Смерть курьера «Яндекс.Еды» запустила волну жалоб на условия труда в компании +65





Работа курьером в службах доставки еды становится богатым источником публичных драм. Иногда они милые и трогательные, вроде истории влюбленных парня и девушки, которые работали на соперничающие «Яндекс.Еду» или Delivery Club. Или женщину курьера с младенцем, которую завалили льготами и подарками после того, как ей пришлось выйти на работу с ребенком.

Но не всегда все кончается хорошо. 17 апреля во время работы погиб 21-летний курьер «Яндекс.Еды» Артык Орозалиев, по предварительным данным, от остановки сердца. На следующий день система выставила курьеру штраф за прогул, что, конечно, не намеренно, но создает впечатление абсолютной бездушности. На волне новости в Твиттере скопилось много недовольства на плохие условия труда курьеров. Пользователь Доктор Далек написал тред, где собрал анонимные жалобы.

Как пишет издание Такие дела ссылаясь на очевидцев, Артык работал 10 часов подряд без перерыва и скончался от сердечного приступа. На следующий день в сети появился скриншот, что курьер значится в списке оштрафованных за прогул.


В «Яндекс.Еде» заявили, что знают о ситуации:
Мы шокированы случившимся и глубоко сочувствуем близким курьера. Мы вышли на связь с родными Артыка и сейчас общаемся с ними, чтобы помочь в этой ужасной ситуации. Вместе с курьерской службой, где он работал, мы ждем результатов медицинской экспертизы, которая прояснит причины смертельного исхода.

Но вне зависимости от итогов экспертизы, для нас и наших партнеров этот случай означает, что нужно более внимательно относиться к нагрузке курьеров, даже если они сами берут на себя длинные смены и повышенные обязательства.

Судя по собранным жалобам, условия, в которых работал Артык, довольно распространены.



В основном курьеры жалуются, что времени на доставку заказа им дают меньше чем в реальности показывают Яндекс.Карты, штрафуют по любым поводам (а иногда и просто так), а обещанные в промоматериалах деньги возможно получить только если работать сильно больше допустимой трудовым кодексом нормы. Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.

В пресс-службе Яндекса нам сказали, что компания в курсе ситуации и будет тщательнее следить за работой супервайзеров и партнеров (которые в свою очередь управляют работой курьеров).
Наш сервис предоставляет круглосуточную телефонную поддержку для курьеров. Мы просим всех курьеров связываться с нами и рассказывать обо всех неподобающих случаях с супервайзерами. Исходя из этой информации, мы сможем в дальнейшем принимать решение, продолжать ли сотрудничать с этим партнером дальше.

Также «Яндекс» пообещал ввести контроль за переработками, вероятно, с помощью доработок в сервисе, который используется в доставке.
В ближайшее время мы рассмотрим варианты технологических решений для того, чтобы организовать контроль над переработками в курьерском приложении, чтобы они не брали много длинных смен.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (492):

  1. TimsTims
    /#20049212 / +8

    Не хочу показаться бездушным, но остановка сердца не происходит каждый день со всеми, кто проработал 10 часов. Предполагаю, что он выпил кучу энергетиков, а перед этим не спал 20 часов, плюс предрасположенность к сердечным заболеваниям дала о себе знать.
    Ну то есть, не умер бы на доставке, то умер бы в офисе… Но вот во втором случае, новости и такой шумихи не было бы…

    ПС: это лишь предложение, ждём результаты мед.экспертизы.

    • safari2012
      /#20049818 / +6

      У меня на одном из старых мест работы устроился молодой парень (лет 20 с чем-то), поработал несколько дней (меньше недели) и перестал приходить на работу. Шеф позвонил ему домой, там сказали «а он умер :(». От чего умер не сказали, да и он не стал сильно допытываться. Назвать его бездушным тоже нельзя, т.к. парень даже ни с кем из коллег познакомиться не успел. Работа вролне себе офисная, ИТ-шная.

      • Andrey_Dolg
        /#20050208 / +3

        Бывает увы, сам на первой работе через пару месяцев сначала ушел на больничный сразу после окончания которого, пропал на полторы недели(в реанимацию не дали взять мобильный). Но не уволили и подождали пока приду в себя.

    • Space__Elf
      /#20050628 / +1

      Предполагаю, что он выпил кучу энергетиков, а перед этим не спал 20 часов

      Энергетики пил, он из-за штрафов, чтобы не получить новые.

      • TimsTims
        /#20052900 / +3

        Так можно сказать про любую работу.
        Например, приближается дедлайн, нужно ускориться и работать подольше чтобы успеть. Я могу попить энергетиков, чтобы не тянуло в сон, а могу попить чаю, работодатель не заставляет меня пить энергетики. Плохой ли у меня работодатель? Я не могу так сказать, потому-что компенсация в виде денег меня устраивает.
        Не нравится работа — ищи другую. Ой, а на другой работе меньше платят? Хочется ничего не делать и получать кучу денег? Без образования, тебе почти ничего не светит.
        А если он пил энергетики, потому-что его поругали на работе, то и это тоже есть на всех работах, только уровень стресса везде разный.

        • Space__Elf
          /#20053152 / -1

          Тут не просто «поругали», а оштрафовали.
          И такие штрафы — на этой работе возможны каждый день!
          Потому что отнюдь не каждый человек способен, без энергетиков, шагать через 10 часов так же бодро и быстро как и в начале рабочего дня.

        • AllexIn
          /#20053250

          Без образования, тебе почти ничего не светит.

          Вы оскорбляете людей, сэр!

          • CrazyRoot
            /#20053646

            Интересно, никто еще не судился, из за того что его не взяли на работу из за отсутствия нужного образования? Это же дискриминация на почве образования получается…

            • AllexIn
              /#20053654 / +1

              HR не дураки сидят.
              Поэтому если вы им не подходите — они просто не перезванивают и не дают никакого фидберка. Потому что не перезвонили — и спроса нет.
              А если перезвонят и сообщат, что им не понравилось — можно и на иск нарваться.

        • Vilgelm
          /#20055034

          Без образования

          Вы так говорите, как будто формальное образование что-то дает кроме диплома.

          • mammuthus
            /#20055450 / +1

            Некоторым да.

            • Vilgelm
              /#20055558 / +1

              Давайте начистоту: достаточно большое количество вузов в России — это фабрики дипломов, где даже появляться после третьего курса не обязательно. Я уж не говорю, что устаревшие образовательные программы и подобного рода проблемы присущи даже более серьезным вузам.

              В итоге часто можно встретить ситуацию, когда человек с дипломом не знает примерно ничего. С другой стороны можно встретить ситуацию, когда человек без диплома является квалифицированным специалистом (особенно в IT такое часто можно встретить).

              • zxosa
                /#20055572

                о чем речь, я себе монтажника, не говоря уж о инженере, со знанием электричества найти не могу, приходят с вышкой, в дипломе одни 4-5, а элементарный реверсивный пуск двигателя нарисовать не в состоянии, не говоря уже о системах заземления и их различиях, и чтении чертежей. Это базовые знания инженера-энергетика вне зависимости от отраслевой направленности. Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили. моментально. И, в отличии от IT, я требую именно то, чему их учили, базовые знания не менялись последние лет 50.

                • nidalee
                  /#20055600

                  Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили.
                  Проблема в том, что прием оплаты за обучение в течение 4 лет с последующей выдачей диплома не есть обучение…

                • Vilgelm
                  /#20055612 / +1

                  Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили

                  Вполне вероятно что их никто и не учил.

                  Поэтому я и говорю, что формальное образование (т.е. наличие официально выданного диплома) говорит примерно ни о чем. Как и его отсутствие впрочем.

                  • cyberly
                    /#20055644

                    Ну, тут нюансы… Если ты не вылетел с какой-нибудь прикладной математики в техническом университете — то, скорее всего, ты не полный идиот и имеешь, хотя бы, способность к самооргонизации. Если ты дипломированный мелиоратор (когда я поступал, в моем универе туда был конкурс что-то типа 0.3 человека на место) или закончил пединститут (может не везде, но меня могли туда взять просто за то, что я мальчик) — то к тебе могут быть вопросы.

                    • oracle_and_delphi
                      /#20059042

                      Если ты дипломированный мелиоратор (когда я поступал, в моем универе туда был конкурс что-то типа 0.3 человека на место) или закончил пединститут (может не везде, но меня могли туда взять просто за то, что я мальчик) — то к тебе могут быть вопросы.

                      К людям у которых нет даже такой корочки у кадровичек ещё больше подозрений.

    • Fedorkov
      /#20051862 / +10

      Если мне в офисе станет плохо, я скажу об этом начальнику и пойду домой. Если станет очень плохо, начальник вызовет мне скорую. А ведь в отличие от курьера, мой уход может заблокировать какие-то задачи.

      Проблемы со здоровьем бывают у любого, и если в системе не предусмотрено восстановление здоровья сотрудников, они будут для неё расходным материалом. Поработал немного курьером, ещё немного в костюмированной рекламе, и ещё в колл-центре, и к 30 годам можно оформлять инвалидность.

      • Nidere
        /#20053628

        Нормальным людям хватает полугода работы на подобной работе, чтобы что-то изменить в своей жизни.
        Если ты до 30 лет работаешь курьером/в колл-центре, то там тебе и место.

        • submagic
          /#20053718 / +2

          У Вас очень линейное представление о жизненном пути. А в жизни бывает всякое, возможны неожиданные неприятные повороты. Как говорится, от сумы и от тюрьмы, ага.

        • Stas911
          /#20054204

          Какой-то странных подход, в 30 лет списывать людей со счетов. В Канаде, например, вижу полно людей, кто меняет карьеру, учится и что-то начинает делать впервые далеко за 40 и никто им за это слова не говорит.

          • Alexus819
            /#20058206

            ну так в России за 40 это уже финишная прямая, а в канаде только полпути
            image

      • Daddy_Cool
        /#20054916

        Если мне в офисе станет плохо, я скажу об этом начальнику и пойду домой. Если станет очень плохо, начальник вызовет мне скорую.

        ))) У меня было именно так… в одном флаконе так сказать.
        Почувствовал себя нехорошо. Говорю шефу: — Что-то мне фигово, пойду домой. Шеф говорит: — Ну идите. Я захожу в нашу мастерскую переодеться, понимаю, что мне совсем фигово, и стоит прилечь. Расстилаю рабочий халат и ложусь. Лежу. Через пять минут заглядывает шеф, видит меня лежащего на полу и спрашивает: — Может скорую вызвать? Я — с пола: — Э… да, хорошо бы. (Дальше две недели в больнице и все закончилось хорошо).

        • Rikkitik
          /#20055626

          За хорошего начальника надо держаться. И, по моему скромному опыту, если человек дышит своей работой, он и к сотрудникам относится бережно. Меня однажды домой отправили из-за того, что давление поднялось до 115/80 (обычно 90/60). Руководитель сказал что-то вроде: «Я так, как ты сейчас, при 180 выгляжу, но все люди разные, катись-ка отлёживаться, мне живые работники нужны. Вечером позвони, что ты не труп, справок никаких не надо, в таком состоянии не до поликлиник».

    • sergey-b
      /#20053020 / +5

      Это все лирика. Обязанность работодателя — обеспечить, чтобы никто на работе не получал травмы и не умирал. Для этого пишется должностная инструкция, где указывается, что нельзя пить энергетики, нельзя выходить на работу, если нарушен режим сна, нельзя работать, если есть заболевания сердца или опорно-двигательного аппарата, и т. д. Сотрудника должны проинструктировать, объяснить, что и как, он должен расписаться, что ему все объяснили, и он все понял. Обязанностью сотрудника должно быть соблюдение данных норм. Должны штрафовать именно за это. В компании должны быть специальные люди, у которых единственная задача — проконтролировать соблюдение техники безопасности и охраны труда. Т. е. у этого человека зарплата не должна зависеть от количества доставленных пицц. Вот если работодатель все организовал таким образом, то погибший сам виноват, как электрик, полезший в трансформатор под напряжением. Если же работодателю было все пофиг, а от сотрудника требовали только гнать план, то ответственность лежит именно на работодателе.

      • Stas911
        /#20054208

        Ну и дичь, типа «пройти 10 км пешком за час» должна быть полностью исключена.

        • ainoneko
          /#20056316

          Там вроде бы «дичее»: 10 км за полчаса. (Не каждый и без сумки с едой так пробежит.)

      • TimsTims
        /#20057510

        у человека зарплата не должна зависеть от количества доставленных пицц.
        Она и сейчас не зависит. У сотрудника есть оклад — это обязательная часть выплат просто за то, что он сидит где-то в онлайне, и ничего не носит. Всё что он доставит — это уже необязательная «премиальная» часть. Чем больше он доставит — тем больше ему сверху бонусом прилетит. Всё что он прошляпит — этот бонус сжигает (депремирование).
        Штрафы законодательно по трудовому кодексу запрещены, но депремировать на необязательную часть премии можно.
        Как вы верно отметили — оклад не зависит от количества доставок, но доход будет — просто обычный МРОТ в районе 15 тыс, но работникам конечно же этого будет недостаточно, будут говорить «Мы так не хотим, дайте возможность заработать больше денег».
        Если же всем-всем курьерам платить поровну одинаково, вне зависимости от полезности (количества доставленных пицц), то это всё очень быстро превратится СССР, когда все просто сидят на ЗП и ничего не доставляют (а зачем, если мне всё-равно ЗП заплатят? главное приходить трезвым, и не пить энергетиков на работе!).

        • sergey-b
          /#20057522 / +1

          Я, видимо, недостаточно точно выразил свою мысль. Попробую сформулировать еще раз. В организации должен быть специальный человек, обязанностью которого является контроль за соблюдением требований безопасности и охраны труда остальных работников. Это не курьер, это другой человек. И вот у этого человека зарплата не должна зависеть от количества кем-то доставленных пицц. Он должен следить только за безопасностью труда. И его не должно беспокоить, что кто-то не выполнит какой-то план. Если в организации нет такой должности, а в штате числится больше 50 человек, то у меня для руководителя этой организации плохие новости. Его посадят.

          • TimsTims
            /#20057566

            Полностью согласен. Это все входит в Охрану труда.

    • grt_pretender
      /#20055452

      А вы поработайте сначала пару недель 10 часов без перерыва на улице на ногах, тогда посмотрим на вашу «бездушность» и ваше здоровье.
      Какой только ерундой не пытаются оправдать беспредел работы корпоративных гигантов, в добавку к «вали, если не нравится», «дурак, раз больше ни на что не способен, так терпи».
      Человек погиб, а вы тут стрелки переводите…

      • Sonikelf
        /#20055756 / +1

        Да работали, знаем. В той же молодости. Я еще в 10-ом классе пахал по 8-10 часов на ногах БЕЗ ПЕРЕРЫВА с рюкзаком коллы по 8-10 бутылок за спиной и орал про сухарики не переставая. И ничего, сердце не остановилось. Ошибка выжившего? Ни черта, нас таких было много и менялись, будучи студентами, относительно часто. Помимо этого еще успевали жить своей жизнью, клеить барышень, заниматься в качалке и тп. Вставали черт знает когда и ложились тоже. И хоть бы что.

    • saboteur_kiev
      /#20056610

      Но ведь суть статьи не в том, что курьер умер от 10-часовой работы.
      Суть в том, что смерть курьера привлекла внимание и вызвала лавину, которая вскрыла много жалоб на работодателя в принципе.

      • TimsTims
        /#20057570

        Спасибо. Действительно, это очень верное замечание. Просто статья спекулирует на смерти сотрудника, и от этого кажется, что это главная тема. А тема больше про проблемы с организацией работы. По сути — просто увеличить курьерам время на доставку, и всё?

  2. DaneSoul
    /#20049262 / +1

    Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.
    Вполне приличная для России зарплата для работы не требующей никакой квалификации и опыта. Или курьер должен зарабатывать как высококвалифицированный специалист, потративший годы на учебу и набор опыта?

    • Desavian
      /#20049444 / -1

      1500 при 21 смене — это 500 долларов… 3500 соотв 1150 долларов в месяц
      Средняя зп в восточной европе… той же Польше 1000 евро (2018 год)
      Так что да, для работника без квалификации и опыта — весьма и весьма достойно, так что стоит как минимум рассмотреть несколько точек зрения.

      • abmanimenja
        /#20049628

        Средняя зп в восточной европе

        Почему у профессии, которая не требует никакой квалификации, зарплата должна быть средней?

        А у кого тогда должно быть меньше среднего?

        Уверен, что и в Восточной Европе — аналогично, представителям низкоквалифицированных профессий не платят «по среднему», если только это не опасная работа или не работа на износ.

      • Hardcoin
        /#20049924 / +2

        Учтите, что 500 баксов, это настоящая пиковая (если верить отзывам). Средняя значит сколько? 400, 350, не больше.

        • vvzvlad
          /#20053894

          Пиковая — это 12 часов, 2400 рублей примерно. В районе $800
          А $500 — это 8 часов.

      • AlienJust
        /#20050998 / +1

        Давайте хотя бы по медиане?

    • Hardcoin
      /#20049626 / +1

      Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности. Например, мне в Москве на это нужно 60 тыс, при проживании в хостеле/комнате (слова богу, что я программист и это был просто эксперимент).


      В любом случае, промо материалы должны тогда показывать 1500. Врать в рекламе недопустимо, на мой взгляд. А если это пиковая цифра, достижимая в особых условиях — тем более. Показывать медианную ЗП намного честнее, а она наверняка там тысячу/смена.

      • DrPass
        /#20049746

        Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности.

        30 килорублей в месяц — это вполне себе адекватная зарплата по российским меркам для совершенно неквалифицированного труда. Если она не закрывает ваши базовые потребности, то логично или квалификацию повышать, или понижать базовые потребности, например, вычеркнуть из них потребность «любой ценой зацепиться в Москве, не имея там ни своего жилья, ни высокооплачиваемой работы»

        • safari2012
          /#20049846 / +1

          не знаю, как в Питере (на скриншоте дело было в Питере), в Москве снять комнату у МКАДа стоит ~15к

        • Hardcoin
          /#20050012 / +7

          Речь не о том, что им логично или не логично делать.


          Речь о том, что зп, которую люди получают в Москве, не покрывает нормально их базовые потребности в Москве. "Адекватны" ли эти деньги для других городов, судить не буду. Этот термин слишком мутный. Подозреваю, что базовые потребности, хоть и с трудом, но закрыть можно.


          Обратите внимание, я не предлагал повышать им зп (это отдельный вопрос). Но называть эту зп "приличной" неуместно, врать в рекламе — тем более.

          • DrPass
            /#20050574 / +7

            Речь о том, что зп, которую люди получают в Москве, не покрывает нормально их базовые потребности в Москве.

            Почему? На 30К в Москве можно питаться, одеваться и платить коммуналку, и ещё и на кино и жвачку хватит. Снимать жилье в базовые потребности не входит. Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой, только и всего.

            • Hardcoin
              /#20050610 / -4

              В итоге вы тоже согласны, что на эту сумму (которая видимо даже выше средней) нельзя снимать, питаться и одеваться.


              "Возвращайтесь к себе домой" — это какое-то лютое хейтерство, так что я пас. Мои слова это никак не опровергает.

              • DrPass
                /#20051898 / +10

                Никакого хейтерства. Я вообще в Москве бывал лишь в командировках. Я просто привык называть вещи своими именами. Базовые потребности в моём понимании — это потребности, без которых человек не может обойтись. Без потребности пытаться удержаться в чужом крупном городе, когда зарплаты не хватает на аренду жилья в нём, обойтись можно, более того, нужно.

                • Zoolander
                  /#20052454 / +2

                  я без кофе кодить не могу, можно это включить в базовые потребности?

                  • DrPass
                    /#20052826

                    Нет. У вашего организма есть скрытый ресурс, который откроется, если у вас отобрать кофе:)

                    • Kastrulya
                      /#20053290 / +2

                      … и вручить пиво. Пик Балмера же!

                • Hardcoin
                  /#20053214 / +1

                  Речь не о потребности "удержаться". В своем городе тоже нужно или снимать, или купить. Я вижу, что куча людей не согласны, но пока не понял, почему. Крыша над головой (хоть какая-то) — это, без сомнения, базовая потребность.


                  Возможно, кто-то по умолчанию считает, что если жить в своем городе, то жилье есть автоматически. Наверное подразумевается жилье родителей. Но если его по каким-то причинам нет, то в родном городе тоже будет съем.


                  Вы всё равно не будете считать это базовой потребностью? Но в таком случае, похоже, что базовая потребность — это иметь свое жилье. Вы не согласны?

                  • Fenzales
                    /#20053260 / +1

                    Речь не о потребности «удержаться». В своем городе тоже нужно или снимать, или купить.
                    В любом российском городе это делать гораздо проще, чем в Москве.

                    Наверное подразумевается жилье родителей. Но если его по каким-то причинам нет, то в родном городе тоже будет съем.
                    Где они тогда живут и где жил этот сферический студент до переезда?

                    • Hardcoin
                      /#20053550 / +2

                      > любом российском городе это делать гораздо проще

                      Хорошо, я вас понял. Не хватает заплаты — езжай в другой город. Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?

                      > где жил этот сферический студент до переезда

                      Конкретно он — не знаю. Но потенциально плохих вариантов миллион. Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).

                      В любом случае, для выживания при низкой зарплате человеку необходимы дополнительные ресурсы. Если вы предлагаете предлагаете пользоваться жильем родителей, то согласитесь — без такого дополнительного ресурса базовые потребности покрываются плохо.

                      • vvzvlad
                        /#20053932

                        Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?

                        Странно выходит: у человека А есть квартира от родителей, и ему хватает 30к на житье. Человек Б живет с родителями, и ему тоже хватает. Человек В приехал в чужой город, и ему не хватает. Следуя вашей логике, для первых двух людей зарплата достойная, а для последнего — нет?
                        Просто варианты жилья — они немного… разные. Начиная от варианта «деревня в подмосковье, живу за помощь по хозяйству» и «кровать в общаге за 5к/мес» до квартиры за 50к. Тут уж от человека зависит, что именно ему обязательно надо.
                        Я согласен с тем, что 30к — это рыночная зарплата, которой хватит на минимальное питание и покупку бытовых вещей и одежды, даже в одиночку. Эта сумма привязана к цене продуктов в данном городе, но включать в нее стоимость жилья в городе странно.

                        Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).

                        1)Не обязательно для этого ехать в москву, не имея образования: множество городов обеспечат тот же уровень жизни за меньшие деньги.
                        2)Есть множество работ, в которых человеку обеспечат и еду, и проживание, и не будут требовать сильно сложных навыков: любая вахтовая работа, например. Или на корабле. Нужной профессии можно научиться за пару месяцев.

                        • Hardcoin
                          /#20056094

                          Следуя вашей логике, для первых двух людей зарплата достойная, а для последнего — нет?

                          Согласно моей логике, совокупный доход первых двух людей приемлимый. Просто он складывается из двух частей — пользование жильем и зп. Сама по себе зп не становится достойной только от того, что у человека есть имущества на несколько миллионов.


                          Не обязательно для этого ехать в москву

                          Согласен, не обязательно. У человека есть и другие варианты. Но от того, что у него есть варианты, такой доход не становится автоматически хорошим! Он по прежнему недостаточный, но, возможно, человеку стоит выбрать что-то другое, где будет достаточный доход.

                    • Vilgelm
                      /#20055036

                      В любом российском городе это делать гораздо проще, чем в Москве.

                      В любом российском городе это дешевле. Но и зарплаты там ниже. Поэтому получится примерно тоже самое.

                  • DrPass
                    /#20053862 / +3

                    Вы всё равно не будете считать это базовой потребностью? Но в таком случае, похоже, что базовая потребность — это иметь свое жилье. Вы не согласны?

                    Вы абсолютно правы. Но не сомневайтесь, что подавляющее большинство молодых людей своё жильё имеют, хотя бы койко-место в квартире родителей где-то там в своём родном городе. То, что им это не нравится, и хочется большего — отдельный вопрос. Да, это абсолютно нормально и здраво. Но это уже ни капли не базовая потребность, а желание улучшить свой уровень жизни.

            • Hardcoin
              /#20050642 / +3

              Ещё отмечу, что владение долей в квартире на сумму, скажем в 2 млн, эквивалентно доходу по вкладу в 16 тыс. Фактически, человек именно столько услуг проживания и потребляет. То есть жить на 30 можно, если ещё 16 докидывает мама (в виде того самого жилья). Иначе нельзя.

            • kSx
              /#20051126 / +1

              Это самое «к себе домой» даётся, увы, далеко не каждому. Для многих аренда, пусть и без шика, — одна из базовых потребностей.

            • Eklykti
              /#20051688

              Снимать жилье в базовые потребности не входит.

              Допустим, у вас уже есть жильё.


              Тогда, сдав в аренду своё жильё в Москве и сняв в каком-нибудь Усть-Задрищенске, можно спокойно жить на разницу и не париться.


              Вопрос, а для кого тогда рабочие места, за которые платят меньше вот этой вот разницы?

              • rafuck
                /#20051880 / +2

                Для тех, кто сдает квартиру в просто Задрищенске и снимает в Москве?

            • julli111
              /#20052500 / +1

              а в какие потребности может входить съем жилья? Это базовые и есть.

            • Livencor
              /#20052502 / +2

              Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой

              Ну, сидя в Москве или Спб такое легко говорить. Не считаю, что слова людей из таких крупных городов можно серьезно воспринимать, ведь поживи они в каком-нибудь зажопинске, где все очень не очень в плане культуры-инфраструктуры и просто развития, то вряд ли бы стали так говорить.
              30к для Нижнего Тагила норм зарплата. Для Москвы — очень маленькая, если мы не о какой-нибудь деревне говорим с одноименным названием.

              • Elmot
                /#20052520 / +2

                А что должен получать пеший курьер кроме «очень маленькой» зарплаты? Это как-бы не для энштейнов работа.

                • Livencor
                  /#20052748

                  Ну как бы должен нормально получать. Низкоквалифицированный труд хоть и не требует мозгов, но пока его не заменили на роботов — он очень нужный. Не менее нужный, чем говнокодить. Или даже просто кодить. Или рисовать. Или сценарии к фильму писать и тд.
                  Так что, должен хорошо получать, как и человек на заводе, как и те, кто мусор вывозит, как и кладовщики-грузчики и тд. Все эти люди делают полезную работу наравне с теми, кто сайтики лепит.

                  • dth_apostle
                    /#20052830 / +5

                    Вы и правда не в курсе про спрос-предложение? Платят столько, за сколько они готовы работать. И их работа мне кажется менее важной, чем учителей, врачей, сиделок, нянечек и т.п. Так что все верно: не нравится — пусть валят обратно.

                  • DrPass
                    /#20052848 / +2

                    Я считаю, что не должен. В такой вещи, как оплата труда, уравниловка вредна. У человека, который пять лет учился в ВУЗе, выполняет сложную работу, оплата должна быть значительно выше, чем у человека, который не учился, и выполняет простые действия, которые может делать практически любой желающий «с улицы».

                    • AllexIn
                      /#20053264 / +1

                      Какая связь между ВУЗом и зарплатой?
                      По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
                      Собственно с чего бы?

                      • DrPass
                        /#20053698 / +1

                        По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.

                        По моей логике там другое было написано. Вы почему-то взяли половину моего утверждения, выбросили из него существенную часть «выполняет сложную работу vs выполняет простые действия», и теперь удивляетесь, что оно вдруг стало неверным.
                        Конечно, если человек решил похоронить своё образование и пошел продавать своё время и свой труд в сферу, где квалификация не нужна, он будет зарабатывать столько же, сколько и неквалифицированные работники.

                        • AllexIn
                          /#20053710 / +1

                          Я так сделал, потому что вы связали вещи, которые не имеют прямой связи. Квалифицированный труд и штаны просижанные в ВУЗе.
                          Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.
                          Зачем ВУЗ в вашем сообщении? Какую связь он имеет с оплатой?

                          • DrPass
                            /#20053784 / +2

                            Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.

                            … и практически все они касаются сферы ИТ. А я имею в виду все квалифицированные профессии, а не только одну, причем довольно специфическую, их группу. Причем если брать как пример развитые страны, то там без профильного образования не существует в природе не только врачей, экономистов или преподавателей, но даже электриков, сантехников и дорожных рабочих.
                            В общем случае штаны, просиженные в ВУЗе (или в специализированном учебном заведении), и возможность получить допуск к квалифицированному труду, это тесно связанные понятия, корреляция не 100%, но уж точно 90% и более.

                          • 0xd34df00d
                            /#20054524

                            Вопрос дружбы с абстракциями и обобщениями.

                            Ну возьмите не вуз, возьмите трату 5 лет на самообразование. Идея та же.

                      • oracle_and_delphi
                        /#20058046

                        Какая связь между ВУЗом и зарплатой?
                        По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
                        Собственно с чего бы?

                        Чтобы имело смысл идти в ВУЗ.
                        Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.

                        Ошибка выжившего. У большинства людей на самообразование нехватает даже не усидчивости и терпения, а элементарно достаточного свободного времени после работы.

                        • AllexIn
                          /#20058060

                          Ошибка выжившего предполагает, что делается некоторое утверждение. Например: Идти в ВУЗ не надо, вы сможете самообразоваться и без ВУЗа.
                          Это утверждение ложно, потому что не только лишь все смогут.
                          А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.
                          Разве что за исключением случаев, когда руководство компании таким образом мотивирует своих работников идти получать образование.

                          • DrPass
                            /#20060734

                            А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.

                            Сам по себе факт окончания ВУЗа или другого учебного заведения может быть (и зачастую должен) быть основанием для допуска человека к выполнению определённого вида работ, которые требуют более высокой квалификации. А требования к более высокой квалификации, соответственно, должны выше оплачиваться.
                            В общем случае именно так есть. Исключения — это ИТ, ну и отечественный рынок труда, где после провала 1990-х до сих пор лишь слабая корреляция между наличием диплома и наличием знаний, и все к этому недоразумению привыкли.
                            В более цивилизованном мире не так. Если у человека на руках есть корочка электрика, то значит, он учил и успешно сдал экзамен, где он подтвердил, что может подобрать сечение кабеля в зависимости от мощности нагрузки, знает про гальванические пары между медью и алюминием, в курсе, какая изоляция горючая, а какая самозатухающая, какая гофра подходит для внутренних, а какая для внешних работ и т.д.
                            Да, всё это можно нагуглить. А можно и упустить. И учебное заведение со своими экзаменами как раз и является подтверждением, что человек это не упустил, изучил, и может быть допущен к работе, и его током убить не должно, и пожара от проводки тоже скорее всего не будет.

                    • Hardcoin
                      /#20053266 / +3

                      Про уравниловку речи не идёт. У профи зарплата конечно должна быть заметно выше. Но не потому, что у курьера она маленькая, а потому что у профи — большая.

                      • DrPass
                        /#20053722

                        Ну так сейчас и есть, что вас тогда смущает? Что курьер не может позволить себе на свою зарплату снимать нормальное жильё в мегаполисе? Так это естественный процесс. Нельзя поднять планку доходов для всех, чтобы жильё стало всем доступно. Это такая гадостная часть рынка, которая растет в цене вместе с ростом доходов, и более того, даже опережает рост доходов. Поэтому чем больше в среднем зарплаты в какой-то стране/регионе, тем недоступнее там жильё.

                        • submagic
                          /#20053782 / +1

                          Поэтому чем больше в среднем зарплаты в какой-то стране/регионе, тем недоступнее там жильё.
                          Вот здесь Вы ошибаетесь. Не в среднем. Рынок недвижимости ориентируется (по крайней мере, в России, особенно в столицах) отнюдь не на средний доход по региону — а на количество получающих выше некоторого уровня на члена семьи. То есть, цены на недвижимость довольно сильно зависят от РАССЛОЕНИЯ. Грубо говоря, чтобы продать 10 квартир, нужно чтобы имелось в наличии 100 миллионеров. А сколько там будет условных нищебродов риэлторам и девелоперам не особо интересно.

                          Отсюда и цены — они равняются на высшую прослойку. На первичных покупателей. Конечно, закон баланса спроса и предложения там тоже работает, как и на любом рынке. Но это именно что спрос и предложение среди этой прослойки. Остальные не в счёт (с некоторыми непринципиальными оговорками).

                    • yanee
                      /#20053400 / +2

                      А кто кому должен? Вы это на Западе скажите, где люди без высшего могут зарабатывать на уровне специалистов.
                      По воле судьбы пришлось работать и в Яндекс еде. Так вот, заявленная в рекламе сумма действительна только для 12 часового рабочего дня в дни пиковой активности (пятница, суббота, воскресенье, праздники). Люди у нас зарабатывают с такой нагрузкой до 40к в месяц, работая 7 дней в неделю. Это и в лютые морозы выходить, и когда дороги превращаются в болото, и когда уже +22 градуса на улице, а тебе не выдали легкую форму, а ты носишься по городу в зимней куртке.
                      А теперь вычтем проезд из полученной зп. В Самаре проезд 28 рублей, за доставку заказа яндекс платит 40. Это хорошо, если без пересадок доедешь, а то еще в минус из-за заказа уйдешь.
                      Я получаю высшее образование платно, хоть и набрал довольно приличные 245 баллов за экзамены — так получилось, это другая история. Родители мне не помогают. И мне интересно, почему нам должны платить меньше, чем мы заслужили, из-за того, что мы еще не успели получить это статусное высшее образование?

                      • DrPass
                        /#20053754 / +2

                        А кто кому должен? Вы это на Западе скажите, где люди без высшего могут зарабатывать на уровне специалистов.

                        Ну так это и в России можно, зависит от профессии и места работы. Хотите — езжайте в Хабаровский край работать горнорабочим очистного забоя. Не требуется даже ПТУшное образование, зарплата вполне приличная даже по московским меркам 100К+
                        Правда, и своим здоровьем придется поторговать.
                        И на Западе точно так же. Если у вас нет высшего образования, но вы электрик с лицензией, работаете давно, вы будете зарабатывать больше, чем врач, который полгода назад окончил университет. Но доступная вилка зарплат для специальностей с в/о, вроде врача, юриста, математика и т.д. всегда выше, чем у обычных квалифицированных профессий, вроде электриков, водителей, сантехников. И намного выше, чем у неквалифицированных профессий, вроде курьеров, грузчиков, дворников.

                        • yanee
                          /#20053914 / +1

                          Ну вот есть юристы, которых вы упомянули. Их много. У н-нной части зарплата не ахти, если нет связей. Получается, им должны платить априори больше только потому, что они 4 года потеряли в вузе (тратя государственные или родительские деньги)? Из вашего прошлого сообщения выходит именно так.
                          Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения (не единичны случаи, когда люди без вышки шли в айти).
                          Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались (хотя в статье вроде написано, пусть там и не все). И речь даже не столько про повышение курьерам зарплаты (хотя у конкурентов платят больше), а про то, что они ведут дело нечестно. И вы своими словами поддерживаете эту систему с её зверскими условиями.

                          • DrPass
                            /#20053980

                            Это сугубо несколько странная особенность рынка труда стран exСССР, рудимент той эпохи, когда интеллигент был «вшивым». Впрочем, качество высшего образования тоже нередко соответствует уровню оплаты труда, вы ведь сами написали «потерял 4 года в ВУЗе» (почему 4, кстати?), а не «отучился».
                            На том самом Западе юристу будут платить априори именно за то, что он был в ВУЗе эти годы, и он эти годы там не потерял, а именно инвестировал в свою квалификацию.

                            Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения

                            Да. Но образование отвечает спросу на опыт и умение. По крайней мере, в цивилизованном мире. Не так, как в 1990-е годы, когда тут все кинулись отдавать своих чад на экономистов и финансистов, на хайпе, что дескать после этого деньги к ним потекут рекой. Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.
                            Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались

                            Ну и у грузчика тоже не очень-то простая. Тут кантовать, тут нельзя кантовать, тут доски подложить надо, тут домкрат. Под «неквалифицированным трудом» не подразумевается, что это работа вообще выполняется с отключенными мозгами. Просто то, что она не требует специальных знаний, а можно прийти, выслушать инструкцию бригадира, и приступить к делу.

                            • yanee
                              /#20054008 / +1

                              «потерял 4 года в ВУЗе» (почему 4, кстати?), а не «отучился».

                              4 — потому что бакалавр нынче учится 4 года.
                              Потерял — намеренно применительно к юристам.

                              Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.

                              С программистами сейчас, увы, такая же ситуация. Если не брать какие-то заоблачные итмо. Возможно, не только с ними. Возможно, это у нас везде так.

                              Про последнее даже не знаю, что сказать. Легко говорить, пока в этой шкуре не окажешься.

                        • Pochemuk
                          /#20054726

                          … чем врач, который полгода назад окончил университет.

                          Тут есть тонкость в медобразовании в США.

                          Сначала надо закончить бакалавриат по естественным наукам — 3 года.
                          Потом, собственно, от 6 до 8 лет учиться в высшей медшколе.
                          Потом 1 год интернатуры.
                          И еще до 8 лет резидентуры, т.е. помощника/ассистента резидента — врача-куратора.
                          И только после этого, примерно к 35-40 годам, соискателя допускают к экзамену на получение диплома врача.

                          Так что, выпускник высшей медицинской школы уж точно не будет зарабатывать много. Зато дипломированный врач зарабатывает от 150 до 300 тыс. американских рублей в год.

                • Hardcoin
                  /#20053234 / +1

                  Можно считать, что очень маленькая зарплата — это только только на плохую еду, койкоместо и секондхенд. А хорошая зарплата — это на отдых и съем приличного жилья.


                  А можно считать по-другому. Что очень маленькая зарплата — это на здоровую еду, жилье и дешёвый отдых. А хорошая заплата — это на крутой ремонт, дорогой отдых и качественное медобслуживание.


                  Вопрос в точке отсчета. Лично я сторонник второго варианта.

                  • submagic
                    /#20053244

                    Тогда проведите границу, пожалуйста, между «очень маленькой зарплатой» и «хорошей зарплатой». Где она проходит, по-Вашему?

                    • Hardcoin
                      /#20053362 / +1

                      В таких вещах четкой границы не существует. При попытке провести любую линию, кто-то окажется не с той стороны.


                      Но примерно сказать можно. Для Москвы это на уровне 50 тыс, при условии нормального трудового распорядка (без ежедневных смен по 12 часов)


                      Всё, что меньше, будет заставлять экономить на здоровье или на своем будущем.


                      При наличии собственного жилья можно не экономить на здоровье и с меньшей суммы, если жить семьёй, тоже появляются возможности экономить без риска.


                      Хорошая зарплата, думаю, от 150 и выше. Позволит взять ипотеку или снимать жилье по своему выбору (а не по принципу "лишь бы дешевле"), отдыхать, делать какие-то накопления. Но у хорошего специалиста она должна быть, конечно, выше.

                      • SergeyMax
                        /#20053976

                        Всё, что меньше, будет заставлять экономить на здоровье
                        Любая зарплата (кроме, может быть, Дерипаски) заставляет экономить на здоровье. Даже само понятие зарплаты говорит о том, что вы экономите на здоровье, так как работать вредно, от неё, как известно, кони дохнут.

                  • Fenzales
                    /#20053276

                    Ну так сейчас беднота и может в товарном выражении позволить себе больше, чем 20 лет назад. А ещё через 20 лет сможет позволить больше, чем сейчас.

                    • sumanai
                      /#20053602 / +1

                      А ещё через 20 лет сможет позволить больше, чем сейчас.

                      В этой стране не факт.

                    • submagic
                      /#20056390

                      Есть мнение, что это, в том числе, за счёт ускоренного вымирания этой самой бедноты (самых нищих её слоёв). То есть — чем быстрее топятся самые неудачливые, тем лучше живётся тем, кто чуть повезучей. Не знаю, насколько это правда (а если правда, насколько роляет) — но если так, тенденция какая-то отвратительная, всё же.

                      • sumanai
                        /#20056432

                        Сомневаюсь. Они быстрее размножаются. Когда у образованных людей 1-2 ребёнка, у бедных, алкашей и прочих по 3 и более.

                        • submagic
                          /#20056600

                          Одно другого не исключает. Больше родилось — но погибло ещё больше (или, при благоприятном исходе, уехало вверх на социальном лифте).

            • Darth_Biomech
              /#20052612

              Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой, только и всего.

              Как я могу вернуться к себе домой, если у меня нет денег на то чтобы иметь дом? Или тут имеется в виду «не хватает деньги на съем квартиры в Москве\СПБ — ну и катитесь к чертям из города, вы там не нужны»?

              • DrPass
                /#20052870

                И ни то, и не другое. «Жить на бобах в чужом городе, не имея квалификации для достаточно оплачиваемой работы, это бессмысленное издевательство над собой. И в этом случае проблема не в зарплате курьеров, а в вам самом».
                Это из той же «оперы», что купить дорогую машину в кредит, после чего не остаётся денег на еду.

                • Darth_Biomech
                  /#20052956

                  Население ДСов не состоит на 100% из приезжих. И среди этих людей не абсолютно все катаются в масле.

                  • DrPass
                    /#20053678

                    Не на 100%. Но если у вас есть там свое жилье, то на упомянутые выше базовые потребности даже зарплаты дворника или курьера хватит, да и сверху этих базовых потребностей тоже останется. Чтобы голодать в России в наше время, нужно быть или очень уж неудачником, или специально постараться, чтобы ушатать свою жизнь.

                    • Darth_Biomech
                      /#20054126

                      Если у вас в ДС есть квартира в собственности — то вы счастливец и вам неслабо подфартило. И да, в такой ситуации можно на зарплату дворника шиковать, потому что просто платить за коммуналку это несравнимо дешевле чем снимать квартиру за минимум 30к в месяц. Но мне что-то подсказывает что далеко не всем так повезло.

                    • Vilgelm
                      /#20055042

                      голодать в России

                      Не путайте пожалуйста ДС и Россию. Каждому десятому россиянину не хватает денег на еду.

                      • Int_13h
                        /#20055096

                        Не указано, на какую именно еду не хватает. Тут многим, судя по комментам, 15 тыс в месяц это «скудно питаться». А нам, например, на семью из 3х человек хватает 15..20 тыс на полноценное разнообразное питание.

                        • sumanai
                          /#20055212

                          хватает 15..20 тыс на полноценное разнообразное питание

                          Только на еду?

                          • Int_13h
                            /#20055220

                            Если еда и «полноценное разнообразное питание» одно и то же, то да, только на еду.

                            • SandroSmith
                              /#20060818

                              Имелось ввиду «хватает 15..20 тыс ТОЛЬКО на полноценное разнообразное питание»? Коммуналка, проезд, вещи сюда не входят? Ну так тогда да, всё правильно. Выше говорят, что если из 15-20к вычесть всё это, то на еду не останется, только на бич-пакеты.

          • ctacka
            /#20051306

            Прожиточный минимум в Москве — 20К. Так что 30К рублей в Москве закрывают базовые потребности. Жить в хостеле/общежитии, питаться скудно и однообразно, одеваться в дешевую одежду.

        • epishman
          /#20050954 / +3

          Если она не закрывает ваши базовые потребности, то логично или квалификацию повышать, или понижать базовые потребности,
          Однако в штатах человек может всю жизнь проработать курьером, и жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет. В этом разница между странами. А курьер — это неплохая профессия, достойная, и в некотором смысле даже интереснее ангуляра.

          • iproger
            /#20051730

            Это правда, хотя будет крайне сложно что-то заработать. В маке/бургер кинге платят такую же минималку которой хватит на снять квартиру и поесть. Курьеры побольше получают, но не на много.

            • yanee
              /#20053926

              В маке платят больше

          • vvzvlad
            /#20053960 / +1

            Однако в штатах человек может всю жизнь проработать курьером, и жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет. В этом разница между странами.

            Простите, а можно хоть какой-нибудь пруф про «жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет»? Можно даже на очень-очень базовом уровне «вот, смотрите, вот минимальная зарплата на сайте, вот цены на жилье, вот налоги, остается столько-то». А то выглядит утверждение не очень.

            И вы уточняйте, пожалуйста, каким именно курьером. По факту, чувак на машинке DHL — тоже курьер, и в москве он будет получать… несколько больше 30к.

        • Vilgelm
          /#20051078 / -1

          Логично предположить, что не в Москве будет не 30к, а, допустим, 10к.

      • Am0ralist
        /#20051422 / +5

        Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности. Например, мне в Москве на это нужно 60 тыс, при проживании в хостеле/комнате (слова богу, что я программист и это был просто эксперимент).
        Что блин?
        Примерно 3 года назад:
        — знакомая за 10к снимала комнату в трешке в 5 минутах от метров Сокольники.
        — я снимал при зп около 60 на руки — однушку за 30к, на остатки получалось есть самому, девушке и коту, откладывать на всякий случай и покупать некоторые вещи. Эксперимент успешно продлился полгода. Секрет прост: готовить жрать себе самим и покупать в нормальных магазинах, всё это в Мск доступно.
        Вы, видимо, просто плохо умеете экспериментировать.

        • ctacka
          /#20051448

          Ну и пенсионеры живут же как-то на 12 тысяч в Москве

          • vadim5june
            /#20053402 / +1

            А в чем разница для пенсионера жить в Москве или не в Москве?
            По моему в Москве дорого только снимать(купить) жилье.
            Остальное так же или дешевле.

            • gennayo
              /#20053642

              В Москве пенсии выше. С московской пропиской не может быть пенсии по старости 12 тыр.

            • ctacka
              /#20055874

              Да наверное разницы особенной нет. В Москве сервис дороже — такси, рестораны, концерты, барбер-шопы. Но если говорить о выживании с минимальными затратами, то сам себе — лучший слуга.

              • Cast_iron
                /#20062010

                Именно концерты в Москве относительно дешевле. Специально делал выборку по рок-концертам, даже на ведущих музыкантов возможно купить билет от 500 рублей, в регионах зачастую билеты стоят так же или дороже, т.к. сами концерты реже бывают, ниже предложение.

        • Hardcoin
          /#20051480 / -1

          Я, честно говоря, не точно выразился. Это не был именно эксперимент по выживанию. Просто пожил, что бы оценить, сколько нужно денег, если при этом не нужно именно стараться экономить. Просто отказаться от любых неразумных трат (на мой тогдашний взгляд). При этом я согласен, при наличии здоровья и стремления, выжить на заметно меньшую сумму вполне можно (с объективными фактами не собираюсь спорить).


          Но тут речь всё же о 30. Называть такую сумму "приличной" всё же считаю неуместным.

          • balexa
            /#20052294 / +3

            Непонятно, с чего вы решили, что работодатель обязан обеспечивать ваши потребности. И почему это только в одну сторону работает?
            А если вы сдаете квартиру доставшуюся от бабушки, то зарплату можно получается вам совсем не платить?

            • submagic
              /#20052420 / +1

              Непонятно, с чего вы решили, что работодатель обязан обеспечивать ваши потребности. И почему это только в одну сторону работает?
              Всё, что обязан работодатель — это выполнять свои обязательства. Прямо заявленные в оферте и положенные по ТК. И более ничего. Для сотрудника всё абсолютно симметрично.

              Однако, кроме обязательств есть ещё много чего. Условия труда, система мотивации, карьерные возможности — со стороны работодателя. Лояльность, честность, добросовестность — со стороны сотрудника. Это важные аспекты, которые часто выходят на первый план.

              • merhalak
                /#20052570

                Честность, добросовестность — понятно. Но лояльность — не обязанность сотрудника и не надо воспринимать это как данность. Лояльность — это что-то вроде благодарности за хорошее отношение к сотруднику в компании.

              • balexa
                /#20053288

                Безусловно. Однако, стоит понимать, что все это плюшки, которые во первых далеко не для всех сотрудников даже в хороших компаниях применимы. А для линейных низкооплачиваемых сотрудников — вообще почти нигде. В вашем компании какие системы мотивации, карьерные перспективы и прочее развитие для уборщиц, охранников, хозяюшек на кухне?


                Никогда неквалифицированные работники, занимаясь трудом который не предъявляет никаких требований для вхождения не будут получать даже средней зарплаты и плюшек. По определению.

                • submagic
                  /#20053318

                  Речь не о плюшках, а просто о достойной зарплате за ТАКОЙ труд. И об охране этого труда. И чтобы всё было честно, без передёргиваний, обмана и подталкиванию к самообману. Типа, да, работа простая и довольно тяжёлая. И платят немного. Но она не калечит, а денег за неё достаточно, чтобы не умереть с голоду, не остаться (совсем уж) без крыши над головой — и, при необходимости, найти себе что-нибудь получше.

                  • Neuromantix
                    /#20053336 / +2

                    Любопытное наблюдение: в статья про роботов начинаются крики «если заменить роботами неквалифицированный персонал, то будет безработица, и вообще это тоже работа, порой крайне важная и незаменимая», но как только речь идет о достойной оплате за «крайне важную работу» — так все, «это любая обезьяна сделает, почему мы должны за это платить». Двоемыслие в чистом виде.

                    • Hardcoin
                      /#20053588

                      Если такая противоположная позиция у разных людей — это не может считаться двоемыслием. Двоемыслие — это когда один человек думает вот так противоположно.

            • Hardcoin
              /#20053292

              Почему же вы решили, что я решил, что работодатель обязан обеспечивать мои базовые потребности? В моих словах такого нигде не было.


              То, что эта сумма недостаточна, не значит, что работодатель "обязан". Вот он точно обязан говорить правду в промоматериалах, это да. А платить больше не обязан, пока закон разрешает.


              Я просто предложил честно считать эту сумму недостаточной. Потому что считаю неправильными разговоры в стиле "да ладно, нормальные же деньги, да и вообще он приезжий, сам виноват что приехал".

      • shopoloff
        /#20052298 / +3

        Может не стоит рябчиков с ананасами кушать, если 60 килорублей на месяц в Москве не хватает? Живя в комнате или хостеле, это надо ещё постараться чтобы потратить эти 60 тысяч.

        • Hardcoin
          /#20053308

          Почему не хватает? Как раз 60 вполне хватает. 30 — нет.


          Возможно стоит учесть, что я по состоянию здоровья не могу питаться макаронами с сосисками. Это ни в коем случае не жалоба, наоборот, обдумал и понял, что если у человека есть запас здоровья, он действительно может жить на меньшую сумму. Не уверен, правда, что это будет полезно.

          • shopoloff
            /#20054834 / +1

            При чем же тут сосиски? Я вот их не переношу, питаюсь довольно таки правильно, мясо, овощи, фрукты, молочка, хорошее качество и без особых ограничений по количеству. И то, при желании «нажрать» на больше чем 10 тыс я физически не могу.

            • Vilgelm
              /#20055052

              10 тыс — это примерно 20 кг мяса (свинины) или 10 кило сыра или 100 кило самых дешевых яблок. Т.е. если питаться одним только мясом, то это примерно 600 грамм в день, если одним только сыром, то это 300 грамм в день, если одними только яблоками, то это 3 кило в день.

              Я верю, что на эту сумму можно питаться, но чтобы правильно и сбалансировано — как-то не верится.

              • shopoloff
                /#20055140 / -2

                По-моему вы сейчас дурачка включаете. Если нет, то прискорбно.

                • Vilgelm
                  /#20055522

                  Россия большая и цены в ней разные. Чем восточнее, тем дороже за исключением некоторых продуктов.

                • molnij
                  /#20056140

                  А вы могли бы привести свою раскладку? А то я вот тоже живу в мск, и как есть, не отказывая себе ни в чем, аж на 10К в месяц включая мясо, овощи фрукты и молочку хорошего качества даже придумать не могу при местных ценах…

              • cyberly
                /#20055374 / +1

                У вас цены для крайнего севера какие-то… И мясо, и сыр, и яблоки нормального качества можно найти в 1,5 раза дешевле.
                А вообще, можно «правильно и сбалансировано», почему нет… в день получается, например 100 рублей на мясо (200-300 грамм), 100 рублей на сырые овощи/фрукты (300-500г), 50 рублей — добить крупой/макаронами/картошкой до 2500кКал и 50 рублей остается на что-нибудь еще.

                • Vilgelm
                  /#20055518

                  Сибирь, цены из Пятерочки напротив (мяса в самой Пятерочке правда нет, но прямо внутри магазина есть отдел). Чем восточнее, тем дороже, в Южно-Сахалинске уже я офигеваю от цен. Гости из европейской части России офигевают у нас. Хотя зарплаты у нас невысокие (конкретно мой регион вообще близок к концу рейтинга по России).

                  Насчет «можно найти»: действительно можно найти дешевле, например мясо по акции в Metro C&C. Но у условного курьера вряд ли есть карта, он вряд ли сможет взять сразу 10 кило (а там упаковками) и это надо ловить акцию. Я жил по разному и когда денег мало сложно закупиться оптом, хотя так дешевле.

                  Насчет «правильно и сбалансировано»: есть рекомендации ВОЗ, думаю более авторитетного источника не найти. Там, например, написано:

                  Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале) и трансжиров всех видов, включая как трансжиры промышленного производства (содержащиеся в запеченных и жареных продуктах, заранее упакованных закусочных и других продуктах, таких как замороженные пиццы, пироги, печенье, вафли, кулинарные жиры и бутербродные смеси), так и трансжиры естественного происхождения (содержащиеся в мясной и молочной продукции, получаемой от жвачных животных, таких как коровы, овцы, козы и верблюды).

                  Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.

                  Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).

                  • cyberly
                    /#20055604

                    Так и у меня тоже Сибирь…

                    цены из Пятерочки напротив
                    Ну, «Пятерочка напротив» — неудачный пример. Я туда не хожу, так как есть куча магазинов лучше (и в плане цен, и в плане качества, и в плане ассортимента) и они тоже «напротив». Ну и как бы, типичные неакционные цены: свинина ~400, говядина ~500, куриное филе ~300.

                    например мясо по акции в Metro C&C
                    Или в любом другом из многих продуктовых гипермаркетов, где не нужно брать упаковками.

                    Но у условного курьера вряд ли есть карта
                    Ставим приложение, выпускаем там карту. 3 минуты времени, бесплатно.

                    Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.
                    Ну, если семга и форель какая-нибудь, то да. А так, рыба стоит на уровне мяса. Орехи — тоже не сказал бы… особенно если не покупать в мелкой фасовке. Тем более, их не нужно много (жиров до половины массы и калорийность как у дизельного топлива), так что разовая порция орехов стоит совсем незаоблачно. Ну и подсолнечное масло — совсем дешево.

                    Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).
                    Посмотрел по диагонали. По-моему, они не запрещают картофель, они просто пишут о том, что это «не считается» за полезный овощ. То есть задача в том, чтобы просто набрать 400г условной «зелени» в день.

                    В принципе и получается, как я писал выше, на 100 рублей зелени, на 100 рублей мяса/рыбы/орехов — и все, рекомендации соблюдены.

                    • Vilgelm
                      /#20055706

                      есть куча магазинов лучше

                      У нас Пятерочка не самый плохой магазин. Где-то на уровне почившего Холидея и в плане богатства ассортимента лучше чем Холди (хотя в Холди есть хорошее молоко, сыры и подобные вещи, особенно под их брендами, чего в Пятерочке нет). Магнит хуже, хотя там могут быть более низкие цены, но это за счет качества предлагаемой продукции. В Бахетле\Добрянке хорошие продукты, но и цены там высокие. А Пятерочка где-то посередине, поэтому я ее и взял.

                      Или в любом другом из многих продуктовых гипермаркетов

                      Metro C&C, Ашан, Лента. В Ленте я практически не бываю, поэтому ничего не могу сказать, в Metro C&C акции на мясо обычно выгоднее чем в Ашане. Другое дело что эти акции есть все таки не всегда.

                      Ставим приложение, выпускаем там карту.

                      А что это за приложение? Когда я получал карту нужно было выписки предоставлять доказывая что ты ИП. С улицы получить было нельзя, только иногда попасть в «день открытых дверей», но разово.

                      форель

                      кстати можно взять «на уровне мяса» в Холди, хоть и не всегда. Кета тоже примерно столько стоит. А вот какая-нибудь щука, кижуч, сибас, лосось в магазине будет все таки дороже.

                      Орехи

                      На базе грецкий стоит в районе 900 руб за кило от небольшой коробки. В Ашане в районе 1500 руб.

                      «не считается» за полезный овощ

                      Судя по всему так. Но они пишут
                      По меньшей мере, 400 г (то есть пять порций) фруктов и овощей в день, кроме картофеля
                      то есть картофель в эти 400 г не входит. Т.е. из овощей это что: кабачки, баклажаны, капуста (обычная и цветная), огурцы, помидоры. Я бы не сказал что не в сезон (например сейчас) это стоит дешево, хотя без фруктов должно получиться уложиться в 100 руб.

                      В общем и целом уложиться в 10к можно, но в оригинальном комментарии человек писал что питается качественной продукцией правильно ни в чем себе не отказывая и у него выходит меньше 10к. А в это мне уже как-то не верится, т.е. или надо мало есть или иметь цены раза в 2-3 ниже или брать не качественное, но самое дешевое.

                      • cyberly
                        /#20055764

                        А что это за приложение? Когда я получал карту нужно было выписки предоставлять доказывая что ты ИП. С улицы получить было нельзя, только иногда попасть в «день открытых дверей», но разово.
                        Приложение — органайзер скидочных карт. Я его поставил, когда ткань покупал в магазине товаров для шитья, они сказали «у нас скидка в приложении, ну либо 200руб за физическую карту». В принципе, неплохая штука, рублей 500 я с ним точно сэкономил за счет того, что можно бесплатно получить карту, которая в пластике стоит денег (например, у меня там еще есть Окей), а при выпуске некоторых карт даются приветственные бонусы (в Ostin'е рублей 200, что ли перепало). За что такая щедрость — не знаю, видимо, у них какие-то партнерки с магазинами, предполагаю, что магазины хотят попасть в список «рекомендуемых», которые там на главном экране. А Metro, как я понимаю, последнее время ослабило политику в плане выдачи карт, может быть, более традиционные сети на них давят. Уже сейчас много чего неакционного в других магазинах бывает даже дешевле, чем там. А может, это именно сейчас у них акция.

                      • shopoloff
                        /#20056732

                        Представьте себе. И мясо и молочка и овощи. Живу в Москве, до этого жил в Питере, там было намного меньше, правда питался я как «бедный студент». В белокаменной же начал потихоньку обрастать жиром. Меньше 10ки.

                        • Vilgelm
                          /#20057736

                          Хорошие значит у вас там цены.

              • Vigmar
                /#20056920 / +1

                В средней полосе РФ яблоки в сезон стоят гораздо дешевле. А по поводу сыра — исторически это был способ сохранения молока, в наше время сыр далеко не самый лучший (и дешевый) источник молочного белка, как минимум из-за количества соли и жира.
                Ну и плюс основа калорийности — это углеводы, желательно медленные, а они стоят копейки (та же гречка в районе 30-40 рублей за 1 кг, если не гоняться за модными упаковками)

                • submagic
                  /#20057352

                  Да проблема не в этом. Да, на 10-20 тысяч рублей в месяц МОЖНО питаться вполне полноценно (одному человеку). Без компромиссов. Но Вам придётся тратить на это дополнительное время и силы — чтобы найти не дороже, чтобы правильно приготовить, чтобы тщательно разжевать и съесть изрядный объём (не шучу). Это, грубо говоря, минус ещё один час из жизни каждый день.

                  Если Вы не работаете (пенсионер) — не критично. Но если Вы уже побегали 10 часиков по городу — ой, всё. Это будет ровно тот час, который Вы могли бы потратить на учёбу, например. Или его придётся отрывать ото сна. Что как минимум не лучше.

                  • Anrikigai
                    /#20060554

                    минус ещё один час из жизни каждый день

                    Минус час из чего? Из развлечений? Или самообразования?

                    А давайте вспомним тех, кто в Москву на работу ездят из области.
                    Они минус 2-3 часа в один конец тратят. Т.е. минус 5-6 часов в день на дорогу.

                    • saboteur_kiev
                      /#20060900

                      И это очень грустно, совсем не стоит на такое равняться.
                      Именно поэтому и пытаются все переехать в Москву, чтобы тратить поменьше времени, забивать время в транспорте чтением и так далее.

                      • vladkorotnev
                        /#20062788

                        Вот да, время в пути весьма решает, особенно с учётом, что оно не считается рабочим. Недавно перевели из офиса на окраине в офис в центре, на дорогу вместо часа тратится минут 10 плюс 5 дойти до метро — и по ощущениям просто небо и земля.

                        До кучи возможность сбегать за теми же радиодеталями или на почту, которые работают до пяти, но это уже другая история.

                        Впрочем, за полгода с момента перехода на фултайм с фикс графиком пришло только осознание, что это неплохой способ к существованию, а жить так практически нереально. Спасает разве что то, что на работе особо не дёргают и можно что-то своё параллельно аккуратно делать.

                        Отсюда возникает вопрос, а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?

                        • saboteur_kiev
                          /#20064124

                          а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?

                          Сомневаюсь, что литература поможет работнику.
                          Литература такая полезна для руководителей, которые хотят создать «компанию мечты», привлекательную для хороших специалистов.
                          Очень сложно организовать рабочий процесс работника методом переезда жить в пешей области — не все готовы к таким переменам.
                          Не каждый может на своей работе убедить начальника, что он может работать удаленно, не каждый может убедить в свободном графике и так далее.
                          То есть литература нужна больше для HR/менеджеров.

            • Int_13h
              /#20055102

              Если питаться в кафешках, то легко. В командировках обычно суточных 700 руб даже не хватает на 3 раза поесть, столовая днем и супермаркет на утро-вечер. В домашних условиях 10 тысяч на человека в месяц это уже рябчики с ананасами в шампанском.

              • submagic
                /#20057354

                В домашних условиях 10 тысяч на человека в месяц это уже рябчики с ананасами в шампанском.
                habr.com/ru/news/t/448722/#comment_20057352

                • Int_13h
                  /#20057658

                  А какой способ тратить больше денег и не тратить время на приготовление? Питаться в соседней столовой/шаурмячной/макдачной? Ну уж очень разнооборазное и полноценное питание. И бюджет раздувает, для провинциальной столовой это будет 250*3*30=22500. В домашних условиях мне хватает 30% от этой суммы :)
                  Можно инвестировать в пароварку-мультиварку, можно готовить впрок на несколько дней. В крайнем случае завести боевую подругу на взаимовыгодных условиях, что поможет и арендную плату сократить.

          • DrPass
            /#20054898 / +1

            если у человека есть запас здоровья, он действительно может жить на меньшую сумму

            Даже если и нет запаса здоровья, качественная и здоровая еда как раз стоит очень недорого. Гречка, манная крупа, перловка, свекла, злаковые всякие — наоборот, это ерунда даже для скромного бюджета. Вот если вам наоборот, хочется красивых упаковок, да чтобы побольше усилителей вкуса там было напичкано, тогда уже придется раскошелиться.

            • Stas911
              /#20055048 / +1

              Что-то у вас одни углеводы в наборе. Стоит добавить качественную молочку (почем в России сыр не из пальмы?), мясо, рыбу, овощи и фрукты как бюджет устремится в космос.

              • sumanai
                /#20055214 / -1

                в России сыр

                А он есть? Его же запретили.

                • nidalee
                  /#20055420 / +1

                  Я раньше заказывал из Финляндии, но потом нашел у нас в магазинах сыр, который понравился мне не меньше. Так что да, есть.

              • cyberly
                /#20055398

                почем в России сыр не из пальмы?
                От примерно $10 за килограмм.

            • Hardcoin
              /#20055330

              Да, такое почти вегетарианское меню себе сделать можно (хотя как в ваш список манка попала, не ясно). Но быть здоровым вегетарианцем (даже почти вегетарианцем) не просто. Это требует знаний и психологических усилий.


              Самое банальное омега-3. Готовить красную рыбу легко, но дорого (и никаких усилителей вкуса не нужно). Оливковое масло дешевле, но об этом нужно думать и тоже тратиться. Иначе будет подсолнечное. Ничего в нем плохого нет, только если у вас хорошая рыба и мясо в рационе.


              Ещё экономно готовить, например, суп. Но если у вас самое дешманское жилье в комнате с кучей народа, вы не сможете приготовить себе суп на 2-3 дня, съедят без вас. Готовить по очереди — тут как повезёт, не всегда на такое можно договориться. И то самое оливковое масло тоже мгновенно уйдет, кстати.


              В теории это всё решаемо и гипотетический минимум здорового питания действительно достаточно низкий (но как ниже отметили, жить на одних углеводах я бы не стал). Но на то он и минимум. Это как на Усейна Болта ориентироваться, когда оценивать чей-то бег.


              Обычному человеку для здоровой готовки всё же нужно отдельное жилье (хотя бы комната). А это либо владение, либо аренда, но из бюджета в 30 тыс мы уже выходим.

              • DrPass
                /#20055656

                Да, такое почти вегетарианское меню себе сделать можно

                Зачем вегетарианское? Я просто как пример привел несколько продуктов. Чтобы есть ежедневно 300 грамм хорошей свинины или говядины, вам нужно аж 4000 рублей.

                • Hardcoin
                  /#20055664

                  При том бюджете, что мы обсуждаем, 4000 — это именно "аж". Очень большая доля бюджета. А вот при 60к можно легко себе позволить, соглашусь. И мясо и овощи. Будет достойный рацион.

                  • DrPass
                    /#20056568

                    Большая, но надо же понимать, что мясо в здоровом рационе — самый дорогой продукт. Всё остальное будет дешевле, при этом есть дорогое мясо ежедневно и не требуется, сегодня вы едите говядину, завтра курицу. Поэтому сделать совершенно здоровый рацион на бюджет 6-7К вполне реально. Не факт, что он будет вкусным, но как минимум полезным. И если вы зарабатываете 30К, вы вполне себе можете снять и комнату за 15К, или даже меньше, если район отдаленный, и питаться. Одежда — в секонде, на проезд и мелкие расходы тоже что-то остаётся.

                    • Pochemuk
                      /#20056672 / -1

                      … сегодня вы едите говядину, завтра курицу

                      Курица это здоровый рацион?

                      Когда-то это было так. Когда покупали кур у селян на рынке. А сейчас там столько гормонов и антибиотиков тетрациклиновой группы, что «мама, не горюй». Лучше как раз ее пореже стараться употреблять.

                      Тогда уж лучше индейку. Они в профилактике тетрациклином не нуждаются. Но индейка дороже в 2 раза.

      • 0xd34df00d
        /#20054526 / +2

        60к

        Просто очень интересно, а сколько комната/хостел стоили, и в каком году это было?

        • Hardcoin
          /#20055346

          Два года назад, хостел стоил 20. Да, можно снять дешевле с таджиками на окраине, но я не на рекорд шёл. Комнату можно найти в ту же цену (далеко от метро), но не дешевле.

    • NetBUG
      /#20049764

      Проблема не в абсолютной цене, а в том, что если указано 3500 рублей в день — это должна быть достижимая сумма. Довольно большая, да. Если указано — должны быть оговорены условия (рейтинг, количество заказов, район работы), при которых человек, удовлетворяющий требованиям, может её заработать.
      Если, конечно, не говорить, что -773 рубля — это тоже «до 3500».

      • gremlin244
        /#20051034 / -1

        Так я не вижу опровержений того, что она прям недостижимая. В идеальных условиях, с переработками, число реально насколько я понимаю. Нет, то есть я полностью согласен, что писать именно максимальную сумму которую ты получишь работая на износ в ритме, в котором невозможно вкалывать каждый день, сомнительная практика, но это прямо скажем не ноу хау Яндекса. Такое практикуется чуть менее чем везде. У меня честно говоря вызывает удивление удивление (простите за такую конструкцию, не удержался) в комментариях. Я думал все уже давно привыкли делить такие обещания минимум на 2. То есть, повторюсь, это несомненно плохо так делать, но практика в наших реалиях обычная, и с чего возмущаться конкретно яндексом, я не очень понимаю. Половина какого-нибудь хедхантера увешана обещаниями зарплат, которые достижимы только сферически в вакууме.

        • Hardcoin
          /#20051512 / +3

          То, что так практикуется много где, не повод к этому "привыкать". К бычкам на улице я тоже, честно говоря, не привык и не планирую. Ну то есть я их игнорирую, конечно, но если вдруг речь зайдет, никакого "да это нормально, все бросают, пусть он тоже бросит" не будет.


          Так и здесь. Зашла речь, люди высказались, что не считают это нормальным или естественным.

      • Anrikigai
        /#20060592

        «До 3500», как правило, означает «больше этой суммы вряд ли получите».
        Если бы 3500 зарабатывалось легко, а с напрягом получалось бы больше, «до 3500» было бы враньем.

    • adictive_max
      /#20050266

      для работы не требующей никакой квалификации и опыта
      Зато, как видно, требующей не хилой физической подготовки и богатырского здоровья, которое совсем не безлимитное.

      • abmanimenja
        /#20050282 / -4

        требующей не хилой физической подготовки и богатырского здоровья, которое совсем не безлимитное

        Гулять по городу с нетяжелым рюкзаком?
        Регулярные прогулки только улучшают физическую форму.

        • Neuromantix
          /#20050314 / +9

          Так рассуждают люди, которые никогда не занимались подобной работой.

          • abmanimenja
            /#20050472

            Так рассуждают люди, которые никогда не занимались подобной работой.


            Отчего же?
            Из физического труда — я чернорабочим в геологической экспедиции попахал с полгода.
            Это потяжелее будет.

            • Neuromantix
              /#20050556 / +3

              10 часов в день — это даже при скорости 4км/ч — 40км в день. Это явно не прогулка, это тянет на полноценный поход, и не всякий походник будет чесать переходами по 40км в день 5 или 6 дней в неделю.

            • chapter_one
              /#20050754 / +9

              А вы попробуйте. И курьером не в какую-нибудь уютную фирму, где надо пару раз в сутки доставить документы, а именно в крупную потогонку вроде Яндекса. Помимо 9-10 часов в день на ногах не забывайте про совершенно дикий уровень стресса, потому что на ногах вы не в пешем походе, а городе с его траффиком, шумом, пробками и переполненным транспортом, при этом вас под угрозой штрафов заставляют за копейки бегать в диком темпе и за 10 часов работы у вас банально нет ни времени, ни денег, чтобы элементарно пообедать. Или сделать привал и передохнуть часок в парке на лавочке. В любую погоду. В любое время года. И никто не выдаст вам хорошую трекинговую обувь и удобную одежду. Через месяц такой ежедневной работы приходите и расскажите о своем опыте. Желательно еще предварительно забежать в клинику (если время будет) и пройти диспансеризацию.

              • Space__Elf
                /#20050764 / +3

                Забыли ещё упомянуть штрафы, из-за которых пробегав с переработками — можно получить денег в итоге, как если бы работал лишь пол дня.

                • chapter_one
                  /#20051008 / +5

                  Не забыл. «Под угрозой штрафов» — так и написал. И судя по прочитанному, штрафы эти могут прилететь буквально на ровном месте. Что ни разу не добавляет спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. Что делает с человеком постоянный стресс, думаю, рассказывать не надо. Я наблюдал инфаркт у парня в 23 года. Видел жуткие срывы, когда человеку просто сносит башню.

                  • Space__Elf
                    /#20053220 / +1

                    Судя по минусам мне в Карму у кого-то бомбануло от упоминания штрафов.
                    Я не думаю, что это Яндекс минуснул, а некоторые менеджеры из других компаний — узнали себя.

                    • Knorozow
                      /#20055424

                      У нас в КЗОТе штрафы как бы запрещены. В ТК разве не так?

                      • cyberly
                        /#20055444

                        Если абстрактно, штрафы обычно оформлены как лишение премии, ТК это не противоречит. И еще есть такая штука, как договор на оказание услуг физическим лицом, там, насколько я помню, можно законно прописывать штрафы.

                        • ainoneko
                          /#20056342

                          Если абстрактно, штрафы обычно оформлены как лишение премии, ТК это не противоречит.
                          А если конкретно, как можно получить "-773 рубля"?
                          ТК допускает отрицательные оклады (плату за выход на работу?)?

                          • cyberly
                            /#20056388

                            Я не знаю, какой договор подписывают курьеры. Только могу сказать, что например, фрилансер как физическое лицо может подписать договор на оказание услуг, по которому в случае, например, просрочки еще и останется должен, это будет законно и ТК его не защищает. Кстати, по подобному договору работодателя еще и не волнуют твои отпуска, больничные, условия труда и так далее.

                            Вот, первое что нашлось по запросу «договор с курьером»:

                            3.3. В порядке, установленном статьёй 393 Гражданского Кодекса РФ возместить Заказчику стоимость утраченного или повреждённого Подрядчиком товара (груза) в полном объёме в срок не позднее одного месяца с момента установления факта не сдачи.

                            Вполне может быть, что у доставщиков еды договор такого же типа.

                            Ну и вот еще: трудовой договор vs подряд. Так что ТК там может быть вообще ни при чем.

              • mSnus
                /#20052144 / +1

                Свои сложности есть у всех. Сравните с работой таксиста или медсестры, например.


                Да и разработчики, бывает, от работы дохнут, как загнанные кони. Сколько нас тут, сгоревших на работе, испортивших безвозвратно здоровье — да и умерших от стрессов хватает.


                С любой работы, которая гробит твое здоровье, надо уходить. Это не профессия особо вредная, это мы сами о себе плохо заботимся в погоне за деньгами.

                • sumanai
                  /#20052942 / +1

                  это мы сами о себе плохо заботимся в погоне за деньгами.

                  За деньгами там гонятся совершенно другие люди. И получают их.

        • nlykl
          /#20051010

          Не путайте прогулки с нервотрепкой «достался бы мне заказ» и «успею-не успею».

      • gennayo
        /#20050360

        Я не в курсе, а на велосипеде им передвигаться можно?

        • eugene_bx
          /#20050398

          Или на электросамокате. И чаевые дают?

          • Kroid
            /#20050452

            Частенько в Москве вижу курьеров яндекса на велосипеде или, чаще, самокате. Вообще, чтобы пешком передвигались, такое видел только однажды, в метро.

            • nlykl
              /#20051004 / +2

              По моим наблюдением, пеших процентов 80.

            • ukt
              /#20051444

              Сегодня видел на скутере.

          • nlykl
            /#20051000

            Передвигаться можно на чем угодно, главное — работать.
            Дадут или нет на чай, зависит от человека.

            • Fenzales
              /#20051326

              Вообще странно, что они до сих пор не ввели чаевые через приложение, как в Я.такси. Поставил 5 звездочек — накинул 10%, идеальная система.

              • Aspecter
                /#20051664 / -1

                Все обещают. Но дело с мертвой точки не сдвинулось.

          • Aspecter
            /#20051656 / +1

            Можно, но велосепедисты это отдельная категория курьеров и им дают еще меньше времени на прибытие в ресторан или доставку заказа. Чаевые большая редкость, не более 5% на то что курьер их получит.

            • nlykl
              /#20051848

              Надо же, не знал.
              А если устроиться работать как пеший и пользоваться велосипедом, накажут?

              • Aspecter
                /#20051870 / +1

                Плюс за сообразительность. Многие так и работают, устраиваются пешими и ездят на велосипедах. Платформа об этом не узнает если только кто-то специально не напишет в Яндекс «а вот этот курьер числится пешим, а катается на велике» и даже в этом случае врятли что-то сделают, проверить такое нереально, работники не появляются в офисе месяцами.

                • wlr398
                  /#20052232

                  Проверить можно. Если приложение может получать маршрут передвижения, то можно видеть, что курьер не едет общественным транспортом и при этом развивает скорость недоступную пешеходу.

                  • Aspecter
                    /#20052274

                    Что под капотом приложения мне неведомо, но его можно дисассемблировать и посмотреть что и куда отправляется. Проверять можно, а нужно ли им это? Не думаю, заказ доставил вовремя, а остальное не суть важно. И ни разу не слышал чтобы кого-то не то что штрафовали, а даже дергали из-за этого.

                    • JustDont
                      /#20053002 / +1

                      Может, кстати, вполне даже статься, что из-за «сообразительных» курьеров другим выставляют недостижимые сроки. Потому что если Петя, который числится «пешим», но ездит на велосипеде, без проблем смог за 5 минут одолеть пару-тройку км, то почему бы эти же пять минут не выставить Васе, который реально пешком ходит?

                      Оно конечно же наверняка сложнее, чем то, что я описал, но не исключено, что неточная входная информация может дальше порождать интересные эффекты.

                    • Hardcoin
                      /#20053384

                      Не надо его дисассемблировать. Положение курьера без сомнений передается. Посчитать скорость элементарно.

                  • Elmot
                    /#20052358

                    Можно-то можно, но зачем?

                    • submagic
                      /#20052910

                      Если рюкзаки и форма для велосипедистов и пеших разная — может и есть зачем.

                      • Aspecter
                        /#20052940

                        Одинаковые.

                        • submagic
                          /#20052944

                          Ну тогда причин, действительно, наверное и нет. Я, во всяком случае, с ходу таких не вижу.

                    • nlykl
                      /#20053450

                      Чтобы пользоваться преимуществами велосипеда при более легких пеших временных нормативах.

              • Sergey6661313
                /#20052986

                Скорее всего именно так в яндексе и появляются «недостижимые» пешие маршруты. Кто-то купил велик и разъезжал под видом пешего. Система собрала статистику по этому участку как «пеший» и теперь всем пешим курьерам говорит что его можно преодолеть за это время. Более того получается что система не врёт т.к. статистика с её точки зрения собрана достаточно полная…

                • submagic
                  /#20053008

                  Вот, кстати, да. Тоже вполне возможная история. «Тайные велосипедисты» накопили системе систематическую ошибку, которой она теперь гнобит тех, кто действительно пытается обходить все эти маршруты на своих двоих. Это к вот этой дискуссии, ага:
                  habr.com/ru/post/447914/#comment_20023682

                  • Aspecter
                    /#20053066

                    Вполне возможно, но есть и другая проблема пеших курьеров: расчет времени в пути на основе автобуса или троллейбуса который ушел пару минут назад, и вместо 20 минут пешком получается 10-12. И курьер снова опоздал.

                    • submagic
                      /#20053136 / +1

                      Ну, значит, нужна какая-то иная система оценки потребного времени. Плюс, инструкция, некий «Устав быстрого и безопасного передвижения по городу» для курьеров. Где было бы прописано, какие методы рекомендуются — а какие нет, и почему. Но вряд ли Яндекс будет этим заниматься (хотя я подобные ещё в 90-х годах для расклейщиков объявлений составлял, м-да… где клеить, где не клеить и по каким причинам).

            • Fenzales
              /#20053398

              Умерший курьер, кстати, на велосипеде был.

              • V1RuS
                /#20055846

                Это важное уточнение. Потому что на велосипеде загнать себя до сердечного приступа относительно несложно. Пешком/бегом так вряд ли получится — ноги перестанут держать раньше.

          • Zolg
            /#20052878

            Электросамокат, пригодный для режима "курьер", будет дороговат.
            Даже пеший курьер наматывает ~40 км за день.

            • submagic
              /#20052902

              Скорее, тяжеловат и быстро самортизируется. А лёгкие живучие конструкции — таки да, экономически могут не оправдаться. Хотя про 40км Вы, полагаю, всё же несколько преувеличили. Это близко к норме спецназовца/пограничника уже.

              • Zolg
                /#20052914

                8 часов * 5км/ч

                • submagic
                  /#20052924

                  Скажем так — этот расчёт далёк от реальности. И потому, что с реальная скорость пешехода с рюкзаком сильно ниже, и потому что ходит он даа-алеко не все эти 8 часов.

                  • Zolg
                    /#20052978

                    Расчет ± близок к реальности: работает курьер тоже не 8 часов. И в рюкзаке у него не полная боевая выкладка, а всего лишь чей-то обед.

                    По личному опыту 30-40 км это когда командировочное задание выполнено вчера, а самолет домой завтра и есть день на побродить по городу. С посещением музеев, перекусами, рюкзаком и плоскостопием.

                    • Aspecter
                      /#20053024 / +1

                      Всего лишь чей-то обед может сострять как из пары бургеров, так и из 3 объёмистых пакетов с едой и одним с водой, погодные условия часто далеки от идеальных и вдобовок ко всему жестко заданный таймер.

                    • submagic
                      /#20053570

                      Ну раз в месяц, в охотку, в комфортных условиях (когда не по рытвинам-ступеням шастаешь, а по музейным полам в хорошей обуви + перерывы «на кофе и фонтаны») — почему бы и нет? А если это гонка по чужим правилам каждый день — ну извините. Две большие разницы.

                      • Zolg
                        /#20053632

                        Я не говорю, что легко. Я говорю, что в цифрах ничего нереального нет.

              • Hardcoin
                /#20053414

                Знал одного курьера — наматывают только так. Не каждый день, но раз в неделю 40км набирается. Он купил себе, кстати, электросамокат, который самортизировался за сезон. Несколько раз чинил, потом бросил, не знаю почему.

                • submagic
                  /#20053554

                  Если речь об общей протяжённости маршрутов — может быть. Если о только пешем ходе — как-то сомнительно. 40км это действительно много. Это диаметр Москвы с Востока на Запад, примерно. Я как-то раз половину оного диаметра отшагал ночью (летом, в довольно комфортных условиях во всех смыслах этих слов) — ноги потом ныли два дня.

            • Space__Elf
              /#20053248

              Электросамокат, пригодный для режима «курьер», будет дороговат.

              А если не электро, а просто обычный самокат без двигателя?
              Скорость разве выше не станет?

              • submagic
                /#20053270

                Если с маленькими колёсами — скорость невысока, проедет не везде и может быстро сломаться. Толку немного. Если с большими — такой труднее таскать (а таскать на себе по-любому придётся). Полагаю, самокат помогает — но не так сильно, как это может показаться.

    • GRaAL
      /#20050970 / +2

      Дело не в объеме, дело в разнице между обещаемым и реальным заработком. Курьеры же не говорят «вы обещали платить 1500, но мы хотим 3500».

    • coramba
      /#20052528 / -4

      Вполне приличная для России зарплата

      Простите, а причем тут Россия? В новости вроде про Москву речь.

  3. RusTech
    /#20049372 / +1

    Как новость относится к хабам «Карьера в IT-индустрии», «Управление персоналом»? Пикабу сюда переезжает?

    • Yuribtr
      /#20049822 / +6

      Это скрытая мотивация )))
      Так человек посмотрит что у него не получается пройти собеседование на джуна, плюнет на это и пойдет в разносчики. А автор своей статьёй как бы намекает — не стоит дергаться, лучше сделай еще попытку.

    • smilyfox
      /#20050324 / +1

      А таки да, там же вчера великий исход на reddit начался. Вот и хабр зацепило :)

      • Andrey_Dolg
        /#20050832

        А что случилось на пикабу?

        • nlykl
          /#20050870 / +1

          Пользователи обиделись на неадекватную модерацию и устроили сутки бойкота.

          • susnake
            /#20052086 / -3

            Ватников начали банить чтоли?

            • susnake
              /#20055060 / -1

              Даже в карму залезли, не поленились.

              • nidalee
                /#20055428

                Я удивлен, что у вас с таким рефлексом на изменения кармы она еще положительна. Я даже завидую.

                • susnake
                  /#20056330

                  Мне на карму плевать. Чьи посты я зотел плюсануть и тех людей кому хотел карму повысить — я повысил. Причем давно уже.
                  Довольно интеесно, что за один коммент слили карму больше чем в 2 раза.

        • Aingis
          /#20051298 / +1

          Там целая драма. Был аккаунт @uspeli, который призывали на комментарии с риском удаления (обычно подпадающего под правила «клубнички»). Таким образом удалённый комментарий можно было посмотреть в отдельном месте (только после удаления). Модераторы удаляли комментарии далеко не сразу.

          Внезапно, без объявления войны, модераторы стали приходить на эти призывы раньше, как будто на призывы модератора. Был сделан вывод, что призыв @uspeli прировняли к призыву модератора, и @uspeli призвали пользователей призывать его чаще, даже под простыми комментариями, чтобы модераторы не успевали всё очистить.

          Модераторы заявили, что это намеренное вмешательство в работу с целью саботажа и забанили активных призывающих. В какой-то момент @uspeli забанили тоже. Пользователи объявили «великий исход» на сабреддит r/pikabu.

          Сегодня админ извинился, сказал, что всех разбанили, пожаловался, что трудно разбираться с клубничкой в комментариях, не все хотят её видеть, Гугл за неё отклоняет приложения в магазине, и написал, что единственный верный выход будет самый простой — полный запрет. Может чего упустил, видел только посты и отголоски в комментариях по вечерам.

          P.S. О, уже пост запилили: habr.com/ru/post/448762

    • Inine
      /#20052798

      Ну как же, это ведь яндекс. Айтишная компания, в которую так мечтают попасть начинающие программисты.

  4. androidt1c
    /#20049410

    Всегда жалею ребят, вкалывающих на такой работе. Это реально — работа на износ.

    • OlegMax
      /#20049606 / +1

      Хорошо бы это был сарказм, но боюсь, что нет. Какой «на износ» ходить по городу с нетяжелым рюкзаком?

      • submagic
        /#20050070 / +10

        А Вы попробуйте. Довольно быстро поймёте, какой.
        Это день-два-неделю — болеем-менее нормально. Через две — хроническая усталость, отупение, ухудшение внимания и т.д. Все «прелести» однообразного физического труда на улице в загазованном городе. Не считая стресса в связи с неизбежными опозданиями и т.д.

        • abmanimenja
          /#20050302 / -5

          Это день-два-неделю — болеем-менее нормально. Через две — хроническая усталость, отупение, ухудшение внимания и т.д.

          Если вы нормально питаетесь, то через 2 недели небольших регулярных физических нагрузок — ваша физическая форма только улучшается.

          Другое дело, что если вы питаетесь только пивом и чипсами, то да…

          Белки обязательно нужно употреблять, если занимаетесь физическим трудом.

          • ptica_filin
            /#20050408 / +12

            Ну да, нормально питаться на тридцатку в месяц. В Москве. Без своего жилья. И, конечно, белки и витамины.

            • abmanimenja
              /#20050448 / -2

              нормально питаться на тридцатку в месяц. В Москве. Без своего жилья


              А разве вы туда не добровольно приехали? Если не осилили Москву — то просто уезжайте.

              Почему кто-то должен о вас заботиться, кроме вас самого?

              Детство-то кончилось, родители уже не обязаны — дальше давайте самостоятельно.

              Ищите самостоятельно работу получше, самостоятельно повышайте свою квалификацию и т.п.
              И будете питаться очень даже хорошо.

              • submagic
                /#20050476 / +8

                Вы социал-дарвинист? Ну тогда вопросов нет. Но все социал-дарвинисты рано или поздно сталкиваются с себе подобными, которые подарвинистее будут.

                • epishman
                  /#20050976 / +2

                  Он просто никогда не ходил по 10 часов возле трассы. У меня был опыт — неделя пешком между пробками. Да, мышцам хорошо, но легкие от свинца потом месяц очищались. В России экология убивает всю прелесть уличной работы.

                  • saintbyte
                    /#20051088

                    А можно по подробнее про легкие и свинец? Ощущения какие?

                    • epishman
                      /#20053640

                      Сначала неврологические нарушения, внешне проявляются как невозможность сосредоточиться, по анализам — скорость распостранения чего-то там в нервах уменьшается. На второй стадии сбой пищеварения — тянет на кофеин и всякую вредность. Кончается длительным кашлем как у бросающих курить. Второй раз поселилися с окнами на трассу — за полгода убил здоровье в хлам, чуть пить не начал. Был как-то в Питере офис с окнами на набережную — то же самое — сначала страдает мозг. Больше не рискую. Чтобы жить и работать в таких условиях, надо иметь крепкое здоровье.

                      • Hardcoin
                        /#20053794

                        по анализам — скорость распостранения чего-то там в нервах уменьшается

                        А можете посмотреть, что у вас были за анализы?

                  • nlykl
                    /#20051094 / +1

                    Откуда в них свинец?

                    • Elmot
                      /#20052388 / +2

                      Имеется в виду добавлявшийся ранее в бензин тетраэтилсвинец. Его уже давно не добавляют, но заблуждение про свинец в выхлопных газах по-прежнему с нами.
                      Однако это не умаляет того факта, что дышать выхлопными газами на постоянной основе здоровью отнюдь не способствует. Там много еще чего хорошего.

                  • submagic
                    /#20051304

                    Да — это всё из той же серии «не путайте туризм с эмиграцией». Один-два-три раза пройтись может быть даже прикольно. Только вот это краткий период, дальше ощущения быстро меняются на совсем иные.

              • Hardcoin
                /#20050894 / +1

                разве вы туда не добровольно приехали?

                Это как-то опровергает слова, что полноценно питаться не получится? А значит физическая форма не будет улучшаться, она будет падать.

            • MINYSMOAL
              /#20050680 / +1

              Я прошу прощения, но где утверждается о том, что на 30к можно позволить данные вещи + снимать жилье? Или откуда вы это взяли?
              Было бы конечно замечательно, работая на низкоквалифицированной работе в чужом городе/стране еще и квартиру позволить себе снимать. Где-нибудь такое вообще возможно?

              • Hardcoin
                /#20050928

                Почему квартиру? Любое жилье. Если под мостом жить, работать на такой работе не получится.

              • Vilgelm
                /#20051116

                Где-нибудь такое вообще возможно?

                В США вполне возможно, если речь не идет о NYC и SF Bay.

              • DamnLoky
                /#20051996 / +1

                «знакомый» бельгиец работает почтальоном в маленьком городке
                получает 1500 евро. не шибко жалуется. хватает на жизнь и на путешествия по Европе

                • BHYCHIK
                  /#20055880

                  Потому что это компенсируется налогами тех, кто свою жизнь тратит не на путешествия, а на повышение квалификации.

            • Int_13h
              /#20055108

              А что в Москве цены на продукты питания выше среднероссийских?

          • submagic
            /#20050470 / +1

            Ну, собственно, Вам уже ответили. Белки с витаминчиками не особо помогут от нервов во время втискивания в вагон метро в час пик с огромным квадратным рюкзаком. Да и ходьба с таким рюкзаком — физическая нагрузка не из самых полезных, поверьте. Эта работа, конечно, с голоду умереть не даст, но и перспектив никаких не оставляет. Нужно быть очень мотивированным и живучим субъектом, чтобы с такой работой ещё что-то нарабатывать на будущее. Хотя бы просто учиться нормально.

            • abmanimenja
              /#20050522 / -6

              Белки с витаминчиками не особо помогут от нервов


              Как это не помогают от нервов, когда помогают от нервов:

              Пассифлора, базилик, мелисса, боярышник, зверобой, женьшень, лимонная вербена, валериана, липовый цвет.

              Впрочем, если какая-то работа принципиально не подходит людям с определенным складом характера, то зачем же себя так мучить этой работой.

              Нужно быть очень мотивированным и живучим субъектом, чтобы с такой работой ещё что-то нарабатывать на будущее


              И кто будет это делать за человека, кроме него самого?

              • submagic
                /#20051002 / +8

                «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» © Шота Руставели

                Такая работа — она для тех, кто по каким-то причинам не может найти себе что-то получше. А зарабатывать копеечку нужно, здесь и сейчас. Просто нужно понимать, что это всё — оно не от хорошей жизни. Тяжёлая, изматывающая, бесперспективная работа. На ней работают ВЫНУЖДЕННО. И эти люди, эти курьеры, заслуживают как минимум человеческого отношения, сочувствия и сострадания.

                • chapter_one
                  /#20051074 / +6

                  И на них зарабатывают. В том числе и такой весь из себя красивый и пушистый IT-гигант Яндекс, красивые алгоритмы которого рулят жизнями этих самых людей, которые вынужденно от полной безнадеги подались туда заработать копеечку. А попали в классическую потогонку, где надо бегать быстрее, чем ты способен, а за любой косяк с тебя будут списывать штрафы. Ничего не напоминает? Начало 20 века, рабские условия на заводах, стрельба по толпе на проходной, стачки, убийства лидеров профсоюзов и т.п.? Впору уже Теодора Драйзера перечитывать.

                  • submagic
                    /#20051132 / +1

                    Ничего не напоминает? Начало 20 века, рабские условия на заводах, стрельба по толпе на проходной, стачки, убийства лидеров профсоюзов и т.п.?
                    Совершенно верно. Добавьте сюда закредитованность населения, снижение социальных гарантий и гражданских свобод. Собственно, я квалифицирую ситуацию уже даже не как «звериный оскал капитализма», а как откат к феодализму. Капитализм, всё-таки, подразумевает накопление и развитие, это игра с положительной суммой, какие-никакие инновации и социальные лифты. А тут… :-(

                    • emerald_isle
                      /#20052292 / +2

                      Капитализм, всё-таки, подразумевает накопление и развитие, это игра с положительной суммой, какие-никакие инновации и социальные лифты.

                      Можно примеры из истории «капитализма с накоплением, развитием, положительной суммой и социальными лифтами»?

                      • Elmot
                        /#20052406 / +2

                        Почти вся Западная Европа. За время развития капитализма в ней случилось и масса соц лифтов (причем в обе стороны), и понятие что есть «бедность» существенным образом изменилось. И это несмотря на несколько масштабнейших в истории шарика войн, которые произошли именно здесь.

                        • submagic
                          /#20052450 / +3

                          Да, именно так. Плюс США с Канадой, Австралией и Новой Зеландией. С некоторой натяжкой — Южная Корея, Сингапур, Малайзия. Там везде всякое бывало, но, в общем и целом — МНОГОЛЕТНЯЯ тенденция-то именно что инноваций, социальных лифтов и общее облагораживание среды (включая сюда демократические свободы и нормальную правовую систему).

                        • jryj
                          /#20053112 / -3

                          И это несмотря на несколько масштабнейших в истории шарика войн, которые произошли именно здесь.

                          И именно благодаря капитализму.

                          • submagic
                            /#20053140

                            Ой. А до капитализма ничего подобного не было?

                            • jryj
                              /#20053330 / -4

                              Мировых войн было две. Обе две были при капитализме. Породил их капитализм — решал свои проблемы таким образом.

                              • submagic
                                /#20053348 / +3

                                В до-капиталистическую эпоху война была обычным состоянием человечества. Все воевали со всеми. Столетняя война, Тридцатилетняя война — ничего не говорят эти названия?.. Феодализм — это власть силовиков-воинов, которые иначе просто не могут. У меня нет иллюзий относительно капитализма, но всё же это огромный шаг вперёд.

                                • jryj
                                  /#20053542 / -2

                                  В до-капиталистическую эпоху война была обычным состоянием человечества.


                                  Война — обычное состояние человечества. Что при первобытно-общинном строе, что при рабовладении, при феодализме и капитализм тут не исключение.

                                  У меня нет иллюзий относительно капитализма, но всё же это огромный шаг вперёд.


                                  Войн подобных Второй мировой ни до, ни после не было. В этом капитализм шагнул, что называется на все деньги.

                                  • submagic
                                    /#20053590 / +3

                                    Война — обычное состояние человечества. Что при первобытно-общинном строе, что при рабовладении, при феодализме и капитализм тут не исключение.
                                    При капитализме войны могут быть холодными, торговыми, кибернетическими и т.д. Тоже мало хорошего, но железо в организм в таких случаях принудительно не пихают. В отличие от.
                                    Войн подобных Второй мировой ни до, ни после не было. В этом капитализм шагнул, что называется на все деньги.
                                    Погибшим всё равно на масштаб войны. Мировыми войны стали просто в результате развития производительных сил: круче оружие, больше организационные возможности, масштабнее война. Но для капитализма (НАСТОЯЩЕГО капитализма) война не является чем-то необходимым, у него есть иные возможности для экспансии и навязывания своего. А у феодализма нет — только грубые силовые методы (и немного дипломатия, которая при феодализме малозначима).

                                    • nidalee
                                      /#20053802

                                      войны могут быть холодными, торговыми, кибернетическими и т.д.
                                      Я практически уверен, что на любой из этих войн могут напихать железа. Промышленный шпионаж, разборки с конкурентами, вот это все.

                                      • submagic
                                        /#20053814

                                        Ну с классическими-то войнами не сравнить, согласитесь.

                                        Феодализм — это игра с нулевой суммой, отсюда постоянные попытки перераспределения (в основном территорий, как главного ресурса). Капитализм — иной уровень, это игра с положительной суммой. Что, как говорится, не исключает — но уже и не обязывает. В отличие от феодализма.

                              • ptica_filin
                                /#20054168

                                Это мир стал глобальным. А раньше были локальные мирки, слабо взаимодействовавшие друг с другом.
                                И в древнеримском мире пунические войны были вполне себе мировыми.

                        • emerald_isle
                          /#20062432

                          Опять какое-то утверждение без доказательств. Можете поконкретнее? Я даже более конкретный вопрос задам: допустим, я родился в семье бомжей в Англии — живу на улице, дома нет и не предвидится, жру то, чем кормят благотворительные организации. Банковского счёта, разумеется нет, и никто мне его не откроет (ну и класть туда нечего). Куда именно мне развиваться, как что-то накопить и где найти социальный лифт в топ-менеджеры технологической корпорации, например?

          • mspain
            /#20050624 / +3

            >Если вы нормально питаетесь, то через 2 недели небольших регулярных физических нагрузок — ваша физическая форма только улучшается

            Теоретик? Небольших регулярных это судя по всему НЕ про курьеров.
            Я на работу хожу пешком (15км каждый будний день), в любой кожаной обуви ноги просто в хлам убиваются (мозоли, гематомы). Перешёл на спортивную. Ресурс у любых кроссовок год, у джинс — полгода-год. Есть хоть чуток нездоровится, к концу недели ноги еле таскаешь. Это при том, что питаюсь нормально, а прогулки для фана и до и после 8 часового сидения на Ж.

            А у курьеров, судя по всему «пробег» 30 и больше км в день. И паршивое питание. И скорее всего дешевая обувь.

            • submagic
              /#20050972 / +1

              Вот, ППКС, что называется.
              «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» © Шота Руставели

            • Am0ralist
              /#20051470 / +1

              Ресурс у любых кроссовок год
              Я, конечно, меньше хожу, в среднем 10к шагов в день, но Саламоны живут годами.
              Помню полгода работал в обслуживании сетей провайдера, сложно сказать сколько наяривал за день, но при моих больных коленях (проблемы с суставами) — всё равно больше 15 (ходили с другом-напарником пешком, ибо любили это дело и реально быстро ходили) однозначно с не самым пустым рюкзачком. По факту, состояние физическое улучшилось, да. Но вот работать курьером в таких условиях, как из поста — я б точно не согласился даже тогда. Работка ужасная, только если электросамокат какой брать, но на это заработка не хватит.

              • mspain
                /#20055178

                Ну, ХЗ, я и про Karrimor такое же слышал, что мол всё остальное фигня, а Karrimor годами носится. Убил уже 2 пары. У любого производителя материалы одинаковые и дырка в месте сгиба стопы появляется. Потом ещё конечно можно годик поносить с дыркой, но холодно.

                Кстати, подумалось, что моя оценка в 30км у курьера, скорее всего заниженная. Даже никуда не бегая выходит 7км в час, значит за 8-10 часов выходит 55-70км. Вряд ли им дают отдыхать… явно не полезно это всё.

                • Pochemuk
                  /#20055770

                  Ну, 7 км/ч считается ходьбой с повышенным темпом на ровной местности (но это еще не темп спортивных ходунов). Т.е., если человек торопится, то он развивает такую максималку.
                  Но при этом именно максималку, а не среднюю скорость. Здесь не учитывается, что нужно останавливаться на регулируемых пешеходных переходах, что в толпе скорость падает, что вверх/вниз по лестнице так гонять вряд ли получится, да и опасно.

                  Я по хорошей погоде хожу с работы пешком. 4 км дворами и тротуарами. Темп не прогулочный, но и не максимальный на всем протяжении. Получается 53 минуты. Т.е. менее 5 км/ч. Молодой и ногастый может развивать и поддерживать скорость и 6 км/ч. Но 7 км/ч на протяжении 10 часов — это уже запредельно.

                  Но даже при средней скорости 5 км/ч получится за день 40-50 км. Нагрузка, явно, не оздоровительная. Тем более, по загазованным улицам.

                  P.S.: Как мы шутили в молодости: 5 минут прогулки по Садовому эквивалентны пачке «Беломора». Лет 25 назад с женой решили сходить пешком от ул. Курченко в парк у Олимпийской деревни. Вдоль по Вернадского. Это кошмар. Легкие горели… и еще дня три всякой гадостью кашляли. А с тех пор экология явно не улучшилась.

                  • nlykl
                    /#20055996

                    А я думаю, что улучшилась, так как сейчас в Москве нет чадащих грузовиков и древних жигулей. Мне в детстве воздух казался гораздо более грязным.

                • Am0ralist
                  /#20056092

                  У любого производителя материалы одинаковые и дырка в месте сгиба стопы появляется.
                  ну вот ральфы я несколько пар имел — все год жили, да. саламоны у меня зимние — 4 или 5 сезон, уже потертые, обидно. летние сеточка — сезона 3, в одном месте перетерся кантик (но у меня кость сильно выпирает именно там), другие трекинговые — уже года три таскаю в разные сезоны. Подозреваю, что сильно ещё и от строения ног, стиля ходьбы и т.п. зависит. Вот у меня джинсы вечно снизу штанины изнутри протираются около шва. У знакомых парней в районе паха вечно дырки. Казалось бы — одинаковые джинсы…

            • Merkat0r
              /#20051914

              15км? рили?)))

              не, я конечно ни на что не намекаю — но это расстояние, например, от мкада до бульварного конца.

              НЕ ВЕРЮ(с) Станиславский

              • Darth_Biomech
                /#20052676

                8 км туда, 8 обратно. Звучит не так страшно. До моей работы было 6, но пешком я конечно не ходил, предпочитая велосипед, и только из-за того что так выходило быстрее чем на метро.

                • Elmot
                  /#20052696 / +1

                  Ну так говорите правду сразу. С велосом вообще другой расклад, у меня был период, когда я через пол-питера на работу на веле ездил, по 36 км в день, 2-3 раза в неделю. Худой был и стройный. Но дорожную пыль жрал килограммами, ага.

                  • Am0ralist
                    /#20056112

                    Ну так говорите правду сразу.
                    ну так пишите это человеку, который сказал 15, а не другому, который поделился своей инфой? А то 15 км озвучил один, а правду сразу вы требуете писать от другого…

          • ctacka
            /#20051328 / +1

            Ничего себе — небольшая физическая нагрузка! Вы попробуйте за день 30 км пошагать быстрым шагом по городу с 10кг за плечами. По сугробам, под дождем, в слякоть. И учтите, что обувь они себе реально хорошую не могут позволить.

            • konst90
              /#20052182

              Да и рюкзак там, мягко говоря, не очень. Нормальный и правильно уложенный трекинговый рюкзак с переносом большей части веса на поясницу и чемодан с лямками у Яндекс.Еды — две большие разницы, как говорится.

        • A1054
          /#20050634 / +5

          Знаете, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
          Вопрос, что вы с чем сравниваете и что предлагаете?
          Запретить доставку и всех уволить? Думаете такое предложение обрадует курьеров?

          • submagic
            /#20051026 / +2

            Если я здесь начну писать, что я предлагаю, это будет нарушением правил «Хабра».
            По сути вопроса:
            habr.com/ru/news/t/448722/#comment_20051002

            Есть такое правило — чем работа тяжелее и чем меньше на ней платят, тем хуже будет отношение. Потому что если человек УЖЕ согласился на такой труд, значит, он УЖЕ готов прогибаться. Отсюда весь этот мухлёж с расценками-нормативами и т.д. Переработки и т.п. в таком режиме неизбежны, как у водителей многих коммерческих маршруток, многих строительных рабочих и у много кого ещё.

            • A1054
              /#20051208 / -1

              про беспереспективную вынужденную работу я согласен, только такая работа у 2/3 населения. Именно чтобы выжить.
              Если доставку закрыть, станет чуть меньше работы и еще чуть ниже зарплаты.

              • submagic
                /#20051270

                Ну понятно, что даже на уровне руководства Яндекса эта проблема вряд ли решается. Логика коммерческого процесса такова. Логика В ТАКОЙ среде. Но можно было бы хотя бы ограничить общую потогонность системы, так сказать. Чтобы, действительно, не провоцировать переработки.

                • Vilgelm
                  /#20055066

                  Я общался с одним таксистом, он говорит что с заказа в Яндекс.Такси он получает денег меньше, чем с заказа в приложении конкурента. При этом для меня, как для клиента Яндекс.Такси стоит дороже. При этом сказать что конкуренты демпингуют нельзя, т.к. они были задолго до Яндекса и имели такие же расценки.

                  Возможно Яндексу просто нужно умерить пыл в резании костов.

                  • Static_electro
                    /#20055414 / +1

                    Если таксистов слушать, можно и не такое «узнать». Это я к тому, что эту байку слышал не раз и в разных службах.
                    Из хороших еще есть «посредник себе забирает дофига», когда на предложение работать без посредника округляются глаза и «это ж налоги надо будет платить»

                    • Vilgelm
                      /#20055538 / -1

                      Это мой хороший знакомый, у меня нет оснований ему не доверять. И я приблизительно знаком с тарифами для водителей конкурирующей службы. Ниже, кстати, уже писали что Яндекс.Еда для ресторанов дороже конкурентов, при этом курьерам они платят меньше. У меня есть все основания полагать что в случаи с такси так же.

                      Отчасти это видно даже со стороны клиента: когда они только пришли в город, то это было самая быстрая (по подаче машины) служба такси. В то время они доплачивали водителям за заказы сами (если я не ошибаюсь по 30 руб за любой заказ было сверху). У конкурентов на тот момент время назначения машины и подачи увеличились, я практически всегда стал использовать Яндекс.Такси.

                      Когда они прекратили доплачивать у них назначения машины можно ждать минут по 10-15 и приезжают практически всегда только их брендированные машины. А у конкурента стало как раньше: машина назначается практически моментально, подача занимает минут 5. Прям как до захода Яндекс.Такси в город.

                      Я не утверждаю, но на мой взгляд это связано с тем, что в момент захода водителям было с ними работать выгоднее и они стали брать заказы оттуда (у многих по несколько приложений стоит). Когда стало невыгодно вернулись к другим приложениям (точнее к двум конкретным с одним владельцем).

                      Что касается работы без посредника: я не думаю что там кто-то платит налоги (ну какие налоги у частника, который кого-то подвозит), но заказы действительно брать негде, сейчас на улицах почти нигде (кроме, пожалуй, Новосибирска в направлении Академгородка\Бердска) не голосует. Да и в случае с Яндексом, там же даже если их брендированная машина приезжает, то исполнителем заказа показан какой-нибудь ООО «Рога и копыта» (подозреваю что это аффилированные ооошки), а по факту это просто человек с машиной (как в Uber где-нибудь в США).

          • ctacka
            /#20051358 / +1

            Поднять зарплаты, это видится правильным решением. В Москве, благодаря Яндексу, такси и курьеры очень дешевы относительно средней зарплаты. Но это не очень хорошая практика, по многим причинам.

            • zetroot
              /#20052706 / +1

              Фактически, зарплату курьеру формируют потребители, делая заказы. Ок, надо поднять з/п курьеру — отличное начинание! — только вот доставка начнёт стоить дороже, количество заказов сократится и появятся конкуренты, у которых дешевле. Далее — все как описано выше, курьеров готовых работать за 1.5к/день меньше не стало.


              Решение проблемы — внешнее регулирование. Устанавливаем минимальные зарплаты! Да вот только эти зарплаты переложат на конечников, как ни крути и рынок сократится — вот и безработица.


              Ситуация с дешёвыми такси и доставкой формируется по вполне рыночным законам, к сожалению работники будут страдать в любом случае. Выход — исключать работников из системы. Вон такси успешно замещает каршеринг (ну ок, в моей жизни — успешно): дешевле, не надо общаться с таксистом, меньше рисков попасть на неадеквата, больше контроля над ситуацией. То же и с доставкой еды: доставка дорогая, значит пусть люди сами сходят за едой в столовую! Хотя минуточку...

              • Hardcoin
                /#20053830

                рынок сократится — вот и безработица

                Рынок чего сократится? Работы курьером? Уменьшать безработицу за счёт роста количества курьеров — это так себе решение. Безработица плоха не тем, что людям нечем заняться, а тем, что люди не могут обеспечить нормальную жизнь себе и своим детям. Работа курьером в текущем виде как раз и не позволяет. Не сильно лучше безработицы.

                • A1054
                  /#20054630 / +1

                  Видите ли, если человек выбирает работать курьером, а не быть безработным, значит он считает, что безработица хуже. Не стоит за него решать.

                  • Hardcoin
                    /#20055676

                    А при чем тут "решать за него"? За кого я, по-вашему, решил? Вы хотите меня убедить, что работа курьером — это отличная работа, мотивируя тем, что на неё кто-то соглашается?

                    • A1054
                      /#20056360

                      Рассуждать в терминах «отличная работа» — «ужасная работа» неправильно.
                      У человека есть альтернативные варианты поведения, их и нужно сравнивать. Так что я не пытаюсь убедить вас, что курьер — отличная работа. Я пытаюсь убедить, что если человек выбрал работать курьером, а не быть безработным, для него это лучше. Для кого-то, конечно, может быть и наоборот.

                      • Hardcoin
                        /#20056932 / +1

                        Рассуждать в терминах «отличная работа» — «ужасная работа» неправильно.

                        Почему вы так считаете? Есть же, например, вредные производства, сокращающие жизнь. И если государство может, к примеру, выделить грант на автоматизацию такой работы, это отлично, разве нет? Или вы считаете, что такие работы стоило бы оставить, что бы у людей был выбор?

                        • A1054
                          /#20057606

                          Давайте в крайности типа урановых рудников не бросаться, это отдельная тема.
                          Курьер — работа средней вредности, есть более вредные, есть менее вредные. Вообще говоря, вредна практически любая работа.
                          Я не думаю, что государственный грант на автоматизацию такой работы дело хорошее.
                          1. вы на средства налогоплательщиков руками государства перемещаете финансы между отраслями
                          2. выгодоприобретатель этого — бизнес доставки, рестораны и т.д. Сами курьеры, наоборот, лишаются выбора, т.е. лишаются работы.

                          Вот когда с развитием благосостояния общества автоматизация станет выгодной, т.е. на рынке труда не будет кучи дешевых низкоквалифицированных работников, бизнес сделает автоматизацию сам. Тогда это будет отлично.

                          • Hardcoin
                            /#20060786

                            Крайность просто иллюстрирует идею, что рассуждать в терминах "хорошая работа"/"плохая работа" вполне можно.


                            А выделять грант на автоматизацию доставки конечно не нужно. Амазон автоматизирует за свои, Яндекс скопирует, затрат государства не требуется.

                  • ctacka
                    /#20055896

                    Человек выбирает работать курьером за 3500 в день, а приходится ему работать за 1500. Потому у них там дикая текучка. Кроме того, низкие зарплаты влияют на социальную обстановку в городе. Десятки низкооплачиваемых молодых ребят — это серьезная угроза и здравоохранению, и безопасности. По сути, Яндекс экономит на зарплатах курьеров за счет остальных горожан. Потому да, установка разумных минимальных зарплат и соцпакета в этой области мне кажется выходом из положения.

                    • A1054
                      /#20056378

                      Человек выбирает работать курьером за 3500 в день, а приходится ему работать за 1500.
                      С этим не спорю, мошенничество. Если это так.
                      Потому у них там дикая текучка.
                      А вот тут не знаю, поэтому ли. Мне кажется, к курьерской работе большинство относится как к временной.
                      Кроме того, низкие зарплаты влияют на социальную обстановку в городе. Десятки низкооплачиваемых молодых ребят — это серьезная угроза и здравоохранению, и безопасности.

                      Это, может, и угроза, но заметно меньшая, чем десятки безработных молодых ребят.
                      Потому да, установка разумных минимальных зарплат и соцпакета в этой области мне кажется выходом из положения.

                      Импульсивное решение часто оказывается неверным. Законодательная установка «разумных» минимальных затрат приведет только к безработице и черному рынку труда. Я не знаю, как устроена экономика в Яндекс.Еде, но вообще-то в интернет-магазинах службы доставки либо себя с трудом окупают, либо убыточны. ПОкупатели платить за доставку больше 200-300 руб не хотят. Но то, что есть работа, благоджаря которой молодые могут «перекантоваться», а пожилые просто заработать на жизнь (альтернатив-то часто у пенсионеров нет) — это хорошо, а не плохо.

              • Vilgelm
                /#20055070

                Продублирую свою комментарий:

                Я общался с одним таксистом, он говорит что с заказа в Яндекс.Такси он получает денег меньше, чем с заказа в приложении конкурента. При этом для меня, как для клиента Яндекс.Такси стоит дороже. При этом сказать что конкуренты демпингуют нельзя, т.к. они были задолго до Яндекса и имели такие же расценки.

                Выше, кстати, писали что курьерам в конкурирующих компаниях (DeliveryClub, например) платят больше. Да и вообще я ни раз слышал что Яндекс всем (включая квалифицированных) платит ниже рынка.

                Поэтому совсем не факт что доставка станет дороже. Просто Яндекс будет получать не 70% (цифры с потолка) от своей части стоимости заказа отдавая курьеру 30%, а будет, например, 50 на 50.

      • asd111
        /#20050258 / +1

        Долговременная ходьба наносит вред суставами ног, т.к. излишне изнашивает их и начинается артроз и т.п. повреждения соединительной ткани суставов. А ходьба в рамках мегаполиса ещё и вредна для легких. Рюкзак на спине по 8 часов вреден для позвоночника.
        В идеале ходить нужно не больше 4 часов в день с перерывами по 10 минут каждые полчаса.

        • abmanimenja
          /#20050424 / -1

          вред суставами ног, т.к. излишне изнашивает их

          Жизнь вообще изнашивает организм.

          Если человек не может/хочет продавать работодателю свои мозги (мысли, генерируемые в этих мозгах), занимаясь высококвалифицированным трудом — то он будет продавать свое тело (физические аспекты, изнашивая его так как вы описали).

          • submagic
            /#20051044 / +3

            Многие известные изобретатели умерли в нищете. И уж точно не потому, что у них было плохо с мозгами. Про ошибку выжившего слышали? Она встречается чаще, чем обычно полагают.

        • A1054
          /#20050598 / +1

          Думаю, сидение в офисе по 8 часов гораздо хуже. Для кучи органов.

          • chapter_one
            /#20050794 / +2

            В офисе вам никто не мешает не сидеть. Делайте перерывы, делайте гимнастику, работайте стоя в конце концов. Установите в офисе турник или шведскую стенку. Или стол для пинг-понга. Делайте прогулку в обеденный перерыв. А вот работая курьером вы не можете прекратить ходить.

            • submagic
              /#20051028

              Совершенно верно. Причём ходить не так и не там, где хочется, а так и там, где приходится. Что большая разница.

              • chapter_one
                /#20051128 / +6

                Да мне рассказывать не нужно, я бомжевал три года — так уж жизнь повернулась, знаю все про то, как волка ноги кормят. Удивляет отношение некоторых комментаторов, которые нифига не пробовали, но такие «а что там такого тяжелого?». Типа здоровый образ жизни, весь день на улице, вообще красота, в офисе жопа больше страдает. Думаю, эти товарищи в роли курьера Яндекса и недели не протянут. Особенно, когда столкнутся с дилеммой: купить на заработанные за неделю деньги себе нормальную обувь и одежду, чтоб не ходить под дождем в дырявых ботинках, или оплатить аренду комнаты, лекарства для постоянно болеющего ребенка, детский садик, поход к зубному для жены и т.п.

                • submagic
                  /#20051188 / +2

                  Ну это вообще трудно объяснить тому, кто не был в этой шкуре. Тем более, что у курьеров Яндекса такая оптимистичная ярко-жёлтая служебная форма + это почти всегда более улыбчивая и бойкая молодёжь. Я в 90-ые подрабатывал расклейкой объявлений и погрузкой-разгрузкой на рынках. Был в хорошей физической форме (спортивное прошлое). Но мало не показалось, что называется.

                  Физическая усталость, особенно хроническая, быстро отключает высшие психические функции — страдают внимание, интерес к сложным предметам, обучаемость и т.д. Поэтому раз попав на тяжёлую физическую работу вырваться не так-то просто — бытиё определяет сознание. Ну и, конечно, организм изнашивается — работа курьера или грузчика от физиологичной гимнастики далека, факт.

                  • chapter_one
                    /#20051254 / +4

                    Да, есть такое. Студентами работали грузчиками. Причем у нас довольно быстро сформировалась целая бригада со своими водилами на машинах, диспетчерами и т.п. Но это мы были молодые и крепкие, да и учеба мозги держала в тонусе. Для жизни в общаге не надо было упарываться по 10 часов в сутки ежедневно, на износ никто не работал. Позже, когда жизнь повернулась жопой, работал на ремонтах. Сначала разнорабочим, и вот тут я понял, что такое ежедневный тяжелый и монотонный физический труд, оплата за который при этом только-только позволяет тебе не протянуть ноги. Потом освоил нормально штукатурные работы, начал более-менее зарабатывать, в какой-то момент уже своя бригада была, заказы пошли, но не мое это было. Но в своей бригаде никогда у меня не было вот такого скотского отношения к чернорабочим: я на своей шкуре знаю, что это такое. Сейчас все это уже в далеком прошлом, но сотни тонн, которые в свое время на спине перетаскал, они помнятся. И что такое по 10 часов в любую погоду проводить на улице тоже прекрасно помню. Это вообще не фитнесс.

                    На эту тему есть прекрасный очень старый американский блюз, «16 тонн» называется. Это норма выработки угля для бригады в угольной шахте на заре 20 века. Послушайте.

    • sergeyns
      /#20050174 / +17

      Не хочу показаться бездушным, но имхо потратить 20 лет жизни на учебу (школа_универ_аспирантура) тоже чего-то стоит, и у меня не возникает удивления разница в доходах. И кстати, зп в 60 тр — достаточно типовая даже в Москве для людей с высшим образованием. А в 30 тр — это зп, например медсестры в больнице. Про это почему-то не любят вспоминать. Так что 30тр для позиции на которой НИЧЕГО не требуется — имхо очень даже хорошо.

      • chapter_one
        /#20050814 / -1

        60 т.р. в Москве — это минимум, на который можно вообще хоть как-то нормально жить. И человек с высшим образованием в Москве, работающий за такие деньги, потратил время на образование зря — это зарплата грузчика/техника в прокатной компании (я про концерты) вне сезона. В сезон там за 100 переваливает. При том, что работа состоит из: таскать, грузить, носить, возить, разматывать, сматывать. Образования не требуется. Нужна крепкая спина и здоровый организм. И минимальное количество мозгов чтоб не косячить. Если условная медсестра работает за 30 потратив кучу времени на получение квалификации, то это реально беда. Так быть не должно.

        • 411
          /#20050964

          Это сильно зависит от того, что вы подразумеваете под «нормально жить».

          • chapter_one
            /#20051204 / +2

            Это означает полноценно и разнообразно питаться, своевременно обновлять гардероб, содержать свое жилье в приличном не разваливающемся состоянии, обеспечивать себе досуг, иметь какое-нибудь хобби и тратить на него какие-то разумные деньги, заниматься самообразованием, и при этом еще что-то откладывать в качестве даже не инвестиций, а просто подушки безопасности. Это минимум, который для меня называется «нормально жить». Меньше чем на 60 штук в месяц в Москве это невозможно.

      • oracle_and_delphi
        /#20057806

        имхо потратить 20 лет жизни на учебу (школа_универ_аспирантура) тоже чего-то стоит, и у меня не возникает удивления разница в доходах

        Стоит да, но
        — ситуация не должна быть: без учёбы еле сводит концы, с учёбой хотя бы живёт относительно неплохо
        — ситуация должна быть: без учёбы живёт неплохо, с учёбой живёт более чем достойно.

  5. Smiz001
    /#20049488

    Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.
    Что за обычные условия? 8 часовой рабочий день? Если да, то будет выходить примерно по 30к в месяц, для Питера и Москвы ниже среднего.

    • IgorPie
      /#20049612 / +1

      В DC2 повару школьного комбината сулят целых 26 тысяч рублей, если что. Человеку, который должен кормить наших детей и ничего при этом не украсть.

      • Tagire
        /#20049790

        Сдельную зарплату делите на 1.5, потому что там ноль гарантий, ноль стажа и ноль отпуска. И тут организация коммерческая, то есть зарплата с прибыли а не с налогов.
        И это все равно низкая зарплата, не надо стремиться чтобы вся страна была бедная, нужно чтобы все хорошо зарабатывали, и бюджетники, с учётом того что их десятки процентов в РФ, будут в конце.

      • abmanimenja
        /#20050552 / -6

        В DC2 повару школьного комбината сулят целых 26 тысяч рублей, если что. Человеку, который должен кормить наших детей и ничего при этом не украсть.


        «Не украсть» зависит не от уровня зарплаты.
        А от организации труда и контроля за ним. Воруют и миллиарды, воруют и копейки. Просто если есть такая возможность.

        сулят целых 26 тысяч рублей

        Это же не круглосуточная столовая. У меня родственница работает в школьном пищекомбинате — говорит, что довольна, фактически там работаешь полдня, потом свободная птица.

        кормить наших детей


        А что в этом «такого»? Это же не ресторан со звездами Мишлена.

        Готовить простую еду — несложно, этим навыком владеет, пожалуй, каждый второй человек.

        Ну а если ваш навык не уникален, то вы конкурируете на рынке труда с миллионами таких же как вы.

        • chapter_one
          /#20051482 / +2

          Нет, каждый второй человек на кухне детского садика не выживет. Нужно не просто готовить, а готовить согласно технологической карты и с соблюдением определенных санитарных условий. А для этого, как ни крути, уже нужно специальное образование. Собственно, профессия «повар» — это не просто человек, который умеет готовить. Не то, чтобы это было сложно, но условный «человек с улицы» на кухне школы или садика — персона не желательная. Как минимум там есть зоны работы с мясом, рыбой и овощами, причем разделочные доски, ножи и технологическая посуда не должны пересекаться. Как минимум нельзя протирать одной тряпкой стол, где работали с мясом и стол, где резали овощи. Для каждого второго человека, который готовит дома, это не очевидно. И еще куча тонкостей. Ну вот честно, кто из нас держит дома отдельные разделочные доски для мяса, рыбы и овощей? И моет их отдельно? А кто умеет готовить суп в автоклаве, например?

          • ainoneko
            /#20055774

            кто из нас держит дома отдельные разделочные доски для мяса, рыбы и овощей?
            Из нас — не знаю, но есть много людей, у которых есть отдельная посуда и т.д. для мясного и молочного.

          • Pochemuk
            /#20055806

            Ну вот честно, кто из нас держит дома отдельные разделочные доски для мяса, рыбы и овощей? И моет их отдельно? А кто умеет готовить суп в автоклаве, например?

            Я держу. Для хлеба одна, для овощей другая. Для сырых мяса и рыбы — третья, для копченых/соленых — четвертая.
            Правда, каюсь, сыр режу на хлебной.

            А мою доски, разумеется, каждую отдельно. Они все вместе в раковину под кран не влазят :)

            Вот суп в автоклаве не готовим. Пробовали как-то в мультиварке — совсем не то.

            • chapter_one
              /#20061998 / +1

              В мультиварке отлично томить бульон. А вот суп — это да, это процесс творческий. Там нельзя просто закинуть все сразу в посудину, накрыть крышкой, и через 30 минут получить вкусняшку. Хотя, такие супы тоже есть, причем в кухне любых народов. Это простейшее хрючево, которое готовится на костре охотниками, чабанами, промысловиками и прочим людом, которые сегодня тут, а завтра — там, и следить за своей похлебкой в котелке нет ни времени, ни желания. Как правило, там есть много мяса, любая крупа и все, что подвернулось на месте под руку: лук, корнеплоды, травы, ягоды и прочее. Облагороженные версии таких вот блюд известны всем, то же самое рагу.

          • Rikkitik
            /#20056836

            Я не повар, суп в автоклаве не сварю, но у меня дома отдельные доски для мяса, птицы, рыбы, овощей, фруктов, бутербродов (сыр-хлеб-колбаса) и выпечки. И ножи есть для мяса и овощей отдельные. И несмотря на то, что оно всё подписано маркером, этот порядок всех бесит и его игнорируют, только я отвернусь. Вот приезжает мама в гости — и уже через пару минут режет хлеб на доске с нарисованной курицей и красную рыбу на фруктовой. Отдельные тряпки для посуды и стола — та же самая реакция. Бррр! Так что не для каждого второго, а хорошо, если для каждого десятого будет понятна технология общепита.

            • Space__Elf
              /#20057154

              Необходимо и достаточно две доски:
              — одна для продуктов, которые нельзя есть без термообработки,
              — другая для продуктов, которые можно есть без термообработки.
              Потому варёное мясо нельзя резать на доске на которой резали сырое мясо, но можно резать на доске на которой режут хлеб.
              И тоже самое с ножами и с тряпками.

              • Rikkitik
                /#20057208

                На самом деле, есть ещё разное время термообработки для убийства разных видов паразитов (в моей специфической школе чего только не преподавали, аха). Так что я не рискну есть после 25-минутной варки курицу с «говяжьей» доски. А разделение овощей-фруктов — чисто из-за въедливого ядрёного запаха лука и пряной зелени. И отдельная доска под выпечку тоже из-за запахов и из-за того, что такого размера (50х60см, ЕМНИП) деревянные доски на вес золота, раз в пару месяцев не заменишь, как «бутербродную» для любой готовой еды. С ножами и тряпками я с вами на 100% соглашаюсь, поэтому у меня их и не столько, сколько досок: в цельный кусок металла запахи не впитываются, а тряпку/губку с запахом надо просто выбрасывать немедленно.

                • chapter_one
                  /#20062062

                  Вы не похожи на человека, закончившего кулинарный техникум. Говядину где покупаете? У первого попавшегося частника, или все же там, где она прошла контроль? Бояться паразитов в покупной говядине я бы точно не стал. В этом плане опаснее свинина, а тем более речная рыба, особенно, если она не из садка, а наловлена самостоятельно. Да и опасность так себе, если соблюдать элементарные правила термообработки.

                  В общепите все веселее. Когда готовка еды превращается в производственный процесс, тут же вступают в силу куча норм и правил, которые не всегда интуитивно понятны. Потому и существует профессия «повар».

                  • Rikkitik
                    /#20062324

                    Нет, конечно, дело не в кулинарном техникуме, а в эпидемически неблагополучном районе Средней Азии. Плакаты в рост человека с описанием жизненного цикла разных паразитов и мерах профилактики, развешенные на стенах столовой поверх фресок с улыбчивыми пионерами — это незабываемо. От воспоминаний о фотографиях выматывания ришты до сих пор тошнит.

                    Мясом периодически снабжают деревенские родственники. Одиозные белорусские «полкабана», ага. Иногда телёнок ноги поломает, иногда лосятины после охоты подбрасывают. Не доверяю этому мясу ни на грош, но и ссориться, отказываясь, не хочу. Ну, хоть молоко больше не передают, узнав, что я его кипячу, то есть, порчу и превращаю в смертельный яд.

                    • chapter_one
                      /#20062440

                      Хорошо, но дракункулёз можно подхватить с водой, а не с мясом, тем более термически обработанным. Не знаю, что такого подхватил в детстве мой брат, но у него в коже были какие-то черви, которых хирург вынимал. Советская средняя азия как раз. Откуда подхватил — мне неизвестно, но уж точно не с едой.

                      А с дичиной: что с лосятиной, что с кабаном, что с медведем, что с чем угодно другим, — ну есть же простые правила без надежной обработки не жрать. И конечно не стоит тем же ножом, которым ты нарезал кабана на котлету, тут же резать свежий салат на закуску.

                      Просто вот это

                      я не рискну есть после 25-минутной варки курицу с «говяжьей» доски.
                      уж перебор. Если вы на доске порубили говядину, которую купили в магазине, а не собственноручно зарубили на лугу первую попавшуюся корову, а затем на ней же порубили курицу и приготовили ее в течении получаса, то риска вообще никакого нет. Но плакаты — это внушает, особенно в детстве.

                      P.S. Незнакомое мне молоко я бы тоже кипятил. Ибо кипячением молока вы мало чего теряете, но вот риски снижаете значительно. У бабушки в деревне на южном Урале парное козье пью прямо из ведра. Вкусняшка! Но в нем я уверен.

                      • Rikkitik
                        /#20063738

                        Про молоко: в отцовой родной деревни тоже всегда были в своём молоке уверены и гордо пили без кипячения. А потом приехала санстанция, взяли у каждой коровы анализы, и оказалось, что все, кроме одной, больны туберкулёзом. Такие вот пирожки с котятами.

                        Насчёт мяса и прочего, я со своими фобиями борюсь и обычно никого не агитирую. Всё же, средняя полоса — райское место: ни пауков тебе ядовитых, ни чумных сусликов, ни паразитов инопланетных. Хлеб вот уже лет 10 в холодильнике не храню, и картофельная палочка его не сжирает за полдня. Суп, простоявший два часа на плите, не выливаю, потому что он и за сутки даже не прокисает. Не понимают местные своего счастья…

                      • DrPass
                        /#20064070

                        У бабушки в деревне на южном Урале парное козье пью прямо из ведра. Вкусняшка! Но в нем я уверен.

                        Честно говоря, даже самый захудалый напичканный химией продукт в супермаркете на самом деле более надёжен, чем вкусные домашние молочко/мясо/яйца от бабушки в деревне. Там есть лаборатории, которые хоть как-то проверяют продукты, и на фабрике, и в супермаркете. А животные у бабушки могут чем угодно заболеть, и никто об этом не узнает, пока всю семью в больницу с каким-нибудь сальмонеллезом не отправят.

              • chapter_one
                /#20062034

                Вот! Это вполне разумный подход для домашней кухни. Но абсолютно неприемлимый для общепита, особенно в детских учреждениях, хотя это и не интуитивно.

    • abmanimenja
      /#20049664 / +1

      ниже среднего


      Вы говорите о работниках в профессиях, не требующих ни квалификации ни опыта.
      Напротив, было бы удивительно, если бы их заработки были бы выше среднего.

      • Smiz001
        /#20049752

        Согласен, я просто пытался узнать про «обычные условия» и посчитать зп для таких условий и сравнить это со средними по 2м крупным субъектам страны, где это сервисы, на мой взгляд, более востребованы.

  6. Yuribtr
    /#20049788

    Да, судя по всему Яндексу не хватает курьеров. Отсюда и такие рабские условия. Еще бы классно так же написать про Толоку. Там тоже Яндекс бесчинствует — люди трудятся за копейки, а за неактивность снижают рейтинг. Классическая гонка на выживание.

    • holgw
      /#20049928 / +18

      судя по всему Яндексу не хватает курьеров. Отсюда и такие рабские условия

      Осмелюсь предположить, что факт такого отношения говорит как раз об обратном. Нет необходимости держать планку — на место уволившегося сразу прибежит 10 свежих и полных сил студентов, которые будут рады любым деньгам.

    • Fenzales
      /#20050494 / +3

      Да, судя по всему Яндексу не хватает курьеров. Отсюда и такие рабские условия.
      Нет, просто альтернативы работы с гибким графиком для большинства студентов ещё хуже:
      1. Шастать по квартирам/офисам и продавать всякую фигню — доход очень неравномерный, легко могут «кинуть» и не каждому дано.
      2. Работать техником у провайдера и впаривать клиентам роутеры и всяческие дополнительные услуги. Тоже неравномерный доход, плюс помимо подвешенного языка нужны какие-никакие компьютерные навыки.
      3. Расклеивать/раздавать листовки — минимальный доход, частое кидалово.
      4. Быть разнорабочим «на пятачке» — работаешь со всякими мутными личностями и занимаешься тяжелым физическим трудом, опять могут кинуть.

      Короче, плохо быть бедным и не иметь квалификации.

      • abmanimenja
        /#20050578 / -6

        работы с гибким графиком для большинства студентов ещё хуже

        Официанты же.
        Если понял как именно получить чаевые — заработок весьма хорош для студента.

        Ну а для «незакомплексованых» есть веб-чаты и массажные салоны и стриптиз-клубы. Есть знакомые — за 3-4 месяцев запросто можно и машину купить. А то даже и далеко не самую дешевую.

        • chapter_one
          /#20050858 / +1

          Ой, не надо про официантов. Я в разного рода барах/пабах/клубах практически ежедневно тусуюсь уже лет 12, причем со стороны служебного входа. Поверьте, эта работа потяжелее курьера будет. Притом, что от курьера вообще ничего не требуется, кроме ног и минимального знания русского языка, а этих ребят дрючат по-полной. Стандарты сервиса, блин. И смены по 10-12 часов вообще норма. Все время на ногах.

      • Urvin
        /#20050952 / +3

        Студент, кажется, мозгами поступил в институт.
        Зачем эти мозги использовать для раздачи листовок, а не для фриланса или джуниорства?

        • holgw
          /#20051216

          Звучит правильно, но на практике студенту на фрилансе довольно тяжело заработать. Кроме программирования есть и другие специальности. И найти заказы на фриланс биржах для начинающих конструкторов и технологов, например, почти невозможно. А низкоквалифицированный труд приносит деньги здесь и сейчас.

          • Urvin
            /#20052314 / +1

            Для конструкторов всегда есть такие ниши, как написание курсовых/дипломных итп, например. Уверен, что какие-то низкие позиции на рынке тоже должны быть. Это интеллектуальный труд с прокачкой профессиональных скиллов. Было бы желание.
            А за 5 лет работы курьером студент просто теряет 5 лет, а потом ноет, что после окончания института его с такой крутой корочкой никуда не берут.

            • Hardcoin
              /#20053852

              написание курсовых/дипломных итп

              Далеко не для всех эта ниша приемлима. Конечно это пока не уголовное преступление (я надеюсь, что будет), но морально крайне сомнительно.


              Ведь этот человек с купленной дипломной потом дом для вас спроектирует с командой таких же. Или состав колбасы. А некоторые и министерством руководить будут каким-нибудь.

        • Vilgelm
          /#20051258

          Не все же институты и специальности связаны с IT.

    • nick_gabpe
      /#20050300 / +1

      30К хватит на съём комнаты, какую-нибудь еду, и немного развлечений. По сути это примерно минимальная зарплата. Входной порог на эти вакансии очень низкий. Нужно иметь приложение на Андроид, уметь пользоваться телефоном и всё.

      Хочешь получать много — получай образование навыки и твоя зарплата повысится.
      Вот то что врачи столько же получают в некоторых это местах это треш полный.

      • sumanai
        /#20052988

        По сути это примерно минимальная зарплата.

        На самом деле это чуть ниже средней зарплаты в регионе. По крайней мере по моему.

        • chesterset
          /#20054858 / +2

          А в некоторых эта зарплата даже выше (вакансии в Омске — одно загляденье, 30к здесь нифигово приличная зарплата, а так — 20к для квалифицированного и 10-12к для неквалифицированного или социального (например, для учителя).

        • Int_13h
          /#20055112

          Вам повезло с регионом
          image
          Медианная зарплата в апреле 2017 года. Темно-синий — свыше 40 тысяч рублей, зелёный — от 28 до 40 тысяч, салатовый от среднероссийской (24 700) — до 28 тысяч, жёлтый — от 22 тысяч до 24 700, оранжевый — от 20 до 22 тысяч, красный — от 18 до 20 тысяч, коричневый — от 16 до 18 тысяч, бордовый — менее 16 тысяч

  7. orion76
    /#20050160

    Хм… наверное не «штрафы» и даже не «лишение премии», а «неначисление премии», т.к. вроде нет в Рос.законодательстве таких понятий: zakonius.ru/trud/vprave-li-rabotodatel-shtrafovat-rabotnika

    Если только не возмещение ущерба, причиненного работником работодателем.

    И куда смотрит ТрудИнспекция?

    Хотя, по тому же ТК, спасение утопающих, дело рук самих утопающих(с)

  8. A1054
    /#20050278 / +6

    Доставку еды с заработком курьера ~ 60-80 тыс. никто (массово) заказывать не будет. И курьера придется просто уволить.
    И не знаю, что прицепились к Яндексу за эту смерть. Парень мог точно также умереть в офисе или дома. Иногда такое, к сожалению, происходит.
    10 часов курьером для молодого парня — это не та нагрузка, от которой умирают.

    • submagic
      /#20051090 / +2

      Яндекс обычный крупный работодатель. Крупные работодатели, нанимающие много людей на низкоквалифицированный труд, выжимают из них максимум. То есть, платят не больше, чем этого достаточно для устойчивого функционирования бизнеса + стараются выстроить потогонную, жёстко стимулирующую систему (часто с запланированной текучкой и многими другими, гм, интересными фишечками, ага). Не будь каких-никаких законов уровня ТК — платили бы ещё меньше и гоняли бы ещё жёстче.

      Доставку еды с заработком курьера ~ 60-80 тыс. никто (массово) заказывать не будет. И курьера придется просто уволить.
      Совершенно верно. А теперь подумайте, ПОЧЕМУ.

      • A1054
        /#20051182

        >Яндекс обычный крупный работодатель…
        Честно говоря, не знаю, как там устроена Яндекс.Еда, так что ни спорить, ни соглашаться не берусь. Одно могу сказать, ТК позволяет платить еще меньше. Заработки малоквалифицированных работников можно повысить только ограничив приток низкоквалифицированной дешевой рабочей силы.

        > Совершенно верно. А теперь подумайте, ПОЧЕМУ.
        Зарплаты заказывающих не позволяют?

        • submagic
          /#20051222 / +2

          Заработки малоквалифицированных работников можно повысить только ограничив приток низкоквалифицированной дешевой рабочей силы.
          Совершенно верно. И/или как-то увеличив производительность их труда (механизацией-автоматизацией, хотя бы самой примитивной).
          Зарплаты заказывающих не позволяют?
          Ну вот видите, Вы и сами всё знаете. Ресторанные курьеры в Испании несколько лет назад зарабатывали одну-две тысячи евро вполне запросто. Сейчас не знаю, но вряд ли ситуация изменилась.

          • zetroot
            /#20052728

            Так если зарплаты заказывающих будут позволять заказывать курьера за 80, то и продукты из труда будут стоить больше и для курьера будут так же недоступны. Абсолютные цифры вырастут — по сути ничего не изменится. Это вроде называется инфляция.

            • submagic
              /#20052784 / +1

              Вообще-то изложенное Вами есть очень наивное (а, во многом, и опасное, заморачивающее) экономическое представление. Кроме абсолютных цифр расходов/доходов очень важна их структура. Дело не в том, чтобы «поднять все цены и зарплаты в 10 раз», условно говоря (это, действительно, ничего не даст, кроме инфляции). Дело в том, чтобы труд стоил много дороже его разовых результатов.

              Сравните две ситуации:

              1) Вы заказали товар с себестоимостью 60 рублей, ещё 10 рублей компания заплатила курьеру, Вам всё в результате продали за 100 рублей. Компания заработала 30 рублей на этом заказе.

              2) Вы заказали товар с себестоимостью 10 рублей, ещё 60 рублей компания заплатила курьеру, Вам всё в результате продали за 100 рублей. Компания заработала 30 рублей на этом заказе.

              Для Вас и компании разницы никакой. Для курьера — очень большая.

              Конечно, пример условный по многим причинам. Но разницу между положением курьеров Яндекса и курьерами испанских ресторанов он вполне иллюстрирует.

              • zetroot
                /#20052834

                Во втором примере выиграет конкурент компании, который будет продавать товар себестоимости 10 рублей за 50, но с самовывозом и зарабатывать 40 рублей.
                Количество работы для курьеров сократится -> привет безработица.
                Трагедия неквалифицированного труда в том что рынок очень конкурентный, откуда на нем деньги? "Вот на эти 2% и живём"

                • submagic
                  /#20052850 / +2

                  Во втором примере выиграет конкурент компании, который будет продавать товар себестоимости 10 рублей за 50, но с самовывозом и зарабатывать 40 рублей.
                  Так она и продаёт. Все продают. Просто это сужает рынок. И самовывоз невыгоден тем, кто за час, что мог бы потратить на дорогу, просто заработает много больше, чем сэкономит на самовывозе. Это СТРУКТУРА доходов/расходов другая просто.

              • Whuthering
                /#20052836

                Как это "никакой разницы"? Во втором случая я получаю товар, реально стоящий 10 рублей, хотя плачу за него столько же, как за тот, что за 60.

                • submagic
                  /#20052844

                  Нет никакого «реально стоящий». Любой товар Вам будут пытаться продать по максимальной цене. Конечно, себестоимость тоже играет важную роль — но спрос, выраженный в Вашей готовности платить ту или иную цену, всё-таки важнее. Мелочовка часто имеет накрутку в тысячи процентов, но Вы её бестрепетно покупаете, потому что Вам нужно, а абсолютная цена мала.

                  • Space__Elf
                    /#20053036 / +1

                    Любой товар Вам будут пытаться продать по максимальной цене.

                    Не отдельный товар по максимальной цене, а получить максимальную выручку за все проданные товары. Если за чуть меньшую цену удастся продав больше товаров увеличить выручку, то лучше продать за меньшую цену при большей выручке.
                    Именно это обнаружил Wallmart, когда вместо того, чтобы часами торговаться за каждый отдельный товар с целью продать по максимальной цене, стал продавать по фиксированной цене.

                    • submagic
                      /#20053060

                      Коммерческая модель максимизации прибыли может быть разной. На разных участках могут даже работать противоположные стратегии. Тем более, что для большой сети и маленького магазинчика ситуация может сильно различаться. Однако продавать ниже себестоимости, как и ниже той цены, по которой реально разбирают — обычно желающих не находится.

                • Hardcoin
                  /#20053878

                  "реально стоящий"? То есть из двух одинаковых товаров по одной цене вы бы взяли тот, у которого себестоимость больше? Просто потому, что у производителя дороже аренда и плохие станки? А зачем вам это?

                  • Whuthering
                    /#20060618

                    А где сказано что «из двух одинаковых»?
                    Я-то рассматриваю ситуацию, когда товары разные, и вполне разумно, что более качественный товар будет стоить дороже.

                    • Hardcoin
                      /#20060752

                      Но ответили-то вы изначально на комментарий submagic, который в своем примере наверняка имел ввиду сравнимые товары, а не отличающиеся в 6 раз по качеству.

    • izuware
      /#20051452 / +2

      Не Яндекс, не Москва — курьер за 30 самый начальный уровень. При желании легко делается две нормы. Бизнес только рад, на себестоимости не сказывается.

      • submagic
        /#20051554

        Хм. Ну есть бизнесы (не Яндекс, ага), где курьеры и по 300 легко делают. Догадайтесь, какие. И две нормы, в общем, тоже можно сделать.

        • izuware
          /#20051600 / +2

          я так то про доставку еды :)

          • submagic
            /#20052828 / +1

            Раньше была такая лазейка, как ночная аренда алкоголя. И курьеры были, что такой «алкоголь в аренду» доставляли. Зарабатывали хорошо и даже (до определённого момента времени) вполне законно.

    • EatDog
      /#20052490 / -4

      Доставку еды с заработком курьера ~ 60-80 тыс. никто (массово) заказывать не будет. И курьера придется просто уволить.


      Вы ошибаетесь. Нетрудно посчитать, что нынешний доход от работы именно яндекс.курьера значительно выше чем указанные 60-80 тыс руб на работника. Но яндекс перераспределяет доход не в пользу ФОТ работников-курьеров. Как так?! Да элементарно: почему-то все считают только стоимость заказа доставки еды и совсем забывают, что яндекс.еда это в первую очередь реклама яндекса. Да, не удивляйтесь для яндекса это в первую очередь реклама — просто узнайте сколько стоит разместить в городе один рекламный щит, а если таких «щитов» тысячи, и они при этом постоянно перемещаются?!

      Яндекс нашел лазейку в законе о рекламе и вовсю её бесплатно использует. Что будет, если комитет по рекламе ограничит процент «корпоративных» цветов и символики в одежде курьеров хотя бы до 10% как это сделано во многих штатах США?! Ответ очевиден — яндекс прикроет эту лавочку и придумает новую соковыжималку.

      Система штрафов — это феодализм, если фирма не стесняется обирать своих работников под вымышленным предлогом. Всегда есть «перегибающие инициативщики» на местах, пекущиеся об увеличении индекса, но не удивлюсь, если существует план по штрафам и он привязан к некому коэффициенту дохода компании. К капитализму происходящее никоим образом не относится, это обогащение одних за счет ресурсов, в том числе и жизни, как видно из топика, других. Джек Лондон в романе «Мартин Иден» очень ярко описал такой тип работы: не может человек в потогонке иметь каких-либо интересов и мыслей, он превращается в рабочий скот.

      • jryj
        /#20052794

        К капитализму происходящее никоим образом не относится


        Что же это тогда, если не капитализм?

        • submagic
          /#20052816 / +1

          Ну, написали же выше — феодализм. Я не совсем согласен с там написанным, но с тем, что в современной России главным общественным строем является именно феодализм, не согласиться не могу, увы.

          • adictive_max
            /#20055078

            Ваша ошибка, что вы оцениваете экономические формации по критерию добро/зло, всё хорошее — это капитализм, всё плохое — это «что-нибудь другое», а «феодализм», «коммунизм», «рабство» — это ругательства по обстоятельствам.
            На самом деле, есть вполне объективные критерии, что есть что.

            Если сильно упрощать, феодализм — это когда вы должны служить феодалу просто по факту того, что живёте на его земле или переданы ему в услужение каким-то другим способом. Он при этом не может распоряжаться вами как вещью, но может выставлять на своей земле +- любые законы, ограничивают его по большей части только риск массового бунта и вышестоящий феодал.

            Капитализм — это когда результат вашей работы целиком и полностью принадлежит вашему работодателю, а сколько вы получите «с барского плеча» — это как договорились, изначально никто никому ничего не должен. Плюс к этому, всё продаётся и покупается за деньги, с минимально возможными ограничениями. Ни о каких лифтах и справедливости тут нет и слова, это всё заслуги других социальных институтов.

            Так что да, ситуация когда вы сами согласились работать на износ по 12 часов в день за тарелку доширака — это вполне себе капитализм.

            • Vilgelm
              /#20055824

              Если сильно упрощать, феодализм — это когда вы должны служить феодалу просто по факту того, что живёте на его земле или переданы ему в услужение каким-то другим способом. Он при этом не может распоряжаться вами как вещью, но может выставлять на своей земле +- любые законы, ограничивают его по большей части только риск массового бунта и вышестоящий феодал.


              Под это описание любое недемократическое государство подходит.

              • adictive_max
                /#20056066

                Под это описание любое недемократическое государство подходит.
                Далеко не любое. Демократия — это тоже понятие довольно широкое и многогранное. Феодализм — это только один из огромного количества вариантов «недемократии», хотя при особом желании можно извернуться, и изобрести такую общественную формацию, которая будет и демократической и феодальной одновременно.

                • submagic
                  /#20056716

                  при особом желании можно извернуться, и изобрести такую общественную формацию, которая будет и демократической и феодальной одновременно.
                  Рыцари Круглого Стола — чем не пример? При феодализме демократия возможна — но только среди феодалов. Собственно, древнегреческая демократия — она только для аристократов и была. Но сейчас у этого слова иной смысл, всё-таки.

                  • oracle_and_delphi
                    /#20057868

                    древнегреческая демократия — она только для аристократов и была

                    Нет, вы путаете с Речью Посполитой, где право голоса было для шляхты, а не для тех кого называли быдло.

                    В Афинах право голоса было не только у аристократов, а вообще у всех кто отслужил в армии или во флоте.
                    И даже, если ты был очень бедный, все равно ты мог получить право голоса отпахав несколько лет во флоте гребцом.

                    • Elmot
                      /#20058974

                      > у всех свободных граждан кто отслужил

                      Там еще была масса бесправных рабов. Так что демократия все же относительная.

                      • ainoneko
                        /#20061048

                        Там еще была масса бесправных рабов. Так что демократия все же относительная.
                        «Демократия — это когда у каждого гражданина есть два раба»?
                        Если заменить граждан на людей, а рабов — на роботов, можно получить относительно демократическое будущее.

            • submagic
              /#20056708

              Я определяю это иначе:

              ФЕОДАЛИЗМ:
              ф1) Общий объём средств производства (по крайней мере, главных) более или менее постоянен, производительные силы не развиваются или развиваются крайне медленно. В классическом феодализме средства производства — это земля, пригодная для успешного земледелия + крепостные или приравненные к ним на этой земле.
              ф2) Большая часть средств производства находится в собственности очень ограниченного круга лиц, имеющих силовые возможности для защиты этой собственности. В классическом феодализме это высшие дворяне с их дружинами.
              ф3) Ситуация из пункта ф2) закрепляется также юридически и идеологически + сословная сегрегация и наследование собственности и власти. Социальные лифты почти отсутствуют, а между стратами так и вообще практически исключены.

              Демократия при феодализме также исключена — за крайне редким исключением типа «земских соборов» в очень особенных ситуациях Дипломатия используется в основном лишь для экономии силового ресурса (угроза применения силы дешевле применения силы, но может быть не менее действенной).

              КАПИТАЛИЗМ:
              к1) Общий объём средств производства неуклонно растёт — и количественно, и (самое главное) качественно, «по ассортименту». Производительные силы постоянно развиваются, растут.
              к2) Поэтому средства производства постоянно переходят из рук в руки — точнее, переходит из рук в руки ценность этих средств (что вчера было много и дорого, теперь может быть мало и дёшево, ну и наоборот). Сегодня у Вас угольные шахты и всё в шоколаде — завтра они истощились, к тому же все перешли на нефть. Зато ничто не мешает Вам открыть на заработанные на угле деньги успешный IT-стартап, например.
              к3) Ситуация из пункта к2) обеспечивается также правовыми гарантиями («все равны перед законом») и демократическими процедурами — власть отделена от собственности, это уже не привилегия, а профессия.

              Конечно, это упрощённая, утрированная картинка — к тому же феодализм и капитализм почти не встречаются в чистом виде, почти везде имеет место быть их взаимопроникновение, перемешивание. Но, в общем и целом, всё именно так — феодализм это игра с нулевой суммой, это война и перераспределение, это касты, наследуемые привилегии, это навязанное массам невежество, это зомбирующие идеологии и сращивание власти и собственности (точнее, при феодализме это две стороны одной медали, так сказать).

              Капитализм — игра с положительной суммой, это постоянное развитие производительных сил, это равенство всех перед законом, это реальная демократия, это минимальные гарантии всем: безопасность, образование, здравоохранение. Это социальные лифты и перспективы.

              Главных, базовых отличия два: при феодализме производительные силы не развиваются, а власть и собственность находятся в одних и тех же руках ограниченного круга лиц и наследуются — что закрепляется юридически и идеологически. При капитализме — производительные силы постоянно растут, власть отделена от собственности и не является наследуемой. Что закрепляется юридически и путём просвещения масс.

              А называть можно что угодно как угодно, это правда.

      • BHYCHIK
        /#20055950

        Вы против штрафов? Вспомните об этом посте, когда в следующий раз будете ждать курьера часами, а он просто забьет.

        • Aspecter
          /#20056026

          Штрафы должны быть рпзумными. Курьер не будет торопиться к клиенту зная что у него уже есть одно опоздание на этой неделе (по его вине или из-за несовершенства системы). Он уже получит за эту неделю где-то на сорок процентов меньше.

          • BHYCHIK
            /#20056198

            Безусловно. Согласен. Но штрафы нужны. Особенно на таких позициях, где люди явно не за интерес.

            • Aspecter
              /#20056218

              Нужны. Но не драконовские. Про сорок процентов недельной зарплаты — данные не с потолка, поинтересовался у одного из курьеров.

    • Gorthauer87
      /#20054002

      У нас сейчас вся сфера массового обслуживания это работа на износ, а иначе никак, потому что иначе слишком дорого будет для остального населения.
      Итого чем дольше будет тянуться рецессия в экономике, тем больше людей просто умрут или станут инвалидам.

  9. TigerClaw
    /#20051052 / +1

    1) На деньги яндекс.еды можно только одному дауншифтить. С другой стороны вряд ли пока это рассматривается как серьезная работа.
    2) Судя по тому, что я видел по отзывам. Как раз таки с заказами не так и хорошо. Поэтому и сложно выйти на максимум. И человек не бегает 10 часов. Часто они вообще тусуются в ТЦ, когда нет заказов. Плюс там пик заказов в определенное время.
    3) Да как ни странно все же мозги тоже надо иметь. Что бы планировать маршрут. Решать свои проблемы с супервайзерами.
    4) На 30 тыс. при текущих ценах даже в провинции тяжело выжить. Не должно быть работы на выживание и износ. И это не зависит от квалификации. И опять таки не надо сравнивать работу, где ты получаешь 20 тыс. сидя на попе и где ты за них пашешь 8 часов. Впрочем как я понял все таки и у яндекса и у деливери, многие получают гарантированное вознаграждение. А просрать его тоже надо иметь талант. Сам я в этих службах не работал, в городе у меня их нет. Могу судить лишь по отзывам на ютюбе.

  10. Razveseliy_tsigan
    /#20051108 / -14

    У нас по городу тоже ходят эти… «доставщики еды», аж противно, что какая-то малолетка несёт какому-то свину, разлёгшемуся на диване перед телевизором вонючий гамбургер или пиццу. Да и потом, у этих «курьеров» есть медкнижки, чтобы работать с продуктами питания? Может быть, у них инфекций пруд пруди, а им доверяют гамбургеры таскать в разные концы города?

    • submagic
      /#20051340 / +2

      Медкнижка должна быть обязательно — её наличие определяется областью деятельности организации, а не Вашей должностью в ней, как ни странно. То есть, если удалённый сисадмин ресторана устроен официально — обязан иметь медкнижку.

      • chapter_one
        /#20051588 / +3

        А вот нифига, не обязан. Медкнижка нужна только тем работникам, которые непосредственно связаны с приготовлением и подачей еды и обслуживанием, связанным с этой едой. Поэтому посудомойщица обязана иметь медкнижку (она моет ту посуду, которая подается гостям), а вот звукорежиссер этого же заведения не обязан. Он не контактирует ни c едой, ни с напитками, ни c посудой, ни непосредственно с гостями. Так же не требуется медкнижка бухгалтеру ресторана, или его директору. В детских учреждениях, а так же всякого рода санаториях ситуация другая, там медкнижку оформляют даже директору и завхозу.

        • submagic
          /#20051634

          Есть другое мнение:

          Закон о медицинских книжках

          В основном законодательном акте, который регулирует медицинские осмотры трудящихся – приказе Минздрава РФ № 302н от 12.04.2011 – нет указаний на то, что такое медицинская книжка, кому требуется и как она выглядит.

          Данную информацию можно найти в приказе Роспотребнадзора от 20.05.2005 за № 402 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте». В нем сказано, что медицинскую книжку нужно иметь трудящимся в следующих отраслях:

          связанных с продуктами питания (производство, перевозка, торговля и т.д.);
          осуществляющих воспитательный и образовательный процесс в детских учреждениях;
          организациях, которые проводят коммунально-бытовое обслуживание населения.

          То есть, законодательство регулирует не наименование профессий и должностей, а отрасли экономики, для работы в которых нужно оформлять медицинскую книжку.
          Источник:
          spmag.ru/articles/kto-obyazan-imet-medicinskuyu-knizhku

          • chapter_one
            /#20051858

            Это прекрасно все, но на практике ни в одном заведения общепита, где я работал, ни директора, ни бухгалтеры, ни охранники, ни гардеробщики, ни техники, ни звукари — никто не имел медкнижки и все эти заведения спокойно работают многие годы, проходя все проверки. При этом медкнижка есть у уборщиц, например — они контактируют с посудой и столиками гостей. В заведениях общепита полно людей, которые никак не связаны с «продуктами питания (производство, перевозка, торговля и т.д.); осуществляющих воспитательный и образовательный процесс в детских учреждениях; организациях, которые проводят коммунально-бытовое обслуживание населения.» и т.п. Та же бухгалтерия и охрана. В детских и лечебных учреждениях все жестче и сложнее, там медкнижку будут требовать даже у дворника, который территорию убирает.

            • submagic
              /#20052478

              Ну понятно, что есть, так сказать, физический смысл — а есть формальные требования. Иногда они существенно расходятся. Но если что — РосПотребНадзор может взять список официально трудоустроенных сотрудников школы, финес-центра или ресторана и тупо попросить КАЖДОГО показать медкнижку. И если у кого-то её не будет — его, как минимум, отстранят от работы, а организация налетит на штраф.

              • chapter_one
                /#20054862

                Не может. Попробуйте попросить медкнижку у главбуха ресторана. А вот в школе — может.

                • submagic
                  /#20056802

                  Ну, на 100% не поручусь, но полагаю, что если захотят — попросят. И всё будет по закону — см. выше. Обязан будет предъявить. Закон есть закон, всё-таки. Работники общепита обязаны иметь.

          • Busla
            /#20052778 / +1

            Это как раз не «другое мнение». Предприятие зачастую работает в нескольких отраслях — у него прописано несколько кодов ОКВЭД. Вот в рамках одной организации и трудятся люди в разных отраслях.

            • submagic
              /#20052802

              Или Вы (формально) трудитесь в отрасли, где нужно иметь медкнижку — или нет. Если да — нужно её завести, иначе это нарушение. Вот и всё. При этом фактическое положение дел, конечно, может очень сильно расходиться с формальным.

    • Hardcoin
      /#20053896

      Сначала вы говорите про "свина", а потом беспокоитесь об инфекциях. Ну заразят "свина", для вас это разве важно?

  11. ctacka
    /#20051406 / +5

    В комментариях все обсуждают социальные вопросы, но вопрос-то тут в основном технический: почему Яндекс.еда ставит для курьеров сроки короче, чем это рассчитывает Яндекс.транспорт? Как бы подразумевается, что основное конкурентное преимущество Яндекса — умение строить оптимальные маршруты, и стоимость доставки снижается именно за счет оптимального использования курьеров, а не просто дешевого труда бедных мигрантов.

    • izuware
      /#20051510 / +1

      Неквалифицированый в данном случае не только труд курьера, а как видим и логиста.

    • submagic
      /#20051576

      В комментариях все обсуждают социальные вопросы, но вопрос-то тут в основном технический: почему Яндекс.еда ставит для курьеров сроки короче, чем это рассчитывает Яндекс.транспорт?
      Потому что Яндекс.Еда знает, что время, рассчитанное Яндекс.Транспортом, всегда несколько завышенное (догадайтесь, почему). Хотя, по-моему, это ни разу не причина так поступать.

    • pyrk2142
      /#20056824

      Если бы Яндекс действительно хотел решать эту проблему, а не гордо говорить, что у них лучшие айтишники, то они бы действительно это исправили. Начиная от тупого способа, вроде сбора всех заказов с неадекватным временем, а потом повторной отправки по этому маршруту программистов, архитекторов, тим-лидеров и других сотрудников: не успел добежать — лишился половины зарплаты, повторять до окончания дня и просветления, заканчивая чем-то более умным, ведь не даром же говорят, что в Яндексе не дураки сидят.

  12. Razveseliy_tsigan
    /#20051502

    Я по своему провинциальному городку рассчитал, сколько это, десять километров: это от начала до конца одной магистральной улицы и ещё по кусочку двух магистральных, в общем шесть остановок на электричке. Пешим шагом — это два часа, а не полчаса, полчаса — это на электричке.

    • Elmot
      /#20052464

      А что рассчитывать-то? Скорость пешехода 4-6 км/ч. В условиях города смело отниматйте 30-40% на толпы и светофоры.
      Другой вопрос, что анонимные твиттер аккаунт — не лучший источник информации, который однако, очень дешев, прост и эффективен в черном пиаре.

      Отдельно доставляет тот факт, что все бросились охать на аккаунт далекого доктора, а вот неанонимные отзывы бывших курьеров(которых явно много), почему-то не пользуются такой популярностью.

      И да, я с Яндексом не связан, вообще живу в другой стране, и у нас тут таких курьеров пруд пруди на улицах. Только они вело, как правило.

      Скандалы с условиями труда прилагаются
      newsnowfinland.fi/economy-business/the-cost-of-delivery-foodora-workers-strike-back-against-raw-deal

  13. LiderMaximum
    /#20051594 / -7

    Удивляться нечему. Случаи не единичны, но о них знают единицы. Яндекс.Еде следует срочно закрыться, потому что после такого позора с грубейшим нарушением трудового права не отмыться.
    P.S. По всему можно сделать однозначные выводы: все эти сервисы типа Яндекс.Еда, Деливери, сервисы такси и т.д. — рабовладельческие системы, которые пользуются потенциальной рабсилой. Нормальных сотрудников на такую работу не берут по определению, т.к. нужны послушные дебилы, готовые выполнить любые приказы, в т.ч. неграничащие с действительностью

    • nfw
      /#20052402 / +3

      Яндекс.Еде следует срочно закрыться

      На заводах, выпускающих смартфоны Эппл, рабочие чуть ли не сотнями самоубиваются, где ваши требования закрыть Эппл?

      • LiderMaximum
        /#20053284

        Значит, и Эпплу тоже стоит закрыться. Гибель людей на работе — это следствие системного нарушения трудовых прав, т.е. носящее массовый характер. Если эти компании продолжают работать, значит, так работают инспекции по труду.
        Яндекс.Еда как сервис показал истинное лицо агрегаторов, т.е. кто они есть на самом деле. Впрочем, без этого инцидента это было понятно. Пример тому — забастовки водителей такси.
        В нынешних условиях бывшим сотрудникам не следует замалчивать факты нарушений трудового права. Если есть нарушения, значит, нужно о них рассказывать, чтобы новые сотрудники знали истинное лицо Работодателя и не верили сказкам на собеседованиях.
        Это не только агрегаторов касается, но и тех же военных и силовых структур

      • A1054
        /#20054590 / +1

        вы не уловили пафос — нужно закрыть человечество )

    • Elmot
      /#20052602 / +3

      Да, давайте закроем все компании, где кто-то почему-то умер. Те курьеры яндекса, которым эта говноработа позволяет выжить/закончить ВУЗ/иногда зайти в клуб будут вам очень благода.
      10 часов на ногах — это не повод и не причина умирать. Причина явно какая-то другая, в которой априори винить Яндекс в корне неверно. Штраф на умершего — довольно естественный эффект. Вот если его не снимут, и выплатят неполную з/п наследникам — тогда да, давайте орать и шуметь, я первый.

      Любые компании, кроме откровенных синекур пользуются рабсилой. Условия труда и оплаты в компаниях сверху ограничены реалиями бизнеса, снизу — реалиями рынка труда. Рынок труда (вместе с зарплатами) можно приподнять тремя путями:
      1. приподнять всю экономику. Появятся раб. места получше, курьеры и таксисты будут переходить туда, конторы (причем все сразу) вынуждены будут поднимать зп, улучшать условия. Заодно и верхняя планка приподнимется. Это самый лучший путь.

      2. Законодательно установить некий минимум оплаты. Тоже возможно, но не следует забывать, что у зп есть и верхний потолок, если платить младшему персоналу условно по 100к, то бизнесы будут разоряться, а те же курьеры окажутся на улице с зарплатой в 0к. Или случится черный рынок труда, и вот там уже будут потогонки что мама не горюй, никакой публичности, никаких соц гарантий.

      3. курьерам объединиться в профсоюзы и своими акциями заставить работодателей улучшить условия. Первый риск — см выше. Так же есть опасность, что профсоюзы станут мафиозными гнездами. Гуглить mafia labor unions.

      В странах с развитой экономикой все три пути присутствуют в разных пропорциях. И это лучшее, чего когда-либо достигало человечество на шарике, за исключением уникальных мест типа Эмиратов или СА, где благосостояние определяется не эффективностью бизнеса, а наличием ультравыгодных природных ресурсов.

      • Space__Elf
        /#20053108 / +1

        10 часов на ногах — это не повод и не причина умирать

        Причина — из-за наличия штрафов!
        Потому что через 10 часов работы, у вас не получится без энергетиков шагать столь же быстро как и в начале, а потому если не хотите штраф, то придётся каждый день пить энергетики, что и приводит к такому концу.

        • submagic
          /#20053170

          Помимо энергетиков есть другие стимуляторы, начиная со специализированных стелек в кроссовки и заканчивая милдронатом. Но это отдельные расходы + очень роляет стресс — страх штрафов, толкучка в час пик и т.д.

        • Elmot
          /#20054796

          Вы видели паталогоанатомическое заключение?

      • Zolg
        /#20053120 / +1

        за исключением уникальных мест типа Эмиратов или СА, где благосостояние
        благосостояние граждан. Которых там ~15% от населения. Остальные 85% живут не лучше, чем везде.

        • Neuromantix
          /#20053176 / +3

          Так страна в первую и единственную очередь должна заботиться о своих гражданах, а не помогать снусмумрикам на другом конце галактики в ущерб своим гражданам ради идей межгалактической революции.

          • chesterset
            /#20055076

            О да, в единственную очередь. Национализм — это ведь так здорово, особенно когда паспорт нужного цвета. Государство должно заботиться в первую очередь обо всех своих жителях, а не только о гражданах, иначе очень быстро появляются весьма печальные последствия: растет преступность, неравенство, отток рабочей силы, снижение темпов роста экономики и т.д. В нормальной ситуации государству должно быть абсолютно наплевать, какой у человека паспорт (за исключением выборов и гос. службы).

            • Neuromantix
              /#20055236

              Это работает, если все государства так устроены. А если одно считает, что снусмумрики важнее, и можно обобрать свой народ в их пользу, а второе так не считает, то из первого начинается массовый исход во второе, где уровень жизни начинает стремительно падать. И да, это не национализм, т.к. паспортом могут владеть люди совершенно любой национальности.

        • vindy123
          /#20053560 / +1

          Остальные 85% живут не лучше, чем везде.

          может и не лучше, чем «везде», но лучше (в смысле зарплаты), чем в своей домашней стране. Иначе почему эти 85% экспатов тут появились?
          ЗЫ Я — экспат, живущий в саудовской аравии, если что.

      • LiderMaximum
        /#20053494

        Какие штрафы? Что за чушь? Штрафы выписывать имеют право только уполномоченные госорганы. Хотя… Если в Яндекс.Еде действительно действует система штрафов, то я бы хотел иметь информацию о таких фактах.
        Знакомым налоговикам нужна премия к грядущим праздникам. Яндекс.Еда — хороший объект для проверки на «вшивость» и «волосатость»

        • Aspecter
          /#20053526

          Спросите любого курьера проработавшего больше месяца, вам расскажут за что недоплачивают и штрафуют.
          Но курьеры не в чндеесе устроены, а в неких курьерских службах. Умерший велосипедист был устроен в некоем "Европарке"

          • LiderMaximum
            /#20054328 / +1

            Стоп! Т.е. мы опять говорим о Яндекс.Еде как об агрегаторе услуги по доставке еды? Т.е. Яндекс, как и любой другой агрегатор, формально не причем, несмотря на то, что именно сам Яндекс диктует условия, а не курьерские службы?
            Я так понимаю, что на Хабре в пору писать посты о формах современного рабства на примере тех же агрегаторов, а также о явном несовершенстве трудового законодательства

            • Aspecter
              /#20054756

              Т.е. мы опять говорим о Яндекс.Еде как об агрегаторе услуги по доставке еды?

              Коим он и является.
              Т.е. Яндекс, как и любой другой агрегатор, формально не причем, несмотря на то, что именно сам Яндекс диктует условия, а не курьерские службы?

              Именно так и есть. Курьер — "партнер", а не официальный работник Яндекса.

        • vindy123
          /#20053576

          именно поэтому значительную часть выплат оформляют премиями, а размер премий региулируется по воле работодателя. Нигде вы не увидите слова «штраф», это всегда «депремирование»

        • Space__Elf
          /#20053772

          Скорее всего, у них зарплата делится пополам на саму зарплату и ежемесячную «премию», вычитают при штрафе из «премии».

  14. Aspecter
    /#20051706 / +5

    Наш сервис предоставляет круглосуточную телефонную поддержку для курьеров. Мы просим всех курьеров связываться с нами и рассказывать обо всех неподобающих случаях с супервайзерами. Исходя из этой информации, мы сможем в дальнейшем принимать решение, продолжать ли сотрудничать с этим партнером дальше.

    Вранье. Дальше супервайзера курьеров не пускают, все разбивается о стену «я тебя послушаю, но делать ничего не буду». Техсаппорт у них сидит в Воронеже и обратиться к ним курьер может «только по текущему заказу»

  15. Razveseliy_tsigan
    /#20051860 / -13

    Что касается доставки еды как услуги, то я не понимаю, зачем нужна Яндекс-Еда, если у всех более-менее приличных ресторанов и пиццерий издревле и всегда были свои службы доставки? Ещё больше не понимаю, что за блажь заказывать еду на дом или на работу? Ваши родители и прародители за едой стояли в очереди, а хорошую еду «доставали» по блату значит и вы можете своими ногами дойти до магазина и всё купить, с вас не убудет. Нечего «малолеток» заставлять исполнять для вас эту буржуйскую блажь, чай не в Швейцарии и не в Люксембурге живёте, чтобы еду приносили на дом. Ноги вам для чего природа дала? Чтобы сходить в магазин, постоять в очереди купить еду, какую «дают» сегодня. Доставку продуктов питания инвалидам осуществляют соцработники. «Малолетки» из Яндекс-Еды социальными работниками не являются.

    • MaratMS
      /#20052074 / +5

      Когда час вашего времени станет стоить от $25, думаю, вы пересмотрите свое отношение к доставке. Лично для меня, еда — это рутина, на которую я хотел бы тратить как можно меньше времени.

      • chapter_one
        /#20062150

        Дело даже не в стоимости часа вашего рабочего времени. В какую сумму вы оцените час, проведенный на прогулке в парке с вашим ребенком? Час, который вы провели с женой занимаясь совместно рутинными домашними делами? Час, который вы провели с другом, который забежал к вам после работы поиграть в настолки? Сколько все это стоит в денежном выражении?

        Я не зарабатываю 25 баксов в час. Тем не менее, даже я ценю возможность заплатить кому-нибудь, кто освободит мне пару часов времени на простые семейные ценности.

    • Elmot
      /#20052684 / +1

      Взаимоисключающие параграфы во всей красе. В палату мер и весов.

      >что за блажь заказывать еду на дом или на работу?
      >у всех более-менее приличных ресторанов и пиццерий издревле и всегда были свои службы доставки?

      >чай не в Швейцарии и не в Люксембурге живёте
      А там что, боги живут? Более того, я не думаю, что в Швейцарии так уж популярны подобные службы, ибо цена часа курьера будет абсолютно неподъемная, а доставка — золотая.

      Глобальные службы доставки являются более выгодной альтернативой мелким собственным службам ресторанов. За счет лучшего управления персоналом, более эффетивной логистики и тыры пыры. Все как с такси — сначала уличные извозчики (время простоя процентов 70-80, с соответсвующими воздействием на заработок),, потом таксопарки с телефонными диспетчерами (время простоя процентов 20-40), потом глобальные службы убер/гетт/я.т. (простой около нуля)

      • datacompboy
        /#20054748

        Нормально в Швейцарии с доставкой. Есть и службы, есть и свои доставщики. Зависит от, например стоимость аренды помещения может быть дороже чем оклад двух человек на полную ставку, кто развозить будут.


        Системы типа takeaway.com работают как агрегатор плюс вело доставка (но не обязательно), на eat.ch доставщик проблема ресторана, mosi.ch только своя доставка (авто).

        • Elmot
          /#20054804

          Ну ок, спасибо. Буду знать, вдруг занесет в те края.

    • Zolg
      /#20053000 / +2

      Зачем нужен SaaS? У всех более-менее приличных компаний есть своя ит-инфра и обслуживающий штат.

    • A1054
      /#20054608

      Ой, я вот тоже многого не понимаю. Зачем марки коллекционируют, зачем обои в цветочек выпускают. А машины черные? И какое право имеют делать блюдечки с синей каемочкой.
      А главное зло — это вилки. Раньше все ели одной ложкой. Что это еще за буржуйская блажь, чай не баре?! наши отцы-деды за дефицитом давились, значит и вы, читатели, перебьетесь.

  16. wtpltd
    /#20051932 / +5

    Не «погиб», а умер.

  17. bobermai
    /#20052190 / +2

    Интересно, что на упоминания противостояния, например, таксистов и Убера или AirBNB с гостиницами реакция обычно бывает совершенно противоположная. Потому что воспринимается как «продвинутые айтишники против зажравшихся монополистов». А отличий, на самом деле, никаких — такой же демпинг за счет «оптимизации» заказов и переноса всех рисков с компании-организатора на непосредственного исполнителя.

    • emerald_isle
      /#20062532

      Не знаю, по моему опыту airbnb часто (да почти всегда) дороже аналогичных гостиниц в том же городе выходит. Зато интереснее.

  18. qppi
    /#20053082 / +1

    странно, что никто не знает о бизнес схеме яндекс еды???
    вообще то ЯЕ берет нехилый процент с ресторанов а курьерам платит сколько считает нужным… они могут как повысить ЗП так и понизить…
    тут сама работа курьера по оплате не такая серьезная если вычитать ее из того грабительского процента, что ЯЕ снимает с ресторанов

    • Aspecter
      /#20053134

      Очень интересно, и сколько же берет яндексс ресторанов за заказ?

      • qppi
        /#20053314

        и кстати все бизнесы яндекса являются обычными капиталистическими паразитами, обычно там 80% работает неофициально и это позволяет компании выходить на ипо, затраты потому как копеечсные(людям в ПФР плать не надо и страховку оформлять… а люди сутками горбатятся за копейки, в дагестане даже яндекс-такси не дали войти на рынок.
        ЯЕ берет до 40% с чека ( с ресторана естественно..)

        • Hemdall
          /#20053340

          Яндекс сама доброта.
          Заметьте — не 3% ни 5% а так скромненько и ведь платят…

          • qppi
            /#20053748

            по правде говоря они просто копируют модели бизнеса с западных колег

            все это мелочи… другой вопрос, а кто будет отвечать за допуск к работе в подобном состоянии???
            и в яндекс-такси если состояние водителя плохое или его машина неисправна??? все ведь знают что яндекс такси в более 90% личное авто водителя??
            скажут сам виноват… а кто блин его на маршрут выпустил??
            никакой ответственности ни медосмотра ни техники, яндекс просто как агрегатор выступает, цены при этом снижает для исполнителей, вначале обещает с три короба а потом говорят, что экономическая ситуация изменилась…
            а люди гробят свое здоровье и технику, пашут по 12 часов за копейку

            • Hemdall
              /#20053780 / +1

              По отчетности яндекса с $800 млн долларов в депозитах, то у них есть бабки которые некуда деть — наглядная демонстрация.

  19. KonkovVladimir
    /#20053766 / +1

    Вообще-то несчастный случай на производстве со смертельным исходом очень не удобная для работодателя ситуация. Если парень был трудоустроен по закону, то руководитель предприятия обязан известить ряд госорганов о том, что произошело. К таким госструктурам относят:

    • ГИТ (инспекция труда).
    • Прокуратура.
    • Территориальное подразделение ФСС.
    • Администрацию района или муниципалитета.
    • Областное профобъединение
    Далее должно быть поведено расследование причин. Для проведения расследования необходимо заключение медучреждения. В нем указываются причины смерти человека. Кроме того, в заключении присутствует информация о состоянии гражданина до гибели. Например, был он в нетрезвом виде или нет. Смерть человека на производстве может произойти вследствие обострения какого-либо заболевания. К примеру, у гражданина остановилось сердце. Точные и достоверные сведения может предоставить только медучреждение.
    В соответствии с законодательством, в случае смерти работника на производстве нанимателю может быть назначено уголовное наказание. Его вид и размер зависят от обстоятельств происшествия. Это может быть штраф или тюремное заключение.

    • qppi
      /#20053868

      Если парень был трудоустроен по закону

      ключевое слово-если…
      да все равно замнут

      • Fenzales
        /#20053992

        ключевое слово-если…
        Вообще там официальное трудоустройство, зачем гадать?

        • Aspecter
          /#20054110

          Самозанятость теперь считается официальным трудоустройством?

      • KonkovVladimir
        /#20054032 / +1

        В статье 61 Трудового кодекса РФ в качестве общих правил прямо названы два варианта определения даты вступления трудового договора в силу:

        • Со дня подписания трудового договора работником и работодателем.
        • Со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя.

        Второй из указанных вариантов может иметь место в случаях, когда трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, но работник фактически приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
        Поскольку трудно оспорить в этой ситуации, что парень приступил к работе, то согласно статье 61 ТК он уже находился в трудовых отношениях на законных основаниях.

        • SandroSmith
          /#20063174

          Вот только с кем именно он находился в трудовых отношениях? Выше уже была инфа о том, что отнюдь не с Яндексом.

    • SelectVim
      /#20055508

      У нас ещё следственный комитет приезжал. Потом все с участковым, трудовой инспекцией и пр. подписывали некий акт о причинах произошедшего.

  20. Artemis86
    /#20054982

    В России давно назрела проблема повышения МРОТ. Пока его не поднимут до разумного уровня люди так и будут умирать на работе. Проблема горазо шире на самом деле. Мы просто не знаем сколько водителей-дальнобойщиков уходят в кювет, засыпая за рулём. Там конечно попытались решить проблему апаратно, но без повышения МРОТ это полу-мера.

    • Stas911
      /#20055050

      Одним из следствий введения нормального МРОТа (на который можно реально прожить) станет существенное сокращение странных низкооплачиваемых вакансий типа заправщика на АЗС или ручной мойки машин. Не знаю, правда, хорошо это или плохо для работающих там.

      • sumanai
        /#20055226

        Вторым будет повышение цен и обесценивание этого МРОТ.

        • KonkovVladimir
          /#20055300

          Вторым будет повышение цен

          А за ипотеку будете по-старому платить — вот Греф обрадуется.

        • Artemis86
          /#20058358

          Как же Америка, Новая Зеландия и Австралия живут? В Америке $7/h.

          • emerald_isle
            /#20062546

            В Ирландии ~$11/h
            И тоже живём как-то. Цены высокие, конечно, но МРОТ прямо уж так не «обесценивают».

      • nlykl
        /#20056016

        А как мыть машину, если не вручную? Автоматикой? Или самообслуживание? На заправщиков тоже есть спрос, в основном среди женщин.
        Гораздо лучше сократить охранников, и к этому уже идут сети компактных магазинов.

        • Pochemuk
          /#20056120

          Гораздо лучше сократить охранников, и к этому уже идут сети компактных магазинов.

          Кажется, от этого выигрывают и клиенты магазинов и сами клиенты.

          У нас через дорогу «Пятерка», в которую я регулярно захожу после работы.
          Когда там работали «охранники», там был конкретный бардак. В лучшем случае они сидели на упаковочных столах и базарили со своими корешами на своем языке. В худшем — слонялись по торговому залу и затевали ссоры с посетителями. При этом им вменялось в обязанности следить за сохранностью тележек, но на практике половина тележек были уже на автостоянке, а другая половина — раскатаана в творческом беспорядке по всему фойе, так что даже ко входу в сам магазин не проберешься.

          Ну и еще для этих дармоедов снимали жилье в моем подъезде. Регулярные (раза 2-3 в месяц) ссоры с драками между обитателями этой «нехорошей квартиры».

          После того, как их сократили, в кассиры стали нанимать не только девочек, но и крепких ребят (некоторые, правда, судя по «перстням» на костяшках, — с уголовным прошлым). Такие и грузчиками могут поработать при необходимости и порядок навести.

          И порядка, в самом деле, действительно стало больше…

        • Stas911
          /#20056648

          Автоматические мойки придумали десятилетия назад, но зачем тратиться, когда можно мигрантов за копейки нанять. Женщина прекрасно сама заправит, если стоимость заправки человеком будет на две сотни дороже.

          В Канаде, например, ручная мойка — это вообще другая услуга и включает в себя обычно полную отмывку машины и салона и стоит пару сотен. Чтобы руками мыли только кузов — я даже не слышал про такое.

          • DrPass
            /#20056690

            Справедливости ради, автоматические мойки имеют весьма ограниченное применение — когда надо по-быстренькому сполоснуть снаружи и поехать. Никакая даже самая современная автомойка вам не пропылесосит и не помоет салон и багажник, не вытрусит коврики, не вытрет потёки, не уберет прилипший битум, не заполирует мелкие царапины и т.д. Всё это по-прежнему делается только вручную.
            Ну а заправщик — это вообще профессия сродни швейцару в отеле. Ещё не так давно все втыкали шланги самостоятельно, и никто не ожидал, что что в будущем это будет делать специально обученный сервисный персонал.

          • cyberly
            /#20056712

            Чтобы руками мыли только кузов — я даже не слышал про такое.
            Руками там протирают разве что, а моют — аппаратом высокого давления. Насчет автоматической мойки у меня сомнения — как она будет мыть, например, колесные арки изнутри или дверной проем, который при закрытых дверях недоступен?

      • Artemis86
        /#20059736

        Однозначно хорошо. За границей траншеи давно копают экскаваторы. Причём экскаваторщик образованный, у него в кабине GPS и копает он с точностью +-10 см. А в России проще 20 человек нанять с лопатами за копейки.
        Ну ещё конечно необходимо ввести прогрессивный подоходный налог.
        Кроме того, МРОТ играет ещё одну важную вещь. Он сокращает вывоз капиталла за границу. Работодатель вынужден платить рядовым работникам достойную зарплату, а вокруг рабочих образуется круг потребителей прочих услуг, за которые уже платят сами рабочие. Т.е. один нефтяник кормит ещё репетитора музыки для ребёнка, автомеханика для своего авто и маникюрщицу для жены.
        Копеечная зарплата позволяет вывозить сырьё из России, добывая его за гроши.

        • Urvin
          /#20060918

          >> Ну ещё конечно необходимо ввести прогрессивный подоходный налог.
          Есть мнение, что прогрессивный налог никогда не работает как ожидается — что бедные платят мало, а богатые — много. Суть такова, что прогрессивный налог — коррупциогенный (+преступления) и основная нагрузка как раз ложится на бедняков и средний класс, не способный изобрести схему ухода от налога (+в массе жить стало хуже).

          • emerald_isle
            /#20062550

            Практически всегда прогрессивный НДФЛ превращается в высокие налоги для «среднего класса», относительно низкие (как в процентах, так и в абсолютных величинах) для бедных, и нулевые для богатых — так как последние всегда знают, как лихо его не платить, выводя лаве в офшоры.

          • Artemis86
            /#20063306

            Во всём цивилизованном мире прогрессивный подоходный налог. Они что-то делают не так? Вы знаете как лучше? Рассказывайте.

            • emerald_isle
              /#20063344

              Во всём цивилизованном мире прогрессивный подоходный налог.

              Не во всём.
              Они что-то делают не так?

              Вы не поверите…
              Вы знаете как лучше? Рассказывайте.

              Возможно, пока не придумали «как лучше». Но это не значит, что нельзя лучше.

            • Urvin
              /#20063546

              Развитость страны вроде не эквивалентна понятию «все так». Есть какие-то условия, позволяющие эффективно использовать соответствующую модель налога.
              Люди, которых я считаю разбирающимися в экономике, говорят что фиксированный налог — чуть ли не самое шикарное приобретение России и нет никаких причин его менять в будущем.

            • Pochemuk
              /#20063554

              В Княжестве Монако подоходного налога вообще нет.

              А в одной из стран (к сожалению, забыл в какой), существует фиксированный налог в зависимости от профессии. Поэтому автогонщики предпочитают числится там «водителями» :D

              • cyberly
                /#20064578

                А в одной из стран (к сожалению, забыл в какой), существует фиксированный налог в зависимости от профессии.
                Ну, в России для желающих есть ЕНВД и патентная система налогообложения.

        • emerald_isle
          /#20062548

          Ну ещё конечно необходимо ввести прогрессивный подоходный налог.

          А это здесь вообще причём?

  21. serafims
    /#20055408

    А по мне так яндекс еда — днище. У нормальных ресторанов есть своя, незадолбанная доставка. А в ЯЕ, похоже, полно всяких шаурменных зарегистрировалась, или фабрик-кухонь в подвалах, и еда только на фото красивая. Оценки блюд нет. Возможности с адекватными затратами времени предъявить кухне претензии за хреновую пиццу из дерьма практически нереально. Да и толпы курьеров, тормозящие кухню для зала в том же макдаке — не радуют.

    • Vilgelm
      /#20055818

      Если компания жестко экономит на чем-то (в данном случае на курьерах), то вполне вероятно что она будет экономить и на остальном.

  22. TomskikhAA
    /#20055962

    Бизнес и ничего личного, чем больше штрафов, тем больше останется денег работодателю. Раньше рабочие места обустраивали и за здоровьем следили. А сейчас больше делается для бумажки.

    • Oxoron
      /#20056116

      Слишком крупное обобщение.

      Штрафы — это не только про деньги, оставшиеся работодателю. Спросите Milfgard-а, как и зачем они внедряли штрафование в Мосигре.

      Раньше рабочие места обустраивали и за здоровьем следили.
      Далеко не все, не всегда, и не везде. Обустройство места зависит\зависело от множества факторов. Цена вопроса, снижение текучки, восприятие клиентом, жадность владельца, активность работника…

      Больше скажу, люди оборудуют разные рабочие места для самих себя. Кто-то купит стол\кресло в Икее, а кто-то настроит окружение полностью под себя: размеры стола, освещение, клавиатура, мониторы и кронштейны, материал стола, уровень звука от системника…

      А сейчас больше делается для бумажки.
      Если это делается для вменяемой бумажки — здоровье работника будет вполне себе сносным. Ибо за несоблюдение норм из той самой бумажки проверяющие выпишут конторе штраф на нехилую сумму. Плюс, дополнительные проблемы в случае ЧП\несчастного случая.

      • TomskikhAA
        /#20057706

        согласен, что обобщение крупное и даже топорное.
        Дам места далеко не везде оборудовались, но исполнялось это чаще. А оборудование под себя с покупкой мебели это единицы. У меня некоторые клиенты еще за советскими столами сидят (многие госконторы). А бумажки делаются на отвали.
        буквально неделю назад кидали фото аттестации рабочего месте… где так и написано: что оценка условий труда не производилась ни по одному пункту, зато постановили, что рабочее место относится ко 2 классу условий труда. (И это крупныая контора обслуживающая одну изгосструктур)
        Аттестация рабочих мест в честном секторе это вообще рынок продажи справок об проведенной аттестации

  23. eugenk
    /#20062694

    Это капитализм детка. Он такой, да… У подруги дочка лет 10 назад устраивалась работать в центр поддержки Билайна. Всё один к одному, до мелочей. Та же скотская потогонная система. Те же штрафы по любому поводу. Те же невыполнимые нормы. Единственно разница, тут парень умер на улице, а там девушка умерла прямо на рабочем месте.