Справочная: «Автономный рунет» — что это и кому нужно +18





В прошлом году правительство утвердило план мероприятий по направлению «Информационная безопасность». Это часть программы «Цифровая экономика Российской Федерации». В план внесли законопроект о необходимости обеспечения работы российского сегмента интернета в случае отключения от зарубежных серверов. Документы подготовила группа депутатов во главе с главой комитета Совета Федерации Андреем Клишасом.

Зачем России автономный сегмент глобальной сети и какие цели преследуют авторы инициативы — далее в материале.

Зачем вообще нужен такой законопроект?


В комментарии ТАСС законодатели заявили: «Создается возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи».

В документе о цели создания автономного Рунета говорится: «В целях обеспечения устойчивого функционирования сети Интернет создается национальная система получения информации о доменных именах и (или сетевых адресах) как совокупность взаимосвязанных программно-аппаратных средств, предназначенных для хранения и получения информации о сетевых адресах в отношении доменных имен, в том числе включенных в российскую национальную доменную зону, а также авторизации при разрешении доменных имен».

Авторы документа начали готовить законопроект «с учетом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года стратегии национальной кибербезопасности США», где провозглашается принцип «сохранения мира силой», а Россия в числе прочих стран «впрямую и бездоказательно обвиняется в совершении хакерских атак».

Кто будет всем управлять, если закон примут?


В законопроекте говорится, что устанавливать правила маршрутизации трафика и следить за выполнением этих правил будет «Роскомнадзор». Ведомство станет отвечать и за минимизацию объемов российского трафика, который проходит через зарубежные узлы связи. Обязанность за управление сетевой инфраструктурой рунета в критических ситуациях возложат на специальный центр. Он уже создан в подведомственной Роскомнадзору радиочастотной службе.

Новая структура, по заявлению правительства, должна быть создана в ближайшие месяцы. Она должна получить название «Центр управления сетью связи общего пользования». Правительство дало год на то, чтобы Роскомнадзор разработал программно-аппаратные средства для мониторинга и управления сетью связи общего пользования.

Кто, за что и сколько будет платить?


Даже авторы законопроекта затрудняются сказать, во сколько обойдется бюджету полностью автономный Рунет.

Изначально законодатели заявили, что речь идет о 2 млрд рублей. В этом году авторы собирались освоить около 600 млн из этой суммы. Позже появилась информация о том, что суверенный Рунет вскоре подорожает до 30 млрд.

Только закупка оборудования, которое будет обеспечивать безопасность российского сегмента, обойдется в 21 млрд рублей. Примерно 5 млрд потратят на сбор информации об интернет-адресах, номерах автономных систем и связей между ними, маршрутах трафика в интернете, и еще 5 — на управление специализированным ПО, плюс разработку программно-аппаратных средств, предназначенных для сбора и хранения информации.

До сих пор не ясно, кто будет за все платить: то ли все средства пойдут из бюджета, то ли новая инфраструктура будет создаваться за счет операторов связи, которым придется своими силами устанавливать оборудование и обслуживать его.

В изначальном документе говорится, что «не регламентируются вопросы эксплуатации и модернизации этих средств, в том числе в части финансового обеспечения данных процессов, а также ответственности за нанесенный ущерб при сбоях в работе сетей связи, вызванных функционированием данных средств, в том числе перед третьими лицами».

Только в середине марта прошлого года Совфед предложил оплатить траты операторов на реализацию законопроекта из бюджета. Так, на рассмотрение законодателей внесли еще один документ с поправкой о компенсации из бюджета затрат операторов на обслуживание оборудования для его исполнения. Кроме того, провайдеров освободят от ответственности за сбои в Сети перед абонентами в том случае если причина этих сбоев — новое оборудование.

«Поскольку технические средства, которые планируются к установке, будут приобретаться за счет бюджета, то и обслуживание этих устройств должно также компенсироваться из бюджетных средств», — сказала соавтор поправок сенатор Людмила Бокова.

Средства в основном пойдут на установку DPI-системы (Deep Packet Inspection), которую разработали в RDP.RU. Роскомнадзор выбрал оборудование именно этой компании после проведения тестов семи разных российских производителей.

«По итогам тестирования на сети Ростелекома в прошлом году DPI-система от RDP.RU получила, так скажем, «зачет». Какие-то вопросы у регуляторов к ней были, но в целом система успешно прошла тестирование. Поэтому я не удивлен, что тестирование решили сделать более масштабным. И развернуть уже на сетях большего количества операторов», — сказал журналистам совладелец RDP.RU Антон Сушкевич.


Схема работы DPI-фильтра (Источник)

DPI-система — программно-аппаратный комплекс, который анализирует составную часть пакета данных, проходящих по сети. Составные части пакета — заголовок, адрес назначения и отправителя, тело. Вот последнюю часть DPI-система и будет анализировать. Если раньше Роскомнадзор смотрел лишь на адрес назначения, то сейчас значение будет иметь сигнатурный анализ. Состав тела пакета сравнивается с эталоном — известным пакетом Telegram, например. Если совпадение близко к единице, пакет отбрасывается.

Самая простая система DPI-фильтрации трафика включает:

  • Сетевые карты с режимом Bypass, который соединяет интерфейсы на первом уровне. Даже если питание сервера внезапно прекращается, линк между портами продолжает действовать, пропуская трафик за счет питания от батарейки.
  • Систему мониторинга. Удаленно контролирует показатели сети и выводит их на экран.
  • Два блока питания, способные заменить друг друга при необходимости.
  • Два жестких диска, один или два процессора.

Стоимость системы RDP.RU неизвестна, но DPI-комплекс регионального масштаба состоит из маршрутизаторов, концентраторов, серверов, каналов связи и некоторых других элементов. Дешевым такое оборудование быть не может. А если учесть, что DPI необходимо установить каждому провайдеру (все типы связи) в каждой ключевой точке связи по всей стране, то 20 млрд рублей могут быть далеко не пределом.

Как операторы связи участвуют в реализации законопроекта?


Устанавливать оборудование операторы будут своими силами. Они же отвечают за эксплуатацию и обслуживание. Им придется:

  • корректировать маршрутизацию сообщений электросвязи по требованию федерального органа;
  • для разрешения доменных имён использовать сервера, функционирующие на территории РФ;
  • в электронной форме предоставлять информацию о сетевых адресах абонентов и их взаимодействии с другими абонентами, а также информацию о маршрутах сообщений электросвязи в федеральный орган исполнительной власти.

Когда старт?


Очень скоро. В конце марта 2019 года Роскомнадзор предложил операторам из «большой четверки» протестировать Рунет на «суверенность». Мобильная связь станет своего рода испытательным полигоном для проверки «автономного Рунета» в действии. Тестирование будет не глобальным, испытания проведут в одном из регионов России.

В ходе испытаний операторы протестируют оборудование для глубокой фильтрации трафика (DPI), разработанное российской компанией RDP.RU. Цель тестирования — проверка работоспособности идеи. При этом операторов связи попросили предоставить в Роскомнадзор информацию об устройстве их сети. Это необходимо для того, чтобы выбрать регион для проведения тестов и выяснить, в какой конфигурации нужно ставить оборудование DPI. Выберут регион в течение нескольких недель после получения данных от операторов.

DPI-оборудование даст возможность проверить качество блокирования запрещенных в РФ ресурсов и сервисов, включая Telegram. Плюс ко всему, протестируют и ограничение скорости доступа к отдельным ресурсам (например Facebook и Google). Отечественных законодателей не устраивает то, что обе компании генерируют весьма значительный объем трафика, ничего не вкладывая при этом в развитие российской сетевой инфраструктуры. Называется такой метод приоритезация трафика.

«С помощью DPI можно вполне успешно приоритезировать трафик и снизить скорость доступа к YouTube или любому другому ресурсу. В 2009–2010 годах, когда был расцвет популярности торрент-трекеров, многие операторы связи ставили себе DPI как раз для того, чтобы распознавать p2p-трафик и снижать скорость скачивания на торрентах, так как каналы связи не выдерживали такой нагрузки. Так что опыт пессимизирования некоторых видов трафика у операторов уже имеется», — говорит гендиректор Diphost Филипп Кулин.

Какие сложности и проблемы есть у проекта?


Кроме дороговизны проекта, есть еще несколько проблем. Главная из них — непроработанность самого документа об «автономном Рунете». Об этом говорят участники и эксперты рынка. Многие моменты неясны, а что-то и вообще не указано (как, например, источник средств для реализации положений законопроекта).

Если при введении новой системы в работу у операторов возникнут проблемы, то есть нарушится работа интернета, то государству придется компенсировать операторам около 124 млрд рублей в год. Это огромные деньги для российского бюджета.

Президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин даже отправил спикеру Госдумы Вячеславу Володину письмо, в котором указал, что реализация законопроекта может стать причиной катастрофического отказа работы сетей связи в России.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (133):

  1. Tzimie
    /#19985372 / +5

    Опять вместо движения вперед и создания чего то нового ресурсы расходуются на борьбу с чудовищами, которые порождает сон разума

    • Dioxin
      /#19986128

      А вдруг и правда подготовка к войне?
      Ведь было уже.

      • Wijey
        /#19986200

        И они таким образом беспокоятся о доступности интернета (рунета) для населения во время войны? Сомнительно. У органов власти и военных своя связь, а населению донесут нужную информацию по радио и ТВ.

        • VolCh
          /#19986286

          У многих уже просто нет радио и ТВ, с одной стороны, а с другой, есть гражданская инфраструктура неработоспособность которой вызовет кучу проблем, прежде всего, наверное, финансы (банки) и логистика. Банально хлеба в магазин завести и продать населению в наше время может потребовать с десяток интернет-транзакций.

          • Landgraph
            /#19986368 / +1

            Фишка в том, что те, кто отличают адрес от маски, а динамическая маршрутизация не пустой звук, знают, что решение данной задачи — элементарное и по большей части бесплатное.
            Вся остальная мишура явно делается для иных целей, начиная с личного обогащения и заканчивая ограничением прав и свобод под флагом несуществующих угроз.

            • VolCh
              /#19986994

              Я конкретный тезис прокомментировал. В случае войны или подобных вещей, неработоспособность национального сегмента Интернета приведёт к социальной катастрофе? Приведёт. Зачем DPI для этого нужно — я не понимаю.

          • Dioxin
            /#19986918

            Именно.
            Элементарно уже почти все ЗП, пенсии и покупки электронные.

        • abmanimenja
          /#19986508

          И они таким образом беспокоятся о доступности интернета (рунета) для населения во время войны?


          При чем здесь простое население?

          На интернете сейчас много чего завязано в бизнесе, связанном с жизнеобеспечением.

          Да хоть поставки любые поставки продуктов/лекарств в города организуются/согласуются сроки/объемы через интернет.

          Транспортные компании так же зависят от интернета.

          Сбой интернета запросто приведет к коллапсу поставок.

          • Landgraph
            /#19986558

            ИМХО, Вы, как и товарищи загонотворцы, путаете «интернет» как явление и «интернет» как совокупность технических средств.

            Повторюсь, техническое решение проблемы работоспособности «интернета» — элементарное.

            Интернет, как техническое решение, для этого и был изначально спроектирован: чтобы существовать, пока есть хотя бы один неповреждённый маршрут между двумя узлами.

            Но решается явно не техническая сторона вопроса.

            • equand
              /#19989512

              «Милорд, нужно больше каналов!»

              «Задача натренировать 10000 товарищ-майоров выполнена»

              Видишь грабли, наступай!

          • Wijey
            /#19986708

            Это всё в мирное время. Я отвечал насчёт подготовки к войне. В военное время всё жизнеобеспечение работает иначе. Не могу рассказать как именно, но поверьте на слово.

            • abmanimenja
              /#19988734

              Не могу рассказать как именно, но поверьте на слово.

              Работало.
              Работало когда-то без интернета.
              На нынешнем этапе будет работать уже с интернетом.

              Свежий пример:
              Война в Сирии — противоборствующие стороны не разрушали сети коммуникаций, потому что эти сети были нужны им всем.

              • Wijey
                /#19989020

                Тем не менее существующие планы на случай войны и ЧС никак не предполагают использование интернета, могу заверить. Всё будет по старинке. Возможности и инфраструктура для этого предусмотрены.
                Ниже Sabubu всё в целом правильно расписал.

                • VolCh
                  /#19998676

                  Использование для чего? Кроме обеспечения военных и государственных потребностей, есть ещё и частные. В случае войны населению и бизнесу для коммуникации предлагается использовать бумажную почту, телеграф (хотя вот вики говорит, что телеграфная сеть по России практически везде демонтирована) и проводной телефон?

                  • Wijey
                    /#19999288

                    Для жизнеобеспечения, как я и писал выше. Т.е. вопросы обеспечения населения едой и вещами первой необходимости от интернета не зависят и зависеть не могут в принципе. А остальное уже как пойдёт, интересы бизнеса и коммуникация населения в такой ситуации государство волнуют в последнюю очередь.

            • ClearAirTurbulence
              /#19991980 / +1

              Они не могут воевать, ибо (особо) нечем, а главное — у них и собственность, и дети как раз там, у потенциального противника. Разве что все отнимут и всех выгонят…

      • Landgraph
        /#19986680

        Отличная идея! Разрушим всё сами, чтобы противнику ничего не досталось!

        Всё новое — хорошо забытое старое. Вроде бы с Москвой уже разок прокатило, авось и с онторнетой прокатит :)

      • Sabubu
        /#19987852 / +1

        Для подготовки к войне логичнее было бы строить бомобоубежища, проводить военную подготовку и учения по гражданской обороне, производить боевую технику. Я тут почитал комментарии, такое ощущение, что их какие-то живущие в параллельной реальности идио люди пишут. Вы бы хоть от компьютера отошли и фильмы о войне посмотрели или книги почитали. Не будет у вас никакого Интернета в случае войны вообще. Вы будете сидеть в окопе, а не китайский хлам на али покупать или пиратские сериалы качать. Те, кто не попадут в окоп по причине физического состояния, будут работать ненормированный рабочий день на фабриках и заводах, а после работы заниматься подготовкой укреплений, расчисткой завалов, восстановлением путей и дорог. Вот, например, что делали в Ленинграде еще до блокады:


        Строительство укрепления велось с привлечением большого числа гражданского населения города и области: c 29 июня население Ленинграда было привлечено к трудовой повинности, включавшей в основном строительство оборонительных сооружений. К повинности привлекались мужчины в возрасте от 16 до 50 лет и женщины от 16 до 45 лет. Работающие обязаны были отработать по три часа после работы, не работающие граждане — восемь часов. График отбывания трудовой повинности включал 7 дней ежедневных работ, затем — перерыв на 4 дня

        А вот, что ждет тех, кому не положено отсиживаться в тылу:


        Жуков был ужасен в те сентябрьские дни. По-другому не скажешь. Он угрожал командирам расстрелом, увольнял налево и направо, требовал только одного: атаковать, атаковать, атаковать! В этом была вся суть его приказов. Не важно, насколько слаб отряд, не важно, есть ли у них винтовки, патроны, неважно, что они отступали в течение нескольких недель. Приказано наступать! Ослушайся — и попадёшь под трибунал

        Еда будет не очень вкусная и ее будет не очень много:


        Для обогащения хлеба витаминами и полезными микроэлементами добавляли муку из луба сосны, ветвей берёзы и семян дикорастущих трав. В начале 1942 года в рецептуру добавили гидроцеллюлозу, которая использовалась для придания объёма

        Вот еще пример: в окруженном Ленинграде не работал водопровод, отопление, канализация, была снижена выработка энергии и никто на них ресурсы не тратил, так как для обороны города это было не критично. Сложите теперь два плюс два, и подумайте, будет ли кто-то в критичное время тратить ресурсы на интернет? Для оповещения населения достаточно радио, динамиков и сирен системы ГО и ЧС и телевизора, доски объявлений. Банковские карточки вам заменят бумажные талоны на еду — проверенная временем отказоустойчивая технология. Для победы в войне нужен автомат, снаряды и танки, а не возможность качать сериалы. Более того, я подозреваю, что потребление электроэнергии в личных целях также придется ограничить.


        Впрочем, если готовиться не к настоящей войне, а к "холодной", то тут конечно "автономность" полезна для власти: враг не сможет транслировать в Интернете свою точку зрения, распространять вносящую смуту в умы информацию и провоцировать недовольство населения и "оранжевые революции", если мы отключим ему доступ в нашу национальную сеть. Нынешняя власть выросла в СССР и прекрасно понимает, чем чревата потеря монополии на распространение информации. Людьми гораздо проще управлять, когда ты можешь контролировать информацию, которую они получают. Как в советское время — можно просто не рассказывать о проблеме, и тогда не требуется ее решать. А чтобы придать населению оптимизм и веру в будущее, можно рассказывать ему о том, как мы построим коммунизм социальное государство к 2050 году.


        Если оставить войну в стороне, то "автономность", не нужна, если вы не хотите выйти на уровень жизни в Северной Корее. Интернету пригодилась бы отказоустойчивость: резервные линки за рубеж, максимум свободы для провайдеров, отмена закона Яровой и фильтров, блокировок.


        Единственный смысл закона, как я понимаю, это усиление системы блокировок и, возможно, постепенное мотивирование к переходу на использование российских сайтов. Сейчас блокировки работают довольно плохо и это позволяет сайтам и сервисам уходить из под блокировок даже без каких-то специальных настроек на стороне пользователя. Работающий несмотря на грозные заявления чиновников и судов всех уровней Телеграм — это не иначе как насмешка над российской властью, и такое, конечно, терпеть она не будет. Хочется все-таки показать, кто в доме хозяин и власть верит, что установка DPI на пограничных маршрутизаторах позволит это делать лучше. По предыдущему опыту можно ожидать, что скорее всего масштабы ложных блокировок увеличатся, и аварии станут происходить чаще.

      • LLE
        /#19988718

        война это одно из чудовищ, которых порождает сон разума

        • Dioxin
          /#19996796 / +1

          Война это бизнес капиталистов.

    • exception13x
      /#19986470

      Они просто Крепкий орешек 4 посмотрели :)

  2. firk
    /#19985400 / +1

    Примерно 5 млрд потратят на сбор информации об интернет-адресах, номерах автономных систем и связей между ними, маршрутах трафика в интернете, и еще 5 — на управление специализированным ПО, плюс разработку программно-аппаратных средств, предназначенных для сбора и хранения информации.

    Ну это явный распил. Если всё и правда так а не выдумки журналистов.


    Только закупка оборудования, которое будет обеспечивать безопасность российского сегмента, обойдется в 21 млрд рублей.

    А насчёт этого не очень понятно. Могли бы начать с того что запретили бы госкомпании ростелекому слать внутренний трафик через иностранный канал при наличии внутреннего с тем же BGP весом и длиной. Ибо он больше всех этим отличается.

  3. struvv
    /#19985408 / +2

    Проект закона

    В статье не описано, что РКН получит возможность управлять трафиком без каких либо санкций суда всеми возможными способами, например у него появится такая замечательная фича, как написать комментарий из под кого нибудь, или исказить любой трафик любым способом и так далее.

    Разумеется это всё делается во благо, и никогда такого не будет, что такую возможность использования «технические средства противодействия угрозам» применят против граждан в политических целях.

    Ах да благодаря хотфиксу закона теперь так можно будет делать не когда происходит «В случаях возникновения угроз целостности, устойчивости
    и безопасности функционирования на территории Российской
    Федерации сети ’’Интернет”»
    , а всегда.

    Ну и блокировки тоже входят в пакет сего закона.

    Разумеется реализация этого закона никак не обеспечивает автономность интернета, но это, видимо, и не предполагается

  4. Zalechi
    /#19985416

    Вопросы:
    1. А если структура пакета запрещённых приложений изменится, то как это отразится на детектировании предустановленных шаблонов?
    2. Технически будет сложно выявить новый паттерн запрещенки? После этого внедрить этот новый паттерн и таким образом наращивать базу этих запрещеных паттернов в рамках одной железки, например?
    3. В итоге какими будут материальные затраты на единицу оборудования, которые потом можно будет перемножить для масштабирования затрат?
    4. Появление нового приложения, сайта, протокола приложения, которое понадобиться фильтровать не обрушит всю эту идею, так как поддерживать весь зоопарк запрещении посто станет не возможно?

    Например, у нас есть запрещённые telegram, linked-in и не знаю что там ещё… первые изменят протокол так, что его придётся снова идентифицировать в паттерн и добавить в базу DPI-устройства для фильтрации. И так скажем несколько раз пока Дурову не надоест переписывать протокол таким образом, что бы сигнатуры и паттерны фильтрации собственно менялись. Окей — все перейдут на VIPole, или не знаю, что там ещё. И по новой, пройдёт время пока поймут, что люди сменили приложение. Надо реагировать. Снова искать сигнатуры паттерны и снова добавлять в DPI. И так по кругу.

    Исходя из вышесказанного, не кажется ли вам, что это нереально бестолковая и лишь временная пилюля, которая не то что бы нас не ограничивает от запрещенки, а всего лишь выглядит, как латание дыр?

    • struvv
      /#19985434

      1) весь трафик пропускается через «технические средства противодействия угрозам», которым любым способом управляет РКН, можно даже отправлять пакеты от чьего нибудь имени — в законе разрешён тотальный контроль
      2) Железка активная, то есть блокировка может быть мгновенной если железки хватит, ну и её могут менять как угодно на что угодно
      3) Не определено
      4) Можно работать через разрешёнку, корневой серт уже потихоньку планируют

      • Zalechi
        /#19985530 / +2

        Прочтите внимательней вопросы. Я иногда сложно и растянуто излагаю мысли, но Вы явно не уловили суть моих вопросов.
        В двух словах, если учесть представленные мной примеры, то это самое активное оборудование справится? А после этого, стоит ли оно того, если появятся клоны с другими паттернами?

        • Landgraph
          /#19986322 / +2

          Приятнее всего будет перевести блокируемое приложение на сигнатуры, сходные с межбанковским обменом, военские и прочие проправительственные.
          И наслаждаться очередной дуростью ёжконьпозора во всей красе.

          Действия в логике: давайте отравим окружающий воздух, чтобы можно было быть уверенными, что граждане дышат чистым воздухом[ из баллонов].

        • struvv
          /#19986398

          С государственным корневым сертом — да, клоны в таком случае проблем не доставят

          • Landgraph
            /#19986572

            Удивлюсь, если вскоре на каком-нибудь Митино-базар не появится «Диск с корневыми сертификатами всех ведомств» :)

            • struvv
              /#19986672

              И это никак не повлияет на возможность вышеупомянутого девайса читать https трафик и блочить всё, что не понятно

              • Landgraph
                /#19986748

                Я подумал, что Вы предложили использование доверенных сертификатов для подписи трафика, который будет считаться «белым».

                Ну ок, но это вроде как никак не решает вопрос подмены данных внутри «разрешённых» протоколов. А-ля VPN over DNS и прочих VPN over HTTP(S).

                • struvv
                  /#19987294 / +1

                  Я ничего не предложил. Если признаки, что может быть переход на российское шифрование = у пользователей может появиться интересный выбор из двух стульев — либо на машину ставится государственный серт и инет работает, либо не ставится и инет не работает.


                  Не декодируемый трафик может просто уходить в DROP

                  • iChaos
                    /#19988280

                    Но корневой сертификат не позволяет читать чужое https соединение, он позволяет (для тех приложений которые примут этот сертификат) это соединение mitm-ить.
                    Кроме того, Интернет состоит не только из web-а. Как же все остальные приложения которые не используют http/https в частности, или вообще связываются напрямую поверх IP, не используя TCP или UDP, будут работать?
                    И даже если теоретически предположить ситуацию с обязательным mitm-ом посредством корневого сертификата, то что мешает тому же Телеграму прокинуть зашифрованный канал поверх http или https?
                    Ну и наконец, все эти меры ограничения абсолютно бесполезны против стеганографии…

                    • LLE
                      /#19989408

                      вообще связываются напрямую поверх IP, не используя TCP или UDP
                      безусловно зарезать всех, в целях безопасности

                    • struvv
                      /#19989572 / +1

                      Что мешает через сиц девайс ограничить весь странный трафик в нуль для некоторых физ лиц, порождающих странный паттерн использования — не однокласники/вконтакте/ютуб, а какие-то левые ip.


                      То есть блочить не всех, а только тех, кто активно пользуется криптографией?

                      • iChaos
                        /#19990150

                        1. «Странный» трафик ещё нужно выявить и отличить от «не странного», а это требует большего количества расчетов. Если объём такого трафика будет достаточно велик, может тупо не хватить мощности девайса.
                        2. Если мощности девайса хватит, то «открытую» криптографию (т.е. такую, которую можно выявить статистическими методами), возможно действительно «прижмут».
                        3. В случае если прижмут «открытую» крипту, то «некоторые физ. лица» повально перейдут на стеганографию, справиться с которой техническими методами невозможно.

                        Однако более вероятен вариант, что на «некоторых физ. лиц» никто не будет обращать внимания, именно потому что они «некоторые» (т.е. их количество невелико по сравнению с общей массой). Если же количество лиц порождающих «странный» трафик будет настолько велико что эти лица перестанут быть «некоторыми», то и трафик от них перестанет быть «странным», так как понятие «не странного» трафика станет более статистически «размытым».

                        • struvv
                          /#19990294

                          Государство работает не так. Ему важно выявить неблагонадёжные ФИО, у котоых при любых потенциально проблемных событиях просто будет пропадать вся связь.


                          Как в Ингушетии несколько дней назад, только там пропадала у всех при больших проблемах с народом, а можно будет делать и так, и точечно при незначительных


                          А дальше уже физ лицо будет доказывать, что оно не верблюд.

                          • iChaos
                            /#19990558

                            Ну это Вы совсем не в ту сторону свернули:
                            1. «Неблагонадежные» лица, намного проще и быстрее выявляются более традиционными методами, а вот анализом «трансграничных» сетевых пакетов их выявлять весьма затруднительно.
                            2. Отрубание связи у отдельных «неблагонадежных» лиц неэффективно — эти лица могут попросту одолжить средства связи у приятеля, либо воспользоваться каналом зарегистрированным на другое лицо (к примеру, на сезонного разнорабочего из солнечного зарубежья).
                            3. «Неблагонадежное» лицо даже без средств электронной связи, при «потенциально проблемных событиях» все равно остаётся «небезопасным» поскольку способно координировать и направлять действия других лиц «вживую». В этом случае, более эффективен временный IRL-бан.
                            4. «Глушение» связи в отдельных территориальных зонах, по видимости, может ставить своей целью затруднение локальной координации, и препятствование выходу нежелательной информации за пределы ограниченной области. По этим причинам, связь ограничивается в некоторых территориальных пределах, а не у отдельной группы лиц.
                            5. Подобные меры, с некоторой эффективностью, могут быть применены лишь ограниченное число раз, т.к. при подготовке к «потенциально проблемным событиям», «неблагонадежные» лица будут предполагать применение подобных методик, и стремиться найти дополнительные средства коммуникации.

                            • struvv
                              /#19990652

                              Почему? Эти девайсы всего лишь часть комплексного подхода. Большая ошибка считать, что государство играет чисто на IT поле чисто IT способами.


                              Массовые блокировки итак есть, а избирательных еще не было, а этот девайс позволяет их сделать. Ограничения того же телеграма не будет происходить чисто технически, будет комплекс мер, технические лишь часть.


                              Например в рамках «цифровой экономики» могут ввести социальный рейтинг, который будет сильно страдать от «поделиться средства связи» или обхода блокировок. Это очень легко сделать и странно, что об этом еще не объявили.

                              • Zalechi
                                /#19990914 / +1

                                В таком случае странно, что в вашей стране до сих пор продают/выдают сим-карты не по паспорту. Конкретно в Италии не купить такую, пока не представишь айди-себя. Но зато и интернеты не блокируют.

                                Да и по сути мы возвращаемся к моему вопросу: реально ли заблочить все и вся? Неблагонадежный ведь перейдёт на другой телеграмм, vipole например. Это гонка куда ведет?

                                Я изначально не понимаю и задаюсь вопросом: что легче?
                                — условно, на каждом перекрёстке ставить постового со списком запрещённых авто?
                                — или организовать нормальные службы поиска и разоблачения тех или иных вредных элементов?

                                Второе мне кажется реальней. Да и вообще мне кажется очень наглядным и представительным пример западных спецслужб. Напомню — закрыли силк роуд. Но магазины как головы гидры или как грибы после дождя появились новые. До парней дошло, что надо ломать нелегальную систему иначе. Научились компрометировать тор узлы, не знаю что там ещё и в совокупности со стандартными средствами поимки наркодилеров закрыли несколько сетей. Да там не прошло все идеально, из намеченных 60 словили 35 персонажей, но самое главное. За несколько лет западные спецслужбы не запрещая интернет, не блокируя отдельные ресурсы научились ломать тор шлюзы идентифицировать недоброжелателей, собирать доказательную базу, ну и затем вязать их в реальном мире. Так же не стоит забывать с чего все началось? Все эти слежки за амерекосами, весь этот хайп, а потом мы узнаем про Palantir. Вот как они работают. А в рашке железный занавес типо?

              • rPman
                /#19986750

                Вышеупомянутого нет, но делать атаку m-i-t-m — да, а значит если заранее это делать (а это будут делать в этом случае) то будет что сохранять.

              • Zalechi
                /#19987854

                Алилуя. Как раз это я и хотел поговорить. Другими словами Вы говорите про белые листы? То есть железка должна знать и иметь базу всей разрешенки, а что не понятно дропать? И снова вопрос: а это не дорого и возможно?
                Ведь речь идёт не о проверки заголовка пакета/фрейма, речь идёт о сверке содержимого… если я правильно понимаю. Эти операция не «жирнее» в разы?

                • struvv
                  /#19989616

                  Если лимитировать только тех, кто активно использовал криптографию в прошлом или настоящем, то это не проблема

                  • qw1
                    /#19992550

                    Как вы это себе представляете? Вот такой «подозрительный» тип подключается к провайдеру, а у него facebook не открывается. Он звонит в техподдержку, а ему что должны ответить?

                    Что мол вы в чёрном списке, а facebook не в белом списке, и поэтому, увы, никак? А он спросит — «а какое правовое основание»?

                    Или будут тупо блочить и отмалчиваться, мол — хотите, жалуйтесь в РосПотребНадзор, а мы, провайдер, фирма мелкая и причин вам не назовём? Ну он попросит любого алконавта в баре за 0.5 сбегать купить ему симку, и всё — государство в пролёте, никак блочить ничего не сможет.

                    • struvv
                      /#19992676 / +1

                      Конечно скажут — «Жалуйтесь в РКН».


                      Что касается алконавта в баре — попробуй попроси сейчас сбегать за симкой, только не в теории, а на практике

                        • struvv
                          /#19993886

                          Надо было из газеты «спид инфо» пруф дать

                          • qw1
                            /#19994218

                            Заходите на avito или локальные форумы вашего города, и ищите. Например, актуальное объявление www.avito.ru/moskva/telefony/sim_karty_na_telefon_kabelya_usb_modemy_4g5g_1671224703

                            • struvv
                              /#19995232

                              Нажал купить — предлагает что-то неизвестное за 97 руб(usb кабель или сим карту или модем). Муть какая-то, очень похожая на развод.


                              Я предполагаю в даркнете сим карту таки купить можно наравне с оружием, наркотиками и прочими запрещенными вещами, за одну покупку которых можно надолго присесть. И если сим карты будут создавать проблемы, то и за них можно будет присесть

                              • qw1
                                /#19995394

                                Да этот слот на Авито — не продажа конкретного товара, а реклама ларька с мелочёвкой (там и адрес есть), куда можно приехать и выбрать что нужно. Цена 100 руб. там так, чисто из-за требований платформы.

                              • qw1
                                /#19995400

                                И если сим карты будут создавать проблемы, то и за них можно будет присесть
                                Разумеется, да. Только это к (не)анонимности карты не относится. Искать-то будут не по этой сим-карте, а другими способами (IMEI, связка с другими SIM через локации).

  5. Whuthering
    /#19985426 / +2

    Стоит ещё добавить сюда отзыв рабочей группы «Связь и IT» Экспертного совета при правительстве РФ про законопроект об этом «Суверенном интернете»:

    … Непонятно, в чем конкретно состоят угрозы. Ни законопроект, ни пояснительная записка не описывают ни сами угрозы, ни недостатки текущего законодательства.

    При этом проект существенно расширяет полномочия Роскомнадзора, что частично противоречит действующему законодательству.

    Кроме того, в проекте речь идет о передаче в отдельных случаях управления маршрутизаторами от операторов связи к регулятору. Это приведет к неустойчивости работы сетей, так как у Роскомнадзора нет необходимого оборудования, программного обеспечения и профессиональных кадров для такого управления.

    Также рабочая группа предостерегает от сосредоточения у Роскомнадзора функций по правовому регулированию, надзору и прямому управлению отраслью связи, которое «несет неприемлемые коррупционные риски».

  6. Zmiy666
    /#19985464

    Насколько вырастит пинг с соседними странами из-за этой хрени? И главное как ее обойти и как маскировать начинку пакетов, чтоб они не могли ее отслеживать?

    • Zalechi
      /#19985558

      Вот и я выше об этом спрашиваю. Уверен, что изменить протокол программы, что бы его не детектили не так сложно как сравнительно городить эти заборы.
      Просто представим себе на минутку такую ассоциацию — ПДД. Есть правила как вести себя на дороге, есть участники движения, есть контроль. Всем сержантам выдали ориентиры незаконного средства передвижения, окей. Тех ловят штрафуют и выводят из трафика дорожного движения. Все красиво, но есть одно большое Но!
      Интернет это виртуальная хрень. Запретили макларен(telegram), то я поеду на пагани (vipole). То есть суть в том, что тут вы жизнь не потеряйте, как таковую, хоть и есть шанс залететь в тюрячку, но… в сфере интернета я с легкостью присяду на другой полузапрщенный агрегат и продолжу путь, или видоизменю свой аппарат передвижения.
      Но. В интернете как и в дорожном движение, я так пологаю на каждом перекрёстке сержанта не поставишь! Не так ли?
      От сюда вопросы которые я описал в своём комментарии выше.

      • Landgraph
        /#19986342

        Хуже, всем сержантам собираются раздать список vin-номеров машин, которые должны соблюдать ПДД.
        А чтобы система работала эффективно — список будет обновляться ежедневно и выпускаться в виде рулонов.

        • Zalechi
          /#19987890

          То есть это технически реально, вот эти самые рулоны запрещенки генерировать и обрабатывать… а если white list, то опять таки бредово, имхо.
          От куда в таком белом списке будет учтён вьетнамский сайт, который я посещаю по бизнесу?

        • khanid
          /#19988144

          Хм, рулон у меня ассоциируется или с обоями, или с туалетной бумагой. Клеить их на стены вроде не собираются.

  7. saipr
    /#19985544 / -2

    Многие моменты неясны, а что-то и вообще не указано (как, например, источник средств для реализации положений законопроекта).

    Ответ дал Struvv :


    Разумеется реализация этого закона никак не обеспечивает автономность интернета, но это, видимо, и не предполагается

  8. surVrus
    /#19985554 / +1

    «В целях обеспечения устойчивого функционирования сети Интернет…

    Дальше закон можно не читать. Цель сформулирована некорректно уже в этом предложении. Дальнейший текст подтверждает низкую квалификацию авторов текста.
    как совокупность ..., предназначенных для… в отношении…, в том числе ...., а также ...».

    Такая формулировка исключает все важные свойства цели (SMART):
    Цель сформулирована неконкретно.
    Невозможно измерить результат. Невозможна параметризация цели.
    Цель недостижимая.
    Цель не значимая.
    Более того, достижимость и значимость цели в этой формулировке невозможно ни определить, ни сформулировать, ни проверить.
    И самое главное: Цель — это желаемый результат, отсутствующий в настоящее время. То, к чему стремимся или желаем получить, но еще не имеем сейчас.
    «устойчивое функционирование сети Интернет» — УЖЕ есть. Поэтому в такой формулировке не может считаться целью.

    • Zalechi
      /#19985592 / -1

      Полностью с Вами согласен. В принципе поставленная главой цель интересна, но вся эта судорожная реализация, эти ахи и вздохи в кабинетах, эта не квалифицированность, приводит к тому, что Вы прокомментировали.

      Моё имхо(не бейте по дыхалке ): цель в том, что бы сохранить народ, нацию. Естественно мыслящий человек понимает о чем я говорю. То есть влияние интернета на незрелую голову подростка например, может привести к суициду, потреблению наркотиков и так далее. От сюда запрет публикаций статей о наркотиках, самодельных бомбах и призывов к насилию например. Другая часть в том, что стратегически было бы неплохо реально создать независимый автономный так сказать интернет — правда здесь люди знающие сразу возвращать, так как понятно что сам по себе интернет сломать сложно. Третье дело, это то, что все эти интернеты и даже средства доступа к ему обслуживаются микросхемами зарубежного производства, а мы, местные жители хабра не по наслышке догадываемся, какие бекдоры могут быть мнедрены неприятелями в эти микросхемы. К чему это все я пишу. Если вы люди понимающие, то догадывайтесь, что фундаментально, цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно. Другими словами, цели благородные, но не осуществимые. Запрещать ЛОР и Википедию просто бессмысленно. Железный занавес на интернет по сути не распространить. Поэтому бестолку бороться с синим китом и рецептами варки гашиша. Люди всегда гибли. Может я не прав? Ведь с терроризмом бороться надо. Все это тяжелые задачи, которые не решаются, так как Вы правильно заметили в своём комментарии.

      Прошу не бить кулаками, ибо все вышеописанное моё имхо.

      • jrthwk
        /#19985638 / +2

        Для доброхотов-дружинников крайне характерны проблемы с грамотностью, каша в голове и неумение внятно излагать свои мысли.
        И походу это главные критерии для отбора в законотворцы.

        • firedragon
          /#19987102

          Критерии отбора в законотворцы явно не профессиональные качества, и даже не банальный ум, судя по ляпам чиновников всех мастей.

          Лучше бы отправили их на курсы «делового общения и этики», хотя и это не поможет.
          С другой стороны у меня складывается впечатление, что показная глупость специально культивируется, для отвлечения от важных проблем.

        • Zalechi
          /#19988060

          Вроде чёрным по белому пишу, вроде утро вечера мудренее, а вылавливаю дикий хейт.
          Ребята. Я несколько раз выделял, и акцентировал на том, что задаюсь вопросом, а не утверждаю. В итоге, вместо конструктивного диспута, отлавливаю минуса, и пару единиц реплик.

          Снова боюсь оказаться непонятым, но выдвину идею о том, что утром в пятницу у людей столько дел на работе, а свежий кофе не стимулирует, в тоге моё сообщение прочита невнимательно, бегло и между строк. Но самое обидное, то что заминусованно без аргументов. Что не так и как было непонято остаётся за кадром. Похоже на туже кашу в голову раним утром в пятницу после планерки.

          Ребята, прошу — вчитывайтесь, комментируйте свою позицию. Я зачем трачу время на написание, — минусы отлавливать?!

          • Andrey_Dolg
            /#19988376

            Вы настолько не уважаете своих возможных собеседников, так почему же они должны уважать вас?

            • Zalechi
              /#19988990

              Прошу прощения, если неуважительно высказался в чьём бы то ни было понимании.
              Так же прошу поправить, ткнуть носом в неуважительное обращение.

              • Andrey_Dolg
                /#19989284

                «Естественно мыслящий человек понимает о чем я говорю.» Я не понимаю судя по минусам ещё как минимум человек 8(скорее больше) тоже.

                «Вроде чёрным по белому пишу, вроде утро вечера мудренее, а вылавливаю дикий хейт.» Перевожу как кто минусует тот «поступает не мудро»(ближе слово тупой, но редко употребляется в диалоге как противоположность мудрости).

                «Снова боюсь оказаться непонятым, но выдвину идею о том, что утром в пятницу у людей столько дел на работе, а свежий кофе не стимулирует, в тоге моё сообщение прочита невнимательно, бегло и между строк. Но самое обидное, то что заминусованно без аргументов. Что не так и как было непонято остаётся за кадром. Похоже на туже кашу в голову раним утром в пятницу после планерки.» Опять же выходит, что те кто читал и поставил минус, предположительно невнимательны(хотя скорее отлично прочитали и восприняли вашу мысль) и у них каша в голове.

                Как-то так, но это я так воспринимаю информацию, кому-то на это может быть и наплевать.

                • Zalechi
                  /#19989496

                  Да если честно руки опускаются. Смысл, если мы дискуссию переводим в противостояние. Глупо.

                  Уверен, что меня не поняли. Не буду спорить.

          • kinazarov
            /#19988564 / +1

            Я зачем трачу время на написание, — минусы отлавливать?!

            Очевидно что вы сами неспособны выявить изъяны в собственной логике и противоречие в собственном посте.

            Например:
            цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно

            Не видите вопиющее противоречие?

            Виртуальный мир — отражение реального. Не выйдет изменить отражение, не меняя реальность. Невозможно игнорировать часть отражения или запретить смотреть на эту часть. И очередное утверждение «царь хороший, но бояре плохие» вообще говоря неплохо бы обосновать со ссылками на факты.

            Так что имхо вы заслуживаете все эти минусы.

            • Zalechi
              /#19989164

              Искренне не понимаю в чем проблематика и непонимание. Но спасибо за полемику, хоть можно обсудить и выйти на консенсус. Поехали!

              Государство это несколько ветвей власти. РФ — это президентская республика в большей степени. Президент, указал на некоторые проблемы в его понимании, обрисовал поручение. В вашем случае(я не являюсь гражданином РФ и не живу), парламент играет роль законописца. Вот эти самые кабинеты, как мне представляется, что-то делают не так.
              То есть как я понимаю, цель — снижение деструктивного влияния интернета. Но как добиться это снижения никто не знает, если взглянуть на эти пока ещё не принятые законы. Посмотрите на аналогию ниже.

              Мать пришла к выводу, что надо ограничить ребёнка от влияния беспризорников играющих в футбол на том же стадион, что их отрок. Даёт задание отцу, то что творит!? Запрещает ребёнку заниматься футболом вообще. То есть у родителей есть опция отдать ребёнка в футбольную секцию, ту, где это влияние детдомовских детей будет ограничено. Но нет, они вообще просто запретили ходить на тот стадик, и не дали другую альтернативу. — каша в голове ответственных органов.

              Где тут противоречие?

              • kinazarov
                /#19989312

                То есть предполагается несчастный президент не мог повлиять ни на рассмотрение этого позорища ни на его принятие (все три месяца пока эту дичь мусолили, ага )и теперь вынужден (как глава исполнительной власти) реализовывать весь этот маразм, который сгенерировал парламент, в большинстве состоящий в той же партии что и президент?
                Бкдняжка.

                • Zalechi
                  /#19989550

                  Больше того, он не специалист, и вынужден доверится профильному комитету.
                  Из комментов ниже я понял, что в профильном комитете Думы задались множеством правильных вопросов и пришли к мнению, что в большей степени закон не реализуем. На что ваши парламентарии отреагировали неадекватно и продолжают продвигать закон.

                  Вот только зачем Вы меня спрашивайте отглупости ваших разработчиков законов — я не понимаю.

                  Выше я лишь констатирую факт и пытаюсь понять, что происходит в головах ваших властей. Пытаюсь понять, почему мама ставит задачи, а папа тупит. Задаюсь вопросом, а возможно ли вообще такое регулирование?

                  В итоге заместо конструктивного диспута отловил неаргументированные хейты. Так то му и быть — не буду выносить на публику свои вопросы и пытаться генерировать адекватный диспут. Никому не интересен мой взгляд со стороны, и более того видится неприятным.

                  Извините.

                  • zirix
                    /#19991056 / +1

                    Ваш первый коментарий — типичная пропаганда с демагогией и прочими манипуляциями. Отсюда и минусы.

                    То, что это было ваше ИМХО и так понятно (вы же не цитируете другого человека). Вас это никак не оправдывает.

                    • Zalechi
                      /#19991088

                      Простите, но это никакая не пропаганда. Это моё мнение, но самое интересное, что я не отстаиваю его, а хотел провести конструктивный диспут, но упираюсь в непонимание двух вещей:
                      1. Предложить собственную идею на основе того, что я читаю в новостных лентах о вашей стране
                      2. Поговорить, обсудить моё видение этих новостей. Ни в коем случае не навязываю.

                      А получил это — habr.com/ru/post/446806/#comment_19991064

                  • sith
                    /#19991358 / +2

                    Царь хороший. Классика.

                    Больше того, он не специалист, и вынужден доверится профильному комитету.

                    Он тот, кто собственноручно сформировал и возглавляет это правительство и прочие комитеты не специалистов (часто просто преступников, лжецов и воров).

                    профильном комитете Думы задались множеством правильных вопросов

                    Вопросы неправильные. Главный вопрос повестки дня — что сделать, чтобы опять вернуть доверие развитых стран, в том числе США. Ответ прост — расформировать преступное правительство и в очередной раз попросить помощи у тех самых «вероятных противников».

                    что происходит в головах ваших властей

                    Ничего нового не происходит. Основная мысль — как больше украсть и сделать так, чтобы остаться безнаказанным. При этом ещё и не попасть в санкционный список, чтобы иметь возможность ездить к детям и жить/отдыхать/лечиться в ЕС/США/Канаде и т.п.

                    • Zalechi
                      /#19992196

                      Простите но мы отходим от сабжа сильно в сторону. Я понимаю ваш крик души, но скорее не соглашусь. В двух словах, только потому, что ваше государство огромное и влиятельное, и уверен, что доберись Вы лично до кабинетов кремля в качестве работника, узнали бы столько внутренних вопросов/проблем, которые не лежат на поверхности лент новостей, которые требуют ежедневного мониторинга и решений, что всем нам станет дурно. Держава — это не только дороги, школы, жкх. Это космос, геополитика, влияние, интервенции, терроризм и куча всего. Однако не будем об этом, потому что мы отходим темы.

                      Не могу цитировать, но Вы пишите: в профильном комитете вопросы неправильные. Однако вот комментарий в этой ветке, где юзер пишет
                      habr.com/ru/post/446806/#comment_19985426

                      Повторюсь — мне видится, что цели благие(защитить страну) но механизмы решения кардинально неадекватные. Не потому что царь дурак, а потому-то эшелоны власти напичканы «староверами».

                      • Zalechi
                        /#19992624

                        Напичканы староверами, да и не только по этой причине.
                        Предлагаю закрыть диспут.

                      • sith
                        /#19993856

                        только потому, что ваше государство огромное и влиятельное

                        Так и есть. Канада — вторая по площади на Земле, состоит в НАТО и граничит с самым влиятельным и сильным другом.

                        что доберись Вы лично до кабинетов кремля

                        Спасибо за предложение, но у меня нет никакого желания ни попасть в стены этого «учреждения», ни увидеть вблизи никого из его служащих — я презираю лжецов, воров и убийц. С другой стороны я был в некоторых важнейших правительственных зданиях своей страны (включая парламент в Оттаве) и лично знаком с некоторыми министрами — вход свободный и можно обсудить нужный вопрос.

                        которые требуют ежедневного мониторинга и решений, что всем нам станет дурно

                        Дурно всем вам потому, что и мониторинг и решение всех этих вопросов — самого низкого качества и, чаще всего, не в интересах избирателей.

                        Держава

                        Так пафосно. Почему не Сверх Держава Победитель Во Второй Мировой Покоритель Космоса?

                        это не только дороги, школы, жкх

                        Лучше даже не вспоминать про то, в каком это всё состоянии в России.

                        Это космос, геополитика, влияние, интервенции, терроризм

                        И про это тоже.

                        Повторюсь — мне видится, что цели благие(защитить страну)

                        На Россию никто не нападает и не собирается. Настоящие цели — защитить группу бандитов от расправы, путём скрытия своих преступлений и лживой пропаганды.

                        но механизмы решения кардинально неадекватные

                        Других от преступников и не ожидалось.

                        Не потому что царь дурак

                        А потому, что вор и лжец.

                        а потому-то эшелоны власти напичканы «староверами»

                        Я бы скорее называл их просто преступниками и, по не случайному совпадению, друзьями и коллегами главного преступника.

                        • Zalechi
                          /#19994788

                          Обвинять легко и предпосылки казалось бы есть, одно маленькое но! Какой народ такие и власть держащие. Не забывайте. Я постоянно спорю с мамой. И привожу такой пример:
                          — это Путин виноват, что Вася из села под Бабруском, вместо того, что бы отремонтировать покорёженный забор, идёт ранним утром в субботу за бутылкой?

                          Попробую разобрать для вас этот кусок. Поехали:
                          — Вася воспитанник советской школы. В Союзе много бухали.
                          — причин аокоголизма было море
                          а. После военная стрессовость
                          б. Стрессы пятилеток
                          в. Железный занавес
                          г. Климат
                          д. Управление массами людей, пропаганда. Что бы не рыпались от скуки в вакууме, а приходили домой и рюмку опрокидывали.
                          Вот Вам целые поколение бухарей. И кто поспорит, что в Канаде, Финляндии США такого не произошло, но только лишь потому что эти страны не были так втянуты во вторую мировую, не понесли столько смертей. Сколько семей потеряли своих близких? Следствием было снятие стресса алкоголем, ну и 4ак я сказал выше, изоляция союза сср от внешнего мира и вакуум в Нутри страны. Все это и другие факторы привели к тому, что в итоге в это воскресенье Вася не пойдёт чинить забор, а достанет стакан.
                          И как мне видится Путин в этом не виноват. Губернаторам ставят задачу, те эскалируют задачу мерам, те главам сел, и что? А нифига, те главы сел в которых живёт Вася не далеко от Васи ушли, сами бухают безбожно. И вы хотите сказать, что Путин виноват? Окей есть часть его вины, он же глава, но я вижу основную часть в пробелах описанных мной выше.
                          Вот поэтому в Канаде и других странах бухают, но менталитет основной мамы не так поражён депрессивными влияниями описанных выше факторов, как в России. Со временем, надеюсь будущие поколения докажут и покажут себя в лучшей форме. Поэтому ваши сравнение не считаю сравнительным в таком контексте.

                          • qw1
                            /#19994938

                            И как мне видится Путин в этом не виноват. Губернаторам ставят задачу, те эскалируют задачу мерам, те главам сел, и что?
                            Мне кажется, вы не понимаете, зачем нужны руководители. Хоть стране, хоть предприятию. Если подчинённые не справились — это его, руководителя, вина. Иначе зачем он такой нужен — много прав и никакой ответственности.

                            • Zalechi
                              /#19994960

                              Знайте, такой казус вышел. Я начал редактировать комментарий, что бы как раз добавить свои мысли о том, что как мне кажется Вы не замечайте, но пока писал, что то задел, страничка перезагрузился и короче все пропало. А там текста, в два раза больше чем в прошлом комментарии. Сижу вот и думаю переписывать или просто пожмём друг другу руку и забудем. Просто поверьте мне на слово я знаю о чем говорю, и у меня есть аргументы.

                              Условимся так. Если Вам реально интересно почитать мои доводы, дайте знать. Я не поленюсь и сейчас же все перепишу. Но если Вам в принципе это не интересно и Вы уверены, что Вашу точку зрения не дополнить, то оставим все как есть.

                            • Zalechi
                              /#19995020

                              Или давайте так, что бы не быть голословным.

                              — вы разве не видите прогресс за последнии пять лет начали снимать с постов губернаторов и других чиновников. Это же прогресс.
                              — другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированных
                              — вернёмся к примеру с Васей. Снимут главу его села с поста, и это правильно, но придёт же тот же Вася. Поэтому не считать это проблемой Путина, как главы государства, а проблемой общества в целом. Уровень культуры поднимется общий, вот тогда и запоёте.
                              — война есть. СССР и теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурами. Это Канаду никто не прессует, потом у что много почему, а рашку прессуют. Единственный момент когда это давление почти сошло на нет было в период правления Ельцина. Может помните что происходило в те времена. Ну пришёл царь, переходный либерализм прикрыл, и соорудил переходный контроль. И снова война набрала свои обороты.

                              Вот по последнему пункту я писал много аргументов, но как сказал выше, утерял сообщение. Переписывать неохотно, но если заставите…

                              • qw1
                                /#19995444

                                Отвечу на приведённые аргументы. Хотите добавить новых — добавляйте, разберём.

                                Почему изменений не происходит? Потому что цели такой нет, улучшить уровень жизни. Есть другие цели, и нужно выбирать по приоритетам. Например, деньги в карманы качать. Главное — доходы, своё стабильное будущее, уютное место. Зачем кому-то в такой системе что-то менять, эта цель не в приоритете.

                                — другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированных
                                — вернёмся к примеру с Васей. Снимут главу его села с поста, и это правильно, но придёт же тот же Вася. Поэтому не считать это проблемой Путина, как главы государства, а проблемой общества в целом. Уровень культуры поднимется общий, вот тогда и запоёте.
                                Кадров почему нет? Видимо, нет заинтересованности работать. Значит, надо мотивировать: достать пару сотен миллионов денег из своей заначки и дать людям (через квартиры, льготы, зарплаты).

                                Кроме пьяного Васи, поверьте, есть достаточно толковых людей. Но им просто стыдно работать в гос. секторе за 10 тыс. руб.

                                — вы разве не видите прогресс за последнии пять лет начали снимать с постов губернаторов и других чиновников. Это же прогресс.
                                — война есть. СССР и теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурами
                                Аргументы никак не связаны с обсуждаемой проблемой. Первое похоже на перестановку кроватей в борделе — движение есть, результата нет. Второе как мешает развивать своё население? Даже помогать должно, по идее — не хотят нам что-то продавать, сделаем своё (денег только на своё производство не выделяют).

                              • sith
                                /#19995576 / +1

                                вы разве не видите прогресс за последнии пять лет

                                Регресс почти по всем направлениям. Только не за последние пять лет, а за последние 20 лет.

                                другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированных

                                И дальше будет ещё хуже — многие высококвалифицированные кадры уезжают. Одна из основных проблем для них — не равенство перед законом — т.е. тот самый феодализм, который построил Путин со своей бандой.

                                Снимут главу его села с поста, и это правильно

                                Неправильно. «Глав» нужно избирать. Это называется демократия. Это то, что в самом зародыше и задавил Путин лично подменив выборы прямым назначением.

                                Уровень культуры поднимется общий

                                В беднейшей и отсталой стране (прямое следствие провальной экономической политики Путина) уровень культуры только падает. В этом можно убедиться даже не выходя из дома — достаточно почитать современные российские книги, посмотреть российские кино или послушать музыку.

                                война есть

                                Её нет. В Дагестане периодически случаются тер. акты, о которых в российских СМИ сообщать не принято, но это не та «война» про которую Вы и другие пропагандисты Кремля говорите.

                                что в Канаде, Финляндии США

                                Германия? По Вашей логике — страна алкоголиов?

                                теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурами

                                Да нет никаких структур и прессинга России. Вполне конкретными политиками из развитых стран (их фамилии известны) предложены (и затем демократически поддержаны голосованием) законопроекты, которые направлены против российских преступников лично и организаций, которые их поддерживают. Этот список постоянно расширяется — в этом также заслуга Путина лично.

                                период правления Ельцина. Может помните что происходило в те времена

                                Помню. Застал. Период правления Ельцина и Горбачёва — единственные относительно светлые и свободные годы жизни россиян. Потом всё обратно схлопнулось в тоталитарный феодализм.

                          • VolCh
                            /#19998844

                            Уже целое поколение выросло при Путине, у них уже дети пошли. Главы сёл уже могут быть те, кто ни то что войны, пятилеток и железного занавеса не видел, а даже иного главы государства.

          • MTyrz
            /#19991028 / +1

            Я вас не минусовал (хотя плюсовал ваших оппонентов). Но давайте тоже попробую объяснить мотивы минусующих так, как они мне видны.

            Вы пишете: «цель в том, что бы сохранить народ, нацию.
            … влияние интернета на незрелую голову подростка например, может привести к суициду, потреблению наркотиков и так далее. От сюда запрет публикаций статей о наркотиках, самодельных бомбах и призывов к насилию например.»

            Иначе говоря, вы нечувствительно подменяете (я не говорю, что вы делаете это специально или хотя бы сознательно) судьбу народа и нации судьбой конкретного подростка. Это ошибка (подробным разбором ошибок, если хотите, тоже можно заняться, но сейчас я отвечаю на вопрос, откуда взялся «дикий хейт»), и к тому же она часто используется в манипуляциях, особенно в СМИ и политической риторике.
            Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) в применении манипулятивных техник.

            Вы пишете: «стратегически было бы неплохо реально создать независимый автономный так сказать интернет».
            Фактически это повторение того, что утверждают государственные пропагандисты (хотя я опять замечу, что проживание вне РФ извиняет ваше незнание). Этот тезис разобран неоднократно и в деталях (опять же, если хотите, можно попробовать разобрать аргументы за и против), и признан неверным.
            Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) либо в лжи, либо в невежестве.

            Вы пешете: «все эти интернеты и даже средства доступа к ему обслуживаются микросхемами зарубежного производства, а мы знаем...».
            Вопрос разобран столь же неоднократно. Начать можно было бы, скажем, с пересадки чиновников на автомобили отечественного производства — мало ли какие шпионские закладки засунуты в подголовники «Мерседесов» и «Бентли». Пока же этот довод выглядит, как притянутое за уши оправдание введению цензуры.
            Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) в поддержке введения цензуры в России.

            Наконец, вы пишете: «фундаментально, цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно».
            Возможно, вы не знаете, что лозунг «Царь хороший, это бояре плохие» звучит в России уже далеко не в первый раз. Наиболее показательным результатом его применения стали события девятого января 1905 года и последующие. С тех пор в России доминирует мнение, что хороший царь в том числе обязан быть в состоянии как-нибудь справиться с боярами, и среди исторических личностей обретают (не всегда здоровую) популярность в том числе именно те, которые с боярами справляться умели. Персонаж же, активно продвигавший этот лозунг, оставил по себе память весьма однозначную и от лестной максимально удаленную.
            Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) то ли в наивности, то ли в незнании истории.

            Собственно, этих четырех пунктов вполне достаточно для объяснения того, как потенциальные минусующие превращаются в бесповоротно заминусовавших.

            • Zalechi
              /#19991064

              Благодарю за столь развёрнутый ответ и то, что не пожалели времени и сил. Низкий поклон.

              Вывод. Да я не первый год участник хабра, но ментальность среднего местного жителя оцениваю наивно:
              1. Создаётся впечатление углубившегося в сознании чрезмерно дикого либерализма, неприветливости, бескомпромиссности и жестокости. Среднестатистический гражданин России и на хабре остаётся таким же, но с ярко выражеными либеральными взглядами.
              2. С другой стороны понял, что хабр не место для диспута тех идей, что не вписываются в эту самую ментальность. Воспринимается в штыки.

              Береги карму Сергей.

              • MTyrz
                /#19991306

                И вам спасибо на добром слове.

                впечатление углубившегося в сознании чрезмерно дикого либерализма, неприветливости, бескомпромиссности и жестокости
                И все это (возможно за исключением «дикого либерализма»: признаться, я не совсем уверен в правильности своего понимания этого термина) классические симптомы застарелого, хронического и весьма жестокого стресса, вызванного дефицитом всех и всяческих жизненных ресурсов и неуверенностью в будущем. Обсуждаемая тема добавляет хорошую щепоть перца в оба фактора: понятное дело, что адекватность в подобных случаях начинает выразительно поглядывать на дверь. Что греха таить, у меня самого далеко не всегда корректно работает умение читать то, что написано.
                понял, что хабр не место
                По моему небольшому опыту, хабр вполне бывает таким местом, но нужно очень, очень точно выверять формулировки.
                И не печалиться на мелкие колебания рейтингов: один минус — это мнение одного человека (а всем понравиться — задача все едино бессмысленная), общаются же на хабре тысячи.

                Удачи! Михаил.

                • Zalechi
                  /#19992126

                  Хабра суперский сам по себе, но участники, а они в основе профильные специалисты, так загнаны всеми этими полу-тоталитарными, авторитарными действиями властей, что очередной виток скручивания тисков в таком родной области, как интернет вызывает неподдельный ужас и отторжение.

                  Дикий либерализм), читай фанатичный.

                  Не кажется ли Вам, что складывается ситуация — хотелось, как лучше а получилось как всегда. В контексте того, что во власти старые дядьки, понятное дело не специалисты в тонкостях строения инфраструктур IT, сами того не понимают, что ставят непосильные задачи, решения граничащие с адекватным восприятием и соотвественно встречают непонимание профильных специалистов из нашей области. Идея защиты семьи(читай государства) от таких-то угроз по сути является правильной, но ребята не пониманиют абсурдность её осуществления такими вот мерами, что мы в новостях получаем и которые в думе разрабатывают.

                  Тут же задаюсь вопросом, какого хрена более молодое поколение политиков и спецов в министерстве связи и в консультационных комиссиях почему-то не применяют наработки западных стран. Такие как — не строй заборы, а собирай информацию(palantir), бей точечно и ломай инфраструктуру(Silk Road и контроль точек выхода tor.

                  • MTyrz
                    /#19992832

                    очередной виток скручивания тисков в таком родной области, как интернет вызывает неподдельный ужас и отторжение
                    Еще бы он не вызывал!
                    Не кажется ли Вам, что складывается ситуация — хотелось, как лучше а получилось как всегда. В контексте того, что во власти старые дядьки, понятное дело не специалисты
                    Вы, судя по последовательному применению презумпции добрых намерений, очень хороший человек. Я, скорее всего, существенно хуже: возможно, именно поэтому в добрые намерения верю уже не очень.
                    Я тоже уже не особо молодой дядька, и брежневский СССР со всеми его отрицательными сторонами (каюсь, для меня они существенно перевешивают положительные) помню вполне хорошо. В силу этого я не могу не проводить очевидные (по крайней мере для меня) параллели, которые мне совсем не нравятся. Идея, что в любом косяке главное — сделать вид, что все нормально, не есть продуктивная идея.
                    Идея защиты почти чего угодно скрытием информации — тоже плохая идея. Не получается продолжительное время обманывать всех.
                    какого хрена более молодое поколение политиков и спецов в министерстве связи и в консультационных комиссиях почему-то не применяют наработки западных стран.
                    К сожалению, я склоняюсь к мысли, что наработки не применяются просто по причине несоответствия наработок поставленным задачам.
                    Нет задачи бороться с наркоманией. Есть задача (это я уже плююсь ядом, да) удержать цены на наркотики, не давая снизиться норме прибыли.
                    Нет задачи бороться с терроризмом, есть задача запугать население: кого угрозой терактов, а кого угрозой причисления к террористам.
                    Список можно продолжать.

                    • Zalechi
                      /#19992860

                      Да видно, что дядька Вы взрослый и мыслящий. Ещё и проницательный, потому, как я реально считаю себя добрым, ну не мне судить о моей же хорошести. Если так можно выразиться.

                      В итоге я понял Вашу точку зрения и ценю её, так как Вы явно на 1н порядок меня старше, а я уважаю старших и вижу, что Вы не дурак. У Вас сложилось негативное и по всей видимости справедливое видение, потом у что Вам реально видней. И возраст и интеллект и проживание в среде которую мы обсуждаем не даёт усомниться в этом. Получается я наивен и все ещё верю в розовых пони. Эхъ.

                      • MTyrz
                        /#19994044

                        Еще раз спасибо на добром слове, но все же не забывайте, что это только личное мнение, и ту среду я все-таки уже покинул полтора года назад.

                        Если спросить одного моего коллегу, не собирающегося уезжать из страны, то ему вообще все нормально. То, что происходит «наверху», его не касается, как не касались подковерные разборки в том же брежневском Политбюро: заработок есть, квартира есть, на жизнь хватает, на заблокированные сайты он обычно не ходит, а на крайний случай есть Тор.
                        Если спросить другого моего коллегу, не собирающегося уезжать из страны, то ему, конечно, не все нормально: но за границей же несомненно та же самая фигня, ничуть не лучше, ну может по мелочам что отличается — ну и смысла тогда дергаться?
                        И так можно довольно долго спрашивать, у всех будет своя правда, да строго говоря, и жизненный оптимум будет для всех немножко разный. Понятно, что мой личный мне ближе к телу, и понятно, что именно его я буду защищать — но есть и другие мнения.

                        И извините, что-то меня в банальности понесло :)

                        • Zalechi
                          /#19994928

                          Не изменяйтесь. Наоборот приятно.

      • Andrey_Dolg
        /#19985642

        Черт мы же ещё и дышим с ними одним воздухом(который тоже влияет на незрелую голову подростка, самым прямым образом), так срочно нужна автономная и независимая атмосфера. Предлагаю сразу начать возведение огромного купола(проект «Национальный воздух»).

        • Zalechi
          /#19985702

          Ржака, да. Верная аналогия. Вероятно вы слышали про железный занавес в СССР. Как и в регулировании дорожного движения эти механизмы успешно работали, но блин. Интернет и весь этот наш виртуальный мир с его приложениями и соц. сетями — это другая поэзия.
          В штатах, я так понимаю это осознают, и вместо того, что строить огороды, собирают информацию. И на правовом уровне пытаются давить на участников сферы, когда требуется провести расследование, а не запрещают интернет.

          Например. Когда под следствие попал какой-то предполагаемый террорист, они давили на Apple, что бы те раскрыли инфу из его зашифрованного телефона. Или когда общими усилиями закрывают Silk Road, а потом понимают, что это как мифическая гидра, инициируют объединённую операцию и ловят 35 наркодилеров и создателей Даркен маркетов. Это да. То есть пару лет разрабатывают сложные методики, находят силы и возможности контролировать tor, но при этом не запрещают интернет, википедию и н строят заборы. Вон Трамп, строит физический забор от Мексики, это конечно не панацея, но на 90 эффективное средство. А строить забор в интернете, это конечно глупо, кажись.

          • Ad3pt
            /#19985892 / +1

            Не в тему, но просто интересно: физическая стена на границе с Мексикой — это на 90 процентов эффективное средство от чего?

            • Zalechi
              /#19987908

              Ясно же — незаконное пересечение границы людьми и контрабандой всякой. Разве аналогия не применима? Строить заборы в реальном мире и в виртуальном, так сказать…

              • Ad3pt
                /#19991200

                Да, вы правы — аналогия хорошая. Как стена практически не спасает ни от нелегалов, ни от контрабанды, так и «виртуальный забор» ни от чего не спасает :)

          • Andrey_Dolg
            /#19986984

            Ржака? Не поймите неправильно, просто использование вашей логической модели.

            • Zalechi
              /#19987924

              Ржака = зачёт. — интересная и даже смешная аналогия выдвинутой мной логической модели в вашем комментарии.

      • phantom-code
        /#19985664 / +1

        Никоим образом не хочу «бить кулаками», но «моё имхо» очень бросается в глаза. Масло маслянное получается. Так бы и писали: «моё мнение» или просто «IMHO».

        • Zalechi
          /#19985676

          Благодарю — учту в будущем.

      • Miller777
        /#19987922 / +1

        Синий кит — фейк. Нагнали истерии среди неразбирающихся граждан, под общую истерию протащили очередные ужесточения.

        Кому очень надо стараться — тот сторчится при любых запретах. Кому не надо — не сторчится, хоть все аптеки безрецептурным кокаином завали.

        Борьба с терроризмом ведется оперативной работой, паспортным и визовым режимом. Еще хорошо работает устранение причин терроризма: повышение уровня жизни, образования, адекватная внешняя и внутренняя политика.

        • Zalechi
          /#19987942

          Алилуя- Вы просто повторяйте мои слова по-другому интерпретируя.

      • excentrisitet
        /#19988228

        Поэтому бестолку бороться с синим китом и рецептами варки гашиша.

        Массовый психоз этот ваш синий кит:
        www.youtube.com/watch?v=nPdpPNfWJyQ

        • Zalechi
          /#19988938

          Уважаемый, благодарю за ссылку, внимательно посмотрел. Но прошу обратить внимание, на то что я не робот, и привёл простой ряд примеров пришедший в голову на момент написания комментария. Уверен, Вы догадывайтесь, что есть множество других толковых примеров.

          Однако касательно вашей ссылки хочу заметить следующее, и это будет корректно в контексте сабжа — естественно источник причин возникновения таких групп — это люди и групповая там манипуляция, но сам интернет — всю эту зрел не слабо так масшатабирует!
          Был приведён пример из 80хю когда интернета в современен виде не было. А теперь масштабируйте эту панику 80х годов в современных реалиях. Могу ли я предположить, что заместо скажем 50 суицидов на волне хайпа с красными очками, в современной интерпретации погибло 1050 юношей?

          В контексте вышесказанного, смею ли я предположить, что интернет масштабирует такого рода неприятные действия?

          Повторяю, я не против запрета интернета и всей этой чуши, что у вас в стране происходит, я лишь пытаюсь провести дискуссию обозначив проблемы на фоне того, какие законы у вас в стране принимают.

          • excentrisitet
            /#19989182

            Могу ли я предположить, что заместо скажем 50 суицидов на волне хайпа с красными очками, в современной интерпретации погибло 1050 юношей?
            Предполагать вы можете сколько угодно. Вам на фактах объясняют, что во-первых, это так не работает, а во-вторых, интернет тут ни при чём.
            Повторяю, я не против запрета интернета и всей этой чуши, что у вас в стране происходит
            Я так и понял.

            • Zalechi
              /#19989246

              Я не против запрета интернета

              Опечатка вышла в спешке. В остальном, мне видится, что Вы не понимайте меня. Спрошу по-другому: не кажется ли Вам, что интернет масштабирует те и иные поцессы?

              По поводу меня. Я взрослый дядька не проживающий в РФ. Если ваш сегмент сети интернет огородить, то я потеряю доступ к ресурсам рунета.

      • surVrus
        /#19991166

        Моё имхо(не бейте по дыхалке ): цель в том, что бы сохранить народ, нацию.

        Цель эта у кого? Само понятие «цель» возможно только у конкретного мыслящего субъекта. Поэтому если Вы не указали в своем предложении такого субъекта — далее текст бессмысленный. Отсюда и масса минусов.
        Более корректно: "[моя] цель в том, что бы сохранить народ, нацию".

        Далее цель ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть SMART:
        Specific Конкретная.
        Measurable Измеримая
        Achievable or Attainable Достижимая
        Relevant Значимая
        Time bound Ограниченная во времени

        Ни формулировка в законе, ни лично Ваша формулировка в виде «цель в том, что бы сохранить народ, нацию» не проходят по этим критериям.
        Более того, «сохранить народ, нацию» — это все уже есть. Нация, народ — уже есть, существуют и поэтому сохранение (как цель) не требуется. То есть в Вашей формулировке не определен желаемый (но не существующий еще сейчас) образ. Проще: зачем ставить эту цель, если она УЖЕ достигнута?
        Цель сформулировать очень просто, если понять одно простое правило: «цель — существительное». В начале формулировка цели описываются ТОЛЬКО как существительное. И только потом, когда стало полностью понятно ЧТО есть в цели, можно добавить параметры в виде прилагательных. И лучше избегать сочетаний «глагол+существительное». Так проще. После освоения этого метода можно пробовать соединять «глагол+существительное» в формулировке цели. Но лучше этого всегда избегать.
        Пример: «моя цель — деньги». Более-менее корректно.
        Пример: «моя цель — заработать деньги». Некорректно. Ограничение на метод (заработать). Деньги можно получить в подарок, украсть, отобрать (иные методы).
        Если корректно переформулируете цели вышеизложенного закона — то поймете что декларируемых целей в тексте закона вообще нет. А реальных целей группы людей (инициаторов закона)- тем более совсем нет. Если данный проект запускается без декларируемой цели, или она очень размытой сформулирована — то скорее всего Вас просто обманывают или пытаются манипулировать. Цель обычно есть у такой группы людей, но неявная.

        • Zalechi
          /#19991226

          За ликбез спасибо. Но выглядит как оправдание, чего вы делать не обязаны. Я просил аргументировать недовольство по сабжу. Ведь я сабж обсуждаю, а не правила русского языка.
          Если честно — это нежданный поворот, и он стоит тех минусов, что я отловил. Поправлю знание своего русского в плане выражения мыслей.

          И так цель. Моя.
          1. Понять цель задачи.
          2. Обсудить реальность реализации цензурирования рунета.

          Я выдвинул предположение, что:
          А. У главы государства такая-то цель.
          Б. Обрисовал примеры нереализуемости этой цели.
          В. Указал пимер западных стран.

          • surVrus
            /#19992298

            Обсудить реальность реализации цензурирования рунета.

            Значит цель — цензура.
            Начинаем с определения терминов.
            Цензу?ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система надзора за содержанием и распространением информации,… для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными.
            Значит цензура — промежуточная цель. Главная цель — «информация, идеи и сведения.»
            Что хотят сделать (методы): «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика», ограничение, недопущения распространения.
            Группа интересов (чья цель): «власти». Обычно во всех странах — организованная группа людей, выдающих себя за руководителей. По факту, в слабо развитых социальных структурах (типа «государство Россия») власть используется для зарабатывания денег. Метод: лицензирование (продажа) части функций власти: разрешение того, что можно запретить или ограничить.
            Данную цель невозможно реализовать в сети Интернет по техническим причинам.
            Более того, цензура — как внешнее воздействие на сеть с огромным потоком информации не эффективна. То есть более этичная информация, более этичное поведение в сети — это неплохо. Но цензура — неэффективный метод для получения такого результата.
            Этический надзор, самоцензура, саморазвитие каждого элемента сети, обучение людей основам логики, корректной оценки информации — это более эффективно.
            В западных странах не лучше ситуация. Центральное регулирование и попытки вмешаться в развитие сложных систем — приводит к повышению «хрупкости» таких систем. Для улучшения ситуации нужно увеличение «антихрупкости». Более подробно эти методу описаны у Насима Талеба «Антихрупкость». Если пользоваться хотя бы некоторыми описанными там методами — то эффект будет лучше.
            Реальная цель указанного закона: прибыль. Только эта цель прямо заявлена и соответствует всем формальным критериям. Указана сумма, все предельно точно и конкретно.

            • Zalechi
              /#19992766

              Не согласен. В ваших высказываниях я вижу подмену целей, в смысле путанное видение моего взгляда. Мой взгляд основан на субъективно/объективном анализе происходящего у вас из открытых источников. Вашу точку зрения могу понять, так как возможно вы не следили за всеми моими комментариями, из-за чего не можете обрисовать полную картину моих высказываний. В связи с этим должен поправится и ниже постараюсь в кратце, но в полной мере ещё раз обрисовать мою картинку для Вас. Поехали!

              — президент ставит/имеет цель защиты граждан в общем смысле и понятии.
              — частный случай этой задачи — минимизация влияния средства связи «интернет».
              Уверен Вы согласитесь, что используя интернет злоумышленик упрощает, но что главнее масштабирует свои аппетиты.
              (Пример1: раньше покупка шмали заключалась в длинной цепочке дружеского обмена инфой из уст в усты, и в итоге превратилось в сложный механизм, когда ты не имеешь прямой доступ к барыге, а в итоге покупаешь через друга в лучшем случае, а если нет друга с полупрямым доступом к барыге, то через 3,4 друзей. В итоге получаешь от одного условного грамма может половину ещё и хз какого качества. В наши времена — идёшь на дип-дарк-маркет смотришь отзывы и либо прямо там покупаешь либо там берёшь адрес контакта в телеге и уже в телеге договариваешься о покупке после чего прямо от барыги получаешь адрес места закладки. Барыги обычно заинтересованны не кидать а расширять базу клиентов. Товар качественный в обычае своём.)
              Я уже не говорю о всех этих городских страшилках, которые реально в интернете обретают лавинообразный характер. То есть применить историю 80х годов про «красную пленку» в наших реалиях, то интернет масштабирует эту самую историю так, что ( у меня цифр привести вам факты, но извините, на внимания и глупым надо быть, что бы не соглашаться с этим) предполагаемые 50 суицидов в 80е мы получим 1050 тех же актов в наши дни.
              — цель поставлена, естественное продолжение разработка и принятия законов, но перед этим, надо выработать и проанализировать меры, которые реально могли бы помочь и повлиять в положительной динамике на осуществление цели.
              — и тут происходит, на мой взгляд, провал.
              — в место того, что бы прислушаться к реальному айти сообществу, пойти и перенять пример западных стран, они/он дают поручение парламенту на старт разработки, как мне кажется бесполезного закона. Те выдумывают херню, а мы охаем.
              — западный же пример(хотя стоит отметить, что много дебатов и споров и скандалов) гораздо более удачный, но главное эффективный и что ещё главнее, не запрещает интернет.
              а. После событий 11/09 они давят на соответствующие органы принять законы разрешающие слежку без санкции суда. Встречаю дикий хайп и с треском, кое что продвигают, но в основном права и свободы граждани штатов остояли.
              б. Они говорят(спец службы), окей, не может использовать в следствии, но можем вести сбор данных в тихаря. Потом это в тихаря превращается в открытое являение. То есть они пытаются отговариваться, мол мы не следим, но утечки, все ити вики-ликс вынуждают признаться, сбор идёт. И пока ещё никому неизвестный стартап Palantir, разрабатывает такой комплекс мер слежки и такие алгоритмы разработки, что к нему бегают все заинтересованные спец службы штатов. Ну а в наше время эти спец службы ничего не скрывая строят огромные дата центры(простите не помню где) сравнимые по масштабам с целыми городами.
              в. Ведут расследование дип-маркета силк-роуд и по началу случайным образом, но таки вылавливают главу и закрывают магаз.
              г. Далее офигевают после возникновения ещё кучи магазинов приемников в образовавшемся вакууме, и тут важный момент- понимают, что закрытие магазина не особо поможет, потому что, сами понимайте.
              д. Однако годы шли, и пока закрывали первый магазин… короче со временем эти хитрюги научились компрометировать точка входов в сеть тор.
              е. Как следствие крупнейшая операция по выявлению и захвату конкретных крупных нарко продавцов, ну и пару магазинов ещё до этого и параллельно этому прикрыли.
              — такие примеры без партера и посягательства на свободы граждан стоит перенимать и работать в таком направление. Плюсы этого очевидны:
              а. Развитие собственных мер и контр мер сетевой безопасности
              б. Сохранение доверия граждан
              в. Не осуществляйте финансовые повтори на бестолковые проекты. Потому-то мой основной и первый вопрос в комментариях был такой: какой смысл запрещать телеграмм, если появится другой мессенджер, или телега проста сменить протокол, и сигнатуры заложенные в DPI-железку устареют. Эту базу сигнатур придётся вечно пополнять и когда я масштабирую и проецирую всю эту кухню с фильтрацией трафика, я просто задаюсь вопросом: а вы что на каждом перекрёстке поставите сержанта и вручите ему рулон запрещённых транспортных средств. И все это на каждом углу и рулон будет увеличиваться и толстеть. Это вообще что за бред. Целесообразность?

              Вот такая логика. И не стоит тут мешать глупость чиновник в одном профильном вопросе с другими их качествами. Ведь в интернетах эти самые чиновники ничего не понимают, а рулит державой, такой как ваша страна, это мама миа. То есть в полные себе квалифицированные ребята, но по некоторым вопросам реагируют глупо. Так зачем же верить царя в итоге? И кто избрал царя? Ну если пройти по ссылке, представленной одним из пользователей выше, то не трудно понять, то чего тогда хотеть от власти, если сам народ и бизнес такое творит: www.topnomer.ru/blog/kak-sim-kartu-kupit-bez-pasporta.html

              Предлагаю на этом этапе обсуждение остановить. Если не возражайте.

              • surVrus
                /#19993692

                В ваших высказываниях я вижу подмену целей, в смысле путанное видение моего взгляда.

                Я не пытаюсь увидеть и понять Ваш взгляд. В своих комментариях я попробовал только сделать формальный семантический и логический анализ текста.
                Насчет наркотиков: наркомания — чисто медицинская проблема. При полном разрешении и дешевом производстве наркотиков наркоманы вымрут за 5-7 лет практически полностью.
                Более подробно см. материалы Джима Белла «Политика убийств» по этому вопросу.
                как ваша страна, это мама миа
                Я не живу сейчас в России. Но мне понятна некая часть логики работы сложных систем. Некоторое время назад я участвовал в создании стратегий развития промышленности нескольких государств. Поэтому немного понимаю. Но эмоциональной реакции или желания чего-то менять у меня нет. Самое главное: в настоящее время, в таких сложных социальных системах, как государства, изменения при помощи воли и действий людей практически невозможны. Ключевые слова: настоящее время.
                Предлагаю на этом этапе обсуждение остановить. Если не возражайте.

                Согласен. Благо дарю за приятное общение!

      • roscomtheend
        /#19998816 / +3

        цель в том, что бы сохранить народ, нацию

        … вождя. Проходили уже.


        влияние интернета на незрелую голову подростка

        Ирина Анатольевна, вы ресурсом ошиблись.


        обслуживаются микросхемами зарубежного производства

        Счёты и арифмометр Железный Феликс будут альтернативой.


        цели у главы государства правильны

        Для главы государства. Это мы понимаем.


        Минусы вам за повторение за тельавизором деклараций без понимания их различия с реальностью. Никто не ставит указанные вами цели в реальности.


        И про комитеты — "профессионалы" там не только в IT, лажают во всех сферах, но кто их туда набрал? "Депутаты вынуждены им довериться", так гнать таких депутатов надо, которые свою единственную обязанность (найти экспертов, которые продумают то, в чём они не специалисты) не выполняют.

  9. RouR
    /#19985660 / +1

    В целях обеспечения устойчивого функционирования сети Интернет создается национальная система получения информации о доменных именах и (или сетевых адресах)
    Угу, а без DPI, DNS-сервера конечно же не работают. /sarcasm

  10. dendron
    /#19985730

    И все начали занимать очередь в пятницу.

    P.D.: Это из известного анекдота veron-rus.livejournal.com/671896.html

  11. iwram
    /#19985900

    Пишут о фильтрации трафика, защите и т.п. Но если пофантазировать и представить, что такой проект реализовали. У всех операторов по стране по сути MITM от власти, пакеты можно как фильтровать, так и заменять содержимое. Если не углубляться в технические детали, с таким оборудованием, такое сделать вполне можно. И вот настал день выборов… Победит тот- кто умеет, а не фактический победитель. Вот тебе и цифровая демократия. Хорошей пятницы господа!

  12. Dukat
    /#19986050

    Страна должна знать своих героев
    Сегодня будет история о совести, институте репутации, интересах граждан целой страны, и как всё это удивительно дёшево и по-скотски можно продать

    Так получилось, что в России большой рынок операторов связи. Из-за этого у нас один из самых дешёвых и качественных доступов в интернет в мире. Непродолжительное время в России был свободный рыночек, и несмотря на достаточно сложные механизмы регулирования деятельности операторов, они толком не выполнялись.
    Кто бы знал, что именно конкуренция в области связи станет одним из главных препятствий для введения тотальной цензуры в интернете со стороны государства.

    В одном только московском регионе до сих пор работают сотни операторов связи.
    Один из таких небольших провайдеров — Экотелеком.

    Экотелеком, как и многие небольшие и небогатые провайдеры, делал программно-аппаратные решения для нужд своей сети — NAT, а затем и DPI.
    Недорогие решения этих задач нужны всем операторам, особенно небольшим, и владельцы Экотелеком решил их продавать. Ну, почему бы и нет.

    Учредители ООО «Экотелеком Подольск» открыли для этого отдельное юрлицо — ООО «Рдп.РУ».
    Узнаёте, да?

    Всё бы ничего, если бы владельцы этих компаний не решили помочь государству в цензуре и выиграли тендер на эффективное решение для блокировки Telegram, а так же испытания на возможных исполнителей закона «Об изоляции интернета».

    Так эти люди превратились из жертв российского государства, которое заставляет за свой счёт устанавливать СОРМ, фильтрующее оборудование, а скоро — и Яровую, в помощников тех, кто уничтожает их же.

    Эти люди предали и продали всё: совесть, репутацию, суть своего первого бизнеса, интересы миллионов граждан России.

    Если вы пользуетесь услугами Экотелеком — позвоните им в кол-центр, скажите всё, что вы думаете, и отключитесь от них.

    Если ваши родственники, друзья или знакомые пользуются услугами Экотелеком — расскажите, что владельцы этой компании будут помогать государству блокировать Телеграм и изолировать российский интернет, и убедите отказаться от использования их услуг.

    Экотелеком — небольшой оператор, и мы в состоянии донести эту информацию до значительной доли их абонентов, тем более, что все они — в Москве и ближайшем подмосковье.
    Если все их абоненты, которые прочитают этот текст, отключатся от них — они понесут значительный финансовый ущерб, и это будет лучшей справедливостью в ответ на помощь государству в установлении тотальной цензуры в интернете.

    Если вы знаете ФИО сотрудников ООО «Рдп.ру» — пишите в ДМ или реплаи моего твиттера.
    Если эти люди продолжат работать в ООО «Рдп.ру», они должны стать изгоями. Мы сделаем всё, чтобы этих людей не взяли на работу в любое приличное место, особенно — за пределами России.
    В России даже сейчас создаётся институт репутации, а в ПРБ он станет одним из самых важных в обществе.

    Распространите, пожалуйста, этот пост (копия на Telegraph).

    Источник

    • rPman
      /#19995368

      В России даже сейчас создаётся институт репутации, а в ПРБ он станет одним из самых важных в обществе.
      можно по подробнее

    • firk
      /#19996236

      Да что вы говорите. От таких истеричных заявлений наоборот хочется всецело поддержать указанного провайдера вам назло. Но не беспокойтесь на этот счёт, мне лень выяснять что бы то ни было на этот счёт.


      Эти люди предали и продали всё: совесть, репутацию, суть своего первого бизнеса, интересы миллионов граждан России.

      Не пишите за всех. Про репутацию проведите опрос среди их абонентов (мне кажется, большинству из них будет глубоко наплевать на данный аспект), про интересы — среди граждан (оффлайновый, и думаю там будет аналогично). Суть бизнеса в зарабатывании денег, они её только поддержали диверсификацией.


      изолировать российский интернет

      А это разве что в ваших снах.


      На всякий случай отмечу, что всё написанное выше не является поддержкой (а также не является и критикой — вообще ничем не является) в адрес гос. нововведений в сфере Интернета, а является исключительно неприятием той истерики, которая имеется в комменте над этим.

  13. andrey_aksamentov
    /#19986118

    Пока что только власти этой страны ограничивают населению свободу выбора.

  14. Landgraph
    /#19986300 / +1

    Парни из рдп искренне надеются распилить бюджет и свалить из страны загнивающего, благодаря им, онторнета?


    Работоспособный рунет, состоящий из сайта госуслуг и поиска яндекс по сайту госуслуг, да вконтакти с обсуждением сегодняшней погоды, никому не нужен.

    • xRay
      /#19986878 / +1

      Только тем кто сидит в ОК, ВК фиолетово до того что в РФ с инетом происходит уже не первый год. Фотки котиков, цветочков и прочего можно же постить. А по ТВ компот и кисель льется 24 часа в сутки в уши наивной части граждан.

  15. oldbie
    /#19990648 / +1

    Все ниже исключительно моё имхо и по большей части домыслы, однако, частично основанные на фактах нашей реальности.

    Роскомнадзор становится, по мысли властьпридержащих, все ближе и ближе к исполнению своей основной функции — надзором за коммуникациями, читай цензура. Началось это далеко не вчера, а «суверенность» не более чем очередной виток. И самое поганое что это работает. Вот даже я, кто постоянно с шоком читал очередные вести с полей, даже я сейчас не смогу восстановить в памяти цепочку событий которые нас сюда привели. А мы тут, на хабре, еще насмехались над борьбой с терроризмом.
    На этом этапе, конкретно в этом законе власть не за суверенность борется, а загоняет трафик под колпак надзора, ведь если вы нежелательный элемент приглядывать или контролировать будет сложнее когда трафик роутится через, например, Нидерланды и оказывается вне досягаемости тов. майора. Особенно намекает то, что сюда и DPI припрели, который вообще-то суверенности параллелен; хоть бы постеснялись и провели DPI отдельно. А первым(предыдущим) шагом в этом направлении было требование распологать данные граждан на территории РФ. Таким образом в подконтрольном пространсве (территория и юрисдикция РФ) должны оказаться, или уже оказались, все профили соцсетей, поисковиков и прочее. Думаю то, что дальше власть с этим собирается делать уже давно распланировано. А возможности просто фантастические, рубильник дернуть когда пипл недволен самое безобидное.

    Тут пишут про сырость, несовершенство и дырявость законодательства. Почти уверен что и это не случайно, «Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло» и чем более законодательство «несовершенное» тем проще им манипулировать и подстраивать под свои текущие цели. Так что его совершенство зависит от точки зрения, и считаю что для тех кто это все протаскивает его нынешний вид как раз идеален. Возможно какие-то провайдеры, представители отрасли, экспертные группы, или еще кто-то будут настаивать на доработке указывая на несостоятельность закона, но, опять свангую, этот процесс будет проходить гораздо более взвешенно неспешно чем внедрение всех этих прелестей. С длительными заседаниями конституционных судов, рассмотрением мнения специалистов, созданием и пересозданием комиссий\советов и другим бумагомаранием. Или попросту саботироваться, не первый раз наша власть делает лицо кирпичом элементарно игнорируя любые возражения. Ваш КО

    P.S. чет желчный пессемизм так и попер от все этого откровенного говна, простите. Только самое худшее воображается в голове.

  16. Praksitel
    /#19992990

    Думаю, главная цель — уничтожение ИТ в России вообще, как отрасли. От «кибернетика — продажная девка», до «Интернет нашпигован иностранными жучками» буквально полшага. Т.е., после Юкоса, фермеров, ларёчников, дальнобоев и т.д. вот уже пришли за нами.

    • qw1
      /#19993054

      Нет, непохоже. То IT, которое работает на пользу власти, сотрудничает, оно не уничтожается, а наоборот, продвигается (mail.ru — vk — ok — yandex — kaspersky).