«Medium» — первый децентрализованный интернет-провайдер в России +47



Едва ли кто из здешних обывателей не знается с весьма неоднозначным и уже порядком нашумевшим законопроектом о «суверенном Рунете».

В этой статье мне бы хотелось поделиться с читателями Хабра информацией об уже действующем в России децентрализованном провайдере, позволяющем обозревать ресурсы сети I2P, а также предложить заинтересованным в этом деле гражданам присоединиться к проекту и поднять свою точку доступа.

Всё самое интересное — под катом.



Изображение: medium.i2p | CC BY-SA 2.0

Что это?


Проект «Medium» изначально задумывался как Mesh-сеть в Коломенском городском округе, однако спустя некоторое время сталось весьма очевидным то, что для реализации задумки недостаточно желающих принять в этом участие.

По этой причине спустя некоторое время «Medium» превратился в независимого и бесплатного поставщика услуг доступа к сети I2P — энтузиасты настраивают свои беспроводные точки доступа так, чтобы при подключении к ним становилось возможным использование ресурсов проекта I2P.

С точки зрения безопасности такой подход имеет некоторые фундаментальные недостатки — например, можно свободно прослушивать трафик между абонентом и маршрутизатором, к которому он в данный момент подключен. Следует отметить тот факт, что и Tor обладает схожей проблемой — только в отношении выходных узлов.

Нивелируется эта проблема использованием транспортного уровня обеспечения безопасности — TLS, SSL, HTTPS, et cetera — этого вполне достаточно для того, чтобы чувствовать себя уверенным при использовании ресурсов сети. Ну и, конечно же, не следует забывать про PGP и принципы работы асимметричной криптографии при обмене сообщениями.

Благодаря использованию I2P становится невозможным вычисление не только маршрутизатора, откуда пришёл трафик (см. основные принципы работы «чесночной» маршрутизации трафика), но и конечного пользователя — абонента «Medium».

Как приятный бонус — невозможность блокировки сети и доступа к вычислительным ресурсам её участников — для этого необходимо ограничить работу всего интернета на физическом уровне. Выключить и больше не включать.

С юридической точки зрения (в соответствии с Федеральным законом № 97-ФЗ от 5 мая 2014 г.), находящийся на территории РФ, «Medium» пусть бы частично и попадает под введённые законом ограничения, но здесь имеет смысл принять во внимание следующие нюансы:

  1. «Medium» — не юридическое лицо; каждый участник является автономным ISP с одноимённым названием;
  2. Точки доступа к «Medium» пусть бы и открыты (не имеют пароля для подключения по умолчанию), но скрыты: человек, не знающий названия сети, подключиться к ней не будет иметь возможности;
  3. «Medium» предоставляет доступ к сети I2P, а не Интернет (хотя бы и имеется возможность выхода в сеть через outproxy — на усмотрение действующего оператора «Medium»; по этой же причине «Medium» можно смело называть ISP).

Зачем это?


Мы верим в то, что Интернет должен быть политически нейтральным и свободным — те принципы, исходя из которых была построена всемирная сеть, — не выдерживают никакой критики. Они устарели. Они небезопасны. Мы живём в Legacy. Любая централизованная сеть по умолчанию скомпрометирована — и это одна из тех причин, по которым мы развёртываем «Medium».

Мы верим в то, что конфиденциальность — одна из тех основ, без которых спокойная и размеренная жизнь человека невозможна.

Мы верим в то, что каждый человек имеет право на конфиденциальность и неприкосновенность своих данных.

Мы верим в то, что «Medium» сможет оказать посильное содействие развитию сети I2P — ведь с каждой новой поднятой точкой «Medium» появляется и новый транзитный узел в сети I2P.

Как это?


Суть децентрализованного ISP «Medium» — предоставить конечному пользователю возможность использования ресурсов сети I2P без непосредственной оплаты интернет-трафика.

Концепция ISP «Medium» достаточно прозаична — множество заинтересованных в этом людей поднимают свои беспроводные точки доступа к сети I2P без возможности обозревания интернет-трафика по умолчанию (возможность использования outproxy не возбраняется, но и не приветствуется: «Medium» должен способствовать росту транзитных точек и сайтов в сети I2P). Развёртывание инфраструктуры происходит на безвозмездной основе — чистой воды энтузиазм.

В самом начале становления проекта особенное внимание акцентировалось на том, чтобы пользователи могли беспрепятственно использовать ресурсы сети I2P — пусть бы и не совсем так, как задумывалось при создании концепции «невидимого интернета», но всё же в обход парадигм привычного нам интернета — что уже хорошо.

И ещё так, чтобы подключение абонента к сети не составляло особенных трудностей: возможность подключения по Wi-Fi сейчас не представляется чем-то сверхъестественным для рядового пользователя.

Что мы имеем: волонтёры (системные операторы), которым подконтрольны точки доступа в сеть «Medium» и непосредственно сами абоненты, которые пользуются ресурсами сети. Ввиду того, что I2P использует лишь малую часть пропускной способности общего канала, системным операторам не должно составить труда одновременно держать подключенными к себе до 5-10 абонентов.

Где это?


На данном этапе развития «Medium» имеет несколько точек доступа в Коломне, Тюмени и одну — в Самаре.

Мы надеемся на активное содействие сообщества развитию проекта «Medium» — инструкции для того, чтобы поднять свою аутентичную точку, можно найти здесь. Там же можно и отправить PR на добавление своей точки в публичный список всех точек сети.

Я хочу стать волонтёром! Что мне нужно для этого сделать?


Поднимите свою точку доступа и присоединяйтесь к обсуждению проекта на GitHub. В этой ветке обсуждаются все наиболее значимые нюансы долгосрочного развития сети «Medium».

Если вы уже являетесь оператором действующей точки «Medium», не забудьте создать PR на GitHub, чтобы добавить вашу точку в публичный список всех точек сети. Здесь вы можете найти полезную информацию о том, как необходимо оформлять PR.

Список всех точек сетиИнструкции по настройке своей APДобавление своей точки в список

Наши друзья
Спасибо theklacy за развёртывание точек доступа в Самаре и Тюмени.



Будьте предельно осторожны: статья написана исключительно в образовательных целях. Не забывайте, что незнание — это сила, свобода — это рабство, а война — это мир.

За вами уже выехали.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (127):

  1. NeoCode
    /#20072180

    А в чем отличие от обычного I2P?

    • podivilov
      /#20072190

      Medium — это ISP для I2P. Не каждый пользователь может позволить развернуть у себя инстанцию I2P, а вот подключиться к открытой, но скрытой Wi-Fi сети — согласитесь, всяко проще, чем рыться в тоннах документации по запуску I2P. Пусть это несколько плохо с точки зрения безопасности, но переманивать пользователей на сторону I2P даже таким способом кажется здравой идеей.

      • bogolt
        /#20072320 / +1

        Да изи вообще, просто кликнуть два раза по аппликации — вот тебе и инстанция!
        (простите не удержался )

        • podivilov
          /#20072326

          Виноват, да. Вечером уже голова плохо соображает — только сейчас заметил оплошность. В любом случае, спасибо!

  2. Tzimie
    /#20072240 / +1

    А присесть как математик Богатов можно?

    • podivilov
      /#20072250 / +1

      I2P использует «чесночную» маршрутизацию трафика, которая на фундаментальном уровне исключает возможность деанонимизации. Конечно, от роутера товарища майора ничего не спасёт, но здесь важно соблюдать всё те же меры безопасности, что и в сети Tor — OpenPGP для шифрования plain text, HTTPS для посещения eepsites. Всё.

      При желании, к слову, можно отключить создание транзитных туннелей в конфиге i2pd.

      • vladkorotnev
        /#20073082 / +1

        Думаю присесть и проще можно — товщучастковый ходит с мобильником и ищет точки медиума с приложением на телефоне по уровню сигнала, звонок в дверь, чпок, добрый вечер

        • Psychosynthesis
          /#20073264

          И что товучастковый будет вменять владельцу точки доступа, если она не предоставляет outproxy?

          • kinall
            /#20073318 / +1

            «Гражданин, на вас поступил сигнал, что используется незарегистрированные средства связи, пройдёмте… На три часа имеем право… Понятые, распишитесь… Начальник придёт — разберётся!»
            Всё просто и отработано)

          • GokenTanmay
            /#20073578

            Тов. участковый будет вменять все, что захочет в соответствии с УК РФ Главы 28, а так же ст.205.1, ст.205.2., ст.239, ст.280, ст.282 ст.242 — это то что первое приходит в голову. А Вы в свою очередь должны будете доказать, что с Вашего Интернет адреса (который с удовольствием предоставит Ваш обыкновенный Интернет Провайдер) такой деятельности не производилось. Сможете?
            Я раньше спрашивал и сейчас спрашиваю: «Есть ли у нас Независимая среда передачи информации?». Пока ответ — молчание. А все ваши эти «мышь сети овер Интернет» работают только пока не запрещен не регламентированный трафик. Вот как оставят только «http на 80 порту», и «SSL на Кузнечеке» — вот тогда я с удовольствием посмотрю как «энтузиасты» начнут строить свои независимые mesh-сети.

            • ivan386
              /#20073786

              Доказывать это обязанность обвинения.

              • ghrb
                /#20073878

                И судя по статистике количества обвинительных/оправдательных приговоров сторона обвинения с этим справляется идеально.

                • GokenTanmay
                  /#20074626

                  Все верно. Но плохо даже не это. Возбудится тов.следователь по ст.242.1. Вызовут Вас в начале как свидетеля, опросят соседей, опросят коллег и руководителей и тут уж придется доказывать всем что ты не верблюд.
                  <sarcasm А так, да, действительно хорошая идея сказать следователю: «Доказывать это обязанность обвинения.» Мне кажется он оценит шутку. /sarcasm>

              • mammuthus
                /#20078406

                Теоретическая юриспруденция это почти так же интересно как теоретическая физика.

            • roscomtheend
              /#20074374

              Можно даже проще — предоставление услуг связи без лицензии (это не УК, но нервы и другое имущество попортить могут).

            • hMartin
              /#20075438

              тов. участковый может вменять что угодно, вот только права на производство предварительного расследования у него нет. Он передаст дело дознанию или следователям и уже они примут решение что вменять и вменять ли.

              • Nalivai
                /#20076140 / -1

                А он тебя сначала по почкам с оттяжечкой, а пока ты лежишь и считаешь вздохи, у тебя уже на кухне под рукомойником кило кокса лежит, а молодой уже понятых собирает.
                Законности он захотел, ишь

            • Ctacfs
              /#20078264

              А у Вас есть? Придумайте любую независимую среду и она внезапно будет не независима и государство найдет способ прижать ее к ногтю, если физически это будет слишком трудозатратно, государство просто устроит террор пользователей и все.
              Вы критикуете с пораженческой позиции. На данный момент i2p не преследуется и это благоприятная ситуация для развития i2p.

      • ghrb
        /#20073146 / +1

        Так Богатов присел не потому что он не пользовался, а из-за людей которые выходили через его ноду. А это могут быть и провокаторы которым палок не хватает для плана.

      • stargrave2
        /#20073978

        Как-раз таки на фундаментальном уровне I2P вполне позволяет деанонимизировать участником. Представим I2P сеть где неспешно люди обмениваются IM-ами, и тут внезапно кто-то кому-то начал посылать гигабайты трафика: так или иначе, но из одного места этот гигабайтный трафик должен выйти, а в другое прийти. Только между двумя узлами будет максимальный трафик, а на остальных (промежуточных) меньше. I2P усложняет деанонимизацию, но отнюдь не делает её на практике невозможной.

        В любой real-time сети (которая могла бы служить транспортом для TCP например) только избыточные данные (шум) может помочь этой проблеме, что ни I2P, ни Tor не предоставляют. Можно добавлять огромные delay, что исключает real-time-овость, как в mix-networks, делать много избыточных данных (опять же, в min-сетях). GNUnet и Freenet в этом плане хороши.

        • orignal
          /#20075390 / +1

          Для этого и придуман транзитный трафик, который по хорошему по объему должен превышать собственный и тогда сообщения и гигабайты трафика будут неразличимы.

        • zerg59
          /#20076672

          А для этого надо сделать зеркало рутрекера в i2p. Торрент клиент там (В i2p клиенте) есть. И тогда в терабайтах GOT и прочих фильмов IM потонет. ;-)
          Хмм..., уже: webofdark.com/2016/05/06/rutracker-org-i2p

          • ValdikSS
            /#20078196

            Зеркало рутрекера: rutracker.i2p

            • zerg59
              /#20078454

              Это зеркало форума. Речь идёт о собственно трекере/аннонсере или как там его. В общем — ресурсе, ссылка на который есть в *.torrent и который клиенту отдаёт список пиров.
              Толку от того, что ты скачал торрент файл через i2p, если потом сами файлы качаются обычным клиентом через обычную сеть показывая всем твой ip, а не снарком с использованием i2p?..

              • ValdikSS
                /#20080768

                Вообще, i2psnark может и из клирнета качать, через outproxy.

                • sumanai
                  /#20084128

                  Тут узким местом будет outproxy, не давая разогнаться закачке.

      • flx0
        /#20074988

        от роутера товарища майора ничего не спасёт

        Вы хотели сказать, от четырех роутеров товарища майора (причем одного и того же), на которые вы случайно попали одновременно? Два в исходящем туннеле, два во входящем (для параноиков можно и больше).


        HTTPS для посещения eepsites

        Ну чушь же. Вот выдержка из официального FAQ:


        Within I2P, there is no requirement to use HTTPS. All traffic is encrypted end-to-end, any further encryption, e.g. with the use of HTTPS, doesn't create any further anonymity-related benefits.

        HTTPS нужен только обычным сайтам, на которые вы вышли из I2P-гейта в обычный интернет. И то только если вы собираетесь там палить какие-то свои данные (или просто храните их куки), ибо ни один гейт не знает кто же его клиент.

        • podivilov
          /#20075010

          Вы хотели сказать, от четырех роутеров товарища майора (причем одного и того же), на которые вы случайно попали одновременно? Два в исходящем туннеле, два во входящем (для параноиков можно и больше).

          Нет: хоть такой сценарий и не исключён, я говорю про точку доступа (AP).

          Ну чушь же. Вот выдержка из официального FAQ:

          Вы не совсем правы. Например, stats.i2p поддерживает HTTPS. Протокол лежит на 7 уровне OSI и обеспечивает транспортный уровень безопасности. Проще говоря — считайте, что выходной маршрутизатор скомпрометирован по умолчанию и мы используем дополнительный уровень безопасности для работы в сети: трафик до роутера зашифрован, а от роутера к абоненту — уже нет. Здесь и приходит на помощь HTTPS.

          • flx0
            /#20075122

            я говорю про точку доступа (AP)

            Ну тогда это уже проблема вашей сети, а не I2P. Medium значительно снижает уровень анонимности, предоставляя единую точку отказа. А большинство EEP-сайтов https не поддерживают, ибо нормальным пользователям сети он не нужен.


            Вот чего в i2p не хватает — так это нормальных гейтов в интернет. С одной стороны — не самая важная фича. С другой, я не видел ни одного, который бы работал хоть сколь-нибудь стабильно. Лучше бы этим озаботились.

            • podivilov
              /#20075158

              Насколько мне известно, exitpoint.i2p отлично с этим справляется.

      • sumanai
        /#20084120

        HTTPS для посещения eepsites.

        Насколько я знаю, валидный сертификат для eepsites выпустить невозможно. А невалидный может выпустить любой.

        • podivilov
          /#20084256

          Ключ OpenPGP создать тоже может любой человек.

          • sumanai
            /#20084274

            Использующие OpenPGP как-то привыкли сравнивать открытые ключи, чего не скажешь о SSL, о котором предупреждают браузеры большими красными буквами.

            • podivilov
              /#20084280

              С этим не спорю. Однако, в случае использования TLS Вы так или иначе выбираете, кому доверять: либо первому полученному отпечатку самоподписанного ключа, либо тому, кому официально делегированы полномочия выпуска сертификатов.

    • hMartin
      /#20075464

      Думаю, шанс есть, если не выполнить вот этот шаг:

      Шаг 3. Блокировка трафика
      В зависимости от модели вашего маршрутизатора, запретите любой трафик, который так или иначе относится ко внешнему Интернету.

      что-то может протечь мимо i2p

  3. Fenzales
    /#20072354 / +5

    Название очень неудачное, все будут выходить на блоговую платформу при гуглеже, а не на вас.

    • robot36
      /#20072394

      А мне думается, что это наоборот хорошо — а то даже иногда обидно становится, что рано или поздно за каждым словом будет стоять приевшийся бренд. Тем более, что этот медиум с тем ну совсем никаким образом не пересекается

      • Acuna
        /#20072464

        Можно много придумать новых слов, которые в дальнейшем станут известными брендами, но не будут создавать путаницы с существующими, было бы желание, этот же Medium можно было бы назвать как-нибудь Median, Mdium с пропуском одной буквы, как это сейчас модно-молодежно, и т. п. Названия нужных людям сервисов быстро запоминаются, за это волноваться не стоит.

      • MuKPo6
        /#20072822 / +4

        Даже буква «m» на картинке со шрифтом, очень похожим на используемый в логотипе блоговой платформы.

        • Sirikid
          /#20073074

          Каким образом? У Medium обычный сериф, а у Medium фрактура. (Изначально второй Medium был написан через 0x1d510, но Хабр в итоге просто обрезал сообщение по этот символ.)

          • vladkorotnev
            /#20073086 / +1

            Блоговой платформы, но не Medium, а другой :-)

            • Sirikid
              /#20073088

              Медуза что ли? Так там не все могут писать, вроде.

    • podivilov
      /#20073416

      Пусть так, но зато оно в действительности очень хорошо отражает суть концепции.

    • robot36
      /#20077428

      Сейчас проверил, если гуглить Medium ISP, то первая же ссылка ведёт на Хабр
      Так что не все потеряно

      • ivan386
        /#20077450

        Это может быть пока новость горячая.

  4. UnrealQW
    /#20072430 / -1

    Для информации: ФБР оплатило атаку по деанонимизации пользователей Tor. Что мешает сделать ФСБ то же самое с Medium, если, вообще, они не главные разработчики Medium? Если уж про Телеграм идут подобные разговоры…

    • User2Qwer
      /#20077042

      Если уж про Телеграм идут подобные разговоры…
      можно поподробнее? Минусят же не за зря

      • Ctacfs
        /#20078280

        Ну вообще, были истории с получением доступа к аккаунтам каких-то оппозиционеров в телеграме. Не гарантирую отсутствия неточностей, но суть такова, среди ночи на несколько часов был отключен сервис доставки смс одному или двум людям, после чего на эти номера были высланы одноразовые коды для входа в телеграм, которые естественно не были доставлены владельцам номеров, но по которым каким-то образом телеграмом был зафиксирован вход с зарубежных ip.
        Решается это подключением двухфакторной аутентификации для телеграм-аккаунта. Ну и в какой-то мере это усложняет доступ к телеграму при получении физического доступа к Вашему телефону.
        Что касается атак американских спецслужб на тор, то это технологически другой уровень, нежели надавить на оператора и получить смску.

        • mammuthus
          /#20078418

          2fa не защищает от перехвата смс и перевыпуска сим-карты.

          • Ctacfs
            /#20082138

            Ну логично. Это 2fa телеграм-аккаунта. И защищает она телеграм-аккаунт. Конечно, пароль можно подобрать. Но это не выйдет сделать за пару часов ночью по-быстрому.

            • mammuthus
              /#20082230

              Как 2fa телеги защитит от перехвата смс с кодом авторизации? Или от перевыпуска сим-карты с последующим запросом кода 2fa?

              • Ctacfs
                /#20082252

                Она не защитит от перехвата кода, а защитит от логина по этому коду.

                • mammuthus
                  /#20083038

                  Как только у злоумышленника появляется код, он может получить доступ к учетке. Как защитит?

                  • podivilov
                    /#20083678

                    2fa в Телеграме являет собой использование дополнительного пароля.

                  • Fenzales
                    /#20084394

                    Как только у злоумышленника появляется код, он может получить доступ к учетке
                    Не получит, если не знает пароль. Он только удалить аккаунт сможет.

        • Radjah
          /#20079030

          > на эти номера были высланы одноразовые коды для входа в телеграм
          Если меня склероз не одолел, то SMS используется для входа, если не доступен комп/телефон, на котором клиент уже залогинен. По крайней мере при логине из браузера мне код приходит в телегу на телефоне.

          • Ctacfs
            /#20082204

            Сейчас проверил, у меня тоже. Но раньше вроде приходили и в смс, и в телеграме.

            • Radjah
              /#20082216

              Одна баба сказала, что им ещё и интернет отрубили, чтобы точно SMS пошла.
              Короче, тёмное дело. Не хочу себя запутывать и других в заблуждение вводить.

      • Vilgelm
        /#20082808

        Это, в принципе, теория заговора, но существует мнение, что Telegram изначально создавался чтобы «собрать всех недовольных в одном месте» (disclaimer: я не считаю что это так, хотя и не отрицаю что в принципе это возможно).

        В пользу этой теории обычно приводятся аргументы, что они демонстративно проявляли свою оппозиционность российской власти и незаинтересованность в российском рынке (даже русский язык добавили сравнительно недавно) при этом делая упор на безопасность, однако (как позднее стало из поста Розенберга) имея офис в России (прям под офисом Вконтакте) и не обеспечивая эту безопасность по умолчанию (например, секретных чатов до сих пор нет в десктопном клиенте, двухфакторка по умолчанию отключена и судя по посту Розенберга разработчики, возможно, имеют доступ к сообщениям в обычных чатах).
        К этому можно добавить что существует как минимум одно дело за посты в Telegram в России.

    • Ctacfs
      /#20078268

      Мешает трудозатратность. Никто не будет сажать за репост, если это будет стоить много сил.

      • Ctacfs
        /#20078324

        Я, если что, имел ввиду принципиальную возможность добраться до человека. Перечитал и понял, что прозвучало абсурдно, учитывая, что в i2p нет вк и прочих соцсетей, для которых актуальна проблема с репостами.

  5. ebragim
    /#20072518 / -9

    Хорошо, что вы за свободу, приватность и всё такое. Что будете делать, когда к вам переберутся, например, наркоманы — и устроят пару сотен торговых площадок? По вашей логике, это нормально, нельзя их трогать — они же имеют право на конфиденциальность, тайну переписки и сохранность своих данных.
    В общем, очередные «даёшь свободу без ответственности!!!»…

    До тех пор, пока не будет придумана система, которая бы сочетала в себе конфиденциальность, защиту всех пользователей, и при этом защищалась бы от антисоциальных элементов — это всё игрульки в хацкеров из 90х.

    • xacker
      /#20072600 / +9

      "… они же имеют право на конфиденциальность, тайну переписки и сохранность своих данных."
      Совершенно верно.

    • ValdikSS
      /#20072666 / +9

      До тех пор, пока не будет придумана система, которая бы сочетала в себе конфиденциальность, защиту всех пользователей, и при этом защищалась бы от антисоциальных элементов — это всё игрульки в хацкеров из 90х.
      If your secure communications platform isn’t being used by terrorists and pedophiles, you’re probably doing it wrong.

      • User2Qwer
        /#20077158 / -1

        А ведь это хорошая мысль, писать не только комменты на инглише, но и дублировать важные статьи например на Reddit со ссылкой на хабр. Меня конечно щас должна заминусовать добрая партия смотрящих, но им ещё и придётся освайвать технический английский. По моему часть проблемы в том что мир не достаточно освещён о нашем бытие

    • thauquoo
      /#20072832 / +8

      Продажа наркотиков, преступления и всё прочее происходит в реальном мире. Это задача для полиции, наркодиспансеров и сознательных граждан.

      Ещё никто не научился телепортировать наркотики через интернет.

      А у нас, увы, стены расписаны в спальных районах граффити с контактами дилеров, и ни ЖЭК, ни полиция на это не реагирует, пока не потратишь кучу времени с заявлениями, вплоть до заявлений в прокуратуру о бездеятельности полиции и комунальщиков.

      Я не вижу борьбу с наркотиками, я вижу желание (и успешные реализации!) цензуры интернета и пресекание на корню любой политической и журналистской деятельности, которая раздражает чиновников и власть. Под предлогом борьбы с наркотиками, террористами и т.д.

      • UnamedRus
        /#20073000 / +2

        Как вы могли забыть про аудионаркотики?!
        Раньше они были на каждом злачном закоулке интернета, но после появления РКН и его тяжелой работы, их популярность пошла на спад и сейчас о них уже никто не помнит.

        • PowerMetall
          /#20073708

          А никто не забывал!

          Я, например, аудионаркоман! Ни дня не могу прожить без хорошей аудиозаписи. Предпочитаю, правда, классические :)

    • Hardcoin
      /#20073032 / +3

      Конфиденциальность ОТ государства автоматически означает, что этим средством смогут пользоваться и преступники тоже.


      Дело в том, что преступники — это не только торговцы запрещённым. Это, например, те, кто распространяет мемасики про попов. Как вы себе представляете систему, которая защитит авторов мемасиков от государства, но не защитит торговцев?


      К сожалению, это неизбежная плата для защиты от цензуры. В конце-концов, запрещённое покупают добровольно, а цензура — принудительная.

    • 80lvl
      /#20074320

      Я слышал, что кухонными ножами было убито некоторое количество людей. И кое-кто полагает..., что будет убито еще некоторое количество. Так же, для убийства использовались и продолжат использоваться топоры, камни и шнурки. Более того, почти все остальные существующие предметы, потенциально могут быть использованы в преступных целях. Но! Зайдем еще дальше — можете ли вы ДОКАЗАТЬ, что ваши собственные руки никогда не будут использованы для совершения противоправных действий? А, теперь мы с вами сильно напряжемся и, таки, сделаем вывод о том, что убивают не ножи и интернет, а люди. Что, запретим их, наконец? Мне кажется, пора. Для защиты от наркотиков, педофилов и терроризма.

    • atomlib
      /#20074410 / -2

      Что будете делать, когда к вам переберутся, например, наркоманы — и устроят пару сотен торговых площадок?
      То, о чём вы говорите, уже обсуждалось не раз. Наркоторговля — это один из четырёх всадников Инфокалипсиса. Моральная паника из-за возможности отмывания денег, замышляющих неладное педофилов и прочих террористов заставляет идти на любые ограничения свобод без каких-либо вопросов об эффективности и оправданности подобного.

    • deadcxap
      /#20075414

      Так как мне слили карму, и отвечать всем не могу — отвечу тут.
      xacker: То есть вы одобряете право людей убивать друг друга, продавать вашим детям наркотики, при этом сохраняя их конфиденциальность?
      thauquoo: интернет — это и есть реальный мир. Вы придумали себе сказочку, что там можно творить всё, что угодно и не будет ответственности. Но сейчас интернет — часть нашего мира. И если запрещено продавать наркотики, заказывать убийства, продавать ворованное в реальности — то и в интернете должен быть аналогичный запрет, с карой и способами расследования. И не надо переводить тему, мы не про граффити в спальных районах, этим должны заниматься другие люди — с них и спрашивайте. По поводу якобы цензуры — свобода слова — это не орать на каждом шагу всё, что захочешь, это означает иметь право сказать что угодно и понести ответственность за это. Если я на улице наору на человека матом, меня будут судить за оскорбления чести и достоинства. Если я на улице буду стоять в маске и торговать наркотиками — меня посадят. Почему вы решили, что в интернете должно быть иначе?
      Hardcoin: преступники — те, кто нарушает закон. В том числе те, кто попадает под статью «злоупотребление правом», например. И если в вашей стране нельзя оскорблять людей (как обычных, так и представителей власти) — то или работайте над отменой закона, или подчинитесь, или валите. Меня в целом коробит быдло-позиция «совсем офигели, нельзя теперь депутатов оскорблять» — а что, без этого уже жить не можете? ну так выйди и скажи этому человеку в лицо своё мнение лично! Ах да, за это же наказание есть, а в интернете нету, точно!
      Ещё раз, Hardcoin, цензура — это запрет говорить. Когда ты можешь говорить всё, что угодно, но обязан нести ответственность за это по закону — это не цензура.
      80lvl: хватит выдумывать. Интернет не запрещают. Запрещают нарушать закон внутри интернета. Ваше сравнение — бред сивой кобылы. Запрещено использовать ножи и даже собственные руки для убийства, так же как запрещается использовать интернет для нарушения закона. Или вы, когда обнаружите труп с кухонным ножом в спине, будете доказывать полицейским, что они не имеют права вас задерживать, проверять отпечатки пальцев, и будете молчать на все расспросы — они же нарушают вашу конфиденциальность! Так почему, когда государство должно расследовать нарушение закона в сети, вы настаиваете на этом? Разницы нет и никогда не было.
      atomlib: Почему же вы тогда не против аналогичный действий с преступлениями, совершёнными в реальном мире? Почему вы думаете, что прослушивать телефон подозреваемого в наркоторговле — легально, а его переписку в мессенджере — нет? Это разумная плата за безопасность. именно разумная, потому что все крики о нарушении прав и свобод основываются на одном постулате — «раньше контроля не было, не должно быть и впредь». Контроль был всегда. Контроль в сети был слаб, пока сеть не стала частью нашей жизни. По моему мнению, это должно было быть сделано ещё давно.

      И всем вместе, общие слова:
      С чего вы решили, что интернет — не часть нашего мира, и там не должно быть законов? И решите для себя, стоят ли ваши требования анонимности и защиты информации — аналогичной защиты всех нарушителей закона? Нет, «со мной такого не произойдёт» — не работает давно. Произойдёт, рано или поздно. Но вы будете не защищены ничем и никем, если ваши требования будут удовлетворены.
      Либо же — найдите способ искоренить преступность полностью, и только потом наслаждайтесь анонимностью.
      Пока же, вы просто сборище эгоистов, которым наплевать на всех жертв преступлений в сети. Которых, к слову, становится всё больше и больше.

      • worldxaker
        /#20075474 / +2

        по вашей логике в союзе цензуры не было? говорить же можно было всё, и не важно что за анекдот можно было угадить в гулаг

        • deadcxap
          /#20075670 / -1

          Цензу?ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система надзора за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино- и фотопроизведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях частной переписки для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными.

          Сказочки про «за анекдот в гулаг» оставьте для молодёжи. Да, цензура была — было запрещено распространять рассказы о том, как хорошо заграницей, например.Было запрещено распространять иностранное искусство. Это была цензура.
          Почему запрет на оскорбление других людей в интернете вы считает цензурой? Запрет на распространение порнографии, онлайн-служб для продажи наркотиков?
          Ещё раз. Нельзя пока разделить потоки информации от добропорядочных людей и от злодеев. Из этого есть два выхода — разрешить всем всё (за который топите такие, как вы), и проверять всех (чего придерживаюсь я). Почему при этом вы не видите, что разрешив всем всё, вы только пропагандируете использование сети для нарушения закона?
          Давайте отменим правила дорожного движения, они ведь ограничивают свободу воли водителя, это цензура! Давайте отменим трудовой кодекс, это цензура в сфере отношений работника и работодателя!
          Именно так вы и выглядите в глазах умных людей.

          • worldxaker
            /#20075792

            с контролированием всего и вся мы можем дойти до Оруэла с новоязом. ведь если человек не сможет преступно подумать, то и совершить преступление он не сможет.

            в том то и дело что в интернете наркотики не продать, бомбу не взорвать. для этого надо выйти irl. а контролировать интернет это глупо и безсмысленно. шифрование всегда будет на шаг впереди. обьен информации настолько большой следить за всеми просто невозможно.

            блоикировка клипов хаски и препятствие проведения концертов это не цензура? запрет проката комедийных фильмов смерть Сталина и праздник это не цензура?

            • deadcxap
              /#20075986 / -2

              с контролированием всего и вся мы можем дойти до Оруэла с новоязом. ведь если человек не сможет преступно подумать, то и совершить преступление он не сможет.

              Чтобы человек не мог преступно подумать, нужно воспитать несколько поколений законопослушных людей. Почему в той же германии или сингапуре люди гораздо меньше нарушают закон в бытовом плане — не мусорят, не нарушают пдд? Потому что есть культура, воспитанная за много лет. Почему средний житель СНГ нарушает? Потому что привык к тому, что закон соблюдать не обязательно.
              как вы воспитаете привычку соблюдать закон, если не будете делать ничего для предотвращения преступлений?
              в том то и дело что в интернете наркотики не продать, бомбу не взорвать. для этого надо выйти irl

              Очень даже продать. Закладки те же. Продавец не знает покупателя, они общаются анонимно. Закладчик не знает покупателя и продавца. Кто-то кого-то знает только на самом верху цепочки, и при поимке мелочёвки — вроде разового покупателя или закладчика — схема просто меняет пару шестерёнок.
              а контролировать интернет это глупо и безсмысленно.

              И снова… откуда этот вывод? От того, что раньше не контролировали, а теперь стали? Ну так раньше и пдд не было, а потом появилось. И автомобилисты тоже орали «нас ограничивают, пешеходы не нужны» и всё такое.
              шифрование всегда будет на шаг впереди.

              Потому и нужен доступ для власти к содержимому.
              обьен информации настолько большой следить за всеми просто невозможно.

              Во времена писем — может, и да. Сейчас есть алгоритмы, которые сделают это за людей, и быстрее, и надёжнее — информация изначально в цифровом представлении.
              блоикировка клипов хаски и препятствие проведения концертов это не цензура?

              Если в клипе — говно уровня «я наркоман, я крутой», или АУЕ какое — то да, это оздоровляет общество. Ещё бы тюремный шансон блокировали, я был бы только за. Искусство — способ влияния на общество. Если артист будет пропагандировать пьянство, наркоту, фашизм и так далее — его надо запрещать.
              запрет проката комедийных фильмов смерть Сталина и праздник это не цензура?

              Само наличие таких фильмов — это информационная атака на население, с целью менять мнение масс. Точно так же, как американцы делали из своего населения оголтелых патриотов — годами внушали мысль о величии америки через все доступные каналы: фильмы, сериалы, передачи, комиксы, книги.
              Или вам нравится, что вами так понукают? Или всё, образ «русские злые враги» из голивудских фильмов уже прочно записан в подкорку?

              • worldxaker
                /#20076372

                Потому и нужен доступ для власти к содержимому.

                влась не умеет держать секреты. дай доступ для власти и он тут же будет у всех. ибо во власти сидят такие же люди которые хотят кушать(можно Сноудена вспомнить). поэтому было придумано e2e шифрование, где доступ кого бы то ни было между двумя людьми невозможен.

                У людей разные вкусы, кто-то слушает бетховена, а кто-то «говно уровня «я наркоман, я крутой»», это не делает человека наркоманом

                Чтобы человек не мог преступно подумать, нужно воспитать несколько поколений законопослушных людей

                можем вспомнить евгенику с нацизмом

              • bano-notit
                /#20076754 / +2

                Если артист будет пропагандировать пьянство, наркоту, фашизм и так далее — его надо запрещать.

                Ну я не согласен что это надо запрещать. Человек не должен жить в иллюзии того, что весь мир соткан белыми нитками и не было ни фашизма, ни пьянства, ни наркоты. Об этом надо знать и надо знать всегда, а замалчивание — лишь способ потешить чистоту своей памяти.


                Ещё бы тюремный шансон блокировали, я был бы только за

                Знаете в чём проблема человека, он считает что его личное мнение в принципе кого-то волнует. То, что вы не любите шансон — это ваши проблемы. То, что негры не любят когда их называют неграми — это их проблемы. То, что я не люблю капусту — мои проблемы.


                Вы пытаетесь апеллировать ценностями морали про "наркоту и алкоголиков" при этом забывая, что унижая их вы увеличиваете их количество.


                Вы пытаетесь возвысить гос-во и сказать, что оно высокоморально и существует для соблюдения морали, но это не так, это никогда не было так и никогда не будет. Гос-во создано для контроля массы, не для защиты или улучшения уровня жизни, не для увеличения здравомыслящего населения или длительности жизни. Оно было впервые создано для упрощения контроля за рабами, просто в какой-то момент это начало приносить некоторым членам гос-ва какие-то другие плюсы, но суть как была одной, так и остаётся — контроль.


                Так что мне несколько смешно от того, как вы тут рассуждаете о том, что если не нравится закон надо выходить на улицы, если не нравится чиновник надо ему придти и сказать. Мы выходим на улицы, мы говорим всё чиновникам, мы всё это делаем. Вот только они, имея власть запрещают нам:


                1. выходить на улицы так, чтобы они нас успели окружить мужиками с палками
                2. высказывать своё мнение о деятельности гос-ва, чтобы меньше людей знали об этой деятельности

                А также лезут в мою переписку и записывают мои разговоры, и всё это за мои деньги; имеют наглость составлять государственное мнение и впихивать его в головы моим соседям/друзьям/родным под тегом "патриотичный поступок".


                Точно так же, как американцы делали из своего населения оголтелых патриотов — годами внушали мысль о величии америки через все доступные каналы: фильмы, сериалы, передачи, комиксы, книги.

                А теперь оглянитесь и скажите мне, что сейчас в точности то же самое не делают русские/украинцы/кавказцы/буряты/шотландцы/шведы/итальянцы/...

          • bennett17
            /#20076606

            А почему пропаганда использования сети для нарушения закона это что-то плохое?
            Почему оскорблять людей это что-то за что можно преследовать людей?

      • BackDoorMan
        /#20075976 / +2

        "сборище эгоистов, которым наплевать на всех жертв преступлений в сети"
        С жертвами преступлений пусть работает товарищ майор в рамках статьи 28 УК. Это вообще не проблема людей, которые хотят обмениваться информацией.
        Так же как и не их проблема, что математики открыли надёжные способы шифрования. Если это затрудняет ОРМ товарищу майору, то это не повод нарушать права остальных. Против природы (математики) не попрешь. Можно, конечно, и чайкам по утрам запретить кричать, но послушаются ли они.

      • flx0
        /#20076420 / +3

        Как вы о законах-то печетесь. Да только узаконить можно все что угодно. Геноцид, пытки, право первой ночи. Почему бы и нет. Не нравится? А все равно надо соблюдать! Можете пойти поработать над их отменой. Вас за это, конечно, убьют, но по закону, так что сами виноваты, нечего было нарушать.
        Это я, конечно, про фентезийную страну, но суть вы уловили. Закон — это инструмент. Не более. Инструмент государства. А самые страшые преступления в истории совершались именно государствами. По закону. Рабство помните? Тоже ведь дико звучит.
        Поэтому государству надо давать как можно меньше рычагов влияния, его надо гнать вшею отовсюду, откуда только удастся.
        А если вашим детям продали наркоту в интернете, в этом виноват не интернет, а вы.

      • zerg59
        /#20076500

        " преступники — те, кто нарушает закон. В том числе те, кто попадает под статью «злоупотребление правом», например."
        Угу. Тот же Роскомназдор согласно слухам оказывает услугу некоему банкиру, блокируя любую инфу о его шашнях с некоей телеведущей. И дорогостоящих подарках оной за счёт банка.
        Далее — несмотря на всю борьбу с «синими китами» количество детских самоубийств растёт. Так может не в интернете дело?

        Оно конечно вполне естественное желание ограничить поступление информации в духе «меньше знаешь, крепче спишь». Если скрыть информацию о детских самоубийствах — то можно создать ощущение, что всё в порядке. Многие с ностальгией вспоминают: «В СССР такого не было!». Было. Только информация была далеко не у всех.

        • User2Qwer
          /#20077102

          Далее — несмотря на всю борьбу с «синими китами» количество детских самоубийств растёт. Так может не в интернете дело?
          Конечно же нет. Периодически посматриваю в сети новостные передачи в странах СНГ, и в момент когда популярность «синего дельфинчика» спала в России, периодически всплывали новости с китом и камекадзе в новостях соседних стран. Я смотрю и думаю, ой дол6оё6ы нафига вы это освещаете по центральным каналам своих стран. Не проходит и недели, появляются пачки подражателей и детей камекадзе.

          • zerg59
            /#20077122 / +1

            Кто-то сравнивал количество убитых акулами и утонувших в ванных. Так вот — утонувших в внных у себя дома в разы больше — но это как-то обыденно. На утонувших в ванных хайпа не словишь и очередной закон «о защите детей от..» не пропихнёшь.

            А ТВ — зло. Ту же Шурыгину раскрутили по самое нехочу. И теперь у неё куча последовательниц.

    • NLO
      /#20076582

      НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

      • sumanai
        /#20084170 / +1

        надругаются

        это интернет

        Через интернет изнасилуют?

  6. ValdikSS
    /#20072652 / +3

    «Medium» предоставляет доступ к сети I2P, а не Интернет (хотя бы и имеется возможность выхода в сеть через outproxy — на усмотрение действующего оператора «Medium»; по этой же причине «Medium» можно смело называть ISP).
    Тогда и просто любое частное лицо, раздающее бесплатный вайфай, следует называть ISP? Технически это так, но так никто не говорит, это вздор.

    • podivilov
      /#20073406

      Мы приравниваем «Medium» к ISP по той причине, что все точки сети аутентично сконфигурированы и имеют одинаковый SSID. Фиктивное же «частное лицо», как Вы верно заметили, тоже в таком случае являет собой некое подобие ISP, но уже не в том объёме, в котором это можно соотнести с концепцией «Medium».

  7. azazar
    /#20072668

    И какое этому практическое применение?

  8. ValdikSS
    /#20072924 / +3

    medium.i2p не зарегистрирован ни в одном из популярных регистраторов, jump-серверы о нём не знают, поэтому сайт не открывается. Либо выложите addresshelper-ссылку, либо b32-ссылку.

    • podivilov
      /#20073378

      К слову, в inr.i2p Медиум числится с 23 апреля. А вообще, операторы должны сами добавлять эту запись в адресную книгу — этот домен необходим для того, чтобы убедиться, что доступ к сети Медиум имеется.

      • orignal
        /#20075300

        А чего на stats.i2p не добавили? Многие тянут подписку только с него

  9. ValdikSS
    /#20072940 / +3

    Если настроить Java-версию маршрутизатора по вашей инструкции, перенаправив весь трафик на порт 4444, то злоумышленник, подключенный к вашей точке доступа, сможет добавлять произвольные записи в адресную книгу, используя addresshelper-адреса со своим адресом назначения.
    Чтобы это заблокировать, нужно в настройках туннеля (http://127.0.0.1:7657/i2ptunnelmgr), в custom options добавить:

    i2ptunnel.httpclient.disableAddressHelper=true

    • orignal
      /#20075934 / +1

      Для i2pd это параметр httpproxy.addresshelper=false в i2pd.conf

      • podivilov
        /#20075964

        Спасибо. Правда, инструкция для i2pd была добавлена вместе с инструкцией для Java-версии.

  10. grieverrr
    /#20073050 / +2

    дигитол резистонс! гипертекстовый векторный фидонет страйкс бэк!

    есть мнение, что даже клименко с этой концепции обхохочется

    • nuclight
      /#20076466

      Посмотрим спустя несколько лет.

  11. mwizard
    /#20073120

    Михаил, вам не кажется, что название Medium какое-то заезженное? Стоило бы выбрать что-то более гиковое, безумное… Как насчет WCT? Можно было бы даже через WCT-сеть распространять FASM с потертыми копирайтами!

    • podivilov
      /#20073388

      Ответил Вам в личные сообщения.

    • vlreshet
      /#20073818

      Да ладно вам, автор наконец-то перестал носиться со своим «WCT» как с писанной торбой, радоваться надо.

  12. saag
    /#20073448

    Ну взять и воскресить фидо в новой реинкарнации

    • orignal
      /#20075818

      Пытались делать фидо через I2P. Прекратили ввиду отсутствия интереса.

      • nuclight
        /#20076470

        А фидо было прям настоящее, с теми самыми древними форматами?

        • orignal
          /#20076948

          Самое настоящее: у нас были линки по I2P, была своя FTN, и был шлюз в обычное фидо.

  13. Tachyon
    /#20073906

    Не сочтите это пропагандой, но когда надо выкручиваться из сложившейся ситуации находятся люди и силы и средства, тогда когда можно было в данную ситуацию не попадать изначально…

  14. ton1
    /#20074006

    Но зачем i2p? Был же проект с более простым ipv6 mesh habr.com/ru/post/443934
    Для сокрытия следов в нем уже можно применять любые надстройки — хоть tor/i2p хоть vpn обычный.

  15. ivan386
    /#20074080

    Точки доступа к «Medium» пусть бы и открыты (не имеют пароля для подключения по умолчанию), но скрыты: человек, не знающий названия сети, подключиться к ней не будет иметь возможности;

    Чем обоснованно отсутствие пароля? Если уж о названии договорились то и о общем пароле тоже можно договориться. Ну и некоторые устройства не имеют возможности автоматически подключаться к скрытым WIFI сетям.

    • podivilov
      /#20074108

      В таком случае позвольте задать Вам встречный вопрос — а чем должно быть обосновано его наличие?

      • ivan386
        /#20074212

        Wi-Fi сети: проникновение и защита. 1) Матчасть


        OPEN — это отсутствие всякой защиты. Точка доступа и клиент никак не маскируют передачу данных. Почти любой беспроводной адаптер в любом ноутбуке с Linux может быть установлен в режим прослушки, когда вместо отбрасывания пакетов, предназначенных не ему, он будет их фиксировать и передавать в ОС, где их можно спокойно просматривать.

        • podivilov
          /#20074224

          Wi-Fi сеть с общеизвестным паролем эквивалентна Wi-Fi сети без пароля. Или я чего-то не знаю?

          • ivan386
            /#20074286 / +1

            Wi-Fi сети: проникновение и защита. 1) Матчасть


            WPA отличается от WEP и тем, что шифрует данные каждого клиента по отдельности. После рукопожатия генерируется временный ключ — PTK — который используется для кодирования передачи этого клиента, но никакого другого. Поэтому даже если вы проникли в сеть, то прочитать пакеты других клиентов вы сможете только, когда перехватите их рукопожатия — каждого по отдельности.

            • podivilov
              /#20074314

              Соглашусь с Вами, признаю свою оплошность. Однако в данном случае даже в таком шифровании нет явной необходимости — этакое подобие Web of Trust. «Medium» предоставляет услуги связи, а о безопасности их передачи уже должен позаботиться сам клиент. Сами судите: точек много, сеть федеративная — кто как хочет, так и настраивает. Аутентичность, конечно, приветствуется — но добиться её соблюдения всеми участниками невозможно.

              • ivan386
                /#20076392

                Можно использовать два SSID. Первый («Medium») оставить открытым и пользователи кому не настолько важна приватность могут подключатся и к нему. А второй («MediumEncrypted») будет под общим паролем. Те кому важна приватность будут подключаться только ко второму. Остальные пользователи могут подключатся ко всем.

                • podivilov
                  /#20076402

                  Иван, присоединяйтесь к обсуждению на GitHub. Так большее количество людей сможет увидеть и обсудить предложенную Вами задумку.

                • dartraiden
                  /#20078606

                  Не скрытый SSID без пароля — это, по моему опыту (я делал открытую Wi-Fi точку), плохая идея. Подключаются соседи, у которых есть свой выход в интернет и эта точка им не нужна. Вероятно, жмут, не раздумывая, на уведомление «тут открытая сеть, подключаемся?».

                  После того, как был установлен пароль, а название сети изменено на «password — 12345678», количество постоянных клиентов снизилось в 3 раза, а роутер почувствовал себя заметно лучше.

  16. pop70
    /#20075884 / -3

    Любая внешняя сеть по определению скомпроментирована.
    Этим всё сказано.
    Как ни «заворачивай», а всё остаётся именно так.
    А уж лезть по «открытым» пусть и «скрытым» точкам доступа, с точки зрения «паранойи» — это «шизофрения».

    • podivilov
      /#20075888 / +1

      А как же седьмой уровень модели OSI, TLS и OpenPGP?

      • pop70
        /#20075946 / -1

        «Что знают двое, то знает и свинья» (с) :)

  17. nuclight
    /#20076404

    Мы верим в то, что Интернет должен быть политически нейтральным и свободным — те принципы, исходя из которых была построена всемирная сеть, — не выдерживают никакой критики. Они устарели. Они небезопасны. Мы живём в Legacy. Любая централизованная сеть по умолчанию скомпрометирована — и это одна из тех причин, по которым мы развёртываем «Medium».


    Здрасьте, с чего это вдруг? Ровно наоборот, это возвращение назад, к основам. Ибо Internet != WWW.

    А так инициатива хорошая.

  18. DiegoTM
    /#20076614

    Так, а можно открыть на месяц свою точку а потом закрыть, а то вход в сеть вижу, а выход нет. Да и нужно ли подобное кратковременное сотрудничество.

  19. ExplosiveZ
    /#20080608

    Было бы неплохо, если бы был готовый роутер, либо прошивки для разных роутеров.
    Включил в розетку и всё работает, тогда можно было бы разворачивать сеть с невероятной скоростью.

    • podivilov
      /#20080886

      Если у Вас есть аккаунт, можете создать новый issue в репо на GitHub.

    • orignal
      /#20081216

      i2pd под openwrt собирается, и, говорят, даже работает.
      Несколько лет назад я пытался переписать его на Си с целью уменьшения как размера бинарника, так и потребляемой памяти, но потом забросил это дело.