Лень и переработки — про ИТ и промышленность Китая изнутри +49




Фотографии: Антон Арешин

Несколько дней назад на GitHub стал популярен китайский репозиторий 996.ICU. Вместо кода в нем — жалобы на условия труда и незаконные переработки. Само название отсылает к мему китайских разработчиков о своей работе: «С девяти до девяти шесть дней в неделю, а потом в реанимацию» (Work by '996', sick in ICU). Коммитить в репозиторий может кто угодно, если подтверждает свой рассказ скриншотами внутренних документов и переписок.

На случай обратил внимание The Verge и нашел внутри рассказы об условиях труда в крупнейших ИТ компаниях страны — Alibaba, Huawei, Tencent, Xiaomi и других. Почти сразу эти компании начали блокировать у себя доступ к 996.ICU, не отвечая на комментарии иностранных СМИ.

Я не знаю, что может быть обыденнее этой новости — как и нашей реакции на нее: «Китайцы жалуются на Гитхабе? Ок, скоро им его заблокируют и сделают свой». Мы привыкли, что о Китае только такое и пишут — блокировки, цензура, камеры, социальный рейтинг а-ля «Черное зеркало», гонения на уйгуров, адская эксплуатация, абсурдные скандалы с мемами про Винни-Пуха и так по кругу.

Одновременно Китай обеспечивает весь мир товарами. Гигантские компании, которые осуждают несвободу, готовы забывать свои принципы, лишь бы попасть на китайский рынок. В Китае мощнейшая промышленность и ИТ-индустрия, там развивается космонавтика. Богатые китайцы рушат рынки недвижимости в Канаде и Новой Зеландии, скупая все за любые деньги. Китайские фильмы и книги, которые попадают к нам — просто прекрасны.

Это интересные противоречия (сочетания?). В мире, где правда окончательно умерла под ножами точек зрения, понять весь контекст, что такое на самом деле Китай — кажется, уже невозможным. Даже и не надеясь разобраться, я поговорил с несколькими людьми, которые там давно живут и работают — просто чтобы добавить еще пару мнений в копилку.

Студент-фронтендер против говнокода


Артем Казаков живет в Китае шесть лет и занимается Frontend-разработкой. Он родом из Ангарска в Иркутской области. До 9-го класса Артем учился в школе с углубленным изучением английского языка, но в середине семестра резко решил сменить направление и перейти в политехнический лицей. Там к нему отнеслись с сомнением — брать человека из гуманитарной школы не хотели.

Уже через год он выиграл поездку в США по программе FLEX, пятым за всю историю лицея.

Тягу к языкам Артем тоже перевернул с ног на голову — сменил естественные языки на языки программирования, а английский на китайский. «В 2010-ых годах никого было не удивить знаниями английского, поэтому я поступил в Даляньский Педагогический Университет на курсы изучения китайского языка. Проучившись два года на курсах, я сдал экзамен HSK (по типу IELTS, TOEFL) на уровень, достаточный для поступления в университет на бакалавра», говорит он.



После Даляня Артем переехал в Ухань, провинция Хубей, и поступил в Уханьский Университет — восьмой в рейтинге университетов Китая. Параллельно он учится в Ангарском университете заочно и в июне он будет защищать сразу два диплома.

Артем живет в Китае по студенческой визе, и работать по ней — даже удаленно — не совсем легально. «В Китае категорически запрещено работать с учебной визой, но выживать надо», — рассказывает он, — «Я сам лично преподавал студентам TOEFL, IELTS на протяжении нескольких лет, как в Даляне, так и в Ухане. Есть вариант работать моделями, или барменами, но он более рискованный. Если поймают один раз — штраф пять тысяч юаней с тебя и двадцать пять с работодателя. Второй раз — депортация, и в некоторых случаях срок до пятнадцати дней и черная печать (нельзя въезжать в Китай пять лет). Поэтому про мою работу удаленно никому тут знать не обязательно. Но даже если и узнают — я не забираю деньги у китайцев, я не нарушаю закон, поэтому с этим проблем нет».

На втором курсе университета Артем проходил практику в китайской ИТ компании. Там было много рутины, приходилось день за днем верстать HTML-страницы. Он рассказывает, что задачи были скучные, никакой магии на бэке, никаких новых решений на фронте. Он хотел набраться опыта, но быстро столкнулся с местными особенностями: «Китайцы работают по очень интересной схеме — приходит задача на проект, и они не пилят ее на мелкие части, не декомпозируют, а просто берутся и делают. Часто были случаи, когда один и тот же модуль параллельно писали два разных разработчика».



Вполне естественно, что в Китае огромная конкуренция за места. И, кажется, местным разработчикам некогда изучать новое и передовое, чтобы стать ценными — вместо этого они как можно быстрее пишут на том, что есть:

«Они делают некачественно, у них много говнокода, но каким-то магическим образом все работает, и это странно. Там много рабочей силы, и устаревшие решения, судя по JS. Не видел, чтобы разрабы стремились узнать что-то новое. Грубо говоря — выучили PHP, SQL, JS, и пишут на нем все, используя jQuery на фронте. Благо пришел Эван Ю, и китайцы перешли на фронте на Vue. Но процесс этот был не быстрый».

В 2018 году, после стажировки в одной компании, Артема позвали в другую — доработать мини-приложение в WeChat. «Там никто даже не слышал про ES6 в javascript. Никто не знал ни об arrow functions, ни о деструктуризации. Сам стиль написания кода заставлял волосы на голове вставать дыбом». В обеих компаниях Артем проводил много времени над правкой кода предыдущего разработчика, и только когда приводил все в нормальный вид, приступал к своей первоначальной задаче. Но спустя время те же самые исправленные им куски он снова находил испорченными.

«Я хоть и был не самым опытным, но принял решение перейти с code.aliyun на GitHub, начал сам ревьюить код и отправлять обратно разработчику на переделку, если мне что-то не нравилось. Руководству я сказал — если они хотят, чтоб их приложение работало, как они задумали, им нужно довериться мне. Техлид был крайне недоволен, но после первой недели работы все увидели прогресс, частоту выкладки кода с минимальным количеством минорных багов пользователям WeChat, и все были согласны продолжать. Китайские разработчики умные, но любят кодить так, как когда-то научились и к сожалению не стремятся учиться чему-то новому, а если и учатся, то очень трудно и долго».

В свою очередь, в бэкенде без сюрпризов. Как и у нас, самыми ходовыми Артему показались Java и С-языки. И так же, как у нас, работать в ИТ — это быстрый и безрисковый способ попасть в средний класс. Зарплаты по его наблюдениям варьируются между высокой цифрой в РФ и средней в США, при том, что жить хорошо можно на средние московские сто тысяч рублей в месяц. «Хорошие кадры тут ценятся, нужно только пробиваться, и держаться за место, иначе тебя заменят».



То, о чем разработчики жалуются в 996.ICU, Артем подтверждает: «Стартапы, которые начинают приносить деньги, сидят над разработкой день и ночь. Многие компании предоставляют офисы со спальными местами. Все это сделано для того, чтобы как можно больше сделать и быстрее закончить задуманное. Это довольно стандартно в Китае. Вечная переработка и долгие рабочие недели».

Менеджер производства против лени


«Говорить, что китайцы такие бедняги, перерабатывают… да нормально они себя чувствуют», считает Иван Сурков, менеджер производства компании Tion в Китае, — «Мне кажется, рассказы, как китайцев гоняют на заводах в рабских условиях — это все сказки просто чтобы дискредитировать компании, для которых они производят. Я еще не видел ни одного предприятия, на котором бы был адский труд. Наверное, так кажется европейцам, которые всю жизнь прожили в городе, где все круто, чисто, дорожки камнем выложены — и тут они приезжают и видят, как люди торчат на заводе с утра до вечера».

Иван видит это уже несколько лет каждый день, но в Китай он приехал из Иванова — места, где точно не все круто и чисто. Шесть лет назад он начал учить язык в школе для иностранцев при университете. Сейчас Иван работает на российскую компанию, которая производит в Китае умные бризеры. Он ходит на предприятия со своей документацией, и те берутся за производство. Иван скидывает заказы, следит за их исполнением, решает конфликтные ситуации, ездит к подрядчикам и заведует всем, что касается контрактного производства. И если я, читая о вечных переработках, представляю самоотверженное трудолюбие, то Иван говорит, что каждый день борется с китайской ленью.

«Например, я прихожу к менеджеру по работе с клиентами, которая должна со мной бегать по всему заводу. Ей надо просто спуститься на первый этаж, зайти в соседнее здание и сказать людям пару слов. Но начинается: «Да ну, сходи сам». Блин, ты ничем не занимаешься сейчас, ты тупишь в монитор, подними задницу! Нет, она лучше найдет другого человека. И так все — чтобы заставить китайцев работать — их реально надо заставить. С ними можно договориться, но всегда нужно смотреть, чтобы тебя не обманули. В редких случаях приходится даже давить, истерить, говорить, что не примешь товар, что они попадут на деньги. Чтобы они зашевелились, надо постоянно воздействовать».



Такие вещи я слышал не впервые, и мне всегда казалось странным: с одной стороны небрежность, старые технологии, говнокод — но Китай за считанные годы заменяет целую Интернет-индустрию своей собственной и выпускает сервисы, которые выдерживают миллиарды пользователей. Люди говорят про лень и нежелание работать — но в том же месте в норме двенадцати-часовые дни и шестидневные рабочие недели. Иван считает, что никаких противоречий в этом нет:

«Да — они работают, но не усердно. Это просто количество времени, а не качество. Они работают восемь часов, а потом еще дополнительно четыре. И те часы оплачиваются уже по другому тарифу. По сути, это добровольно-принудительно, и так работают все. У них есть вариант не приходить вечером, но деньги есть деньги. Тем более, когда находишься в среде, где это нормально, то и для тебя это нормально.

А скорость производства — это же конвейер. Еще Генри Фордом придумано, как все должно работать. И если у тебя персонал обучен, то вот и объемы. К тому же китайцы не боятся вкладывать деньги, они достаточно смелые в этом плане. И если они вложили, то выжимают из них все, что можно».

Кому в Китае жить хорошо


Сейчас Иван живет в городе Шэньчжэнь — это место называют «китайской кремниевой долиной». Город молодой, ему около сорока лет, но за это время он развивался с бешеной скоростью. Сейчас в Шэньчжэне живет больше десяти миллионов человек. Город стоит на море, недавно к нему приделали два очень больших района от других провинций, которые раньше были полностью производственными, построили один из самых красивых аэропортов в Китае. Иван рассказывает, что его район активно обновляют, рушат старое, застраивают. Когда он туда приехал, вокруг была сплошная стройка, еще только забивали сваи. Уже через два года застройщики начали сдавать готовые квартиры.

Почти вся китайская электроника (кроме, например, Lenovo) производится здесь. Тут стоит завод Foxconn — это фабрика-гигант по сборке электроники, где среди прочих производится техника Apple. Иван рассказывал, как его знакомый ездил на этот завод, и его туда еле пустили. «Ты представляешь для них интерес только если заказываешь от миллиона мобильных телефонов в год. Это минимум — просто чтобы с ними поговорить».



В Китае почти все работает по схеме бизнес для бизнеса, и в Шеньчжене очень много больших и маленьких контрактных предприятий. При этом среди них мало предприятий полного цикла. «На одном делают электронику и компоненты, на втором льют пластик, потом на третьем что-то еще, на десятом собирают воедино. То есть не как мы привыкли в России, где стоят никому не нужные предприятия полного цикла. В современном мире так не работает», говорит Иван.

В Шэньчжэне теплый климат, и в отличие от севера страны, там много электромобилей. Все они, как и обычные машины с ДВС, в основном местные. «В Китае делают реально крутые тачки — Гили, BYD, Донфон — марок автомобилей реально много. Намного больше, чем представлено в России. Шлак, который везут в Россию, мне кажется, здесь даже не продается, разве что где-нибудь на западе Китая. Здесь, на востоке, который весь в производстве, если машина китайская, то она достойная. Хороший пластик, салон, кожаные сидения, вентилируемая попа и все что хочешь».

И Артем, и Иван говорят, что Китай намного удобнее для жизни, чем им казалось до приезда: «В КНР есть все, что может понадобится обычному русскому человеку. Тренажерный зал, бассейны, места покушать, огромные моллы, магазины. На выходных выходим с друзьями гулять, в кино, иногда в бар, либо выезжаем на природу», говорит Артем, — «Вот только ожидание, что китайская еда вкусная — для меня это было фиаско. Прожив шесть лет в Китае я нашел всего несколько блюд китайской кухни, которые мне нравятся, да и те, отдаленно напоминают западную еду».

«Многие вещи, которые мы знаем про Китай, очень сильно преувеличены», — говорит Иван, — «Здесь особо не ощущаешь перенаселенности. Я уже шесть лет живу в Китае и только сейчас увидел, как человека кто-то запихивал в метро. До этого я жил в Пекине, был в метро и ни разу такого не встречал — хотя Пекин достаточно густонаселенный город. У нас по телевизору постоянно показывают эту херню, мол вот, в Китае это обыденность. А я увидел такое впервые за шесть лет, только в Шэньчжэне в час-пик! И это не такая жесть, как о ней говорят. Полчаса и все — уже толпы не увидишь».

Свобода — это хорошо или плохо


Но во взглядах на пресловутые цензуру и свободы парни разошлись во взглядах. По наблюдениям Артема, социальный рейтинг просачивается во все уголки Китая. «Уже сейчас можно встретить людей, которые не могут купить билет на самолет, или поезд хорошего класса из-за низкого рейтинга. Поднять рейтинг можно многими способами. Есть приложение, в котором китайцы могут сдать своего соседа иностранца-нелегала и получить за это хорошее вознаграждение. Пару касаний экрана телефона и все. Готов поспорить, это тоже помогает рейтингу. Или же, китайцу достаточно просто подумать, что его сосед иностранец работает не по рабочей визе, и в скором времени приходит полиция с проверкой», говорит Артем.



Иван же ни разу не сталкивался с подобными случаями, и вообще с недовольством и негативом. «Люди сразу начинают сравнивать это с «Черным зеркалом», очень любят все мистифицировать, хотят видеть только плохое в любой попытке что-то упорядочить. А возможно, социальный рейтинг — неплохая штука», считает он.

«Я думаю, сейчас все только тестируется, а когда пойдет в массы с законодательной поддержкой, там будет видно. Но я чую, что кардинально жизнь это не изменит. Просто в Китае очень много разного рода обманщиков. По расхожему мнению, они любят обманывать только иностранцев — на самом деле и китайцев тоже. Мне кажется, эта инициатива направлена, чтобы улучшить всем жизнь. Но как она будет реализована в перспективе — это вопрос. Ножом можно и хлеб нарезать и человека убить».

При этом Иван сказал, что не пользуется местным сегментом интернета — разве что Baidu, местным аналогом Гугла, и только по работе. Живя в Китае, он продолжает сидеть в русскоязычном интернете. Артем пользуется, но считает, что китайский интернет — сплошная цензура.

«В больших масштабах она началась с 2014 года, когда запретили Гугл. В то время китайские активисты, например, АйВейВей выкладывали в Твиттер всю правду о жизни в Китае. Был случай: в Китае произошло землетрясение, и так как на строительстве школ сэкономили, было очень много жертв. Реальное количество погибших правительство скрывало.

АйВейВей был хайпером и создал программу — искал родителей всех жертв трагедии, чтобы рассказать миру о реальном положении вещей. Многие последовали его примеру, начали выкладывать истории в мировую сеть. Все это попало в поле зрения правительства, и оно начало блокировать Гугл, Твиттер, Фейсбук, Инстаграм и много сайтов, которые сейчас нужны мне для развития навыков Frontend-разработчика».

Как выглядит Китайский интернет


Я ожидал, что скорость интернета будет, как минимум такая же, как на Родине, но нет — интернет очень медленный. Плюс чтобы свободно ходить по любым сайтам нужен VPN.

Примерно с 2015 года в стране начали создаваться китайские аналоги зарубежных сервисов. В то время был очень популярен видеостриминг Джибо. Туда выкладывали любой контент, он нравился китайцам, и там можно было заработать деньги. Однако позже появился сервис – ДоуИн (Тик Ток), который до сих пор «качает». Довольно часто контент копируют с зарубежных аналогов, и показывают в ДоуИн. Так как большее кол-во китайцев не имеет доступа к зарубежным ресурсам, никто не подозревает о плагиате.

ТуДоу и ЙоуКу (аналоги Ютуба) не пользуются популярностью, так как эти сервисы государственные, там много цензуры — нет свободы творчества.

В мессенджерах в Китае не запутаешься – есть WeChat и QQ. Это сразу и мессенджеры, и соцсети. Были и другие попытки создать что-то подобное, но QQ и Wechat пользуется около 90% всего населения Китая. Вторая проблема — снова цензура. Все должно контролироваться. Оба приложения были созданы компанией Tencent.

QQ больше подходит студентам, потому что это прекрасный файлообменник. В Вичате есть функции, которые позволяют оплачивать коммуналку, покупать билеты на самолет, поезд, да даже купить у китайской бабушки на улице, которой на вид 170 лет, помидоры, и заплатить ей с помощью WeChat. Есть еще один сервис для проведения платежей – AliPay (Джифубао), и там точно также можно общаться с друзьями.
«Я считаю, Китайцам живется хорошо, хотя они все и ноют, что они такие несвободные», — говорит Иван, — «Думают, что оплот свободы есть где-то там на западе. Но всегда хорошо там, где нас нет. В интернете куча статей, что в Китае тоталитаризм и везде камеры. Но город с самым большим количеством камер — это Лондон. И говорить в таком ключе про Китай — чистой воды пропаганда.



При этом Иван согласен, что в Китае серьезная система безопасности: «Китайцы у руля понимают, что народу воли давать нельзя, иначе они так нагревать друг друга начнут, что устроят ад. Поэтому за обществом хорошо следят». А большинство технических нововведений, по мнению Ивана, нужны чтобы ускорить процессы в условиях страны с огромным населением. Например электронные паспорта-карточки, платежные системы в мессенджерах, повсеместные QR-коды нужны именно для этого.

«В принципе, в Китае к людям относятся по-человечески. В том круге, где я общаюсь — это и директора фирм, и обычные работники и офисные инженеры — у них все в порядке».

Процесс и бюрократия на пути к WeChat


Около года назад Додо пицца объявила, что запустит пиццерию без касс в Китае. Все платежи там должны проходить через WeChat, но оказалось, осуществить это из-за пределов Китая очень сложно. В процессе много подводных камней, а основная документация существует только на китайском.

Так к своим двум дипломам Артем прибавил еще и удаленную работу на Додо. Но попадание их приложения в WeChat оказалось долгой историей.

«Для того чтобы открыть сайт в России, тебе нужно просто открыть сайт. Хостинг, домен и вперед. В Китае все намного сложнее. Допустим, надо создать интернет-магазин. Для этого нужно купить сервер, но сервер нельзя оформить на иностранца. Приходится искать китайского друга, чтобы он дал свою ID карту, ты прошел по ней регистрацию и купил сервер».

После покупки сервера, надо купить домен, но чтобы запустить сайт в работу, надо получить несколько лицензий. Первая — лицензия ICP. Ее выдает министерство промышленности и информатизации КНР всем коммерческим сайтам в материковой части Китая. «Чтобы получить ICP для новой компании, особенно иностранной, нужно собрать кучу документов, и пройти несколько шагов на сайте правительства. Если все пойдет без проволочек, понадобится недели три. После получения ICP еще неделя уйдет на получение Public License Filling. И добро пожаловать в Китай».

Но если открытие сайтов отличается только бюрократией, то работа с WeChat абсолютно уникальна. Tencent придумал мини-приложения для своего мессенджера, и они стали дико популярны в стране: «Я бы рад их с чем-то сравнить, но аналогов нет. По факту, это приложения внутри приложения. Для них в WeChat придумали свой фреймворк, очень похожий по структуре в VueJS, создали свою IDE, работает тоже неплохо. Сам фреймворк новый, и довольно мощный, и хоть есть свои ограничения, например, не поддерживается AXIOS. Из-за того, что поддерживаются не все методы объектов и массивов, фреймворк постоянно развивается».

Из-за роста популярности, все разработчики стали клепать тонны одинаковых мини-аппов. Они так заполонили мессенджер, что Tencent поставил ограничения на размер кода. Для мини-аппов — 2 МБ, для мини-игр — 5 МБ.

«Для того, чтобы была возможность стучаться в API, нужно чтоб домен имел ICP и PLF. Иначе, ты даже не сможешь добавить в одной из многочисленных админок Вичата адрес API. Там бюрократии так много, что порой казалось, я никогда не смогу пройти все инстанции, зарегистрировать все Вичат-админ кабинеты, получить все лицензии и доступы. Это возможно, только если у вас развита логика, есть мозги, терпение, знания программирования (иначе даже не знаешь где искать), и, конечно же знание китайского языка. Большинство документации есть и на английском, но самые сливки — именно то, что нужно — есть только на китайском. Ограничений очень много, и такие самозамыкающиеся цепочки забавно наблюдать только со стороны.

Доделав все до конца, получаешь истинное удовольствие — с одной стороны ты победил систему, а с другой… просто разобрался во всех правилах. Разрабатывать, что-то в такой новой среде, и при этом быть одним из первых в этой области — это правда круто».

Сцена после титров


На самом деле эта статья выросла из одного простого вопроса — правда ли в Китае не существует Винни-пуха. Оказалось, существует. Картинки, игрушки и встречается там и тут. Но когда мы с Иваном пытались нагуглить мемы про Си Цзиньпина, то ничего, кроме милых картинок, не нашли.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта

Теги:



Комментарии (55):

  1. laminor4ik
    /#20029722 / +4

    Я ожидал, что скорость интернета будет, как минимум такая же, как на Родине, но нет — интернет очень медленный. Плюс чтобы свободно ходить по любым сайтам нужен VPN.

    Подождите немного, скоро всё исправится, и Интернет будет одинаковый в обеих странах.

  2. fillpackart
    /#20029880 / -2

    о в Китай он приехал из Иванова — места, где точно не все круто и чисто.

    Так, что за проблемы с Ивановом!?

    • thatsme
      /#20030108

      [trollmodon]Город невест?[trollmodoff]

    • fillpackart
      /#20032270

      Вы просто завидуете, что сами не живете в Иванове, вот и минусуете

    • SergeyCher
      /#20033578 / +2

      Грязь, пылища (особенно весной), плохие дороги, плохой общественный транспорт?

  3. ks0
    /#20029980

    Так а где же дешевая рабочая сила?

  4. Yaris
    /#20030000 / +1

    Безотносительно качества жизни в Китае — пришлось поработать с китайскими партнёрами, посмотреть на их код. Таким кодом можно наказывать: накосячил — прочитай пяток страниц, накосячил сильно — исправь ровно одну ошибку.

    • Anton23
      /#20032374

      накосячил сильно — исправь ровно одну ошибку.
      — так это не наказание. Найти и исправить одну ошибку в китайском — коде — секундное дело, потому что там кучу ошибок разной степени сложности.

      • Yaris
        /#20032596 / +1

        Наказание — исправить ровно одну ошибку. При виде китайского кода зачастую единственный здравый порыв — переписать всё нахуй, потому что без ошибок только ключевые слова написаны (хвала компилятору).

        • Anton23
          /#20032614

          Ахахаха, вы подняли мне настроение сегодня)
          Так что теперь хуже — китайский или индусский код?

          • Fails
            /#20032822

            Это одного поля ягоды (см. тематическую статью на Лурке)

        • ogost
          /#20035912 / +1

          недавно довелось посмотреть на корейский код. либо мне с корейцами не повезло, либо они стырили код у китайцев.

  5. Sabubu
    /#20030056 / +2

    Говоря про Китай, важно помнить, что всё познается в сравнении. Да, щепетильному европейцу китайские порядки не понравятся: он ведь помнит, как 200 лет назад его предки ломали Бастилию, а 1000 лет назад заставляли короля подписать Хартию Вольностей.

    Но если посмотреть на ситуацию глазами китайца, то картина предстает совсем другая. Еще недавно был коммунизм и все жили в нищете, работали в колхозе в своей деревне без права выезда. Ничего не было. А потом наконец-то луч разума озарил Верховного Лидера, и начался капитализм. Надоело жить в деревне — пожалуйста, вот тебе завод и место в общежитии. Работай не покладая рук и, может быть, получишь возможность взять ипотеку. А где квартира — там и брак маячит на горизонте (в Китае дефицит женщин, потому это там не каждому доступно). Хочешь что-то купить: пожалуйста, вот тебе моллы и магазины, и избыток товаров, бери что хочешь, лишь бы деньги были. Любишь бизнес и готов немного запачкать руки, переступив черту закона? Пожалуйста, пачкай и зарабатывай. Любишь веселую жизнь? Пожалуйста, бери родительскую машину и вперед по барам и ресторанам. Не умеешь ничего делать, и руки не из того места? Тебя ждут на фабрике троллей, 500 000 одобряющих политику партии сообщений в день сами себя не напишут.

    Думаю, средний китаец, увидев переход от коммунизма к капитализму, больше ничего для счастья и не хочет. Пусть там хоть какая диктатура будет, лишь бы не назад к коммунизму. Работать 12 часов в день? Я и 14 готов работать, лишь бы не в колхоз. Цензура в интернете? Вот напугали, в деревне вообще интернета не было. А кому нужно, знает, где можно достать VPN.

    Да и некогда особо китайцу о политике думать, надо ложиться спать, завтра рано вставать на работу.

    Увы, это и для России во многом актуально.

    • xhd
      /#20031586

      Вполне похоже на правду, за исключением того, что В Китае не было коммунизма.

    • kx13
      /#20032660 / +2

      Еще недавно был коммунизм и все жили в нищете, работали в колхозе в своей деревне без права выезда.

      Во первых, коммунизм у них еще никуда не делся. Роль КПК достаточно сильная.


      Во вторых, надо понимать, что состояние китая, когда победила коммунистическая партия, было очень плачевное, всеобщая бедность и очень отсталая промышленность.
      Т.к. этого момента ее сотни лет грабили все кому не лень.
      Поэтому говорить, что из-за коммунистов китай был в отсталом положении, как минимум, не корректно. В дикость и отсталось китай загнали империалистические страны.


      Поэтому условия в которых начала работала КПК были тяжелые. Не обошлось конечно без косяков. Но если бы в китае победил Гоминьдан там было бы еще хуже.


      Поскольку в китае капитализм более-менее под контролем коммунистов, то количество бедных в китае падает. В отличие от всех других капиталистических стран, где бедность только растет.

      • Yaris
        /#20032732

        «В отличие от всех других капиталистических стран» — вот с этим осторожнее. У Вас есть статистика про «все» капиталистические страны?

        • kx13
          /#20032840

          Про "все" конечно не найду. Это я погорячился :)


          Но интерес представляют ведущие капиталистические страны: США, Великобритания, Германия. По ним статистика существует.


          Это не статистика, но тоже интересно
          США
          Китай
          Китай2


          А еще есть прекрасный блог, рассказывающий о "прелестях капитализма"

          • stanislavkulikov
            /#20034772 / -1

            Ну даже по вашим ссылкам видно, что сравнивать не очень корректно, потому что тот уровень жизни, который в США считается бедностью, в Китае уже называют хорошей жизнью.

      • HenryPootle
        /#20033572 / +3

        Но если бы в китае победил Гоминьдан там было бы еще хуже.


        Про Тайвань слышали, нет?

      • gohan
        /#20035602

        Поэтому говорить, что из-за коммунистов китай был в отсталом положении, как минимум, не корректно. В дикость и отсталось китай загнали империалистические страны.

        Как интересно. А мне-то казалось, что ещё задолго до прихода проклятых империалистов страна стала крайне слабой и отсталой. А иначе как это им удалось завоевать превосходящую по населению территорию малыми силами?

  6. kost
    /#20030732 / +1

    Еще одна статья на тему: рабочей визы нет, но мы будем работать.
    Я молодец, а «они» (1,5 млрд) — тупые/ленивые/etc.

    • sashz
      /#20030788

      Для IT рабочая виза получается не сложно, было бы желание местного работодателя и справка с бывшего места работы. Больше ничего не требуется.

      • Mabusius
        /#20034164 / +1

        А что насчет гражданства? До пенсии доработают и пинком под зад выгонят обратно в Россию?

        • sashz
          /#20034494 / +1

          Не знаю про гражданство, я со своей в этом году планируем с Китаем завязывать. Не то, что тут как то плохо, наоборот, но просто надоело.

  7. sashz
    /#20030798

    «Я считаю, Китайцам живется хорошо, хотя они все и ноют, что они такие несвободные», — говорит Иван

    Удивительно, но никто из знакомых китайцев не ныл, все довольны и даже очень гордятся своей страной, выставляя по государственным праздникам флаги у домов и с балконов (видимо беря пример с США)

    • erty
      /#20031834

      А те кто не гордятся-гордятся изо всех сил, очевидно просто не могут купить билеты и с вами пообщаться. Если зашибенно живёшь, чегоб и не погордится? У нас всякие слуги народа тоже очень сильно всем гордятся.

    • istinspring
      /#20033100

      судя по наплыву китайских туристов в некоторых странах Азии начиная где-то с 2014, уровень благосостояния (городского?) населения в Китая продолжает увеличиваться.

      • Sabubu
        /#20035542 / +1

        Судя по покупке все большим числом россиян домов, поместий и другой недвижимости в Европе, уровень благосостояния населения России продолжает увеличиваться.

        • istinspring
          /#20036972

          я не говорил ничего про покупку недвижимости. только про то что туристов китайских все больше и больше — обычных людей которые приезжают отдохнуть.

  8. anatolius
    /#20030994 / +2

    Ангажированная статья :)

  9. wtigga
    /#20031284

    Примерно с 2015 года в стране начали создаваться китайские аналоги зарубежных сервисов. В то время был очень популярен видеостриминг Джибо. Туда выкладывали любой контент, он нравился китайцам, и там можно было заработать деньги. Однако позже появился сервис – ДоуИн (Тик Ток), который до сих пор «качает». Довольно часто контент копируют с зарубежных аналогов, и показывают в ДоуИн. Так как большее кол-во китайцев не имеет доступа к зарубежным ресурсам, никто не подозревает о плагиате.

    ТуДоу и ЙоуКу (аналоги Ютуба) не пользуются популярностью, так как эти сервисы государственные, там много цензуры — нет свободы творчества.


    Ахахаххахахахахаха. Фактчек для лохов?

    1. «С 2015го года» — нет. Сервисы копируются намного раньше — baidu, youku, qq (icq!) и прочим уже много лет.
    2. «видеостриминг Джибо» — «джибо» — это просто «видеостриминг» (??) по-китайски.
    3. Тикток — не видеостриминг.
    4. Тудоу/Йоуку — это абсолютные лидеры рынка видеосервисов в Китае.
    5. «государственные, там много цензуры» — это вообще бессмысленный набор слов: оба сервиса не государственные, а цензура есть абсолютно на всех китайских сервисах, в том числе и на тиктоке, и намного тяжелее всего, что вы видели на youtube с их гонениями на копирайт.

  10. wtigga
    /#20031288

    Вставлю свои пять копеек про переработки: работаю в Alibaba, и режим 996 есть далеко не во всех отделах — больше всего у программистов. Другие отделы работают по ситуации. Уходить с работы в шесть часов не принятно, и разумеется в половину шестого нет вот этого вот состояния «ничегонеделания», когда все только и ждут, чтобы побежать на проходную. Все переработки растут, как в статье правильно заметили, из нежелания изучать новые технологии, облегчающие жизнь; из нежелания автоматизировать процессы (некогда думать, надо прыгать); из, кхм, амбициозных планов руководства. Ко всему этому стоит добавить, что «работать в Alibaba/Tencent/Baidu — это большая честь, если не нравится — найдём другого» (что растёт из большого населения). Поэтому имеем то, что имеем.

    • inakrin
      /#20033566 / +1

      И как в Алибабе иностраннанным программистам? Зачем они кстати нанимают? Я сейчас изучаю китайский, потом рассматриваю вариант поиска работы в китайской компании для получения опыта (в данный момент я фрилансер уже 6 лет как). Стоит или лучше не надо?

      • wtigga
        /#20033768 / +1

        Занимаются всяким — фронт-енд, бэк-енд, и разные инновации. Китайский конечно будет плюсом, но не обязательным. Работы много, можно нарваться на 996, но никто паспорт не забирает. Пробуйте: я целую подборку делал с разделами вакансий во всяких технологических компаниях Китая.

  11. egorovlive
    /#20032118 / +1

    Извините, если не в тему…
    А есть ли где-нибудь список российских компаний, базирующихся в Китае? Для меня было удивительно (исходя из текста), что такие есть. Вообще, когда начинал искать, то в НЕкитайском Интернете весьма мало информации о том, что там вообще происходит )))

    Дело в том, что сейчас активно ищу работу в Китае. Если кто-нибудь готов поделиться ценной информацией о работодателях — прошу в ЛС :)

    Всем добра!

    • NetBUG
      /#20032188

      У вас в постановке вопроса противоречие.

      У некоторых российских компаний есть пара постоянных сотрудников в Китае, однако _базируются_ эти компании в России.

      Искать работу, как мне кажется, нужно в определённой области знаний, и начинать нужно с вопроса «а что вы умеете хорошо?»

      • wtigga
        /#20033784 / +1

        У Alibaba 100+ человек в Москве, но там далеко не все от IT. Есть офисы Huawei, например. Недавно слышал про China Telecom (они где-то на хэдхантере шарятся).

    • Mauri91
      /#20032478 / +1

      Компаний много, но почти всем нужно владение китайским устное и письменное и на хорошем уровне, который вы получите только проучившись в Китае (все переводчики и филологи желая достигнуть реально хорошего уровня языка, даже после оконченного высшего едут минимум на год в Китай).
      Также вы не найдёте готового списочка на блюдечке. По вакансиям вы можете форсить polusharie там бывают вакансии, но опять же просят вышку и опыт работы, абы кого не возьмут.
      Если с этим проблемы, но есть неплохой английский — можно преподом, не очень легально но работы тьма и оплата хорошая

      • wtigga
        /#20033792 / +2

        Не соглашусь с владением китайским. Из всех айти/программистов разного рода в Alibaba (как в китае, так и в других офисах) я, кажется, не знаю ни одного, владеющего китайским.

        • Mauri91
          /#20034630 / +1

          Человек спросил о российских компаниях в Китае)) За конкретно IT не берусь говорить.

  12. Grenvud
    /#20032744

    Поэтому про мою работу удаленно никому тут знать не обязательно.
    Надеюсь, они не читают Хабр.

    Итого

    • Перерабатывают по времени, и это в порядке вещей.
    • Но работают не усердно, говнокодят, долго учатся.
    • Не декомпозируют задачи, работают прямо так.
    • Быстро копипастят решения ИТ-индустрии.
    • Интернет медленный, есть цензура, VPN — must have.
    • Ездят на качественных авто, в т.ч. электрических.
    • С бабушками можно расплатиться через мессенджер.
    • Следят за всем: паспорта, платежи, QR-коды, соцрейтинг.
    • Бюрократия. Нельзя просто так взять и открыть сайт.
    • Доки — на английском, но самое-самое — на китайском.


    Снимаю шляпу перед парнем, который выучил язык за два года. В своё время сам учил китайский, но понял, что это такое и переключился на немецкий.

  13. inakrin
    /#20033528

    Я сейчас в Китае, по утрам изучаю китайский в университете, а по вечерам фриланс (за пределами Китая). Мало представляю, что творится в IT компаниях, хотя пару друзей из IT компаний завёл. Могу только подтвердить что они постоянно заняты и говорят, что моей фрилансерской жизни завидуют. (Хотя ни один не решился завести аккаунт а апворке, например, и бросить офис).
    Про интернет могу сказать, что жутко медленный, без VPN не работает куча сайтов, необходимых для работы (Asana, куча сайтов с документацией и курзера кстати тоже). Интернет до любого места за исключением Китая ужасно медленный и без VPN. Спасает только VPN через Гонконг, где всё что блокируется на mainland доступно и с нормальными скоростями.

  14. Nalivai
    /#20033616 / +5

    При этом Иван согласен, что в Китае серьезная система безопасности: «Китайцы у руля понимают, что народу воли давать нельзя, иначе они так нагревать друг друга начнут, что устроят ад. Поэтому за обществом хорошо следят».

    Гнида ты, Ванечка.

  15. Neisuz
    /#20033626 / +3

    В Китае шестой год и могу сказать, что китайская литература по it из мною прочитанных, тяжело читаемая (дада я понимаю китайский), информация скомкана и разбросана. Сам учусь вместе с китайцами и такие предметы как C++, основы sql, преподаются по учебникам, в которых содержание не обновлялось несколько лет, а то и более ( по крайнее мере судя по опросам нескольких студентов из разных университетов).
    Хотелось бы повториться, что в действительности все ресурсы(сайты, программы) контролируются Правительством(конечно, без использования ВПН).
    по поводу переработки, как говорят сами китайцы " что нет человека, которого нельзя заменить"( хотя исключения все таки, наверно, есть...)
    В этом году заканчиваю учебу, и собираюсь устроиться программистом в Китае, если есть кто работает в Китае в it сфере, с удовольствием пообщаюсь и чтобы узнать что то новое.

    • NetBUG
      /#20033914 / +1

      Вы представляете, что будет, когда китайцы перестанут тупить и лениться учиться?

    • vlreshet
      /#20034974

      такие предметы как C++, основы sql, преподаются по учебникам, в которых содержание не обновлялось несколько лет, а то и более
      Чтобы такое увидеть — не надо в Китай ехать, у нас в Украине всё точно так же) Допотопные версии языков программирования по древним методичкам.

      • Knorozow
        /#20035534

        Это неправда. У нас никто не даёт учебники. Ты сам ищешь материал в интернете.
        Важно выполнить лабу/курсовую. Как ты это сделаешь, дело десятое. Я пишу лабы на плюсах и шарпе в Visual Studio 2015. По веб нам препод читал последние версии html и css. По САПр CATIA я нашёл в сети отличные методички созданные людьми из Киевского политеха и КБ Южное. Прошлогодние.
        Сейчас ещё джава идёт, нам скинули вполне новые материалы от Sun. Хотя, если подумать, а что вообще нового выходит? Как правило нововведения касаются нюансов, а базовые вещи, которые и учат в вузах, более стабильны.
        Так что, хватит этого пессимизма. Слишком привыкли, что «всё плохо», это уже не так.

        • vlreshet
          /#20035626

          Слишком привыкли, что «всё плохо», это уже не так.
          Блин, я магистратуру окончил пару месяцев назад) Так что дело совсем не в «привыкли». Где-то в Киеве или Харькове может и нормально учат. А нас на первом курсе учили таблицами верстать…

          • Knorozow
            /#20035818

            Я вообще в ДонНТУ. В Киеве и Харькове полюбому получше, чем у нас. Табличной вёрстки у нас была одна лаба, просто чтобы посмотреть как раньше было. А следующая — тоже самое переделать блочной. И препод сказал, «наверное уже вовсе уберу эту лабу».
            Но так это у вас первый курс был семь лет назад. Когда я мед закончил, в то время, я только первый раз в соцсети зарегистрировался. И не совсем понимал зачем мне это нужно, они только становились популярными, и мне не с кем было там общаться.

        • phillennium
          /#20036278

          нам скинули вполне новые материалы от Sun

          Новые материалы от компании, которая девять лет как не существует?

          • Knorozow
            /#20040376 / +1

            Да, извиняюсь. Тут я ошибся.

  16. namikiri
    /#20033818 / +2

    Там никто даже не слышал про ES6 в javascript. Никто не знал ни об arrow functions, ни о деструктуризации

    Да вы ж бедненькие, пальчики поотсыхают написать function()! Сахарку синтаксического не дали, какой ужас!

    • Lunkwill
      /#20034882

      Ну это не только замена, но и разный контекст выполнения. В общем-то удобно если есть.

    • vlreshet
      /#20035634

      Так давайте тогда и без промисов с async-await писать. Ну а чё, это ведь тоже сахарок над коллбеками. Стандарт ES6 вышел 4 года назад, не знать его — это признак непрофессионализма, а не простое «незнание сахарка». В es6, например, есть Proxy, который толком не повторяется на ES5 (полифилл есть, но не полноценный).