                  Это у вас нужно спросить

            • esc
              /#19914988

              А я считаю, что раз в этом списке нет внедорожных экспедиций, то вы живете скучной жизнью рафинированного горожанина. А танцы так вообще дно, зачем вообще заниматься?

              Правда, выходит не очень приятно, когда кто-то другой пытается обязать вас иметь такие-же увлечения, как и у него?

        • N3661
          /#19912216 / +1

          Все что вам не нравится — неприличное?

          • Juralis
            /#19912708

            А где я написал, что мне не нравится?

        • stdrone
          /#19912442 / -1

          Полагаю, что приличное это алкоголь, наркотики и хулиганство?

          image

          • Sirion
            /#19912444

            Простите, случайно минусанул, хотел сделать обратное.

            • Anton23
              /#19912620 / +1

              Я исправлю за вас это ^^. Кстати да, бесит, что нельзя отменить голос за коммент на хабре.

          • Juralis
            /#19912590

            А альтернатива только в этом? Либо стримы, либо наркотики? А вы что выбрали?

            • stdrone
              /#19912820

              Исходя из статистики — увы, альтернативы неутешительны.
              Для себя я выбрал трудоголизм.

              • Juralis
                /#19912888

                Да мало ли в миру полезных для человека видов отдыха? Многие из них вполне творческие и развивают личность. А на счёт статистики… ну если игровой стриминг будет продвигаться столь крупными корпорациями на всевозможных презентациях, то туда и будет статистика крениться.

                • anton19286
                  /#19913014

                  Ещё бюджет футбольных клубов и мировых чемпионатов можно приплюсовать. Ведь тот же стриминг по сути.

                  • Anton23
                    /#19914760

                    Кстати да, зачем миллиарды людей ходят смотреть спортивные состязания, это ведь такая трата времени! Лучше бы «пособлазняли красивых женщин в парке».

                    • Art3
                      /#19915168

                      Ну, они типа "спортсмены" (даже с пивком на диване). Читал, что когда человек наблюдает за деятельностью другого человека, у него активируются те же участки мозга, что и при активной деятельности.
                      Спорт, конечно, лучше войны для утверждения доминирования, так присущего людям, но считаю, что и этот этап нужно преодолеть, а не тупо ускорять энтропию беготней толпой за одним мячем.

                • Neikist
                  /#19913040

                  А отдых ли эти «полезные виды отдыха»? Можете привести примеры деятельности приносящей пользу для которой не нужно ментальных или физических усилий?

                  • dididididi
                    /#19913160

                    Спать, есть

                    • Neikist
                      /#19913162

                      Спать много ничем не лучше чем недосыпать. Насчет есть — аналогично.

                  • Juralis
                    /#19913698

                    На просмотр стримов или телевидения тоже тратятся силы. В этом смысле, замена должна быть не столько без затрат, сколько эквивалентной. В принципе, провести вечер с близкими, друзьями — вполне хороший эквивалент. Нарисовать что-нибудь, приготовить какое-нибудь простенькое лакомство, послушать аудиокнигу, прогуляться по району — в мире есть много достаточно простых способов развеяться без серьёзного напряжения и почувствовать себя сильно лучше.

                    • Neikist
                      /#19913750

                      Оцениваю по себе — рисование или общение точно не расслабляющее а напрягающее занятие, как и готовка и прогулка (или велопокатушка). Говорю как человек любящий кататься и гулять, а также учащийся рисовать (год в художке в школе, сейчас снова начал). В случае болезни или высокой лености предпочту как раз на ютубе позалипать. Или почитать ооочень легкое фентези.

                    • Am0ralist
                      /#19915356

                      Дополню комментатора выше.

                      А вы попробуйте как-нибудь оригами посложнее собрать) Вот где расслабон полный, угу. Кобру из 20 метровой ленты люди месяцами собирают с вероятностью в любой момент отправить на выброс результат.

                      Да и готовка. Блины простые напечь — пару серий сериальчика какого по времени, если одна сковорода. А если две, то просто около часа стоять у плиты но уже без сериальчика.

                      Общение с друзьями — для многих достаточно затратный процесс. Не все экстраверты. Приятно прогуляться может мешать здоровье.
                      Чаще всего это без напряжения — кажется со стороны, либо практически так же не несёт никакого смысла (то есть результат сразу можно в корзину выбрасывать).

                      • Juralis
                        /#19915516

                        Если бы люди пекли блины по 50 миллиардов часов в год — было бы интересно наблюдать результат, да. Или про кобру — тоже любопытно. Вам не кажется, что примеры немного не эквивалентны?
                        Впрочем, у меня на блинцы уходит где-нибудь около получаса перед завтраком. Заодно ещё и с дочерью немного пообщаться. Затратно ли это? Может быть. С другой стороны, если бы я потратил это же время на стримы очередной игрульки — стало бы лучше? Кому?
                        В конце концов, не всем действительно нравится то или иное действие. Ну так некоторые люди медитацией занимаются, кто-то крестиком вышивает, кто-то на рыбалку ездит (нормальную, с рыбой и без водки).
                        И я в целом не говорю, что стримы смотреть — это прямо зло абсолютное. Меня широта явления поражает. 50ккк часов — это очень значимое явление. Какой род усталости люди этим компенсируют?

                        • scream_r
                          /#19915630 / +1

                          Так погодите, зло или не зло? Запрещать или нет? А то я уже топор точить начал, стримы рубить. Это же моё дело (наше с вами) судить людей за то как они проводят своё время. Это же безнравственно с их стороны тратить их время на то на что они сами хотят его тратить! Мы должны обязательно это осудить, ведь они тратят своё время неправильно. Нам так кажется. Если нет — пусть объясняются. Докажут, обоснуют, что имеют право смотреть на ютубе что то непонятное нам.

                          • Juralis
                            /#19915862

                            Ни одного человека тут не осудил и к запретам ни разу не призывал. Вопрос не в том, что делает один отдельный человек, а в самом феномене того, что огромное число людей предпочитают суррогаты досуга. Это определенного рода симптом. Он что-то говорит о том обществе и среде, в которой мы живем. И у меня лично вызывает это вопросы.
                            Если вам безразлично, что делают другие люди, то возможно вам и мимо моих комментариев стоило пройти мимо.

                            • JC_IIB
                              /#19915938

                              суррогаты досуга

                              «А судьи кто?» (С)
                              То, что вы считаете суррогатом досуга, совершенно не обязательно является таковым для других.

                              • Juralis
                                /#19916188

                                Я же не предлагаю ничего запретить. Пусть делают что хотят. Я просто шокирован тем, что миллионы людей заняты этим с такой интенсивностью. И на мой взгляд, это ничем хорошим не кончится.

                                • JC_IIB
                                  /#19916246 / +1

                                  миллионы людей заняты этим

                                  Да божечки, чем этим? Смотрят стримы? Да пусть смотрят, они же вас к себе смотреть не тащат.
                                  это ничем хорошим не кончится.

                                  Почему?

                                  • Juralis
                                    /#19916444

                                    Потому как это явление распространяется взрывным образом. Десять лет назад ни о чём подобном нельзя было даже помыслить.

                                    • Angmarets
                                      /#19916470

                                      Эммм, и что? Каким образом скорость распространения позволяет определить характер последствий?

                                      • Juralis
                                        /#19916516 / -1

                                        Само по себе — никак. Но вкупе с бесполезностью занятия — уже можно что-то понять. Энергия сопоставимая со средней европейской страной тратится впустую. И количество этой энергии продолжает рости. Если бы у вас был дом и вы бы обнаружили, что одна из комнат стремительно теряет тепло, вы бы не озаботились этим? Или вы бы решили, что теряет и теряет — в доме ещё много комнат. Не пожар ведь.

                                        • Angmarets
                                          /#19916580

                                          Но вкупе с бесполезностью занятия

                                          Вы так и не ддоказали его бесполезность
                                          И количество этой энергии продолжает рости

                                          Это тот человек, который будет нам рассказывать о высокой культуре?
                                          Если бы у вас был дом и вы бы обнаружили, что одна из комнат стремительно теряет тепло

                                          Люди — не комнаты. У комнаты есть предназначение — защищать от дождя, согревать зимой. Если комната перестает согревать — да, нужно выяснить причину невыполнения предназначения. У людей предназначения нет.

                                          • Juralis
                                            /#19916692 / -1

                                            Вы так и не ддоказали его бесполезность

                                            Точку забыли в конце предложения поставить и в слове опечатались. Ай-яй.

                                            У людей предназначение есть. Только в отличие от комнат, они его выбирают себе сами. Они являются субъектами. А комнаты являются объектами. Если субъект по какой-то причине превращается в овощ или погибает, то обычно о нем скорбят. По крайней мере те, кто его знал. Даже неандертальцы уже приносили цветы умершим. Они ещё в нашем понимании людьми-то не вполне были. В этом смысле, когда миллионы людей делают чёрт знает что — это тоже вызывает некоторое беспокойство. Не такое, как если бы они все одномоментно умерли, но тоже довольно серьёзное беспокойство.

                                            • JC_IIB
                                              /#19916710 / +1

                                              миллионы людей делают чёрт знает что

                                              Define «чёрт знает что», пожалуйста.

                                              • Juralis
                                                /#19916790 / +1

                                                import чёрт from hell

                                                чёрт_знает_что = чёрт.знания(«Стримы»)

                                                • General_Failure
                                                  /#19919006

                                                  import чёрт from hell
                                                  Ого, как просто! А я-то думал что дьявола вызывают сложные регулярки или код на брейнфаке!

                                                  • Juralis
                                                    /#19919050

                                                    Регулярки — это уже для более опасных сущностей. Фауст, к примеру, прежде чем вызвать чёрта, вызвал духа земли. Жутко его испугался и отпустил его, а уже после этого вызвал чёрта и с ним куражился в своё удовольствие.

                                            • Angmarets
                                              /#19916716

                                              Точку забыли в конце предложения поставить и в слове опечатались. Ай-яй.

                                              Ну это не я же ратую тут за культуру, мне можно

                                              Если субъект по какой-то причине превращается в овощ или погибает, то обычно о нем скорбят

                                              Ок, как это связано со стримами?

                                              Даже неандертальцы уже приносили цветы умершим

                                              Тот же вопрос

                                              В этом смысле, когда миллионы людей делают чёрт знает что — это тоже вызывает некоторое беспокойство

                                              Они не делают черт знает что, они смотрят стримы.

                                              • Juralis
                                                /#19916772 / -1

                                                Они не делают черт знает что, они смотрят стримы.

                                                Назовите результат этой деятельности.

                                                • Angmarets
                                                  /#19916794 / +1

                                                  Восстановление сил, физических и моральных.

                                    • MTyrz
                                      /#19917848

                                      Погуглите словосочетание «мыльная опера». Поинтересуйтесь возрастом явления. И о каких десяти годах мы говорим?

                                      Как только развитие прогресса сделало для растениеводческих обществ возможным такое явление, как свободный досуг, так немедленно возникли способы проведения этого досуга, относимые вами к суррогатным.
                                      А если пойти в глубь времен, к охотникам и собирателям, то они досуг имели изначально — и пользовались им ужасающе расточительно. То на стенках рисовали, то порнуху из глины лепили: понятное дело, ничем хорошим кончиться это не могло. Так до сих пор и живем, мучаемся…

                            • scream_r
                              /#19915980

                              Ну что вы, как можно пройти мимо. Вы же не прошли, а осудили. Не корректно поинтересовались: «что миллионы людей интересует в этих видео?», а сразу их осудили и назвали поведение неправильным.
                              Кстати, в чём суррогатность? В том что сами не играют? То есть миллионы спортивных болельщиков потребляют суррогат, сами ведь не играют? С этим я кстати согласен. Но. Кто я такой чтобы их осуждать. Просто сам не смотрю.
                              А кино, кино это суррогат? Не живёт, в экран смотрит. И художественная литература ведь суррогат, это же не реальная жизнь. Сидит человек втыкает в пачку бумаги, читает истории про выдуманных людей. Суррогат реальных действий. Вышивал бы лучше. Да и игры суррогат тот ещё. Страшно жить, всё неправильное.

                              • Juralis
                                /#19916142

                                Шедевры мирового кинематографа и классика мировой литературы относятся к той категории, которая называется культурой. Это не суррогатная деятельность, да. И пусть мне остатки кармы сольют, но я отказываюсь приравнивать культуру и стримы видеоигр.

                                • scream_r
                                  /#19916212

                                  Вы разобрались почему люди смотрят стримы? Вы провели исследование, опросы, собрали статистику, оценили влияние долгосрочное и краткосрочное и можете представить более менее обоснованное мнение? Тогда ждём вашу статью об этом! Или просто вам непонятно/не нравится и вы соответственно уже считаете себя вправе объявлять это всё неправильным? Тогда это не оценка, это «Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения.»(с)
                                  Конечно, для себя (!) нужно и важно оценивать явления в жизни. И конечно вы имеете на это право. Но это ваша оценка и оставьте её себе. Вы пришли на публичный ресурс и в публичных комментариях сделали публичное заявление, осуждающее действия миллионов людей, назвали их действия неправильными. На основании чего? Вашего непонимания зачем другие люди смотрят стримы? Вы считаете этого достаточно чтобы выступать публично с осуждением?

                                • striver
                                  /#19916224

                                  Что такое культура? Это набор традиций. Традиция ходить в театр, ибо это культурно. Может это традиционно культурно, ибо тогда были такие развлечения. Сейчас вариантов развлечений увеличилось, и через определенное время, может так сложится, что стримы игр будут культурным времяпровождением.

                                  • Juralis
                                    /#19916434

                                    Культура — это не синоним досуга. Культура — это единицы интегрального знания. Когда художник рисует картину — он что-то сообщает остальным людям. Не всё можно (по крайней мере, пока) вывести на языке формул. Некоторые знания человечества до сих пор не интегрированы в науку, так как не обладают критериями объективности. Тем не менее, это знания и они существуют. К ним относятся знания из областей этики (морали) и эстетики (красоты). Когда говорят о культуре, говорят именно о тех произведениях человеческого разума, которые раскрывают человечеству определённые свойства мира. Для этого используется нечто вроде языка (ноты, цветовые палитры, художественные тексты и так далее).

                                    • striver
                                      /#19916456

                                      Когда художник рисует картину — он что-то сообщает остальным людям.
                                      Стример тоже сообщает людям.
                                      Когда говорят о культуре
                                      Я же говорю, что ранее так самовыражались, сейчас делают это на ютубе или на других площадках. Через лет 100, возможно, это будет обсуждаться, как этап развития человечества. Записи с ютуба — как архивные данные.

                                      • Juralis
                                        /#19916498

                                        >> Стример тоже сообщает людям.
                                        Что он сообщает?
                                        Я ещё могу допустить, что создатели игр что-то сообщают. Они по крайней мере творчеством заняты и создают что-то, возможно, интересное. А Стримеры-то что сообщают?

                                        • Neikist
                                          /#19917316

                                          Что то наверно да сообщают. Мне трудно судить, я их почти не смотрю. Если бы ничего не сообщали — люди просто играли бы в сами игры, а не смотрели как это делает кто то другой. Иногда даже кто то конкретный, а не лишь бы кто.

                                        • qw1
                                          /#19917394

                                          А Стримеры-то что сообщают?
                                          Их смотрят из-за недостатка социализации. Стример как твой хороший друг — ты уже знаешь все его принципы и типичные мысли, что он обычно говорит о той или иной теме. Просто этот человек и его компания тебе приятны. Если ещё чат читает — так вообще огонь. А игра, это так, повод собраться.

                                          • Neikist
                                            /#19917408

                                            Я наверно насмотрел часов 20 разных стримов, меня как то раздражает когда чат читают. Предпочитаю тех кто вообще без обратной связи играет. Правда когда я смотрел — я больше смотрел на сюжет игры, либо на шутки стримера.

                                        • Master_Al
                                          /#19920934

                                          Есть различные категории стримеров — кому то нравятся те кто общаются со зрителями, поддерживают обратную связь, есть кто то кто очень хорош в какой то игре — соответственно его смотрят, чтобы чему то у них научиться.

                                    • Neikist
                                      /#19917306

                                      А иногда художник просто рисует потому что практикуется. Или просто под настроение что то решил из головы нарисовать. Да даже если передает какую то идею — то почему его идея должна быть ценна не для него? Я вот очень люблю цифровой арт некоторых авторов современных, во первых мне он кажется красивым, во вторых иногда в него тоже закладывают близкие мне идеи. Но мне не нравится многое из классической живописи, я не вижу это красивым, идеи тоже либо далеки от меня, либо устарели. Но все это касается только меня ибо у меня есть собственный уникальный бекграунд, как и у каждого на этой планете. То что имеет смысл для меня — не имеет смысла для кого то другого. Иногда даже тот кто арт рисовал сам в него не закладывал того смысла что нахожу для себя я, и я не вижу ничего в этом плохого. Ибо мне важно мое восприятие, а не «общекультурное», критиков и даже восприятие самого автора не очень важно, хотя в моей системе ценностей влияние имеет.

                                • scream_r
                                  /#19916272

                                  И кстати насчёт шедевров. У меня один преподаватель был, он считал всю фантастику, например, дебильными сказочками пиу пиу. И Стругатских и Лема и всех всех всех. Говорил хернёй маемся что это читаем и тупеем от этого. Про Толкина можно и не заикаться. Ах да, и Малевича с чёрным квадратом тоже помоями поливал, вот мол дебил. А Пикассо наркоман по его мнению. Тоже вот мнение имел и не стеснялся нам на уроках его впаривать.

                                  • Juralis
                                    /#19916384

                                    вопрос тут не во мнениях, а в тех чувствах, которое пробуждает искусство в человеке. Может быть и не полностью, но возможно в чём-то ваш преподаватель был и прав.

                                    • scream_r
                                      /#19916406

                                      В чём он был прав? А то я прям теряюсь кого слушать. То ли признанные произведения культуры это хорошо (по вашему мнению), то ли нет (по его мнению). Нестыковочка.

                                      • Juralis
                                        /#19916488 / -1

                                        Малевич — это конечно хорошо и признано, но это и не Леонардо да Винчи. А Стругатские, строго говоря, вообще довольно слабая литература. Как и Толкиен. Да, популярная и да, в чём-то даже интересная. Она вполне может овладеть фантазией людей. Но это, уж простите, не Достоевский, не Пушкин и даже не какой-нибудь Герберт Уэлс. Не подумайте, что я тут вкусовщину развожу, просто Стругатские никогда классикой литературы не станут.

                                        • scream_r
                                          /#19916528

                                          Такая проблема, Уэллс это тоже фантастика. Так что его произведения — говно, по мнению того человека. Но так вы не ответили, в чём этот человек прав, а в чём не прав? То есть с малевичем он не прав? А он считает иначе и готов вас считать неправильным.
                                          Я понимаю, ваше ЧСВ огромно, и себя вы считаете, разумеется мерилом культуры, и знаете что ценно а что нет, что правильно а что не очень. Но вот тот человек тоже имел огромное самомнение, но тут вдруг выясняется, что он мог быть не прав с Малевичем. А с вами как? Может ваше мнение о ценности того или иного культурного произведения быть хренью? Или не может?

                                          • Juralis
                                            /#19916658

                                            Вы вместо того, чтобы говорить о культуре начали описывать мне свойства какого-то человека, которого я совершенно не знаю и приписывать мне его свойства. На следующем ходе вы можете вполне допустить, что он был фашистом и ел детей. Что это будет означать в контексте разговора? Что культура — это глупая выдумка? вы с этим мнением можете хоть всю жизнь прожить, мне-то что с того?
                                            Моё мнение о тех или иных произведениях не имеет никакого значения, поскольку сами по себе стримы, о которой шла речь культурой уж точно не являются и в принципе не особенно понятно, причём тут Малевич, ваш преподаватель и далее по списку.
                                            А что касается Уэльса, так можете вашему преподавателю передать, что фантастика тоже может быть классикой. Как и фэнтези. Тут вопрос не жанровый. «Фауст» Гете вряд ли можно назвать реалистичным произведением. В плане фантастичности, он может быть даже дальше зашел, чем Толкиен. Но всё ж это произведение является признанным шедевром мировой литературы. Причем, оно даже многим не нравится.

                                            • scream_r
                                              /#19916750

                                              Я привёл вам этого человека в пример только как иллюстрацию, что люди могут ошибаться. Вопрос вообще не о культуре. Это просто вам наглядный пример, что называть что-то ненужным и неправильным может быть излишне самонадеянным с вашей стороны. Вам много раз на все лады повторили «а судьи кто».
                                              Я понимаю культура это ваш конёк, и вы даже просмотр стримов перевели на обсуждение культура это или нет. Культура ли это, и достаточно ли она высока по вашему мнению, чтобы иметь право на существование — это на самом деле не имеет значения. Но вы явно решили себя имеющим право судить что высокое, а что низкое, и как правильно людям развиваться и, главное, что им смотреть. А это уже я считаю неправильным.

                                              • Juralis
                                                /#19916832

                                                Разговор о культуре — это уже немного побочная ветвь.
                                                В самом первом комментарии я описал своё недоумение от того, что энергия, сравнимая с усилиями целого среднего европейского государства тратится на то, чтобы лицезреть как другие люди играют в игры. Этот феномен меня несколько удручает. И судя по описанному в оригинальной статье, будет ещё больше энергии тратиться именно на это. И главный мой вопрос не в том, являются ли стримы культурой (нет), а зачем это вообще? Вы тут можете сказать, что какое мне дело, чем бы дитя не тешилось. А мне вот дело есть. Потому как это явление, сравнимое с чем-то вроде религии. Её тоже многие обвиняют в том, что люди совершали какие-то бесполезные обряды и верили не пойми во что. А стримы смотреть — это вроде как нормально считается. Вот я и пытаюсь понять, что за дичь такая. При том, смотрите сколько народу вокруг защищает своё безусловное право стримы смотреть. При том, что им вроде как никто не мешает. Даже деньги вкладывают, чтобы это комфортнее стало делать.

                                                • Angmarets
                                                  /#19916846

                                                  Её тоже многие обвиняют в том, что люди совершали какие-то бесполезные обряды и верили не пойми во что.

                                                  Насколько я знаю, религию как раз обвиняли в том, в чем обвиняют вас — люди не просто совершали обряды, полезные и нет, а любили порасказывать другим людям как им жить, чем заниматься, что для них полезно, а что — нет.

                                                  • Juralis
                                                    /#19916886

                                                    Строго говоря, нет. В те времена религиозное сознание было у тотально подавляющего числа населения и в этом смысле, учить жить никого было не нужно. Жить как раз учили люди вроде Декарта, Коперника и так далее. А религиозные люди этому активно сопротивлялись и некоторых даже спалили на кострах.

                                                    • Angmarets
                                                      /#19916956

                                                      Строго говоря, нет. В те времена религиозное сознание было у тотально подавляющего числа населения и в этом смысле, учить жить никого было не нужно.

                                                      А зачем в таком случае нужны были проповедники, инквизиция, миссионеры и т.д.? Одни учили всех как жить, вдолбливая догмы на воскресных проповедях, а другие наказывали людей, которые так жить не хотели.

                                                      Жить как раз учили люди вроде Декарта, Коперника и так далее

                                                      Про Коперника я послушал бы — кого и как он учил жить. И я не слышал чтоб Декарт кого-то сжег на костре за то, что тот не хотел жить по его учению.

                                                      • Juralis
                                                        /#19916990

                                                        Инквизицию создали для борьбы с ересями, если что. То есть, тех же верующих, но в другое.
                                                        И крестовые походы были не против атеистов, а против людей другой веры.
                                                        Были же и те люди, которые считали, что вера — верой, а надо бы головой думать. Они даже создавали свод своих трудов, который так и назывался — Энциклопедия. Потом на этой базе произошло очень много политических событий. Великая Французская Революция, например.

                                                        • Angmarets
                                                          /#19917062

                                                          Инквизицию создали для борьбы с ересями, если что. То есть, тех же верующих, но в другое.

                                                          Не факт, но возможно. Что с проповедниками и миссионерами?

                                                          И крестовые походы были не против атеистов, а против людей другой веры.

                                                          А я про крестовые походы ничего и не говорил

                                                          Были же и те люди, которые считали, что вера — верой, а надо бы головой думать. Они даже создавали свод своих трудов, который так и назывался — Энциклопедия.
                                                          А почему с большой буквы? Это конкретная книга какая-то? Можно про неё прочитать где-то? Бстрый гуглинг ничего не дал. Насколько я знаю как раз людьми, которые писали свои труды, инквизиция интересовалась очень деятельно.

                                                          • Juralis
                                                            /#19917200

                                                            С большой буквы, так как это название:
                                                            ru.m.wikipedia.org/wiki/Энциклопедия,_или_Толковый_словарь_наук,_искусств_и_ремёсел

                                                            Что касается миссионеров и проповедников, то они, не поверите, отправлялись в земли, где уже существовали те или иные верования. Светский человек как явление вообще возник совсем недавно. Как и понятие нация (как общность культуры, языка и истории), тоже возникло только недавно. До этого был длиннющий промежуток времени, в котором вообще вся политическая жизнь крутилась вокруг того или иного религиозного центра, будь то Ватикан, Мекка или иной.

                                                • scream_r
                                                  /#19916962

                                                  Правильно защищают. Потому что вы ещё относительно аккуратно заходите с мнением что это как бы вредно. Тут чуть более уверенности в своей правоте и здравствуй защита детей от «вредного контента». Цензура она вот так и появляется, когда кто-то решает что он знает лучше что другим надо. Когда то давно, говорят, был вал критики на чтение книг, мол читают свои романчики. Потом на телевидение. На моей памяти пытались прессовать сами компьютерные игры. Теперь вот стримы непонятны высокодуховным личностям. И аккуратненько так «лучше бы это направить на что то полезное». Полезное по мнению этих личностей, разумеется.
                                                  Вопрос не в защите стримов как таковых. Вопрос в защите своего права выбирать себе досуг по душе. Вне зависимости от того какой это досуг. Кому то может не нравится футбол. И также возникает мнение что «шли бы вместо футбола чем то полезным занялись» встретило бы отпор. Я лично считаю что на спорттрансляции тратятся совершенно дикие ресурсы абсолютно бесполезно. И что?
                                                  По поводу стримов — могу рассказать зачем я их смотрю иногда, хотите? Я в детстве играл в игры, было интересно. Сейчас жалко времени и денег на их прохождение, но крупные игровые проекты меня периодически интересуют. И стримы прекрасная возможность посмотреть выжимку геймплея, арта, и всего того на что потратили кучу сил игровые студии. Теряю в интерактивности, но выигрываю во времени, а иногда и в глубине ознакомления, ибо профессиональный игрок может показать больше чем я смогу наиграть сам.
                                                  Это как съездить посмотреть джоконду вживую или посмотреть её фото. Кстати с ней вообще забавно — вживую она оказалась хуже. Толстое стекло и вообще не смог к ней близко протолкнуться. Так что джоконду я в основном знаю в виде «отстримленного суррогата», множественных её перепевок и перерисовок от граффити до пародий, и некоторые из них прекрасны сами по себе. И это тоже культура. Хоть и, может, «низкая» по вашему мнению. Зато в таком виде джоконду знают все, а в лувре бывали единицы процентов. Такой вот удивительный мир «суррогатов».

                                                  • Juralis
                                                    /#19917070

                                                    Репродукции шедевров — это не суррогаты. Сами великие мастера и их ученики делали копии наиболее удачных картин. Их репродукции впоследствии печатались в альбомах и учебниках. и нарисовать их в виде граффити — тоже идея вероятно не плоха. Возможно, если бы трансформаторные будки были бы покрыты такими граффити, то было бы лучше всем. Но, конечно, стримы тоже важны, да.

                                                    • scream_r
                                                      /#19917086

                                                      Но, конечно, стримы тоже важны, да.

                                                      Это сарказм или вы изменили своё мнение? Не в качестве продолжения спора, так как мне сказать больше нечего, просто для себя.

                                                      • Juralis
                                                        /#19917232

                                                        Разумеется сарказм

                                                        • scream_r
                                                          /#19917242

                                                          А говорите что не сноб :) Ок.

                                                          • Juralis
                                                            /#19917320

                                                            С каких пор сарказм стал признаком снобизма?

                                                            • scream_r
                                                              /#19917412

                                                              Снобизм, imho, не в факте сарказма, а в позиции. В основном в том, что вы считаете, что массовая культура она «низкая», неважная, ненужная. А распространения достойны только классические шедевры.
                                                              Стримам, как околокультурному явлению не нужно быть важными. Они не несут свет в массы. Но как досуг они имеют право быть. Люди хотят тратить на это ресурсы, время. Пусть тратят. Это их ресурсы и их время. Хотят паззлы собирают, хотят олимпиаду смотрят, хотят — стримы. Смотреть на это свысока… ну, как то похоже на снобизм.
                                                              Но мне тут в карму намекают, что я где-то зарвался, так что я пойду. Спасибо за дискуссию, было познавательно.

                                                              • Juralis
                                                                /#19917428

                                                                Я смотрю на это не с высока, а с опасением. Всего хорошего.

                                                • Neikist
                                                  /#19917356

                                                  энергия, сравнимая с усилиями целого среднего европейского государства
                                                  — вы про какую энергию? Ментальную? Так вот, спешу расстроить, но лично я например этим занимаюсь только когда совсем устаю и ни на что не способен продуктивное. Чтобы как раз отдохнуть и этой самой энергией подзарядиться. Можно еще какую нибудь беллетристику почитать (предпочитаю фентези/фантастику), аниме или сериалы посмотреть (тут уже выбирать нужно, иногда после пары серий становится ясно что нужно более свежую голову иметь для осознания произведения). Боюсь если вы посчитаете все время что люди тратят не на работу или учебу — получится не то что европейская страна, а время сравнимое со временем затраченным всем человечеством на работу и учебу умноженным на 2-3.

                                            • Neikist
                                              /#19917340

                                              Когда то общепринятой была теория эфира и плоской земли. А уж рабство вообще почти повсеместно было распространено. Человечество меняется. Цивилизации рождаются, меняются, умирают. Классика это просто срез качественных произведений своего времени, не больше не меньше (к тому же раньше и произведения создавать могли малые доли процента от всего населения, которое тоже было на порядки меньше). Классика теряет актуальность. Иногда быстро, иногда нет (в зависимости куда движется общество).

                                • Neikist
                                  /#19917288

                                  Что есть шедевры кинематографа и классика литературы? Почему они культура а что то другое не культура? Для кого то может то что вы перечислили не культура а писульки какие то субъективные, он культуру только в точных формулах видит и в строгой науке. А кто то культуру видит в массовости распространения. А какие нибудь дикие племена считают культурой вырезание тотемов. А когда (надеюсь) появится сильный ИИ общего назначения он вообще культурой будет считать что то свое.

                                  • Juralis
                                    /#19917334

                                    Повторю, то, что уже писал в каком-то из комментариев тут. Культура — это интегральное знание. Наука — это только часть такого знания, гносеологическая часть. Но человечество накопило также ещё и огромный багаж этических знаний (о выживании сообществ, она же мораль) и эстетических (о красоте). Эти знания не вписываются в формулы. По крайней мере, пока. но выражены в культурных произведениях. Формы могут быть разные. Музыка, кино, литература, живопись и так далее. Но это вопрос содержания, а не формы. Если в том или ином произведении содержатся те бесценные крупицы этих знаний, то это и считается культурой. Те произведения, где содержится высокий концентрат таких знаний, часто и называются шедеврами, классикой и так далее. Это та база, на которой выстроена современная цивилизация.
                                    Кто-то может это считать субъективными писульками — кто ж запретит-то?

                                    • Neikist
                                      /#19917370 / +1

                                      Мораль, этика, эстетика — это все понятия субъективные. Вспомните как менялись стандарты красоты, как они зависят от конкретного социума. Как считалось нормальным ходить в набеги за рабами. Культура это настолько широкое понятие — что трактовать его можно практически как угодно. Хм. Т.е. по вашему гламурные журналы это высокая культура? Там тоже доносятся этические и эстетические представления. Или домострой? Я бы вообще не считал «культурой» ничего. Или наоборот, считал все. Включая какой нибудь треш. Иначе это уже какая то субъективщина и навязывание личного мнения.

                                      • Juralis
                                        /#19917486

                                        Обратите внимание на одну мелочь. Исторически, выживали именно те народы, которые отказывались от рабства, которые переставали устраивать набеги, которые развивали знания о добре, которые несли гуманизм и просвещение. Это мораль. Сегодня мы восхищаемся великими произведениями как современности, так и неолита. Рисунки в пещере Альтамира сделаны в период от 35 до 13 (!) тысяч лет назад (этот отрезок времени пещера была обитаема), но до сих пор выглядят достаточно поразительно.

                                        Альтамира
                                        image
                                        image

                                        • Neikist
                                          /#19917544

                                          Вот вы все говорите про какие то важные мысли, тонкие материи, но ведь это все субъективно.

                                          основа основ их идентичности и миропонимания.
                                          В чем ценность той идентичности? И чем эта идентичность хуже любой другой? И мораль какого нибудь 16 века отличается от морали 18, и уж тем более 21. Кому сейчас например придет в голову стреляться на дуэлях?

                                          • Juralis
                                            /#19917668

                                            Ценность в том, что это даёт силы, энергию. Это опора и помощь в трудных ситуациях. И знать это нужно ровно на столько же, насколько нужно знать законы старины Ньютона, которые давно не актуальны, знать теорему Пифагора (какое старьё!). Я уж молчу о том, что мы пользуемся до сих пор системой отсчета часов по шумерски, которые пользовались шестидесятиразрядной системой счисления, римскими цифрами, которые жутко не удобны, древним греческим алфавитом и ещё кучей древностей.

                                        • Angmarets
                                          /#19919872

                                          которые отказывались от рабства, которые переставали устраивать набеги, которые развивали знания о добре, которые несли гуманизм и просвещение.

                                          Литература Греции и Рима актуальности не утратила ни на грамм

                                          В Греции и Риме было рабство. Да и набеги устраивали. Тяжело создать Римскую империю не устраивая набегов

                                    • alsii
                                      /#19919962 / +1

                                      Хм… Скажите, товаришч, когда по-вашему было создано последнее классическое литературное произведение? И когда ждать следующего? Или «все великое уже написано»?

                                      • Juralis
                                        /#19923598

                                        Думаю, что верхняя граница классики сильно размыта. Фактически, данное явление на сегодняшний день увяло по причине того, что саму традицию формирующей литературы фактически никто не продолжил. Может быть, до середины двадцатого столетия ещё что-то можно выделить, вроде Шолохова, но это уже иссыхающий источник.
                                        Сейчас в современном мире её можно возобновить, но вероятно форма будет иной. Создать новый классический корпус текстов, которые не обязательно уже будут иметь форму именно художественных произведений. В сущности, это не важно. Важно то, что должна возникнуть некоторая плеяда людей, генерирующих новые смыслы и транслирующих эти смыслы в той или иной форме человечеству. А в какой форме это будет происходить — они сами разберутся.

                                        • alsii
                                          /#19926434

                                          т.е. вы согласны, с тем, что классика застыла и постепенно теряет свою культурную ценность?

                        • Am0ralist
                          /#19916448

                          Ну, 7,5ккк людей, по 24 часа в день 365 дней в неделю это 65,7кккк часов. 50ккк — это всего 1/1314 часть от всего того времени, что тратят ежегодно население Земли на всякую ерунду.
                          Или 6 часов в год в среднем на одного человека. Ещё вопросы?

                          Вам не кажется, что примеры немного не эквивалентны?
                          почему? Оригами и делают, и смотрят много людей.
                          Собственно, ежегодно куча исполнителей выпускают музыкальных клипов с миллиоными просмотрами, где 3,5 минутный ролик, при 6,3 млн просмотров = 0,37 млн часов. Обзор фильма на 36,7 минут при 3,5 млн просмотров = 2,1 млн часов. Два первых видосика из предложки ютуба. Так что вас поражает, мне не понятно? Что на земле уже 7,5 млрд человек, которым периодически нечего делать?

                          sHaggY_caT
                          Мне просто кажется что именно десктоп со слабой видеокартой (не ноутбук) это редкость
                          Любой декстоп с встройкой видео в проц, потому что данной производительности хватает пользоваться интернетом и смотреть фильмы. Многим больше и не надо. Остаются геймеры и люди с профнеобходимостью.
                          И да, кроме ноутов давно есть всякие нюки. А ноуты не подходят из-за 15,6" мониторов. На 24" комфортнее работать.

            • roscomtheend
              /#19912924

              И то и то конечно, зачем себя отказывать хоть в чём-то?

              (У некоторых граждан «этой страны» досуг и есть с пивом/ромом у телевизора — те самые стримы и наркотики)

          • andrew8712
            /#19914838 / +2

            График — прекрасный пример манипуляции общественным мнением, который подталкивает к выводу, что чем лучше гейм индустрия развита, тем меньше преступность. И одно как бы зависит от другого.
            Вместе с тем игнорируются фундаментальные показатели вроде качества жизни, ВВП на душу населения, социальное обеспечение и т. п.

            • FiLunder7
              /#19915358

              Неужели мы стали забывать этот график?

              image

            • gohan
              /#19917254 / +2

              График — прекрасный пример манипуляции общественным мнением, который подталкивает к выводу, что чем лучше гейм индустрия развита, тем меньше преступность. И одно как бы зависит от другого.
              Вместе с тем игнорируются фундаментальные показатели вроде качества жизни, ВВП на душу населения, социальное обеспечение и т. п.

              В это можно было бы поверить, если б за последние 30 лет на самом деле был АДСКИЙ скачок ВВП на душу, доступности медицины и прочего. Но это не так! Более того, с доступностью медицины в США даже похуже стало, возможно. И расслоение общества только растёт, бедные становятся беднее, с работой жопа. Но теперь у таких людей больше вариантов чтоб дёшево спрятаться от реальности, забыться. Раньше для этого было в основном бухло, но из-за него, СЮРПРИЗ, растёт violent crime. Люди нашего поколения больше играют, меньше бухают — преступность ниже.

              • DaylightIsBurning
                /#19917728

                с работой жопа
                В США? Вы о чем?

                • nidalee
                  /#19918234

                  О том, что работники одной из самых дорогих компаний в мире работают за прожиточный минимум, например? США — не ОАЭ. Хотя я не уверен, что и там у всех желающих есть работа.

                  • senya_z
                    /#19918248

                    ну так рынок же. компания известна своим подходом к расходам — их минимизируют, как только могут. если бы могли платить инженерам меньше — тоже платили бы. но в текущей экономеческой ситуации они бы разбежались. я думаю, комментарий, на который вы отвечали, подразумевал, что уровень безработицы в сша относительно низкий. то есть с работой не так чтобы жопа.

                  • DaylightIsBurning
                    /#19921288

                    Нет, ну я понимаю, что в США не рай земной, но gohan говорил о развитии в последние 30 лет. Есть ли какие-то убедительные аргументы, в пользу того, что ситуация с работой в США в целом сейчас сильно хуже («жопа») по сравнению с тем, что было за последние 30 лет?

        • Neikist
          /#19912740

          Ну я вот не играю и почти не смотрю игровые видео, но ничего плохого в этом не вижу. Человеку нужен отдых, нужно переключение на другую деятельность, а что это будет — это уже его дело.

          • Juralis
            /#19912858

            Если говорить про отдельного человека, то может быть и ничего плохого. Но если говорить о таких явлениях, которые сопоставимы с годовым ВВП какой-нибудь Италии, то это уже нечто другого рода. Это явление уже значимо влияет на всё человечество.

            • Neikist
              /#19913024

              Эти люди все равно будут в это время также отдыхать. Может в телевизор залипать, может в настолки играть, может гулять (вряд ли), может книжки читать (беллетристику, фентези простое и т.п.). Человек не может без отдыха, как бы мне и вам этого не хотелось.

              • Juralis
                /#19913716

                Я же не против отдыха. Просто эта форма отдыха довольно асоциальна и едва ли на самом деле это отдых. Это эскапизм. Бегство от реальности.

                • Neikist
                  /#19913756

                  А почему отдых должен быть социален? Любая социальная деятельность как раз на мой взгляд с отдыхом ортогональна.

                • jrthwk
                  /#19914176 / +4

                  Биологически человек предназначен для того чтобы кочевать по саванне и жрать корешки и падаль.
                  Все остальные виды его деятельности — эскапизм и бегство от реальности.
                  Считающие себя реалистами — геть в саванну.

                  • Juralis
                    /#19914992 / -1

                    вы так говорите, словно человеческий разум — это не часть нашего тела. Человек биологически предназначен ровно для того, до чего он дошел собственным разумом. Если бы не был он к этому приспособлен — ничего бы и не было. Не инопланетяне же высшую математику нам подарили?

                    • jrthwk
                      /#19915318

                      Вы или плавки наденьте, или крестик снимите.(с)

                      Или хотите строгой реальности и геть в саванну, или если человек дошел разумом до игр — то и для них он тоже предназначен.

                      И вообще, зачем вы эскапируете здесь, ведя виртуальную дискуссию?

                      • Juralis
                        /#19915554

                        Человек разумом и до наркотиков дошел. Вопрос о том, для чего предназначен человек я не поднимал. Это вы зачем-то про это сказали. Я бы сказал, что человек в целом явление противоестественное, если сравнивать его с остальной природой.
                        Но вопрос не в том, что для нас естественно, а в том, что делает нас лучше и способствует развитию.
                        Что касается того, что я тут пишу — так в чём тут эскапизм? Напротив, я бы сказал, в социальном смысле, это довольно неуютная дискуссия. Даже в карму кто-то уже нагадил. Какие все чувствительные стали.

                        • RomanoBruno
                          /#19916928

                          Сейчас бы разрешить вам решать чем заниматься народонаселению.
                          Вы запретите стримы, рыжий депутат запретит вам соблазнять женщин в парке, депутат-боксер запретит читать книги.

                          Но вы сильно не переживайте. Когда цивилизация мозгами переедет в датацентры, вам ничего не останется кроме как в стае других сапиенсов кочевать в поисках корешков и падали. Вот тогда и нагуляетесь и насоблазняетесь вдоволь)
                          Прогресс он такой — для всех на благо)

                        • Neikist
                          /#19917400 / +1

                          что делает нас лучше и способствует развитию
                          — каким образом и по чьему мнению «лучше»? Это все субъективщина. С моей точки зрения человечество нужно лишь для создания ИИ а потом может катиться ко всем чертям, но я это мнение стараюсь никому не навязывать, и даже не считаю верным. Это просто мое мнение о том куда было бы неплохо двигаться человечеству.

                • mkshma
                  /#19915716

                  Ну так в этом и смысл отдыха: отдохнуть от неприятных людей и сбежать от унылой реальности в свой маленький уютный мирок. А количество «приятных людей» и понятие «уютного мирка» уже варьируются от человека к человеку. Многим прекрасно помогает отойти от мирского просмотр стримов в одного, а кому-то надо обязательно поковырять что-нибудь в гараже, да желательно не одному. Но суть-то одна.

                  • Juralis
                    /#19915874

                    Суть отдыха — восполнить энергию. Если говорить именно про эффективность в этом вопросе, то стоило бы тогда говорить о том, что лучше это делает. Но тут вопрос явно не в том, чтобы отдохнуть. Это нечто другое.

                    • TheYellingChives
                      /#19916398 / +1

                      Вы спортом точно также недовольны и возмущены?

                      • Juralis
                        /#19916610

                        Что вы имеете ввиду? Занимаюсь ли я спортом? Да. Являюсь ли я футбольным фанатом? Нет. Впрочем, есть важное различие между спортом, как части физической культуры и спортом как ярким зрелищем. В целом, задача спорта — показать те физические способности человеческого тела, которые может развить в себе каждый человек. Поэтому спорт так завораживает наблюдателей. В играх происходит какой-то рост человеческих способностей?

                        • TheYellingChives
                          /#19916840 / +1

                          В целом, задача спорта — показать те физические способности человеческого тела, которые может развить в себе каждый человек

                          Во-первых это ложное утверждение.
                          В играх происходит какой-то рост человеческих способностей?

                          Конечно.

                        • Neikist
                          /#19917426

                          Мы все мешки мяса и в конечном счете умрем. Зачем тогда заниматься спортом? Это ведь нерационально. Еще и трата кучи времени. Не понимаю тех кто занимается спортом. Еще и на инвентарь деньги тратят которые могли бы потратить на научно технический прогресс.

                          Никаких аналогий с тем что вы пишете выше вы не видите?

        • DrunkBear
          /#19919134

          А какая польза от огорода? Проще готовое купить.
          А от музеев? Ходит толпа дураков и смотрит на стены, лучше б дрова рубили.
          А от кино или театров? Никакой пользы, сплошная трата электричества, человеко-лет и ожирение от бутербродов и попкорна в придачу.
          PS лично мне игры помогают расслабить мозг и не орать на клиентов, кошку и жену, которых я очень ценю и даже люблю, но временами накаляют — я ору на криворуких союзников.

    • RPG18
      /#19913650

      получится примерно 25 миллионов человеколет.

      Все постигается в сравнении. Если верить worldometers.info, население планеты 7.5 миллиардов. Получается, что небольшая часть населения, может с генерировать этот контент за 1 год. Вы исключили детей, но у них больше всего времени на игры.

      • striver
        /#19913672

        Вы исключили детей, но у них больше всего времени на игры.
        Студенты. То, сколько я играл студентом, школа даже близко не стояла… в школе я много учился, а вот в универе… есть знакомые, которые через одну онлайн игру от Метелицы… вылетели с универа, ибо нужно было готовится, а не в рейдах сидеть.

    • vlad9486
      /#19914872

      Работать нужно не ради работы, а ради того что-бы получать удовольствие. От работы, или после работы. Если люди имеют возможность получать удовольствие, значит IT и другие индустрии проделали хорошую работу.

      • Juralis
        /#19915028

        Работать надо не ради удовольствия, а ради развития. Себя и окружающей среды. Если всё свести к удовольствиям, то не очень-то понятно, зачем вообще продолжать развитие. большая часть наиболее ярких удовольствий можно уже давно получить и без всех этих сложностей с техническим прогрессом.

        • wladyspb
          /#19915506 / +1

          Работать нужно, чтобы обеспечить своё выживание(в первую очередь) и комфорт(во вторую очередь). Технологический прогресс и развитие нужно, чтобы минимизировать количество работы, которое приходится на одного человека — в идеале до нуля. Большинство людей работают не ради работы, прогресса или мира во всём мире — они работают чтобы обеспечить свои базовые потребности, и если им дать возможность не работать, но получать хлеба и зрелищ — они с удовольствием согласятся.

          • Juralis
            /#19915952

            Большинство людей, как ни странно, хотят быть полезными. В этом смысле, если бы они не имели бы материальной нужды, то высока вероятность того, что они всё же работали бы. Скорее всего, совсем иначе, чем сейчас. Но работали бы. Возможно, что многие бы даже работали больше бы, чем сейчас.

            • JC_IIB
              /#19916006

              Большинство людей, как ни странно, хотят быть полезными.

              Это откуда взято?

        • vlad9486
          /#19915794

          Работать надо не ради удовольствия, а ради развития.
          Это каждый выбирает сам для себя (точнее, думает что выбирает, свободы воли нет). А указывать что делать другим, или оценивать их времяпровождение, это уже не здорово как-то.

          • Juralis
            /#19915926

            Кому я что указывал? Оценил — да. Оценивать право имею. Если миллионы человек делают нечто, то мне стоит иметь мнение о том, к чему это может привести. Если завтра миллионы людей начнут при таких же трудозатратах воробьёв ловить — вам это тоже не будет иметь никакого значения? а были исторические прецеденты. Плохо кончилось.

            • Neikist
              /#19917436

              Вы категорически высказываетесь о чужих занятиях снисходительно, в тоне что только вы знаете что правильно. Еще и делите на разные культурные уровни произведения в зависимости от вашего мнения (возможно опираясь на точно такие же субъективные мнения критиков).

              • Juralis
                /#19924384

                О, я вас уверяю, что иметь собственное мнение и свободно его высказывать (даже если оно кому-то не нравится) — у меня право имеется. Это часть гражданских прав. При этом, ни на кого клевету не распространяю и оскорбительной лексикой не пользуюсь, язык ненависти не применяю. Строго говоря, вообще не понятно, с чего вдруг я не могу считать и открыто говорить о том, что считаю то или иное занятие сомнительным. Вообще-то, наличие мнения — это как раз то, что обычно поощряется в развитом обществе. Наличие разных обсуждаемых мнений как раз и есть условие выработки правильных и взвешенных общественно значимых решений.

    • idemin
      /#19917534

      Это просто жесть сколько нового контента теперь выльется/выпадет/будет извергнуто вдохновлёнными пользователями/геймерами/рабами Стадии.

  4. Kwisatz
    /#19912042

    Вот уже ощутимый шаг к оазису. До этого момента идея массового VR не была жизнеспособна.

    • lostmsu
      /#19912062

      Почему нет? Second Life же и пр.

      • Kwisatz
        /#19912074

        Потому как модульный мир с хорошей графикой требует серьезного железа на стороне клиента и постоянной закачки огромного объема текстур.

        • lostmsu
          /#19912078

          Вторую проблему этот подход не только не решает, но и усиливает!

          • Kwisatz
            /#19912080

            Вовсе нет. Если у вас быстрый интернет то видеопоток вы получите почти моментально, а вот для отрисовки этого дела вам придется скачать себе целый ворох текстур высокого разрешения. В людном месте количество текстур вполне может исчислятся тысячами.

            ЗЫ да вы посмотрите на какой нить мир кораблей, клиент весит 40 гигабайт, при длостаточно однообразных текстурах (условно говоря)

            • Leopotam
              /#19912930

              Моментально, но с задержкой в несколько секунд. Можете попробовать потранслировать те же мобильные игры на мощных девайсах через AppleTV / ChromeCast на телевизор — уже будет неприятный лаг между вводом и реакцией на remote-экране в полсекунды.

            • lostmsu
              /#19913578

              > постоянной закачки огромного объема текстур

              Это ещё вопрос что съест больше траффика: подгрузка текстур или непрерывный видеопоток.

              • RPG18
                /#19913704

                Ну трафик мы уже сейчас можем проверить зайдя на ютуб и посмотрев видео в формате 360.

              • anton19286
                /#19914196

                У ребенка танки обновляются по ощущениям чуть ли не раз в неделю на три гига за раз. Играет в неделю хорошо если час.

    • Ogra
      /#19912558

      VR предъявляет гораздо больше требований к пингу, так что не верю. Пока что… ;)

      • Kwisatz
        /#19916932

        я тоже. Но во все остальные варианты я верю еще меньше.

  5. sHaggY_caT
    /#19912060 / +4

    Огромные и неутешительные вопросы относительно свободы использования ПО в понимании Ричарда Столлмана.


    Не только.

    1) Это может привести к смерти PC как платформы(из-за оттока инвестиций), а с ней и некоторых жанров игр.

    2) Из-за input lag и других latency проблем достаточно тяжело добиться стримминга 60 fps[1] Из-за этого придётся предвычислять самые популярные решения пользователей либо все. Если предвычислять только самые популярные, то минимальный fps будет очень низким (а людей раздражает не низкий средний fps, а именно 1-3% самых медленных кадров). Чтобы эксприенс пользователей был позитивным, придётся реанимировать жанр мыльного кинца
    с минимальным количеством действий, которые может совершить пользователь.

    То есть игры с открытым миром станут невыгодны разработчикам/гуглу

    Игры с открытым миром будут, например, MMORPG (привет, героиновая наркомания!), т.к. для MMORPG будет дешёво считать большой мир, либо за вычисления будет платить не только клиент, но и рекламодатель — на примере того, как работают в Нидерландах хаузхартсы, клиент которых не пациент, а страховая компания, можно ожидать не совсем очевидные для конечного пользователя минусы[2] детально угадать которые я сейчас затрудняюсь. Либо игры с лутбуксами ещё больше расцветут.

    3) победа такой платформы над другими может привести к моноплатформенности и монополии, и как следствие к застою в инновациях из-за того, что не будет конкуренции. Например, из-за input lag проблем победа такой платформы похоронит виртуальную реальность, практически добравшуюся до 1% стим активных юзеров, и массовому внедрению которой мешает только дороговизна требующегося PC сетапа и сложность его настройки, а так же некоторый недостаток AAA игр (с высококачественной индюшатиной сейчас уже всё превосходно, я Oculus rift cv1 юзер, и знаю, что у меня просто нет времени чтобы переиграть во всё то, что я бы хотела попробовать в VR — это более 50 игр в вишлисте)

    [1] Из-за проблем с синхронизацией, совсем как в многопоточных приложениях с одним тяжелым алгоритмом, который нельзя распараллелить.
    [2] Часто приходилось преувеличивать симптомы в десятки раз, только чтобы пустили к врачу-специалисту, и не прописали парацетомол как плацебо

    • pal666
      /#19912096

      Это может привести к смерти PC как платформы(из-за оттока инвестиций)
      windows pc что ли? в linux pc тут как раз очевидные инвестиции: id software вернулись, убисофт вообще в первый раз
      Из-за input lag и других latency проблем достаточно тяжело добиться стримминга 60 fps
      лаг к фпс отношения не имеет, кино вообще неинтерактивное, а фпс стабильный. сетевой лаг будет конечно хуже, чем дома, но с другой стороны если оно сможет делиться ресурсами, то можно грубо двумя железяками в два раза быстрее одному кадр сделать, потом двумя другому, т.е. пол кадра времени можно потратить на передачу по сети. но я краем уха слышал, что лаг неприятный
      победа такой платформы над другими может привести к моноплатформенности и монополии, и как следствие к застою в инновациях из-за того, что не будет конкуренции
      сколько лет монополия у мс, не вижу повода для сожалений, если для разнообразия гуглостриминг победит ажур. локальные игры никуда не денутся, как раз будет больше инноваций и конкуренции от поддержки линуха не только стимом

      • sHaggY_caT
        /#19912116

        windows pc что ли? в linux pc тут как раз очевидные инвестиции: id software вернулись, убисофт вообще в первый раз


        Я скорее про десктопное железо. Эта платформа делается для ноутбуков(с прицелом в том числе на хромобуки), и отток инвестиций может просто убить десктопное железо будущего. Я Linux юзер, но у меня есть PCI passthrough видеокарты в Windows виртуальную машину (в основном для VR игр, т.к. с ними пока под линуксом всё плохо)

        лаг к фпс отношения не имеет,


        Имеет. Итоговый fps это результат работы всего программно-аппаратного комплекса в виде клиента (хром + клавиатура/геймпад) и сервера с его вычислениями картинки. Серверу придётся корректировать вычисления на основе информации, поступающей с клиента. Это 1-в-1 случай многопоточных вычислений с 1 тяжелым, медленным тредом.

        , кино вообще неинтерактивное, а фпс стабильный


        Да, мыльное кинцо и игры, с искусственно грубым управлением контроллером будут чувствовать себя в таком облаке лучше — им понадобится меньший объём предварительных вычислений всех возможных вариантов действий игрока

        • pal666
          /#19912180

          Имеет. Итоговый fps это результат работы всего программно-аппаратного комплекса в виде клиента (хром + клавиатура/геймпад) и сервера с его вычислениями картинки. Серверу придётся корректировать вычисления на основе информации, поступающей с клиента.
          нет, это не фпс. это задержка, как с тройной буферизацией она больше, чем с двойной(а фпс выше). может быть как угодно плавно с какой угодно задержкой реакции, это ортогональные параметры

          • sHaggY_caT
            /#19912214

            может быть как угодно плавно с какой угодно задержкой реакции


            Далеко не всегда. Например, для VR большой input lag приведёт к тому, что игру Вы закончите около унитаза :(
            Для кучи других игр вроде шутеров так же вряд ли стоит генерировать кадр, не синхронизировав его с вводом от клиента
            Это можно обойти, как я уже писала, предвычислением вариантов реакции клиента, и отбрасыванием неподошедшего (спекулятивный компьютинг), и у этого подхода будут свои проблемы. Если за это будет платить геймер, то подписка будет куда дороже, чем покупка ПК в кредит, и платежи по этому кредиту (особенно в развитых странах с дешёвыми кредитами), поэтому наверняка будут использованы другие способы монетизации (см выше)

            • pal666
              /#19917152

              я ни слова про виар в презентации не видел, может невнимательно смотрел. вообще не забываем, что это все с упором на мультиплеер, а в мультиплеере у вас все равно в самом нужном месте лаг, пока от врага до сервера, а потом до вас дойдет обновление, тут то же самое, только обновление не в виде состояния мира, а в виде готовой картинки, т.е. резко усложняет читы.
              виар современный кстати искривляет шейдером старый кадр под текущий поворот головы, если новый не готов, так что тут можно применить что-то похожее

              • pal666
                /#19917286

                еще подумал, что пока что тут точно не про виар, потому что обещают 60 фпс и только в будущем может быть когда-нибудь 120

                • sHaggY_caT
                  /#19917294

                  еще подумал, что пока что тут точно не про виар


                  Скорее про его потенциальное убийство этим сервисом из-за ухода инвестиций с рынка десктопного железа, если этот сервис взлетит и станет самым популярным способом гейминга

              • sHaggY_caT
                /#19917290

                виар современный кстати искривляет шейдером старый кадр под текущий поворот головы, если новый не готов, так что тут можно применить что-то похожее


                Timewarp Oculus это дно. Может правда это я с жиру бешусь, т.к. у меня нормальный компьютер (tr1920x/32gb/vega64), но я стараюсь калибровать настройки так, чтобы его не случалось

          • anton19286
            /#19912274

            Формально в игре latency и fps независимы, но с точки зрения играбельности напрягают примерно одинаково. Хотя, с хорошим предсказанием поведения игрока можно вообще на кнопки не реагировать, просто гнать ему фильм, рассчитанный месяц назад.

            • sHaggY_caT
              /#19912354

              Формально в игре latency и fps независимы,


              Далеко не во всех играх. Вот в VR нельзя генерировать кадр без синхронизации с input

              просто гнать ему фильм, рассчитанный месяц назад.


              Именно. И я боюсь, что если этот сервис выстрелит, это убьёт все другие жанры игр кроме кинца PS3-like и MMORPG(где игроков много, и можно позволить себе обсчитывать все варианты мира), а так же игр с лутбоксами(где маржинальность очень высока). Почему? По тому, что экосистема взаимосвязана. Как только инвестиции в железо прекратятся, все перестанут покупать новые десктопы, и дальше всё развалится как карточный домик.

              • Areso
                /#19912850

                все перестанут покупать новые десктопы

                Десктопы/ноутбуки все равно будут покупать. Даже если все переедет в условный браузер, то тот же Хром жрет все больше CPU и RAM (и дело не только в самом браузере, но и в разработчиках, которые создают веб-приложения). Другой момент, что мощности GPU в мейнстриме отстают — гораздо проще сегодня встретить 8-16 ГБ ОЗУ, чем сколько-нибудь приличную видеокарту.
                Со смартфонами та же петрушка — ОЗУ растет, частоты и колво ядер растут, а GPU ставят очень слабенькое, за исключением флагманов.

                • sHaggY_caT
                  /#19915334

                  ноутбуки все равно будут покупать


                  Ноутбуки да, а десктопы вряд ли. Сейчас их массовый пользователь покупает из-за высокой вычислительной мощности на доллар стоимости. И основной потребитель этой вычислительной мощи ноутбук.

                  Другой момент, что мощности GPU в мейнстриме отстают — гораздо проще сегодня встретить 8-16 ГБ ОЗУ, чем сколько-нибудь приличную видеокарту.


                  Почему Вы так решили? Мне кажется (я могу ошибаться!) что наоборот для типичного десктопа

                  • Areso
                    /#19915586

                    Потому что сейчас без огромного количества ОЗУ даже посерфить с открытом GMail'ом не получится (и со слабым процессором пользователи страдают от обилия JS-кода), а сколько-нибудь приличный GPU нужно далеко не всем. Вот и получается, что на 4 проданных ПК, продается 1 видеокарта.

                    • sHaggY_caT
                      /#19915652

                      Вот и получается, что на 4 проданных ПК, продается 1 видеокарта.


                      Но большинство людей покупает ноутбуки

                      • Areso
                        /#19915668

                        А там сколько-нибудь достойные видеокарты попадаются еще реже)

                        • sHaggY_caT
                          /#19916034

                          Мне просто кажется что именно десктоп со слабой видеокартой (не ноутбук) это редкость

                          • darthslider
                            /#19916366 / +1

                            Весь корпоративный сектор же.

                            • sHaggY_caT
                              /#19916386

                              А, они да, я упустила, Вы правы. Но у домашних пользователей десктоп, ИМХО, это скорее коомбинация гиперпень + gtx 1060 (т.е. экономия на CPU в пользу видеокарте)

                  • sHaggY_caT
                    /#19915642

                    И основной потребитель этой вычислительной мощи ноутбук.


                    Опечатка: игры

              • JustDont
                /#19914258

                это убьёт все другие жанры игр кроме кинца

                «Если мобильные игры выстрелят, это убъет ПК-гейминг!»
                Где-то я это уже слышал.

                В игры разных жанров играют не потому, что железо, инвестиции, вот это всё. В игры разных жанров играют потому, что люди хотят новых интересных впечатлений.

              • Anton23
                /#19915128

                Ну, если игроки хотят играть в одни виды игр и не хотят в другие, может другие виды игр и не нужны?

                • sHaggY_caT
                  /#19916072

                  Ну, если игроки хотят играть в одни виды игр и не хотят в другие, может другие виды игр и не нужны?


                  Мне кажется, спрос во многом формируется сверху. Например, многие полюбили сериалы, т.к. только их Нетфликс нормально и снимает, а свои фильмы Голливуд в Нетфликс не отдаёт

                  • JustDont
                    /#19916426

                    У вас какая-то модель кривая.
                    Спрос существует на зажигательные зрелища (времяпровождение), а не на конкретно сериальчики. Если сериальчики под этот спрос хорошо подходят — то всё и отлично. То же самое и с играми и всем остальным. Людям хочется приятно проводить время, а как уж производитель развлечений в это впишется или не впишется — дело производителя.

                    • sHaggY_caT
                      /#19917304

                      Если сериальчики под этот спрос хорошо подходят — то всё и отлично.


                      Для меня нет. Я всё ещё жду «стим для фильмов», т.к. сериалы не распробовала, и вынужденно смотрю только те, что смотреть должна чтобы понимать о чём вообще говорят люди вокруг (Game of Thrones, Big bang theory, Futurama, etc)

                      Потенциальная смерть тех жанров игр, что мне нравятся, как и условно-доступного мощного десктопного железа для меня зло и изменение мира в худшую сторону.

                      • JustDont
                        /#19917336

                        Для меня нет.

                        Ну вы собственно сами всё и сказали. Дело в вас. У вас не мейнстримный вкус, но вместо того, чтоб пойти потребить что-нибудь подходящее (а оно есть) — вы «вынужденно смотрите» и страдаете.

                      • JC_IIB
                        /#19917384 / +1

                        вынужденно смотрю только те, что смотреть должна чтобы понимать о чём вообще говорят люди вокруг (Game of Thrones, Big bang theory, Futurama, etc)

                        А это стоит того, чтоб смотреть через силу? Я не видел ни одной серии ни одного из названных вами тайтлов, и мне, в целом, норм.

                        • Neikist
                          /#19917446

                          Я кажется половину первого сезона «Big bang theory» осилил — тоже проблем не испытываю.

                          • sHaggY_caT
                            /#19917858

                            Я кажется половину первого сезона «Big bang theory» осилил


                            Я три посмотрела

                            А это стоит того, чтоб смотреть через силу?


                            В целом интересно, но я бы лучше посмотрела что-то ещё, и потратила время другим образом

                      • willyd
                        /#19917780

                        Есть те же Prime и iTunes с фильмами, и думаю, много других…
                        Ну и физику они никак не победят, во многих играх сетевой лаг окажется решающим, так что ваши опасения на счет гибели рынка ПК и видеокарт преждевременны.
                        И мне почему-то кажется, что со всеми недостатками сервис будет очень популярным и скорее всего большая часть аудитории будет состоять из тех, у кого нет игрового ПК или консоли.

                        • sHaggY_caT
                          /#19917856

                          Есть те же Prime


                          Я в канаде, и у меня есть Amazon prime. Не пользуюсь prime видео, там ничего нет из того, что мне хочется смотреть

                          • willyd
                            /#19918508

                            Ну так все-таки, дело же не в том, что не стримят фильмы, а в том, что фильмы, которые вы хотите посмотреть не стримят. Ради интереса, приведете пример.
                            Причем, невзирая на это, фильмы этой категории продолжают снимать. Почему же тогда с играми произойдет обратное?

                            • sHaggY_caT
                              /#19920570

                              Например, там нет ни The Martian, ни Interstellar, Passengers ни одного фильма в 3d (вообще там хоть что-то есть? Я вижу всякие сериалы, как в нетфликсе)

                              Причем, невзирая на это, фильмы этой категории продолжают снимать. Почему же тогда с играми произойдет обратное?


                              Многие мои знакомые, к моему удивлению, перестали смотреть кино, переключившись на сериалы

                              • willyd
                                /#19923372

                                Например, там нет ни The Martian
                                www.amazon.com/gp/video/detail/B018HJ03UC/ref=msx_wn_av
                                А вот 3d, как по мне, мертворожденный ребенок, который никому особо не нужен был, похайпили два года, и все. И мне на самом деле кажется, что сабж имеет больше оснований для успеха чем 3d.

                                Проблема не в том, что нет выбора. Киноиндустрия испытывает кризис жанра, новых годных фильмов выходит все меньше, много ремейков старых фильмов, европейских, и т.д. Сериалы просто что-то более свежее…

                              • heathen
                                /#19923808

                                Потому что сериалы перестали воспринимать как забаву для непритязательной публики, там появилось значительно больше денег, а, следовательно, туда пошли "большие" режисёры и актёры. А в формате сериала рассказывать хорошую историю значительно удобнее, чем в формате кино, хотя бы из-за тайминга. Сложнее, но удобнее. В результате хорошие сериалы как минимум не хуже хорошего кино.

              • dimm_ddr
                /#19919092

                И я боюсь, что если этот сервис выстрелит, это убьёт все другие жанры игр кроме кинца PS3-like и MMORPG(где игроков много, и можно позволить себе обсчитывать все варианты мира), а так же игр с лутбоксами(где маржинальность очень высока).
                Сомневаюсь что это возможно. Разнообразие жанров сейчас не просто так появилось, людям не интересно играть в одно и то же зачастую и всем нужно разное. Это скорее довод против платформы — после того как эффект новизны пройдет народ массово вернется к своим любимым ведьмакам и подобному. И через 5-7 лет, в лучшем случае, этот проект станет еще одним надгробием на гугловском кладбище проектов.

              • DrunkBear
                /#19919590

                Вставить лутбоксы со скинами / флажками / иконками / аватарками везде и проблема инвестиций пропадёт.
                Особенно хорошо лутбоксы со скинами заходят в азии из-за менталитета ( например, золотой Type 59 в WoT на азиатских серверах: такой же, как обычный, только золотой, с драконами и за $2100)

        • TheYellingChives
          /#19916430

          Если вместо покупки пяти килограммов разного железа, за те же деньги я смогу купить двухсот граммовый тонкий клиент к собственному облачку равносильной мощности — я только за. А если я ещё и смогу уменьшать/увеличивать мощность своего «компьютера» по требованию на короткое время… ух. Прям «будущее», вам не

          • sHaggY_caT
            /#19917324

            Если вместо покупки пяти килограммов разного железа,


            Почему это вообще проблема? У всех дома куда больше килограммов в виде мебели, стиральной машинки итд. Для любителей же мобильности есть лаптопы

            за те же деньги я смогу купить двухсот граммовый тонкий клиент к собственному облачку равносильной мощности


            И сейчас можете: в том же AWS скейлинг вполне работает

            • TheYellingChives
              /#19917502

              И сейчас можете: в том же AWS скейлинг вполне работает

              И что я с этим буду делать? :D
              Почему это вообще проблема?

              Я не говорил что это проблема. Просто если асолютно все остальные параметры будут одинаковые останется только этот.
              Для любителей же мобильности есть лаптопы

              Они или дороже, или хуже по характеристикам.

      • Druu
        /#19912372

        лаг к фпс отношения не имеет

        Ну вообще-то имеет, интерактивный фпс физически не может быть выше 1секунда/инпутлаг. С-но, для 60фпс надо обеспечить за 16мс весь цикл от "пользователь двинул мышью" до "декодирована пришедшая с сервера картинка". При чем это должно быть полностью стабильно — задержится какой-то фрейм по каким-то причинам хотя бы на 1мс и все, конец истории.


        С-но, это и есть та причина, по которой все существующие подобные сервисы — говно. Как и новый сервис гугла — тоже будет говно. Оно просто не работает и технически работать не может.

        • DaylightIsBurning
          /#19914728

          Нет фундаментальных ограничений, по которым это не может работать, особенно с учётом ресурсов гугла. Если сервер находится в пределах 500 километров от пользователя, то время путешествия сигнала от пользователя до ДЦ и назад — менее 5 мс, вполне нормально. Вопрос только в реализации софта и пропускной способности канала, что тоже решаемо сегодняшними тех. средствами.

          • Druu
            /#19915378

            Если сервер находится в пределах 500 километров от пользователя, то время путешествия сигнала от пользователя до ДЦ и назад — менее 5 мс, вполне нормально.

            Обратите внимание — это 5мс (треть всего доступного времени) только на отклик сигнала. А ведь надо еще отрендерить кадр и перегнать его по сети. А чтобы перегнать — еще сжать и разжать, причем с потерями и ухудшением качества графена.


            что тоже решаемо сегодняшними тех. средствами.

            Конечно, гугл лично каждому оптоволокно проведет. По прямой.

            • wataru
              /#19915520

              А еще совершенно не страшно, если нажатие на кнопку отобразится не на следующем кадре, а через 2 кадра (30мс). Вы разницы не заметите. Во многих играх анимации долгие и даже на консоли в 2 метрах от вас реакция на нажатие кнопки происходит не моментально.


              Если они сжатие видео аппаратное, и пропускной способности достатосчно, то почти все должно быть играбельно. Кроме rythm games, конечно. Но даже платформеры должны зайти.

              • Angmarets
                /#19915596

                Но даже платформеры должны зайти

                Скажите это фрейм-перфек уровням в Mario-maker. А еще многие файтинги и слэшеры(по типу DMC) расчитаны на frame-perfect или почти frame-perfect команды. Пройти DMC конечно можно и без них, а вот творить интересные вещи — уже нет — в том же DMC 4 у вас не получиться перехватить копьё Кредо или парировать удар статуи спасителя с лагом в несколько кадров.

                • JC_IIB
                  /#19915750

                  Что-то мне подсказывает, что массовому среднестатистическому геймеру, на которого ориентируют эту будущую платформу, абсолютно до фени тот фрейм-перфект.

                  • Angmarets
                    /#19915856

                    Согласен, просто указал, что не всегда и не для всех два кадра задержки(в лучшем случае) — не проблема.

                  • GrimMaple
                    /#19917808

                    Я могу предложить вам поиграть в Terminator на NES или любую другую игру, в которой известно омерзительно заторможенное управление. И потом сделать выводы по поводу лага :)
                    Не знаю, проблема ли в эмуляторе или в моем железе, но у меня BizHawk при эмуляции Sega Genesis стабильно выдаёт ровно 1 кадр (16/20мс) задержки инпута, и в 99% случаев это заканчивается врезанием в стены, прыжками в не туда и другими забавными последствиями. И если к 1 кадру можно привыкнуть (через достаточное количество боли), и к 2 кадрам можно в принципе привыкнуть, да и к 10 можно. Но назвать такой экспириенс удовлетворительным можно только в случае с, внезапно, жанром кинца, когда к вводу игрока нет совершенно никаких требований.
                    Любой инпут лаг, каким бы он не был, всегда понижает отзывчивость игры, а пониженная отзывчивость понижает уровень экшена.
                    Ну и напоследок могу добавить, что многие современные игры умудрятся прозевать нажатия будучи запущенными локально на проводных клавиатурах и мышах, так что очень сомнительные утверждения.

              • qw1
                /#19916424

                Кроме rythm games, конечно
                С ними-то как раз всё просто — можно компенсировать input lag, т.к. картинка меняется очень предсказуемо.

            • DaylightIsBurning
              /#19916092

              А ведь надо еще перегнать его по сети
              Перегон частично включен в 5 мс.
              Допустим для иллюстрации, что сам рендеринг кадра на серверах гугла происходит моментально:
              time=0ms: пользователь нажимает «стрелять»
              time=2.5ms: сервер получает команду «стрелять» и готовит кадр
              time=2.5ms: сервер начинает отправку кадра размером 1920*1080*3 bytes по каналу 10Gb/s
              time=5ms: клиент получил весь кадр.
              Это без сжатия. Временем сжатия можно пренебречь, т.к. скорость сжатия h264 на GPU оборудовании — это ~1000 fps. Ухудшения качества тоже вполне можно избежать. Сжатие также позволит применять 1Gbit/s конекты, а то и 100 Mbit/s.
              Конечно, гугл лично каждому оптоволокно проведет. По прямой.
              Зачем каждому, достаточно начать, а там другие провайдеры подтянуться — конкуренция, спрос… Они так и делают. Поначалу это будет хорошо работать только в местах с передовой инен-инфраструктурой, но за несколько лет можно покрыть значительную часть больших городов в развитых странах.

              • FreeNickname
                /#19917240

                Как у Вас здорово рендеринг 0ms занял :) И от нажатия кнопки мыши до отправки команды серверу задержки нет никакой, просто песня :)

                • DaylightIsBurning
                  /#19917708

                  Я же написал, время_рендеринга=0 чисто для демонстрации того, что время отправки как бы частично входит в ping. Смотрите контекст, речь шла только о той части задержки, которую вносит сеть и той, что связана со стримингом. То есть только о минимальных возможных «потерях» на сеть.

                  от нажатия кнопки мыши до отправки команды серверу задержки нет никакой
                  Так она вроде должна быть сильно меньше 1мс, в нормальной ситуации, так что ей можно пренебречь без ущерба для рассчетов.

              • Druu
                /#19918348

                Допустим для иллюстрации, что сам рендеринг кадра на серверах гугла происходит моментально:

                Мне кажется, лучше взять отрицательное значение. Рендерить кадр и закидывать в прошлое тахионным передатчиком.


                Зачем каждому, достаточно начать, а там другие провайдеры подтянуться — конкуренция, спрос…

                Угу, уже не первый десяток лет сидит весь мир на дслях, а тут начнут все подтягиваться — людям ведь надо в очередную дрочильню от юбиков в 4к-60фпс гонять на гугловском сервисе!


                А теперь я вам скажу как все будет в реальности, а не в теоретических расчетах (можете скринить): в идеальных условиях латенси порядка 100, ну и в неидеальных (которые и будут у 9 пользователей из 10) и того больше — до 150-200 и выше.

                • DaylightIsBurning
                  /#19921396

                  не надо передергивать, здесь рассматривается взнос самой технологии стримминга, в сравнении с локальным рендерингом, РАЗНИЦА в инпут лаге, а не инпут лаг. В таком случае игнорирование времени рендеринга может быть вполне полезно для анализа.

                  сидит весь мир на дслях
                  А при чём тут весь мир? Вопрос в том, есть ли перспектива, что будет достаточно платежспособных клиентов с подходящими каналами. Гугл считает, что есть такая перспектива. Более того, таких клиентов довольно много уже сейчас.
                  в идеальных условиях латенси порядка 100
                  Сказать-то можно что угодно, но какие Ваши аргументы, из-за чего будут такие задержки? Что помешает их снизить?

                  • Druu
                    /#19921966

                    Сказать-то можно что угодно, но какие Ваши аргументы, из-за чего будут такие задержки?

                    Просто пинги до серверов большей частью 50+, иногда 100+.
                    Включите видео на ютубе, дождитесь начала проигрывания, а потом ткните куда-нибудь в середину видео (в тот кусок, который точно не закеширован) и посмотрите какая будет задержка перед началом проигрывания.
                    Так вот, задержка для этого сервиса будет гарантированно больше, т.к. надо будет потратить время на рендеринг, передать больше данных и нельзя будет использовать cdn'ы.


                    Ну и да, еще раз — ваши расчеты смысла не имеют, я вам сказал, как оно будет работать в реальности, спор тут не уместен, потому что это факты. Можете считать, что я из будущего прилетел.

                    • qw1
                      /#19922168 / +1

                      ткните куда-нибудь в середину видео (в тот кусок, который точно не закеширован) и посмотрите какая будет задержка перед началом проигрывания.
                      Так вот, задержка для этого сервиса будет гарантированно больше
                      Сделал, получил примерно 1.5 секунды.
                      В ваших расчётах где-то есть серьёзная ошибка, потому что существуют игростриминговые сервисы с меньшим лагом. Ищите ошибку.

                      • Druu
                        /#19922204

                        Никакой ошибки, просто или у вас плохой коннект, или видео очень непопулярное.
                        У меня с пингом до гугла в 116 порядка ~200мс задержка

                        • DaylightIsBurning
                          /#19922226

                          А есть HDMI over IP адаптеры с задержкой менее 20 ms. Ну и что?

                          • Druu
                            /#19924028

                            Вот именно. И что?

                            • DaylightIsBurning
                              /#19925800

                              Технологически imput lag в 25 мс для игрового стриминга достижим уже сейчас. Более того, любой желающий может его организовать для себя лично купив low latency hdmi to ip adapter и подключившись к интернет провайдеру, который обеспечивает 1 Gbit и низкие пинги. Такой себе hardware remote desktop c низким input lag. В Киеве такой интернет-конект стоит менее 10 евро в месяц.

                        • qw1
                          /#19923154

                          просто или у вас плохой коннект
                          100 Mbit/s, канал свободен, пинг до гугла и youtube — 17ms
                          или видео очень непопулярное
                          Так это ваше условие — в тот кусок, который точно не закеширован (в CDN, как я понял)

                          Скорее, я склонен считать, что по лагу видеоплеера некорректно оценивать лаг игростриминга.

                          • Druu
                            /#19924050

                            Так это ваше условие — в тот кусок, который точно не закеширован (в CDN, как я понял)

                            Нет, прошу прощения, что не уточнил, но тут имелось в виду не закеширован на вашем пк (ну то есть загрузка туда не дошла, с-но надо будет честно ждать отклика от сервера, этот кусок не подтянется мгновенно). Понятное дело, что надо сравнивать с видео, которое будет сразу из памяти сервера отдаваться (ведь именно оттуда, очевидно, будет отдаваться видеопоток игры), а не с какого-то архивного медленного винта, где дешево хранится то, что уже и не нужно вроде — но и выкинуть жалко. Устранить эффективно кеширование с CDN тут, понятно, не выйдет, по-этому надо просто держать в уме, что для гейминга CDN работать не будут, с-но оно будет медленнее.


                            Скорее, я склонен считать, что по лагу видеоплеера некорректно оценивать лаг игростриминга.

                            Вполне корректно. И там и там вам видеопоток отдают, при этом в случае облачного гейминга задача сложнее, то есть отдать быстро и с низким латенси видеопоток обычного видоса — проще.
                            Не говоря уже о том, что отдавать миллиону человек один видос и миллиону человеку разные видосы — это вообще разного класса задачи.

                            • DaylightIsBurning
                              /#19925822

                              Вполне корректно
                              не корректно. Добиться low latency технически возможно, но стоит дополнительных денег. В случае youtube в этих дополнительных затратах нет никакого смысла — пользователю всё равно. В случае игрового стриминга эти затраты могут окупиться.

                    • DaylightIsBurning
                      /#19922218

                      пинги до серверов большей частью 50+
                      А большая часть не имеет значения, тем более если Вы пишите о «идеальных условиях». Важно что было достаточное (абсолютное, не относительное) количество пользователей с хорошими пингами. Их уже довольно много, а будет ещё больше. Например, у меня пинг до гугловских датацентров (не DNS) ~15 ms.
                      Включите видео на ютубе
                      это не аргумент, ютуб не заточен на latency.
                      задержка для этого сервиса будет гарантированно больше
                      Совершенно не факт. Youtube имеет большую latency, потому что никто не оптимизирует latency, нет такой необходимости. Скажите, где в случае youtube основные источники input lag? Почему их latency не может быть существенно улучшена?
                      я вам сказал, как оно будет работать в реальности
                      Вы тыкнули пальцем в небо, не более. Никаких весомых аргументов не привели.
                      спор тут не уместен, потому что это факты
                      Это не факты, а Ваши догадки. Факты — это о прошлом или настоящем, а что будет в будущем — это не факты.
                      Можете считать, что я из будущего прилетел.
                      Я скорее сделаю ставку на то, что Вы просто пишите первое, что в голову стукнуло.

                      • Druu
                        /#19924086

                        Это не факты, а Ваши догадки. Факты — это о прошлом или настоящем, а что будет в будущем — это не факты.

                        Я ж говорю, скриньте пост, а потом сами убедитесь, как оно будет работать. Спорить смысла не вижу.


                        это не аргумент, ютуб не заточен на latency.

                        В смысле его специально замедляют, или что? Как так получается, что ютуб реагирует медленнее ваших теоретических расчетов? Может ли случиться такое, что те же причины повлияют и на передачу видеопотока игры? Если нет, то почему?

                        • DaylightIsBurning
                          /#19925776

                          Как так получается, что ютуб реагирует медленнее ваших теоретических расчетов
                          Гугл не инвестирует силы и деньги в то, что бы удерживать latency ниже, например, 15ms, — пользователь не оценит, зачем лишние расходы. Допустим, сделать так, что бы сетевая инфраструктура youtube имела задержку 15 мс стоит в два раза дороже, чем то, есть сейчас. Для youyube в этом нет смысла, но для игрового стриминга — вполне, т.к. там пользователь будет готов за это платить, это всё равно недорого в сравнении со стоимостью игры на собственном ПК.

                        • DaylightIsBurning
                          /#19925852

                          скриньте пост, а потом сами убедитесь, как оно будет работать
                          Ну, будущее уже наступило, Ваши догадки не оправдались: 50ms, 8ms

                    • willyd
                      /#19923510

                      Просто пинги до серверов большей частью 50+, иногда 100+.

                      1.Есть много данных, о поисковых запросах, почтовых расслках, посещаемых сайтах, покупках, и много чего еще, нескольких миллиардов человек.
                      2. Запустить проект стоимостью в сотни миллионов.

                      Закрыть проект и списать убытки из-за того, что не проанализировали техническую возможность, когда были все данные на руках.
                      Это будет эпично.

                      • Druu
                        /#19924070

                        Будто у гугла мало закрытых проектов.


                        Важен же таргет — это все не рассчитано на притязательных игроков, тут основная модель — рубить бабки с подцепленных на стриме школьников.
                        Обратите же внимание на то, что вам в презентации показали — простота подписки, прямо в браузере щелк щелк и готово сразу со стрима, с пека на телефон и обратно — вот это вот все.
                        Указанные вещи действительно будут реализованы, будут работать. А качество никого тут совершенно не волнует, это ведь сервис не для того, чтобы вам в нем хорошо играть было.

                        • willyd
                          /#19924212

                          Я обратил внимание, что вы делаете упор на технические проблемы, и постарался объяснить, что эти аспекты наверняка были учтены. И выбор стран, где будет запущена Stadia, ограничен доступностью датацентров. Большинству из здесь присутствующих Stadia не грозит.

                          Важен же таргет — это все не рассчитано на притязательных игроков, тут основная модель — рубить бабки с подцепленных на стриме школьников.

                          Я, к примеру, играю очень редко(скорее даже вообще не играю), но раз в год может появится игра в которую я бы поиграл. Если качество будет нормальным, мне ничто не мешает купить одну игру, конкретную, и поиграть. Покупать видеокарту ради одной игры я не буду. А так издатель получит дополнительные деньги от меня за продукт. Я себя уже много лет к школьникам не отношу.
                          простота подписки
                          Сейчас ощутимая часть мира живет по подписке. В штатах покупатель смотрит не на стоимость ПК/ноутбука/телефона, а на то, потянет ли он месячный платеж (это же относится к машине, ипотеки и все покупкам дороже его финансового лимита).
                          Ну и рано пока говорить о качестве. Есть определенные обоснованные сомнения, что лаг действительно не будет позволять 60фпс, даже 30 фпс. Но с данными пользователей могли работать не только маркетологи. Рассчитать распределение задержек среди целевых пользователей, и необходимую мощность системы для удовлетворения требуемого качества, не требует способности предвидения.

                          • Druu
                            /#19925570

                            Я обратил внимание, что вы делаете упор на технические проблемы, и постарался объяснить, что эти аспекты наверняка были учтены.

                            Ну конечно их учли. "Ребята, у нас будет большой латенси, но и пофиг" — вот примерно так.


                            Я, к примеру, играю очень редко(скорее даже вообще не играю), но раз в год может появится игра в которую я бы поиграл.

                            Ну так это не для вас сервис, я же говорю. Он рассчитан на то, чтобы удержать максимально долго внимание игрока. Вы, как человек который хочет раз в год поиграть в одну игру (например, потратить в совокупности сотню-две часов на какого-нибудь ведьмака) не относитесь к ЦА.
                            По-этому никто и не будет делать подобный сервис, с которым вам будет удобно играть.


                            Сейчас ощутимая часть мира живет по подписке.

                            Я говорю не о факте подписки, я говорю об основном кейзе, на кого рассчитан сервис. Человек смотрит стримец и бах бух — два клика и сам играет в эту игру. Вот ЦА. Не вы и не я. По-этому данный сервис не будет хорош и удобен для меня или вас. Он будет хорош и удобен для "смотрю стримец, бух, бах, сам подписался и играю".

                            • willyd
                              /#19926260

                              Ну конечно их учли. «Ребята, у нас будет большой латенси, но и пофиг» — вот примерно так.
                              А вы свечку держали?
                              Тут как бы репутационные риски будут очень высоки. Есть понимание, что создается новый рынок, и вот так сразу на нем, простите за выражение, обделаться? Ну ок.
                              Ну так это не для вас сервис, я же говорю. Он рассчитан на то, чтобы удержать максимально долго внимание игрока. Вы, как человек который хочет раз в год поиграть в одну игру (например, потратить в совокупности сотню-две часов на какого-нибудь ведьмака) не относитесь к ЦА.
                              Как так? Я же написал, что я готов заплатить за игру, одну конкретную. В принципе, если бы была техническая возможность, я бы это сделал.
                              По-этому никто и не будет делать подобный сервис, с которым вам будет удобно играть.
                              Ага. 100%… Делают только, чтобы отобрать у вас кровные.
                              Человек смотрит стримец и бах бух — два клика и сам играет в эту игру. Вот ЦА. Не вы и не я.
                              Еще раз. Я не смотрю стримы. Их смотрят люди, которым это интересно. Довольно большой процент из них, имеет девайсы, которые не потянуть сабж стрима (и эти данные есть у гугла, в телеметрии отправляются данные о системе). Вот это и есть ЦА. Хотят но не могут, но могут заплатить 10-20 долларов и не париться. И я готов, но если будет возможность, просто купить игру.

              • DaylightIsBurning
                /#19921528

                в моих расчётах ошибка, на самом деле «вторые» 2.5 мс пинга никуда не денутся:

                time=2.5ms: сервер начинает отправку
                time=7.5ms: сервер отправил последний пакет из 1920*1080*3 bytes (10Gb/s)
                time=10ms: последний пакет достиг клиента.
                Но это без сжатия. Со сжатием FullHD поток будет в 100 раз компактнее (для 60 fps не более 30 Mb/s вместо несжатых 3Gb/s ). В таком случае время передачи кадра сократится до 1920*1080*3/100 / (10Gb/s) = 50 us, или до 0.5ms на гигабитном канале, что пренебрежимо мало в сравнении с пингом (5ms). На 100 Mbit канале пинг и время передачи сравняются и получится тот самый взнос сети в инпут лаг на уровне 10 ms для потока FullHD.

        • DaylightIsBurning
          /#19917010

          Оно просто не работает и технически работать не может.
          Не работает, но может! Вот пинг гугла из моей квартиры:
          --- 8.8.8.8 ping statistics ---
          30 packets transmitted, 30 received, 0% packet loss, time 29039ms
          rtt min/avg/max/mdev = 6.986/7.340/8.046/0.305 ms

          • willyd
            /#19919514

            Это пинг не до гугла, и даже не до одного из их датацентров. Это вы пингуете ДНС, который скорее всего стоит на ближайшем IX'е или у вашего провайдера, если он довольно крупный.

            • DaylightIsBurning
              /#19921724

              не до гугла, и даже не до одного из их датацентров
              а в чем разница между пингом до «гугла» и до его датацентров?
              Пинг до Google Compute Engine датацентра europe-west3-c у меня 15 ms. Но что мешает гуглу расположить свои streaming сервера аналогично тому, как они располагают свои DNS? В основном, отсутствие необходимости, я думаю.

              • Druu
                /#19922024

                Но что мешает гуглу расположить свои streaming сервера аналогично тому, как они располагают свои DNS?

                До их днс-сервера ваш запрос (скорее всего) не доходит. Вы почти наверняка пингуете провайдера.

                • DaylightIsBurning
                  /#19922260

                  нет, я пингую именно гугловский ДНС (10 хопов), но это и не важно. До гугловского ДЦ всего 15 мс.

              • willyd
                /#19923420

                Но что мешает гуглу расположить свои streaming сервера аналогично тому, как они располагают свои DNS?

                Эм. Деньги, техвозожности, юридическая морока. Cache и DNS, это один сервер, какой-нить Dell или HP.
                peering.google.com/#/infrastructure
                А стриминг сервер, это — недешевая облачная платформа, у нее и цена в миллионах измеряется и на оплату счетов за электричество еще соизмеримо каждый год.

                • DaylightIsBurning
                  /#19925736

                  Но какое различие в стоимости между стриминг сервером
                  1) в существующем ДЦ гугла
                  2) в новом гипотетическом мини-ДЦ расположеном близко к IX по аналогии с DNS
                  Не думаю, что разница в цене слишком большая. Если так, при необходимости, гугл её сможет заплатить и переложить на пользователя.

                  • willyd
                    /#19926366

                    Разница будет в два-три порядка. Ну и как бы, смысла для гугла нет, это делать в бывшем совке, рынки того не стоят.

    • Heinhain
      /#19912792

      Например, из-за input lag проблем победа такой платформы похоронит виртуальную реальность, практически добравшуюся до 1% стим активных юзеров

      Так и хоронить-то нечего.

    • inferrna
      /#19913148

      1. Со Столлманом, мне кажется, всё хорошо, ибо это не совсем ПО, проще воспринимать это как интерактивное потоковое кинцо. Клиент для которого вполне может быть даже опенсорсным.
      2. Лаг — ну он и сейчас есть в любой онлайн игруле. Если сервер игры будет совмещён с сервером рендер-фермы, то разницы вообще не будет.
      3. Трансляция результата в виде видеопотока, это начальный этап. В дальнейшем можно будет сделать что-то вроде распределённого рендера, где сервер будет транслировать пользователю «заливку» для полигонов, а уж положение полигонов клиент обсчитает уж как-нибудь сам.

      • dimm_ddr
        /#19919160

        Лаг — ну он и сейчас есть в любой онлайн игруле. Если сервер игры будет совмещён с сервером рендер-фермы, то разницы вообще не будет.
        Сейчас в любой онлайн игре серверу отсылается относительно немного данных. Большая часть все равно обрабатывается в локальных клиентах. Не просто так они по 50+ гигабайт весят. В случае совмещения клиента с сервером придется даже рендер кадров делать там, а не локально. И даже с современными сетями и достаточно толстым клиентом когда по сети отправляется только необходимый минимум данных все равно в тех же онлайн шутерах регулярно встречаются проблемы вида: «Я уже забежал за угол, а меня расстреляли как будто я в метре от укрытия остался». Ну и наоборот соответственно — стреляешь в противника, а он урон не получает, потому что на сервере он уже в укрытии, это до твоего клиента информация еще не дошла.
        То есть эти проблемы есть уже сейчас, решение гугла их только усугубит. Оно физически не может сделать эту ситуацию лучше. Просто потому что только добавляет то, что нужно пересылать по сети.

        • inferrna
          /#19919504

          забежал за угол
          ну бывает же такое, а. Но, с другой стороны, динамичные онлайн игрули с такими проблемами не особо требовательны к графике и запускаются на каждом утюге. А на потоковом сервисе можно будет делать ужастики, rpg, стратегии, возможно даже MOBA.

          • S-e-n
            /#19920612

            Стратегии и мобы чудовищно требовательны к input latency.

        • willyd
          /#19919592

          в тех же онлайн шутерах регулярно встречаются проблемы вида: «Я уже забежал за угол, а меня расстреляли как будто я в метре от укрытия остался»
          Я могу и ошибаться, но такого быть не должно, ибо рендериться будет в облаке. Вот зависимость fps от сетевой задержки избежать не получиться, то есть нужно будет гарантировано иметь 16.6 мс для 60fps. И останется только стандартное преимущество получаемое от сетевой задержки, чьи данные пришли раньше, те и посчитались раньше.

          • dimm_ddr
            /#19919786

            Я возможно не очень ясно выразился. Да, проблемы будут другие, но тут суть не в самой конкретной проблеме. Смысл в том, что даже при текущем объеме пересылаемых данных есть проблемы с задержкой этих данных. То, что предлагает гугл увеличит объем пересылаемых данных на пару порядков. Какие конкретно проблемы из-за этого возникнут сказать сложно, но что они будут — это гарантировано.

            • willyd
              /#19919806

              Так проблемы не из-за количества пересылаемых данных, а — из-за задержки. И гугл как раз делает упор на то, что у них много датацентров, где они готовы развернуть Stadia.

              • dimm_ddr
                /#19920746

                Да, я видимо несколько ошибся. В приведенных мною примерах размер данных скорее всего действительно не играет первостепенной роли. Но в случае со стримингом я уверен что размер играть роль все-таки начнет. Это же не фильм, который можно закешировать и потихоньку лить, здесь же нужно получать отклик от пользователя в реальном практически времени.

                • willyd
                  /#19923428

                  Выше где-то нормально описали.
                  Вкратце, для 60фпс, вам нужно, чтобы ваш запрос с данными о вводе пользователя долетел до сервера, отрендерился и обратно пришел кадр не более чем за 16 мс (точне 16.666...), для 30 фпс соответственно позволительна задержка в два раза больше.
                  То есть, если раньше у вас качество графики упиралось в мошность железа, то теперь будет упираться в скорость и задержки сети.

          • S-e-n
            /#19920650

            Современные серверы для fps 30 или 60 тиковые. Если рендерить в одном и том же кластере без традиционных ухищрений с интерполяцией, смело добавляйте ко всему 33-17мс между тиками. 1000 тиковый сервер — это феерически дорого.

            • willyd
              /#19923482

              Немного не понял к чему это.
              Я думаю, что основное препятствие как раз и заключалось в том, чтобы удовлетворить требование к задержке и мощности системы, которая будет способна рендерить с частотой выше частоты стрима к пользователям. Думаю, что там смогли посчитать и среднюю задержку и необходимое кол-во тиков, да еще и проанализировали целевую аудиторию. Вы только представьте как там маркетологи и аналитики куражились с данными о пользователях…

    • Fenzales
      /#19916234

      1) Это может привести к смерти PC как платформы(из-за оттока инвестиций), а с ней и некоторых жанров игр.
      По-моему гораздо важнее, что смерть такого сервиса приведёт к смерти всех его эксклюзивов. Пользователь в такой платформе не обладает ничем и звать его никак.

  6. pal666
    /#19912076 / +1

    Doom стал первой AAA игрой на Vulcan API
    vulkan

  7. pal666
    /#19912120

    вернуть назад split screen, который исчез из употребления в том числе потому, что на него нужно слишком много ресурсов.
    гугл какого-то низкого мнения о других разработчиках. не нужно никаких новых ресурсов для того, чтобы пол экрана рисовать из одной камеры, а пол — из другой

    • klubben
      /#19912136

      Камера видит небольшую часть окружающего мира, чем больше камер, тем больше ресурсов на отрисовку. Вспомните когда вы в последний раз видели зеркало в игре )

      • pal666
        /#19912174

        а когда у вас игра замедлялась вдвое при попадании зеркала в кадр? наверняка так можно сделать, но это придется постараться. зеркало, кстати, сложнее двух камер.

        • DrZlodberg
          /#19912600

          На самом деле достаточно частое честное решение — это как раз вторая камера, которая смотрит из-за зеркала. Псевдозеркала, в которых только карта окружения не считаем. Есть ещё вариант с порталами, но для этого двиг должен это уметь. Ну и по сути портал — та же камера, которая откорректирована под новое положение. Сейчас ещё будет вариант с рейтрейсом, но он тоже добавляет расчётов, пропорциоанально площади зеркала.
          У портальных движков проблем с камерами обычно нет, а вот у всех остальных — да, они рендер замедляют.

          • Mabusius
            /#19916022 / +1

            В Duke Nukem 3D прибегли к забавному решению: за зеркалом находилась вторая такая же комната, по которой синхронно с игроком бегал бот.

            • DrZlodberg
              /#19916650

              Вы ничего не путаете? У Дюка портальный движок. Достаточно было создать встречный портал на месте зеркала. Таким-же макаром делали зеркала и в и первом Unreal.

        • remzalp
          /#19913140


          Вот пример из старенького. Убийственно в тех местах падал FPS. Всего-лишь зеркальный пол :)
          Штаб-квартира FEMA, Deus EX 2000 года.


          Конечно с тех времён немного лучше научились решать некоторые вопросы, но 2 вычисления рендера это два вычисления рендера.

          • GCU
            /#19914800

            Если правильно помню, старое железо не любило прозрачность. После прорисовки второго «зеркального» мира с альфа смешиванием рисовалась сама поверхность зеркала, и конкретно на этом примере FPS проседал заметно больше, чем в два раза.

    • GCU
      /#19915876

      Лучше было бы сказать что split screen не обязательно требует значительно больше ресурсов, т.к. пикселей больше не становится на одном и том же экране игры.

      Проблема ресурсов для split screen игр немного надуманая, наиболее распространённые жанры в режиме split screen не требуют чего-то недостижимого в плане ресурсов. Я даже готов пожертововать FPS (даже пополам разделить) ради поддержки второго монитора.

      В плане разработки добавить split screen обычно проще, чем реализовать игру по сети.

      • beeruser
        /#19917134 / +1

        Лучше было бы сказать что split screen не обязательно требует значительно больше ресурсов, т.к. пикселей больше не становится на одном и том же экране игры.

        То что вы видите на экране это лишь вершина айсберга. Карты теней/GI/симуляции и прочее не зависят от количества пикселей. Затраты на обработку геометрии не зависят от количества пикселей (иногда даже зависят в худшую сторону). Это если игнорировать CPU часть рендера, которая легко может занимать полкадра, особенно о консолях где процессоры в разы медленнее.

        • pal666
          /#19917218

          нижняя часть айсберга существует только для обеспечения верхней. вы щас пытаетесь сказать, что если отойти вдвое назад, то на экране в 4 раза больше всего этого оказывается и фпс в 4 раза падает. если на обработку геометрии в максимальном количестве уходит много ресурсов, то делают динамический уровень детализации, который обеспечивает количество геометрии, пропорциональное количеству пикселей. которых в половине экрана как раз вдвое меньше, чем в целом. ну и есть множество жанров без свободы вращения камерой и там количество попавшего в кадр зависит от масштаба, а не от числа камер

        • GCU
          /#19920264

          Ну что-же, давайте по порядку:


          Карты теней

          Как правило рассчитываются исходя из необходимой точности для приятного внешнего вида, косвенно привязаны к количеству пикселей/уровню детализации. Нет смысла генерировать карту теней 4096х4096 если окошко 640х480. В зависимости от реализации, например если оба игрока находятся в одной комнате — карту теней можно повторно использовать без вычисления.


          GI

          Не совсем понимаю связь с Global Illumination — она довольно сложно считается сама по себе, игры обычно используют заранее вычисленные значения/текстуры. Самих текстур может потребоваться больше — да, но текстуры скорее всего будут повторно использоваться. Кроме того для меньшего окна можно использовать и текстуру по-меньше. Всякие пост-процессинг фильтры обычно завязаны непосредсвенно на пискелях.


          Симуляции

          Как и GI — вы правы что они не зависят от количества пикселей, но и от количества игроков они тоже не явно зависят. Одиин игрок вполне может создать больше хаоса своими действиями, там что-нибудь большое взорвать, чем несколько других игроков вместе взятых. Да, в теории они все будут творить по-максимуму, но это скорее исключение. Накладные расходы сетевой игры на симуляцию даже больше чем в split screen, но игры делаются.


          Затраты на обработку геометрии

          Использование уровней детализации геометрии решает эту проблему


          особенно о консолях

          Как ни странно split screen намного более распространён на консолях, чем на ПК


          Вот допустим в самом худшем случае добавление второго игрока будет требовать в два раза больше ресурсов, но не больше же.
          Если игра уже прекрасно идёт с родной частотой работы монитора — значит ресурсов ей достаточно. И добавление второго игрока, пусть даже с просадкой FPS в два раза (а из-за запаса это будет меньше чем в 2 раза) вполне допустимо. Т.е. для меня как игрока это не проблема, я согласен — дайте мне эту возможность!
          Сейчас один играет 120 FPS, а вдвоём упадёт до 60ти.
          Это правда существенно, даже в наихудшем случае? Я так не считаю

  8. Akhmad
    /#19912364

    Слишком мало фоток Джейд Рэймонд ;))

  9. andyshark1974
    /#19912402

    Мда, меня пугает (видно зря, но все же) именно то что игры будут доступны всем кому не лень. В том числе и детям. Их сейчас то никуда нахрен не вытащишь периодически, а что про возможный вариант внедрения подобной системы говорить? Тех кто понимает в воспитании — не так много. Большинство делает так — «ребеночек, а не сходил бы ты поиграть чтобы не приставал...». И все. Сейчас детей сдерживает именно железо (ну ладно — чаще всего), но если этого ограничения не будет? И да, бОльшая часть родителей совершенно не знает что есть такая вещь как Родительский контроль, и что ребенок очень сильно подсаживается на игры и тормозится его развитие.

    P.S. У каждого свои тараканы, у меня вот дети и педагогика :-)

    • TrueMaggot
      /#19912658 / +1

      У детей и сейчас нет проблем с играми, т.к. есть мобильные игры. А оставить ребенка без телефона сложнее, чем без компьютера. Так что ничего страшного не случится. ИМХО.

      • andyshark1974
        /#19913512

        Вы считаете что оставлять ребенка с мобильными играми — есть гуд? Давно видели чем пацаны на улице или в подъездах занимаются?

        • TrueMaggot
          /#19913624

          Мда, меня пугает (видно зря, но все же) именно то что игры будут доступны всем кому не лень. В том числе и детям.

          Мой комментарий был на этот счёт.

          Отнюдь, я не считаю хорошим оставлять ребенка с мобильными играми. Я говорил о том, что у них и сейчас нет проблем с доступом к играм и появление этого сервиса никак не ухудшит ситуацию.

    • ChuniMuni
      /#19913106

      Ну скажем так, уважаемый, железо никогда не сдерживало маленьких задротов. Вижу так сказать из первых рук — моя младшая дочь(11 лет) не вылазит из телефона и майнкрафта) И чаще всего говорю ей «Иди погуляй на улице» а не «поиграй»… И еще про «Родительский контроль» — чаще всего вижу по знакомым родителям, это средство выступает не как ограничитель в контенте и времени игр а как средство автоматизированного наказания ребенка(за любую провинности включают для своего чада эту опцию). Так что большинство родителей не то что бы не знает об этой технологии, а чаще всего не правильно понимают её роль). Стараюсь своим детям прививать осознанное отношение к играм и времени проведенному в них, а не прямой запрет на свое усмотрение.

    • dimm_ddr
      /#19919178

      Так может проблема не только в детях, раз у вас не получается их никуда вытащить? И то, что родители не в курсе как воспитывать детей и какие для этого есть инструменты отнюдь не проблема игровой индустрии, это проблема родителей. Просто в обществе, почему-то, распространенно мнение, что умение воспитывать ребенка приходит к родителям само вместе с рождением оного.

      • andyshark1974
        /#19919198

        Извините, но я нигде вроде бы про своего ребенка не написал.

  10. akura13
    /#19912412

    Не ну почему в России то доступа нет?!?! VPN?

    • Потому, что у нас основной источник игр — Рутрекер, и все это знают. Гугл рутрекеру не конкурент, а теперь, когда Steam потихоньку распадается, позиции Рутрекера только усиливаются.

      • Neikist
        /#19913060

        Уверены? По моему все же стим у трекеров отъел изрядную долю. Сам штук 40 игр имею, причем почти во всех наиграно от силы пара часов.

        • Уверен. У самого библиотека Стима тысяч так на 50 рублей. Но в последнее время каждый разработчик решил замутить свой магазин, со своими багами, слежкой и непринятием Российских карт. И этим убили всю идею. Вон недавно Metro последний сначала вышел в Стиме, а потом быстро исчез. Думаете, народ побежал ставить новый магазин, снова там платить, разгребать проблемы? Неа, народ пошёл на торренты.

          Ну а раз уж человек настроил ради пары игр торрент-программу, VPN, защиту от вирусов и держит рейтинг, то почему бы ему теперь и всё остальное не качать оттуда же? Большая часть труда уже совершена. Вот так жадные разрабыиздатели душат стим и развивают пиратство.

          • striver
            /#19913590

            Вел список игр еще до того, как появился у меня Стим, добавил там графу магазина и отмечаю где, что и куда. Да, основной магазин — Стим, потом ГОГ… а Юбики и прочие — в доп. нагрузку. Мне не жалко 100 мб места на винте для клиента. И мне без разницы, где и какой магазин. Карточки и ачивки меня не интересуют. Да, таких как я — крайне мало, однако есть. Но, в целом, Стим — отличный вариант для игр, по сравнению с тем что было или есть.

            • Мне было бы совершенно безразлично, будь хоть у каждой игры свой магазин, если бы все они:
              1. Не пытались шуровать в профиле брузера.
              2. Не конфликтовали бы друг с другом.
              3. Не висели резидентно в памяти, цепляясь за все запускаемые процессы. Каждый магазин — это ещё и античит. А античит содержит в себе убогий антивирус с ограниченной базой. Все знают о том, что не стоит запускать одновременно два резидентных антивируса. Здесь речь идёт о дюжине. А потом человек сидит и думает, какого фига всё тормозит, а нагрузки в диспетчере вроде и нет.
              4. Не конфликтовали с рабочим софтом. В истории есть случаи, когда такие магазины отказывались работать, а то и банили, увидев дебаггер или Hyper-V. Причём разработчик сначала пытался вякать, что это правильно. Но, к счастью, в Америке на него иском замахнулись.
              5. Точно принимали бы банковские карты из России.
              6. Не шпионили.

              • striver
                /#19915494

                2. Не конфликтовали бы друг с другом.
                Хм… так а зачем запускать их одновременно. Эти все приложения у меня выключены по умолчанию, нужно запустить игру — запускаю, но чтобы 2 приложения одновременно — не было такого желания. Да, я понимаю, что это может быть проблемой, но раз я чем-то не пользуюсь — выключаю.
                В целом — у меня нет названных вами проблем. Да, я понимаю, что мой случай — не показатель. Но, если сравнивать с играми на дисках и Стим/ГОГ/даже Ориджин — то для меня значительное упрощение.

                • qw1
                  /#19916482

                  Тот же стим состоит из приложения-интерфейса и фоновой службы. Интерфейс можно не стартовать, но служба стартует в автозагрузке, если не заморачиваться с ручным её отключением/включением.

                  • striver
                    /#19917178

                    Так убрать из автозагрузки. У меня нет ничего в процессах. Сегодня Стим не запускал. Да, поставил Эпиков на выходных, поплавал в Субнатике на выходных, вот сегодня удалил, да и клиент нужно убрать с автозагрузки, ибо не уверен, что скоро буду запускать.

                    • qw1
                      /#19917234

                      Так этим специально надо заниматься, следить, чтобы сервисы не восстанавливали свой статус авто-запуска. Претензия в том, что когда таких магазинов десяток, за всеми не уследишь.

                      И оно не только их магазинов лезет. Комплект фоновых служб, телеметрии и непонятных задач в планировщике ставится, например, вместе с драйверами NVIDIA.

                      • striver
                        /#19917278

                        Так этим специально надо заниматься, следить, чтобы сервисы не восстанавливали свой статус авто-запуска.
                        Вот, честно сказать, вы рисуете проблему на ровном месте. После сообщения, я удалил с автозагрузки Эпик Стор. Я забыл, даже как это делать, даже загуглил где искать автозагрузку… там ничего нового не было, о чем бы я не знал. В винде нужно убрать 1 галочку и готово. Проблем нет. Да, я знаю случаи, когда люди умудрялись ставить в автозагрузку запуск 3-х игр, а потом не понимали, что происходит… но это решалось еще в младших классах.
                        Претензия в том, что когда таких магазинов десяток, за всеми не уследишь.
                        С Эпиками, у меня только 5. При этом, Оридижн и Юплей могут не запускаться годами. Батлнет где-то был, но уже туда не заходил года 3. Да, я понял, после того как переставлял ось, Батлнет так и не появился. Да, знаю товарища, который кроме Батлнета ничего не ставит, принципиально. Ему хватает Близзов + Сонька.
                        И оно не только их магазинов лезет.
                        Ну, если не заморачиваться с постоянным апдейтом, то не парит. Я драйвера на видуху начинаю обновлять, когда у меня не запускается игра. Такое может происходить раз в год.
                        У меня принцип — работает — не трогай. Если нужно что-то новое — то да, нужно смотреть что куда. Да, только что запустит ГОГ, проверить, что там он кушает, автоапдейт. Ничего не поделаешь. Да, был случай, когда я не мог в скайп зайти, 5 раз восстанавливал пароль… как оказалось, нужно было обновится. Да, была такая проблема… 1 раз.
                        Да, прошли те времена, когда я ежемесячно переставлял винду, ибо что-то да отпадало. Романтика и т.д.

              • Kwisatz
                /#19916968

                А мне вот тупо лень помнить 100500 учеток во все возможные и невозможные магазины. Если тот же battle.net работает очень шустро и не жрет мне мозг то мейлрушный его клон такое ощущение, будто шизофреник делал.

                • Вот и трём русским мужикам было лень — так они себе аватарку с Амели сделали и не заморачиваются. Об этом собственно и речь была: Стим семимильными шагами покорял пиратство на Руси, но тут пришла Жадность и всё развалила. А виноваты кто? Правильно, пираты. То есть, в основном, дети.

          • FiLunder7
            /#19915408 / +1

            Вон недавно Metro последний сначала вышел в Стиме, а потом быстро исчез. Думаете, народ побежал ставить новый магазин, снова там платить, разгребать проблемы?

            Я не побежал… Купил в Эпике. Вообще не вижу никаких проблем с этим. Купил там игру и забыл про этот магазин. Запускается с ярлыка на раб. столе. (как и все остальные). Мне лично плевать в каком магазине игры покупать. Я вижу этот магазин всего один раз — в момент оплаты.
            Да и какие проблемы приходится разгребать? Я никаких проблем не ощущаю. Скорее проблемы у меня как раз со стимом который зараза постоянно без моего ведома обновляет игры, хотя галки обновлений сняты. И тем самым он запорол мне сейвы и моды Starbound, KSP и Rimworld.

            • Обычно «магазин игр» включает в себя так же DRM платформу. О проблемах, с ней связянных, я уже написал. При этом не так уж важно, висит она в автозапуске или стартует вместе с игрой.

              • FiLunder7
                /#19915776

                Я ни одной из описанных вами проблем не наблюдал. Не спорю, что они могут быть, но меня лично не коснулись.

          • FeNUMe
            /#19916694

            А я вот уверен что расплод магазинов на пиратство если и влияет то в пределах 1-2% в лучшем случае. Да я тоже не люблю держать кучу лаунчеров, а переход некоторых игр из стима в эпик в качестве эксклюзива считаю плевком в лицо. Но хорошую игру я в любом случае куплю, возможно не сразу на выходе, возможно поиграв в пиратку, но деньги от меня разработчик/издатель получит.

            А на счет российских карт вы не туда претензии предъявляете — обращайтесь в банк с вопросами что вам выдали за хрень которая не работает по миру. У меня за почти 20 лет ни разу не было чтобы карту не принимал магазин.

      • Anton23
        /#19915116

        А причем тут торренты? Я так понял, сама игра будет на сервере «играться», и поэтому торренты не страшны вообще гуглу.

        • Игры же не будут эксклюзивами для данной платформы. Народ скачает в другом формате.

          • Anton23
            /#19915170 / +1

            Так тем более, причем тут торрент?

            • Русский человек скачает игру на комп и будет играть там, вместо того, чтобы подписываться на сервис. В итоге, популярность в России будет низкая и не скоро отобъёт стартовые затраты.

              • inferrna
                /#19916850

                Специально для русского человека на сервис установят такие расценки, что играть через него станет сильно выгоднее, чем обновлять железо для запуска у себя игр с торрента.

                • Barafu_Albino_Cheetah
                  /#19916930 / +1

                  Ну вот если они так сделают, всё будет очень хорошо.

                  • akura13
                    /#19918282

                    Ну так вы думаете взлетит?

                    • Не знаю. Это зависит от множества деталей. Инет в России на редкость дешёвый. Так что может быть и получится. Но акции брать я бы не стал.

          • GCU
            /#19915542

            Почему же не будут, какой смысл разработчикам работать над пачкой форматов — игры как раз будут эксклюзивом для этой стриминговой платформы, и ни в каком другом формате распространяться не будет :)

      • wataru
        /#19915446

        Я думаю, по другой причине. Нужен близко расположеный к потребителю гугловый датацентр. В большой России с относительном маленьким рынком и дебильными непредсказумыми законами тупо не выгодно держать датацентры.

    • nidalee
      /#19915092

      Потому что придется здесь ставить серверы, иначе пинг будет неприятным.

    • dimm_ddr
      /#19919194

      Рынок маленький, стоимость железа не окупится. Как минимум без поддержки со стороны. Возможно еще добавляются законодательные риски, но как их оценивает гугл я конечно не знаю. Но так как железо придется ставить на территории страны, иначе ничего не получится, и железо отнюдь не дешевое и в больших количествах — эти риски точно не равны нулю. Я уверен что пиратство, как предполагают другие комментаторы, тут совершенно ни при чем, у россиян просто нет достаточно денег чтобы окупить такие инвестиции со старта. Если взлетит, то может быть и сюда гугл придет.

      • GCU
        /#19920610

        Стоимость железа постоянно падает, нужно как-то держать волну спроса и куда-то его девать/обновлять. Вот недавно была волна с майнерами биткоинов, после них, думаю, осталась масса неплохого железа. Его надо куда-то девать, ведь уже нового наделали :)

        • dimm_ddr
          /#19920758

          Это железо осталось у гугла? Если нет, то его еще нужно на какие-то деньги купить. Последний раз когда я проверял даже уже относительно старые 1060 стоили все еще дороже чем до бума майнинга. А биткоин вообще не на видеокартах майнили насколько я помню, толку то от такого железа если оно ни на что больше не способно все равно.

          • GCU
            /#19921756

            Майнили не только биткоин. Не думаю что гуглу нужно покупать железо, прогоревшие майнеры сами потащат железо гуглу за процент от аренды/подписки с игрушек. Ведь именно площадка — сервис привлекает пользователей. При виртуализации железо легко сменить, гугл практически ничем не рискует. Игрушки всё-таки венчурный бизнес, вот пусть майнеры и рискуют окупаемостью железа :).
            Конечно все хотят продать по-дороже и цена на видеокарты не спешит падать.
            Если не можешь продать железо, то будешь хотя-бы сдавать его в аренду. А как иначе окупить?

  11. Sirion
    /#19912438

    Ха, ха, ха. Пусть товарищи из гугла попробуют в какого-нибудь супер мит боя поиграть по удалёнке, с пингами. Хотя если смотреть мыльное кинцо, то действительно разницы нет.

    • JC_IIB
      /#19914386 / -1

      мыльное кинцо

      2019, PS4 Pro, нативное 4К в играх… не, не слышали.

      p.s. я не злой, мне за приставки обидно. Два самых убогих штампа по поводу приставкогейминга это «игорьтонет» и «мыльное кинцо».

      • JKot
        /#19914928

        Если быть точным, то да не слышали. Мне не известно ни об одном тайтле запускаемом на PS4 pro в нативных 4k. В лучшем случае апскейлинг с 1440p. Даже на One X всё с 4k очень тяжело.

        • nidalee
          /#19915112

          Несколько игр есть.

          • JKot
            /#19915294

            Другие источники показывают немного другие результаты) Не в обиду консолям, но вообще 4k на консолях довольно маркетинговое. Но и для pc чтобы играть в 4k нужно купить видеокарту которая будет стоить дороже всей консоли. Интересно, как там со стримингом 4k будет, с учетом как тот-же YouTube любит пережимать видео.

        • Heinhain
          /#19915344

          Имея PS Pro пришел к выводу (на самом деле моментально, просто потыкав настройки), что и апскейлинг дается со скрипом, куда комфортнее продолжать играть в FHD с большим FPS

    • Umpiro
      /#19915354

      Я вот тоже не понял. Они что, предлагают нам запускать игры на удаленном сервере? Требовательные к пингу игроки dota, csgo и wow их явно не поймут. Хотя, если все это бесплатно и можно поиграть в любую игру как в демо-версию, то я `за`.

    • T13Nemo
      /#19916422 / +1

      Я уже несколько лет пользуюсь GeForce Now и играл с него в SMB, Doom, Far Cry, и кучу всякого другого добра, не говоря уже о Fortnite.
      Параллельно я попробовал кучу других сервисов начиная от специализированных и заканчивая банальныи VM в облаке от Paperspace и Azure.


      Мой итог таков что при хорошем коннекте особой разницы между игрой напрямую с консоли или через облако нет.


      Проблемы начинаются когда подключаешься по WiFi — это добавляет немного latency, или домашние начинают смотреть сериальчики и кино.


      Но я, вероятно, плохой пример.
      Т.к. я
      1) огромный фанат стримингового гейминга
      2) в свое время играл в HL на 166ом и в ус не дул

      • Yo1
        /#19916922

        А какой пинг нужен до облака для стрелялок?

        • FeNUMe
          /#19917096 / +1

          Если это сюжетная стрелялка типа метро, то вполне нормально будет играться с пингом в 100мс, а вот для сетевых баталий предположу что больше 30мс уже будет плохо.

        • T13Nemo
          /#19917136

          Если верить гуглу и моему собственному CS1.6 детству, то пинг между 20-150ms был всегда очень хорош для игры в шутеры.


          Что же касется моего текущего пинга то для
          Paperspace — 1-3-6ms (сервер в NY)
          GeForce Now — 3-6-10ms
          Ge Force Now via WiFi — ~15-20ms


          Были моменты когда пинг подскакивал выше 40-60 — это было некомфортно т.к. картинка начинала рассыпаться.


          Но у текущих облачных сервисов есть более важная проблема:
          Когда играешь в сетевой шутер через облако, то пинг от игрового облака до сервера игры складывается с твоим пингом до облака и порой начинается печалька.


          В случае с планом Google когда игры крутятся в том же облаке, этой проблемы не будет, так что пинг должен быть минимален.


          С сингл-плеером вообще никаких проблем не бывает даже в весьма динамичных играх типа того же дума. В худшем случае — сыпется картинка.

      • irsick
        /#19918214

        Я 2 года пользовался OnLive до того, как их купила Sony. Прошел Batman Arkham City, LA Noire, Mafia 2 и несколько других. Скорость была 25Mbps, качество скакало от "выше среднего" до 360p с вырвиглазными артефактами сжатия.


        Разница в картинке с реальной машиной поначалу ощущалась сильно, но как только игра начинала затягивать, картинка отходила на второй план.


        Лаг был, но это тоже почти не чувствовалось, т.к. все игры были single player.

      • billyevans
        /#19918914

        У меня аналогичный опыт. Я очень хорошо играю, что в шутеры, что в стратегии, вроде sc2, где пинг еще важнее. Работает все вообще отлично по шнуру с оптикой. Прям реально сказка для рабочего macbook pro 15".

  12. striver
    /#19912842

    По ходу презентации на сцену выходит каскадёр, который начинает играть на встроенном экране ноутбука,
    Возможности игры на холодильнике — всё ближе, осталось только за малым — встраивать мониторы в холодильники.
    А ну да, еще подключить быстрый интернет и переехать в другую страну.

    • olegchir
      /#19913102

      Надо ещё портировать на холодильник Скайрим, чтобы он тащил эту консоль на старте продаж :)

    • Холодильники с мотирорами и быстрым интернетом есть www.cnews.ru/news/top/2016-10-04_zashedshij_na_pornhub_holodilnik_perepoloshil_internet
      На хабре про это тоже писали.

      • striver
        /#19913622

        Ну, это же не у всех есть, а такие сервисы только будут стимулировать ставить мониторы + нужный софт. К тому же, заказ продуктов онлайн, когда чего-то не хватает — в массы. Что-то там было, лет 5 назад читал, не знаю, какая сейчас ситуация.

        • Это да, хотя возможно в будущем самое популярное увлечение будет типа танцев или сноуборда стоя перед холодильником.

          • striver
            /#19914038

            Ну, дешевле включить ютуб, чем самому слетать забугор в горы на лижи. Далеко не все могут себе позволить. Так что да, видео-сервисы и игры — дешевый вариант времяпровождения. Но, есть же еще те, кто не хочет или не любит путешествия.

            • Не забугор, а игра на пк или консольках, танцы там, лыжи, сноуборд.

  13. FRAGIL3
    /#19913268

    Этот геймпад подключается по WiFi к датацентру Google, определяет твой девайс и пытается настроиться на него.

    Либо это очень мощный вайфай, либо в квартире придётся размещать датацентр Гугла

  14. NeoPhix
    /#19913602

    Я вот не понимаю: как они все-таки обираются отбивать затраты на это? Показывать рекламу посреди игры? Собирать пользовательские данные и выявлять хитрыми алгоритмами аудиторию для продажи определенных товаров?

    • Neraverin
      /#19913618

      Станут издателем игр и будут продавать их Вам по подписке.

      • striver
        /#19913630

        Не то что по подписке, а по минутам…

    • WanSpi
      /#19914576

      Думаю что как и всегда, подождут пару годиков пока все привыкнут к сервису, что бы большенство уже играло только у них на серверах, а после выкотят платную подписку.

      • Voley
        /#19922040

        С какой радости будет бесплатная подписка? Сразу будем платить.

        • qw1
          /#19922202

          Будет бесплатная регистрация с некоторыми бесплатными играми. Если сразу на входе поставить paywall, сервис не станет массовым. Хотя, возможно на первых порах наплыв посетителей Гуглу и не нужен, но в будущем обязан быть бесплатный вариант.

    • Caracat
      /#19916014

      Ну также, как и в ютубе. — Игра начнется через 10, 9… 1 секунд. А пока (грузятся текстуры), в зависимости от того кого видит перед собой GoogleAI, смотрите рекламу памперсов, прокладок, кредитов, займов и прочей херни.

  15. dfgwer
    /#19914494

    Интересно. Это технология может кардинально упростить создание мультиплеерных игр. В создании мультиплеера нужно постоянно следить за синхронизацией сцен игры, у каждого игрока своя сцена, которые нужно синхронизировать.
    В этой технологии, с одной сцены трансляции для всех, никакого головняка с синхронизацией.
    Похоже именно из-за этого Unity так затягивает со своим Network

  16. SONce
    /#19915666 / +1

    Опять? На моей памяти это уже четвертый сервис такой. Предыдущие 3 не прожили и года.

    Интересно что для соединения требуется от 25мбит в то время как в США нет таких скоростей как в СНГ, т.к. АДСЛ и всё такое.

    Специально наобум посмотрел тарифы на интернет в Техасе, 45 долларов за «до 20 мбит»,
    или 40 долларов за 50 гигов на 100мбит.

    Добавьте к этому слово «ДО» в тарифах, пинг, + цену собственно игры в данном сервисе и в итоге получается выбор, либо полгода-год хорошего интернета, либо 1080ti.

    • wataru
      /#19915796

      Ну, предыдущие не имели гугловой инфраструктуры с датацентрами под боком у большинства предполагаемых пользователей.

      • dimm_ddr
        /#19919242

        Я бы предположил что инфраструктура для такого сервиса «несколько» отличается от инфраструктуры для гугл кэша который есть везде. Ну так, на порядок, если не на два отличается.

        • wataru
          /#19919330

          Это не про кеши, а про именно полноценные датацентры, которых у Гугла по всему миру навалом.

          • dimm_ddr
            /#19919796

            Гугл держит в этих датацентрах достаточное количество железа чтобы запускать новинки игровой индустрии в 4К для тысяч (хотя бы, для начала) пользователей одновременно? Зачем они столько железа туда ставили и тратили деньги на обслуживание? Это даже для гугла должна быть весьма ощутимая сумма.

            • wataru
              /#19919824

              Очевидно, да. Во первых, это же железо Гугл наверняка использует и для других целей. GPU то же машинное обучение позволяют.
              Во вторых, видно что на Стадию идет большая ставка, можно и потратиться на оборудывание.

              • dimm_ddr
                /#19920566

                Во первых, это же железо Гугл наверняка использует и для других целей.
                Если это же железо используется для других целей, то оно, внезапно, занято. Ну банально же — у нас либо есть свободные мощности, либо нет. Если есть, значит кто-то их оплатил и поддерживает, то есть теряет деньги. Если нет, то его нет. Совершенно неважно крутится ли там на соседней стойке супер нейронка если она все равно все ей доступные ресурсы съела, то эти ресурсы геймеры использовать не могут.
                Во вторых, видно что на Стадию идет большая ставка, можно и потратиться на оборудывание.
                Разговор то был что гугл «уже есть везде». Так вот, он либо уже потратил много денег на железо которое ему не нужно и просто стоит и ждет своего часа, что достаточно странное предположение, либо тот гугл который есть везде никак не поможет собственно стадии. Ну максимум с ЦОДами будет проще договориться когда контакты уже есть, но это не то чтобы прямо супер преимущество.

                • wataru
                  /#19920894

                  У гугла уже есть датацентры и инфраструктура. Закупить и поставить туда оборудование долгий и дорогой, но подъемный процесс. Наверняка, он уже во всю идет. Может не везде сразу оборудывание появится, но в Америке и некоторых странах Европы к запуску сделают.

    • mkovalevskyi
      /#19916672

      Во-первых — в техасе никто не живет )
      Смотрите в ньюйорке — там даже гигабиты есть (FIOS etc).
      Во-вторых — кроме гугла, еще нечто в том же стиле стартовал стим, между прочим. Правда, он это организовал на мощностях конечных пользователей (для работы, нужно иметь запущеный стим клиент где-то в локальной вайфай сети).

      • iproger
        /#19917230

        А NJ подойдет? Тариф 75/75.

        Заголовок спойлера
        image

        • mkovalevskyi
          /#19917364

          В Украине (конкретно в Киеве) 100мбит за 100грн появился буквально пару лет как. (вы же не уточняли район и этажность дома? ;) )

          А вот называть ситуацию в NJ и прочих америках этим полезным продуктом — это оооочень большой им комплимент. Тут вполне себе живут еще (ну ок, жили 3 года тому, когда меня этот вопрос интересовал) тарифы с модемными соединениями на 32кб ))
          Или приколы при переезде в новый дом в стиле «ой, у нас тут только два оператора подведено, один скрости не дает вообще, у второго максимально 10-ка, других подводить нельзя ибо контракт»

          Но все вышесказанное не отменяет того печального факта, что при наличии удачного места жительства\определенных финансовых вливаний, с коннектом тут все нормально. И есть отдельные договоренности с телефонными провайдерами (в часности у гугла) про отдельную тарификацию их траффика. А ЛТЕ в зонах с хорошим приемом, и нормальным оператором — дает до 50 мбс (да, качество и покрытие телефонной связи — то отдельная песнь, но все же).

          • iproger
            /#19917434

            То был Харьков. Уверен что в Киеве, Москве, Питере все тоже хорошо.
            В конкретно NY скорости тоже плохие, только-только начинают появляться 50 и 100 мбит.
            Что до LTE, у меня Cricket. Это провайдер на сетях Att для тех кто согласен на скорость ниже и платить меньше. Хотя я хотел бы перейти, но не хочу номер терять.
            Можно купить Verizon или Att за 50-80$ и пользоваться реально быстрым LTE без лимитов. Но зная что в СНГ этот же интернет стоит в 10 раз дешевле делать сверхприбыль операторам нет желания.

            • mkovalevskyi
              /#19917564

              В Киеве все хорошо в спальных районах с большими домами. В пятиэтажках в центре, до недавнего времени, была только Воля и Укртелеком. Со своими ньюансами в работе, и ценами.
              А за LTE — вы таки будете смеяться, но я тоже на крикете, правда «сверхприбыль» понятие, как-бы, такое… В тут немного более другие цены на место под солнцем вообще, да и на обслуживание этого всего счастья в часности. А когда я, по приезде в Киев, попытался звонить там в том же стиле в котором привык это делать в NJ — то был достаточно сильно озадачен финальным счетом за «роуминг» между операторами )

          • DaylightIsBurning
            /#19917736 / +1

            В Киеве 100 Мбит за 100 грн, и даже дешевле был ещё в 2010 году (Lanet).

    • joni_jones
      /#19916674

      Не знаю где Вы смотрели тарифы для Техаса, но в Остине — AT&T 300Mbs 1TB 70$, 100Mbs 1TB 50$ — оптика, Spectrum 200Mbs Unlim — ~40-50$ за коаксиалку. Цена может варироваться от района, но +-.

    • olegchir
      /#19916702

      Так вроде Google и сам себе провайдер, и партнёры у него есть, и договориться можно. То есть, скорость в направлении дц гугла будет гораздо выше на любом тарифе.

      Такие скорости есть в основных городах. Если живёшь в автобусе — да, нету скоростей.

    • billyevans
      /#19918882

      Я уже 1.5 года юзаю nvidia now, работает отлично, разницы вообще не замитил бы. Пинг до серверов nvidia — 5ms.
      1ГБ/c в Сан Франциско стоит столько же, склолько убогий ADSL, 50$ в месяц. Вообще по моему собъективному опыту интернет в США, что домашний, что мобильный даже близко не сравим с российским. Он дороже, но качество не сравнимо вообще. Скорости просто на порядки отличаются в пользу США. На мобильном безлимит с LTE, работает очень шустро все. И пинг тоже, тк большинство ресурстов хостится на AWS локально тут, а из России до них дикий пинг и все с 200ms задержкой работает. Я даже не заикаюсь про блокировки всякие с рандомной недоступностью ip-ов из AWS.

  17. darthslider
    /#19915752

    А про монетизацию вообще что-то известно? это же явно будет не бесплатно. Подписка? Покупка лицензий?

    • GCU
      /#19915962

      Думаю пользовательские данные — каждое действие в игре, движение мышкой будут накапливаться, анализироваться. После набора нужного количества ценных данных введут подписку :)

      • mkovalevskyi
        /#19916568

        Это ж сколько надо насобирать, что б окупить среднестатистическую новую игру за среднестатистические 100 баксов (или сколько там с них захотят крупные геймдевы), + все те мощности, которые будут в процессе использованы?..

        • GCU
          /#19920448

          Среднестатистические 20 баксов. И эти 20 баксов считались исходя из предполагаемых объёмов продаж. Поскольку сейчас они лишь портируют уже существующие игры на эту платформу, то основную часть затрат они уже отбили за счёт старых-добрых продаж. А учитывая, что число потенциальных пользователей браузера на порядок больше, то и цену можно сделать на порядок меньше. Проблем с мощностями нет, можно сказать что они даже простаивают если Google решил пустить их на игрушки :)

    • dimm_ddr
      /#19919274

      На мой взгляд самым правдоподобным вариантом выглядит реклама отключаемая по подписке. Реклама при этом будет использовать собранные с пользователя данные, а значит, потенциально, еще лучше таргетируемая (еще бы это кто использовал нормально).

      • darthslider
        /#19919312

        Смотрите, ААА игра (тот же Assassins Creed) стоит сейчас 60 баксов. Сколько же рекламы надо показать и пользовательских данных собрать, что бы разработчик свои 60 баксов (ок, меньше, но всё же) с копии (то есть с прошедшего/поигравшего) таки получил?
        А сверху еще стоимость работы железа.