FAQ по обязательной маркировке обуви: Всё то, что вы не знали и боялись спросить +11





Мы собрали самые популярные вопросы по обязательной маркировке товаров и постарались на них ответить.

Когда стартует обязательная маркировка обуви?
Обязательная маркировка обуви стартует с 1 июля 2019 года.

После 1 июля 2019 года будет продаваться только промаркированная обувь?
Чтобы ответить на этот вопрос, давайте разберёмся в сроках и этапах маркировки обуви. С 1 июля по 1 октября 2019 года все участники обувного рынка будут должны зарегистрироваться в информационной системе «Честный знак» (для всех участников — обзавестись приватным ключом и сертификатом), производители и импортёры — сформировать заявки на получение доступа к оборудованию для регистрации выпуска марок.

С 1 октября 2019 года по 1 февраля 2020 года производители, импортёры должны получить оборудование (регистраторы эмиссий), а все участники цепочки — промаркировать свои остатки обуви. С 1 февраля 2020 года будет запрещено продавать непромаркированную обувь.

Кого затронет маркировка?
Производителей, продавцов и дистрибуторов обуви. Последних — потому, что на территорию РФ обувь, произведённая за рубежом, должна будет поступать уже промаркированной (ещё до пересечения таможни). Поскольку не все небольшие зарубежные производители обуви будут готовы сразу соответствовать требованиям маркировки, на первых порах эту обязанность возьмут на себя дистрибуторы (импортёры).

Отменят ли маркировку обуви?
Точно нет. Более того, к 2024 году планируется, что в России будут продавать только маркированные товары.

Какая обувь подлежит маркировке?
Дело ясное, что дело тёмное. Конкретного списка товаров не существует, предоставлен только перечень по ОКПД2 (15.20.11, 15.20.12, 15.20.13, 15.20.14, 15.20.21, 15.20.29, 15.20.31, 15.20.32, 32.30.12) и ТН ВЭД (6401, 6402, 6403, 6404, 6405).

Но лыжные ботинки маркировать придётся?
Ну куда же без них? Код 32.30.12.

Кто отвечает за организацию маркировки обуви?
Проект курируют и контролируют оператор Центра Развития Перспективных Технологий (ЦРПТ), Министерства финансов, цифрового развития, промышленности и торговли, налоговая, Роспотребнадзор, ФТС и ФСБ.

Почему для маркировки обуви были выбраны именно коды DataMatrix?
По сравнению с теми же RFID метками, DataMatrix коды стоят значительно дешевле. Они могут быть распознаны даже при частичном повреждении. DataMatrix коды хранят в себе большой объём информации, но при этом занимают мало места на упаковке.



Из чего состоит код DataMatrix?
Код DataMatrix состоит из:
— кода идентификации, определяющего позицию товара в системе маркировки едином каталоге товаров (GTIN, который выдаёт компания GS1);
— индивидуального серийного номера и крипто-хвоста, защищающего от подделок. Его генерирует специальный оператор системы, который должен быть установлен для каждого юрлица;
— распознавателя товара — первые 4 символа кода Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза. С его помощью система узнаёт, какой именно товар был промаркирован;
— «электронной подписи», используемой для контроля выбытия товара при продаже с применением онлайн-кассы — на этикетке будет напечатан 31 знак. При проблемах со считыванием на кассе продавец может ввести его вручную.



Как происходит процесс маркировки и отслеживания?
— Производитель обуви направляет оператору ЦРПТ запрос о создании идентификатора;
— тот генерирует уникальный криптозащищенный код и передаёт производителю;
— производитель распечатывает этот код в виде DataMatrix и наносит его на упаковку обуви;
— при импорте товара, его продаже, перемещении и даже списании код DataMatrix сканируют;
— все эти сведения аккумулируются в информационной базе ЦРПТ;
— коды выводятся из оборота после того, как обувь продаётся конечным потребителям.

Марки можно использовать многократно?
Каждый товар должен быть промаркирован, а марка уникальна. Она может быть напечатана и использована только один раз (исключение — возврат товара покупателем).

Что будет, если покупатель вернёт товар?
Если покупатель возвращает товар, то продавец должен будет его перемаркировать самостоятельно при повреждении марки. Лишь после этого обувь вернётся в оборот.



Как вывести из оборота спецобувь, которую компания купила для себя?
Если компания приобретает спецобувь без цели потом перепродать, то ей нужно ознакомиться с пунктами 65 и 66 «Методических рекомендаций для участников эксперимента по маркировке средствами идентификации и мониторингу оборота обувных товаров, соответствующих кодам ТН ВЭД ЕАЭС 6401-6405, в Российской Федерации», и отправить в систему маркировки указанные в них данные.

Что делать с остатками при маркировке обуви?
Остатки должны быть промаркированы до 1 февраля 2020 года. Причём, что с 1 октября 2019 года по 1 февраля 2020 года остатки могут быть промаркированы упрощёнными кодами. На сайте ЦРПТ говорится о том, что такую обувь ритейлеры должны будут продать в течение двух лет с момента ввода продукции в оборот.

Упрощённые коды компании могут получить с 1 июля по 1 октября 2019 года. Для этого не понадобится регистратор эмиссий — их можно получить в личном кабинете в самой системе. Как только производитель получит регистратор эмиссий, он должен будет с его помощью маркировать товары.

А рынки закон о маркировке обуви тоже затронет?
И рынки тоже. В соответствии с пунктом 62 упомянутых в предыдущем ответе методических рекомендаций, им нужно передать данные в систему маркировки в течении 3 дней с момента продажи. Как именно — пока неизвестно, законотворцы только прорабатывают этот вопрос.

А покупателям тоже придётся что-то делать?
Если вы просто купили себе, например, кроссовки, то нет. Код маркировки списался в момент оформления продажи на кассе. Но вот если вы в дальнейшем планируете перепродать эту пару, то автоматически попадаете под действие закона о маркировке, и формально вам нужно промаркировать кроссовки и ввести их в оборот. Другое дело, получится ли это сделать. Изначально планировалось создание центров этикирования и маркировки, в которые могли бы обращаться небольшие ритейлеры, у которых нет собственных мощностей и оборудования для маркировки товаров. Однако впоследствии стало понятно, что услуги таких компаний будут совсем недешёвые. Поэтому создадут такие центры или нет — пока неизвестно.

Что будет, если производить или продавать немаркированную обувь?
Наказания за нарушения производства и продажи немаркированной обуви регламентирует ст. 15.12 КоАП РФ.

За производство немаркированной обуви должностные лица получат штраф от 5 до 10 тысяч рублей, юридические лица — от 50 до 100 тысяч рублей. В обоих случаях с конфискацией предметов нарушения.

За продажу немаркированной обуви, её перевозку и хранение ИП получает штраф от 2 до 4 тысяч рублей, должностные лица — от 5 до 10 тысяч рублей, юридические лица — от 50 до 300 тысяч рублей. Во всех случаях обувь конфискуется.

Если речь идёт о крупном нарушении — стоимость всей партии превышает 1,5 млн рублей (в соответствии со ст. 169 УК РФ крупный или особо крупный размер), то наступает уголовная ответственность по ст. 171.1 УК РФ.

Как подготовиться магазинам обуви к маркировке?
Во-первых, зарегистрироваться в информационной системе «Честный знак». Во-вторых, заранее убедиться, что кассовое ПО и торговое оборудование умеют работать с кодами DataMatrix. И в случае необходимости заменить устройства (например, одномерные сканеры штрихкодов на двумерные), докупить недостающие (например, принтеры этикеток для перемаркировки товаров, терминалы сбора данных с софтом для склада и приёмки товара) и установить софт для создания и печати этикеток (мы рекомендуем BarTender). Как показала наша практика, это тоже не самый простой этап, поскольку далеко не все сканеры корректно считывают DataMatrix.

Если говорить подробнее о кассовом ПО, то его модернизация необходима, чтобы софт научился воспринимать коды DataMatrix и отправлять считанные данные в ККТ, которая, в свою очередь, направит их в ОФД и запишет в фискальном накопителе. Например, мы эти работы уже выполнили, и кассовое ПО «Профи-Т» соответствует требованиям обязательной маркировки товаров.

Со сканерами действительно всё так плохо?
Как показало исследование «Левада-Центр», 38% магазинов оснащены 2D-сканерами, 17% используют одномерные. В 41% магазинов и вовсе не используют никакие сканеры.

Опрос участников обувного рынка, проведённый специалистами «Пилота», показал, что у 66,7% респондентов торговое оборудование не готово к старту маркировки обуви. Большинство опрошенных (среди них ритейлеры и дистрибуторы) сообщили о необходимости замены одномерных на двумерные сканеры.

А какие ещё затраты понадобятся?
Как минимум, потребуются ещё и расходные материалы (те же этикетки для принтеров):
— для маркировки подойдёт только термотрансферный тип печати обеспечивающий длительное хранение этикетки;
— тип носителя самоклеящееся бумага или плёнка, бумажные этикетки, лента, бирки;
— дополнительно риббон для печати.

По нашим подсчётам, на 10 000 пар обуви потребуется купить расходных материалов порядка 6000 рублей, что естественно скажется на конечной цене обуви для покупателей.

Какие особенности маркировки есть для производителей и импортёров обуви?
Производителям и импортёрам обуви нужно будет получить GTIN на каждую поставляемую модель.

Сколько времени занимает оформление заказа на марки из личного кабинета ЦРПТ?
Возьмём для примера небольшую компанию, которая производит порядка 500 пар обуви в день (на каждую из них нужен отдельный GTIN). Чтобы оформить заказ на получение в личном кабинете ЦРПТ марок для 500 GTIN, потребуется 2 сотрудников. Они будут заниматься этим процессом в течение всего рабочего дня (8 часов), при этом у них не останется времени даже на обед и права на ошибку. Согласитесь, это нереально и нарушает ТК РФ.

При каждом выпуске сезонной коллекции операция по заказу марок повторяется. Поэтому разумным выглядит решение автоматизировать процесс, но не все это смогут сделать. Например, мы в «Пилоте» разработали утилиту для производителей Easy Label (для автоматизации процесса получения марок из личного кабинета ЦРПТ и их преобразования в корпоративный формат для печати этикетки) и «Сервер Маркировки» (создали для осуществления поштучного учёта (отдельно от ERP) маркированного товара).



А выгрузка данных такая же сложная?
Да, если работать без автоматизации, каждый файл из ЦРПТ с заказами марок нужно вручную скачать. А затем ещё сформировать этикетку в корпоративном стиле и распечатать её.

Как передавать данные производителям?
Если ритейлер заказывает товары у зарубежного производителя, то ему нужно в личном кабинете ЦРПТ получить коды, сформировать из них этикетки в корпоративном стиле и в электронном виде отправить на производство.

Зачем нужен поштучный учёт обуви и что с ним делать?
У производителей, дистрибуторов и ритейлеров информационные системы, отвечающие за производство, хранение и логистику, ведут учёт товаров в разрезе артикулов, количества. При этом они не учитывают движение по конкретной единице товара. Однако введение маркировки подразумевает как раз появление поштучного учёта, так как продукция маркируется уникальными кодами. Поэтому появляется необходимость изменить бизнес-процессы в разрезе учёта каждой пары обуви. Как правило, у ритейлера работают несколько информационных систем. Поэтому у него два пути: либо каждую из них модернизировать для реализации поштучного учёта, либо создавать с нуля ещё одну систему и интегрироваться с ней, чтобы соответствовать требования маркировки. У «Пилота» в качестве такой системы выступает «Сервер Маркировки».

Хотите узнать о маркировке обуви больше?


«Пилот» приглашает вас принять участие в бесплатном вебинаре, посвящённом обязательной маркировке обуви. Он пройдёт 22 мая в 11:00. Зарегистрироваться на вебинар можно здесь.

В течение часа наш спикер — Евгений Яицкий, руководитель отдела продаж корпоративным заказчикам и партнёрам компании «Пилот» — расскажет об общих правилах и сроках маркировки товаров, особенностях маркировки обуви, решениях для розничных и оптовых продавцов, импортёров и производителей.

Также он посоветует, на что обратить внимание при выборе принтеров этикеток и сканеров штрихкодов, поделится кейсами клиентов «Пилота», озвучит пошаговый план действий для ритейла, импортёра и производителя и, конечно, ответит на вопросы участников вебинара.

Все зарегистрировавшиеся участники вебинара получат в подарок PDF-брошюру «Как российскому бизнесу соответствовать правилам маркировки обуви» и презентацию спикера.

Если хотите знать больше, то реакцию игроков рынка мы озвучили здесь, а рекомендации по оборудованию дали здесь.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (218):

  1. Neuromantix
    /#20064670 / +8

    Я все прочитал, но ответа на главный вопрос жизни вселенной и вообще «на кой черт это надо» не увидел

    • pilot-retail
      /#20064680 / +4

      42 Официальная версия: для обеления рынка и прозрачности прослеживаемости товаров. Неофициальная — нужно больше денег в бюджет.

    • jrthwk
      /#20064844

      Яхты старые уже, пацаны засмеют…

    • Sunchezzz
      /#20064872

      Причина — бабло это все понимают, не все понимают, что ЦРПТ (единый оператор по маркировке) принадлежит на 50% господину Усманову, и лишь на 25% государству. Какой такой сговор? нет, не слышал…

  2. dunaldo
    /#20064776

    Блин, зашел на сайт, потерял почти полэкрана(я понимаю что «в мире победившего 4к» мои древние 1366х768 не котируются, только на 1080р тоже отъедает больше трети экрана), я все понимаю, дизайн и т.п., но рефлекторно хочется закрыть вкладку.

    Заголовок спойлера
    image

    • pilot-retail
      /#20064796

      Спасибо, что обратили внимание! Передадим дизайнерам, пусть думают, как облегчить форму.

    • Agel_Nash
      /#20064826 / +1

      Похоже вы не видели главную страницу yandex музыки в режиме гостя или без подписки яндекс+

      • dunaldo
        /#20064960 / +1

        Что-то теперь я еще больше хочу её не видеть…

  3. saipr
    /#20064946 / +1

    для всех участников — обзавестись электронной подписью

    Эта фраза меня просто умиляет: не поставить электронную подпись (ЭП), а обзавестись. И так говорят практически все. Люди приходят (или звонят, пишут) на УЦ и говорят: "Мне получить надо ЭП". И когда им говорять, что они получают только сертификат ключа проверки ЭП, а подпись должны будут ставить сами, это вызывает просто шок. И эта фраза только кем не транслируется. И здесь тоже самое. Поэтому надо бы писать обзавестить приватным ключом (желательно на токене PKCS#11) и сертификатом. А далее по тексту.

  4. GokenTanmay
    /#20064976 / +1

    Кстати из валежника хрен лапти сплетешь, он сухой. А вырубка кустов или обдир коры не разрешены. Внезапная обувная двухходовочка. Кстати использование грунтовых вод для того, что бы размочить валежник и сплести лапти, тоже скоро будет налогооблагаемым. В забавное время живем.

    • trapwalker
      /#20066522

      Да уж, сыроватый закон. Мне кажется не хватает ввести обязательное ношение документов на обувь. Попался в кроссовках без документов — сымай, пойдёшь в отделение босиком! А-то ишь… Ведь начнут штиблеты в закладках прятать, теневые ритейлеры подтянутся, в телеграмчике каналы, закладчиков с более чем одним ненадетым ботинком на руках нужно вязать на 10 суток до выяснения. Хочешь сменку отнести — неси в две ходки по одному ботинку, да дворами, дворами. В росгвардии тоже нужно отдел специальный сделать по борьбе с незаконным оборотом обуви. Наркодиллеров вон к ногтю прижали и этих прижмут.

      Вообще всё для людей, ведь, делается, для нас родимых, для народушки. Чтоб мозоли дешевой итальянской контрабандной ширпотребщиной не натирали, чтоб из китая басурманского обувь поганую за копеечку народную не заказывали, да скрепы тем свои родимые не губили на корню алчностью да меркантильностью малодушной. До церквушеньки любой и зимою и летом ужо добежать можно хоть босыми, хоть в шлёпанцах. Поди здоровее только от такой физкультурушки народ родимый сделается. А коль смутила тебя, да соблазнила тебя китайщина богомерзкая, так и не пойдёшь-то, глядь, лишний раз грехи-то замаливать, убоишься, застыдишься, не покаешься. Неможно нонче допускать такое правительству. Ох не можно. Пущай побольше законов таких полезных понаписывают, чтоб соблазнов поменьше у народа было, чтоб к истокам поближе, чтоб скрепы прям… горели, да огнём выжигали праведным всю эту погань басурманскую от лукавого.

      Ох великие времена настают. Интернеты в кои-то веки нам обеспечили, наконец праведные, с обувкою вот пособили народу крестьянскому, глядишь и до бабок с соленьями на переходах руки у властей дойдут. Пусть бабки тоже к информационным технологиям приобщаются. От этого только польза одна, а-то сидят горемычные на холоде без смартфона, да без три-дэ сканнера, торгуют товарами без лицензии. да деградируют помаленечку. А так, глядишь, просветятся, да вкус к жизни почувствуют, коль Государство родимое им реформою пенсионною сроку пожить поболе отмерило.

  5. aliencash
    /#20065114

    Человек, кстати зарегистрированный как ИП, слетал в отпуск в Италию. Там он приобрел себе хорошие итальянские полуботинки и привез домой, но не тут-то было. На таможне, в аэропорту обувь у него изъяли и выписали штраф 4000 рублей. Реальность с 01.07.2019?

    • pilot-retail
      /#20065124

      Видимо, изъяли по какой-то другой причине. Потому что:
      1. Стартует с 1.09.19.
      2. Если Вы покупаете обувь для себя не с целью перепродажи, то можете ввести не маркированную. Или, например, заказать пару на каком-нибудь заграничном интернет-магазине.
      Но вот как доказать, что ИП для себя купил полуботинки — это вопрос.

      • aliencash
        /#20065170

        Вы сами пишете

        Во всех случаях обувь конфискуется.

        1. Не столь важно с какой даты этот сценарий станет реальностью.
        2. Доказать — это не вопрос, это 3.14... тихий ужас. Особенно если у ИП зарегистрированная деятельность — торговля обувью, пусть даже он российской обувью торгует, но кто станет разбираться…

        • pilot-retail
          /#20065188

          Конфискуется с того момента, как вступит в силу. И только в том случае, если обувь была выставлена на продажу. Об этом мы и пишем.

          По второму пункту — увы, согласны.

          • aliencash
            /#20065218

            Не только на продажу как я понимаю:

            За… её перевозку и хранение ИП получает штраф

          • saboteur_kiev
            /#20065956

            Так у вас же в статье есть «за продажу» и «за производство».

            А как доказать таможеннику, что я не произвел обувь, а купил для себя? Никак. Для этого таможенник потребует экспертизы, небось за мой счет, потрясет меня на таможне и так далее.

            • ferosod
              /#20068628

              Можно кассовый чек сохранить. Вообще, имхо, надуманная проблема с привезенной из-за границы обувью. Если, конечно, вы не покупаете в отпуске целый грузовик с ботинками "для всей семьи, друзей и дальних родственников, а не для продажи, честное слово, товарищ таможенник".

              • aliencash
                /#20072170 / +1

                Ну, когда станете предпринимателем иллюзии относительно применения законодательства вопреки здравому смыслу у вас исчезнут очень быстро.

              • saboteur_kiev
                /#20072896

                Вас не ловили на таможне с ноутбуком, планшетом, камерой и телефоном (или двумя телефонами), и попытками отобрать под предлогом «у вас слишком много техники, видимо для перевозчик».

                Если я съездил в штаты, и купил ДЛЯ СЕБЯ 2-3 пары обуви, таможня уже может придраться, и с новыми законом будет придираться, ибо на этой обуви маркировки может и не быть.

      • pilot-retail
        /#20065596

        Кстати, перечитали, сами же описались — с 1.07.19.

  6. amarao
    /#20065116

    Я сапожник. Сшил пару обуви на заказ. ЧТО ДЕЛАТЬ??????

    Я купил себе тапки. Они мне не нравятся, я их продаю на авито. ЧТО ДЕЛАТЬ?????

    Я нашёл на антресолях прадедовы кирзачи и продаю их на авито как коллекционные. ЧТО ДЕЛАТЬ?????

    • pilot-retail
      /#20065130 / +1

      А вот об этом мы писали в статье. Цитируем:
      «А покупателям тоже придётся что-то делать?
      Если вы просто купили себе, например, кроссовки, то нет. Код маркировки списался в момент оформления продажи на кассе. Но вот если вы в дальнейшем планируете перепродать эту пару, то автоматически попадаете под действие закона о маркировке, и формально вам нужно промаркировать кроссовки и ввести их в оборот. Другое дело, получится ли это сделать. Изначально планировалось создание центров этикирования и маркировки, в которые могли бы обращаться небольшие ритейлеры, у которых нет собственных мощностей и оборудования для маркировки товаров. Однако впоследствии стало понятно, что услуги таких компаний будут совсем недешёвые. Поэтому создадут такие центры или нет — пока неизвестно. „

      • amarao
        /#20065166

        • pilot-retail
          /#20065172

          Как бы это не было печально, но да. До старта маркировки обуви 2 месяца, но вопросов к ней все еще уйма(

      • bopoh13
        /#20065702

        Скиньте ссылку мамочкам на форум. Пусть крик подымут.

      • vervolk
        /#20070626

        А в случае безвозмездной передачи на ресурсе типа ДаруДар?

        • pilot-retail
          /#20070726

          Если частное лицо отдает безвозмездно, то ему ничего маркировать или выводить из оборота не нужно. Если ритейлер это делает — тут нужно разбираться. Этот момент не прописан так же, как и возврат товаров.

    • Accounter
      /#20065254 / +1

      Вырисовывается такой бизнес:
      Создать ООО, зарегистрировать его в Честном знаке, зарегистрировавать на него два торговых знака: «Просто тапки» и «Просто кирзачи», получить на них номера маркировки (много номеров про запас) и разместить объявление на Авито: «Дешево промаркируем ваши б/у тапки и б/у кирзачи под нашими фирменными брендами „Просто тапки“ и „Просто кирзачи“, чтобы вы смогли безбоязненно продать их на сайтах объявлений».

      • pilot-retail
        /#20065334 / +1

        А вот такую схему законотворцы сразу пресекли. Обычному ИП и даже магазину (не производителю и не импортеру) не дают права маркировать товары. Маркировать товары они смогут только через центры маркировки (и то, если те все же создадут).

        • Accounter
          /#20065534

          Тогда такой бизнес: создаем фирму ООО «Производитель тапок» (просто юр. лицо, даже станки не покупаем). Заказываем на эту фирму уникальные номерки у оператора ЦРПТ на нашу линейку продукции «Просто тапки». Далее вешаем объявление на Авито с уникальным предложением: «Продаем дешево (оптом) готовые коды маркировки на обувь „Просто тапки“».
          Такая схема возможна?

          • pilot-retail
            /#20065560

            Мы не знатоки серых схем. Но, как кажется, те, кто придумали ввести обязательную маркировку, хотят денег. И вряд ли они оставят много лазеек тем, кто хочет их систему обойти. Не выгодно.

            • trapwalker
              /#20066598

              Я не понял, ну ладно, хрен с ними с накладными расходами на расходники. Получать коды — это платная операция? Если я сам лапти плету и продаю как ИП сколько мне будет стоить промаркировать одну пару? Хотя бы примерно. И сколько будет стоить мне, как ИП Челонок_С_сумками, импортнуть китайские тапки без маркировки легально? Какой гефешт получаюют эти центры за генерацию кодов в поте лица?

              • nachit
                /#20067110 / +1

                В табаке (еще одна товарная группа под маркировку) один код стоит 50 коп без НДС.

                • tvr
                  /#20070254

                  один код стоит 50 коп

                  Вот она, цифровая экономика!
                  Обязать использовать нех и генерить её, генерить, генерить.
                  Модель идеальной монополии с околонолевыми затратами на пр-во и гарантированным рынком сбыта.

        • Agel_Nash
          /#20065544

          Маркировать товары они смогут только через центры маркировки (и то, если те все же создадут).

          Свято место пусто не бывает. Просто там еще думают кому отдать хлебное местечко…

      • altone
        /#20065464

        + купить сканеры
        + купить кассу, заплатить за ОФД
        + купить номер маркировки (сколько он будет за штуку?)
        + заплатить НОЛОГИ

        Возможно придётся приобретать ещё какое-нибудь ПО, аналог ЕГАИС (из статьи не очень понял этот момент).
        Также придётся выделить молоко и печеньки сотруднику, работающему с системой маркировки — для поправки здоровья и психики (люди, работавшие с ЕГАИС и ВЕТИС/Меркурий — поймут).

        Понять после этого, что слово «Дешево» будет звучать как издевательство (если делать такое ООО хотя бы безубыточным).

        • pilot-retail
          /#20065482

          А никто в здравом уме и не подумает, что это будет дешево (особенно, для крупных компаний). Это было еще из пилотных проектов видно. ПО вроде бы покупать не обязательно — все через личный кабинет ЦРПТ. Но многие процессы действительно сложны и не удобны, поэтому компании будут их дорабатывать и, конечно, за свои деньги.

          • vervolk
            /#20070650

            Вопрос не про крупные компании, а про штучное производство и перепродажу одной пары обуви частным лицом.

    • dipsy
      /#20070060

      А вы кассовый чек даёте покупателю с Авито? Нет? Тогда у вас и без маркировки проблемы будут (на самом деле нет, но раз уж начали доводить до абсурда...).

      • dth_apostle
        /#20070124

        а должен ли давать продавец — не ип или юрлицо, — кассовый чек? вы, когда недвижимость на вторичном рынке покупаете, кассовый чек получаете? договора и расписки как-то хватает (ну плюс еще регистрация в реестре — но это уже не про продажу, а переход права собственности в специфичной сфере).

        • dipsy
          /#20070756

          ну я думаю с маркировкой можно в аналогичном ключе рассуждать, как минимум до первого эпизода когда (если) за это привлекут к какой-нибудь ответственности

  7. shiru8bit
    /#20065332

    Обувные коды ещё ладно, а вот сигаретные читаются крайне плохо. Даже программные распознавалки на телефоне и компьютере при скане хорошего разрешения и чёткости не справляются. Предположительно потому что код выполнен белым по чёрному и отдельными круглыми точками.

    • Sunchezzz
      /#20065516 / +1

      да что там телефон, двумерные сканеры штрих-кода табачный qr-код не все читают, особенно китайские дешёвые, он зараза мало того, что инверсный (на чёрном белыми квадратиками напечатан), так ещё и маленький — всего 8 на 8 мм, так ещё и под плёнкой, которая бликует. И мало того, те сканеры которые хорошо читают инверсный DataMatrix (табак + духи), плохо читают обыкновенный DataMatrix (обувь, одежда). Ждём новых прошивок от производителей. Тут главное с китайским OEM не связываться, которое сейчас активно продвигает одна контора, хрен знает как оно будет работать дальше.

      Единственным утешением является то, что в Евросоюзе тоже в этом году вводят маркировку табака очень похожую на нашу, только там не DataMatrix, а DotCode
      image

      • Accounter
        /#20065556

        Скоро все будет закодировано. Только услуги останутся непромаркированными.

        • Popadanec
          /#20066070 / +1

          Ага, до 1.02.2021. Статья 4.7. 54-ФЗ

          • vassabi
            /#20066132

            но… мне кажется — это факт оплаты услуг, а не сами услуги.

            • trapwalker
              /#20066604

              Да ладно, обяжут тату-салоны, к примеру, датаматрикс дорисовывать к каждому портаку. На затылке выстрикать можно в парикмахерско… тут раздолье для маркировки, че…

      • Popadanec
        /#20066016

        Да и обычные штрих коды плохо читаются под плёнкой/выполненные на глянцевой упаковке, даже дорогими лицензированными сканерами.

  8. Materializator
    /#20065378

    Османская империя успела ввести 3 вида налога на воздух, прежде чем развалилась.

    • nerudo
      /#20065716

      Значит у нас еще полно времени, пляшем!

  9. vis_inet
    /#20065512

    на 10 000 пар обуви потребуется купить расходных материалов порядка 6000 рублей, что естественно скажется на конечной цене обуви

    Я правильно понял, что «скажется на конечной цене» — это 6 руб. на одну пару?

    • pilot-retail
      /#20065576

      Как, в итоге, это скажется на конечной цене знают только ритейлеры, которые эту цену будут устанавливать. Мы только говорим о том, что вряд ли введение маркировки совсем уж никак не повлияет на конечную цену товаров.

    • lopatoid
      /#20065602

      Это только расходники. А ещё логистика, сама процедура нанесения и т.д.

      • vis_inet
        /#20065888

        Пардон, сам обсчитался — 0,60 руб. выходит.

    • Qqtt
      /#20069192

      Являясь участником по внедрению Маркировки для фармы скажу так, стоимость оборудования + адаптации бизнес процессов моей компании стоит 6 млн. евро, и если фарма еще имеет список препаратов которые контролируются государством с точки зрения ценообразования, можете посчитать сколько будет разнесено на препараты не входящие в ЖНВЛС список.
      Про внедрение маркировки и влияния ее на такие группы товаров как одежда, обувь, парфюм и т.д вообще страшно подумать.

      • vis_inet
        /#20069238

        Понятно, что единовременные затраты немалые.
        Но, как я понял, фраза про «на 10`000 пар» относилась уже к доп. расходам производства.

        • Qqtt
          /#20069870

          Ну вы же понимаете что производитель так или иначе все затраты перенесет на потребителя.
          Приведенная выше цифра не включает в себя затраты которые понесла компания в ходе реализации проекта в Европе (там го-лайв был в феврале текущего года).
          Даже не могу вообразить какие затраты у компаний для которых проект стартует с России и при этом производственные площадки находятся в странах где проекта еще не было (Азия, Африка, Южная Америка).
          У нас слава богу это следующие стадии.

  10. leshakk
    /#20065574 / +1

    Маразм крепчал…

    Ждём логичного развития законотоворчества:
    "… после покупки пары обуви покупатель обязан в 10-дневный срок поставить её на учёт в Государственной Обувной Инспекции (для удобства можно подать заявление через Госуслуги, тогда и госпошлину можно оплатитить с 30%-ной скидкой) и получить номерные знаки, а также свидетельство о регистрации, которое водительпешеход обязан всегда носить с собой и предъявлять для проверки по требованию сотруднику обувной инспекции..."

    • pilot-retail
      /#20065584

      Конечно, можно утрировать. Но фактически пока ни одно из введений (ЕГАИС, 54-ФЗ, маркировка) напрямую не коснулись покупателя в плане того, что ему пришлось что-то делать. На всякий случай: мы не говорим о том, как эти нововведения повлияли на конечную стоимость товаров.

      • leshakk
        /#20065644

        Смех смехом, но мне категорически не нравится уже давно наметившаяся тенденция зарегулировать всё и вся, начиная от интернета и заканчивая валежником.

        • pilot-retail
          /#20065652

          Поверьте, ритейлерам она нравится еще меньше. Им каждый год сюрпризы государство преподносит. ЕГАИС, оклемались — 54-ФЗ, соскучились — маркировка.

    • Agel_Nash
      /#20065606

      А в полиции будут откатывать не только пальчики, но и протектор обуви

      • trapwalker
        /#20066622

        при чем тут протектор? Беги за документами на лапти свои, да босиком, ибо вещдоки изъяты. Можно тут же рядом с отделением тапки белые прикупить «незадорого», если пятки шибко нежные. Уж те тапочки хоть говно говном, да с датаматриксом на всё голенище.

    • tvr
      /#20066014

      Ждём логичного развития законотоворчества:

      Асимметричный ответ:
      Продажа «обуви по доверенности».
      Сдам в аренду Cat без пробега по РФ!

  11. lost55
    /#20065582

    продам муляж тапок, б/у

    • hardegor
      /#20077012

      Это не муляж, будьте добры пробейте в подошве отверстие диаметром не менее 40мм — тогда станет муляжом.

  12. ILya63
    /#20065650

    Друг работник банка рассказывал, что один их клиент, офис которого расположен в подвале без вывески, провел несколько миллиардов рублей по одному единственному терминалу.

    Так что возможно вопрос сертификации назрел сам собой и настало время регулировать рынок.

    • tvr
      /#20066030

      Так что возможно вопрос сертификации назрел сам собой и настало время регулировать рынок.

      Сертификации чего?
      Подвалов без вывески?
      Клиента друга работника банка?

      • ILya63
        /#20066542

        Сертификации чего?


        Мода такая пошла задавать по три вопроса?

        обуви, сертификация и сейчас есть, но то что продается это не всегда то на что сертификат выдавался. С введением обязательной маркировки как раз таких случаев с миллиардами не будет, когда маленькая компания ввезла 100 пар кроссовок, все задекларировала и сертифицировала, но потом кроссовки начали неконтролируемо делиться.

        • vassabi
          /#20066702

          потом кроссовки начали неконтролируемо делиться.
          а что помешает делиться маркировке? Рассчитываете, что будут проверять, что коды на обувь в Хабаровске не совпадут с кодами в Ростове?

          • nachit
            /#20067130

            так на кассе код в чек попадает, как только код задвоился — за вами выедут…

            • vassabi
              /#20067548

              ух у меня дырявая башка!
              а ведь точно, совершенно недавно на хабре было, что: «как классно можно свои чеки скачать из общей БД». И совсем у меня не сработал рефлекс, что это так же можно собирать отчеты и по группам товаров и по производителям-дистрибьюторам и по географическим местам и по демографии… В общем — осталось только все-все-все товарно-денежные отношения туда запилить, и все аж закачаемся от перспектив.

              • Skerrigan
                /#20068066

                Меня в детстве всегда поражало, как в продвинутых стратегиях серии «цивилизация» идет учет статистики (т.е. «как такое возможно», что «правитель знает все»). Когда подрос до всяких «космостратегий» уже начал догадываться.
                А теперь я понял, как делается учет абсолютно всего потребления в Stellaris

          • ILya63
            /#20067138

            тут вообще все просто, технология уже обкатана на алкогольной продукции.

          • Coriolis
            /#20070366

            Центр выдачи уникальных кодов — единый.
            Контрафакт выявляется путём сканирования пере/после покупкой приложением в мобильном телефоне. Код уже проданной пары обуви в москве, всплывший вдруг в ОФД в ростове сразу должен будет кричать местным проверяющим что там контрафакт. В этом же суть маркировки уникальным кодом каджой штуки.

            • dth_apostle
              /#20070472

              в который раз нас насильно делают счастливыми. на ценнике — РИМА, на коробке — РИМА. в приложении — РИМА. как помог честный знак?

              • Coriolis
                /#20070774

                Вы путаете тёплое с мягким. Купили Риму — ну дак написано же что Рима. Там и завод-изготовитель, и страна производа Китай. Помочь в чём? Маркировка поможет вам понять что это в самом деле Рима и она в само деле произведена тем-то.
                Скажите, я не очень в курсе, обувь сертифицируют? При сертификации марки ил модели разве не возникает вопросов что мол у вас Рима похоже на Пуму? Если вопросв не возникают, причём тут маркировка? Если вопросы возникают — ну дак им не сертифицируют а без этого КИЗы они не получат.

                • dth_apostle
                  /#20070792

                  так и у PUMA страна-производитель Китай. Или Бангладеш.
                  И может даже тот самый завод…

                  • Coriolis
                    /#20070830

                    Ну дак и что? Причём тут маркировка-то? Она про другое. Она про моментальное вскрытие цеопчки или про моментальное вскрытие факта (попытки) продажи неучтённого (читай поддельного) товара.

                    • dth_apostle
                      /#20070888 / -1

                      а как у вас неучтенный стал поддельным? почему неучтенный в этом гребанном «че!» == поддельный?
                      вам, между прочим, одна и та же фабрика через одного и того же импортера может поставить и РИМА, и PUMA, То и то — кроссовки. Что вы через этот «че» будете проверять?

                      • Coriolis
                        /#20070932 / +1

                        Это не у меня, это у правительства закон такой. Всё что произведено от такого-то числа такого-то года (тут же вроде даже в статье это озвучено) и затем продаётся без КИЗа — СЧИТАЕТСЯ подделкой. Чувствуете разницу, СЧИТАЕТСЯ. Не важно что там. Раз ты не выполняешь закон — вот тебе репрессии.

                        вам, между прочим, одна и та же фабрика через одного и того же импортера может поставить и РИМА, и PUMA, То и то — кроссовки. Что вы через этот «че» будете проверять?


                        Да пофиг. Сертифицировали две марки. Купили вагоны КИЗов на две марки. Клеят как попало — по барабану. Если что-то не так (кросовок пума а по КИЗу Рима, или наоборот) — штрафанут завод. Если всё так — о чём разговор, ну вот две марки, «чё не так-то»©?

                        • dth_apostle
                          /#20070974

                          завод? :-D да, вы правы, плюсы есть — посмотреть комедию, как рф будет штрафовать завод в китае или бангладеш за то, что они марку кроссовок переименовали без уведомления.

                          на каком этапе у вас поменяется содержимое — уже спросил в др ветке — как отследите?

                          сейчас же любой импортный товар имеет сертификат происхождения товара. добавили еще одну сертификацию?

                          . Если что-то не так (кросовок пума а по КИЗу Рима, или наоборот) — штрафанут завод.
                          то есть мы подменяем термин «подделка» — это не то, что пытаются представить под видом оригинальной марки, а просто то, что не зарегистрированно в «че».

                          • nachit
                            /#20071348

                            — как рф будет штрафовать завод в китае или бангладеш
                            Штрафовать будут не завод, а импортера. И импортер будет на себя заказывать марки для завода в Китае.

                            • dth_apostle
                              /#20071384

                              Как происходит процесс маркировки и отслеживания?
                              — Производитель обуви направляет оператору ЦРПТ запрос о создании идентификатора;
                              — тот генерирует уникальный криптозащищенный код и передаёт производителю;
                              — производитель распечатывает этот код в виде DataMatrix и наносит его на упаковку обуви;
                              — при импорте товара, его продаже, перемещении и даже списании код DataMatrix сканируют;
                              — все эти сведения аккумулируются в информационной базе ЦРПТ;
                              — коды выводятся из оборота после того, как обувь продаётся конечным потребителям.

                              импортеры, пришла фура? живо маркировать каждую коробку. или тюбик зубной пасты…

                              украли товар? что ж вы его предварительно не отсканировали?

                              • nachit
                                /#20072246

                                Через таможню пропустят только уже промаркированный товар. Так что это проблемы импортера…

                          • Coriolis
                            /#20071400

                            Я в международном праве ноль. Но скорее всего никакой комедии не будет — заводу перестанут давать КИЗы — значит перекупщики не смогут ввезти его продукцию и продавать в России. Уже на растаможке случится ой.

                            сейчас же любой импортный товар имеет сертификат происхождения товара. добавили еще одну сертификацию?

                            Без понятия чес слово. Вроде сертификат — это одно. А выдача по нему КИЗов это другое, т.е. не подмена а дополнение.

                            то есть мы подменяем термин «подделка» — это не то, что пытаются представить под видом оригинальной марки, а просто то, что не зарегистрированно в «че».

                            Наоборот. То что не зарегистрировано в Маркировке (кстати что за «че»? ЧЗ я бы понял, типа честный знак… но «че»?) либо является подделкой либо СИЧТАЕТСЯ государством подделкой, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. однофигственно.

                            Никого не волнует чо вы там себе считаете, что в реальности, пусть это трижды настоящие пумы. Не учтено — получаешь штраф (и/или) санкции (без понятия как там чем пугают). Так по закону, понимаете? Я вам про закон а вы мне про своё мироощущение блин.

                            • dth_apostle
                              /#20071462

                              Но скорее всего никакой комедии не будет — заводу перестанут давать КИЗы — значит перекупщики не смогут ввезти его продукцию и продавать в России. Уже на растаможке случится ой.
                              на фига козе баян? то есть — зачем заводу на тайване маркировать товар для рф как-то отдельно? весь мир займется, блин, клеением марок на импортируемый в рф товар…
                              надо было с иголок начинать — их маркировать.

                              То что не зарегистрировано в Маркировке (кстати что за «че»? ЧЗ я бы понял, типа честный знак… но «че»?) либо является подделкой либо СИЧТАЕТСЯ государством подделкой, со всеми вытекающими последствиями.
                              подделкой _чего_????

                              • Coriolis
                                /#20071540

                                на фига козе баян? то есть — зачем заводу на тайване маркировать товар для рф как-то отдельно? весь мир займется, блин, клеением марок на импортируемый в рф товар…
                                надо было с иголок начинать — их маркировать.

                                Хочешь торговать на территории России — изволь маркировать. Вроде позиция у законников такая. Ну т.е. исключения делать не собираются, в деталях могу ошибаться. Не только же нам надо купить, им тоже надо продать.
                                подделкой _чего_????

                                Вы нить разговора уже потеряли? Мы про ситуацию в которой потребительские свойства не отвечают зарегистрированным на товар с этим КИЗом (точнее GTIN)

                                надо было с иголок начинать — их маркировать.

                                Тихо, не подсказывайте им!

                                • dth_apostle
                                  /#20072142

                                  Хочешь торговать на территории России — изволь маркировать. Вроде позиция у законников такая. Ну т.е. исключения делать не собираются, в деталях могу ошибаться. Не только же нам надо купить, им тоже надо продать.
                                  но ведь бывает и другой кейс — я хочу импортировать, а производителю это особо и не надо. а тут-то как быть?

                                  Вы нить разговора уже потеряли? Мы про ситуацию в которой потребительские свойства не отвечают зарегистрированным на товар с этим КИЗом (точнее GTIN)
                                  это внутреннее противоречие, когда от _перепродажи_ товар превратился в подделку (несоответствующий потреб св-вам).

                                  • nachit
                                    /#20072274

                                    — но ведь бывает и другой кейс — я хочу импортировать, а производителю это особо и не надо. а тут-то как быть?

                                    Значит импортер будет этим заморачиваться…

                                    • dth_apostle
                                      /#20072366

                                      То есть на таможне разгружать фуры и маркировать, маркировать, маркировать…

                                      • nachit
                                        /#20072432

                                        По крайней мере так написано в методических рекомендациях. На их основе потом будет принято законодательство.
                                        А по табаку маркировка возможна только на производстве. Лекарства вероятнее всего тоже.

                                  • Coriolis
                                    /#20073336

                                    но ведь бывает и другой кейс — я хочу импортировать, а производителю это особо и не надо. а тут-то как быть?

                                    Видимо, договариваться. Без понятия как. Я тут где-то ни же писал что вообще-то в других странах давно такое оборудование стоит, которое позволит наносить ШК в стандарте маркировки. Им печатать технически проблем нет. Зато софт дорабатывать — да, жесть полная.

                                    это внутреннее противоречие, когда от _перепродажи_ товар превратился в подделку (несоответствующий потреб св-вам).

                                    Перепродажи??? В сысле? Если завод произведя налепил КИЗ и зарегистрировал сей акт в Маркировке, то как это при перепродажи получится подделка?

                                    • dth_apostle
                                      /#20073668

                                      Перепродажи??? В сысле? Если завод произведя налепил КИЗ и зарегистрировал сей акт в Маркировке, то как это при перепродажи получится подделка?

                                      ооо «рога и копыта» купило у производителя с маркировкой, ооо «ромашка» купило у рогов, но в маркировке это операция не отражена. Товар считается подделкой или нет?

                                      Я тут где-то ни же писал что вообще-то в других странах давно такое оборудование стоит, которое позволит наносить ШК в стандарте маркировки. Им печатать технически проблем нет. Зато софт дорабатывать — да, жесть полная.

                                      еще раз — производитель, давай ты поменяешь свой технологический цикл, а то нам у тебя по другому товар не купить — *маркировка* не такая/не хватает.
                                      а если ты для рф товар штампуешь и вдруг поперло, а марок не хватает — соси лапу храни на складе, ага.

                                      • Coriolis
                                        /#20073680

                                        Оборот товара считается незаконным. Т.е. и рога и ромашка нарушили закон (сейчас такое далть можно но в будущем — да, нарушили). Подделка это или нет это дело десятое. Назаказание будет обоим. Сделка заключается двусторонняя. Это и рога не зарегистрировала продажу и ромашка покупку. Как там кого будут наказывать — мне не интересно, это другая плоскость.

                                      • Coriolis
                                        /#20073686

                                        Может быть если товар в самом деле подлинный то санкции будут мягче, я вот без понятия, как практика покажет. Но хорошо не будет никому, ни рогам, ни ромашке.

                        • vassabi
                          /#20071300

                          у меня вопрос — а как это все помешает «размножению»?
                          То есть ОК, при покупке оказалось, что этот «мел в блистерах» имеет точно такую же маркировку как и оригинальные лекарства. Аптека сети 386 купила их у ООО «рога и копыта», на момент покупки все марки и т.д. у товара были в порядке, так же как у аптеки сети 683, которая купила их у ООО «копыта и рога».
                          На момент покупки покупателем — нет ни первого ооо ни второго.
                          Ваши варианты?

                          • Coriolis
                            /#20071524

                            Если купила у ООО Рога и копыта — значит купила с фиксированием этого факта (смены владельца КИЗа) через единый сервер Маркировки. А раз сервер маркировки дал на эту смену добро — значит Рога и Копыта не такие уж рога и копыта, т.е. это завод с лабораторией и выборочной проверкой КАЖДОЙ серии.

                            Другое дело, что тот же завод может ночью гнать левак, но тогда он его не сможет законно продать — ибо нет КИЗа.

                            Та так не бывает чтобы совсем левая фирма зарегалась как завод а потом закрылась чтобы потом опять под другим лицом открыться. Выпуск каждой серии контролируется по международному стандарту (забыл название, звиняйте).

                            Каждый киз учитывается при каждой смене владельца. Впускать в оборот КИЗ может только завод или импортёр. Выбывать из оборота КИЗ может при продаже, отзыве забракованной серии (см выше про проверку каждой серии) ну и там щаз обсуждают они еще некоторые причины. Кстати даже когда лаборатория отбирает из выпущенной серии случайные пачки для проверки — это тоже регистрируется в маркировке. Соответственно, если КИЗ был уже выведен из оборота или не числится во владении у данного юрлица а оно (это юрлицо) его продаёт по кассе – это нарушение.

                            • dth_apostle
                              /#20071938

                              значит Рога и Копыта не такие уж рога и копыта, т.е. это завод с лабораторией и выборочной проверкой КАЖДОЙ серии.

                              вы серьезно считаете, что каждый перепродавец должен озаботиться лабораторией и отделом качества?

                              • Coriolis
                                /#20073340

                                Вы всегда когда не понимаете в теме держите оппонента за дурака?
                                См ответ ниже для vassabi

                            • vassabi
                              /#20072060

                              Каждый киз учитывается при каждой смене владельца.
                              о, а каким образом?

                              • nachit
                                /#20072268

                                Путем передачи КИЗов в электронной накладной (УПД).

                              • Coriolis
                                /#20073366

                                Итак, попробую еще раз описать как задумана ГИС Маркировка (изначально, до того как в неё запустила грязные руки ЦРПТ, хотя они вроде не сильно её сломали, но еще не вечер).

                                В деталях могу ошибаться, но суть верная.

                                Итак, завод зарегистрировал у государства код товара (точнее получил), это аналог заводского ШК. К этому коду привязаны потребительские свойства этого товара, типа цвет размер фасовка и т.д. Модель в общем. Марка.

                                Затем, перед выпуском серии завод покупает (привет ЦРПТ) у государства много уникальных идентификаторов. Уникальность гарантируется на +5 лет после истечения срока годности вроде как.

                                Далее завод запускает серию в производство. На каждую пачку (вторичную упаковку) ставится Контрольно Информационный Знак — КИЗ, в виде ШК в котором зашиты уникальный код товара, уникальный код конкретной пачки, срок годности, номер производственной серии ну и еще там можно много чего зашить на усмотрение завда но скорее всего жестить не будут т.к. читаемость ШК падает.
                                Затем завод берёт список этих КИЗов (на самом деле можно брать список пар УникальныйКодТОвара+УникальныйКодПачки, не весь КИЗ но это детали) формирует XML с этим списком и засылает в «ГосударственнуюИноформационнуюСистему Маркировка», с сообщением что мол привет, это я, вот я сейчас создал вот такие пачки. На что Маркировка отвечает (предварительно проверив что она да, продавала этому заводу эти уникальные коды пачек) что мол ок, а сама берёт в своей глобальной таблице помечает каждый этот киз как пренадлежащий вот этому юр. лицу.

                                Затем завод начинает этими пачками торговать.
                                Как это происходит: он берёт набор пачек из этой серии, сканирует на каждой КИЗ, составляет XML с документом продажи, в этом XML указывает список КИЗ и ИНН (грубо говоря) юр. лица которому завод продаёт эти пачки. И отправляет в маркировку. Маркировка проверяет что продаваемые КИЗы числятся за заводом и создаёт входящий XML уже для покупателя (пусть это будет склад A). Затем склад А, разгрузит фуру пришедшую с завода, просканит опять все полученные КИЗы и, получив входящий XML от завода и сверив всё направляет в Маркировку XML что мол да, всё верно, получил. Маркировка в своей глобальной таблице у этих КИЗов проданных меняет владельца.

                                Далее продажа/покупка идёт тем же алгоритмом. Один регистрирует продажу, Маркировка проверяет что на нём числятся эти КИЗы, затем второй получает и подтверждает получение этих КИЗов, после чего маркировка эти КИЗы «перекидывает» на юрлицо покупателя.

                                В итоге эти КИЗы продаются по той же схеме аптеке.
                                Аптека начинает реализацию уже населению. Тут схема другая. В чек в ОФД передаётся каждый КИЗ, и ОФД будет передавать факт продажи — т.е.вывод из оборота КИЗа уже сама в маркировку (тут тоже есть нюансы я упрощаю).

                                Из очевидного что даёт эта схема. Перекладывание ответственности на звено уличенное в реализации лек. средств в ОБХОД Маркировки, а именно:
                                1. Поставщик пытается продать в аптеку немаркированные товары. Если аптека их купит, начнёт сбыт и запалится на этом — всё, она виновата, это её осознанное решение — закупить товар без КИЗ.
                                2. Поставщик продаёт в аптеку товар с рандомными КИЗ. Аптека на этапе покупки попробует подтвердить покупку этих КИЗ в маркировке на что Маркировка скажет, ээээ, а эти КИЗы не числятся у вашего продавца, а часть вообще не существует в системе. И если аптека это проигнорирует, начнёт продавать населению то два варианта:
                                а) продаёт из подполы, без чеков (в обход 54ФЗ, без ОФД т.е.) — запалится на контрольных закупках тайными покупателями либо по жалобе первой же принципиальной бабки (таких МНОГО),
                                б) начнёт продавать через ОФД и скорее всего в конце дня «за ней выедут»
                                В обоих случаях, она проигнорировала сообщение ГИС Маркировки что покупать такой товар нельзя — это было её осознанное решение, она не сможет сделать честные глазки и сказать «ой а я не знала, ну смотрите сертификат как настоящий! Ну и что что я купила дешевле чем по рынку в три раза? Я думала просто поставщик такой классный». Её и спрашивать не будут. Торгуешь в обход маркировки — значит мутишь.

                                • vassabi
                                  /#20074452

                                  да, крутая задумка.
                                  (пропуская очевидные тех.вопросы про уникальность номерков, пропускную способность и проч.)
                                  А может ли быть сценарий «мертвых душ»?
                                  Ну то есть если в цепочке часть товара повреждена\пропала\иные варианты, и после того как КИЗы были куплены ООО «Чичиков», дальше поехал «мел в блистерах»? (и пусть потом завод доказывает, что это не он виноват)

                                  • Coriolis
                                    /#20074486

                                    да, крутая задумка.

                                    Я тоже так считаю. Потенциал огромный, вот как его будут применять — вопрос.

                                    если в цепочке часть товара повреждена\пропала\иные варианты

                                    Они предусматривают вывод из оборота всех браков пропаж и т.д. Т.е. кажде выбытие из оборота фиксируется так же на сервере с указанием причины выбития (от банального продано до всяких изъятий на анализ или брака). И больше этот КИЗ не сможет появиться. Ну в течении 5 лет вроде, но это могут поменять вообще на «навсегда», тут уже детали.

                • altone
                  /#20076054

                  Подскажите, что вы понимаете под «контрафактом»? Мне кажется, это вы путаете тёплое с мягким. Давайте обменяемся словарем.
                  Зачем вы завели речь о сертификации? Маркировка разве добавляет сертификацию? Если она есть — значит её как-то проходят и сейчас, а если нет — то её по прежнему не будет, а выдача КИЗов не подразумевает сертификации (во всяком случае — в статье этого не указано).

                  • Coriolis
                    /#20076130

                    Контрафакт — подделка. Так же я туда вкладываю понятие «не соотвтетвует заявленным потребительским свойствам», что по сути та же подделка.

                    Зачем вы завели речь о сертификации?

                    Я за свои таблетки говорил. Заводы сертифицируют продукцию по неким стандартам. В рамках этих стандартов происходит проверка каждой серии в лабораториях.

                    Поэтому, если КИЗ подтверждает что пачка с лекарством легально впущена в оборот — значит СКОРЕЕ ВСЕГО это не мел, ибо серия прошла проверку. Понятно, может всякое происходить, оно и без маркировки происходит но тут четко будет ясно что это не левак пущеный черт пойми откуда (поди найди) а именно с этого завода.

                    Странно, вроде об очевидных вещах говорю. С Маркировкой завод больше не прикроется фразой «это не моё», понимаете? Он с ней будет отвечать за всю серию. И, что самое главное, он будет знать что отвечает, никаких «авось». Никаких «это не моё, вы всёврёти». Все запросы к API маркировки подписываются электронно юрлицом.
                    Вот сейчас завод может первые 12 часов гнать официал а вторые 12 часов, отключив мониторинг, гнать контрафакт, который вроде как прям настоящий настоящий (а может и мел, как карта ляжет). Но выявив факт сбыта аптекой контрафакта (бабулька померла например потому что таблетки для стабилизации давления что она купила — мел) поди ка выясни всю цепочку, проверь каждый склад где оно перекупалось и т.д., это ж целое расследование, где людей на такое взять?
                    С маркировкой завод не сможет во вторую смену фигачить левак (поэтому много плача от заводов, кстати, реально много) будет всё официально, поэтому можно сразу бежать на завод и срочно отзывать всю серию (механизм кстати давно налажен, есть гос. сайт который публикует список забракованных серий), и разбираться сразу там на месте — что это, халатность или на действующем веществе сэкономили.

  13. fenst
    /#20065684

    >Как показала наша практика, это тоже не самый простой этап, поскольку далеко не все сканеры корректно считывают DataMatrix.

    Добавьте, может, ссылку на доп.инфу, чтобы народ не искал xn--80ajghhoc2aj1c8b.xn--p1ai/business/projects/footwear/#partners

    • pilot-retail
      /#20065696

      Спасибо! Мы вроде бы давали ссылку на «Честный знак», но у Вас более конкретная.

  14. dth_apostle
    /#20065692

    они частную инициативу давят просто на корню. пусть пилят сук, хоть и придется посмотреть на этот титаник из первых рядов.

    PS. 2 раза перепроверил — не 1го ли апреля публикация. Увы, нет.

    • vassabi
      /#20066052

      зашел их на сайт — а там:

      3 мая 2018 года Правительство утвердило перечень из 10 новых товаров, подлежащих обязательной маркировке с декабря 2019 года. В него вошли духи и туалетная вода, трикотажные блузки, пальто и полупальто, плащи и куртки, ветровки и штормовки, постельное, столовое, туалетное и кухонное белье, фотоаппараты и лампы-вспышки, шины и пневматические покрышки. Кроме того, с марта 2019 года стартует проект по обязательной маркировке табака, с июля 2019 года — проект по маркировке обуви.

      лампы-вспышки-то за что ???

  15. NoRegrets
    /#20065896 / +1

    Всё то, что вы не знали и боялись спросить
    Кто еще бенефициар всей этой схемы, кроме г-на ТьфуНаТебя Усманова?

    • Sunchezzz
      /#20066114

      Усманов 50%, Государство — 25% и Галицкий — 25%

  16. Sabubu
    /#20067194 / +2

    Я прочитал всю статью и не увидел, какие именно проблемы и как решает система, где гарантия, что ее нельзя обойти. Так как внедрение этой системы не бесплатно. Импортеры и дистрибуторы должны внедрять новую систему маркировки, оборудование, тратить рабочее время. Это все отразится на цене. И хочется, как потребителю, и как гражданину, сравнить плюсы и минусы и решать, нужна ли нам такая система маркировки.


    В статье четкого ответа нет. Если бы вы написали, например: "Проблема: приложение может изменить системные файлы и нарушить работу ОС. Решение: запускать приложение из-под непривилегированного пользователя, и защитить системные файлы правами доступа. Таким образом, приложение не имеет никакой возможности изменить эти файлы."- тогда можно было бы что-то обсуждать. Написали бы серые схемы, которые перестанут работать после внедрения системы. Но вы написали какую-то пустую статью, уровня газеты для пенсионеров. Такое ощущение, что статья писалась ради последней ссылки, на рекомендуемое оборудование.


    Маркетинговые статьи они всегда такие, видимо в представлении маркетолога их аудитория не способна к самостоятельному мышлению. Ну или может маркетолог на свой уровень ориентируется.


    Вот попробуйте прочитать эту пару вопрос/ответ:


    Зачем нужен поштучный учёт обуви и что с ним делать?

    У производителей, дистрибуторов и ритейлеров информационные системы, отвечающие за производство, хранение и логистику, ведут учёт товаров в разрезе артикулов, количества. При этом они не учитывают движение по конкретной единице товара. Однако введение маркировки подразумевает как раз появление поштучного учёта, так как продукция маркируется уникальными кодами. ...

    Если кратко: зачем нужен учет? Чтобы вести учет. Ну и чтобы продать наши кривые программы, которые никто бы не купил на свободном рынке, спасибо государству, что помогает их продавать.


    Дальше, видны ошибки:


    По нашим подсчётам, на 10 000 пар обуви потребуется купить расходных материалов порядка 6000 рублей, что естественно скажется на конечной цене обуви для покупателей.

    А еще вы забыли добавить стоимость труда по маркировке, который будет намного больше 6 000 рублей.


    Возьмём для примера небольшую компанию, которая производит порядка 500 пар обуви в день (на каждую из них нужен отдельный GTIN).

    Если они одинаковые, то 500 кодов GTIN не требуется, так как GTIN идентифицирует модель, а не экземпляр обуви.


    Просто смысл этого нововведения не очень понятен. Какова его цель?


    • защититься от подделок брендов? Тогда было бы правильнее сделать систему добровольной, за счет участвующих в ней брендов, а каким-нибудь нонейм китайцам, которых никто подделывать не будет, эта система не нужна, как и их покупателям. В принципе, непонятно, что мешает брендам ввести свою систему учета за свой счет, а заодно можно и свою систему проверки, пусть за свой счет отправляют людей в магазины, фиксируют нарушения, вызывают Роспотребнадзор. А не за наш. Или пусть покупатели сами сканируют штрихкоды смартфоном и проверяют на сайте.


    • обеспечить учет продаж и начисление налога? Но ведь и сейчас все продажи идут через кассы (недавно стали идти через онлайн-кассы), и там должны учитываться все поступления средств.



    В итоге я не могу понять смысл введения этой дорогостоящей системы. Вы бы хоть описали какие-то схемы, которые она позволит прикрыть. Увы, этого нету. У меня даже ощущение, что это не столько распил, сколько феерический идиотизм чиновников, которым наплели про возможность всеобщего учета и они захотели поиграться в него.


    На самом сайте "Честного Знака", в отличие от вашей статьи, есть интересные подробности:


    Размещение Data Matrix кода на упаковке товара позволяет эффективно бороться с контрафактом и контрабандой, защищает легальный бизнес и потребителей, а также позволяет государству повысить собираемость налогов

    Давайте разберем:


    • "борьба с контрадандой". Непонятно, как это поможет. Если сейчас через строго охраняемую границу как-то умудряются провозить контрабандный товар без уплаты пошлин, то завтра они просто зарегистрируют "производителя" обуви в каком-нибудь подвале и внезапно это станет обувь российского производства.


    • "защищает легальный бизнес и потребителей". По моему, так скорее навешивает на них дополнительную нагрузку.


    • "позволяет государству повысить собираемость налогов". Непонятно, что мешает повышать ее с помощью данных с касс. Если эти бездельники не способны сопоставить данные с кассы с договорами поставки, то и новая система никак не поможет.



    Если мы посмотрим на список участников, то увидим там представителей производителей и продавцов обуви в торговых центрах. Возможно, им трудно конкурировать по цене с более дешевой китайской обувью и они надеются таким образом прикрыть ее поступление или усложнить жизнь ее продавцам. Это вполне может быть реальной мотивацией введения системы. Как и это:


    ЦРПТ является совместным проектом USM Holdings, госкорпорации Ростех, «Элвис-Плюс групп» А. Галицкого. Система работает на основе государственно-частного партнерства

    Жуликоватый Усманов, который богатеет за счет впаривания пользователям тулбаров и "защитников" мейл.ру, который, возможно, подарил дорогое поместье фонду одногруппника Медведева, хочет взять кусок пирога с продажи сигарет, фотовспышек и обуви. Чем-то напоминает ситуацию из эпохи последних Людовиков, когда короли раздавали приближенным монопольные права на разные виды деятельности (вроде добычи соли, продажи дров или горшков), что приводило к росту цен и в итоге, когда народ рассердился, довольно плачевно закончилось для одного из Людовиков:


    Иногда привилегии носили совершенно произвольный и абсурдный характер. Например, французский король Людовик XIV, не отличавшийся особенной мудростью в управлении страной, в знак расположения подарил некой графине Д`Юзес право распоряжаться всеми угольными копями королевства. Графиня поспешно переуступила это право другим заинтересованным лицам, которые, как указывалось в одном документе того времени, "сделались единственными хозяевами на угольном рынке и добывали уголь лишь в таком количестве, которое позволяло им продавать его по высокой цене".

    Ну и вот еще:


    За счет фиксации движения на каждом этапе в системе Честный ЗНАК исключается появление двойников товара и возможность повторного вывода на рынок товаров, в том числе с истекшим сроком годности

    Это вообще бред. Вряд ли вы найдете в магазине обувь с "истекшим сроком годности", так как это не овощи и она не портится от хранения.


    Сокращение «серого» рынка и повышение производительности труда

    Как должна повыситься производительность труда, непонятно.

    • Coriolis
      /#20067984

      Это вообще бред. Вряд ли вы найдете в магазине обувь с «истекшим сроком годности», так как это не овощи и она не портится от хранения.

      Не защищаю хитрых чиновников и олигархов, которые это впаривают.
      Но.
      Маркировка — она не только про обувь. Она планируется про всё до чего дотянутся.
      Я, вот, в аптечном бизнесе. Там такая боль с маркировкой что это вот с обувью — детсад.
      Когда всё только начиналось – не было разговоров что это не государственная тема. На заре разговаривали разговоры что это позволит государству знать и оценивать товарооборот в масштабах страны (что, кстати можно понять про лекарства — это стратегически важная информация), но вот зачем капиталистическому государству знать где как продаётся обувь со штанами — я тоже не понимаю.

      • dth_apostle
        /#20068470

        (что, кстати можно понять про лекарства — это стратегически важная информация),

        эти <здесь мат> «уважаемые госдеятели» не могут людей с орфанными заболеваниями обеспечить лекарствами. не могут обеспечить проживание вблизи центров транспонталогии нуждающимся (типа муковисцидоза). не могут обеспечить достойный уход для тех, кого нельзя вылечить. везде — везде требуются пожертвования, не хватает финансирования от гос-ва. или его просто нет. не пишите, пожалуйста, что информация о лек-вах «стратегичекски важная». мне кажется, что такое выражение выглядит издевательским в такой ситуации.

        • Coriolis
          /#20068524

          Подписываюсь под каждым (ругательным) словом, блин.

          Тем не менее, информация стратегически важная. С одной стороны — потребность. С другой стороны — возможность. Вот маркировка даст актуальную картину о запасах. Останется подружить потребность (которую по идее знает минздрав) с возможностью инфу о которой даст маркировка. Ну это в идеальном мире, вы же понимаете. Как там на самом деле будут распоряжаться, т.е. как будут дружить потребность с возможностью — это другой вопрос. И будут ли вообще. ?\_(?)_/?

          И поэтому, вы таки противоречете себе — не могут то не могут сё, да. Но. А как это делать без информации о возможностях? В приказном порядке можно было бы, а игроки рынка (рынок, Карл, социализм кончился) скажут «а мы не можем», дальше что? А с маркировкой будет инструмент, уже родину не обманешь, типа нету. Всё у тебя есть, быстро побежал и загрузил указанные аптеки, да еще смотри наценку не привысь, а то знаем мы вас, любителей поперекидывать между складами, наценив на каждой переброске, а потом спускать в аптеки по конским ценам.

          Кароче, если ничего не делать — ничего и не сделается (ваш кэп)

          • dth_apostle
            /#20068560

            там, где гос-во начинает рулить, а не просто определять общие (и минимально необходимые) правила и другой рукой огранизовывать прозрачные конкурсы, заканчивается все воровством.
            слово «стратегический» чаще всего (да точно) значит «для распила».
            мне не надо от них ни стратечности этой информации, ни стратегичности их концепций.
            как-то благотворительным организациям получается делать то, что не получается у власти, без всякой стратегичности, особой важности и другого подобного надувания чсв.

            • Coriolis
              /#20068714

              Безотносительно наших реалий, вы считаете что товарный остаток по всей стране (а мы держим в голове что разговор ведь не только за тапки, да? Лекарства тоже ведь) — это информация не стратегического уровня?

              Я-то тоже не сомневаюсь что будут воровать и сливать, всё как мы любим обычно. Спорт-то за что? Вам не нужно? А кто вас спрашивает? Спускают сверху. Се ля ви.

              там, где гос-во начинает рулить, а не просто определять общие (и минимально необходимые)

              В 90 такое было — «просто определяли общие правила», спасибо, мне хватило, хехе.
              И, эта, где тут «рулить»? Никто ж не запрещает производить и продавать (оставляю за скобками стоимость апгрейда оборудования). Никто не запрещает покупать и перепродавать. Маркировка добавляет контроль и учёт. Ну в целях у неё такое, по крайней мере. Там же даже в кодах ответа ихнего API нет такого что «нет, нельзя продавать потому что мы не хотим». Там есть другое, типа «а ты вот покупаешь, а у твоего продавца не числится такой упаковке на балансе» т.е. «смотри, контрафакт!».

              PS. кстати на счёт благотворительности, вот это отдельный разговор и боль. Ну не должно оно так быть блин, государство просто обязано всё брать на себя, больных людей. Но получается что вы вроде как говорите что всё плохо, но потуг как-то разобраться в бардаке (маркировка как и все начинания, многогранная, нельзя же просто взять и делать распил, надо прикрыться здравой мыслью) вы не одобряете. Да, скорее всего будут пилить. Но если оно взлетит то эту самую инфу (о важности которой мы с вами оба согласны?) использовать как-то но будут (как минимум контрафакт проще ловить).

              • dth_apostle
                /#20068726

                Безотносительно наших реалий, вы считаете что товарный остаток по всей стране (а мы держим в голове что разговор ведь не только за тапки, да? Лекарства тоже ведь) — это информация не стратегического уровня?

                стратегический 0. я покупал лек-во для родных, к-рое в рф:
                — не производится
                — не поставляется (запрещено к импорту, т.к. не сертифицировано)
                — аналог (по информации и врачей, и больных) не помогает и устрарел
                покупал для себя в рез-те по «серой схеме» у непонятного поставщика (потому, что законно никакое юрлицо это делать не может).
                какая мне разница, стратегический это 0 или просто 0?

                PS. кстати на счёт благотворительности, вот это отдельный разговор и боль. Ну не должно оно так быть блин, государство просто обязано всё брать на себя, больных людей. Н

                на себя, говорите, брать? а не подскажете, откуда деньги-то у них? я, чай, не их зарплаты или накопления прошу тратить, а мои налоги направить куда надо. гос-во, «к-рое не обязано», мне не нужно.

                • Coriolis
                  /#20068772

                  Что-то вы в кучу мешаете. можно продавать не можно, производят не производят — это про другое. В стране кроме ваших родственников живут и другие люди, с другими болячками, лекарства для которых и можно и производят.
                  Лично для вас разницы может и нет, но мы ж про терминологию? Вы же к ней цепляетесь.

                  Ну вот, допустим есть у минздрава инфа что в таком-то регионе в такой-то области как-то много диабетиков. А товародвижение показывает что инсулина не то что бы нет (они бы померли все) а мало его. Или с ценами крутят (инсулин плохой пример, он в спискаж ЖНВЛС, но сойдёт). А в соседнем регионе переизбыток. Или, в стране чего-то выпускают сильно мало, а импортируют много. Тоже ведь инфа потенциально полезная, и не в рамках там завода или холдинга, а в рамках страны. Странно, вроде простые вещи обсуждаем.
                  Ладно, давайте прекратим, только время терять. Ноль для вас так ноль, черт с ним :)

                  • dth_apostle
                    /#20068830

                    я вам привел пример, к-рый демонстрирует ситуацию с определенными заболеваниями — излечимыми в цивилизованном мире и проблемными для россии. в моем случае это было не уникальное по рф заболевание; таких заболевших порядка 5 млн в россии.
                    практика ссср показала, что единственное, чего может добиться сверхцентрализованное управление, — это дефицит.
                    вот теперь давайте закончим.

                    • Coriolis
                      /#20068936

                      практика ссср показала, что единственное, чего может добиться сверхцентрализованное управление, — это дефицит.

                      Дефицит создавался искусственно. Если что. С совершенно определёнными целями. Это я не для начала дискуссии (упаси ТНБ), а для того что аргумент «вот они централизировани и у них не получилось» я не засчитываю для себя. Я бы перефразировал — «практика ссср показала, что единственное, чего может добиться сверхцентрализованное управление под контролем дураков/предателей, — это дефицит. », так да, соглашусь. Но это повод ничего не делать и пустить процесс на самотёк? Нет.

                      И централизацию такого уровня в СССР не смогли сделать, по политическим вроде причинам. Был же проект учёта и сведения всей номенклатуры — зарубили.

                      Маркировка тоже учёт всей (в разумных пределах) номенклатуры, да еще и поштучный. Нам, как простым обывателям, остаётся надеется что после того как расставят на кормушки всех кого надо и всё устаканится — таки эту информацию начнут использовать в «мирных» целях. Я сейчас наверно скажу кромолу, но в правительстве тоже есть люди которые работают. Ну, по крайней мере, I want to believe ©

                      Еще раз повторю, маркировка не решает впроблем с болезнями и не вылечит ни вас ни ваших родственников, дай ТНБ им здоровья. Это инструмент контроля и учёта.

                      • dth_apostle
                        /#20068966

                        «практика ссср показала, что единственное, чего может добиться сверхцентрализованное управление под контролем дураков/предателей, — это дефицит. », так да, соглашусь. Но это повод ничего не делать и пустить процесс на самотёк? Нет.

                        сверхцентрализованная система = единая точка отказа. она не переживает дураков (предателей оставлю на вашей совести).
                        если что-то выглядит, как утка, ходит, как утка, крякает, как утка, то это, вероятно, утка.
                        если система на протяжении 70 лет постоянно производила дефицит, то это, наверное, ее природное свойство.
                        причем это ее св-во повтрялось из раза в раз, где б ее не имлементировали — куба, сэв, в каком-то приближении — венесуэла и т.д. может, социальный лифт для дураков — тоже ее природное свойство?

                        • Coriolis
                          /#20069016

                          сверхцентрализованная система = единая точка отказа.

                          Так таки да, кто ж поспорит. Это вы к чему? Упадут сервера? Я вас тут поддержу, они не просто упадут, эти человеки сразу говорят что будет раз в вмесяц на сутки недоступны (тех. работы). адЪ.
                          Но это техническое, мы же с вами за философию уже? По другому-то как? Чтобы учитывать всё — надо это всё где-то собирать, в одном месте. Само это собираться не будет — надо заставлять.
                          Ну т.е. мы до банальностей скатились?

                          • dth_apostle
                            /#20069036

                            нет, это не сервера, это общее. централизация = высокая цена ошибки. не про сервера, про систему. а ошибки есть всегда. вы поддерживаете систему, к-рая работает по принципу «ходить по краю обрыва», тогда как жизнеспособность-то показывают противоположные системы.
                            меньше администрирования — меньше «стратегических» областей. больше контроля — больше требуется администраторов, больше требуется бюрократии. короче, у меня концептуальное неприятие централизации — она себя не оправдывает.

                            • Coriolis
                              /#20069200

                              Ошибки в чём? Не могу представить как знание того где что по чём продаётся и сколько лежит что-то сломать. Они же не контролируют в смысле направления товаропотоков через маркировку. Они просто делают видимыми эти потоки для себя. А решения будут приниматься по старинке, т.е. про решения мы только предполагать можем, лично я надеюсь что будут. Ну сейчас оно всё в тени с точки зрения государства, а в тени постоянно будет происходить всякая фигня. А тут ррраз — факел в жопу всяким мутилам. Я хочу покупать таблетки а не мел (в лучшем случае!!!) в блистерах, вот ради такой уверенности я поддерживаю этот проект (морально). Один факт наличия такой системы уже прикрутит фитилёк всяким махинаторам.

                              Понятно, децентрализация и всё такое. Но государство-то по определению является центром. Только централизация позволяла государствам решать глобальные проблемы, отвечать на исторические вызовы (или создавать такие вызовы для других, хехе). Концентрация ресурсов наше всё. Но тут-то даже не концентрация, тут просто обладание знанием где чего сколько.

                              Понятно, наши-то, всё умудряются изгадить, любые начинания. Оно ж как было, изначально, когда начиналось — речь шла только за лекарства. Потом спустя год подключился црпт и начался совсем другой коленкор. И шифрохвост решили добавить к каждому КИЗу по секретному алгоритму, и решили продавать каждый КИЗ заводу, видать на каком-то этапе кто-то жадный до денег подключился к проекту, возглавил его и начал заруливать в выжимку бабла.

                              • dth_apostle
                                /#20069262

                                тоните вместе с этим титаником. один минус — на борту вместе с вами.

    • pilot-retail
      /#20069204 / +1

      Ответим на Ваш комментарий одним слайдом, где о том, кому выгодна маркировка. image

      • dth_apostle
        /#20069226

        ложь в каждом п.
        мне невыгодна, как попупателю. мне — не нужно. где могу отказаться?
        вы вынуждены следовать их требованиям? ОК.
        не становитесь рупором лжи.
        подтвердите, как это повысит выручку для бизнеса? как снизит издержки? что, блин, за лозунги? за эту «агитку» вам бы минусов накидать — чтобы просто безумно не постили.

        • pilot-retail
          /#20069254

          Эта позиция тех, кто придумал закон. Выше спрашивали, зачем его внедряют — вот и ответ. И уж явно не нас минусить нужно не нас, а тех, кто его придумал. Вот на этой странице контакты ЦРПТ, им можете высказать все накопившееся недовольство.

          Если же серьезно, то БЕЛЫЙ бизнес получает плюс в виде ухода бизнеса серого, конкурировать с котором было очень тяжело. Покупатель получит приложение, в котором сможет проследить легальность товара, уточнить информацию о нем. Понятное дело, все это несравнимо меньше, чем геморроя, который маркировка несет. Но хоть что-то.

          • dth_apostle
            /#20069614

            Если же серьезно, то БЕЛЫЙ бизнес получает плюс в виде ухода бизнеса серого, конкурировать с котором было очень тяжело.

            какого еще «серого» бизнеса? внезапно маркировка тапочек зарплаты выводит из тени? или какого «серого» бизнеса?

            Покупатель получит приложение, в котором сможет проследить легальность товара, уточнить информацию о нем.

            ****. вы издеваетесь? я по серийному номеру или щтрихкоду _производителя_ при необходимости на сайте или по телефону его техподдержки могу узнать все, что мне надо. и если мне надо. хотя по поводу китайский тапочек фирмы дяди Ляо мне мало чего надо узнавать.

            Эта позиция тех, кто придумал закон. Выше спрашивали, зачем его внедряют — вот и ответ. И уж явно не нас минусить нужно не нас,

            но выже без тега «сарказм», без вводных постите эту лажу? мне логично предположить, что вы разделяете эти доводы

            • pilot-retail
              /#20069708 / +1

              1. Серого — это условный обувной магазин «Ромашка», который завозил непонятно кем произведенные и ввезенные кроссовки РИМА и продавал их за тысячу рублей. Он не платил никаких налогов, поэтому мог на эти кроссовки еще и скинуть 100-200 рублей. А магазину по-соседству, которые возит настоящие PUMA, которые стоят явно дороже, который платит еще и налоги, конкурировать с «Ромашкой» очень тяжело.

              2. Мы над Вами не издеваемся, даже в мыслях не было. И Вы молодец, что можете оперативно узнать всю информацию о товаре. Не все покупатели такие продвинутые, кому-то, может быть, приложение «Честного знака» действительно может оказаться полезным. Вот, кстати, ссылка на его описание.

              3. Не принимайте желаемое за действительное.

              • dth_apostle
                /#20069752 / -1

                1. давайте разбирать. неизветно кем произведенные кроссовки РИМА — в чем здесь нарушение?
                не платил никаких налогов — причем здесь этот надуманный честный знак? как-то решает проблему уплаты налогов? пп. выше как-то обязывает ООО Ромашку не платить налоги?
                покупатели магазина по соседству, к-рый продает PUMA, и покупатели кросовок РИМА *не пересекутся* потому, что стоят эти самые PUMA в районе 10 т.р. — в отличии от РИМА за 1 т.р.

                2. а давайте сделаем его добровольным. и разрекгламируем. и те, кто не такие продвинутые, смогут покупать в магазинах, к-рые присоединились к «Че!». такая удобная и востребованная функция — магазины, к-рые присоединятся, явно будут в лучшем положении.

                3. мое желаемое — чтобы явно высказывали свое мнение. и не дублировали агитки. вполне скромное.

              • Sabubu
                /#20073102

                Вы делаете ошибку, слепо пересказывая содержимое сайта "честный знак" (который материально заинтересован в введении системы учета). Впрочем, и вы тоже, видимо материально заинтересованы, отсюда и некоторое передергивание и искажение фактов.


                Во-первых, что касается налогов, непонятно, как система поможет их собирать. Вот сегодня мы имеем кассы, в том числе онлайн, хранящие информацию о каждой покупке. Ленты и запоминающие устройства из касс сдаются в налоговую. Если они хотят, они без проблем могут проверить информацию в них, сопоставить с информацией от контрагентов итд. Все же оформляется документально. А если они сейчас это не делают, то и с введением новой системы не начнут. То есть как улучшится собираемость налогов, непонятно.


                Второй аргумент — защита от подделок. Тут надо понимать, что не вся обувь брендовая и не всем такая нужна. Я, например, покупаю кеды за 500 рублей неизвестного производства, которых хватает на пару теплых месяцев. Я не строю иллюзий по поводу их качества, но и не понимаю, почему я должен отказываться от них и покупать похожие, но за 2000-3000 рублей из "брендованных" магазинов. Почему бы не сделать коды добровольными, пусть те бренды, которые боятся подделки, их используют, а покупатель пусть выбирает — качественная обувь с кодом или китайская без кода. Пусть коды оплачивают любители брендов, а не я.


                В такой ситуации конкуренция будет честной: хочешь — иди покупай качественную обувь с кодами и хвастайся ими перед друзьями, хочешь — покупай дешевую, как я.


                И опять же, сейчас вся покупка/продажа товара оформляется документально, при большом желании наверно можно отследить их потоки. Просто от ввода системы маркировки нарушения сами собой не исчезнут. Нужны те, кто будут их выявлять, разбираться, наказывать. Может быть, лучше исправлять проблемы с этим? Сделать, например, простой сайт для анонимной подачи жалоб на нарушения в торговле, чтобы можно было легко и безопасно сообщить например о незаконной торговле алкоголем по ночам или продаже поддельных товаров. Или вознаграждение в случае подтверждения информации. Я бы вполне мог тогда внести лепту в соблюдение закона на территории своего района.


                Вот, кстати, интересно, как они торгуют алкоголем? Его же ночью продавать запрещено, он маркируется, кассы все в онлайне. В теории продажа алкоголя ночью должна элементарно выявляться и сурово наказываться, но по факту, у меня в округе как были магазины, где постоянно вечером тусуются люди бомжеватого вида и низкого уровня культуры, так и есть. И ведь, что характерно, тут полицейская машина ездит постоянно. Бомжей этих они видят. Что им мешает придти в гражданской одежде, отследить факт продажи и накрыть эти точки — непонятно. Интуиция подсказывает мне, что то же самое будет и с торговлей контрафактом.


                Наконец, метки не защитят от таких ситуаций:


                • можно на витрину ставить обувь с метками, а продавать такую же, но без меток. Плюс — экономия, а если покупатель настойчив, то дать ему пару с метками. Думаю, это хорошо пойдет на всяких рынках, и торговле в палатках, где и сейчас происходит множество нарушений, и проверяющие органы ничего не "замечают". Точно так же они будут "не замечать" нарушения и дальше. И даже если органы честные, обнаружить это можно только контрольной закупкой, что трудоемко и никто не будет в каждом магазине ее делать.


                • продажа без сканирования кода на кассе, в кассу ведь не вбивается точное название товара. А если вбивается, можно писать, например, "продукция для ног" или "обувной продукт". Да или даже "обувь" — все равно ленты из кассы никто не читает и не проверяет. Тем более что и в законе оставлена лазейка:



                До 01.02.2021 индивидуальные предприниматели (кроме реализующих подакцизные товары), применяющие ПСН, УСН, ЕНВД, ЕСХН могут не указывать в кассовых чеках и БСО наименование товара (работы, услуги) и его количество (ФЗ от 03.07.2016 N 290-ФЗ).

                • даже если закон требует указывать в чеке код товара, можно указывать другой код или не указывать его — без контрольной закупки это все равно не проверить.


                • можно устраивать всякие временные распродажи и продавать немаркированную обувь. Ярмарки продукции от фермеров и тд


                • можно зарегистрировать якобы производителя и маркировать любую левую продукцию и продавать ее как раньше. Будут китайские кроссовки с производителеи ООО "РИМА РОССИЯ".



                Итог: деньги тратятся, польза неясна.

                • Coriolis
                  /#20073454

                  Извините, влезу.

                  Если они хотят, они без проблем могут проверить информацию в них, сопоставить с информацией от контрагентов итд.


                  Нужны те, кто будут их выявлять, разбираться, наказывать. Может быть, лучше исправлять проблемы с этим?


                  Вы противоречите сами себе. Так без проблем сопоставить или народу нет? Определитесь :) Причем, маркировка она только про выявление, разбор и наказание — это вообще не про маркировку. Но, бесспорно, в эту сторону тоже надо работать. Но это не про маркировку, это впоросы в стиле «почему на руси так жить плохо».
                  Это первое.

                  сейчас вся покупка/продажа товара оформляется документально, при большом желании наверно можно отследить их потоки

                  Второе. Вы в торговле рабтали, в рознице? Хоть немного представляете какой там ад в документообороте? Нет стандартов. Никто проверяющим не даст xls в стандартном виде — им вообще дают бумажки-накладные распечатанные, и давай, сиди разбирайся. Вы представляете какой это объём? Вы тут в корне не правы, считая что «не составит труда сопоставить» Это надо все накладные вбить и сопоставлять. И еще побегать проделать то же самое по перекупщикам. Делу помог бы УПД (универсальный передаточный документ), только вот он совсем молодой еще, совсем необязательный и не факт что его будут давать проверяющим в электронном виде, скорее всего как обычно дадут кипу накладных, столик в дальнем кабинете и сиди ищи (я в курсе как это в аптеках происходит).
                  Так что с собираемостью (лично мне) понятно куда идут. Если весь оборот будет через маркировку — то налоги можно будет считать вообще автоматически на сервере, и проверять потом что ты уплатил и что тебе система насчитала. Или вообще выставлять счёт по итогам оборота в маркировке. Это ж сколько налоговых инспекторов можно уволить, представляете? Ну или не уволить (зачем обижать заслуженных людей, бугаг), но хотя бы в поле отправить тайными покупателями, не давать розничному звену расслабляться.

                  Второй аргумент — защита от подделок. Тут надо понимать, что не вся обувь брендовая и не всем такая нужна. Я, например, покупаю кеды за 500 рублей неизвестного производства, которых хватает на пару теплых месяцев. Я не строю иллюзий по поводу их качества, но и не понимаю, почему я должен отказываться от них и покупать похожие, но за 2000-3000 рублей из «брендованных» магазинов. Почему бы не сделать коды добровольными, пусть те бренды, которые боятся подделки, их используют, а покупатель пусть выбирает — качественная обувь с кодом или китайская без кода. Пусть коды оплачивают любители брендов, а не я.


                  Вот тут с вами абсолютно согласен. В плане тапок и штанов. Но в случае покупки непонятно чего некому предъявить претензии о качестве продукции, как мне видится. Вот вам да, 200-300 рублей норм для обуви. А есть люди кому и это много. Даже тратя их они хотят быть уверены что завод хотя бы за что-то отвечает. Ну и совсем другими красками ситуация заиграет если мы поговорим про лекарства (моя любимая тема, но я в этом д=бизнесе, мне это близко и больно). Там-то и вы и я хотим быть уверенными что покупает не фальсификат

                  Вот, кстати, интересно, как они торгуют алкоголем? Его же ночью продавать запрещено, он маркируется, кассы все в онлайне. В теории продажа алкоголя ночью должна элементарно выявляться и сурово наказываться, но по факту, у меня в округе как были магазины, где постоянно вечером тусуются люди бомжеватого вида и низкого уровня культуры, так и есть.

                  А вы чтобы заявление в прокуратуру написать с просьбой проверить ждёте вознаграждения? И, вот если серьёзно, то в алкоголе та же маркировка только в профиль. Зачем решено было выдумывать новую систему для остального — мне не понятно. А может на алкоголе обкатали идею и увидели что она сработала. Там-то сейчас надо сканить два раза бутылку, акциз сбоку идёт припёкой, а в маркировке можно будет чисто по КИЗ работать (кстаи, об этом мало кто пишет но вообще-то это большой плюс маркировки для розницы — тебе бесплатно проштрихкодировали все товары, не надо тратиться на принтеры этикеток для внутреннего штрих-кодирования).

                  продажа без сканирования кода на кассе, в кассу ведь не вбивается точное название товара.

                  Вообще-то вбивается, мало того, оно должно 100% соответствовать ценнику, по закону. Так что мимо.

                  До 01.02.2021 индивидуальные предприниматели (кроме реализующих подакцизные товары), применяющие ПСН, УСН, ЕНВД, ЕСХН могут не указывать в кассовых чеках и БСО наименование товара (работы, услуги) и его количество (ФЗ от 03.07.2016 N 290-ФЗ).

                  21 год не за горами. Это не лазейка, сэр, это барское великодушное «ну лаааадно, вы тут пока еще поиграйтесь, денег на новые кассы накопите, а потом чтоб мне нини!»

                  даже если закон требует указывать в чеке код товара, можно указывать другой код или не указывать его — без контрольной закупки это все равно не проверить.

                  Но попавшись — получишь штраф, а при рецидиве вообще могут прикрыть. Оно надо?

                  можно устраивать всякие временные распродажи и продавать немаркированную обувь. Ярмарки продукции от фермеров и тд

                  Ну и много вы наторгуете на таких временных и непродолжительных явлениях? Профит-то будет?

                  можно зарегистрировать якобы производителя и маркировать любую левую продукцию и продавать ее как раньше. Будут китайские кроссовки с производителей ООО «РИМА РОССИЯ».

                  А китайские кроссовки вы как растаможите? Без маркировки-то? :)

                  Итого: деньги тратятся огромные, и все будут перемещены на нас, простых граждан. Но пользя потенциальная таки есть. Местами даже кинетическая.

        • Coriolis
          /#20069440 / +1

          Ну это не серьёзно. Хочешь не хочешь — мы ж не в детском саду.
          Закон утвердили (если честно я надеюсь его еще пару раз сдвинут, им не в первой). Лично вас как физ. лицо никто не спрашивал и спрашивать не будет.
          Вся эта инфа, и пост, и «распространение лжи» она не для вас. Она для тех кто в бизнесе, потому что именно бизнес ставят раком
          Я вот немножко в бизнесе. И мне интересно почитать что как там у смежников.
          А вы сразу, минусов минусов.

          • dth_apostle
            /#20069652

            Вся эта инфа, и пост, и «распространение лжи» она не для вас. Она для тех кто в бизнесе, потому что именно бизнес ставят раком

            давайте так: бизнес выживет при любом бреде, кроме запрета частной собственности.
            просто он цены и риски переложит на конечного потребителя — то есть и меня. так что эта лживая агитка в том числе для меня.

            Закон утвердили (если честно я надеюсь его еще пару раз сдвинут, им не в первой). Лично вас как физ. лицо никто не спрашивал и спрашивать не будет.

            это и есть ваш идеал гос-ва?

            • Coriolis
              /#20069894 / +2

              Причем тут мой идеал, причем тут я? Я про объективную реальность толкую, ёлы.
              Речь не про меня. Такое ощущение что вы чейчас на меня свою ненависть к государству изливаете. Мы с вамии вообще на обочине принятия решений, одинаково не влияем ни на что.
              Нет, конечно, я вас не знаю, может вы состоите в какой-то политической партии или вообще чиновник, ну дак не стесняйтесь, расскажите что делать чтобы всё прекратить. ГИС Маркировка накатывает как паровой каток, медленно, но, xxxxx, неотвратимо. Можно ныть за жизнь, а можно разбиратсья и внедрять.
              И, кстати, там есть рабочие группы по каждому направлению, можно даже попытаться что-то изменить, пока не бабахнуло, ну т.е. деятельно поучавствовать в ту или иную сторону, а не просто в комментах кидатсья какашками.

              Я вот вижу позитивные стороны, с одной стороны, а с другой стороны разбираюсь как мне эту всю фигню применять, у меня это профессиональный интерес. И меня тоже никто не спросил, представляете, так уж вышло что есть закон, и никуда не денешься.
              Я что, должен хором с вами ныть и негативить, потому что вам так хочется? А если никто про маркировку говорить не будет (это я про распространение «лжи»), что, её не внедрят? Это типа я вот щаз глаза закрою и вы все исчезните?

              И, возвращаюясь к моей мысли что вот бы её перенесли — разверну, может вы не так поняли меня. Я уверен что её не отменят, слишком много вложено. Но надеюсь что перенесут продлив эксперимент, чтобы успели всё опробовать обкатать выявить проблемные места.

              • dth_apostle
                /#20069968 / -2

                Я что, должен хором с вами ныть и негативить, потому что вам так хочется? А если никто про маркировку говорить не будет (это я про распространение «лжи»),

                я в отношении pilot-retail высказал недовольство тем, что они запостили материалы недостоверной пропоганды. я, вроде, четко написал — да, приходится работать по правилам идиотов, но только не надо это оборачивать в обертку «есть и плюсы». не надо «стокгольмского синдрома».

                Я вот вижу позитивные стороны, с одной стороны, а с другой стороны разбираюсь как мне эту всю фигню применять, у меня это профессиональный интерес.

                вынужденный интерес, какой длины веревку приносить. какие «позитивные стороны» у явно ограничивающего конкуренцию закона? для крупных ретейлеров вижу, но он явно не в стороне общественного блага.

                Мы с вамии вообще на обочине принятия решений, одинаково не влияем ни на что.
                Нет, конечно, я вас не знаю, может вы состоите в какой-то политической партии или вообще чиновник, ну дак не стесняйтесь, расскажите что делать чтобы всё прекратить.

                как мне кажется, 1ый шаг — осознание проблемы. но ведь вы видите «положительные стороны». это и прибивает — с одной стороны хрень. но ведь есть и другая, положительная сторона. нет ее, этой положительной стороны. ни одного _обоснованного_ положительного последствия этой _ограничительной_ меры не привели.
                вот шьет мой знакомый на заказ. сейчас у него там свои приколы — ип, взносы, налоги, ккм etc. теперь вот этот чертов знак. какой ему плюс? какой мне, если я куплю, плюс? просто удлиняют бюрократическую цепочку.

                • Coriolis
                  /#20070236 / +1

                  нет ее, этой положительной стороны. ни одной _обоснованного_ положительного последствия этой _ограничительной_ меры не привели.

                  Как это нет? Как это не привёл? Ну как так, два или три раза написал же. Повторяю. Как минимум. Контрафакт сойдёт на нет. В плане лекарств это очень серьёзно. Одного этого уже достаточно для маркировки, на мой взгляд. Это как-то надо обосновать? Ну, то что я вместо мела куплю настоящее лекарство поэтому это хорошо для меня?

                  Это у ВАС первый шаг. Стадия неприятия. У меня и коллег уже давно стадия смирения :-D А по вашему плану второй шаг какой, чисто интересно? Всё в толк взять не могу. Вы всё намёками да намёками. Куда вы шагаете-то? Повторяю, не стесняйтесь, разверните свой план.

                  Давно ходят разговоры «а давайте саботировать». Но такое могу делать только самые крупные игроки рынка, я вот к ним не принадлежу. Если я забью — не забьют мои конкуренты, а я пойду на другой рынок (рынок труда), и не я один — мои сотрудники тоже. Ради чего? В меру сил на раннем этапе и сейчас пытаемся влиять на тупость протоколов и закона, получается так себе, после того как в ЦРПТ всё ушло. До ЦРПТ что-то еще можно было сделать (и делали, кстати). Сейчас уже набирается критическая масса участников и из-за своей инерции мало что можно поменять.

                  вот шьет мой знакомый на заказ. сейчас у него там свои приколы — ип, взносы, налоги, ккм etc. теперь вот этот чертов знак. какой ему плюс? какой мне, если я куплю, плюс? просто удлиняют бюрократическую цепочку.

                  Повторю в третий раз. Речь не только за паки.
                  Но если уж так хочется очевидных ответов про тапки (а других тут нет):
                  Вам только минус, в стоимости.
                  Вашему знакомому «плюс» — возможность легально продолжать деятельность (это был сарказм, вы поняли).

                  я, вроде, четко написал — да, приходится работать по правилам идиотов, но только не надо это оборачивать в обертку «есть и плюсы».

                  Да нет никакой обёртки. Жизнь же не чёрно-белая. Плюсы есть, и на них стоит обратить внимание потому что (повторяю, опять) всё выглядит так что маркировка неотвратима. Ну не деться никуда от неё если хочешь остаться на рынке. Безотносительно уже хорошо это или плохо, это настаёт. Я не вижу возможности никакой кроме прилёта волшебника в голубом вертолёте который скажет «вы тут оxxxxxx совсем» и всё отменит.

                  Я немножко идеалист. В том что надеюсь и верю что не все полимеры просраны информация (я уже чураюсь слова «стратегическая» а то опять собак спустите) о товарном остатке медикаментов и продовольствия будет использована по умному в нашу, простых людей, пользу.

                  • dth_apostle
                    /#20070416 / -1

                    Повторяю. Как минимум. Контрафакт сойдёт на нет.
                    прошу прощения, как? то есть по закону запретите продавать кроссовки РИМА? или вы всереьез думаете, что на блошином рынке некие наивные покупают PUMA?

                    В плане лекарств это очень серьёзно.
                    разверните, пожалуйста, вашу мысль. как это поможет с поставками дженериков.

                    Ну, то что я вместо мела куплю настоящее лекарство поэтому это хорошо для меня?
                    я вам привел реальную ситуацию, когда я _вынужден_ покупать кота в мешке у неизвестно кого — и вовсе не потому, что нет честного знака. может, не там ищем?

                    Давно ходят разговоры «а давайте саботировать».
                    я не прошу саботировать и не зову на баррикады. мне кажется, что сейчас большинство с оговорками поддерживает эту власть. и неблагодарное и долгое дело — просвещение. и в этих рамках я просто прошу не искать надуманных плюсов в очередном окунании в бочку дерьма.

                    Вам только минус, в стоимости.
                    Вашему знакомому «плюс» — возможность легально продолжать деятельность (это был сарказм, вы поняли).
                    этого я и прошу — чтобы все участники декларировали хотя бы в проф среде, что:
                    — мы вынуждены делать, что власть требует
                    — они требуют хрени

                    Плюсы есть, и на них стоит обратить внимание потому что (повторяю, опять) всё выглядит так что маркировка неотвратима.

                    всех посадят на бутылку. но есть и плюсы — можно приносить свою.

                    о товарном остатке медикаментов и продовольствия будет использована по умному в нашу, простых людей, пользу.

                    сильно помогло это с колбасой в 80х? тут у нас противоположные исходные позиции, обсуждать особого смысла нет.

                    • Coriolis
                      /#20070580 / +1

                      прошу прощения, как? то есть по закону запретите продавать кроссовки РИМА? или вы всереьез думаете, что на блошином рынке некие наивные покупают PUMA?

                      разверните, пожалуйста, вашу мысль. как это поможет с поставками дженериков.


                      Как это работает. Нанимаю дешевую раб силу, арендую подвал, покупаю БУ станки. засовываю говно в блистеры (ой нет, я даже гипотетически на такое не способен, засовываю мел, мел!). Под вывеской ИП продаю в аптеку партию, она продаёт населению.
                      Как меня поймает ГИС Маркировка? Ну на пачке ничего нету, т.е. нет КИЗа. Если я наклею левый КИЗ то если аптека честная — она на этапе покупки уже увидит что таких КИЗ нет в системе, уже не купит. Если аптека не честная — она будет бадяжить левак но сразу запалится в ОФД (если по правде, ОФД пока ничего не проверяет, но это пока, так что тссс).
                      Итак, это чёрный контрафакт. Его полно.

                      А если контрафакт гонит завод — дак за счёт КИЗ 100% видно какой завод гонит (и еще когда шел гон, в какой серии). Первая же экспертиза которой попадётся некачественное лекарство или вообще говно в секунды узнает где произведено. И ты уже не отвертишься и задом не сможешь вилять, мол не я. Тогда штрафы и посадки «система должна научиться прощать». Как думаете, долго такой завод будет гнать контрафакт?

                      Т.е., отвечая на ваш вопрос — никак не поможет с поставками дженериков, ибо инструмент не для этого. ИС маркировка гарантирует то что вы покупаете именно то что покупаете.

                      я вам привел реальную ситуацию, когда я _вынужден_ покупать кота в мешке у неизвестно кого — и вовсе не потому, что нет честного знака. может, не там ищем?

                      ДА. Не там ищете. Вы ждёте решения от маркировки проблем которые она в принципе не предназначена решать, и за это кидаетесь какашками.

                      и в этих рамках я просто прошу не искать надуманных плюсов

                      Я не ищу, плюсы есть и они очевидны. Умалчивать о них только потому что кому-то это не нравится я не собираюсь. Они есть, это объективная реальность.

                      всех посадят на бутылку. но есть и плюсы — можно приносить свою.

                      Ох уж эти аллегории. Они ничего не говорят о реальной ситуации, просто пшик в воздух.

                      сильно помогло это с колбасой в 80х? тут у нас противоположные исходные позиции, обсуждать особого смысла нет.

                      Ну если смысла нет, зачем опять про развал союза напоминаете?

                      • dth_apostle
                        /#20070742

                        Как это работает. Нанимаю дешевую раб силу, арендую подвал, покупаю БУ станки. засовываю говно в блистеры (ой нет, я даже гипотетически на такое не способен, засовываю мел, мел!). Под вывеской ИП продаю в аптеку партию, она продаёт населению.

                        и как вам тут помешает «че!»? под вывеской ИП вы запросили тонну наклеек. Наклеили и продали в аптеку. Дальше что?

                        • Coriolis
                          /#20070814

                          Я не могу просто так получить тонну наклеек — мне нужен сертификат на продукцию.
                          Допустим, я подделал продукцию, получил сертификат. Дальше до первого отравления или случайной экспертизы, см. мой пост про завод. Дальше в дело вступает тот же механизм репрессий что и раньше — просто этот контрафакт не скроется за десятком перепрадаж туда-сюда, сократится время поиска паразита (причем радикально).

                          • dth_apostle
                            /#20070840

                            чей сертификат? что мешает требовать от аптечной сети/аптек приобретать только у сертифицированных производителей?
                            более того, оказывается, что «че!» не спасает от контрафакта, а только упрощает дальнейшие следственные мероприятия. немного другой коленкор, верно?

                            «нее, я не могу просто так взять и начать шить ботинки. сперва получи на них сертификат.» рай для бюрократов.

                            • Coriolis
                              /#20070898

                              Дак сертификат подделывается — апетка может даже не знать что она леваком торгует. А маркировка ей на этапе покупки еще скажит что она покупает неучтённый левак. Она просто не будет жто делать потому что закроют её сразу.
                              Как это не спасает?
                              Вы вообще поняли как она работает-то?
                              Каждая операция купли-продажи регистрируется в маркировке, по каждой уникальной пачке. Не только юр. лицо -> физ. лицо. Но и юр.лицо -. юр. лицо.

                              Т.е. ты, как контрафактник, не влезешь в эту цепочку без согласия одного из участников (а его согласие сразу его делает соучастником). Вот и всё.

                              Поэтому, повторюсь, сам факт наличия этого контроля за каждой единицей сводит на нет все имеющиеся схемы мошенничества. Может что-то придумают, кто знает. Но вот я пока не вижу как можно обойти, ведь тут единый центр регистрации.

                              Так что с коленкором всё в порядке, не надо тут.

                              • dth_apostle
                                /#20070940

                                Каждая операция купли-продажи регистрируется в маркировке, по каждой уникальной пачке. Не только юр. лицо -> физ. лицо. Но и юр.лицо -. юр. лицо.

                                ух ты. этого не знал, маразм еще крепче. но у меня к вам простой вопрос — по документам купли-продажи есть перечисление всей информации — номер партии там и т.п. что мешает по этим документам выйти на исх производителя и цепочку?

                                Дак сертификат подделывается — апетка может даже не знать что она леваком торгует.

                                уж что проще — сделать онлайн проверку сертификатов, а? нежели каждого пузырька

                                А маркировка ей на этапе покупки еще скажит что она покупает неучтённый левак. Она просто не будет жто делать потому что закроют её сразу.

                                на каком этапе вам товар перепакуют она скажет?

                                А маркировка ей на этапе покупки еще скажит что она покупает неучтённый левак. Она просто не будет жто делать потому что закроют её сразу.

                                вы на этапе приемки каждый пузырек будете перепроверять? каждый блистер?

                                чем больше контроля — тем больше дыр.

                                • Coriolis
                                  /#20073326

                                  ух ты. этого не знал,

                                  Вот открытие, да? Я ж говорю- вы не вникли ни во что, но ворвались в спор с шашкой наголо.

                                  по документам купли-продажи есть перечисление всей информации — номер партии там и т.п. что мешает по этим документам выйти на исх производителя и цепочку?

                                  Подделка документов, слышали про такое?

                                  на каком этапе вам товар перепакуют она скажет?

                                  Рричем тут ЭТАП перекупки?

                                  вы на этапе приемки каждый пузырек будете перепроверять? каждый блистер?

                                  На каждой вторичной упаковке будет КИЗ. Что не понятного в слове КАЖДОЙ?

                                  чем больше контроля — тем больше дыр.

                                  Позвольте перефразирую, «я нихего не понимаю, но осуждаю».

                                  • dth_apostle
                                    /#20073726

                                    Вот открытие, да? Я ж говорю- вы не вникли ни во что, но ворвались в спор с шашкой наголо.
                                    да, такого-то дебилизма я не ожидал, ага. идея бредовая исходно, никакие уточнения не могут ее реабилитировать. некий с**й орган, к-рый все-все-все отслеживает и всем-всем-всем ата-та-та за каждую единицу товара — это исходно утопия (или антиутопия — для кого что). поэтому зачем мне разбираться в сортах г?

                                    Рричем тут ЭТАП перекупки?
                                    перепаковки. вот пришла вам коробка, по марке это PUMA, а внутри — РИМА. когда это случилось — как определите?

                                    Позвольте перефразирую, «я нихего не понимаю, но осуждаю».
                                    скорее так: «Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов».

                                    • Coriolis
                                      /#20073802

                                      да, такого-то дебилизма я не ожидал, ага. идея бредовая исходно, никакие уточнения не могут ее реабилитировать.

                                      Вот это уровень экспертизы!

                                      это исходно утопия (или антиутопия — для кого что). поэтому зачем мне разбираться в сортах г?

                                      Ну вот, вы перешли на стадию отрицания.
                                      Утопия или нет — покажет время. Для государства с его репрессивным аппаратом нет проблем натянуть эту схему на рынок страны.

                                      поэтому зачем мне разбираться в сортах г?

                                      Юноша с горящими глазами. Вам — не надо, я давно отвечаю не вам а некоему читателю который вдруг забрёл сюда, чтобы он смог почерпнуть какие-то знания о грядущих изменениях. Вам не надо, а вот всем причастным — придётся, ибо государство никого не спрашивает, ни вас ни бизнес.

                                      перепаковки. вот пришла вам коробка, по марке это PUMA, а внутри — РИМА. когда это случилось — как определите?

                                      Не надо постоянно спрашивать в стиле «как ВЫ». Это не я придумал и я там не при делах.
                                      Вот что касается римы пумы. В оборот КИЗы пускает только завод. Соотвтетвенно, чувак слева не сможет просто так взять диапазон КИЗов чтобы впустить в оборот вагон РИМы и продать его, он не завод. А если такое всплыло в магазине — не важно сколько было перекупщиков, виноват явно завод, ведт чувак с лева не будет брат ьпартию пумы чтобы переклеить наклейки на риму?

                                      • dth_apostle
                                        /#20073880

                                        Вот это уровень экспертизы!
                                        я вам здесь же написал, что знание нек-рых принципов вполне искупает незнание отдельных фактов. общий принцип всех успешных экономик мира — минимальное участие гос-ва (за исключением просто определения минимальных правил, чтобы не поубивали друг друга). чем больше администрирования — те хуже работает. отсюда простой вывод, что предложенное решение — дурное.

                                        Утопия или нет — покажет время. Для государства с его репрессивным аппаратом нет проблем натянуть эту схему на рынок страны.
                                        в том, что гос-во может заставить (делать вид, что) выполнять любой бред, я не сомневаюсь. меня поражает, что вы видите в этом решении плюсы.

                                        Юноша с горящими глазами. Вам — не надо, я давно отвечаю не вам а некоему читателю который вдруг забрёл сюда, чтобы он смог почерпнуть какие-то знания о грядущих изменениях. Вам не надо, а вот всем причастным — придётся, ибо государство никого не спрашивает, ни вас ни бизнес.
                                        вы явно игнорируете мою исходную посылку: выполнять этот бред придется; разбираться тем, кто будет с этим работает, придется. но не надо особо погружаться в эту субстанцию, чтобы понять, что направлена она против роста экономики, против бизнеса.

                                        А если такое всплыло в магазине — не важно сколько было перекупщиков, виноват явно завод, ведт чувак с лева не будет брат ьпартию пумы чтобы переклеить наклейки на риму?
                                        думаете? я вот вижу хороший вариант — продать РИМА под видом PUMA и свалить все на завод, а реальную PUMA продать «леваком».

                                        • Coriolis
                                          /#20073922

                                          Да я понял вашу посылку с самого начала. Вы говорите что плюсов нет, а я вижу что они есть.
                                          Что там будет с бизнесом, плохо не плохо, покажет время. Понятно что государство превращается в монополиста, но это процесс неизбежный, мы-то что можем сделать? Созерцатели, не более.

                                          думаете? я вот вижу хороший вариант — продать РИМА под видом PUMA и свалить все на завод, а реальную PUMA продать «леваком».

                                          Да етить же. Ну вы где КИЗ для пумы-то возьмёте? «Под видом» — значит с КИЗ от настоящей пумы! Шо, по четвёртому кругу объяснять? Я устал. Развожу руками.

                                          • dth_apostle
                                            /#20073936

                                            Да етить же. Ну вы где КИЗ для пумы-то возьмёте? «Под видом» — значит с КИЗ от настоящей пумы! Шо, по четвёртому кругу объяснять? Я устал. Развожу руками.

                                            мне пришла реальная партия PUMA
                                            я распаковал, положил кеды мейд ин ляо шоу рум, запаковал
                                            продал следующей конторе
                                            через 1-2 мес на все вопросы от следующей конторы или магазина отвечаю — кизы видите? это PUMA, пришла прямиком с завода.

                                            • Coriolis
                                              /#20073948

                                              Хосспади, но ЗАЧЕМ??? Вы же уже заплатили за настоящую пуму! Ахахаха. Продайте её с накруткой и живите счасливо.
                                              Где ваш профит??? Где логика? вы что, загоните дешевку риму под видом пумы, а настоящую пуму куда денете? Солить будете? Продавать-то без КИЗ будет нельзя.

                                              • vassabi
                                                /#20074508

                                                Хосспади, но ЗАЧЕМ??? Вы же уже заплатили за настоящую пуму!

                                                вот тут у меня пример «зачем».
                                                Вкратце (совсем простой вариант) — пуму вы например сами одели на себя. После чего положили в коробку риму. А на разницу между оригинальной пумой и римой пьете пиво и передаете привет заводу\импортеру.

                                                • Coriolis
                                                  /#20074530

                                                  Пфф, и всё, вы стали баснословно богатым? На разницу улетите на мальдивы на месяц? Ай, всего лишь пиво?
                                                  Чтобы понять как это бьёт по левакам надо мыслить в рамках бизнеса а не в рамках «попить пива». Вы мыслите в рамках физ лица.
                                                  Левая схема имеет смысл при оборотах, а не пару раз подменить коробку. С маркировкой теряется экономическая целесообразность левых схем.

                                                  Даже если это делает хитропопый консультант-продавец, его ж поймают и вытурят, если дело еще не пришьют за воровство.

                                                  *upd Простите, не посмотрел от кого, беру свои слова назад про аргументы. Перечитайте всю ветку пожалуйста, там я по два раза на этот вопрос ответил.

                                                  • vassabi
                                                    /#20075686

                                                    1) Если вы про это:

                                                    Вот что касается римы пумы. В оборот КИЗы пускает только завод. Соотвтетвенно, чувак слева не сможет просто так взять диапазон КИЗов чтобы впустить в оборот вагон РИМы и продать его, он не завод. А если такое всплыло в магазине — не важно сколько было перекупщиков, виноват явно завод, ведт чувак с лева не будет брат ьпартию пумы чтобы переклеить наклейки на риму?

                                                    то я вижу только один аргумент — что невозможно будет потом продать «налево» коробки с более дорогим товаром.
                                                    2) Даже если действительно это будет невозможно (хотя как вам схема с продажей на завод за долю цены под видом заготовок из кожи), есть еще момент шантажа завода — и ведь не нужно много, достаточно будет пары жалоб, что вот «товар не тот, а по документикам-то все замечательно» — числа же не знают, есть ли внутри упаковки товар и какой именно.

                                                    • Coriolis
                                                      /#20075914

                                                      1) Ну я про этот аргумент и твержу. Экономическая выгода-то какая? Эту обувку, настоящую пуму вы же КУПИЛИ, потратили деньги! И куда их теперь? Смысл телодвижения какой был?

                                                      2) При любых косяках завода с ниму по идее будут разбираться.

                                                      Жалобы обычно предметные, т.е. с экспертизой. А какая цель шантажа-то?

                                                      • vassabi
                                                        /#20077254

                                                        1) Но если пуму не покупать, а покупать один только КИЗ под пуму (а настоящую — предъявлять при заказе следующего номерка), то смысл начинает появляться.
                                                        2) Цель шантажа — сам завод. Он же хочет, чтобы у него было меньше головняка?

                                                        • Coriolis
                                                          /#20078412

                                                          1. На всякий, тут я обзорно расписал как что работает.
                                                          Что значит купить один КИЗ? В смысле одну коробку кроссовок? При предъявлять КОМУ и при заказе у КОГО??? Ничего не понял.

                                                          2. Вы какой-то ну совсем наивный. За шантаж, во-первых, сажают. Во-вторых, для шантажа нужны какие-то факты, вы чем собираетесь его шантажировать-то? Некачественной продукцией, характеристики которой не отвечают заявленным? Ну дак ура, в путь! Пишите жалобы или как оно сейчас там устроено. Что мешает сейчас без маркировки «шантажировать» завод? Простой гражданин несёт некачественный товар продавцу у которого купил, а гарантийные обязательства обычно берёт на себя завод, продавец ему пересылает и т.д.
                                                          Что вы подразумеваете под «головняком»?

                                                          Послушайте, я понимаю что у граждан есть стойкое ощущение что в правительстве все тупые. Но маркировку судя по всему разрабатывали тех. специалисты с опытом работы на рынке. Вы вот 30 минут как узнали про всё это а начинатете придумывать какие-то нелепые наивные «преступные» схемы в стиле «я у мамы бандит». Да ничего вы не придумаете, вариться надо в этом бизнесе и знать всё до мелочей.
                                                          И опять я вижу полное непонимание рамок решаемых Маркировкой задач. Хватит натягивать сову на глобус, разберитесь в деталях, откроется многое.

                                                          • vassabi
                                                            /#20081230

                                                            понятно, что я не специалист.
                                                            Просто когда я вижу, что маркировка отдельно от товара, товар легко взаимозаменяется, и при этом такое решение рекламируется для «контроля качества» и т.д., то у меня ощущение, что «что-то тут не так».
                                                            ОК, ну раз делали специалисты, тогда конечно, все будет работать как запланировано (а не как обычно)…

                                                          • Materializator
                                                            /#20081884

                                                            Мне кажется, что наоборот, правительство думает что все тупые и под любыми предлогами «впаривают» всё время ненужные но дорогие нововведения.

                                                            Поэтому точка зрения «Отменяем все НПА примерно с 14 года» всё более популярна.

                                                            PS Небольшой экскурс в ЕГАИС.

                                                            Когда возникла необходимость декларировать алкоголь и всем было дано некое ПО — возможно, «Декларант-алко», в которое надо было руками вводить данные — глянули на БД этого софта. И в справочнике организаций там была скрытая запись «ООО „Бухалово по пятницам“. Это всё, что надо знать про *АИС.

                                                            Сделанные, на мой взгляд, талантливыми студентами-залётчиками за зачёт/допуск к экзамену.

                      • dth_apostle
                        /#20071122

                        ИС маркировка гарантирует то что вы покупаете именно то что покупаете.

                        батарейки Energiser запретят продавать? на каком основании?

                        • Coriolis
                          /#20073328

                          Закон, слышали про такое? Инструмент возведения воли правящего класса в абсолют.

                          • dth_apostle
                            /#20073766

                            нет, слышал про то, что:
                            " В каком же смысле нужно понимать акт, которым учреждается Правительство? Я замечу прежде всего, что это акт сложный, или состоящий из двух других актов, именно: установления закона и исполнения закона.
                            Первым из них суверен постановляет, что будет существовать Правительственный корпус, установленный в той или иной форме, — и ясно, что этот акт есть закон.
                            Вторым — народ нарицает начальников, на коих будет возложено учреждаемое Управление. Но, нарицая их, он творит акт частного характера, не другой закон, но лишь продолжение первого и Действие правительственное."

                            • Coriolis
                              /#20073840

                              Фантазии и словоблудие, ибо не по теме. Вытащите голову из песка, посмотрите как это происходит на самом деле. Приняли закон — изволь исполнять или получить наказание. Странно что приходится писать такие банальные вещи.

                              Вы там можете сколько угодно крутить фигу в кармане милиционеру, но есть реальность и как-то в ней надо существовать. Хотите менять систему — это другой разговор, время на этот разговор тратить не собираюсь.

                              • dth_apostle
                                /#20073900

                                вы подменили термин. закон — это не то, что вы написали. то, что у нас, вовсе не гос-во закона. если написать, что в россии правящая верхушка пока может свою волю возвести в абсолют потому, что автократия — без вопросов. к законам и законодательству это отношения не имеет.

                                при этом вы просто некорреткно ответили на мой вопрос. я спросил, каким образом на основании даже этого закона вы предполагаете, что гос-во сможет запретить продажу батареек Energiser

                                • Coriolis
                                  /#20073932

                                  Нет не подменил. Есть закон — изволь исполнять, чё непонятного?

                                  правящая верхушка пока может свою волю возвести в абсолют потому, что автократия — без вопросов

                                  Ну дак, хоть в этом согласны. Я ж простые вещи говорю. как не виляй придётся согласиться.

                                  при этом вы просто некорреткно ответили на мой вопрос. я спросил, каким образом на основании даже этого закона вы предполагаете, что гос-во сможет запретить продажу батареек Energiser

                                  Не запретить оборот а запретить оборот немаркированной продукции, улавливаете разницу?

                                  • dth_apostle
                                    /#20073964

                                    Не запретить оборот а запретить оборот немаркированной продукции, улавливаете разницу?
                                    видите ли, исходная агитка, на к-рую я исхожу слюной, заявляет, что «потребитель получит уверенность в покупке легального и *качественного* товара».
                                    я уж не говорю о том, что и гарантии легальности нет — откуда я знаю, не было ли пары упущенных продаж в цепочке? если была, то все — нет и легальности.

                                    • Coriolis
                                      /#20074008

                                      И? Автор агитки позволил сете поставитт знак равенства между «легальным» и «качественным».
                                      И что? За некачественное с маркировкой можно радикально легче найти виновника и покарать. Это подразумевает что косячить станут сильно меньше — если кара-то неизбежна. Как говорят, главное не наказание а факт его неизбежности. По моему очевидно.

                                      • dth_apostle
                                        /#20074028

                                        За некачественное с маркировкой можно радикально легче найти виновника и покарать
                                        у вас сейчас есть указание, кто произвел батарейки Energiser. ну и какой вам гешефт с того, что вы будете видеть всю цепочку продаж?

                                        • Coriolis
                                          /#20074072

                                          Гешефт мне — это кому?
                                          Ну дак на пачке может всё что угодно быть написано. А вот КИЗ — проверяем.

                                          С точки зрения обывателя: сканирование КИЗ даст покупателю зелёную галочку что да, пачка с этим КИЗ правда от завода.
                                          С точки зрения юрика — при покупке я точно заню что это не контрафакт, меня не штрафанут (а в случае лекарств не потравлю людей, меня не посадят).
                                          С точки зрения государства — мои предположения: контроль за оборотами для сбора налогов, понимание об обороте лек. средств и продовольствия (типа, ФАС будет интересно, не зажилил ли какой склад на букву М так нужную населению прививку, или гречку, с целью поднять цены, или хватит ли жратвы и лекарств на случай войны, ну тут я не спец наверно много еще прикольного можно придумать).

                                          • dth_apostle
                                            /#20074120

                                            С точки зрения обывателя: сканирование КИЗ даст покупателю зелёную галочку что да, пачка с этим КИЗ правда от завода.
                                            этот товар с завода Energiser Lyao. и что? интересно, а что, если Energiser Lyao из китая передаст свои наклейки еще какой-нибудь левой конторе? :-D
                                            С точки зрения юрика — при покупке я точно заню что это не контрафакт, меня не штрафанут (а в случае лекарств не потравлю людей, меня не посадят).
                                            что значит — не контрафакт? откуда у вас уверенность, что вы не потравите людей? этот киз ваш немного можно сравнить с SSL-сертификатом с точки зрения верификации источника. как-то это не спасает от мошенников.
                                            (типа, ФАС будет интересно, не зажилил ли какой склад на букву М так нужную населению прививку, или гречку, с целью поднять цены, или хватит ли жратвы и лекарств на случай войны, ну тут я не спец наверно много еще прикольного можно придумать).
                                            о, повеяло родным, посконным. «не зажилил ли предприниматель на своем складе прививку, гад». ничего, что это его _товар_ и его _склад_ (или аренда)?

                                            • Coriolis
                                              /#20074244

                                              этот товар с завода Energiser Lyao. и что? интересно, а что, если Energiser Lyao из китая передаст свои наклейки еще какой-нибудь левой конторе? :-D

                                              Это становится утомительным. Вы спрашивали уже, я отвечал. Вы же вчера писали мол вот буде комедия, как РФ сможет что-то внешнему заводу сделать.
                                              При выявлении такого завод будет наказан. Как — я без понятия, но у государства остаётся рычаг давления в виде «не продавать этому заводу больше КИЗы».
                                              У вас оперативка на день? Давайте, спросите меня еще раз, «а как же быть с теми чья продукция нам нужна больше чем им нужно её продать».

                                              что значит — не контрафакт? откуда у вас уверенность, что вы не потравите людей?

                                              Вы просто не в курсе «вашего» (пользуясь вашим же приёмом) бизнеса, который так рьяно защищаете. А точнее вообще без понятия, чисто эльфьи представления в голове, про свободный рынок (и невидимую руку рынка, ага).
                                              Бизнес работает не так. Ему пофиг что потравит, ему НЕ ПОФИГ что его за это точно найдут и точно накажут. Приобретя товар через маркировку он снимает с себя ответственность. Так понятно? дет сад, чес слово.

                                              этот киз ваш немного можно сравнить с SSL-сертификатом с точки зрения верификации источника. как-то это не спасает от мошенников.

                                              Опять заговариваетесь, КИЗ не мой.
                                              Когда кончаются аргументы в ход идут аналогии. Мы про маркировку и про конкретный процесс, не виляйте.
                                              По существу есть что сказать? Или, вас-то слушая, надо бросить всё это шифрование, особенно SSL, мошенники же всё равно есть (на радость последним, ага). Это незрелое суждение.

                                              о, повеяло родным, посконным. «на зажилил ли предпрениматель на своем складе прививку, гад»

                                              Ну так-то да, конечно все белые и пушистые и такого ну не бывает, всё наговор. ФАС просто так существует (вообще бы её разогнать надо, да, дармоеды).
                                              Вы серьёзно топите за таких вот акул бизнеса, или ради красного словца в споре? Они вам симпатичны? Ведь это удар по вам лично, что таким вот образом поднимают цены. А бизнес он весь такой, дай только возможность. Просто можно жить и этого не понимать, так наверно легче. Верить в святой рынок, он всё урегулирует ага. Сам по себе. В пользу, безусловно, простых граждан.

                                              • dth_apostle
                                                /#20074278

                                                Бизнес работает не так. Ему пофиг что потравит, ему НЕ ПОФИГ что его за это точно найдут и точно накажут. Приобретя товар через маркировку он снимает с себя ответственность.

                                                еще раз: если сейчас аптека продаст фальшивое лекарство, купленное у рога и копыта при наличии всех сертификатов, виновата она?
                                                и, vice versa, аптека продает фальшивое лекарство, купленное у рога и копыта при наличии всех сертификатов и киза на товаре, виновата не она?
                                                а в чем с точки _здравого смысла_ разница?

                                                Или, вас-то слушая, надо бросить всё это шифрование, особенно SSL, мошенники же всё равно есть (на радость последним, ага)
                                                я не зря отметил, что аналогия только с точки зрения верификации источника. и с точки зрения верификации источника сертификаты помогают от мошенников плохо.

                                                Это становится утомительным. Вы спрашивали уже, я отвечал. Вы же вчера писали мол вот буде комедия, как РФ сможет что-то внешнему заводу сделать.
                                                При выявлении такого завод будет наказан. Как — я без понятия, но у государства остаётся рычаг давления в виде «не продавать этому заводу больше КИЗы».
                                                У вас оперативка на день? Давайте, спросите меня еще раз, «а как же быть с теми чья продукция нам нужна больше чем им нужно её продать»
                                                нет, я спрошу, а как закрыть возможность для организации B передать марки наказанному заводу? наказать орг B? потом появится орг C, D,…

                                                • Coriolis
                                                  /#20074308

                                                  Еще раз:
                                                  Здравый смысл в том что аптека не может проверить фальшивость. Она ж не будет на экспертизу всё сдавать. Без наличия КИЗА её причастность к незаконной схеме сбыта надо выяснять, а при наличии КИЗа она не виновата никак, и мало того, она еще при покупке сможет понять что товар не серый, т.е. обезопасить себя.

                                                  • dth_apostle
                                                    /#20074330

                                                    Без наличия КИЗА её причастность к незаконной схеме сбыта надо выяснять, а при наличии КИЗа она не виновата никак, и мало того, она еще при покупке сможет понять что товар не серый, т.е. обезопасить себя
                                                    то есть при проверке есть гарантия (уверенность), что это не аптека мутила с товаром? то есть аптека не могла (не имела возможоности) подменить товар? вы уверены, что это _не надо_) проверять?

                                                    • Coriolis
                                                      /#20074342

                                                      Я тренирую на вас свой дзен.
                                                      Опять, отвечаю на этот же вопрос, только вы его про риму и пуму спрашивали.
                                                      Аптека не будет подменять товар, потому что:
                                                      а. Она уже купила дорогой товар, упаковки-то с отпечатанным КИЗом откуда у неё?
                                                      б. Что она будет делать с более дорогим товаром? Солить в ведре?

                                                      Уже даже не смешно чес. слово.

                                                      • dth_apostle
                                                        /#20074368

                                                        там, где есть жесткая регуляция, появляется дефицит и «черный рынок». как минимум, поставки у вас будут ограничены не пощностями заводов-производителей, а этим цпрт-упрт. егаис зафигачили давно, а в рез-те почти половина (47,5%) проверенной алкогольной продукции в России оказалась нелегальной

                                                        • Coriolis
                                                          /#20074460

                                                          Вот тут согласен, это самое слабое место — сервера црпт. Но, уже говорил — это техническое.

                                                          И Маркировка это не регулирование, маркировка это инструмент закрытия чёрных схем продажи контрафакта. К складу же никто не придёт не скажет, мол, а ну-ка продай вот это вот тому по такой-то цене (хотя в плане лекарств при какой-нидь эпидемии может и скажет, но это будет на руку людям котоыре не помрут, а значит в этом случае мне плевать на душевное и денежное состояние владельцев этого склада, уж простите).

                                                          За ЕГАИС по алкоголю не скажу, вроде маркировка то же самое но с доработками. Ну и это, как думаете. облегчает маркирование продукции выявление контрафакта? Я вот сичтаю что радикально. Нет КИЗза — всё, контрафакт. Есть но кривой — то же контрафакт.
                                                          А вы подумайте (а может историю поднять, не в курсе вываливали это в сеть) какой процент нелегальной был до ЕГАИС на алкоголь.

                                                          Ну я вам подскажу главный минус который вижу.
                                                          У чиновников будет инфа по товарообороту с ценами, а значит чиновники со своим карманным бизнесом смогут использовать ту инфу в недобросовестной конкуренции.

                                                • Coriolis
                                                  /#20074318

                                                  Т.е. наличие КИЗа точно гарантирует что виноват завод (либо кто-то кто нарушил условия хранения, к прмиеру, но это отдельаня песня, с таким разбиратсья умеют).
                                                  А вот без наличия КИЗа — ищи ветра в поле, ага.

                      • altone
                        /#20075758

                        Извините, хочу ввязаться в спор.
                        Вот, допустим, чисто гипотетически: есть у нас «лекарство» «Арбидол» (название условное, все совпадения случайны). Как и кто, чисто гипотетически, сможет выявить контрафактность лекарственного средства? Как покупатель (в лице меня) сможет понять — действует лекарство или там мел? Ваши эксперты ищут производителя (выполняя работу следствия?), а я вижу, что у нас отсутствуют экспертиза как таковая в медицинской сфере. И никак маркировка эту проблему не решит.

                        • Coriolis
                          /#20075876

                          Как и кто, чисто гипотетически, сможет выявить контрафактность лекарственного средства?

                          Граждане из контролирующих органов — своими спец. средствами.
                          Обычные граждане — будет приложение, фоткаешь КИЗ оно стучит в API Маркировки о возвращает ответ — на каком ООО(ИП, ЗАО и т.д.) числится киз, если на том куда ты пришел — всё ок. Нет — там будет кнопочка «сообщить о нарушении»

                          Ваши эксперты ищут производителя (выполняя работу следствия?),

                          Щито? Мои?? Я тут причём? То что я много знаю за маркировку не значит что я к ней причастен со стороны государства. Или в данном случае — мои исходя из той картины что я разворачиваю в своих комментах?
                          Эксперты(!) вместо следствия(!!!) ищут производителя??? Это КАК? Как вы это поняли из моих постов? Взрыв мозга от этой всей вашей фразы) С маркировкой не надо искать. Сфоткал телефоном КИЗ — и видишь сразу на экране. Я про экспертов говорил только в разрезе либо лаборатории на заводе-производителе (это ужа давно так, обязывает государство) либо в плане экспертизе при разборках, когда частное лицо пытается доказать что его обманули, ну т.е. в досудебном порядке. Ну и я подозреваю что существует система тайных покупателей которые будут выявлять контрафакт закупками, но там я без понятия делают экспертизу нет. По идее-то с маркировкой достаточно будет проверять только легальность КИЗов. А лабораторный анализ как есть сейчас на заводах каждой серии.

                          а я вижу, что у нас отсутствуют экспертиза как таковая в медицинской сфере

                          Маркировка для вывода из тени оборота, не более.

  17. RealSaniok
    /#20067494

    Такое вот «Поясни за шмот» на государственном уровне

  18. iva2000
    /#20067510

    Я занимаюсь производством светильников, которые еще не подлежат обязательной маркировке. Хотел маркироваться добровольно, отправлял в систему несколько запросов, но получил отказ. Что мне делать, чтобы свой товар в вашей системе начать маркировать?

    • tvr
      /#20070302

      Я занимаюсь производством светильников, которые еще не подлежат обязательной маркировке.

      Подожди немножко, подожди чуток,
      будет тебе белка, будет и свисток.

    • pilot-retail
      /#20070346

      Поскольку товары, которые Вы производите, пока не входят ни в одну категорию, которая подлежит маркировке, Вы маркировать их не сможете (хотя бы потому, что не разработаны требования к маркировке светильников). Но к 2024 году правительство планирует маркировать все продаваемые на территории страны товары. Пока же это не произошло, советуем Вам держать руку на пульсе и регулярно читать новость о маркировке.

  19. minalexpro
    /#20067982

    Имеется ли в других странах подобные законы и требования по обороту продукции? Конкретно, обувь, в какой-либо другой стране маркируется похожим образом?

    • Coriolis
      /#20067992

      Вроде в евросоюзе есть подобное. Поэтому оборудование для печати и сканирования стоит на всех крупных заводах. Просто у них формат ШК немного другой — но это вопрос ПО.
      Вот только я не в курсе, дерут ли там местные государства копейки за выпуск SGTIN'ов ихних.

      • Materializator
        /#20068270

        Внутренний учёт продукции на производстве — это совсем другое. Это нужно (отслеживание гарантийных сроков, ремонтов, фактических спецификаций) производителю и немного — потребителю, возможно — продавцу.

        Здесь же предлагается внешний контроль за деньги под угрозой штрафов и конфискаций. Вроде как без возможности сказать «Спасибо, ваши услуги не нужны».

        • Coriolis
          /#20068334

          Нет, не другое. Я вообще не про внутренний учёт, если что. Надо уметь печатать по спущенному сверху стандарту ШК и фасовать в палеты (короба, ящики и т.д.) с учётом отпечатанных на единицах продукции уникальных идентификаторов, чтобы затем в сопроводительной документации передавать верные данные. В одном месте конвеера печатается на пачках, в другом эти пачки укладываются в палеты, на пелете свой идентификатор (тоже по спущенному сверху стандарту). Пока пачка едет по конвееру с ней может что-нибудь случиться и в палет попадёт не она а другая. Или вообще не попадёт (это я обосновал зачем сканеры нужны на производстве, помимо принтеров).

          Так вот, повторюсь. В евросоюзе такое сделано потому что им уже подобие ИС маркировки спустили давно. Поэтому им проще — просто переключили тип ШК и всё. Сканеры, принтеры все 2D и всё умеют. У нас по стране оборудование старое, приходится обновлять. А там цена огого.

          Это нужно (отслеживание гарантийных сроков, ремонтов, фактических спецификаций) производителю и немного — потребителю, возможно — продавцу.

          Вот тут вы описали единственный плюс от «ИС Маркировка» для всей перечисленной тройки (завод, склад, магазин). ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ. Только делают как обычно — через одно место. И, хехе, немного потредителю? «Немного» надо знать СРОК ГОДНОСТИ потребителю? Вы вообще в торговле работали? Ну и просто, неплохо, согласитесь, просканить мобильником пачку и увидеть срок годности на телефоне (мгновенно, кстати, ибо он может быть зашит в КИЗ).

  20. ggo
    /#20068482

    Там и не понял, какую проблему решали?
    Борьба с контрафактом?
    Собираемость налогов?

    • Coriolis
      /#20068590

      Цели вроде как да,
      -контрафакт
      -собираемость налогов (хотя для розницы это 54ФЗ решает больше, а вот для опта наверно да)
      -информация о товародвижении и товарных остатках по всей стране
      -серые схемы с накруткой при перепродаже по 10 раз туда сюда перед тем как отдать в розницу

      Не скажу за остальыне отрасли но вот по лекарствам контрафакта валом, если что.

      А вот для нас, простых граждан (и для ритейла) по идее мега бонус в том что можно будет радикально легче сравнивать цены в разных магазинах. Заводы часто косячат в заводских ШК, а с маркировкой такое делать будет нельзя, если потребительские свойства разные — изволь регистрировать разные GTIN на свой товар. По идее постепенно появятся открытые базы с разной потребительской инфой, типа сканишь телефоном и видишь описание товара, отзывы, ссылку на яндекс-маркет. Они и сейчас есть, но работают по заводским ШК, а они, повторюсь, не точные.

      • ggo
        /#20068758

        3 и 4 — вроде не глобальные проблемы, чтобы гос-ву этим заниматься.
        а 1 и 2 — контрафакт и низкая собираемость, корень же в том, что отдельные субъекты плохо выполняют свою работу, и с них за это не спрашивает. как коды заставят этих субъектов хорошо работать, и что помешает этим субъектам выдавать левые коды?

        например, некоторые заведения созданы только для отмыва серых доходов. можно конечно ужесточать правила розничной торговли. но по факту нужно бороться с серыми доходами. схемы с отмывом — это просто следствие.

        • Coriolis
          /#20068780

          Не не не. Никак не поможет хорошо выполнять работу и никак не поможет бороться с серыми доходами. Маркировка не для того. Она поможет выявлять факт существования вышеперечисленного, вот она для чего. Вроде как.

        • Coriolis
          /#20068880

          3 и 4 — вроде не глобальные проблемы, чтобы гос-ву этим заниматься.

          А вот лично я с вами в корне не согласен. Как это не заниматься? Серые схемы — это удар по лично моему кошельку. И вашему, если вы не безоблачно богаты, конечно. Кошельку рядовых граждан. Если рынок не держать в узде, будет всё как по Ленину про прибыль в 300%.
          А по товародвижению, я выше с человеком спорю на ту же тему. Я считаю что управленцы должны знать что происходит с запасом продовольствия и медикаментов в стране. Повторю, тут разговор не только за тапки.

          • ggo
            /#20078826

            В целом 3 и 4 проблема. Но должно ли государство непосредственно заниматься этим?
            Я сторонник четкого деления ролей. Гос-во определяет правила игра, и следит за исполнением правил.

            • Coriolis
              /#20078942

              Речь не только за тапки со штанами (моя любимая фраз в обсуждении этого поста).
              Речь еще за лекарства, в этой сфере при всех потугах контроля, правилах с проверками один фиг творится чёрт знает что. Маркировка сильно облегчит выявление левоты с одной стороны, с другой ФАС сможет сразу видеть накрутки и попытки монополизировать рынок.
              Вот кстати, вы, и другие тут борцы за разделение ролей, вроде за свободный рынок и конкуренцию. Ну дак маркировка она про то же, ведь только крупные игроки могут договориться, придержать запасы и взвинтить цены. И вот чтобы их держать в узде и нужна маркировка. То же самое про честную конкуренцию — тот кто продаёт настоящую продукцию — ему те кто продаёт подделку будут не конкуренты.
              Т.е., казалось бы, радетели за честную конкуренцию (вы же все за честную конкуренцию в свободном рынке, а не за нечестную, это было бы странно если нет), но тут же начинаете «государство, руки прочь от рынка». Ну тут как-то определиться надо, честное слово.
              Вот, вы же сами себе противоречите прямо в двух предложениях следующих одно за другим. «Должно ли государство», ну дак оно либо определяет правила и следит за исполнением (маркировка — это как раз про следить), либо таки не должно, тогда отпускаем всё на самотёк, а те кто не приспособятся к высоким ценам вымрут естественным путём, да? Как там светоч наш рыжий говорил?

        • Coriolis
          /#20078850

          Кстати, вот эту фразу упустил.

          и что помешает этим субъектам выдавать левые коды?

          Выдачей КИЗ занимается единый центр, и продаёются они только импортёрам для растоможки (вот тут не точно) и заводам.

  21. ferosod
    /#20068710

    А пластмассовые тапочки, которые за 100р продаются, сваленные в кучу в любом гипермаркете, тоже будут маркироваться?

    • NoRegrets
      /#20070448

      Конечно будут. Правда купить их за 100 уже не получится. Это будут благородно сложенные в кучу брендированные маркированные шузы, а не какие-то там тапки за 100.

      • ferosod
        /#20070910

        Тогда можно по аналогии с автомобилями-распилами, ввозимыми под видом запчастей, продавать сваленные в кучу одиночные тапки по 50р. А покупатель будет сам себе «собирать из запчастей» комплект. Или это уже крупноузловой сборкой производством считается?

  22. vassabi
    /#20069680

    уже был вверху вопрос про маркировку услуг (ответ — по чеку).
    У меня вопрос про пожертвования и ритуальные услуги (крещение, венчание, отпевание) — там тоже чек?

  23. exceL
    /#20070918

    Как показало исследование «Левада-Центр», 38% магазинов оснащены 2D-сканерами, 17% используют одномерные. В 41% магазинов и вовсе не используют никакие сканеры.
    За это нашим законодателям, отдельное «спасибо». Только недавно, с горем пополам, ввели онлайн-кассы, и приобрели недешевые 1D-сканеры. Спустя пол года оказывается нам необходимо приобрести ещё и 2D-сканеры, если хотим и дальше продолжать деятельность. Малым предприятиям и так жизнь не сахар, но наши мудрые правители не устают подкидывать новых затрат.

    Остатки должны быть промаркированы до 1 февраля 2020 года. Причём, что с 1 октября 2019 года по 1 февраля 2020 года остатки могут быть промаркированы упрощёнными кодами. На сайте ЦРПТ говорится о том, что такую обувь ритейлеры должны будут продать в течение двух лет с момента ввода продукции в оборот.
    У меня, к примеру, в ассортименте присутствует обувь 50 размера, такая обувь продаётся очень редко, и имеется в наличии больше в рекламных целях. И вот я уверен, что на некторых моделях, даже за 2 года не получится продать, и что потом делать? Сжигать её? Или продавать с риском получить ощутимые штрафы?

  24. gt8one
    /#20071948

    Если покупатель возвращает товар, то продавец должен будет его перемаркировать самостоятельно при повреждении марки.
    Код маркировки списался в момент оформления продажи на кассе. Но вот если вы в дальнейшем планируете перепродать эту пару, то автоматически попадаете под действие закона о маркировке, и формально вам нужно промаркировать кроссовки и ввести их в оборот.
    При возврате/перепродаже номер на маркировке будет новый или старый?
    Если новый, то получится что история (производитель, логистика, магазин, ...) теряется?

    • pilot-retail
      /#20073760

      Когда Вы продали товар, то код ушел в небытие. Поэтому при возврате/перепродаже код должен быть новым. Но вот сейчас законотворцы не объясняют, кто же должен этот код генерить. Также, как Вы правильно отметили, не ясно, будет ли потеряна информация или нужно будет заново внести в код все вехи истории единицы товара.

    • pilot-retail
      /#20075496

      Кстати, забыли написать. Если покупатель вернул товар с неповрежденным кодом маркировки, то товар повторно вводится в оборот через личный кабинет в системе маркировки с прежним кодом маркировки. А вот если с поврежденным, то нужно генерировать новый код.

  25. Sergey_Cheban
    /#20072182

    Наведёт ли эта система порядок с размерами обуви, или так и останется бардак вроде «Это 42 размер, но это маломерки»?

    • Popadanec
      /#20072248 / +1

      Система делается для набивания карманов конкретных людей, а не для удобства.

  26. Olgatdl
    /#20073732

    Добрый день.
    все перечитала, но ясности не добавилось. подскажите, пожалуйста, кто уже делал маркировку как участник эксперимента, реально процесс уже работает? мы везде зарегистрировались, попали в кабинет на честном знаке, что нужно делать дальше? обращались в их поддержку, они ответили, что поставили нас в очередь на оборудование
    «После того, как участник оборота товаров станет участником эксперимента, оператор системы предоставит программно-аппаратный комплекс (ПАК), включающий систему управления заказами (СУЗ) и устройство эмиссии кодов маркировки (РЭ), обеспечивающий автоматизированное взаимодействие с оператором системы в части заказа и получения кодов маркировки для формирования средств идентификации. Оператор системы предоставляет программно-аппаратный комплекс за свой счет, адаптацию и настройку работы системы проводит также на бесплатной основе.
    Участникам оборота товаров не требуется замена уже имеющегося или дополнительного оборудования, включая кассы, сканеры или принтеры, для осуществления процессов, связанных с оборотом товаров, подлежащих обязательной маркировке. „
    дальше ждем? кто-то уже есть на этом же этапе или может его уже кто-то прошел?

    • pilot-retail
      /#20073736

      Судя по всему, действительно Вам нужно ждать — без оборудования ничего сделать не сможете.

  27. mva
    /#20074502

    www.кириллическийдомен.рф

    Как же мне печёт от ЛОГИЧНОСТИ таких URL'ов...