95% от заявленного объёма торгов Биткоина оказались фейком +70



image

В рамках 226 слайдов, представленных комиссии по ценным бумагам и биржам, мы( @BitwiseInvest ) провели первый в своем роде анализ данных со всех из 81 бирж, сообщающих об объеме BTC >$1M на CoinMarketCap

TLDR: 95% обозначенного объема является фейком, но есть и хорошие новости!

Осторожно, под катом будет пачка изображений из презентации

Ключевые моменты


  • 95% сообщенного объема BTC является поддельным
  • Вероятный мотив — листинговые сборы (может быть $1-3M)
  • Реальный ежедневный объём ~$270M
  • 10 из 81 бирж предоставляют реальные данные
  • Большинство из них(из 10) регулируются

И три ссылки



Общий дневной объем сделок составляет около $270M — 95% меньше, чем сообщалось.


image

Только 10 бирж имеют >$1M реального ежедневного оборота торговли BTC:


@binance, @bitfinex, @krakenfx, @Bitstamp, @coinbase, @bitFlyerUSA, @Gemini, @itBit, @BittrexExchange и @Poloniex
Ежедневный объём торгов BTC по этим биржам находится по следующей ссылке.

image

Как вы можете сказать, что реально а что подделка?


Существует два теста(подробнее описанные в презентации):
Первый: реальные биржи имеют больше сделок с небольшими суммами, чем с крупными (с всплесками на круглых числах, таких как 1.0 BTC в силу поведенческих предпочтений).

image

Нечестные биржи же имеют явно искусственные гистограммы объёма торгов

image

Второй тест: На реальных биржах всплески объёма торгов практически идеально симметричны друг другу, т.к. являются частью одного и того же рынка

image

На фейковых биржах графики объёма торгов не имеют такого явного сходства и не соответствуют более широкому рынку. (Больше примеров и подробный анализ на сайте).

image

Исключая поддельные данные, реальный объем BTC вполне здоров, учитывая его рыночную капитализацию.


Рыночная капитализация золота составляет ~ $7T с объемом ~ $37B, что означает ежедневный оборот в 0.53%.

Рыночная капитализация биткоина $70B означает ежедневный оборот 0.39%, что вполне похоже на цифры с золотом.

Время хороших новостей!


Арбитраж между 10 реальными биржами значительно улучшился. Отклонение средней цены любой биржи от совокупной цены теперь составляет менее 0,10%! Значительно ниже арбитражного диапазона, учитывая биржевые сборы (0.10-0.30%) и расходы на хеджирование

image

Вот отклонение цены, разбитое для каждой из 10 бирж с реальным объемом. Отклонения весьма малы, что хорошо


image

Вот еще один график, показывающий разброс цен среди этих 10 бирж. Есть одна глобальная, единая цена


image

Ещё хорошие новости — 9 из 10 бирж с реальным объёмом регулируются FinCEN как предприятия денежного обслуживания и 5 из 10 Департаментом финансовых услуг штата Нью-Йорк под BitLicense.

image

Также, 5 из 10 бирж внедрили инструменты надзора, для предотвращения манипулирования рынком

image

И, не учитывая фейковые данные, объем фьючерсов CME и CBOE значителен ($91M), особенно по сравнению с реальным объемом торгов (35% от месячного объёма торгов за февраль 2019).

Это хорошая новость, потому что это означает, что CME регулируется, наблюдаемый рынок— имеет материальный размер, что важно для иностранных биржевых инвестиционных фондов.

image

Подводя итог: Рынок биткоинов меньше чем сообщалось, но более эффективен и регулируется, снижая риск проблем вокруг манипулирования рынком.

Узнать поподробнее о нашем отчете вы можете по ссылкам приведенным выше.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (124):

  1. Vict777
    /#19929994 / -2

    Надо сразу банить за такие заголовки

    • VerdOrr
      /#19930190

      А чем заголовок не угодил? Масса иследований говорит о том, что CoinMarketCap никак не противодействует накруткам и обороты крипторынка вообще и битка в частности завышены более чем на 90%.

      Примеры:

      forklog.com/novoe-issledovanie-pokazalo-chto-90-obema-torgov-na-bitkoin-birzhah-ne-sootvetstvuyut-dejstvitelnosti
      bitcoinist.com/6-billion-volume-faked-coinmarketcap
      www.blockchaintransparency.org/december2018
      exchanges.neonblocks.com

      • TimsTims
        /#19932330

        Есть такая примета: когда о биткоине говорят в новостях — цена будет расти (начинается новая волна хайпа).

        • SergeyMax
          /#19932496 / +2

          Весь последний год актуальна другая примета: когда о биткоине говорят в новостях — цена начинает падать)

          • EvgeniiR
            /#19937952

            Так может тут обратная причино-следственная связь, и когда цена подниматся/падает все начинают об этом говорить?)

            • VerdOrr
              /#19939616

              Это процесс с положительной обратной связью (больше движений на рынке -> больше публикаций -> больше движений...) и что было причиной, всколыхнувшей очередную волну, роли не играет.

  2. lebedinskiy
    /#19930170

    Я так понимаю что проделана большая работа, так вот интересно, кому понадобился такой анализ и для чего?

    • EvgeniiR
      /#19930246

      Помимо исследования рынка, один из ключевых моментов как минимум в том, что десятки бирж «играют не по правилам», и возможно это исследование привлечёт внимание контролирующих органов

      • lebedinskiy
        /#19930318

        В том и состоит вопрос, для чего, для чего привлечь внимание контролирующих органов, для чего нужно донести общественности информацию о несоответствии предоставляемой информации действительности?

        P.S. С трудом верится в альтруизм и заботу о простых «смертных» в финансовой сфере и в частности в сфере криптовалют.

        • VerdOrr
          /#19930382 / +3

          В оригинале —

          TLDR: 95% of reported volume is fake but LOTS of good news!
          У них заявка на биткоин-ETF ожидает одобрения и, по-сути, это все написано для SEC — типа, «все не так плохо как кажется на первый взгляд»

        • SADKO
          /#19930976

          Никакого альтруизма, борьба за клиентов, которым намекают на аномалии отдельных площадок, которые для того-же клиента выйдут боком. Кто-то живёт с комиссии, а кто-то с развода, а иные совмещают.

        • Hardcoin
          /#19931512 / +4

          Что бы привлечь в биткоин серьезных инвесторов. Любители уже кончились, а всяким фондам нужна регуляция. То есть суть не в том, что бы донести информацию о несоответствии, суть в том, что бы принести правила, которые подойдут фондам. А уж что там вскроется, не важно, всё равно другой дороги не видно.


          А кому выгодно и кто потенциально может такое проплатить, это понятно. Держатели крупных объемов.

          • nikolayv81
            /#19942996

            Всяким фондам нужна возможность гарантированного вывода, и отсутствие в системе элементов, за "торговлю" с которыми могут заблокировать счета.

        • EvgeniiR
          /#19934890

          Ну, да, как уже сказали — возможный интерес инвесторов во вторую очередь, и в первую — у Bitwise висит заявка на запуск ETF которая ждет одобрения от той же самой комиссии(SEC), которой была представлена презентация. Практически вся вторая половина оной посвящена объяснению, почему с биткойном всё-таки всё хорошо, что у него достаточная ликвидность, есть честные регулируемые биржи, надежные маркет мейкеры

      • ntfs1984
        /#19930320

        А что им контролировать? Как ботаны играются фантиками?

        Контролировать имеет резон только то, что прямо влияет на экономику. Фантики экономикой не подкреплены, и даже если завтра они реально или гипотетически исчезнут с лица земли — никакая экономика не пострадает, поскольку ни производства ни продажи на них завязаны не были, а то что было — на самом деле было завязано через доллар, а раз так то ущерба никакого нет, ведь доллары которыми ботаны заплатили за свои фантики — продолжают ходить, а что там ботаны сделали со своим товаром купленным за реальные доллары — контролирующие органы не волнует.

        • Ipodd
          /#19932556 / +1

          Будьте обходительны с ботанами. Не исключено, что вскоре вы будете покупать BTC у одного из них. © Билл Гейтс

        • shalm
          /#19933124

          Для Вас фантики, а для ботанов святое и вообще — биткоин это религия ботанов.

    • mxms
      /#19930470 / +1

      Ну понятно же для чего. Рынок будут регулировать по всем направлениям, включая ответственность за манипулирование ценами. Об этом в прошлом году были проведены слушания в Сенате США.
      Кстати, Бутерин и Ко. там назывались первыми претендентами на уголовку.

  3. sim3x
    /#19930176 / +3

    bitcoЙN

    • EvgeniiR
      /#19930256

      Хм… Мне казалость что вариант с «Й» тоже верен. Впрочем, наверное так поприятнее, поправил, спасибо.

      • sim3x
        /#19930518

        То же самое с «андроид» — в литературном правописании в данном слове нет й
        Без вариаций

        • tyomitch
          /#19930724 / +1

          Какая связь между андроидом и биткойном?

        • DrPass
          /#19932774 / +1

          Андроид — греческое слово, заимствованное и в русский язык, и в английский. И пишется через «и». Биткойн — английское слово, и если соблюдать правила англо-русской транскрипции, то вообще-то пишется через «й».

  4. dfgwer
    /#19930198 / +1

    Обожаю такие графики, использовать площадь для сравнения, это так интуитивно понятно. Лучше только объемные шарики

    график
    image

    • crocodile2u
      /#19932442 / +1

      Сложности с возведением в квадрат? ))


      На самом деле лайкнул ваш комментарий, очень в тему — сам смотрел на график, пытаясь сопоставить с вводными..

      • pallada92
        /#19932546 / +1

        Мне кажется, в использовании площади для сравнения нет ничего предосудительного, особенно как дополнительный источник информации, например, в диаграммах рассеяния, графах, иерархических диаграммах. Нужно только в легенде подписать, что радиус узла пропорционален площади.

        В данном случае у них в презентации и так много столбчатных диаграмм и гистограмм, они решили «развлечь» читателя сравнением площадей. Спасибо, что хоть не круговой диаграммой.

        Согласен, на вопрос «во сколько раз» сравнением площадей ответить трудно. Но и бар чарт разницу в 20 раз тоже не покажет интуитивно. Но в заголовке уже было написано про 95% и читатель как бы должен догадаться, что в 20 раз. Наверное, лучше всего было написать про 20 раз текстом.

  5. ntfs1984
    /#19930272

    Какая валюта, такие и торги.

    Мне кажется только ленивому уже не понятно, что это такое, и только самые упоротые фанатики с пеной у рта продолжают доказывать что это валюта будущего (правда не действующая если местячковый провайдер случайно интернет, но то такое), чем очень сильно напоминают вкладчиков МММ, только в глобальном масштабе.

    Даже саму технологию блокчейна при детальном рассмотрении поближе, ну реально некуда приткнуть, так чтобы она именно помогала а не служила источником дополнительных проблем.

    Хайп прошел, больше всех денег по итогу заработала Невидия, а Сатоши Накамото из топ-менеджера повысили до вице-президента за оригинальную идею как впарить планете лопаты для добывания крупиц золота видюхи для добывания фантиков.

    • AngReload
      /#19930704 / +4

      Плохое сравнение.
      МММ — заранее обречённая на провал финансовая пирамида, где предыдущие вкладчики получают деньги за счёт прибытия новых. Когда новых вкладчиков будет взять не откуда, пирамида разваливается оставляя последнюю и наибольшую группу участников без денег.
      Биткойн же просто средство для передачи денег, где отщипывается небольшой процент майнерам за вычислительные затраты на шифрование, и другой на операционные расходы биржи.

      • Arris
        /#19931162

        Биткойн же просто средство для передачи денег, где отщипывается небольшой процент майнерам за вычислительные затраты на шифрование, и другой на операционные расходы биржи.


        А откуда берутся эти «деньги»?

        • AngReload
          /#19931234 / +1

          Деньгами я назвал самые обычные доллары, рубли. Без кавычек.

          • saboteur_kiev
            /#19932754 / -2

            И сколько же конкретно долларов, рублей в биткоинах? Почему это количество настолько прыгает?

      • hydrates
        /#19932558 / -3

        Биткойн же просто средство для передачи денег


        Нет, вы не правы. Биткойн — не средство передачи денег. Да, есть операции по передаче биткойна, но это не передача денег. Покупая биткойн (даже с целью закинуть денег ребятам, которым WU не переводит) вы всё равно покупаете ваучер МММ, который можете за небольшой процент доставить на другой конец света для обнала, но сути это не меняет.

        И доллар и рубль — обеспечены. Доллар — намного больше, чем рубль, но обеспечены обе валюты. А биткойн — ничем не обеспечен, это одна из его основных характеристик. Поэтому покупая биткойн вы покупаете ничего, и гарантий что его у вас купят — нет.

        То есть отличие биткойна от МММ только в том, что ваучеры МММ нельзя было передать по электронной почте, например. Ну и то что ваучеры обещали доход. Но проблема же была не в их доходности, а в том что всё пропало.

        Если вы на битке потеряли больше 5К EUR, то вы бы не стали говорить что это не МММ (или более усовершенствованная схема Понци, с блокчейном).

        • Psychosynthesis
          /#19932686 / +5

          Все эти разговоры про обеспечение — не более чем пустой трёп человека, не понимающего сути.

          И биткоин и рубль, в первую очередь, обеспечены желанием пользователей вести обмен с его помощью. Всё что стоит за этим — уже другой вопрос.

          Банальный пример — если завтра рубль упадёт и за батон хлеба в магазине придётся выложить, условно 100000 рублей, никого не будет волновать чем обе этих валюты обеспечены, если за один биткоин можно будет купить уже 100 млн рублей.

          • DrPass
            /#19932798 / +1

            И биткоин и рубль, в первую очередь, обеспечены желанием пользователей вести обмен с его помощью.

            Почти так, с одним нюансом — ведение обмена с помощью рублей на определённой территории спущено «сверху» в обязательном порядке. А биткойн — дело добровольное. Причем нельзя сказать, что за десять лет его существования так уж много добровольцев нашлось.

            • Psychosynthesis
              /#19932834

              Ну да, это плюс рубля, согласен.

              Зато у биткоина есть плюс, полностью это — отсутствие привязки к местности, например.

              • Psychosynthesis
                /#19932936

                *полностью это нивилерующий

                • DrPass
                  /#19936302 / +1

                  Тут момент спорный. Рубль ведь тоже вас не ограничивает в этом плане. Вы можете взять вашу рублёвую банковскую карту, и купить нужный вам товар или услугу в миллионах торговых точек во всем мире. А в случае битка препятствием является отсутствие такой инфраструктуры, и хуже того, отсутствие её какого-либо развития. Количество торговых точек в мире, которые что-то продают за биткойны, увеличивается статистически незначимо — на сотню-полторы в месяц. В итоге за десять лет существования этой валюты мы имеем аж 14 тысяч мест, где что-то можно купить, на 7.5 млрд человек.

                  • Psychosynthesis
                    /#19936312 / +2

                    Ну, во первых, вы лукавите.

                    Вы можете взять вашу рублёвую банковскую карту, и купить нужный вам товар или услугу в миллионах торговых точек во всем мире.
                    Это ведь заслуга эквайринга, а вовсе не рубля.

                    А в случае битка препятствием является отсутствие такой инфраструктуры
                    Опять же, лукавство. Меняйте на биржах, выводите на карту. По факту это ровно та же схема что с рублями, только есть ещё посредник в виде биржи.

                    за десять лет существования этой валюты мы имеем аж 14 тысяч мест, где что-то можно купить
                    Как думаете, в первые десять лет использования золота в качестве валюты, оно имело аналогичные показатели? А может быть, уже через десять лет, после изобретения акций, в стране отличной от той, в которой данные акции выпустили, кто-нибудь готов был бы обменять такие бумажки на материальные блага? Ладно, я понимаю, что примеры выбраны не совсем корректные, но вы сами предложили такой странный критерий. Давайте чуть ближе к реальности. Когда там карты начали использовать? Где-то в 50-х, кажется. И что, как там, в 60-х уже можно было в десятках тысяч мест по всему миру одними и теми же картами расплачиваться?

                    В общем, как по мне, это замечательный результат. Сам этот инструмент ещё очень молод, отсюда и такие колебания ликвидности.

                    Предлагаю посмотреть, что будет лет (хотя бы) через десять и там уже давать оценки.

                    • DrPass
                      /#19937556 / +2

                      Я ничуть не лукавлю

                      Это ведь заслуга эквайринга, а вовсе не рубля.

                      Понимаете, с точки зрения пользователя, нет никакой разницы, чья это заслуга. Он может взять и купить. Какие там процессы происходят в чёрном ящике, он в общем случае не знает, и не интересуется.
                      По факту это ровно та же схема что с рублями, только есть ещё посредник в виде биржи.

                      Не та. Посредник в виде цепочки аж из трех элементов (эквайр, платежная система, эмитент) невидимый, и пользователь делает покупку прозрачно. Посредник в виде биржи явно участвует в сделке, и требует лишних телодвижений. Купи биткойн за рубли с карты, продай биткойны, чтобы вернуть рубли на карту, купи товар/услугу. Ваша логика разве не кричит вам в голове, что тут какие-то действия определённо не нужны и могут быть удалены?
                      И что, как там, в 60-х уже можно было в десятках тысяч мест по всему миру одними и теми же картами расплачиваться?

                      Хороший вопрос. Как раз наглядно показывает разницу между востребованной рынком технологией и не очень востребованной. Самая первая платежная система, Dinners club, в первые годы подключала по 20-30 тыс точек ежегодно. Несмотря на дикую по нынешним меркам комиссию 7%. В 1960-е счет подключенным магазинам уже шел на миллионы.

                      • Psychosynthesis
                        /#19940370 / -1

                        Понимаете, с точки зрения пользователя, нет никакой разницы, чья это заслуга.
                        Так «с точки зрения пользователя», за один «ничем не обеспеченный» биткоин сейчас можно купить 250000 крепко обеспеченных рублей. Собственно, на этом дискуссию можно было бы и закончить, если рассуждать с позиции «обычного пользователя», разве нет?

                        Посредник в виде цепочки аж из трех элементов (эквайр, платежная система, эмитент) невидимый, и пользователь делает покупку прозрачно.
                        Прозрачно, опять же, лишь с точки зрения пользователя. Вон там ниже кинули уже линк на карту в любой валюте, привязанную к биткоину, там для пользователя все операции будут ровно такими же внешне прозрачными, какая разница?

                        Ваша логика разве не кричит вам в голове, что тут какие-то действия определённо не нужны и могут быть удалены?
                        Моя логика кричит мне, что если я хочу передать деньги человеку, мне очень жалко даже 1% отдавать банку, который выступает посредником в этой схеме, тогда как биток я могу ему передать без всяких посредников с гораздо меньшей коммиссией.

                        Самая первая платежная система, Dinners club, в первые годы подключала по 20-30 тыс точек ежегодно.
                        Там речь шла о переводе собственных клиентов на эту систему, пример некорректен вообще. Даже если не обращать на то, как вы лихо перевели вопрос с «точки, где можно расплатиться системой» на «подключала клиентов ежегодно». Сколько сейчас людей пользуется криптой будем считать?

                        • DrPass
                          /#19941104 / -1

                          . Собственно, на этом дискуссию можно было бы и закончить, если рассуждать с позиции «обычного пользователя», разве нет?

                          Нет. С позиции «обычного пользователя» это вообще что-то непонятное. Ну, до 2018-го года было понятно, что это что-то крутое, все про это говорили, курс постоянно рос, сыпались золотые горы, надо было бежать покупать. Потом всё обвалилось в несколько раз (разорив тех, кто побежал покупать в числе последних), стало понятно, что это тоже что-то весьма ненадёжное. По крайней мере, не лучше рубля, и уж точно менее надёжное, чем доллар.
                          там для пользователя все операции будут ровно такими же внешне прозрачными, какая разница?

                          В этом случае никакой. Ну если не считать дополнительно 3% комиссии с транзакции. Криптопосредники ведь не благодетели, а тоже хотят кушать, причем поболе банков.
                          Моя логика кричит мне, что если я хочу передать деньги человеку, мне очень жалко даже 1% отдавать банку

                          А бирже-обменнику вы сколько готовы отдать?
                          Даже если не обращать на то, как вы лихо перевели вопрос с «точки, где можно расплатиться системой» на «подключала клиентов ежегодно».

                          А я вообще-то и не про клиентов. 20-30 тысяч — это как раз про точки, где можно расплатиться системой ;)
                          Сколько сейчас людей пользуется криптой будем считать?

                          Вы знаете, это второй интересный вопрос. Если рассматривать, сколько сейчас людей пользуется криптой как ценными бумагами, для биржевых спекуляций (без негативного подтекста, просто как вид дохода), то немало. Вторая немалая часть — это те, кто в крипте хранит сбережения, в расчете на следующий пик роста стоимости (как правило, это те, кто не успел её слить в начале 2018-го, и теперь им нечего терять). Но вот если вы попробуете поискать людей, которые пользуются криптой как деньгами, т.е. для приобретения товаров и услуг (как она и задумывалась изначально), то среди общего числа криптодержателей количество таких пользователей будет пренебрежимо мало, статистически где-то около нуля.

                          • Psychosynthesis
                            /#19941224 / +1

                            Нет. С позиции «обычного пользователя» это вообще что-то непонятное.
                            Это пустая риторика. С точки зрения аборигена, живущего где-нибудь в Нигерии, расплачиваться пластиком — до сих пор не менее непонятная затея.

                            стало понятно, что это тоже что-то весьма ненадёжное
                            Тем, кто рассматривает биткоин как финансовый инструмент, это было очевидно с самого начала. Те же, кто побежали на рынок покупать «битховин, потому что про него столько по телевизору говорят», как бы по сути своей от вышеназванных аборигенов ничем и не отличаются.

                            А бирже-обменнику вы сколько готовы отдать?
                            А зачем мне биржа-обменник, если я хочу передать кому-то биткоины?

                            А я вообще-то и не про клиентов. 20-30 тысяч — это как раз про точки, где можно расплатиться системой ;)
                            Ну так платили-то они в любом случае долларами. В таком контексте, берём карту привязанную к биткоин-счёту и платим вообще по всему миру. А ведь всего 10 лет прошло.

                            Если рассматривать, сколько сейчас людей пользуется криптой как ценными бумагами, для биржевых спекуляций (без негативного подтекста, просто как вид дохода), то немало.
                            Давайте конкретику, пожалуйста, не нравится мне абстрактными понятиями конкретные вещи описывать.

                            то среди общего числа криптодержателей количество таких пользователей будет пренебрежимо мало, статистически где-то около нуля
                            А вы давно в даркнет заглядывали? Назовёте сходу, какой процент транзакций на территории СНГ занимают транзакции, генерируемые одной известной подпольной площадкой, именующей себя именем многоголового мифического существа? Поинтересуйтесь, будете очень удивлены.

                            • DrPass
                              /#19941448 / +1

                              Это пустая риторика. С точки зрения аборигена, живущего где-нибудь в Нигерии

                              Да. Но мы же говорим не про Нигерию, а про биткойн в повседневной жизни вокруг нас. Да, он непонятен, сложен, а главное, его преимущества над традиционными валютами не очевидны. Например, с платежными системами не было никаких вопросов: вот у вас кусочек пластика, который заменяет кошелек со всем его содержимым, при этом вы его можете потерять, а ваши деньги останутся при вас.
                              Биткойн вместо кусочка пластика уже ничего существенного не даст. Уйдёт банк, но это экономия для торговца, а не для вас. От вас вместе с банком, кстати, уйдёт и достаточно полезная функция «сохранить деньги при потере кошелька». Стоимость весьма волатильна, скачет постоянно в достаточно заметном диапазоне. Тоже неудобно. И таких «неудобно» немало.
                              Ну так платили-то они в любом случае долларами.

                              Вы же сами предложили сравнить скорость распространения платежных систем в торговле со скоростью распространения биткойнов там же. Вот это оно и есть.
                              А вы давно в даркнет заглядывали? Назовёте сходу, какой процент транзакций на территории СНГ

                              Не назову, но охотно верю, что он немалый, простите, про эту часть рынка криптовалют как-то запамятовал. Но она как-то поможет биткойну занять позиции в традиционной торговле? Когда вам надо купить наркотики, вы хоть сутки и сто лишних действий на транзакцию будете готовы потратить, лишь бы оно было анонимно и секьюрно

                              • Psychosynthesis
                                /#19941730

                                Но мы же говорим не про Нигерию, а про биткойн в повседневной жизни вокруг нас
                                Вообще изначально мы вроде говорили про мир в целом и про понятность биткоина, сравнивая его с картами.

                                Я не верю, что человек, сумевший разобраться в системе оплаты картами, не сможет одуплить как ему биткоин переслать с одного адреса на другой.

                                Вы же сами предложили сравнить скорость распространения платежных систем в торговле со скоростью распространения биткойнов там же.
                                Ну так я и предлагаю продолжать проводить аналогии, раз уж начали. Оплата картой — по сути всего лишь дополнительный инструмент в вашем примере, когда точки доступа развёртывались на базе уже существующих клиентов. Оборачиваем биткоин в аналогичный инструмент, получаем весь мир виза\мк в доступности.

                                Но она как-то поможет биткойну занять позиции в традиционной торговле?
                                Конечно поможет. Для биткоина единственный, по сути, способ повысить его надёжность как средства платежа — увеличение объёма торгов. Тем же брокерам без разницы кому вы будете продавать нефть, если купите её на бирже. Можете хоть талибов спонсировать, это уже проблема не брокеров, а других инстанций. Для них важно, что какой-нибудь покупатель на эту нефть да найдётся. Так же и с биткоином.

            • xenon
              /#19932996

              Принудительное использование рублей — не такое уж и однозначное достоинство. Во-первых, принуждение — не единственное обеспечение ценности валюты. Например, нас никто не принуждает использовать доллары-евро в личных подматрасных сбережениях, но мы используем — знает, они ценны чем-то помимо принуждения.
              Во-вторых, оно не дает надежности. Примером Зимбабве, Венесуэла и в общем-то даже Россия и СССР.

              У нас, получается, что биткоин обеспечен своим удобством (и одна из угроз биткоину — переход на криптовалюты, т.к. при развитии этой сферы велик шанс появления более удобной крипты), а доллар/рубль обеспечены разумной экономической политикой государства. И то и то может быть и очень надежным и эффектным, и совсем нет.

              • khim
                /#19933074 / -2

                Например, нас никто не принуждает использовать доллары-евро в личных подматрасных сбережениях, но мы используем — знает, они ценны чем-то помимо принуждения.
                Нет, они ценны именно принуждением. В данном случае — страны со множеством авианосцев и прочих других подобных инструментов. Потому они считаются более ценными, чем рубли.

                Не было бы у США 11 авианосных флотов — фиг бы кто под матрас доллары складывал.

                • SandroSmith
                  /#19943504

                  Нет, они ценны именно принуждением.

                  А, то есть у вас во дворе стоят эти самые 11 флотов и принуждают хранить под матрасом именно доллары?
                  А кто принуждает тех, кто хранит Евро?
                  А почему почти миллион человек российской армии (и тысячи единиц техники, лень цифры искать) не принуждают вас хранить под матрасом деревянные?

              • DrPass
                /#19936282

                Да я и не называю это достоинством, это скорее объективное маркетинговое преимущество.

            • Vilgelm
              /#19933182

              Доллар де-юре тоже дело добровольное (в США). То есть правительство гарантирует что доллар будет приниматься в качестве платежного средства по платежам правительству, но частное лицо или бизнес доллар принимать не заставляют. Но это не как-то не мешает.

              • RomanPyr
                /#19936118 / +1

                В большинстве стран бартерная операция рассматриваются как две сделки: покупка и продажа. Соответственно, у КАЖДОЙ из сторон возникает налогооблагаемая база. А вместе с ней и непреодолимое желание найти национальную валюту, чтобы заплатить налог ;)

            • Archon
              /#19933186

              Почти так, с одним нюансом — ведение обмена с помощью рублей на определённой территории спущено «сверху» в обязательном порядке

              «Оплата в рублях по курсу ЦБ РФ + 1%» — это хоть формально и обмен с помощью рублей, но только формально. Волшебные «рублёвые» цены, меняющиеся каждую неделю вместе с курсом доллара — уже ближе к правде, но всё равно даже близко не являются полноценными расчётами в рублях.

              Вот и получается, что только буханка хлеба является полноценным рублёвым товаром. Да и то только потому, что цена на неё жёстко зарегулирована сверху. Во всё остальное либо уже заложены колебания курса с запасом, чтобы не пересчитывать цены раз в неделю, либо рублёвый ценник на самом деле не очень рублёвый.

          • Arris
            /#19932896 / +2

            так чем же обеспечен биткойн?, скажи, о человек, понимающий суть!

            • Psychosynthesis
              /#19932920

              Для начала следует выбрать универсальное (для любого финансового инструмента) определение понятия «обеспечение».

              Собственно, как только вы попытаетесь охватить несколько разных, по своей природе, финансовых инструментов, станет очевидно, что это вопрос на целую статью потянет. Посему все рассуждения на тему «обеспечения биткоина» — это просто трёп. Гораздо разумнее обсуждать в контексте желания людей менять на него что бы то ни было. Его, как минимум, можно вполне конкретно себе представить, сопоставив курсы на популярных обменниках. И это будут вполне конкретные фактические цифры, а не мнение очередного диванного аналитика (типа меня).

            • xenon
              /#19933006

              А как вам кажется, чем обеспечен был доллар (пусть даже до Никсоновского шока 1971 г.)?

              • midday
                /#19933230

                Шестым флотом.

                • xenon
                  /#19939036 / +1

                  Я про привлекательность для нас с вами. Почему я и вы выбрали доллар? По военной мощи — РФ не так уж и слабее (ЯО творит чудеса). Но мы часто выбираем все таки доллары, чтобы в чулке сохранять на черный день. Значит, чем-то для нас с вами доллар привлекателен. (Мне никто не угрожал шестым флотом, если я не куплю на свою зарплату долларов). Привлекательность валюты для физлица явно объясняется не этой причиной.

                  • khim
                    /#19939346 / -1

                    Ядерное оружие гарантирует, что США не могут заставить принимать доллары в России (военной силой, как минимум). Шестой флот — гарантирует, что их будут принимать, в том или ином виде, в 150 странах, ЯО не обладающими.

                    Разница — довольно-таки существенная.

                    • xenon
                      /#19939404

                      Возможно, вы эксперт в вооружениях, но я о себе знаю, что я — точно нет. И чем шестой флот отличается от пятого — я тоже представляю довольно смутно. (Может быть выше меня просто разыграли даже про 6ой флот из 5 — вот насколько плохо я осведомлен в военных вопросах).

                      И тем не менее, когда я выбирал, что купить для сбережений — я выбрал доллары (как и многие мои знакомые, которые тоже слабо представляют, чем эсминец отличается от крейсера). Поэтому, мне кажется, что большинство людей при решении этой задачи анализирует не водоизмещение и калибры, а просто известную им историю. Как часто (на их памяти) подводит доллар, как часто рубль.

                      • Psychosynthesis
                        /#19941740 / +1

                        А память моей бабушки, например, подсказывает, что за доллар можно было вообще присесть одно время в нашей стране, причём очень быстро и надолго. Ваши знакомые на сей факт какую-то оглядку делают?

                        Не холивара ради, а просто интересно.

                        • xenon
                          /#19941758 / -1

                          Даже в ситуации, когда СКВ под уголовным запретом, это спорный вопрос, повышает ли наличие СКВ риск оказаться за решеткой, или наоборот, позволяет этот риск минимизировать :-)

              • SergeyMax
                /#19933460 / +1

                Доллар обеспечен экономикой США, крупнейшей в мире. Что «до», что «после». А теперь скажите, чем обеспечен биткоин.

                • EgorKotkin
                  /#19933640

                  И не только США, а всех стран, использующих бакс в качестве резервной валюты.

                • Psychosynthesis
                  /#19936318 / +1

                  Если вы выбрали такую аналогию — легко. В данном контексте биткоин обеспечен всеми теми фиатными средствами, которые в него вложили все пользователи этой системы. Если все они вдруг решат, что «биткоин всё» и начнут усиленно менять его на фиат по любому курсу, очевидно, что очень быстро он превратится в тыкву.

                  Вопрос лишь в том, почему же этого не происходит?

                  • SergeyMax
                    /#19936852 / +1

                    В смысле «не происходит»? А когда он подешевел в пять раз, разве это не было связано с тем, что

                    все они вдруг решат, что «биткоин всё» и начнут усиленно менять его на фиат по любому курсу
                    ?

                    • vitvakatu
                      /#19937534 / +1

                      "Подешевел в 5 раз" — это в какой из четырех раз? Падение, которое произошло в начале прошлого года — далеко не первое, не крупнейшее в относительных числах, хоть и крупнейшее в абсолютных.

                      • SergeyMax
                        /#19937692

                        Падение, которое произошло в начале прошлого года — далеко не первое
                        Звучит очень оптимистично. Вам бы на первый канал!

                    • Psychosynthesis
                      /#19940300 / +1

                      Нет, это связано с множеством факторов. Во первых, с выходом крупных игроков, которые этот курс сначала задрали до неадеквата, потом нажились на тех, кто на эту уловку поддался. Когда задача была выполнена, очевидно — зачем им оставлять неликвидные активы? Также, одно из заметных падений было связано с выводом значительной части активов одной из ближневосточных стран. А вызвано это было тем, что с ними отказались работать мировые эквайринги (или один из них, я не помню уже), вследствие чего, использовать крипту для вывода активов из страны стало бессмысленно (основные пути вывода с бирж включают эквайринг на одном из этапов).

                      Если вы посмотрите внимательно на динамику курса за последние три года — вы увидите, что средний курс практически вернулся к значениям до этого искусственного нагнетения, но чуть выше, поскольку за это время в крипту таки вложились те, кто в неё реально верит. Ниже он теперь врядли упадёт, зато скачки аналогичные предыдущему вполне возможны, хотя пик цены может быть и выше.

                      • SergeyMax
                        /#19940490 / +1

                        Хорошо, пусть это будет не «они вдруг решат, что биткоин всё», а «выход крупных игроков, задравших курс». Я не возражаю.

                        • Psychosynthesis
                          /#19940774 / +1

                          Думаете если завтра США выльет на рынок пару миллионов тонн дешёвой сланцевой нефти, рубль будет также здорово себя чувствовать как сейчас? Уже забыли 2015-й? Или что, по вашему случится, если у ЦБ через пяток лет вдруг «не вовремя» истощится профицит бюджета?

                          Какая для вас разница, как для «простого пользователя», кто регулирует цену? Это в обоих случаях сложнопрогнозируемый непрозрачный процесс, не тешьте себя иллюзиями.

                          • DrPass
                            /#19941136 / +2

                            Это в обоих случаях сложнопрогнозируемый непрозрачный процесс, не тешьте себя иллюзиями.

                            Это как выбирать между плохим кандидатом в президенты и очень плохим. Мне, например, даже такая откровенно ненадёжная валюта как рубль, сдаётся более стабильным средством сбережений, нежели штука, курс которой устанавливается, судя по всему, чьим-то спекулирующим биржевым ботом. Или группой ботов. Причем я даже не знаю их хозяев.

                            • Psychosynthesis
                              /#19941240 / +1

                              С одной стороны — вы правы.

                              С другой — тут есть нюанс. В случае рубля, даже если полмира перейдёт на его использование, регулятор у него всё равно останется один. В случае биткоина — чем больше пользователей, тем система надёжнее.

                              Разница значимая, на мой взгляд.

                              А так да, пока у какой-либо группы заинтересантов на планете есть возможность существенно влиять на курс — это, конечно, такой себе инструмент для сбережений.

                              Но, посмотрите с другой стороны — для спекулянтов это рай.

                              • DrPass
                                /#19941480

                                Общая проблема криптовалют та же самая, как и у любой экономики без общественного регулятора — склонность к централизации. У кого-то всегда будет больше денег. А значит, у него будет больше возможностей для спекуляции, для наращивания майнинговых мощностей и т.д., и наступает момент, когда он опережает конкурентов, и начинает их поглощать. А чем больше поглощает, тем больше усиливает позиции. В итоге система из децентрализованной вырождается в олигополию, где всё находится в руках нескольких крупных игроков, которые к тому же между собой начинают согласовывать свои действия.
                                Сколько майнинговых пулов сейчас контролируют более 50% мощности сети битка, например?

                                • Psychosynthesis
                                  /#19941748

                                  Сколько майнинговых пулов сейчас контролируют более 50% мощности сети битка, например?
                                  Около 5 популярных, но пул, он на то и пул, что ты всегда можешь из него выйти при желании, пример некорректен.

                                  • khim
                                    /#19941992

                                    Пример очень даже корректен потому, что фактически всех членов этого пула может контролировать одно правительство.

                                    Причём у него даже и обязательств/договоров международных по поводу того, что они будут с биткойном делать нет.

            • dvolnitsky
              /#19941340

              давно на тот же доллар был отменен золотой стандарт

              и если мыслить еще глубже
              а чем обеспечено золото?
              люди сами создают ценность любому товару

        • Vilgelm
          /#19933174

          Но проблема же была не в их доходности, а в том что всё пропало.

          Напоминаю, что с рублем такая ситуация была уже несколько раз за последние 30 лет.

      • faultedChip
        /#19933600

        А если с другой стороны посмотреть — чем биткоин отличается? Биткоин в основном (поправьте если не прав) используется для игры на бирже. С учётом комиссии которую берёт биржа и постоянным ростом массы BC, без притока новых участников курс биткоина обречён на падение. То есть новые игроки обеспечивают выигрыш старых. Более того, в наибольшем выигрыше оказываются самые первые вкладчики. Пирамида.

        • RomanPyr
          /#19936124

          Вы знаете, как работает пенсионная система?

      • RomanPyr
        /#19936110

        Как вы хорошо Пенсионный фонд России описали.
        Видимо, поэтому возраст и приходится поднимать.

      • nikolayv81
        /#19943020

        Что мешало обмениваться товарами за билеты МММ (уточню у обоих вариантов проблемы с законодательством и налоговыми оиганами)

    • santa324
      /#19931536 / +4

      Сколь бы замечательный и инновационный актив не был — это не помешает спекулянтам раздуть его цену до крайне не адекватной на текущей момент а потом ее «лопнуть». Почему-то так многие ставят в вину биткойну жадность людей.

    • yefrem
      /#19931918 / +1

      правда не действующая если местячковый провайдер случайно интернет, но то такое

      как и любые другие безналичные операции

    • sir3yM
      /#19932560 / +2

      Ты реально упоротый

  6. DaneSoul
    /#19930434

    Нечестные биржи же имеют явно искусственные гистограммы объёма торгов
    Не понятно зачем так тупо палиться? Ведь можно взять данные реальных торгов (которые и так уже есть на бирже) и увеличить в 10-100-1000 раз количество операций фейковыми, но с теми же пропорциями что и реальные, добавив шума для маскировки. Зачем придумывать совсем не реальную гистограмму?

    • EvgeniiR
      /#19930472

      Это один из критериев по которому можно отсеять часть бирж. По предоставленным изображениям видно, что у того же OKEx, например, это не так заметно

    • Psychosynthesis
      /#19932668

      Просто это тупейший критерий.

      Простой пример — допустим некая биржа имеет очень крутое API и подрбные примеры кода для всех языков, но при этом кривой интерфейс для ручной торговли. Или, например, это вообще сервис, который продвигает себя больше как обменник, но значится в списке бирж. В таких случаях, данные гистограммы будут выглядеть явно не так как у этой десятки.

  7. EgorKotkin
    /#19930528 / +1

    В тексте не хватает пояснения о возможном периоде длительности обнаруженных/предполагаемых накруток.

    • dhaenoor
      /#19930832 / +2

      С начала марта

      • VerdOrr
        /#19932086 / +2

        На самом деле, это началось, примерно, в мае прошлого (2018го) года.
        1. Резко упали реальные обороты.
        2. Начали активно «выползать» на рынок площадки-наследники китайских бирж.
        3. Начали активно «выползать» на рынок новые биржи организованные «слоупоками» увидевшими «ралли» в НГ 2017/18.

        Но совершенно вопиющих размеров это достигло в середине-конце января этого года — когда умерли надежды на традиционный НГ-буллран и мелкие площадки начали мухлевать чтобы хоть как-то привлечь пользователей.

  8. genesisblock
    /#19931004 / +1

    Хорошее исследование. Как минимум, подтвердило то, что и так знает большинство опытных «криптанов» — CoinMarketCap и куча бирж показывают не реальные, а рисованные либо накрученные, с помощью ботов-маркетмейкеров, объёмы. Да и у самого СМС репутация подмочена, ибо доподлинно известно, что они предоставляли неверные данные для манипулирования курсами. Если не ошибаюсь, пару-тройку лет назад большое расследование было на эту тему. Но, как ни странно, для абсолютного большинства криптомасс, CoinMarketCap — идол, и они разве-что не молятся на него. Хотя, может и молятся… )))

    • Vinitski
      /#19932228 / +1

      у меня были и есть биткоины. Я первый раз слышу о таком сервисе. Какой смысл в мольбах на сводку торгов?

    • srgstm
      /#19933602

      CoinMarketCap показывает те объемы, которые публикуют сами биржи, исходя из предположения, что биржа работает честно. Для общего подсчета не учитываются объемы тех бирж, которые не берут комиссию за торги, так как в этом случае, даже если биржа сама не манипулирует объемами, то их могут легко накрутить ее пользователи. Вины CoinMarketCap я во всем этом не вижу. То, что все эти объемы фейк — давно всем известно. Кстати, капитализации многих криптовалют — тоже фейк. Если большая часть валюты была распределена между «частными инвесторами» до выхода на биржу (как в случае с криптовалютами №2 и №3), то можно с высокой степенью уверенности утверждать, что капитализация дутая.

  9. NoRegrets
    /#19931306

    ~85% бирж даже не заморочились с генерацией правдоподобных данных и на них торгуется 95% объема. Крупные биржи «внезапно» обанкротились/похаканы/владелец_склеил_ласты и деньги клиентов пропали неизвестно куда. Куча таких историй за последние несколько лет.
    И как после этого я должен поверить тому, кто на серьезных щах будет утверждать что биткоин — это не афера века!?! Я искренне не понимаю.

    • Nulliusinverba
      /#19931842 / +3

      биткоин != нечестные криптобиржи

      • ebragim
        /#19932628

        Да, но биткоин = отсутствие регуляции и прогнозирования, а отсюда уже вытекают нечестные криптобиржи, искуственные всплески цен и прочие радости.

        • vics001
          /#19932890 / +1

          С регуляцией тоже вытекают инсайды, искусственные вплески. Причем тут биткоин? С наличными деньгами такая же муть.

    • Vilgelm
      /#19933192

      Крупные банки «внезапно» обанкротились/похаканы/владелец_склеил_ласты и деньги клиентов пропали неизвестно куда. Куча таких историй за последние несколько лет.
      И как после этого я должен поверить тому, кто на серьезных щах будет утверждать что названиевалюты — это не афера века!?! Я искренне не понимаю.

  10. GBK
    /#19932060

    Моё личное мнение: в криптовалютах нет будущего. Откуда берутся биткоины? Их нужно майнить. А на это требуется электроэнергия. Получается преобразование электричества в биткоины. Откуда берутся обычные деньги? Их нужно заработать трудом. А криптовалюты как заработать? Нужно иметь хорошую видеокарту. Заработок за счёт нестабильности курса осуществляется из за веры других пользователей, а не что они могут также заработать, и теряют деньги. Финансовая пирамида!

    • VerdOrr
      /#19932128 / +3

      Откуда берутся обычные деньги?
      Их «рисует» государство. Не?
      Чтобы получить их в свое распоряжение нужно потратить ресурсы (силы, время и т.п.)
      Есть какая-то разница?

      • GBK
        /#19932134

        Я частично с вами согласен

        • VerdOrr
          /#19932210 / +3

          Я считаю, что «распределенный консенсус» адекватнее, чем «решение левой пятки» очередного правителя. Есть алгоритм эмиссии защищенный сложностью/дороговизной оборудования — халявы не будет. В два-три клика денежную массу не увеличишь — т.е. «волевым решением» невозможно девальвировать средства участников.

      • GBK
        /#19932160 / +1

        Когда государство "рисует" деньги, оно раздает их людям за работу (объяснил упрощённо). А биткоины может заработать ни за что каждый. В этом и минус.

        • VerdOrr
          /#19932222 / +2

          Главное здесь — оно их РИСУЕТ — т.е. в момент их создания не тратится никаких ресурсов и они ничем кроме армии и полиции не обеспечены.

          • dhaenoor
            /#19941302

            Которые тоже получают эти фантики, в силу чего приложат все усилия к тому, чтобы у них эти фантики население принимало в качестве оплаты. А населению и деваться то некуда — ему этих фантиков ещё меньше достаётся.

        • sic
          /#19932322 / +2

          Стало интересно, а почему майнинг стал приравниваться к условному «ничему»? Я понимаю, когда одна карточка в комп воткнута, и она хорошая, то задача условно сводися к скачиванию простого софта и нажатии пары кнопочек, но это едва ли относится к способам «заработать деньги майнингом». Он давно уже так устроен, что на одной карте из-за потребления остальных компонент ПК вы еле-еле отобъете электроэнергию. А где карт много, ну там совсем иное приключение. Подавляющее большинство иного человеческого труда едва ли сложнее.

        • Gorthauer87
          /#19933710

          Оно просто таким образом вытягивет реальные средства у тех, у кого в данный момент денежная масса и потом юзает их в меру своей испорченности.

      • GBK
        /#19932170

        Деньги предоставляютя за конкретную услугу (нефть, одежда, еда и т.д.). А биткоины ни чем не подкреплены. Разница есть!

        • EvgeniiR
          /#19932214 / +2

          Криптовалюту также можно получать в обмен на товары и услуги. Если уж рассуждать в этом ключе, их отличие в децентрализованности со всеми прилагающими плюсами и минусами

        • RomanPyr
          /#19936140 / +1

          VISA и MasterCard какую услугу предоставляют?

          • flancer
            /#19936914

            Услугу проведения платежей. Причём сами они не хранят деньги клиентов — это делают банки, выпускающие электронные карты.

    • olegchir
      /#19932302 / +2

      Криптовалюты отлично существуют на таких рынках, где даже такие гарантии лучше, чем ничего. Например, когда государство IRL не хочет, чтобы товары вашего типа торговались вообще. Или оно препятствует трансграничному (в отношении границ государств) переводу денег, что делает их совершенно бесполезными. Или валюта конкретного государства ещё в большей заднице, чем биткоин. Короче, везде где показывает звериный оскал сущность государств как системы насильственного управления гражданами.

  11. Psychosynthesis
    /#19932724 / +1

    Критерии у исследования чёт так себе.

    Особо мне понравилось утверждение про 1 BTC.

    Реальные биржи имеют больше сделок с небольшими суммами, чем с крупными (с всплесками на круглых числах, таких как 1.0 BTC в силу поведенческих предпочтений).
    Ну, то есть, другими словами, если на бирже, условно, хотя бы 50% игроков используют алгоритмы и не торгуют руками (что уже, в большинстве случаев, влечёт уход от кратных цифр), то по этому критерию она — уже потенциальный кандидат на фейк.

    Далее, очевидно, что крупные держатели, имеющие суммы кратные круглым целым, будут выбирать крупные биржи исходя из соображений безопасности собственных средств. Это вовсе не значит, что 95% операций на других биржах — фейк.

    Ешё аргумент — например у меня на двух биржах депозиты в пределах 3к$, и я при этом, ордера даже в 0.5 BTC ставил всего пару раз — когда был уверен в падении или росте. И вообще, постоянно торговать на 100% депозита плохая практика. Полагаю, любой крупный игрок использует разделение портфеля. А значит, для того чтобы торговать по 1 BTC, надо иметь депо хотя бы в 4-10 BTC. Не думаю что таких торговцев большинство. Скорее я бы даже поверил, что роботы самой биржи будут такие ордера ставить.

    Ещё один аргумент против описал в комментарии.

    И да, не поймите меня неправильно. Я вовсе не утверждаю, что биржи не «рисуют» объёмы. Напротив, я работал с тремя криптобиржами (BTC-E\WEX, Yobit, Exmo, Livecoin), и пробовал сопоставлять заявляемые ими на главных страницах объёмы с суммами, которые получались у меня после нескольких суток автоматизированного мониторинга. Так вот даже по моим данным, эти объёмы сходились не всегда (у WEX'а, кстати, вообще ни разу). Однако расхождение никогда за пределы даже 30% не выходило, это было бы абсурдом.

    Как по мне, полученные в исследовании данные по объёмам занижены минимум в несколько раз.

  12. Ipodd
    /#19933146

    Забавно, что автор даёт оценку рынка BTC, но при этом ни слова не пишет про внебиржевой рынок ОТС, а ведь именно там могут совершаться самые крупные сделки c BTC с целью исключения прямого влияния на биржевую цену. Слона-то и не приметили.

  13. flancer
    /#19933338

    Средство платежа должно быть надёжным, удобным и дешёвым. А то, что торгуется на биржах — это (а) ресурсы, (б) ожидания (товар для спекуляций). Вот когда появится первая биткоиновая карточка, которой я смогу расплатиться в магазине, вот тогда биткоин из второй категории переместится в первую. А пока что на биржах оценивается вера людей в биткоин. Хорошие люди хорошо верят в биткоин, плохие — плохо. Ужасные — не верят, вообще. Для того, чтобы верить в биткоин нужны деньги. У хороших людей с деньгами всё хорошо, у плохих — плохо. А когда у человека есть деньги, но он не покупает биткоин — это просто ужасно. Для биткоина. И для хороших людей, у которых с биткоином всё хорошо.

    • EvgeniiR
      /#19933346

      Ну, вообщем то, давно уже появилась https://cryptopay.me/bitcoin-debit-card/ )

      • flancer
        /#19933420

        В левом нижнем углу карточки, фотография которой размещена на домашней странице, написано EUR. В магазине я буду платить не самими биткоинами, а евро, в которые я предварительно переведу биткоины.

        • RomanPyr
          /#19936146 / +2

          Вы когда-нибудь пробовали рублёвой картой платить в Европе? Магазин в этом случае получает рубли?

          • flancer
            /#19936788

            Вы не поняли о чём я. На карточке написано EUR. Это основная валюта карты. Не биткоин, а доллар, рубль или евро. Совершив покупку рублёвым cryptopay'ем в Европе вы получите списание со своей карты в рублях. В рублях, а не в биткоинах. Потому что платить биткоинами не удобно, да и не дёшево. Поэтому биткоиновых карт нет и никогда не будет (если только кто-то не захочет принципиально опровергнуть это утверждение за свои собственные деньги).


            Как отметил чуть ниже EgorKotkin, "средство платежа должно быть платёжеспособным", а в глазах большинства людей планеты Земля биткоин (в лучшем случае) конвертируемое средство, но не платёжеспособное. Заплатить биткоинами за чью-то недвижимость можно, в подавляющем большинстве случаев, только переведя биткоины во что-то более платёжеспособное — безнал, например, или хотя бы в цистерны соляры. Лишь очень небольшая доля процента может согласиться и на оплату биткоинами. Но… "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (с) В. И. Ульянов (Ленин).

            • EvgeniiR
              /#19936900

              Но ведь если мы говорим просто о кусочке пластика которым можно расплатиться, это вопрос лишь инфраструктуры, другое дело — имеет ли это смысл в текущих реалиях.
              А удобство понятие относительное

    • EgorKotkin
      /#19934064 / +1

      Средство платежа должно быть платёжеспособным. Больше средство платежа никому ничего не должно.

      • flancer
        /#19936668 / -2

        У вас чёрно-белый взгляд на мир. Со временем это проходит.

  14. youyou2020
    /#19933604 / -1

    Главное здесь — оно их — т.е. в момент их создания не тратится никаких ресурсов и они ничем кроме армии и полиции не обеспечены.