Stadia — революция в игровой индустрии? +19



image

Для тех, кто в танке: 19 марта 2019 года, Google анонсировала стриминговый сервис Stadia. Сервис, который позволит играть во все игры, по сути, прямо в браузере. С любого устройства, будь то планшет, смартфон, TV-приставка, ПК, тостер, калькулятор, холодильник.

В этой небольшой статье я хотел бы изложить свои мысли по поводу будущего игровой индустрии в случае успеха инициативы от Google. Сразу хочу предупредить, что я не являюсь экспертом в области и, по большей части, всё нижеизложенное — лично моё мнение.

Все мы знаем, что на данный момент существуют несколько стриминговых сервисов, которые функционируют (Playkey, Playstation Now и т.д.), но популярности в массах не заимели. По разным причинам. Анонс от Google же всколыхнул игровое сообщество, аналитики (и не очень) заговорили о революции, предрекают смерть консолей. И главный аргумент: «это же Google».

Что ж, звучит это отчасти правдиво. И если верить, то еще и красиво. Пришёл домой после тяжёлого дня, сел за свой старенький Celeron, открыл в браузере Metro Exodus, поиграл, постримил это всё в интернет, пошёл в туалет, на смартфоне продолжил игру и так далее. В общем, звучит и правда красиво. Не буду углубляться в техническую составляющую этого вопроса, просто примем за константу — технически всё будет на высшем уровне.

Но смущает, в первую очередь, уверенность всех восторгающихся Стадией, что все игры будут сотрудничать с Google. И как вообще будет распространяться Stadia? По подписке? Или всё же за игры придётся платить? Для пользователя удобнее будет подписка. Для разработчика скорее оплата. Может гибридная модель? Хочешь игру себе на аккаунт? Плати. Хочешь играть «в аренду»? Бери подписку. Но что по ценам?

Если Google выберет модель подписки. Сколько такая подписка будет стоить? Ведь разработчик должен будет отказаться от привычной дистрибуции игр, конечно цифровые копии игр будут по прежнему продаваться, ведь Stadia не заберёт весь рынок под себя, всё же продажи цифровых копий сильно упадут. Но сможет ли Google компенсировать убытки разработчикам? Микротранзакции выйдут на новый уровень. Лутбоксы будут везде и всюду, ведь разработчикам нужны деньги. Все игры станут по сути f2p с внутриигровыми предметами на каждом шагу.

Если Google выберет модель продажи игр, как в Steam, Epic Games Store и т.д. У тебя есть аккаунт, ты покупаешь игру, получаешь её на свой аккаунт и можешь играть отовсюду. Варианта всё же 2.

1 вариант: Google сотрудничает с магазинами, делает OAuth авторизацию, деньги покупателей всё же проходят и через Steam и через Google.

2 вариант: Google запускает свой магазин, которым будет тягаться со Steam.

Лично на мой взгляд, Valve не захочет ни первого, ни второго. Причина? По прежнему деньги. Steam — лидер в области дистрибуции игр. Epic Games Store конечно пытается бороться со Steam, но на данный момент, ситуация не в пользу EGS. Зачем Steam отдавать часть прибыли Google?

О разработчиках поговорили, о дистрибьюторах поговорили. Переходим к производителям игровых консолей. А точнее, конкретно к Sony. Варианта, опять же, два. Либо Sony начинает сотрудничать, значительно сокращая количество выпускаемых консолей (потому что люди начнут переходить на Stadia, а значит и консоли покупать перестанут), выпускают игры в том числе для Stadia. Либо сотрудничества не будет и Sony по прежнему будет гнуть свою линию. И обладатели Stadia не смогут играть в эксклюзивы от Sony. И таким людям нужно будет всё равно покупать консоль, если они хотят играть в любимые игры от Sony.

Сотрудничество приведёт скорее к потере прибыли Sony. Согласятся они на это? Звучит сомнительно, но всё же возможно.

О консоли от Microsoft не сказал, но по сути ситуация та же. За исключением ситуации с эксклюзивами, потому что они всё же выходят и на ПК.

Теперь, производители железа. Еще неизвестно, будет ли спад продаж игрового железа, потому что производители скорее будут поставлять большое количество оборудования в Google. Но скорее всё же немного проиграют. Но это не точно.

И, наконец, пользователи. Да, наверно единственные победители в случае успеха Stadia. Уже не нужно думать о покупке и апгрейде железа. Уже не нужно тратить кучу денег на игры. Ведь подписка (всё же все вокруг говорят, что именно такая модель будет у Stadia) в любом случае обойдётся дешевле, чем количество денег, которое геймер тратит на игры в год (включая стоимость апгрейда железа).

По итогу, получается, что пользователи счастливы, а все остальные (кроме Google) в убытках. Если конечно Google не решит взять все убытки на себя. Но это такое.

Я сказал заранее, что мы объявили за константу — технически всё исполнено на высшем уровне. Даже со стороны пользователей. В любой стране. У любого жителя. Но если отступить от этой константы, то к текущему количеству проблем Stadia добавляются еще и технические. Которые вряд ли в ближайшие несколько лет ближайшее время поправят.

А что вы думаете о Stadia?

P.S. Лично я сам считаю, что Stadia не сможет завоевать сердца геймеров и сделать революцию в игровой индустрии в ближайшие годы.

P.P.S. И да, я слоупок.

Пару ссылок:

Сайт Google Stadia
Презентация Google Stadia
Мнение Антона Логвинова

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (238):

  1. AllexIn
    /#20055332 / +1

    Stadia на данный момент не имеет никаких отличий от других аналогичных сервисов, которые существовали и существуют.
    Когда блогеры начали орать про революцию — стало вполне очевидно, что им занесли. Потому что новость интересная, ок. Но революция? Где она там?

    Про то что пользователи будут в плюсе — я в сомнениях. Утилизация мощностей никуда не денется. Разница только в том, что себе купил и играешь, а здесь тебе купили и сдают в аренду.
    Учитывая стоимость подписки — большой вопрос что выгоднее.
    Аренда — удобнее, но выгоднее ли?

    • APaMazur
      /#20055562

      Тут все довольно прозаично, как всегда, получается схема «от каждого по возможностям, каждому по потребностям»
      Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе
      Средний пользователь будет более или менее в нуле
      Тот же, кто заходит поиграть в любимую игру раз в неделю со своего десятилетнего калькулятора и будет оплачивать банкет

      • JustDont
        /#20055586 / +2

        Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе

        Геймер, который много играет, да еще и тратится на железо — как правило имеет гораздо более серьезные требования к качеству игр. А это значит, что он должен быть где-то совсем рядом с серверами гугла, а иначе latency никакой гугл не отменит.

        • TimsTims
          /#20057540

          Согласен. Плюс даже если в условном Красноярске будет куча желающих, то гуглу придётся там разворачивать свои сервера, возможно брать их в аренду. Но где ты найдешь хостера, который сдаёт железо с видюхами, и правильно всё это настроенными? Скорее всего, нужно будет гнать железо туда.
          drboboev кстати, есть еще такой вариант: технология Stadia будет продаваться местным провайдерам, которые будут покупать готовое железо/ПО у гугла (как это сделано с кэширующими серверами ютуба). Сами местные провайдеры уже будут продавать это как услугу у себя в городах, как сейчас они продают всякие онлайн-тв, видеонаблюдение, ремонтники-монтажники итд.

          • drboboev
            /#20058432

            думаю это возможно в качестве дополнения к планируемой модели распространения. они могут нацелиться на крупные города России, там сделать всё красиво сами, а для остальных городов введут такую схему — провайдер закупает оборудование, ставит у себя за какую-то N-ую сумму денег, то есть гугл уже своё получит, и дальше провайдер будет продавать услугу местным игрокам, при этом всё равно приводя клиентов в гугл. С этого гугл опять же будет иметь денег, а провайдер просто получать какой то процент. Который через какое то время отобьёт стоимость оборудования

          • evocatus
            /#20061198

            Во время официальной презентации они как раз и заявили, что «мы(т.е. наши сервера) есть везде», поэтому проблем с сетью не будет (во что, опять же не очень верится)

        • Skerrigan
          /#20057816

          latency никакой гугл не отменит

          Именно, но дело не только в задержке сигнала. Не стоит забывать о том, что есть еще и «топ-хардкор-гики». И… им только тяжелое+свое железо дает необходимую степень свободы.
          Никакой сервис для «простых людей» не даст мне тот Cities Skyline, который нужен мне, т.к. это не просто 2 тысячи ассетов и более 100 модов, но и 48Гб RAM + 24Гб GPU памяти.
          Или любимый мной с другом на пару Supreme Commander — то, что дает официально игра, кхм, такой шлак нам не нужен. Там все мертво.
          Но есть фан-комьюнити, со своим клиентом, сообществом, базой карт, базой модов, репозиториями. Даже кастомный механизм сетевой игры. Сетоооон!
          Вот и применительно к гикам — какая там Stadia, вы вообще о чем?

          Да и в Готика II -> Ночь ворона -> Возвращение -> Возвращение 2.0 (А-билд) на таком мейнстриме как поиграть?

          • qw1
            /#20057860

            Вот и применительно к гикам — какая там Stadia, вы вообще о чем?
            Я боюсь, что если игры массово уйдут в стриминг, гикам придётся самостоятельно писать свои ААА-проекты, чтобы по полной нагрузить своё железо (которое, к слову, тоже будет запредельно дорогим, потому что будет не консумерским, а в форм-факторе юнитовых модулей, монтируемых в стойки. но ничего, и не такое покупали)))

            • Skerrigan
              /#20057898

              Я боюсь, что если игры массово уйдут в стриминг, гикам придётся самостоятельно писать свои ААА-проекты, чтобы по полной нагрузить своё железо

              С этим соглашусь, солидарны опасения.
              С другой стороны — так и «до» клепали ультра-тяжелые модификации, по размеру порой превосходящие оригинал. Так что будет грустно, но…
              которое, к слову, тоже будет запредельно дорогим

              Все равно в первую очередь работа — она и так требует капиталовложений. Без разницы «игры или без них». Все равно покупать.

    • FiLunder7
      /#20055930

      Насколько я понимаю они предлагают 4К 60fps с минимальной задержкой — если позволяет канал конечно. Такого ни один конкурент до этого не предлагал.

      • bogolt
        /#20056586

        Вот смотрите, в куче сетевых игр применяются разные схемы для компенсации латенси. Потому что нажимая на кнопку или двигая мышкой мы ожидаем результата мгновенно а не через 100мс, так как это уже будет выглядеть как лаг, и очень мешать в быстрых играх.
        А тут все игры получатся у них сетевыми, даже те что были однопользовательскими. И если для стратегий и квестов это ок, то что делать для аркад, экшенов и всего такого?

        • FiLunder7
          /#20056734

          Так я говорю: не мешает (по собственному опыту). Тем более, что человек не может заметить задержку в 100мс чисто физически. У человека время реакции 100 — 150мс.

          • areht
            /#20056826

            Задержка в появлении картинки(цели) прибавляется к 100-150мс, и получается 200-250мс до вашего выстрела. Хорошая реакция противника и нулевая задержка — в вас начнут шмалять через 100мс. Так что даже если чисто физически не заметите вы как вас убили, то это ваши проблемы )

          • vanxant
            /#20056940 / -1

            Обычный человек не может, геймер может. И видит.
            Думаете геймерские мониторы с уменьшенной задержкой просто так появились?

            • FiLunder7
              /#20057150 / +1

              Ну Stadia рассчитана на массовый рынок. 99% её ЦА ничего не заметят. А те кто укорачивает кабели от мышки, и «разгоняют» мониторы, и так этим сервисом не будут пользоваться.

              • RaphZak
                /#20057944

                Я не «про» геймер, а обычный любитель погонять в онлайн игрушки. И скажу что пинг в 30-50 заметно отличается от пинга даже в 150-200. А при пинге в 300+ в некоторые игры уже очень некомфортно играть

                • FiLunder7
                  /#20058452

                  Ну пинг и задержка все-таки разные вещи. Пинг вы на себе визуально никак не ощущаете. Потому что на сервере есть коррекция пинга. Высокий пинг просто приводит к ситуациям, когда вы, например, высунулись из-за камня, спрятались обратно и умерли, потому что в тот момент как вы высовывались вас кто-то застрелил. Или если вы одновременно стреляете друг в друга, умирает обычно человек с медленным пингом.

            • zomby
              /#20062050

              Может, если я распробую игру на топовом железе с геймерским монитором, то на обычном железе потом вообще играть не смогу. Сейчас же на моем компе инпут лаг в ведьмаке 3, например, при локальном рендеринге больше, чем на Playkey. И собс-но для таких как я сабжевые сервисы и созданы.

          • Peter_Riviera
            /#20057028 / +4

            Если вы не можете заметить лаг в 100 мс то это серьезный повод для обращения к врачу.

            • FiLunder7
              /#20057140 / -1

              Если вы можете — вы сверх человек.

              • splatt
                /#20057298 / +3

                Вы путаете время реакции и время отклика на действие игрока.
                Можете выставить здесь 100мс и покликать. Представьте, у вас 2d шутер, и что вам нужно попадать по быстро движущемся целям, и ваша игра станет невыносимой.


                А теперь представьте, что данный лаг происходит всегда, в том числе при повороте камеры.

                • FiLunder7
                  /#20058458 / -1

                  Зачем мне представлять, я с такой задержкой каждый день играю. И повторяю: при игре она не ощущается от слова совсем.

              • Keyten
                /#20057578

                Всего лишь десятая секунды

              • Aleshonne
                /#20058136

                Есть исследования, что человек успешно распознаёт картинку, которую видел чуть более 10 мс. Причём дальнейшие исследования застопорились не на способностях человека, а на возможностях имеющегося у исследователей монитора.

                • VioletGiraffe
                  /#20058372

                  Тут важно, какого рода картинку. Если на чёрном мониторе мигает один белый кадр, то я уверен, что можно и меньше 10 мс заметить.

                  • DaemonGloom
                    /#20058758

                    «Here we assess the minimum viewing time needed for visual comprehension, using rapid serial visual presentation (RSVP) of a series of six or 12 pictures presented at between 13 and 80 ms per picture, with no interstimulus interval. Participants were to detect a picture specified by a name (e.g., smiling couple) that was given just before or immediately after the sequence.»
                    Т.е. людям говорили, что за картинку они должны были (должны будут) увидеть, и показывают последовательность разных картинок. Соответственно, тут нет ситуации с одним кадром, тут именно тест на распознавание изображений.

              • ShamAnton
                /#20061074

                Путаете время двигательной реакции и задержку восприятия. Человек воспринимает быстрые изменения, но отвечает реакцией не сразу. К тому же, разница между средними значениями и крайними у чемпионов значительна, а у «тормозов» и юрких- в несколько- порядок раз…

          • cLegion
            /#20058134

            Я вполне себе замечал латенси даже в 13мс (как оказалось, дело в мониторе и передаче данных), так что если Вы чего-то не видите — это не значит, что это не мешает остальным, в тех же шутерах меня эта задержка просто убивала морально, раздражало до невозможности.

            • FiLunder7
              /#20058464

              Ну у вас скорее всего обсессивно-компульсивное расстройство если вас такая задержка раздражает. Я без шуток сейчас.

        • vsb
          /#20057504

          Когда я в последний раз проверял, до сервера в датацентре в моём городе пинг был 2 мс. 60 FPS это 16 мс на кадр, т.е. round-trip будет 4 мс от дейтсвия до отображения, по сути можно считать мгновенным. Поэтому для целевой аудитории (жители Москвы, например, в случае России) вполне будет работать. А 100 мс это пинг от Казахстана до Амстердама, понятно, что разработчики не это имели в виду, такой гемплей никому не нужен. Если они охватят 80% платежеспособной аудитории, думаю, этого им хватит.

        • evocatus
          /#20061224

          С другой стороны уже довольно давно есть MMORPG и FPS с довольно большим количеством игроков и высоким темпом отдачи команд (мышка/клавиатура). Насколько я понимаю все занимаются в той или иной степени расчётом состояния мира задним числом. И играя в разные версии Battlefield я не испытываю дискомфорта, также как в «быстрые» MMORPG. Просто если Stadia взлетит, все игры перейдут в этот разряд. Assassin's Creed станет работать как For Honor, Ведьмак как Guild Wars 2, а шутеры… эээ… *мучительно пытается вспомнить несетевой шутер ААА-класса*… они и так уже давно там. Даже такая требовательная к скорости и скиллу игра как Mortal Kombat давно и прочно в онлайне.

          У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.

          • qw1
            /#20061970

            У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.
            Было бы здорово, если бы они применяли его на youtube при стриминге игр. А то всё хотят сделать yt игровым стриминговым сервисом, даже интегрировались с playstation (как и twitch), но свой «чрезвычайно эффективный алгоритм» почему-то не используют.

    • Raspy
      /#20058124

      Есть по крайней мере две крутые фичи, которых нет ни у кого:

      1. Возможность начать играть с трансляции или шарить сохранения/прогресс между другими игроками;
      2. Возможность играть по подписке, без необходимости покупки самой игры.

      Ни 1, ни 2 нет ни в одном аналогичном сервисе. Все стриминговые сервисы сегодня требуют наличия купленной копии игры. А это значит что ты в любой случае платишь за игру + почти ни один стриминговый сервис не поддерживает онлайна, ибо все игры запускаются в режиме эмуляции => это равносильно для любой системы античита вмешательству в код игры => мгновенный бан.

      • wataru
        /#20058718

        А про способы оплаты разве что-то уже известно? С чего вы взяли, что это будет подписка без покупки, а не подписка+покупка?

    • AlexTOPMAN
      /#20058768

      А я вам скажу где будет революция. Потому что «слона-то, как часто бывает, почти никто пока и не замечает». И сразу же оговорюсь, что всё нижесказанное не будет касаться ММО (WoW, PUBG и пр.), как отдельного игрового (именно игрового, а не «зрительского») направления.
      Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.
      Первое, что стоит понять и осознать — что же такого позволит Стадия, чего не сможет дать традиционный гейминг? Главное — это отсутствие необходимости обрабатывать игру на ЦПУ и ГПУ онлайн. Стример поиграл. Можно же записать не готовое видео его игры, а только набор действий. Зато какое это даёт преимущество! Его геймплей можно позже перерендерить и транслировать в каком угодно разрешении и в каком угодно качестве, вплоть до умопомрачительных 16к с любым числом фпс, лишь бы клиенты готовы были с рентабельностью оплатить затраты на такую работу за счёт своего числа, помноженного на цену сервиса с таким качеством. Но и это ещё не всё. Идея DLC перевоплотится в доп. услуги, также дополнительно оплачиваемые в виде, например, вставок-кат.сцен, которые во время самого геймплея были просто не предусмотрены. Например, при приобретении DLC «подробности киллкама» + «расчленёнка» + «детальная физика пуль» к обычному динамичному шутеру (подойдёт даже ММО, записанный в реплей), во время выстрела по противнику включится замедление времени, камера красиво плавно из «лица» игрока, покажет подробно, как пуля вылетает из ствола, красиво летит в противника и детально с брызгами и осколками всего, что нужно разносит ему череп, а тот реалистично падает на землю с рагдоллом, со всеми делами и мельчайшими текстурными и полигональными деталями. Вот за что зритель захочет и будет платить. И желающих вот так «играть» с «обалденной графикой», вместо попыток сколько-то зрелищно совладать с клавой и мышью в условиях недостатка графония и фпс в силу возможностей железа выдавать всё это в реалтайме — будет становиться всё меньше и меньше. И это я ещё привёл в пример только самые первые наброски возможной эффективной монетизации предлагаемого нам сервиса.
      Самое-то интересное: рендерить всё это для каждого из миллионов игроковзрителей уже не нужно будет заново, да ещё и онлайн (в реальном времени). Многие, ведь, будут видеть практически одно и то же — игру одного конкретного выбранного ими стримера. Вот и останется только сделать как в ютубе — подготовить и выложить варианты видео с разным качеством и DLC. И готово! Дешевле и не придумаешь. И всё это с качеством, которое никогда не смогут наблюдать в реальном времени любители мыши и клавы. Даже близко.

      • safari2012
        /#20060614

        Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.

        Уже есть такой режим стриминга, который позволяет предоставить смотрящему возможность поуправлять своим геймадом. По крайней мере, у XBOX ONE/Windows 10.
        support.xbox.com/ru-RU/mixer/broadcasting/share-your-controller-on-mixer

  2. zookko
    /#20055370

    Всё равно, что писать про колонизацию Галактики, приняв за константу, что технические проблемы уже решены, и мы летаем в варпе быстрее света.
    Но нет, не летаем и не полетим. Ибо законы физики.
    И то же со стадией, их упорное молчание по поводу решения проблемы задержек наводит на мысль, что решения у них нет. И игрокам просто предложат смириться с высокими задержками, как с новой реальностью. Ну, как когда-то заявили, что 30 фпс на консолях это достаточно и больше никому не нужно.
    Да и в целом Гугл уже столько проектов сначала с помпой анонсировал, а потом тихонько прикрывал, что какого-то доверия к их очередным начинаниям нет.

    • wtpltd
      /#20057594

      Или решение есть, поэтому и молчат.
      Давайте представим ИИ-шечку, которая будет «подыгрывать» за игрока, компенсируя лаги? Решение вполне, только может не понравится геймерам.

      • T-362
        /#20059356

        One of Google's announced features for its game-streaming Stadia platform is a type of YouTube integration that will allow you to begin playing a game while you're watching a video about it.
        Иронично получается, пользователь смотрит игру на ютубе, решает поиграть через Стадию, нажимает на кнопку — а там… ютуб.

        • Vladusch
          /#20064174

          Насколько я понял из объяснений одного из менеджеров Stadia: Играть будут в браузере и тех. тробования такие же, как у к YouTube.

  3. CoolCmd
    /#20055394

    и кто после этого будет покупать их крютые видеокарты? :)

    • MTonly
      /#20055430

      Например, те, для кого критична отзывчивость, и в тех играх, где это критично (вероятно, шутеры). Задержки-то по сети неизбежны.

      • FiLunder7
        /#20055958

        Я играю в PC (4К 60fps) на Аймаке в качестве монитора использую Moonlight и shield. В локали конечно. Но даже через WiFi задержка выходит где-то 100ms. Что вполне подходит даже для онлайн шутеров. В которых кстати коррекция пинга и так присутствует, и в целом эта задержка незаметна от слова совсем. В случае Гугла, с дата-центром неподалеку и хорошим оптическим каналом, я думаю такая задержка вполне реальна уже сейчас. Низкую задержку я так понимаю они обещают как раз людям у которых Гугл-оптика дома.

        • legolegs
          /#20056548

          задержка выходит где-то 100ms. Что вполне подходит даже для онлайн шутеров.
          Нет, не подходит. Видимо, это у вас какой-то другой жанр, который вы почему-то считаете шутером.

          • FiLunder7
            /#20056560

            PUBG, APEX, CS:go, Battlefield 1/5, Warthunder — полет нормальный.

            • daggert
              /#20058080

              Как давний-давний-давний игрок в батлфилд — я хз как вы более 50мс играете. Любая дистанция более 50 метров превращается в неминуемую смерть, не говоря уже про управление вертолетом или снайперскую битву.

              • FiLunder7
                /#20058438

                Регулярно в топ-1. Вообще проблем не испытываю никаких.

            • Goruzan
              /#20058114

              В пабже, в принципе, всегда был дикий рассинхрон, в АРЕХ же, КС, батле и прочем реально будет заметна задержка при 100 мс. Это 1 десятая секунды, и это реально заметно глазом. Это не комфортно в шутерах и подобных динамических играх, как не крути. Тем более, что пинг, в лучшем случае, будет в онлайн играх 100 мс через такой сервис. Задержка до гугла, а от гугла к игре, плюс еще нужно учитывать, что в некоторых оффлайн играх нужен быстрый отклик, а 100 мс превращаются в кошмар, тот же Dark Souls. Я как-то пробовал удаленно играть в Bloodborne, так задержка действительно мешает.

              • evocatus
                /#20061286

                А с чего вы взяли, что Stadia будет ждать ваших команд с клавиатуры и мышки чтобы что-то нарисовать? Мне кажется, что они пойдут именно по пути рассинхрона, как делается во всех современных онлайн-играх, т.е. вам будет идти сжатый поток видео с сервера как вы бежите, а потом бац, убили, хотя игрок в Индии «выстрелил» раньше, чем у вас это нарисовалось.
                Штука ведь в том, что в общем эта проблема решена и не устраивает она только небольшое количество людей с особыми требованиями к качеству/справедливости/пр. А большинство весело бегает в MMORPG, FPS, и т.д. и в общем всё у них хорошо. Если говорить про геймплейную механику, то For Honor как слэшер ничуть не хуже Assassin's Creed, RPG запихнули в сеть давным давно — это называется MMORPG, а насчёт шутеров — слабо вспомнить AAA-шутер последних лет, который не является онлайновым?
                Гонки онлайн — давно уже существуют. Что там ещё такого требовательного? Авиасимуляторы? Забавно, что самый технически продвинутый авиасимулятор на данный момент — WarThunder — является онлайн игрой

            • drboboev
              /#20058120

              смотря как играть и что ждать от игры) если по фану побегать, то наверно норм. а если на результат, то задержка критична и часто будет приводить к смерти

              • FiLunder7
                /#20058426

                Ну я регулярно в топ-1. Так что видимо не критично.

                • drboboev
                  /#20058472

                  ну в любом случае, более низкая задержка даёт преимущество) конечно есть еще скилл, удача и прочее, но всё же) ниже задержка — больше шансов

                  • FiLunder7
                    /#20058498

                    Я не спорю. И даже не спорю с тем что кто-то её замечает и она его бесит. Я к тому что такому проекту как Стадиа, рассчитанному на массового пользователя — задержка не основная причина для неудачи.

                    • drboboev
                      /#20058562

                      Лично для меня, облачный гейминг привлекателен тем, что могу играть во всё. независимо от платформы. Но я не уверен, что так будет. Пойдёт ли Сони сотрудничать, появятся ли консольные эксклюзивы. Для меня этот вопрос гораздо важнее, чем батл рояль на 1000 человек)

              • AlexTOPMAN
                /#20059060

                Про «смотря как играть» я дал необычный, но вполне развёрнутый ответ на самый первый комментарий под это публикацией. ;)

        • knotri
          /#20056980 / +1

          . Но даже через WiFi задержка выходит где-то 100ms.

          пинг через WiFi в локальной сети в районе 1ms

          • areht
            /#20057116

            Ping statistics for 192.168.1.1:
            Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
            Approximate round trip times in milli-seconds:
            Minimum = 9ms, Maximum = 39ms, Average = 27ms

            • knotri
              /#20057162

              Проблемы с роутером какие-то


              PING 192.168.31.31 (192.168.31.31): 56 data bytes
              64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=0 ttl=64 time=0.051 ms
              64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.051 ms
              64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=2 ttl=64 time=0.089 ms
              64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=3 ttl=64 time=0.057 ms
              64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=4 ttl=64 time=0.045 ms

              • areht
                /#20057276

                Может с роутером, может с картой, а может эфир забит — сути не меняет.

                Кстати, попробуйте HD видео из интернета фончиком добавить, а то что-то у вас слишком хорошо

                • RaphZak
                  /#20057984

                  Без нагрузки до 2 мс, среднее 1мс.
                  С нагрузкой на канал пинг поднимался до 4-6мс.

              • knotri
                /#20062074

                БЛИН, чуваки я дико извиняюсь, я забыл что я подключил свой аймак недавно кабелем к сети :(


                Щас перепроверил с ноута, результаты действительно печальнее некуда — пинг ~40 без включенного торрента, и в районе 100 с

          • Tihon_V
            /#20061836

            Ой, что-то вызывает сомнения…
            Для диапазона 2,4 ГГц (802.11n) — пинг варируется от 2 до 80 мс (тут LTE — имеет преимущество над домашним WiFi).
            В 5ГГц (802.11ac 2x2) ситуация лучше — 0~5мс, но может терять пакеты.
            Надеюсь что Вы — счастливый обладатель девайсов совместимых с 802.11ax ;)

  4. Anton23
    /#20055406

    Да, наверно единственные победители в случае успеха Stadia
    А как же Google?

  5. MTonly
    /#20055410

    Интересно, будет ли поддержка масштабирования с целочисленным коэффициентом без размытия. Например, Full HD (1920?1080) на 4K-мониторе (3840?2160) с логическими пикселами в виде одноцветных квадратов 2?2 физических пиксела.

    Заголовок спойлера
    Сравнение билинейной интерполяции и целочисленного масштабирования

    • Vsevo10d
      /#20055920

      Ну наверное будут муки как у юбисофт с Siege: FXAA, TSAA, T-AA и движок масштаба текстур в настройках, и все — разная степень загружающего память видюхи мыльца.

    • tunelix
      /#20056110

      может neural upscale сделают. гугл любит нейронки

  6. zenhower
    /#20055422 / +2

    Эм… «И главный аргумент: «это же Google»»

    — Гугл запустила сервис «zzz»
    — ну это же Google!
    — Гугл закрыла сервис «zzz»
    — ну это же Google!

    • Nagg
      /#20056078

      Наверное на кладбище проектов гугл уже подготовили место для Stadia :) как раз недавно захоронили Allo, Duo, Google+ и Inbox.

      • wataru
        /#20058730

        Duo разве похоронили? Не слышал об этом ничего.

  7. iliabvf
    /#20055464

    Вначале скорее всего сервис будет фильтровать пользователей по пингу и пропускной способности.

    Будет интересно увидеть проекты вмещающие миллионы игроков и большие миры c огромной детализацией, все в одном «сервере», думаю такое будет возможно в Stadia.

    • AllexIn
      /#20055616

      При условии что кто-то будет мутить проект чисто под Stadia. Такие люди не скоро найдутся. Ну либо гугл просто купит эксклюзив.

      • evocatus
        /#20061298 / +1

        У них будет всё на AMDшных APU, как я понимаю, не сильно отличающихся по архитектуре от того, на чём сейчас бегают консоли.

        На самом деле найдутся. Мечта разработчика — делать под один единственный набор железа — разрабатывать легко, оптимизировать легко, тестировать легко. А если будет ещё и хорошая техническая поддержка и инструменты…

        • Vladusch
          /#20064188

          Судя по презентации это очень похоже на кастомизирлованую Radeon Vega56

  8. Silvatis
    /#20055526

    Имхо, в первую очередь проиграют пользователи. Разработчикам будет выгоднее делать бесконечные онлайн-дрочильни, нежели красивые сюжетные игры.

    • AllexIn
      /#20055620

      Это уже произошло.
      Отчет активижн:
      600 лямов — продажи онлайн
      полтора лярда — продажи дисков
      два лярда — микротранзакции.

    • legolegs
      /#20056594

      С красивыми сюжетными играми как раз будет всё в порядке. А вот шутерам, RTS и соревновательным играм стриминг противопоказан.

      • ankh1989
        /#20057894

        RTS это ведь что то вроде Red Alert? Там как раз хорошо бы было огромную карту, сотню игроков и никаких лагов. Задержка в 200 мс там вполне терпима.

        • drboboev
          /#20058102

          RTS на сотню игроков? вот это вкусы) я еще понимаю какой нибудь BF на человек 500, вот это действительно звучит красиво. а RTS на кучу народа, ну это такое.

          а касательно задержки, то в том же Starcraft 2 очень большие требования к задержке, даже не на про уровне. все таки SC2 очень динамичная RTS

          • legolegs
            /#20058448

            Когда близзард выпустил ск2 они не сделали функцию прямого подключения (напр. в рамках комнаты, с пингом 0.5мс) и про-игроки очень ныли по этому поводу, т.к. для них разница между задержками в LAN и в интернете кристально ясна.


            Существует RTS на 20 игроков, называется wargame: red dragon. Но этот режим умелые игроки не играют, ибо стоялово и артодроч.

            • iandarken
              /#20059938

              Да ладно, в Red Dragon еще играют? Я когда заходил, там 100 человек в канале было :(

      • drboboev
        /#20058104

        согласен, погонять в AC Odyssey в 4к на ультрах конечно одно удовольствие. даже с небольшой задержкой. а вот умирать в шутерах из-за этой задержки — такое себе)

  9. vikarti
    /#20055542

    Что думаю?
    — либо придется что-то серьезно думать разработчикам либо прощай моды (частично решается если будет возможность условно говоря арендовать виртуалку в облаке с почасовой оплатой с доступом к консоли — но тогда и проблемы со Steam решаются. Такое есть например у Paperspace… вот только у них сервера не ближе чем в Западной Европе, хотя с пингом в 100 мс жить более менее можно).
    — ни словам про игры где клавиатуры с мышью — мало. Хотя уж Google могла бы что-то придумать для подключения и геймпадов и полноценных джойстиков для симуляторов.
    — пинг. проблема это — желающие из России посмотреть как это в идеале выглядит — могут ту же Playkey посмотреть (у них в Москве сервера насколько помню). Думаю именно поэтому — в России запуска стоит ждать не скоро, обход с VPN — не решит проблему с пингом.
    — игры 'под Stadia' — ну-его-нафиг. vendor lock-in, по сути навязывание (и хорошо если явно) подписки (ресурсы кто-то ж должен оплатить).

    Для решения проблемы 'вот тут у меня не-игровой комп тут или вообще планшет а я хочу поиграться а покупать и так знаю где' — и так есть решение и даже не одно (кое что в моей же статье habr.com/ru/post/415813 есть).
    Недостаток — где то все же должен быть «игровой» комп (дома например без монитора или где то на хостинге(но в России даже просто с хостингом с видеокартами плохо, не говоря уже о виртуалках с видекартами и повременной оплатой, то немногое что есть — в Москве)


    • xMushroom
      /#20055740

      А разгадка простая — это решение для тех, кого раньше именовали «казуальными» игроками, а теперь правильнее их называть обычными игроками (в отличие от «хардкорных»). Им ничего из вышеперечисленного не нужно.

      • JustDont
        /#20055778

        Проблема в том, что «казуальные» игроки и так отлично поиграют на ПК офисного уровня в огромное количество игр, исключая только очень немногие.

        Перетягивать их как-то в стадию — невозможно на имеющихся играх. В нетребовательное они и без стадии сыграют, в требовательное они стройными рядами не пойдут играть, на планшетиках и телефончиках — им будет попросту неудобно (надо еще где-то джойстик таскать отдельно, иначе вообще никак, а с играми «под мышь» и с джойстиком будет плохо). Перетягивание какое-то будет возможно только тогда, когда конкретно под стадию будут пилить соответствующие игры (нетребовательные к инпут лагам и к методу управления, чтоб и без джойстика и без мыши можно было). Но тут проблема яйца — кто будет пилить игры под казуалов для стадии, если пока неясно, придут ли туда казуалы вообще?

        • xMushroom
          /#20055812

          в требовательное они стройными рядами не пойдут играть
          Почему? Казуалы не играют в требовательное в смысле сложности освоения и необходимости вникать. В требовательное к компьютеру (читай «красивый графон»), по-моему, они с удовольствием. Сейчас останавливает необходимость вложений в ПК или консоль, вот эту проблему сервис решит.

          С управлением на мобилках да, проблема. Но у многих таки есть домашние ПК и ноутбуки (офисного уровня), с них играть можно будет.

          А еще не забываем, что казуальные игроки не настолько требовательны к точности управления. Навешают какой-нибудь виртуальный геймпад на экране да сложность понизят, и все.

          • JustDont
            /#20055820

            Почему?

            Потому что казуалы — играют мало, и не вовлекаются так сильно в «поиграйте в нашу новую крутую игру вотпрямседня в день релиза!». Некоторые — конечно пойдут, я говорил о том, что я особой массовости тут не вижу.

            В требовательное к компьютеру (читай «красивый графон»), по-моему, они с удовольствием.

            Из этого, кстати, вытекает то, что если стадия не будет выдавать крутую картинку (артефакты сжатия или еще чо) — то казуалам это очень не понравится.

            Сейчас останавливает необходимость вложений в ПК или консоль, вот эту проблему сервис решит.

            Учитывая тот факт, что консоли продаются значительно ниже себестоимости… если кого-то останавливают вложения в консоль (и в соневскую подписку на игры, например, у них тоже это есть), то с подпиской на стадию там тоже всё будет не очень радужно.

            • xMushroom
              /#20055838

              Казуалы играют мало, зато самих казуалов много. Сейчас в каком-нибудь условном GTA V их условно нет, потому что имеющийся в наличии комп не тянет, а консоль купить жаба не разрешает.

              Это, конечно, не так, что включили стадию — и все казуалы дружно ринулись играть в AAA тайтлы (или что сейчас никто из них не играет). Банальная «воронка продаж» — чем она короче, тем больше народу дойдет до конца. Такой сервис ее существенно укорачивает, в первую очередь за счет начальных вложений ($xxx за консоль против $x или $xx за подписку на сервис). А недостатки сервиса, которые deal-breaker для нормальных игроков, казуалам не так важны.

        • ShamAnton
          /#20061232

          Джойстики им Гугл продаст. Анонсы уже сделаны. И очки…

  10. JustDont
    /#20055552

    Уже не нужно думать о покупке и апгрейде железа.

    О покупке и апгрейде железа серьезно думать нужно примерно один раз в 10 лет, если у вас нормальный бюджет. Другое дело, что хороший геймерский компьютер — штука в несколько раз дороже «офисного», и это немало.
    А в течении этих 10 лет — от силы видеокарту поменять, да и то только тогда, когда есть желание прям бежать впереди паровоза.

    • AllexIn
      /#20055622

      Если не стремится за ultra настройками — то бюджет игрового компа тянущего актуальные игры выйдет на уровне подписки в той же Stadia.

      • zenhower
        /#20055680

        Вот у меня средний компьютер, который тянет современные игры на средних настройках.
        Какие (пока гипотетические) проблемы у меня со стадией:
        — нужно только надеяться, что интересные мне игры окажутся в стадии
        — теперь кроме «среднего компьютера» нужны «отличный интернет», «достаточно хороший роутер» и «отсутствие помех со стороны семьи (обновления, ютуб, онлайн-игры)»

        Так что я коплю на апгрейд.

        • AllexIn
          /#20055690

          Ну я как раз про тоже.
          Нет смысла от стадии игроку, которому не нужны ультры.
          У меня GTX650! Этой карте миллион лет и она даже будучи новой не была топом. Лет 7 назад я её купил за 100 долларов.
          У меня в тестовом компе стоит 1050TI. Я думал что она переедет в моей основной комп скоро… Но вот уже год как необходимость не наступает и я продолжаю играть на GTX650.
          Понятно, что в самые новинки я как раз на тестовом компе и играю, потому что 650 не хватает… Но даже актуальные игры на 650ке вполне идут на минималках. Ну и раз в 5 лет потратить 400 баксов на новую видуху это не проблема. Это меньше 100 долларов в год.

          • Akuma
            /#20055810

            Я на GTX650Ti Ведьмака третьего прошел на средних настройках. Да, не идеально, но очень даже неплохо (40+ fps на 1920х1080).

            • dimonoid
              /#20057796 / +1

              Я на Celeron прошел Bioshock infinite, на 20 fps, 1366x768. Через пару лет плюнул и купил компьютер с gtx1070.
              Где Stadia была в то время?

  11. Andrey_Dolg
    /#20055594

    Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому. Объём видио потока поболее будет нежели данные с игрушек(исключая закачку самой игры). И что-то думаю такая инициатива не устроит производителей железа, рынок топ решений не велик но это все же деньги. Иметь терминал для игр это конечно хорошо, но мощности на локальной машине тоже иногда нужны.

    UPD…
    Зашел с «калькулятора»(Z3735F 2ГБ/32ГБ) еле тянет загрузку гифок со страницы блога, но видимо стриминг потянет. Так же увидев логотип AMD понял кто из производителей готов поддержать идею.

    • algotrader2013
      /#20055914

      Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому. Объём видио потока поболее будет нежели данные с игрушек(исключая закачку самой игры).

      Наверное, по аналогии с GGC, установят в локальной сети крупных провайдеров стойки. Так, проблему 80-90% пользователей решат. На остальных можно и забить.

      • drboboev
        /#20056004

        Звучит красиво, но это вы про какой год?) Сейчас интернет есть почти везде, но качество его оставляет желать лучшего. Да, посмотреть ютуб в 1080 ты можешь, кинцо онлайн посмотреть, игру быстренько скачать, в онлайн игры погонять. Но тут речь идёт о том, что задержка должна быть приближена к нулю. Даже если ты сидишь в здании провайдера, у тебя не будет такого перфоманса.

        • algotrader2013
          /#20056676

          Если не изменяет память, то в профессиональном спорте старт быстрее, чем через 100 мсек после срабататывания стартового пистолета считают фальстартом. То есть, это теоретически недостижимый минимум. У меня через wifi пинг до сайта провайдера 7 мсек. То есть, вроде задача решаема. Или я упустил что-то?)

          • knotri
            /#20056996

            то в профессиональном спорте старт быстрее, чем через 100 мсек

            Как происходит щас
            Ты видишь на мониторе врага -> (100 мсек) -> ты стреляешь
            Как будет
            Сервер отправляет данные -> (X мсек пинга) -> ты видишь на мониторе врага -> (100мсек) -> ты стреляешь


            Разница в выстреле 100мс против 100+X мс

            • drboboev
              /#20058068

              задержка сети есть всегда, даже на LAN турнирах, просто её с каждым днём сводят до минимума, но не думаю что близок тот день, когда задержка станет 1мс. у меня пинг всегда держится в районе 40-50мс и играть комфортно. уверен, конечно, что будет быстрее — будет еще лучше) но и сейчас играть вполне комфортно. Если stadia добьётся такой задержки (или меньше?), при этом будет передавать качественную картинку, то она сможет завоевать сердца)

          • drboboev
            /#20058082

            играя у себя на компе, допустим, в какой нибудь слешер или файтинг, у тебя след картина: ты видишь, что противник замахнулся на тебя, ты нажимаешь кнопку блока. сигнал никуда не уходит, он остаётся на компе, а значит ограничен только скоростью отклика твоего геймпада/клавиатуры/мыши. с облачным геймингом, сигнал о нажатии кнопки должен дойти до серверов, где произойдёт действие связанное с твоим нажатием. то есть скорость отклика в данном случае = скорость отклика геймпада + время пока сигнал дойдёт до серверов. для особо помешанных эта задержка будет вызывать горение)

            • algotrader2013
              /#20060018

              для особо помешанных эта задержка будет вызывать горение

              нет же цели делать продукт для всех. Если у 80% не загорится, то значит ок все) Остальные 20 будут, как и раньше, покупать себе игровые ПК.

              Точно так же, как и облака в энтерпрайзе не всем подходят, и не всем будут подходить. Но это не проблема

    • vyo
      /#20056302

      Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому.

      Я теперь уже готов поверить, что стадию запретит ФСБ, дабы не мешала DPI.

  12. Desprit
    /#20055606

    А что если, к примеру, подписку делить между разработчиками, в чьи игры я за месяц играл? Скажем, подписка 10$. 30% гуглу (с потолка), далее, у меня за месяц 35 часов в Метро и 5 часов, условно, в Героев. Вот и пускай теперь 6$ уходит разработчикам Метро, и 1$ разработчикам Героев.
    Сделал игру на 100 часов геймплея, рассчитываешь получить с нее N. Если на 10 часов, то N/10. Прозрачно вполне.

    • AllexIn
      /#20055628

      И в итоге делать классные сюжетные игры станет не выгодно.
      Потому что онлайн дрочильня принесет больше игровых часов, а значит и денег.
      Прощай сингл.

      • Areso
        /#20055648

        У меня сотни часов наиграны в стратегии и RPG-шки. И те и другие — отлично чувствуют себя в сингплеере.

        • AllexIn
          /#20055660

          Отличный пример. Два жанра, реиграбельность в которых положена воглаву угла.

          • qw1
            /#20056108

            С подпиской как раз гриндилки начнут вымирать. Если сейчас заплатил 1 раз и играй хоть 100 часов, то на стадии игрок оплатил час и скорее займёт его хорошей сюжетной игрой, чем однообразной дрочильней (если он, конечно, не мазохист).

            Я думаю, что то на то и выйдет. Можно сделать десяток однотипных гриндилок по 100 часов, в каждую из которых будут играть несколько задротов, или сделать пару хороших насыщенных игр, у которых будет большая популярность и аудитория.

            • AllexIn
              /#20056114

              Игрок играет в то, что затягивает, а не в то, что по каким-то там критериям оптимальнее в соотношении цена/качество.

              • qw1
                /#20056160

                Меня затягивают сингловые игры. Значит, определённый рынок для них есть. И даже если все вдруг уйдут в доильни, то единственный разработчик, выпустивший хороший сингл, сорвёт куш. Система саморегулируется.

                • AllexIn
                  /#20056174

                  1) Хороший куш — субъективное понятие. Хороший куш сейчас имеют игры с микротранзакциями. Точка. Все остальные игры, даже успешные, рядом не валялись.
                  2) Где тот самый единственный разработчик возьмет денег? Игра, даже херовая, сейчас стоит сотни тысяч долларов. И не надо себя обманывать инди играми. Они также стоят сотни тысяч долларов, просто их вкладывает сам девелопер из своего кармана и из своей жизни. И с каждым годом стоимость только растет.
                  Инвесторы денег не дадут. Они то знают, что сингл ничего не приносит.

                  «Чтобы сорвать куш — надо игру сделать. А у нас денег нет.»

                  • qw1
                    /#20056188

                    Хороший куш сейчас имеют игры с микротранзакциями. Точка. Все остальные игры, даже успешные, рядом не валялись.
                    А точнее, некоторые (успешные) игры с микротранзакциями. Потому что можно вложить миллионы денег в игру с микротранзакциями, и прогореть. Пример? LawBreakers.
                    Те же инвесторы 100 раз подумают, дать деньги на очередной AAA с доильней, у которой 100500 конкурентов, или на проект без конкурентов.

                    • qw1
                      /#20056224

                      То есть, это для инвесторов разные ниши. Сильно рискнуть и получить шанс как у Fortnite, но скорее всего — провал. Или не рисковать и получить ровный середнячок по доходам, как последний God Of War или Metro: Exodus.

                      • AllexIn
                        /#20056242

                        Примеры середнячков, которые ничего не принесли — надо? :)

                        • qw1
                          /#20056352

                          Это потому что у них конкурентов много ))
                          Меньше синглов — меньше конкурентов — больше интерест инвесторов — больше синглов.

                          • dustd
                            /#20058494

                            Проблема в том, что при отсутствии конкуренции всегда падает качество. Если останутся 2-3 издателя синглов, способные вкладывать вменяемые деньги в разработку, вкладываться эти деньги будут по принципу «больше наклепаем — больше заработаем», и это экономически оправдано. Выгоднее выпускать игру раз в три месяца поганого качества, чем раз в три года проект категории ААА. Все равно купят, никаких альтернатив просто нет. Ну а значит и играть мы будем по принципу «кушаем что дают».

                            • Areso
                              /#20059360

                              Останутся инди, краудфандинг, и игры ушедшей эпохи.

    • drboboev
      /#20055994

      Реиграбельность той же Dota 2 или PUBG гораздо выше, чем у сингл игры. А значит, гораздо выгоднее сделать f2p игру и потом доить игроков микротранзакциями, чем сделать годную синглплеер игру на 50-60 часов прохождения. Тренды сейчас такие. Компании всегда думают о прибыли, сейчас особенно. Очень мало осталось студий, которые делают игры «от души». Это вам не начало нулевых) Сейчас романтиков среди геймдизайнеров всё меньше, игровая индустрия испорчена деньгами (как и кино).

      • Desprit
        /#20056024

        Студии, которые делают отличные синглы (например The Astronauts) наверняка отлично понимают, что успех их игры не превзойдет какой-нибудь Fornite. Они делают свои шедевры для своих же фанатов и фанатов жанра. Модель с отчислениями за наигранные часы просто даст еще больше стимула делать качественный контент. У меня в Vanishing of Ethan Carter наиграно часов больше, чем популярные шутеры. Больше, чем в тот же Overwatch, например. Пару месяцев моей гипотетической подписки на Stadia полностью бы отходили к The Astronauts. Принимая во внимание рейтинги их игр, мне кажется, что это хорошая альтернатива покупке игры. Конечно, все это просто мысли, нужна проверка.

      • evocatus
        /#20061318

        На это всё можно посмотреть и с другой стороны. Если сервис будет по подписке, то попробовать новую игру не будет стоить ничего, кроме пары часов времени. Многие люди не готовы платить даже 200 рублей, если не уверены, что не понравится.

        • JustDont
          /#20063962

          Даже стим возвращает деньги за игры безоговорочно и в 100% случаев, если вы наиграли меньше пары часов («даже» — потому, что на других площадках условия еще больше в пользу игроков).

  13. DeusModus
    /#20055674

    Stadia может стать первым действительно успешным сервисом со стримингом игр. Я думаю, что если это произойдет и вычисления не сервере смогут тягаться с консолями или десктопами, то это станет приближением к концу игрвой индустрии как я ее люблю.
    Мозг рисует картины полностью бесплатных продуктов с pay2win механикой, оплатой по времени или же подписками. То, что флагманом стал Assasins Creed от Ubisoft, который пошел по пути внутриигровых вещей за деньги добавляет опасений.

    Закономерно. Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76. Массовый геймер требует мусора.

    • AllexIn
      /#20055696

      Почему стадия может стать, при том что полностью аналогичные сервисы до неё не стали?
      Ну то есть понятно, может, а может и не сможет. Откуда основания полагать что у неё больше шансов?

      • DeusModus
        /#20055734

        Интернет становится быстрее, у Google куча точек присутствия и договора с ключевыми провайдерами по всему миру.
        Я сам тыкал Onlive — меня все устраивало кроме раздражающего пинга. Думаю Google сможет это исправить. А с их деньгами — думать о том, что они не смогут договориться с издателями и разработчиками у меня причин нет.
        Sony тоже развивает такой вид доставки опыта, но они как мне кажется весьма инертны из-за Японского менталитета и врядли свернут консоли в пользу купленного ими же Onlive.

    • JustDont
      /#20055722

      Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76.

      И обе игры радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий.

      Массовый геймер требует мусора.

      … так что может не в «массовом геймере» дело?

      • DeusModus
        /#20055762

        Да не знаю на самом деле. Я все меньше играю, может быть дело в «трава была зеленее».
        Anthem же хорошо продался?
        Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.

        Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам. Вы думаете, что она сможет оздровить индустрию или помочь увеличить качество и креативность финальных продуктов?

        • JustDont
          /#20055794

          Anthem же хорошо продался?
          Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.

          Обе игры были ориентированы на post-release revenue и долгоиграющее развитие, обе выхватили разрушительную критику в свой адрес, и особый доход с микротранзакций им обоим не светит.

          Алсо, я не говорил, что они «плохо продались». Я говорил, что они продались хуже их коммерческих ожиданий. И у вас, кстати, по обеим ссылкам gaming journalism at its best — реддит я даже комментировать не буду, а статья про Anthem вообще типа ни разу не обманывает с тезисами типа «самая продаваемая игра в феврале 2019!» (угу, АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать).

          Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам.

          Это CDN, оно вообще никаким боком к геймдеву и финальным продуктам. Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.

          • AllexIn
            /#20056130

            Сама Беседка говорит, что 76 коммерчески успешный.

            • Peter_Riviera
              /#20056268

              Конечно успешный, на разработку то не потратили ни копейки. А продать какое-то количество копий умудрились.

          • DeusModus
            /#20057092

            > И у вас, кстати, по обеим ссылкам gaming journalism at its best

            Я не увидил ни одного подтверждения с вашей стороны о том, что они «радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий».
            Тезис «не так успешна как ожидалась» можно сказать про любую игру, зависит от точки зрения. Инвесторы или издатели, например могут ожидать одного, аналитики другого, а мы с вами третьего.

            > АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать

            Я не понял в чем сарказм. У нее завались конкурентов. Я бы скорее поспорил, что игра бывшая в разработки полтора года это ААА тайтл.

            > Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.

            Да, конечно. Я нигде не написал, что в момент обьявления Stadia мир изменился радикально. Но с деньгами Alphabet, с их присутствием в мире, не вижу причин, почему бы они могли запороть эту отличную с коммерческой точки зрения идею.

      • FiLunder7
        /#20055984

        Ну давайте тогда посмотрим на PUBG и APEX. У них все более чем хорошо. Суть не в конкретной игре а в жанре.

        • JustDont
          /#20056000

          Конечно хорошо. Если вы не играете в соревновательный мультиплеер — это не значит, что жанр не востребован и вообще «мусор».

          • FiLunder7
            /#20056104

            Так я-то как раз играю. Мне кажется играть в игры в которых противники AI — крайне скучно.

            • Skerrigan
              /#20057848

              Бывают таки исключения…
              Supreme Commander с «кастомным ИИ» — это исчадие тевтонских гениев меня с другом бывает «как взгреет». Более десятка раз были готовы улететь на Марс благодаря полыханию.
              Машина выбирает наиболее изощренные способы ликвидации игрока, стратегии превращения в пепел меняются как от карты к карте, так и от партии к партии.

              Бывало всякое (для больных по игре):
              — масс налеты Т1 бомберов в самом начале игры… до 50-70 машин менее чем за минуту с разных направлений
              — групповой пуск ядерных ракет с подлодок, с направления «глубокий тыл»
              — масс-атака несколькими ИИ сразу всевозможными экспериментальными еденицами
              — дропы на не прикрытые участки и захват ресурсов «в тылах»
              — дропы/своим_ходом рабочих под мощным РЭБ (рабочих не видно), воруют прямо «базу»
              боты сливают все ресурсы, какие могут, одному из них и он, на минуте 20-25-й приходит с «тотальной аннигиляцией»
              … про защиту от ракет/арты с помощью масс-скоплений воздушного шлака (баллистика в игре отменная) я… такое на турнирах и то не каждый день увидеть можно

              UPD: Да, как же я мог забыть… в игре очень важно иметь гигатнскую подачу энергопитания. Почти всегда приходится строить либо «относительные скопления», либо целые кластера.
              А ИИ имеет особую схему «подсирания», от которой адекватной защиты нет:
              он ставит телепортационные модули на своих «тяж.саппорт-ботов» и… перемещает их по самым важным точкам баз игроков.
              Даже если сам бот будет быстро убит «не сплешевым» вооружением, то от взрыва бота может снести установку стратегического ПРО.
              Кто-то скажет «а-а-а, фигня, я не нуб, поставлю еще парочку». Но ИИ пришлет не одного бота, а 5-10. А затем еще и масс-пуск ядерных ракет, штук 5-10…

              Однажды в меня прилетело 14 ракет сразу с разных направлений. У меня было 5 шахт. ПРО захлебнулось…

              • FiLunder7
                /#20058480

                Так в том-то и дело: ЭйАй он либо тупой, либо читерный. И то и другое не спортивно и скучно.

                • Skerrigan
                  /#20059606

                  Ну ничего читерного в «перекачке ресурсов ото всех одному» я не вижу — вполне себе стратегия. Да и про остальное почти все туда же — не чит, а «скилл».
                  Смотрю весьма много записей с игрой профессионалов — там весьма схожие концепции. И ядерную ракету спутником сбивали. Люди, без читов.
                  А если «кривые руки» — ну тут не скучно, а неприятно от своего бессилия скорее.

                  • FiLunder7
                    /#20059690

                    Ну скилл, да. Но когда тебе высокоуровневые боты в Таркове, например, сначала отстреливают руки, а потом точно в голову кладут. И так каждый раз, с любого расстояния. Как-то уже не весело. Да и в стратегиях ЭйАй контролирует все производство и каждого из юнитов одновременно в каждый момент времени, и по-сути искусственно затормаживается чтобы «обычным» игрокам против него был шанс выиграть.

                    • Skerrigan
                      /#20063028

                      Таркове, например, сначала отстреливают руки, а потом точно в голову кладут

                      Это да, тут согласен — перегиб будет пожалуй.
                      Да и в стратегиях ЭйАй контролирует все производство и каждого из юнитов одновременно в каждый момент времени, и по-сути искусственно затормаживается чтобы «обычным» игрокам против него был шанс выиграть.

                      А тут все интересней.
                      За все стратегии сказать разумеется не могу. Однако в Supreme игра имеет весьма неплохие «противовесы», которые особо сильно не поддаются тотальному контролю со стороны ИИ.
                      — К примеру вся(ну почти-почти) техника стрелять умеет в движении, но в таком режиме цель указать нельзя (отдельная подсистема, не связанная напрямую с остальными) выбирает цель.
                      — Размеры карты, проходимость ландшафта, баллистика. Все это так же в равной степени как за ИИ, так и за игроком.
                      — Запас топлива. Тут все просто — даже наклепав 20-30 бомбовозов раннего тех-уровня, есть вполне шанс как, во-первых, их же потерять при контр-налете (самолеты вне боя сидят на земле), так и просто растратить 3/4 (а порой и весь) запаса топлива — потом уже не шибко удастся маневрировать против огня с земли.
                      — Ресурсы. Тут еще проще — их только два (материя и энергия). Вторая добываться может безгранично (но не прям с самого начала). А вот в первое (материю) упираемся всегда-всегда. И от «микро» особо нет зависимсти в добыче. Т.е. материю получить можно только удерживая/захватывая точки добычи и между человеком/машиной разрыв тут не так бесконечен (хотя крайне сильно ощутим).
                      Так что не все потеряно — игра очень сложная, но все еще в рамках приличия. За ИИ только его вездесущность и ситуативное микро.
                      За глобальной стратегией — тут только степень кривизны рук.

          • DeusModus
            /#20057114

            > Если вы не играете в соревновательный мультиплеер — это не значит, что жанр не востребован и вообще «мусор».

            Я может жестко с мусором выразился, но именно что значит. Игры как и кино это вкусовщина. Я не люблю веселую ферму и даже игрой ее не считаю. Для меня это мусор чистой воды. Тоже самое с большей частью соревновательных тайтлов — они просто качают деньги и время, не давая ничего взамен.
            Для какой-то аудитории это не так, иначе бы не было игроков в PUBG.

            • FiLunder7
              /#20058484

              не давая ничего взамен.

              Эээ… Простите. А что должна давать взамен игра? Игра дает взамен эмоции (разные) и удовольствие от игры. Что от игр можно еще ждать?

              • drboboev
                /#20064682

                Он имел ввиду, что если игра тебе не нравится (на вкус и цвет...), то для тебя она не представляет интереса, а значит и вложения в неё денег/времени. Понятное дело, если ты заплатил какие-то деньги в игру, она тебе зашла, ты в неё поиграл часов 100-200, тогда можно считать, что она свою миссию выполнила — она развлекала тебя. Но игра не может считаться «мусором» во всех смыслах и со всех сторон. Даже игра с 99% отрицательных отзывов. Потому что есть 1%, которым игра зашла, и они в неё играют. Слова людей — это мнения. У всех мнения разные, игра не может удовлетворить абсолютно всех. Как и кино, музыка, книги.

                • FiLunder7
                  /#20064710

                  Если у игры 99% отрицательных отзывов то она объективно мусор. Так как 1% как раз укладывается в статистическую погрешность.

                  • drboboev
                    /#20064764

                    Суть моей мысли не в процентах. Продукт считается продуктом, пока у него есть покупатели.

                    P.S. Мнение большинства не всегда единственно верное. И в истории масса подтверждений этому.

                    • FiLunder7
                      /#20064808

                      Продукт считается продуктом, пока у него есть покупатели.
                      Это софистика.
                      Мусор тоже иногда покупают, но мусором он от этого быть не перестает.

                      • drboboev
                        /#20064860

                        Спор ни о чем, я не планирую соглашаться с Вашим мнением, как и Вы не планируете соглашаться с моим.

                        Просто ответьте на вопрос: что есть мусор?

                        • FiLunder7
                          /#20064888

                          Мусор это 50% стима. 80% G.Play и AppStore. Шаблонные игры/прямые копипасты, которые созданы только с целью собрать денег на скачках и рекламе.

                          • drboboev
                            /#20065006

                            Я вообще спрашивал про общее понятие слова «мусор». Ну а в ответ на Ваш комментарий:
                            Даже те игры, которые сделаны для выкачивания денег (а таких много) не являются мусором. Та же Dota 2 и CS:GO, приносящие миллиарды долларов компании Valve не являются мусором. Кто бы что не сказал про Dota 2, эта игра не мусор. В неё играет очень много людей. 85% положительных отзывов в Steam. Но есть люди, которые считают её мусором.

                            Нельзя принять чьё-то мнение за истинно верное. Даже если людей с таким мнением большинство. Я просто хочу напомнить, что когда-то многие люди считали, что Земля плоская и всё вокруг вращается вокруг Земли.

                            • areht
                              /#20067750

                              > Нельзя принять чьё-то мнение за истинно верное. Даже если людей с таким мнением большинство. Я просто хочу напомнить, что когда-то многие люди считали, что Земля плоская и всё вокруг вращается вокруг Земли.

                              То есть вы из тех, кто до сих пор сомневается в плоскости земли и что вокруг чего вращается?

                • areht
                  /#20064746

                  > Потому что есть 1%, которым игра зашла, и они в неё играют.

                  Кажется, это попадает под категорию „сына, не ешь песок“
                  image

    • Peter_Riviera
      /#20056084 / +1

      Крупные компании выпускают мусор по другим причинам, вовсе не в расчете на нормальных геймеров.

      Большая часть прибыли с подобных лутбоксовых помоек создается совсем мизерным процентом людей — «китами», которые высаживают деньги тысячами долларов. Да, такие есть, и их достаточно много. Сложно понять их мотивацию с точки зрения нормального человека, но про таких и говорят — с жиру бесятся. Часто это китайцы или арабы.

      1. Есть совершенно козлиные методы впаривания «товара» игрокам. Особенно в F2P. Даем игроку ровно столько валюты/опыта чтоб ему не хватало до следующего уровня/предмета буквально 5..10%, а рядом «ненавязчиво» демонстрируем паки за некоторую сумму. Зависимость жирности пака от цены должна быть нелинейной, чтобы создать иллюзию выгоды — типа доплати всего на X шекелей больше, но получишь в два раза больше валюты.

      2. Можно сделать «экономию времени». Это вообще шедевральный концепт — людям продают возможность ИГРАТЬ МЕНЬШЕ. Следим за прогрессом игрока, подкидываем ему более толстых мобов/боссов чтобы нужно было погриндить до следующего уровня. Но есть же магазин! Там можно купить ускоритель прокачки, чтобы гриндить поменьше. Яркий пример — AC: Origins.

      3. Можно подрезать контент в игре, сделать много косметики изначально, но игроку выдавать дозировано и не самые красивые варианты. Зато демонстрировать шкурки на NPC/мобах.

      Кстати о Bethesda — они вот выкатили новый симулятор сундуков, TES Blades. На ютубе есть подробные разборы этой доильни. Эта игра совершенная система выдаивания денег из глуповатого игрока:

      1. Чтобы качаться нужно ходить в рейды и получать сундуки. Из сундуков выпадает лут различной степени ценности, его можно продать или использовать. Но если не хочется ходить в одни и те же рейды можно купить эти сундуки.
      2. Сундуки открываются по времени и только по одному. Обычный мусорный деревянный открывается за секунды, а вот серебрянный требует уже нескольких часов. Золотой — ещё больше. НО! Можно заплатить чтобы открыть моментально! Конечно никто не запрещает набить самоцветов (для слива на сундуки) внутриигровым путем, но на это уйдет адское количество времени.
      3. Чтобы качать поселение нужно много валюты. И её тоже можно купить.

      В итоге мы покупаем сундуки, покупаем возможность их открыть чтобы продать хлам и купить ещё сундуков!

      • Murmand
        /#20058354

        Вы забыли про «Аллоды Онлайн», они с самого момента покупки (а может и до) MAIL.RU стали образцом выдаивания игроков

        • dzymko
          /#20064648

          Ххаахх помню, особенно руны, которые чтобы вкачать в свое время на максимум надо было влить бабла, как на квартиру и все равно в игре были люди которые такие руны имели.)

  14. edogs
    /#20055688

    Имхо — пропускной способности пока мало для этого и пинги большие. Что-нибудь типа цивы зайдет, а какой-нибудь даже тормозной фаркрай уже нет, в большинстве мест. Может в японии с их гигабитными интернетами зайдет, но даже в сша интернет г-но в целом. На 5г надеются? Но инфраструктура текущая даже траффик такой особо не осилит.
    О чем вообще речь? miracast/widi рекламировали как вариант устроить беспроводной монитор и? Задержки по 1-2 секунды и это в обычном фуллхд на 30 кадрах, не говоря уже о пропадающем иногда звуке и периодически рассыпающемся изображении. А ведь это без всяких интернетов, точка-точка в пределах 5 метров между адаптерами.
    Ненене, еще не время для тонких клиентов.

    • iproger
      /#20057058

      Один из самых лучших интернетов в мире в СНГ, помимо некоторых точек со сверхскоростями. Поэтому если где-то и будет комфортно играть то именно в СНГ.

  15. areht
    /#20055856 / -1

    Почему-то все думают, что это про настольные компы.

    Взял тупо последних новинок:

    Телефон			Режим видео	Режим 3D-игр	Цена
    Xiaomi Mi 9		15 ч. 00 м.	<b>8 ч. 00 м.</b>	38 т.р.
    Huawei Mate 20 Pro	13 ч. 00 м.	<b>3 ч. 30 м.</b>	60 т.р.
    Meizu M8 lite		<b>7 ч. 20 м.</b>	5 ч. 00 м.	9 т.р.


    То есть за право шпилиться целый день теперь можно платить всего 9 тысяч (в год? Как часто вы телефон меняете). Разницу заберут за подписку. Там много денег, на всех хватит.

    • zenhower
      /#20056318

      Играть в игры на мобильном — не проблема. Но транслирвать игры на мобильный по wi-fi с гарантированными минимальными задержками и стабильным fps — проблема. Я пробовал. Пришлось ставить отдельный роутер, переходить на 5 Ггц и транслировать с компьютера в пределах комнаты.

      • areht
        /#20056430

        > Играть в игры на мобильном — не проблема.

        Ну как, первые 3 ч. 30 м. — не проблема. 15 часов — проблема.

        > Но транслирвать игры на мобильный по wi-fi с гарантированными минимальными задержками и стабильным fps — проблема. Я пробовал. Пришлось ставить отдельный роутер, переходить на 5 Ггц

        А это не проблема, а расходы. Роутер на 5ГГц стоит дешевле средненького телефона, кстати. Да и не всем игрушкам(и игрокам) прям уж важны задержки (я когда-то в quake 3 играл с пингом 150мс, такое себе, но весело).
        А батарейку в 3D сейчас, кажется, любой пасьянс любит жрать.

        > и транслировать с компьютера в пределах комнаты.

        Интересно, на сколько сам по себе тупит телефон за 9 тысяч, что бы можно было разницу ощутить? И на сколько лучше будет графоний в трансляции.

        • knotri
          /#20057026

          . Роутер на 5ГГц стоит дешевле средненького телефона, кстати.

          ксяоми роутер с 5ГГц стоит 30$, так то))

  16. androidovshchik
    /#20055860

    В одном точно плюс, если бы подобные проекты развивались, линукс бы постепенно обзаводился портами крутых программ/игр, ведь сервера скорее на нем и работают. Возможно в этом ключ успеха линукса, чтобы стать десктопной ос номер 1. Кто бы мог подумать лет 15 назад, что он будет настолько распространен среди мобильных ос. Даже windows phone проиграл, хотя у него была приличная история и возможности, все из-за контента, где нет софта, там нет обычных пользователей

    • drboboev
      /#20055974

      Stadia будет работать на Linux. На Chrome OS, вроде как. Некоторые аналитики кстати предрекают победу Linux. Сейчас уже Linux крайне популярен, установка некоторых дистрибутивов уже легче чем Windows. Единственное, что осталось решить — чтобы гиганты ПО начали выпускать продукты под Linux, чтобы не мучатся с Wine. Ну и игры, само собой.

      • Nagg
        /#20056086 / +1

        Некоторые аналитики кстати предрекают победу Linux

        Шёл 2019ый...

        • AllexIn
          /#20056138

          И в 2019 году популярность линукса в разы выше чем в 2014.

          • qw1
            /#20056178 / +1

            По данным statista.com, доля Linux в Global market share held by operating systems for desktop PCs
            на jan'14 — 1.13%
            на jan'19 — 1.61%

            • AllexIn
              /#20056186

              «Есть ложь, наглая ложь и статистика.»(с)
              Не сочтите за отмазку, но я не говорил про количество установок, а говорил про популярность.
              Популярность, это, например, количество упоминаний, общая осведомленность людей о теме.
              Впрочем у меня нет даже статистики, чтобы своё мнение/ощущение доказать.

              • Nagg
                /#20056220 / +1

                Еще немного лжи вам:
                Steam survey (march 2019):
                Windows: 95.91%
                OSX: 3.27%
                Linux: 0.82%
                А ведь valve хвалились тем, что горячо поддерживают линукс.

                • DaemonGloom
                  /#20057970

                  Вот только Valve отвратительно поддерживают даже свою же SteamOS. Простой пример — если вы её поставили на комп, то у вас не будет регулировки громкости звука кнопками на клавиатуре. Только пультом от телевизора или регулятором на колонках. Чинить и не собираются.

                • drboboev
                  /#20058048

                  Как только на линуксе появится конкурентноспособный пакет офисных программ, доля заметно вырастет. Да, сейчас есть Libre, WPS, но они явно уступают MS Office. Потому что в России сейчас многие мелкие компании не используют лицензионный windows/office, потому что компов там может быть 10+, а это для мелкой компании уже накладно, а используют пиратский. Я бы вот с удовольствием посмотрел статистику, какой процент пользователей по СНГ используют лицензионный windows. Ну а про игры под Linux я вообще молчу.

          • Nagg
            /#20056228

            А причем тут 2014? Про вендекапец говорили еще до нулевых :D

            • TLT9
              /#20058022

              до нулевых не было Андроида
              с 100 000 000+ установок клиента PUBG

      • Aik2019
        /#20056668

        поню как у линукса была 20% доли рынка. сегодня меньше 10%, где же это победа?

    • ShadowDweller
      /#20058020

      Windows Phone проиграл из-за того, что M$ с ним, мягко говоря, обгадились. Сама ОС у них получилась отличной, но вот сопровождать её по-человечески либо не смогли, либо не захотели, причём я более чем уверен в последнем.

      • evocatus
        /#20061326

        Что значит сопровождать? Всё дело в приложениях — они просто опоздали. Где взять новых разработчиков под новую платформу? А зачем им изучать новую платформу, если у неё мало пользователей? Чтобы получить прибыль с большей аудитории? Так пользователей же мало. А почему пользователей мало? Потому что нет любимых приложений.

        • areht
          /#20064290

          Оставить поддержку Windows Mobile?
          Запустить таки проект Astoria?

  17. kshmax
    /#20055932

    И главный аргумент: «это же Google»

    У гугла было несколько крупных и провальных проектов: очки, G+ и др. Так что «гугл — значит выстрелит» — не аксиома.

    • areht
      /#20056258

      Только очки были проектом Google X, и изначально существовали только как прототип ограниченным тиражом, и до сих пор торгуют потихоньку Google Glass Enterprise Edition. Это не феерический успех, конечно, но выглядит как будто там всё прошло по плану.

  18. netadresastranici
    /#20055936

    Стримминг игр с сервера не взлетит, пока не будет технологии минимизации пинга. Для шутеров, гонок и других «быстрых» жанров — это решающий аргумент. Возможно, в будущем компании разработают ИИ, который будет предсказывать действия игрока и отрисовывать предположительно будущее кадры заранее или типа того. Ну или по серверу у каждого дома поставят. Оба варианта кажутся маловероятными, так что, имхо, технология не взлетит. Игры, для которых она отлично подходит — офисные игрушки, пошаговые стратегии и т.д., обычно, являются самыми нетребовательными к железу жанрами, так что даже тут Стадия и остальные такие сервисы в пролете по большей части.

  19. Peter_Riviera
    /#20055938

    Облачный гейминг взлетит примерно никогда. Если с RTS или какими-нибудь медленными казуалками это прокатит, то любая игра требующая хоть сколько-нибудь быстрой реакции моментально упирается в пинг. Можно сколько угодно вещать про 8k@60fps через 5G, но реальность такова что обеспечить нормальный стриминг даже в рамках одного здания проблема, причем в 1080@60 (ну или придется довольствоваться зашакаленой h264 картинкой). Облачный гейминг — нежизнеспособный концепт, причем абсолютно.

    • drboboev
      /#20055956

      Ну, возможно когда нибудь интернет и правда позволит всё это передавать на большие расстояния с минимальной потерей. Но видимо серверов должно быть масса, и они должны быть везде.

    • AllexIn
      /#20056158

      Никогда не говорите никогда.
      Да, физический лаг никогда не будет нулевым.
      Зато возрастают мощности, а значит мы можем! заранее! отрендерить несколько разных вариантов игры в зависимости от предположения что нажмет игрок(вариантов не так уж и много, прямо скажем). Плюс это еще сильнее возможно оптимизировать анализируя действия других игроков в аналогичной ситуации, чтобы с меньшей ошибкой предсказывать поведение игроков.
      И если убирание физического лага является несбыточной мечтой, то то что я описал упирается исключительно в вычислительные мощности, которые растут непрерывано.

      Так что ваши абсолютические высказывания вытекают просто из нежелания/неспособности видеть альтернативные методы решения проблемы, кроме лобовых.

      • qw1
        /#20056196

        отрендерить несколько разных вариантов
        А дальше? Логично отправить игроку одновременно несколько вариантов. И показать (на разных мониторах?) разные варианты игры?

        Проблема в том, что текущая компенсация лага работает на клиентах. То есть, мощности должны быть не на сервере, отделённом от клиента лагом, а на клиенте. Тогда зачем stadia?

        • AllexIn
          /#20056240

          1) Рендерим заранее. Получаем инпут — отправляем тот кадр что соответствует инпуту. Уменьше лага в ДВА раза.
          2) Рендерим заранее. Все варианты отправляем игроку. Клиент на стороне игрока зная инпут выбирет кадр. Лаг нулевой.

          Для какого из двух вариантов нужны мощности на клиенте?

          • Peter_Riviera
            /#20056276

            1. Время на передачу то никуда не делось, интертность управления один хрен осталась.
            2. И в зависимости от количества отрисованных кадров заранее получаем в X раз более толстый поток на клиента. Как передавать будем? 6G?

            • knotri
              /#20057090

              И в зависимости от количества отрисованных кадров заранее получаем в X раз более толстый поток на клиента. Как передавать будем? 6G?

              Интересно, а насколько эти кадры отличаются друг от друга? Мне кажется там отличие будет минимальное (например для csgo повернуть камеру на 1 градус, на 2 градуса, на 3 градуса, на 4 градуса и так далее. Это все поидеи должно очень хорошо сжиматься)

          • qw1
            /#20056358

            Ну это ещё норм. Хотя с современной компенсацией лагов в шутерах не имеет ничего общего.

          • Welran
            /#20058092

            А писать сервера будут программисты рботающие за еду? ОЧЕНЬ сомневаюсь что создатели игр будут напрягаться из за никому ненужного сервиса усложняя код и без того переполненный багами.

            • qw1
              /#20061042

              Такие фичи надо включать в движок (Unreal Engine, например). Писатели движка с удовольствием реализуют (им же надо новые фичи выдумывать), а прикладные программисти, которые пишут код конкретной игры, просто где-то выставят флажок «использовать мультиверсный рендер»

      • Peter_Riviera
        /#20056244

        > Зато возрастают мощности, а значит мы можем! заранее! отрендерить несколько разных вариантов игры в зависимости от предположения что нажмет игрок(вариантов не так уж и много, прямо скажем). Плюс это еще сильнее возможно оптимизировать анализируя действия других игроков в аналогичной ситуации, чтобы с меньшей ошибкой предсказывать поведение игроков.

        Такой подход не сработает с шутерами, файтингами и вообще играми завязанными на быстрое взамодействие. С медленными и неторопливыми (MMO)RPG может быть, но с натяжкой. А так проще сделать игру которая играет сама в себя и показывать казуалам. Мелкомягкие так уже делали даже.

        • AllexIn
          /#20056252

          Посчитать пять кадров с учетом десятка возможных нажатий кнопок? Что тут может не сработать?

          • Peter_Riviera
            /#20056256

            Вы хотя бы прикиньте реализацию подобного на примере DOOM, в режиме мультиплеера. Старого дума, того самого. А что делать с бодрыми шутерами? Скажем CS. Или Quake. Там где киберкотлеты выжимают каждую миллисекунду из железа и конфигов. Скажите как вы собрались рендерить прицеливание, зная что игрок может вертеться в ооочень широких пределах, да ещё и палить куда-то может.

        • vyo
          /#20056322 / +1

          А так проще сделать игру которая играет сама в себя и показывать казуалам.

          Ещё круче сделать так, чтобы одни каузалы смотрели на других, которые как раз играют. Twitch называется.

      • dustd
        /#20058628

        Если мы предполагаем что вариантов действия у пользователя всего три, то параллельно мы должны предположить еще по три действия, что совершат другие 3 игрока, которые попадают в кадр первого. Итого, нам нужно посчитать «всего лишь» 3^4 вариантов (81, если лень считать). А если вариантов действий 10, а игроков в кадре 5 — вариантов становится 10^6. Миллион, Карл! Боюсь, вычислительные мощности растут пока не достаточно быстро…

  20. Starl1ght
    /#20055940

    Stadia проигрывает Geforce NOW тупо по тому, что каждая игра требует специальной адаптации под Stadia, когда GFN просто дает тебе стим, и играй во все, что хочешь.

    А вот является ли революцией Cloud Gaming — это уже интересный вопрос. Сам я играл в бету GFN'а, и, внезапно, оно вполне играбельно.

    • Shkaff
      /#20056684

      Недавно подключился к бете — и вообще отлично, и качество отличное, и пинг нормальный (для сингла), и подключение к библиотеке стима решает. Вопрос только в цене после беты, если, как обещают, будет 25 евро за 20 часов — нет, спасибо.

      • Starl1ght
        /#20057230

        Будут только анлимы, насколько мне известно

    • Vladusch
      /#20064410

      Насколько мне известно, Stadia требует стандартный Vulkan

  21. Aik2019
    /#20055944

    я вот не понимаю ведь вроде есть аренда серверов с играми, а вчем иновация от гугал? в том что они взли готовую идею и сменили ей имя, к примеру у стима есть возможность зати с разных устройств и запустить игру на мощном пк транслируя на слабый, гугал может тоже переименует и назовет по своему?

    • drboboev
      /#20055948

      Все так делают) Apple всю жизнь так делает) Берёт готовые технологии, обзывает их «инновационными» и рубит бабло. Но это уже совсем другая история)

  22. Umpiro
    /#20055980 / -1

    Все мы знаем, что на данный момент существуют несколько стриминговых сервисов, которые существуют (Playkey, Playstation Now и т.д.), но популярности в массах не заимели.

    Для тех, кто в танке, есть twitch.com, дочка amazon.
    by February 2014, it was considered the fourth largest source of peak Internet traffic in the United States.

    Что я думаю Stadia? Священный грааль медиаиндустрии. APM по карточкам, физические копии контента только у паблишеров. Пиратство мертво! Тольстосумы из медиаконцернов радостно аппладируют сидя (жопу оторвать от кресла все-таки тяжело). Только вот 95% комментариев относительно stadia, которые я слышал от самих геймеров, резко отрицательные. Они, может, по большей части инертная аггресивная школота, и не-казуалы, но для них stadia пока еще ничего объективно полезного в обмен на заявленные ограничения не предложила. На приложениях по раскладке пасьянса же, гугл много не заработает, их и так бесплатных пруд пруди.
    И для тех, кто любит пофантазировать…
    Это вам не какой-то там чебурнет.
    1. Вы Храните файлы на удаленном сервере.
    2. Вы храните фотографии бабушки на удаленном сервере.
    3. Вы храните видео и игры на удаленном сервере.
    4. Персональные компьютеры исчезают как класс, остаются только мобильные терминалы.

    • valera5505
      /#20057098

      Для тех, кто в танке, есть twitch.com, дочка amazon

      Речь про другой стриминг.

      • Umpiro
        /#20059724

        Stadia позиционирует себя, в частности, как игровой стриминг, интеграция в youtube, etc. Если и есть какой-то «другой» стриминг, то автор о нем ничего не упомянул.

        • valera5505
          /#20059898

          У игрового стриминга может подразумеваться два значения:
          1) Стриминг записи игры на удаленный сервер для просмотра множеством людей (twitch, youtube и прочие)
          2) Стриминг игры, запущенной на удаленном сервере, с передачей управления зрителю (stadia)
          Интеграция стадии в ютуб подразумевает наличие кнопки «Сыграть» в рекламных роликах игр и тому подобное.

          • Umpiro
            /#20064932

            Вы и youtube можете называть 'онлайн кинотеатром', но кто вас поймет?
            В настоящее время, если вы говорите 'игровой стриминг', это прежде всего 'видеотрансляция процесса игры в реальном времени'. И это twitch. Youtube пока-что ассоциируется именно с видеохостингом, хотя в него уже добавлена функциональность стриминга. Stadia планирует развитие стриминговых возможностей youtube. Например, за счет функции Crowd Play.

  23. Daddy_Cool
    /#20056164

    Я думаю это не на сейчас. Это на перспективу. Юзеры перестанут покупать железо и соответственно игры, и АМД c Nvidia, ну и Sony — придется договариваться с Google.

    • AllexIn
      /#20056180

      Зачем Sony договариваться с гуглом, если у неё свой сервис есть?
      И у остальных тоже будет.

      Тут есть занятный момент.
      Игроки очень не хотят покупать игры вне Стима, потому что в Стиме коллекция игриконок. И купить игру в другом магазине значит не добавить еще одну игруиконку в эту коллекцию.
      И получается, что подписочный магазин должен будет придумывать как заставить игрока пользоваться именно им. А это не так просто будет сделать.

      • qw1
        /#20056204

        Это же элементарно! Сделать как у Netflix — пока подписка оплачена, все иконки — твои. И иконки стима моментально обесцениваются.

        • AllexIn
          /#20056248

          Пока подписка оплачена — это не твои иконки. Это доступные тебе иконки.
          Хотя стим это тоже аренда, но игроки её так не воспринимают. А в случае с подпиской никто не будет считать это своеё коллекцией. Тем более если коллекция досталась «просто так».

          • JustDont
            /#20056310

            Стим достаточно легко заставить работать в оффлайне. Даже если сегодня вы ничего не подозревали, а завтра весь вальв умер. Разумеется, фокус выйдет только со скачанным, но выйдет.

            Так что это конечно аренда, но это по крайней мере аренда, которая не выкручивает тебе руки, если у тебя интернета нет.

            • qw1
              /#20056372

              Именно так. На стадии всё равно не поиграешь, если подписки/интернета нет. Поэтому без разницы, сколько иконок «твои».

              С другой стороны, вот есть база игр PS3, а игроки всё равно переходят на PS4. Если тайтлы из stadia и steam не пересекаются (а я думаю, их будут делать и лицензировать под stadia отдельно), вообще никаких проблем с владением. Экзы стадии — на стадии, экзы стима — в стиме.

      • Berkof
        /#20059212

        Кстати, можно выпустить в стиме игру с похожей иконкой, типа «баттлфилд4 on GOG» и при покупке на гоге дарить эту «игру» в стиме… будет иконка.

  24. Space__Elf
    /#20056254

    Вспоминая постоянные жалобы Андроид-разработчиков, то разработчиков Стадия — явно не осчастливит, может отказаться хуже, чем в Android-маркете.

  25. Miron
    /#20056286 / +1

    Играешь такой, играешь… и так хопана, пока рекламку не посмотришь следующий уровень не загрузится! :D

  26. Ctacfs
    /#20056314 / +1

    Думать особо не о чем. Презентация — пустая болтовня, такие сервисы уже реализованы и достаточно давно. Гугл не представил НИ ЧЕ ГО.
    Полагаю, они хотят вбросить пустышку, чтобы оценить реакцию общественности, а исходя из оценки или закопать до лучших времен, или купить пару стартапов, влить пару вагонов бабла и выкатить на рынок. Пафосная презентация и медиа-кампания стоили дешевле, чем реальный сервис, пусть и в бете.

    • ILya63
      /#20056454

      Возможно это такой маркетинговый ответ Майкрософту с их xcloud, а вот у них то как раз есть шансы сделать облачный гейминг привлекательным.

      • Ctacfs
        /#20056472

        А, ну или так, я не был в курсе про майкрософтовский xcloud, впервые услышал о нем.

        • Peter_Riviera
          /#20057042

          Да уже не первый год обещают, только все никак не сделают. Все рассказывали про гибридный рендер и обсчет части данных на облаке, да только внятно завести или объяснить как это должно работать с большей частью игор так и не смогли. Вон, Crackdown 3 выкатили, что-то там действительно обсчитывается в облаке (разрушаемость), а в итоге пшик.

  27. Renaissance
    /#20057062

    Лично я оптимизма не испытываю, прекрасно понимая, что для бОльшей части любителей шутеров России Stadia будет бесполезна при среднем пинге >80ms.
    Некоторые тут говорят что 100ms не заметны, но я лично через Parsec пробовал на 100мбит/с канале с задержкой ~5ms играть в шутер (Apex). Даже в таких условиях input lag очень сильно заметен. Stadia не для шутеров, это точно.

    • valera5505
      /#20057112

      Играю через Parsec с задержкой в ~30 мс в Siege, инпут лаг заметен, но через пару дней привыкаешь. Не так плохо, как может показаться. А для геймпадов вообще нормально будет.

  28. wsf
    /#20057184 / +1

    10 лет назад подобные статьи выходили про сервис OnLive, с точно такими же восторженными криками про новую эру гейминга, ну и где он теперь?

  29. dshap
    /#20057294

    Как счастливый обладатель NVIDIA Shield TV и пинга меньше 50 мс., уже больше года пользуюсь Geforce NOW, при этом, совершенно бесплатно. Позволяет запускать любые игры, купленные через магазины Steam/Origin/Blizzard/Epic. Для не хардкорных геймеров это прекрасная замена игровому ПК и это более чем юзабельно. Стриминг игр, как движение индустрии в сторону shared economy и SaaS, я считаю, в конечном итоге, все вытеснит. Говорить что Google в стриминге игр, единственный, большой и первый — не совсем правда

    • timonbandit
      /#20064244

      В моем случае, я нахожусь далеко от серверов nvidia и от цивилизации в целом, поэтому пинг меньше 50 мне только снится. Но при этом NVIDIA проделала великолепную работу над ПО и приставкой в целом. Даже с пингом 90мс всё более чем играбельно. С ребёнком прошел Lego Movie — который бесплатен для владельцев Shield TV, прошел Tomb Raider и сейчас играю в Ведьмака, который мой ПК не тянет.
      Если Stadia будет не хуже — это будет великолепно. А если еще и можно будет на Nvidia Shield TV запускать — вдвойне замечательно.
      P.S. да, в мультиплеерные шутеры особо не поиграешь — точнее поиграешь, но конкурировать за высокие места не получится. Поэтому либо ленивый мультиплеер, либо синглплеерные игры. По крайней мере, с моим пингом.

  30. Heian
    /#20057484

    Да было это уже. Еще лет 10 назад был какой-то стриминговый сервис, правда, там надо было купить маленькую коробочку к телевизору, но стоимость по сравнению с пекой все равно была на уровне «чучуточку». Вот только это, к счастью, не стремится взлетать, и надеюсь, никогда не взлетит.

  31. adictive_max
    /#20057702

    Физику не обманешь, в кварцевом оптоволокне на каждые 1000 км до датацентра добавляется по 10 мс только на распространение сигнала туда-обратно, даже без учёта маршрутизации, обработки и кодирования-декодирования видеопотока. Поэтому приемлемые пинги будут только в крупных городах и их пригородах, либо придётся ставить по серверу к каждому хотя бы региональному провайдеру на планете, что даже для Гугла жирновато…

  32. adictive_max
    /#20057730

    Тут, кстати, есть ещё одна интересная особенность. Вот статья. Суть в том, что плавающая задержка вывода изображения чисто внутри видеокарты может приводить к заметному на глаз дрожанию кадра. что же будет, когда к этому добавится ещё и нестабильный пинг в интернет-соединении…

    • dimonoid
      /#20057810

      Добавят задержку равной скользящему максимальному пингу минус пингу текущего кадра от начала рендера в cpu сервера?

  33. To4KaXD
    /#20057842

    Будет также как и с Playkey. Нужен оочень хороший интернет, чтоб играть без проблем

  34. vitaxaxxx
    /#20058012

    Есть смысл в том, что можно будет действительно делать игры с большим онлайном, и вот тут уже облачный технологии помогут…

  35. SeM13
    /#20058014

    Да гугл просто хайпует на этом. Весь интернет завалили этой «иновацией», которая не нова еще с 2008 года.
    Почему не вспоминаются такие сервисы как: Gaikai (он же PlayStation Now), GameSpot, CloudLift, OnLive, Liquid Sky, Vortex, GeForce Now, Shadow, GameFly. Вроде ничего не забыл? Да, я понимаю что половина из этих проектов уже обанкротились, или просто закрылись, какие то все еще в разработке. Но хайп идет только вокруг Stadia.

    П.С. И я само собой старался не брать проекты типа амазона, майкрософта и прочих, у них так же у всех есть подобные стриминговые сервисы. Так что, какой смысл корпорациям двигаться вместе с гуглом. Не понятно. Но поживем увидим, я бы попробовал на самом деле. :)

  36. GLeBaTi
    /#20058740

    А что если производители (AMD, Nvidia, Intel) просто запретят использовать их железо в качестве этого игрового сервиса?

    • qw1
      /#20061062

      Они дураки что-ли отказываться от продаж?
      NVidia будет против — гугл просто купит у AMD.

    • areht
      /#20061176 / +1

      Сделают своё, которое будут раздавать бесплатно но будет рекламу показывать. Это же гугл.

  37. Berkof
    /#20058846

    Про противодействие тяжеловесов на вкусном поделенном рынке — согласен. Про производителей железа — да вы издеваетесь? Что значит — не точно станут меньше продавать? А с чего гугель тогда прибыль получит? Они ведь должны обеспечить, чтобы на одной видеокарте играло сразу хотя-бы 5 человек (может не одновременно, но явно гугель не будет покупать игровой комп под каждую подписку пусть и за 30$, ведь иначе разоришься… ну в случае с гуглом — не заработаешь, даже если в моменты простоя лекарство от рака на тех видюхах искать и получать на этом налоговые вычеты).
    Я смотрю на это с другой стороны — когда игры были на дисках и я покупал игру, пусть задорого, но я мог поиграть в неё месяц и продать/подарить/обменять… Т.е. за одну цену играло несколько человек и можно было почти не потеряв в цене продать полугодовалый диск (какая разница, 5 месяцев игре или 6?) С приходом аккаунтов и платных приложений можно хотя-бы перелогиниться/поставить и т.д. и т.п. (но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его)… Я к тому, что у людей вот так по тихому отобрали их собственность и всем вроде норм, всем пофиг (только Сталоне, если не ошибаюсь, сейчас судится с эппл на тему передачи своей мега коллекции музыки наследникам… эппл считает, что коллекция взята вами в пожизненную аренду, а не куплена). Люди, вам реально так пофиг, что вы из хозяев превратились в арендаторов? А давайте я буду делать вам в квартире косметический ремонт и платить коммуналку, а вы на меня квартиру перепишите?

    • xMushroom
      /#20059320

      Не, не так. «А давайте квартиру не покупать, а снимать?»
      В такой постановке вопроса уже не так глупо смотрится, правда?
      Быть хозяином, конечно, лучше — при прочих равных. А прочие, как правило, не равны.

    • SandroSmith
      /#20063970

      (но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его

      Скорее всего тут проблема в том, что правилами такое запрещено. А значит продать можно будет только на серых площадках. А значит высокие риски кидалова.

  38. Lachezis
    /#20059326

    Вот если гугл анонсирует спекулятивное предсказание действий игрока будет дейтвительно интересно.

    • AlexTOPMAN
      /#20059444

      А что там анонсировать? Инерцию действий игрового персонажа ввели — как игровой элемент (нажатие клавиши равно не вылет пули из ствола и тем более не фиксация сразу попадания в противника, а = «начало нажатия ГГ на спусковой крючок»). И всё будет отлично предсказуемо в достаточно узком диапазоне вариантов.

  39. FRAGIL3
    /#20059954

    Пришёл домой после тяжёлого дня, сел за свой старенький Celeron, открыл в браузере Metro Exodus...

    Перед этим Гуглу неплохо бы сделать облачный сервис для запуска Хрома, так как ресурсов для него уже необходимо как для средненькой игры

    • drboboev
      /#20064730

      К этому кстати тоже придём скоро) у тебя дома уже не будет полноценного ПК, а будет какой нибудь мини ПК, планшет, смартфон, с которых ты будешь смотреть фильмы, играть в игры, делать презентации, печатать документы) это станет «революцией» и полностью превратит пользователей в рабов крупных корпораций типа гугла) все твои личные данные, кредитки, фотографии, всё будет на серверах гугла, ты уже не будешь принадлежать сам себе) А потом выяснится, что гуглом уже давно управляет высшая форма развитого ИИ, и Stadia — первый шаг к восстанию машин.

      Есть тут авторы?) Берите сюжет на заметку для научно-фантастической книги)