Вариатор vs государство +66



— Скажите, имею ли я право…
— Имеете, имеете!
— Да Вы не поняли, я хотел узнать, имею ли я право…
— Да точно говорю, имеете!
— Да Вы объясните, могу ли я…
— А-а-а… Нет, не можете!
© (Анекдот о юристах)
image

Предыстория


Около года назад я опубликовал статью Вариатор для «Москвича», в которой рассказывал о попытке создания бесступенчатой трансмиссии для автомобиля Москвич-2141. Статья была хорошо принята читателями habr.com, ее обсуждение получилось на мой взгляд весьма интересным, были просьбы написать её продолжение.

За это время мне удалось найти в своем бардаке домашнем архиве кое-какие материалы по системе управления, в частности фотоснимки опытного образца электро-гидравлического блока управления и торсионного датчика крутящего момента. К сожалению отпечатки очень низкого качества, фото не в фокусе и смазанное (снималось на пленку, просто для фиксации факта выполненных работ), но я думал и этого не сохранилось. Возможно когда-нибудь я напишу и об этом, но к сожалению данная статья получилась совсем о другом.

Итак, по порядку…

История с биографией


Я около 30 лет проработал в автомобильной промышленности, из них 14 лет на Автомобильном заводе им. Ленинского Комсомола (OAO «Москвич», АЗЛК), и 16 лет в ОАО «АВТОТОР», на должностях от инженера-конструктора и до главного специалиста.

За время работы мной было сделано около дюжины изобретений, защищенных авторскими свидетельствами СССР и патентами РФ. Большинство из них связаны с автоматической бесступенчатой трансмиссией и системой ее управления, остальные по обычной трансмиссии (в т.ч. полноприводной), автомобильному сцеплению, поворотное сиденье для инвалидного автомобиля, и т.д., некоторые из них были внедрены в производство.

image

За время работы были получены различные поощрения и награды, в том числе медаль «За трудовые заслуги» (учетный номер 227 геральдического реестра Геральдического совета при президенте РФ).
image
image
И я был абсолютно уверен, что все это в сочетании со стажем свыше 25 лет должно давать мне право претендовать на получение звания «Ветеран труда» РФ.

image

В принципе это же мне подтвердили на словах в органе социальной защиты, куда я обращался лет 10 назад по другому вопросу, однако сказали, что оформлять нужно ближе к «назначению пенсии по старости» (см выше), имея на руках трудовую книжку, а пока документы подавать еще рано, поэтому я особо не торопился.

Непреодолимая социальная защита


В начале 2015 года в силу ряда причин (выходящих за рамки данной статьи) трудовая книжка оказалась у меня на руках, да и свободного времени вдруг стало много, поэтому я решил наконец-то оформить звание «Ветеран труда», и подал соответствующие документы в управление социальной защиты. Однако на это мне был дан отказ с формулировкой, что решение о награждении у меня подписано председателем межведомственного комитета, а должно было быть за подписью министра, директора федеральной службы или государственного комитета (видимо не межведомственного, а самого что ни на есть конторского, «с холодным сердцем, чистой головой и горячими руками»), ну а патенты на изобретения и авторские свидетельства вообще не учитываются.
image

В управлении социальной защиты при устном разговоре разводят руками, на словах говорят, что раньше присваивали звание «Ветеран труда» даже при наличии всего лишь двух авторских свидетельств или патентов (однако в официальном ответе об этом не упоминается, «Океания всегда воевала с Остазией»©), ну а в данном случае они ничего не могут поделать, поскольку решение принимается «наверху», и они никак не могут на это повлиять, и если бы я подал документы немного раньше, то все могло бы быть по другому. Ну, а то, что они сами советовали подождать, так «надо было настоять».

Сказать, что я был шокирован — это ничего не сказать. Возникло ощущение, что пока я работал, то мной просто пользовались, а когда я оказался не нужен, то меня выкинули, как отработанный материал.

Kremlin.ru Жильцам от начальника ЖЭКа


В следующие годы я много раз пытался обращаться в различные инстанции, в т.ч. через сайт kremlin.ru однако оттуда запрос был перенаправлен в то же самое Министерство соцзащиты (но на этот раз республиканское), откуда был получен примерно такой же ответ.

image

В общем все как в известном монологе М.Жванецкого в исполнении Г.Хазанова «Жильцам от начальника ЖЭКа»

Судебный пинг-понг


В конце 2016 года я обратился за юридической помощью в «Центр Правовой поддержки Гарант», где меня уверили, что это именно их специализация, что дело на 146% выигрышное, и предложили сначала попробовать обратиться в Министерство социального развития, а если и там откажут, то подавать иск в суд.

Министерство социального развития Московской области также ответило отказом, при этом особо подчеркнув, что Указ Президента РФ «О Государственном геральдическом регистре Российской Федерации», в соответствии с которым
… В Регистр вносятся следующие официальные символы и отличительные знаки:… знаки отличия и различия, награды федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации...
им не указ (оценочное суждение).

image

После чего было подано Исковое заявление в Хорошевский Районный суд города Москвы (по месту юридического и фактического адреса Министерства социального развития Московской области).

И тут начался судебный пинг-понг в одно касание

image

  • Хорошевский Районный суд города Москвы возвращает исковое заявление, как неподсудное, с предложением перенаправить его в Красногорский городской суд*.
    * Министерства социального развития Московской области действительно ранее находилось по адресу в Красногорске, но давно оттуда переехало, его нынешний юридический и фактический адрес был отражен в исковом заявлении, кроме того он виден в приложенном к Исковому заявлению ответе МинСоцРазвития (см выше), но «что написано пером судом...», поэтому было составлено новое исковое заявление, в Красногорский городской суд.
  • Красногорский городской суд в свою очередь также возвращает* исковое заявление, как неподсудное (вполне логично — министерство-то не у них), с предложением перенаправить его в Химкинский городской суд** (?!?)
    * По поводу возврата иска мне позвонили из канцелярии суда, и спросили, выслать ли мне документы по почте, или я сам за ними приеду. Поскольку из Подольска в Красногорск мне ехать э… «не очень удобно», я попросил, чтобы выслали по почте, и начал ждать. Когда все разумные сроки прошли, я сам еще раз перезвонил в канцелярию, где мне сообщили, что они сочли, что лучше если я сам приеду за документами, и поэтому просто не стали их мне высылать (!?!). В результате все-таки пришлось ехать, потеряв на бессмысленное ожидание около месяца
    ** В Химках действительно есть министерство, но не социального развития, а социальной защиты, и оно в подаваемом иске не фигурирует.
  • В принципе наверное можно было подать иск в Химкинский городской суд, и возможно, что он принял бы его к производству (хотя иск действительно получился какой-то абсурдный в части истцов — иск к МинСоцРазвития по месту адреса МинСоцЗащиты), но на совещании «юридических светил» в «Центре Правовой поддержки Гарант» приняли решение повторно подать иск в Хорошевский Районный суд города Москвы, предварительно объяснив им их предыдущую ошибку. На этот раз решили делать это не по почте, а лично, исковое заявление повез адвокат (далее я уже работал с ним, а не с обезличенным «Центром Правовой поддержки»), который переговорил с помощником судьи, и дело вроде бы приняли к производству
  • Однако через некоторое время Хорошевский Районный суд опять (!!!) возвращает исковое заявление, с предложением перенаправить его в Красногорский городской суд (?!?).
  • Поскольку круг замкнулся, и мы через полгода оказались в той же исходной точке, была подана Апелляционная жалоба в Московский Городской суд (вышестоящая инстанция для Хоровшеского районного суда), которая через несколько месяцев (лето, пора отпусков) также была отклонена, с предложением обращаться в Московский Областной суд (!?!).
  • В конце концов адвокат предложил ограничиться подачей Искового заявления в Подольский Городской суд, что и было сделано в ноябре 2017 года.
    В результате я оказался в том же состоянии, в котором в 2016 году обратился в «Центр Правовой поддержки Гарант», с потерей более года на судебный пинг-понг, ну и около 100 тысяч рублей на юридические затраты (для меня это весьма заметная сумма), и вдрызг измотанные нервы.

Самый гуманный суд в Мире


В ноябре 2017 года Подольский Городской суд все-таки принял исковое заявление, однако передал его судье, который уже много месяцев болеет, и вряд ли к моменту судебного слушания выздоровеет. Что собственно и произошло. После чего Исковое заявление было передано другому судье (срок ожидания при этом обнуляется), поэтому судебные слушания состоялись только через полгода, в апреле 2018 года.

На первом заседании все вроде было в нашу пользу, судья М.В.Гаврилова вроде бы согласилась с тем, что инициатива наказуема необходимо поощрять новатовский подход к работе,
image

однако на следующее заседание в качестве соответчика внезапно была приглашена представитель Министерства социального развития Московской области (WTF, того самого, которое никак не могли обнаружить на предыдущих судебных этапах!), и в результате на последнем заседании в апреле 2018 года Исковое заявление было оставлено без удовлетворения.

image
Примечание: В решении суда написано, что на заседание суда я не явился, хотя и был извещен. На самом деле извещен я не был (ни по почте, ни по E-Mail), извещения о заседаниях суда получал только мой адвокат. Несмотря на это я все же пришел на заседание, однако в зал суда почему-то приглашен не был.
Апелляционная жалоба в Московский областной суд также не была удовлетворена.

Кассационную жалобу адвокат подавать почему-то не стал.

Правозащитная защита


Ну и наконец, вишенка на торте.

В апреле 2019 года я попробовал обратиться к Подмосковному Омбудсмену. Через некоторое время мне оттуда позвонили, и во время довольно доброжелательного разговора выяснилось,, что все это форменное безобразие (я даже не пытался с этим спорить), что в значительной мере виноват адвокат (возможно, что так и есть, но, как и в случае с врачом, каким образом это можно выяснить до начала дела, особенно если до этого за полвека своей жизни никогда с Фемидой дел не имел: «Опасайтесь дешевых подделок, покупайте дорогие подделки»), что надо было сразу к ним обращаться (но как это можно было предугадать? Или к ним по любым вопросам надо сразу обращаться?), но сейчас уже поздно (правозащита оказывается имеет срок годности), однако не все потеряно, и можно самому попросить министра наградить меня какой-нибудь медалькой за своей подписью.

Из телефонного разговора я решил, что они готовы мне в этом как-то помочь (ну, все-таки правозащита, да и сами ведь предлагали к ним обращаться), однако через некоторое время пришел письменный ответ, и…

image

В Российской Федерации оказывается есть Конституция, в соответствии с которой Власть в государстве принадлежит не одному человеку (как некоторые граждане ошибочно полагают), а разделена на законодательную, исполнительную, и судебную. При этом эти самые органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны (кто бы мог подумать!), соответственно суд осуществляет свою власть самостоятельно, независимо от чьей-либо воли, подчиняясь только закону («Dura Lex, sed Lex»), и всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону. О как!

Ну, а поскольку это так, то и нарушений моих прав не усматривается.
Для понимания этого видимо нужно в совершенстве овладеть двоемыслием ангсоца (оценочное суждение) из романа «1984» Дж.Оруэлла
  • «Война — это мир; Свобода — это рабство; Незнание — сила»
которое мне увы (к счастью), недоступно.
Ну и в приложении в порядке информации: Положение о медали «За трудовую доблесть» (от октября 2016 года, т.е. уже позже начала моей эпопеи). Однако там на всех 11 страницах ничего не написано о самовыдвижении на награждение самого себя такой медалью, но это видимо несущественные мелочи. В конце концов бумага все стерпит, и можно выдвинуть себя не только на медаль «За трудовую доблесть», но и например на Нобелевскую премию, шансы в обоих случаях ИМХО будут примерно одинаковые.
Главное, чтобы санитары раньше не зафиксировали.

В лучшем случае ответ смахивает на троллинг, или на пранк пранкеров (однако телефон и e-mail настоящие), ну а в худшем случае они действительно считают, что так сделать вполне возможно (оценочное суждение).

Парадигма «Dura Lex, sed Lex» превратилась в «Своим все, чужим — по закону»© (оценочное суждение)

В результате за годы сутяжничества я не только не получил звание Ветеран труда, но и потерял около ста тысяч рублей на услуги адвокатов (для меня это заметная сумма) и вдрызг измотал нервы (как результат — глубокая депрессия).

И дело тут не только в льготах, а в самом отношении ко мне, как к человеку.

Из-за этого уже вообще жить не хочется!

Выходит, что подготовить проект принципиально новой, «не имеющей аналогов в Мире СССР / России» бесступенчатой автоматической трансмиссии на основе «клиноцепного» вариатора и системы её управления с оригинальным алгоритмом регулирования, разработать на неё конструкторскую документацию, а затем изготовить опытные образцы оказалось проще, чем добиться от государства того, что тебе положено по закону.

image image
image


Со второй задачей я справиться, увы, так и не смог… image

Такие дела...
P.S. Предлагаемое голосование составлено на основе систематизации ответов, которые я слышал при обсуждении своей проблемы. Использованы известные сентенции и цитаты, в т.ч. из произведений Дж.Оруэлла

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (116):

  1. Hardcoin
    /#20150150 / +2

    Ну, а то, что они сами советовали подождать, так «надо было настоять».

    Одна из ошибок воспитания — верить советам, а не подписанным документам. Был бы у вас письменный отказ в принятии документов, через суд восстановили бы сроки. Кто верит на слово незнакомому человеку, того легко кинуть.


    Сочувствую, но к тематике хабра это вообще не относится.

    • MacIn
      /#20152824 / +2

      Был бы у вас письменный отказ в принятии документов, через суд восстановили бы сроки.

      А вы попробуйте его получить. Письменный отказ… ха — они что, дураки, самим на себя письменные свидетельства о некомпетентности выдавать? Нет, они не дураки. Поэтому любыми способами будут выкручиваться и отказывать в письменном ответе. Личный опыт — когда требовал письменный ответ в одном ведомстве (выдвигалось незаконное требование), дошло до вызова полиции с их стороны с клеветой, мол он тут пришел, стал орать, кидаться чем-то, скандалить, у меня приступ вообще, дайте воды. Естественно, все ложь, я разговаривал исключительно вежливо, тихо и корректно, просто потребовал обосновать, каким пунктом закона вызвано то или иное требование, а при отказе попросил письменное обоснование. Но актерское мастерство у гражданки явно выше служебных качеств.

      • Hardcoin
        /#20152848 / +1

        Идея не в том, что бы добиться отказ, а в том, что бы его попросить. Если на словах говорят "ещё рано, приходите через пять лет", а письменно это написать не хотят — это явный сигнал, что ждать пять лет не нужно.


        Когда все нормально, вполне могут дать ссылки на законы. Когда сами не знают — не могут.


        К тому же можно написать письменный запрос, заказным письмом или через госуслуги. Даже отсутствие ответа будет сигналом, таким образом можно заняться документами на много лет раньше. Иногда это важно.


        А устно сказать "да, всё отлично будет, приходите в следующем году" может любой чиновник (или сотрудник банка). Это ничего не значит и мало чем отличается от белого шума.

        • MacIn
          /#20152894

          Идея не в том, что бы добиться отказ, а в том, что бы его попросить.

          Ок, я неверно понял ваше: «был бы отказ — можно было бы идти в суд». Зачастую не будет письменного отказа.

          К тому же можно написать письменный запрос, заказным письмом или через госуслуги. Даже отсутствие ответа будет сигналом, таким образом можно заняться документами на много лет раньше. Иногда это важно.

          А вот я писал. И выше по инстанции. И в прокуратуру с требованием принять меры надзора — отсутствие ответа и рассмотрения по существу.
          Ни одного ответа ни из одной инстанции.

          • Hardcoin
            /#20152968

            У ТС, если верить статье, проблема в том, что он обратился слишком поздно. Если добиться в принципе нельзя, значит нельзя. Мне вот ветерана труда в принципе не дадут, хоть пиши в инстанции, хоть не пиши — я молодой ещё. И это логично.


            А вот если в принципе добиться можно, а на словах шлют — тогда бумаги и нужны.


            Но, повторюсь, это важно для ситуаций, когда добиться можно. Очень часто встречаю истории, когда люди бьются в бетонную стену, это мало чем отличается от попытки изобрести вечный двигатель. Некоторые вещи возможны, некоторые нет и это надо отличать. Требовать того, что точно не дадут, бессмысленно.

        • mgremlin
          /#20152934

          Я с вами согласен — в главном.
          Но есть детали: задача может оказаться просто нерешаемой. Насчет «пошлите меня письменно» — это не панацея: перечитайте еще раз абзац про попытку податься в суд. Нынче очень легко реализуется вариант «Отказ? Да пожалуйста!»

      • Nick_Shl
        /#20154010

        Не надо требовать — следуйте своим же советам: требуйте в письменном виде ответ, при этом бумажку с требованием вначале зарегистрируйте в канцелярии и получите входящий номер. Тогда не выкрутятся.

        • MacIn
          /#20156864

          Есть жалоба, зарегистрированная в канцелярии, с т ребованием письменного ответа или же восстановления моих прав.
          Ответа нет.

          • Nick_Shl
            /#20157060

            Действуйте!

            КоАП РФ Статья 5.59. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан… влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

            • Gryphon88
              /#20157164

              В пользу государства и часто за счет секретаря/документоведа. Такие вещи меня всегда бесили.

            • MacIn
              /#20158324

              Судиться теперь уже нет смысла, потому что те же документы я подал в другом регионе, и там отработали корректно. А судиться просто чтобы наказать негодяев мне лень — скажу честно. И они этим пользуются, судя по их наглости.

              Но осадок так сказать остался.

      • segamega
        /#20156058 / +1

        Был похожий опыт. Не хотели принимать документы. Не тратим нервы. Отправляем документы почтой. Заказное письмо с описью вложения и уведомлением о доставке. Обязаны принять. В крайнем случае у вас будет квиток с датой отправки и копией документов содержащихся в письме.

        • MacIn
          /#20161324 / +1

          Ок, а процедура подачи документов содержит пункт: «заявление подписывается заявителем лично в присутствии принимающего документы лица».
          Плюс к тому, надо подавать оригиналы кипы документов, которые я почтой точно не пошлю — иначе я их больше никогда не увижу.
          Я не шучу, подача почтой не предусмотрена в том случае.

          В теории все хорошо и все методы давления на чиновничество есть. А на практике получается чуть иначе.

      • adlerm
        /#20157172

        Письменный отказ… ха — они что, дураки, самим на себя письменные свидетельства о некомпетентности выдавать?

        «Каждая ваша подпись — шаг к тюрьме»
        да… в том, что касается их личной жо… они не дураки… увы.

    • ehots
      /#20160358

      Эта одна бумажка ничего бы не решила, система слишком прогнила.

  2. AntonSor
    /#20150206 / +4

    Это же не про вариатор

    • aol-nnov
      /#20151894 / +1

      … а всё равно проскальзывает!

    • Kocmohabt314
      /#20154640 / +1

      И не про Илона Маска, хотя в тегах он почему-то указан.

  3. rezdm
    /#20150300

    Вопрос не напрямую на тему, но, например вот:

    >> За время работы мной было сделано около дюжины изобретений, защищенных авторскими свидетельствами СССР и патентами РФ… связаны с… поворотное сиденье для инвалидного автомобиля

    Я — ненастоящий сварщик, если что, просто может можете пояснить. Такая задача, по мне, по-несварщецки, это, скажем так, для «рукастого слесаря» + оформить произведственню документацию + подготовить «корвейер» (мелкосерийной производство, т.п.). Таких, безусловно нужных, задач, решается каждый день over 9000. Не хочу принижать заслуг, просто в моём понимании, тут как бы нет R&D; в аналогичном сценарии я, например, забросил тему в аспирантуре — я посчитал, что задача недостойна науки (разработка весьма прикладного ПО) и потом звание к.т.н. было бы стыдно детализировать.

    Собственно вопрос — есть ли формальные критерии, по кототрым решение некой задачи считается изобретением? Спсб.

    • AntonSor
      /#20150440

      Формальные критерии обычные — новизна, изобретательский уровень, промышленная применимость. Грамотный патентовед сможет натянуть эти понятия даже на изменение формы фиксатора сиденья или вообще какую-нибудь мелочь. А если не сможет — пройде не как изобретение, а как полезная модель. Патентные тролли тем и живут.

    • Dmitry_Dor
      /#20150526

      есть ли формальные критерии, по кототрым решение некой задачи считается изобретением?
      www.gk-rf.ru/statia1350
      … Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
      2. Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники. Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники. Уровень техники для изобретения включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения.
      www.start-patent.ru/patentability
      Условия патентоспособности. Изобретательский уровень
      image

    • Dolios
      /#20150892

      Есть 3 варианта:
      * решение старой задачи новым способом;
      * решение новой задачи старым способом;
      * решение новой задачи новым способом.

    • 5oclock
      /#20151772

      А меня вот удивило: неужели синхронизатор КПП изобрели в 1994 году?

    • UnrealQW
      /#20153918

      У меня штук 10 патентов (я даже не помню все т.к. не сам их оформлял). В сооавторах часто еще куча народу, включая высокое начальство, которое ни сном ни духом, но «надо их уважить». В принципе, при желании, в крупной организации патенты можно штамповать хоть по 5 штук в месяц.

  4. yadaya
    /#20150330 / -2

    Зачем Вы мешаете тёплое с полезным и на основании заметки в газете АиФ пытаетесь получить ветерана труда. Что за популистское голосование в конце статьи? Вижу так, вы сфотографировали заметку АиФ и на её основании пытаетесь получить, то что вам не положено по закону. Суд вам обоснованно отказывает, но вы считаете что поскольку вы делали вариатор, то должны получить ветерана. Странно. Вот у меня отец делает корабли больше 40 лет, чем вы лучше его? И почему вариатор против государства? Какая конкретно ваша заслуга в его создании?

    • Dmitry_Dor
      /#20153016

      Какая конкретно ваша заслуга в его создании?
      Сама идея, ее проталкивание, разработка практически всей КД, разработка алгоритмов управления и подготовка ТЗ на систему управления, сопровождение изготовления опытных образцов, ну и т.д.
      Прочитайте первую часть

  5. site6893
    /#20150344 / -1

    статья вот прям «для хабра»… что происходит с ресуросом?

    • Anton23
      /#20152800 / +4

      Ага. С другой стороны, все таки печально, что так происходит. У автора нет другого способа показать этот случай массам, поэтому он и пишет сюда.

      Dmitry_Dor советую написать на Пикабу:
      1) Больше подходит для такой статьи, чем Хабр
      2) Там такие истории любят
      3) Там много юристов, особенно если опубликовать в «Лигу Юристов»(аналогично хабам)
      4) Огромная аудитория. Не раз из-за постов освящающих какие то острые соц темы или случаи происходил огромный резонанс, и ситуация кардинально менялась.

      • Dmitry_Dor
        /#20152964

        У автора нет другого способа показать этот случай массам, поэтому он и пишет сюда.
        Именно так.
        Здесь написал, потому что тут у меня уже есть некоторый вес (хотя после этой публикации карма э… «разнонаправленно» менялась), а также потому что первую часть Вариатор для «Москвича» здесь очень хорошо приняли (лучше, чем на других площадках).
        Сейчас хотел продолжение писать (хотя «бумажные» фотографии отсканировать надо, да и каКчество их э… не слишком хорошее), но реально состояние полнейшей апатии, поэтому решил попробовать выговориться.
        Хотя по тому, как эту статью приняли вряд ли скоро на продолжение первой части созрею.
        В других местах я тоже писал, например в ЖЖ, но вряд ли это кто-то заметил. Чтобы статью читали нужен рейтинг, а чтобы получить рейтинг нужны просмотры.
        По поводу Пикабу подумаю, хотя с «нуля» вряд ли удастся привлечь внимание.

        • Anton23
          /#20152974 / +2

          Думаю удастся. Там нет такой сильной привязки к рейтингу участников.

        • batman12345
          /#20154820

          Напишите на «ЯПлакал», там подобные темы чуть не каждый день выкладывают, и аудитория благожелательная не в пример хабру.

  6. Loxmatiymamont
    /#20150406 / +3

    Выдержка из правил сайта:

    <b>Путать сайт с жалобной книгой</b>
    Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.

    • crustal
      /#20154380

      Не совсем жалобная книга. Он пишет:

      И дело тут не только в льготах, а в самом отношении ко мне, как к человеку.
      Из-за этого уже вообще жить не хочется!

      По сути шантаж суициидальными намерениями, если не получит удовлетворения потребности отношения к нему, как к человеку (в его понимании). IMHO, не имея лицензии как минимум психоаналитика, не стоит вступать в дискуссию — можно больше навредить, чем помочь. Может как-то правила дополнить, как вести дискуссию, если кто-то прибегает к шантажу суициидальными намерениями.

      • Bumerang7
        /#20163016 / +1

        И дело тут не только в льготах, а в самом отношении ко мне, как к человеку.
        Из-за этого уже вообще жить не хочется!


        Мне кажется, что эта мысль самая важная в статье. Это проблема мотивации и она важна для обитателей habr. С одной стороны эту проблему пытаются решать вышестоящие (государство, начальник) чтобы направить усилия подчиненных в нужное русло. С другой стороны, проблема стоит перед исполнителем по выбору для себя оснований для совершения больших и маленьких трудовых подвигов.
        Я сам столкнулся с подобной проблемой, когда высшее начальство ставит нерешаемую на первый взгляд задачу. Ты загораешься, думаешь над ней день и ночь, решаешь наконец, и вдруг цели у начальства меняются, задача становится ненужна.
        Для себя решил, если чувствуешь глубокую досаду по этому поводу, значит изначально выбрал неправильную мотивацию своих действий.

        Еще одна сторона данной проблемы хорошо показана у Хемингуэя в «Прощай оружие»

    • geisha
      /#20155204 / +1

      Думаю, это правило имеет все шансы стать частью грустной истории автора.

  7. ksbes
    /#20150500 / +1

    Помните фильм "Догма"? Помните собственно догму, которая была основой сюжета этого фильма? (грубо цитирую по памяти) "Что назовёте истинной на Земле, то будет истинной на Небесах".
    Так что это не только государство так работает. Как решили, как сказали — то и истинна. Хочешь другой истины — надо бороться. Не хватает сил — становись сильнее (собирай движение, партию) или смирись.


    Тем юристы, кстати, и живут — они отслеживают что есть истина на сегодняшний день (ну иногда и создают новую).

  8. Aversis
    /#20150600 / -2

    В голосовалке не хватает пункта «Автор поста — му чудак».
    В качестве комментария: хотите, чтобы было по-вашему или получить прибыль от своих разработок — всегда, я подчеркиваю, всегда консультируйтесь с адвокатом. Достали уже своим инфантилизмом. Не умеете бить — смиритесь, что вас бьют. Я закончил.

    • Areso
      /#20153520 / +1

      Автор вроде на сто тысяч наконсультировался.

  9. Sabubu
    /#20150650 / +1

    Вообще, печальная ситуация, получается, что не стоит доверяться юристам, стоит перепроверять все их документы и самому перечитывать законы — и тогда, наверно, такой ситуации можно избежать. Так же как и не стоит без перепроверки верить врачам, строителям, итд. Да и программистам тоже ;)


    Автору советую опубликовать эту статью в личном блоге. С Хабра ее скорее всего удалят, а если вы опубликуете у себя, то люди при поиске по названию адвокатской организации будут находить ее в выдаче. Подберите хороший, но правдивый, заголовок (title), чтобы люди видели информацию об этой организации сразу в поисковой выдаче, например:


    "Как адвокаты из XYZ не смогли помочь в моем деле"

    • Gryphon88
      /#20151550 / +3

      Если перепроверять за специалистом, зачем он тогда вообще нужен? Обычно смысл разделения труда как раз отдать непрофильную задачу на сторону и ждать результата. Другой вопрос, что, сотрудничая с новым специалистом, лучше платить за проект, а не за время, особенно если утверждают «дело на 146% выигрышное».

      • Hardcoin
        /#20151960

        У вас в институте был хоть один, кто получил зачёт за коньяк или взятку? Или ещё за какие посторонние заслуги?


        А теперь представьте, что этот человек потом возьмётся решать чужую проблему и накосячит. Разделение труда, это хорошо, но вы ж не знаете заранее, человек, которому вы поручили решить вашу проблему, специалист или только так называется.


        Хороший специалист, кстати, с человеком с улицы может и не захотеть сотрудничать "за проект". Врачи, например, вряд ли согласятся. Да и адвокаты тоже.

        • Gryphon88
          /#20152020 / +2

          Хороший специалист, кстати, с человеком с улицы может и не захотеть сотрудничать «за проект». Врачи, например, вряд ли согласятся. Да и адвокаты тоже.
          Тогда идём к другому человеку, который готов разом предоставить и компетенцию, и ответственность. Кстати, врачи, если случай излечимый, хоть и сложный (например, пересадка сердца, а не рак), работают «за проект»: диагностика, операция, реабилитация. Если в какой-то момент больному стало хуже, то врач или переделывает, или вызывается в суд/на комиссию.
          Если кто-то говорит «это элементарно», а потом просит почасовку без лимитов — очень неприятный звоночек.
          У вас в институте был хоть один, кто получил зачёт за коньяк или взятку? Или ещё за какие посторонние заслуги?
          Я получил зачет по физхимии за переноску холодильника и обязательство никогда не заниматься физхимией. Правда, я нетипичный: обиделся, выучил и сдал экзамен уже на 4, и теперь не занимаюсь физхимией по принципиальным соображениям :)

          • Hardcoin
            /#20156528

            работают «за проект»

            Завидую вам, потому что вы никогда не были у платного врача. У вас не получится заплатить после диагностики ("вы сначала выясните, что со мной, потом заплачу"). За прием тоже всегда берут вперёд. Почему вы думаете, что с больнице заранее можно договориться на платить, если вылечить не получится? Это не так, если пациент умрёт, а ошибок врача не найдут, деньги назад его семья не получит. Ещё посмотрите случаи, когда неверная диагностика. Никто там за проект не платит, все платят за прием и анализы. И деньги "за проект" не возвращают. Хотя могут иногда наказать врача, это да.

            • Gryphon88
              /#20156568

              Не завидуйте, был и платил «за проект». Зубной и гастроэнтеролог, диагностика их собственная, по ней план лечения, зубной, когда понял, что лажанул, переделывал пломбу и дочищал зубную лунку за свои. У зубов остался ещё год гарантии, гастроэнтеролог гарантии не давал.

              • Hardcoin
                /#20157580

                По зубному согласен, там план лечения составляется до основных расходов.


                Гастроэнтеролог причины починить не может, потому и нет гарантии. Попробую угадать — курс таблеток для контроля кислотности и рекомендации по питанию.


                Но всё же звучит очень сомнительно. То есть вы пришли к гастроэнтерологу, сначала составили план лечения, не платили предварительно ни за осмотр, ни за ФГДС, ни за УЗИ, заплатили потом, когда помог курс лечения? Ещё и с возможностью не платить, если результата нет? Полагаю вы путаете или неточно выразились, то если всё так, скажите, пожалуйста, больницу. Если дефолтсити, обязательно схожу к ним.

                • Gryphon88
                  /#20157596

                  Гастрит и язва… 2 месяца наблюдения после штопки и оплаты, в качестве напутствия — совет нормально питаться. Осмотр бесплатно (результаты выдали на руки), но дороже среднего по Москве примерно на 20%

      • brdm
        /#20153866 / +1

        я не так давно понял, чтобы выжить в нашей стране необходимо два образования: Профильное и юридическое.

        • Gryphon88
          /#20155126 / +1

          … и вот мы вернулись к натуральному хозяйству. Лучше быть общительным и пьющим, чтобы иметь много неформальных связей со специалистами.

        • alsii
          /#20156976

          Не поможет. "Юрист" — это почти так же широко, как "инженер" или "врач".

  10. Materializator
    /#20150876 / +1

    Тут всегда ценили головы — Королёв, Туполев, создатели «Катюши», vk, tg подтвердят мои слова.
    Вы точно хотите получить оценку вашей деятельности от такого государства?

    Давайте лучше сделаем вариатор. Князь Владимир 2.0i предоставлю, станки, материалы тоже есть.

  11. Sombret
    /#20151066 / +3

    Касательно права на получение звания «Ветеран труда» при наличии хотя бы 2-х авторских свидетельств или патентов на изобретения (полезные модели, промышленные образцы) Вы ссылаетесь на норму, действовавшую по Москве и Моск. области по 01.06.2016 г.
    Если память не изменяет, там была формулировка: «при наличии подтвержденного значительного и постоянного экономического эффекта» или как-то так… И это был не достаточный, а дополнительный фактор, принимаемый во внимание.
    Что касается наград, изменения, внесенные законом N 388-ФЗ от 29 декабря 2015 года, уточняют понятие и требования к ведомственному знаку отличия, необходимому для присвоения звания «Ветеран труда». Однако, что касается наград и званий, полученных гражданами до 1 июля 2016 года, в законе предусмотрена сохранная норма: все ведомственные знаки отличия в труде, которые по состоянию на 30 июня 2016 года давали право на присвоение звания «Ветеран труда», остаются действительными при одном условии: трудовой (страховой) стаж должен быть не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин.

    З.Ы.: безотносительно актуальности данной публикации на данном ресурсе, прекрасно понимаю Ваше негодование. Сам столкнулся, что у нескольких близких родственников из-за бюрократии и разгильдяйства кадровых служб по несколько десятков лет стажа «корова языком слизала»
    И все же это не тематика данного ресурса.

    • Javian
      /#20151276 / +2

      Эта статья вполне актуальна в качестве иллюстрации соседних новостей про попытки государства пересчитать овец самозанятых, использующих газовое автомобильное топливо и пр. При этом государство это называет чем-то вроде «для общего блага».

      Фактически статья о том, что дистанцируйтесь от государства, берите денег сколько сможете, кроме вас о вашей старости никто не позаботится. От государства можете рассчитывать на то, что оно постарается чтобы вы ему не сильно надоедали, когда станете бесполезны.

      • Dmitry_Dor
        /#20151528

        Фактически статья о том, что дистанцируйтесь от государства, берите денег сколько сможете, кроме вас о вашей старости никто не позаботится.
        Увы, именно так! :-(
        Ну и соответственно «Утром деньги, вечером стулья» ©

    • Dmitry_Dor
      /#20151508

      Вы ссылаетесь на норму, действовавшую по Москве и Моск. области по 01.06.2016 г.
      Что касается наград, изменения, внесенные законом N 388-ФЗ от 29 декабря 2015 года
      Так я подал документы в январе 2015 года.
      Первое обращение в суд было в декабре 2016 года, однако до суда дело дошло только в апреле 2018 года (после пяти перепихиваний между разными судами).
      И, кстати, сколько раз суд(ы) могут менять место рассмотрения дела?

      • Sombret
        /#20153062 / +1

        Я обратил внимание на первоначальную дату обращения в органы соц. обеспечения, как и на указанный Вами общий стаж работы.
        Не зная всех тонкостей дела и не изучив внимательно представленные на тот момент документы, сказать о причине отказа в присвоении звания затруднительно. По указанным признакам формально Вы проходите.
        Во время моей работы в отделе по патентной и лицензионной работе через меня прошло довольно много выходящих на пенсию работников нашего предприятия, для которых именно под эти нужды мы восстанавливали бланки старых рац. предложений и давали справки о патентах, в которых они числились авторами, а также об экономическом эффекте от применения указанных технических решений.
        Следует отметить, что с 2006 года после того, как в статью 7 «Ветераны труда» Федерального закона от 12.01.1995 N 5-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О ветеранах» Федеральным законом от 19.12.2005 N 163-ФЗ был введен п. 4:
        «Порядок и условия присвоения звания „Ветеран труда“ определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации», этот вопрос регулируется на региональном уровне. Соответственно, региональные власти кто, во что горазд, вырабатывают свои требования к длительности трудового стажа, необходимого для получения звания ветерана труда в их регионе. С 2006 года не только требования к длительности трудового стажа, но и все вопросы, касающиеся порядка получения звания ветерана труда, а также предоставления связанных с этим званием льгот, были отнесены к компетенции исполнительных органов региональной власти. На федеральном уровне осталось только формирование общих законодательных требования к гражданам, желающим получить звание ветерана труда.
        Так, согласно п. 3 положения «О порядке и условиях присвоения звания “Ветеран труда”», утвержденного постановлением Правительства Москвы от 27.06.2006 № 443-ПП, москвич, удовлетворяющий прочим требованиям, мог получить удостоверение ветерана труда при наличии 25 лет стажа, москвичка — 20 лет.
        Более лояльные условия были установлены для жителей Московской области. Положение о ветеранах туда, утвержденное постановлением Правительства Московской области от 11.07.2006 № 655/26, никаких требований к минимальному стажу не содержит и ограничивается общей формулировкой, аналогичной приведенной в старой редакции Федерального закона «О ветеранах» № 5-ФЗ.
        Касательно Вашего вопроса о количестве переносов места судебного разбирательства следует отметить, что формально суды не начинали рассмотрение Вашего дела, а возвращали исковое заявление, как неподсудное. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду, гласит п. 1 Статьи 33 ГПК РФ. «Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд.» Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если:

        1. ответчик, место жительства или место нахождения которого не было известно ранее, заявит ходатайство о передаче дела в суд по месту его жительства или месту его нахождения;
        2. обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств;
        3. при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;
        4. после отвода одного или нескольких судей либо по другим причинам замена судей или рассмотрение дела в данном суде становятся невозможными. Передача дела в этом случае осуществляется вышестоящим судом.

        О передаче дела в другой суд или об отказе в передаче дела в другой суд выносится определение суда, на которое может быть подана частная жалоба. Передача дела в другой суд осуществляется по истечении срока обжалования этого определения, а в случае подачи жалобы — после вынесения определения суда об оставлении жалобы без удовлетворения.
        Дело, направленное из одного суда в другой, должно быть принято к рассмотрению судом, в который оно направлено. Споры о подсудности между судами в Российской Федерации не допускаются.
        Комментируя статью 33 ГПК РФ, следует отметить, что общим началом при рассмотрении гражданских дел является принцип неизменности подсудности. Судья, решая вопрос о принятии искового заявления (статья 133 ГПК РФ) должен решить вопрос о подведомственности дела суду общей юрисдикции (статья 22 ГПК РФ), родовой подсудности (статьи 23-27 ГПК РФ) и территориальной подсудности (статьи 28-32 ГПК РФ). Дело принимается к производству, если по всем перечисленным признакам оно подсудно данному суду.

        • saboteur_kiev
          /#20155466

          Я вот увидел вашу фразу «Вы проходите».
          Потом прочитал весь остальной текст, но так и не понял что конкретно топикстартеру делать.

          • Sombret
            /#20160226

            Неверно сформулировал. «Проходили...»
            На текущий момент времени, исходя из моих знаний законодательства по этой теме, уже не…
            К сожалению относительно доступными в РФ для простого гражданина являются документы федерального значения. Приказы и распоряжения Министерского или муниципального уровня труднодоступны для неподготовленного человека. А именно там может собака и порылась…
            Апеллировать же ко времени первоначальной подачи уже по сроку давности не получится.
            Я комментировал только высказанные положения по получению звания «ветеран труда» в связи с наличием оформленных рац. предложений и патентов, а также наличием ведомственных наград, так как сталкивался с этим в своей профессиональной деятельности.
            Комментировать ситуацию в целом возможности нет, так как для этого следует ознакомится со всеми документами дела, а что-либо советовать автору тем более, учитывая вышесказанное, излишне и даже вредно.

        • Dmitry_Dor
          /#20164032 / +1

          Однако, что касается наград и званий, полученных гражданами до 1 июля 2016 года, в законе предусмотрена сохранная норма: все ведомственные знаки отличия в труде, которые по состоянию на 30 июня 2016 года давали право на присвоение звания «Ветеран труда», остаются действительными при одном условии: трудовой (страховой) стаж должен быть не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин.
          ИМХО исходя из логики так и должно быть. И я под эту норму вроде как подпадал. Но в данном случае даже несмотря на то, что документы были поданы намного раньше, был получен отказ. Возможно, что «у них» еще до 30.06.2016 действовало какое-нибудь негласное правило «тянуть резину», с расчетом на то, что или заявитель откажется, или правила поменяются. Во всяком случае другого объяснения я не нахожу.
          По указанным признакам формально Вы проходите.
          Мне важно это было услышать от человека «в теме».
          СПАСИБО!
          а также об экономическом эффекте от применения указанных технических решений.
          С этим конечно у меня проблемы. АЗЛК уже как такового нет (мне и оригиналы патентов и авторских свидетельств отдали при ликвидации отдела, просто потому что «все равно выбрасывать», да и то не все). Конечно на словах я могу говорить, что полноприводный Москвич-2141 с «моим» межосевым дифференциалом производился, пусть и мелкосерийно, а также показывать имеющийся у меня серийный образец синхронизатора, который был внедрен в производство уже в годы агонии завода, что-либо более материальное уже не сохранилось. Московская фирма «АвторитетАвто», для которой я разработал и запатентовал оригинальную конструкцию поворотного сиденье тоже уже не существует (остался лишь сайт, где предлагается купить поворотное сиденье, но это тоже нематериальное).
          Вообще требовать подтверждения экономического эффекта от работ, которыми занимался много десятилетий назад ИМХО в большинстве случаев невыполнимо...
          Касательно Вашего вопроса о количестве переносов места судебного разбирательства следует отметить, что формально суды не начинали рассмотрение Вашего дела, а возвращали исковое заявление, как неподсудное.
          Дело, направленное из одного суда в другой, должно быть принято к рассмотрению судом, в который оно направлено.
          ИМХО тоже совершенно абсурдная ситуация.
          Суд может передать дело в другой суд, который был бы обязан его принять, а может вернуть заявителю, чтобы он сам его передал в другой суд, и в этом случае другой суд также может его вернуть, хотя на исковом заявлении есть исправления и соответствующие пометки предыдущего суда, отказ которого прилагается. И так несколько раз, вплоть до того, что адвокат сам передает дело помощнику судьи, объясняя, что ранее судом была допущена ошибка, и суд все равно может вернуть иск заявителю, потому что «передумал»…
          Полнейший абсурд…
          Абсолютное отсутствие возможности какой бы то ни было обратной связи между истцом и судом на этапе принятия дела в производство. Если это не только в моем случае, а используется, как система, то «Something is rotten in the state of Denmark» (оценочное суждение).
          Дело принимается к производству, если по всем перечисленным признакам оно подсудно данному суду.
          В данном случае первый же суд ОБЯЗАН был принять дело. Ну ладно если в первый раз ошибся, но во второй-то раз, после пояснений, уж точно должен был, но… См выше…
          «Something is rotten in the state of Denmark» (оценочное суждение).
          imageimage
          К сожалению относительно доступными в РФ для простого гражданина являются документы федерального значения. Приказы и распоряжения Министерского или муниципального уровня труднодоступны для неподготовленного человека. А именно там может собака и порылась…
          В том-то и беда!
          И гражданин узнает, что «медалька у него не той системы», что подпись главы межведомственного комитета это не то же самое, что подпись главы комитета «с холодным сердцем, чистой головой и горячими руками», что патенты вдруг перестали учитываться, а на вопрос «почему» нет никакого внятного ответа, ну и т.д…
          При этом узнать заранее все тонкости практически невозможно, поскольку в соответствующем ведомстве постороннему человеку внутренние документы никто не покажет:
          «Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание закона не освобождает от подписки о неразглашении».
          Апеллировать же ко времени первоначальной подачи уже по сроку давности не получится.
          Вообще возникает ощущение, что все эти пустые отписки, а также перебрасывания из суда в суд по совершенно абсурдным предлогам именно для того, чтобы тянуть время, и если гражданин сам не откажется от того, чтобы продолжать добиваться своих прав, то ему просто-напросто не хватит времени, поскольку «упадет флажок» на таймере (оценочное суждение).
          Комментировать ситуацию в целом возможности нет, так как для этого следует ознакомится со всеми документами дела, а что-либо советовать автору тем более, учитывая вышесказанное, излишне и даже вредно.
          Ваши комментарии сами по себе были мне полезны.
          Вы подтвердили, что в данном случае я был прав, хотя и проиграл, поскольку вынужден был играть с фактически передергивающим карты шулером (оценочное суждение).
          СПАСИБО!
          И в любом случае мне сейчас нужен не столько совет (сейчас я совершенно выжат, да и переполнен от «советов»), сколько нужна реальная помощь, но...
          Советский анекдот в тему
          Одному кавказцу нужен был баран, чтобы сварить плов на свадьбу сыну. Он пошел к богатому соседу и попросил у него барана. Тот ответил:
          — Я тебе не дам барана, но я тебе дам совет. Пойди к моему брату, вот на той горе. Он тебе поможет.
          Пошел горец к его брату. Тот сказал:
          — Я тебе не дам барана, но я тебе дам совет. Пойди к моему старшему брату, вон там в низине. Он тебе поможет.
          Пошел он к третьему брату, а тот ему говорит:
          — Я тебе не дам барана, но я тебе дам совет…
          — Вах! — вскричал горец. — Мне не надо совета, мне надо барана!
          — Ээээ — сказал старший из братьев, — Так ведь у нас Страна Советов, а не страна баранов.

          • BeppeGrillo
            /#20167246 / +1

            И гражданин узнает, что «медалька у него не той системы»

            Вы кажется всё ещё не поняли что ваша медалька не «не той системы» а имеет ценность шоколадной медальки (ага, те что детишкам на утреннике выдают) и те что вам её выдали вас банально обманули…

            • Dmitry_Dor
              /#20168058

              Вы кажется всё ещё не поняли что ваша медалька не «не той системы» а имеет ценность шоколадной медальки
              Вы кажется во всем моем сообщении прочитали только эту фразу, которую к тому же вырвали из контектста
              Еще раз процитирую ответ уважаемого Sombret на который я отвечал:
              К сожалению относительно доступными в РФ для простого гражданина являются документы федерального значения. Приказы и распоряжения Министерского или муниципального уровня труднодоступны для неподготовленного человека. А именно там может собака и порылась…
              Правила игры меняются по ходу игры, и человек узнает, что его медалька, например
              «В память 850-летия Москвы» image
              с 2010 года не является государственной наградой.
              Вернее даже не так: ПРОСТО «не является государственной наградой», и теперь ее ценность не больше, чем у моей «За трудовые заслуги», поэтому
              • «Кто не успел, тот опоздал»
              (Хотя в ответе про «кто не успел...» не напишут, просто «не является...» и все).
              И он с ней может идти на... в суд. Причем если несколько лет назад шансы еще были (у меня несколько знакомых получили «ветерана...» по «Москва-850»), то сейчас шансы практически нулевые.
              Точно также, как грамоты за подписью Министра, указанные в моем первом и втором варианте ответа сейчас тоже УЖЕ не учитываются, сейчас котируется только медаль «За трудовую доблесть» (не путать с «За трудовые заслуги» — это две большие разницы), указанная в последнем ответе подмосковного омбудсмена, и если бы человек через пару-тройку лет (а может быть уже и сейчас) подал документы с такой грамотой, то его послали бы точно также, как и меня, а записные тролли пели бы, что у них
              "… тоже есть грамота «за примерное поведение на уроке пения» в третьем классе..."
              и что ее ценность такая же, как у
              "… шоколадной медальки, что детишкам на утреннике выдают...".
              При этом в отказе также не будет слов «раньше давали, а теперь перестали», просто «не учитывается...», и все.
              Одним словом, все как у Дж.Оруэлла в «1984»
              • Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым
              • Океания воевала с Остазией: Океания всегда воевала с Остазией.
              (См п.5 в голосовалке)

  12. Dorogonov_DA
    /#20151164 / +3

    Возникло ощущение, что пока я работал, то мной просто пользовались, а когда я оказался не нужен, то меня выкинули, как отработанный материал.

    Да, именно так.

    • engine9
      /#20151930

      Кто-то в весьма солидном возрасте расстается с верой в сказку про хороших детей и бога Деда мороза, который всем-всем воздаст по заслугам.

      • Detuner
        /#20154480

        Я конечно понимаю, что аккуратно метнуть не слишком большой камень в огород религии здесь де-факто уже считается хорошим тоном, но позвольте — надо всё же хоть минимально разбираться в материале. В той «сказке» воздаяние вообще-то предполагается после смерти, а не по достижении пенсионного возраста.

        • Kocmohabt314
          /#20154906

          Ну пенсионный возраст уже подвинулся в сторону смерти, так что никто не застрахован от того, что рано или поздно и пенсия будет только после смерти.

          • MahMahoritos
            /#20154968

            Почему-то все забывают, что, когда пенсии вообще вводились на рубеже 19-20 веков, до них доживало меньше половины (а дожившие вряд ли долго её получали, но это надо глубже в статистику лезть). А ты тут про «рано или поздно будут»…

          • crustal
            /#20155762

            никто не застрахован от того, что рано или поздно и пенсия будет только после смерти.

            Как раз застрахован (правда не совсем в этом смысле), т.к. пенсия имеет конкретное название — «страховая». Страховым случаем является наступившее событие — дожитие до пенсионного возраста. Можно предполагать, что в будущем застрахованному для того, чтобы получать компенсацию, придется доказывать, что страховой случай произошел не по его вине, не планомерно, а строго непредвиденно.

  13. em92
    /#20151182 / +2

    Правильное название статьи: Вариатор vs буржуазное государство.

    Возникло ощущение, что пока я работал, то мной просто пользовались, а когда я оказался не нужен, то меня выкинули, как отработанный материал.

    Обычное явление при капитализме. Собственники завода «благодарны» за Ваши изобретения.

    СССР после 1953 года хоть и был буржуазным, но наверняка Вам рассказывали про другие обычные явления капитализма. Например, искусственно поддерживаемая безработица и бюрократия. Все забыли?

    • Akela_wolf
      /#20151730 / -1

      СССР после 1953 не был буржуазным, трансформация произошла в Перестройку (1985-1991). Чтобы государство было буржуазным, в нем должны выполняться два условия:
      а) должен существовать класс буржуазии (собственники средств производства)
      б) класс буржуазии должен обладать политической властью т.е. управлять государством
      Класса буржуазии в СССР до Перестройки не было.

    • Anthony_K
      /#20152446 / +2

      Буржуазный СССР? В государстве, где не было частной собственности на ср-ва производства? Адский сюрр.

      ЗЫ. И этот каммент получил 4 плюса. Куда катится хабр…

      • saboteur_kiev
        /#20152830

        В СССР была частная собственность на власть, которая давала все остальное.

        • Anthony_K
          /#20153200 / -1

          Не говорите глупостей, очень вас прошу. Частная собственность на власть в СССР закончилась в 1953 году. Худо ли, бедно ли, но высший государственные и партийные должности были выборные. И уж к собственности на ср-ва производства это не имело НИКАКОГО отношения.

      • MacIn
        /#20153072 / +1

        Это обычное пустобайство про «государственный капитализм в СССР» и т.п. Нет общей терминологической базы, вот и результат.

      • em92
        /#20154522 / +2

        Буржуазный СССР?


        Верно. Слышали про растрел в Новочеркасске? Если вкратце, то рабочие устроили забастовку, потому-что цены на продукты увеличились, а ЗП — не увеличилась. Типа инфляция. Казалось бы, давайте ЗП увеличим или уменьшим цены на продукты. В пролетарском СССР так бы и сделали, если опустить факт наличия инфляции на ровном месте. А как решили в буржуазном СССР? Подогнали армию и КГБ-шников. Сейчас почти также делается.

        И что по-Вашему, власть своих собратьев по классу растреливали и старательно об этом скрывали? «Это не наши».

        Вот тут почитайте больше:
        vk.com/club72028042
        enverhoxha.ru

        • Anthony_K
          /#20154558 / -1

          Если вкратце, то...

          Если вкратце, то вы бредите.

        • mayorovp
          /#20154972

          Из Википедии (и да, я проверил часть источников):


          К полудню количество бастующих достигло 5 000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!». Пассажиры в поезде оставались в душных вагонах, без воды, хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Ёлкин. По словам очевидца Николая Артёмова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы.

          Это уже не забастовка, а беспорядки. Причём с политическими лозунгами (в те времена это считалось важным).

          • em92
            /#20155464 / +2

            На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!».

            Взято отсюда. Оттуда-же все процитированное Вами
            Кто-то на тендере написал мелом: «Привет рабочему классу! Хрущева — на мясо!»

            Взято отсюда. Ну и там нету про хулиганов разбивающих стекла в вагонах.

            я проверил часть источников


            Я не утверждаю, что приведенная мною инфа — достоверная. Как Вы проверяли на достоверность?

            • mayorovp
              /#20156162

              Я проверял не на достоверность, а на соответствие источникам. Если есть сомнения в достоверности — будет интересно услышать аргументы.

          • em92
            /#20159406

            Перечитал еще раз Ваш комментарий и источник, с которого цитирировали. Сам источник, пожалуй можно считать более-менее достоверным.

            Это уже не забастовка, а беспорядки


            Это неверно. Наличие беспорядков не отменяет наличия «более адекватной» забастовки. В самом источнике даже озвучено, что были «умеренные» и «экстремисты».

            К тому-же я уже писал выше, как можно было это решить.
            Казалось бы, давайте ЗП увеличим или уменьшим цены на продукты
            Вместо этого Курочкин утром 1 июня (директор завода, которого все началось) обозлил рабочих высокомерно озвучив:

            Если не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером


            Далее уже остановка поездов (допускаю, что были беспорядки), привлечение внимания большего количества людей. В 16:30 выступил секретарь обкома КПСС Басов озвучил постановление КПСС о повышении цены и собственно ничего больше вразумительного не озвучил.

            Ну ближе к следующему дню уже силовое подавление.

        • MacIn
          /#20166866 / +1

          Простите меня, читатели хабра за оффтоп, но не могу пройти мимо.

          Верно

          Нет, не верно. «Буржуазное государство» — то, в котором правящим классом является буржуазия. В СССР в принципе не было частной собственности на средства производства и не могло быть буржуазии по определению (период т.н. государственного капитализма при НЭПе не учитываем, это мелочь и не тот временной период).
          Я понимаю, что вы просто хотите повесить ярлык «плохой» на СССР той поры, это ваше право, но это просто некорректный термин по сути.

          Казалось бы, давайте ЗП увеличим или уменьшим цены на продукты.

          Балаболы-популисты так и сделают. А давайте напечатаем денег и раздидим людям, а еще цены снизим просто так. А еще каждому мужику — Волгу, бабу и две бутылки водки!!!
          Слава богу, власть тех лет была разумной. От того, что вы снизите цены или поднимите ЗП, товаров больше не станет. Их станет больше когда их больше произведут. Суть не в цене, а в том, что товаров мало.

          Проблема — в дисбалансе экономике и замедленном ее, по сравнению с рынком, ре-балансировании.
          Вот есть у вас, скажем, электровозостроительный завод. На нем рабочие ударно трудятся, перевыполняют норму, повышают свою производительность труда. Получают надбавки к зарплате, премии. А потом с этой увеличенной на потребительском рынке денежной массой идут покупать мясо. И тут внизапна выясняется, что они-то работали ударно, но от этого в колзохе «лампа Ильича» мяса больше производить не стали!

          Вот вчера условно была товарная масса — 1 кг мяса, и денежная — 1 рубль. А теперь денежная масса — 2 рубля, а мяса все так же 1 кг. И тут есть два пути: 1) привести товарную и денежную массу в соответствие, т.е. установить цену кг мяса в 2 рубля 2) зафиксировать цену «потому что у нас социлизьм, цен расти не могут 111!!1!». В итоге получается дефицит. Рабочему все одно: либо мясо стоит столько, что он его купить не может, либо его просто нет, потому что его выкупили по низкой цене с утра другие рабочие.
          Первый путь — правильный — и опробовали в Новочеркасске, но людям «почему-то» это не понравилось — как так — цены растут? Изменение расценок за работу в нижнюю сторону (пересчет зарплаты) отсюда же — приведение ЗП в соответствие с товарной массой и учет вклада в добавленную стоимость других отраслей.

          Андропов как-то хорошо сказал (процитировав емнип Ленина), что не след рулить экономикой методом политического догматизма.

          В пролетарском СССР

          В СССР не было пролетариата по определению. Был один единый рабочий класс. Именно поэтому из программы КПСС убрали «диктатуру пролетариата» при Хрущеве — не может быть диктатуры несуществующего класса. Пролетариат есть только при капитализме.

          И что по-Вашему, власть своих собратьев по классу растреливали

          Да, а что вас удивляет? Один представитель рабочего класса совершает незаконные действия — нападает на органы власти, штурмует отдел милиции, нападает на партийные органы. Тем самым он ставит себя вне закона. Что, если Вася и Петя — оба днем стоят за станком, при этом Вася вечером украл у Пети кошелек, то его надо простить, потому что они «одного класса братья»? Фигушки.

          Организация и участие в беспорядках — незаконны в любой стране мира. И не нужно преступление оправдывать какими-то классовым родством.

  14. x67
    /#20151648

    Стадии жизни хабра:


    1. Технологии и IT (IT T) без политики!
    2. IT T с оглядкой на политику
    3. IT T и политика
      И вот настало время для статьи про политику без IT T. Серьезно, зачем? Хабр ведь в первую очередь для обмена техническими знаниями, а не для рассказов о том, что со мной сделали плохого или не сделали хорошего.
      Есть более популярный и универсальный ресурс, где данная статья именно в таком формате зашла бы отлично, при том не засоряя ресурс нетематическими материалами.

  15. stantum
    /#20152010 / +1

    Это очень хорошо, что вы боретесь за свои права. Попытка медиализации этого случая — тоже хорошая идея. Но ресурс выбран неудачно. Большинство читателей с вами согласятся, некоторые вспомнят Сикорского, Королева и Брина. Но на практике ничего вы здесь не достигнете, да и аудитории ничего нового не расскажете.

    Если хотите получить реальные результаты с помощью СМИ — наймите лучше маркетолога.

  16. yakumon
    /#20152062 / +1

    Суд все правильно решил. «Медаль за трудовые заслуги» не является госнаградой. Ее выдает общественная организация «Межотраслевой комитет по наградам», которая занимается «моральным поощрением на предприятии». Начальством могло вам выдать премию или почетную грамоту. Но оно вам выписало вот такую липовую награду, заплатив за нее липовой организации. С таким же успехом вы могли подавать заявление, имея на руках шоколадную медаль.
    Никакого «Геральдического реестра Геральдического совета при президенте РФ» тоже никогда не существовало, а существующий геральдический регистр имеет совсем другой профиль, и за номером 227 в нем герб Скопинского района Рязанской области, не имеющий никакого отношения к вашей медали.

    Вы потратили 100 тысяч рублей, рабочее время работников судов, юристов, органов соцзащиты, а теперь тратите время хабра, чтобы они прочли этот пост.

    • 255
      /#20152566 / +1

      Читая сканы писем — начиная со второго ответа, все действительно пусть и не всегда подробно, но вполне по делу. Расписали, что именно относится к ведомственным знакам отличия, почему данный знак в их число не входит, привели документальные обоснования.

      С другой стороны, по-человечески понятно, как обидно может быть узнать, и трудно поверить, что с виду серьезная медаль, которой гордился, может оказаться просто значком. Наверняка выписывавшие их люди могли предполагать, чем это обернется. Возможно даже для людей, которые могли бы претендовать и на реальные награды, и не стали пробивать их, удовлетворившись «печенькой».

      Для меня лично вывод из ситуации один — не верить на слово чудесам, подаркам и наградам, а все-таки, придя домой, заглядывать в зубы любому дареному коню и сразу выяснять, что именно он из себя представляет. До буквы, потому что и от одной буквы может многое зависеть.

    • Katagi
      /#20157678 / +1

      Эта волшебная организация даже гуглится…

      Вот с их гавно-сайта цитата чем является, по сути, ваша медалька:

      Вручаемая награда, которая, по сути, является памятным знаком, должна подчёркивать статус человека в данном коллективе – таким образом реализуется его потребность в признании и самореализации.

      Печально, но в общем yakumon прав… Кинуло вас таки, прежде всего, руководство.

      Я в этом всём еще не понимаю, какого хрена все эти «ордены» и «советы» вообще разрешены. В чем их функция кроме как вводить окружающих в заблуждение, выдавая свои грамоты/сертификаты/медали/амулеты за то, чем они на самом деле не являются?

  17. PeterK
    /#20152696

    Я правильно понял, что взяли уже существующую трансмиссию из «заграницы», допилили лобзиком, чтобы влезло вместо (в место) и все?

    • Dmitry_Dor
      /#20152854

      Нет, неправильно.
      Хотя бы потому, что в 1985-1988м подобных трансмиссий в Мире еще не было (были немного похожие, но на меньшую мощность, с другим тяговым элементом, и совершенно другой системой управления).
      Вот тут я подробно об этом рассказывал:

      (систему управления вскользь описал, но там отдельный разговор)
      P.S. И на радио в программе «Гараж»

  18. Gordon01
    /#20152788

    Извините за вопрос совершенно не по теме, но:
    У вас наверняка на работе была кружка для чая/кофе. Вы налет от чая/кофе отмывали?

    • crustal
      /#20153868

      Заинтриговали, реально. А как надо? Точнее, какая могла бы быть убедительная для окружающих аргументация, чтобы не отмывать налет? Ибо не хочется делать лишние движения, но и выглядеть разгильдяем как бы тоже убыточно.

  19. MacIn
    /#20152870

    Очень странная жалоба. «А они сказали, а она сказала, а вот раньше-то было ууу».
    Есть закон, в соответствии с ним право на обозначенный статус имеют люди, имеющие высокие (=правительственные по сути) награды, а не просто люди, которые долго выполняли свои служебные обязанности, как в вашем случае. Суд ответил грамотно.

    Ну, а поскольку это так, то и нарушений моих прав не усматривается.

    Ну, так, видимо, вы обратились с требованием отменить решение суда или чем-то таким же.

    Опрос в конце статьи — отвратительный и сразу создает образ склочного человека, который не хочет разбираться в вопросе, а только хочет поныть, как его все обидели.

    Дело-то не стоит и пол-копейки — статус «вт» дается тем, кто имеет награды такого-то уровня (плюс еще доп условия). У вас их нет — вам статус не положен. Все, о чем тут рассуждать? Вы могли попытаться добиться признания своих заслуг на требуемом для статуса ВТ уровне. Чисто теоретически могли через депутата инициировать внесение поправок в закон так, чтобы ваш статус считался.
    Но вместо этого вы попытались доказать государству, что закон «неправильный».

  20. KonstantinSpb
    /#20153440

    Что-то вспомнилось https://youtu.be/MItg26gh6fg?t=6206

    • MacIn
      /#20153662

      Смех сквозь слезы все эти перестроечные(пост) фильмы. Вот и автора статьи так же 91м переехало.

  21. SugarTech
    /#20153862 / -1

    Интересно, а разработчики автоматических коробок в Японии, Германии и т.д. тоже претендуют на ветеран труда? Опять же, зачем вам это звание? Льготы? Но у вас же куча изобретений, продайте их! Не берут? Так может, то и вовсе не изобретения…

  22. crustal
    /#20153934 / -1

    И дело тут не только в льготах, а в самом отношении ко мне, как к человеку.
    Из-за этого уже вообще жить не хочется!

    Значит не в бабках дело, тогда не очень понимаю, у вас была любимая работа, хорошая зарплата, дали хорошую квартиру, хорошая бесплатная медицина, прочая социалка, все, о чем только мечтать может большая часть населения страны, но вам мало — «уже вообще жить не хочется», депрессия. Анализы свои еще опубликуйте, обсудим ваш уровень гемоглобина, давление и цвет мочи. Вам это поможет? Пойдет как «отношении ко вам, как к человеку»?

  23. Artemis86
    /#20154106 / +1

    Я давно понял что одна из главных проблем россиян-врождённая лоховатость и привычка верить на слово. С чиновником вообще никогда не надо разговаривать. Только переписка, документ, дата, подпись, печать.
    Кстати делюсь лайф-хаком: останавливает гаишник-спокойно глядя ему в глаза говорите-я не плачу взяток, если я что-то нарушил-составляйте протокол. В 99% погрустневший гаишник вас тут же отпустит даже без проверки документов.

    • 5oclock
      /#20154444

      *Детский сад какой-то*

      В 99% случаев дальше проверки документов дело и не заходит.
      А на такое выступление гаишник наверное только усмехнётся про себя.
      Ну а внешне он конечно восхитится Вами, пожмёт руку, прослезится. Может даже расцелует в дёсны.

      • Artemis86
        /#20160962

        Я утверждаю это на основании собственного опыта.

  24. diakin
    /#20154144

    Не, ну блин, это хабр или где? (

  25. Lord_Ahriman
    /#20154218 / +1

    Конечно, история печальная. Но у вас прослеживается одно когнитивное искажение, характерное для стран бывшего СССР. Вы не понимаете, что суды, органы госвласти и т.п. — это не про мораль и не про справедливость, а про букву закона, то есть формальности, формальности и еще раз формальности. Я сталкивался с этим пару раз. Самый показательный случай — один мой знакомый старшего поколения судился с соседями по даче по поводу самовольно возведенной дренажной системы. Да, она нужна. Да, она сделана правильно. Но аргументация в суде «Я ж инженер, я все верно рассчитал!», «Из соображений физики 9 класса средней школы», «Зачем утверждение на общем собрании, они же там ничего не понимают», «Зачем проект, зачем кадастр? Я отвечаю за свои расчеты» ожидаемо не сыграла никакой роли. Суд не интересует ничего, кроме официальных документов, учтите это. Что касается услуг юристов, то, опять же, наивно думать, что они хотят вам помочь и выступают за справедливость. Они, в первую очередь, хотят заработать, поэтому все их обещания и заверения гроша ломаного не стоят. Нет, есть действительно отличные Адвокаты (с большой буквы) и Специалисты, но они встречаются крайне редко, с учетом того, сколько людей каждый год выпускают юрфаки.

    • Nick_Shl
      /#20154232

      Юристы это одна из немногих каст, которая получает деньги не за результат, а за процесс.

      • Lasenokk
        /#20156136 / +2

        Ух как вы круто развенчали очередной ужас капитализма. А давайте и врачи, например, будут получать деньги за результат — вылечил — получил, не вылечил — ест лебеду. Резонно, да?
        Только 1 проблема — приходите вы со своим раком мозга к нему, а он вам говорит — «не, тут шанс процентов 10, голубчик, посему не буду за вас браться.» И адвокаты будут брать только невиновных. Ух, заживем.

        • senglory
          /#20157270

          Только 1 проблема — приходите вы со своим раком мозга к нему, а он вам говорит — «не, тут шанс процентов 10, голубчик, посему не буду за вас браться.»


          Будет браться, будет. А куда ему деваться? В «Магниты» очередь из всех городов Ферганской долины больше, чем из абитуры в Сеченовку, так что будет и за 10% работать и за 3, когда прижмет.

          • Kobalt_x
            /#20157430

            > А куда ему деваться?
            Перестанет быть врачом например, он же в свободной стране живёт, его никто намертво к профессии не прикреплял

            • senglory
              /#20157604

              Ну перестанет один, второй, третий увидит, что в макдаке очередь на «свободную кассу» из нежелающих работать головой за горизонт уходит, прикинет что кредит за мед. образование отобьет тогда его правнук — и рискнет остаться в оперблоке :) Баланс спроса и предложения, только и всего :)

              • Kobalt_x
                /#20157860

                третий останется, а дети первых и вторых и третьего даже не подумают идти в медицину, и не будут брать кредит -> существенная нехваток кадров -> послабление условий(бесплатное мед образование (без всяких кредитов), отмена ваших процентов). Рыночек порешает короче.

        • Gryphon88
          /#20157376

          А часто и не берутся. Почему люди в Германию/Израиль едут? Не всегда потому, что такие операции не делают, а потому, что вместо хирургического лечения или химиотерапии предлагают обезбаливающее — и доживать. А за границей могут или предложить отказ от претензий, или готовы рискнуть с операцией.

  26. Lasenokk
    /#20154752 / -1

    Может быть я тупой, но на мой взгляд история проста как три копейки — для получения «Ветерана труда» есть некие формальные требования. Автор им не удовлетворяет. Поэтому звание не получает. И суд ему это говорит, и комитеты, и прочие, и прочие.
    Но автор-то умный — он на совковых заводах штаны протирал четверть века, ничего коммерчески ценного не сделал, но денежек хочется. Напоминает слезливые истории на женских форумах: «я родила 5 детей, теперь государство мне должно машину, тачку и собачку».
    Уважаемый автор, если ваши патенты имеют ценность, то вы и так с них бабок должны получать. А если мусор, который в СовКомГлавПромАвтоСнабХлам выпускали десятками для выполнения планов, то и денег капиталистических вам не положено.
    Бу!

  27. achekalin
    /#20154856

    Был разочарован, найдя это на Хабре. Нет, я понимаю, что если бы у рыбы была шерсть, то там жили бы блохи, и на Хабр можно засунуть почти всё, если в начале приписать половину абзаца с объяснением, что автор — самый что ни на есть технарь и гик, но… надо как-то и совесть иметь! Почему бы автору о том же не написать в журнал Работница — отличное издание, стабильная аудитория, а что не очень по теме, так текст же можно будет написать с уклоном в семейность, в переживания родственников, правда?

    Жду теперь посты «Гик и борьба с УК за незаконное начисление квартплаты», «Гик и его спор с дворником во дворе», «Гик и его мечта послать всех нафиг». Хотя, про последнее довольно часто проскальзывает что-то *смайлик*

    P.S. Сочувствую по поводу вашего чувства несправедливости в отношении вашей разработки. Надеюсь, что с тех пор жизнь у вас не свелась и не сводится только к желанию доказать, что весь мир не прав, и у вас нашлись силы идти дальше, развиваться, придумывать новое! Стоит ли грузить всех тем, что общество вам как бы что-то там должно (некое звание и выплаты) — думаю, вопрос не праздный (напр., я, как живущий сегодня, от ваших старых изобретений вроде как большой пользы не вижу), но в законах и слова «справедливость» нет, правда?

  28. zatov
    /#20156520 / +1

    Настолько печально, что позволю комментарий про суды.
    Проблема здесь (как и у остальных граждан) в том, что судов НЕТ!

    Согласно статье 10 Конституции, государственные органы власти состоят из трёх ветвей – законодательной, исполнительной и судебной, причём, все эти три власти самостоятельны, то есть каждая их них должна избираться народом отдельно, поскольку только народ тот источник, который может дать власть органу власти. Других источников в России власти нет. Президент не может быть источником власти ни прямо, ни как орган государственной власти, поскольку президент не является самостоятельным органом государственной власти. Нет в России такой государственной власти – президентской. Не верите? Поищите её в статье 10 Основ конституционного строя.
    Но поскольку судьи у нас не избираются народом, то есть, их власть поступила не из единственного законного источника – не от народа, то у нас ДО СИХ ПОР НЕТ СУДЕЙ. Нет государственной судебной власти, предусмотренной Основами конституционного строя Конституции РФ, которым должны соответствовать все остальные положения Конституции РФ.

    В результате, типы в мантиях назначаются другими мутными типами, для регулирования своих внутренних интересов, но к нуждам государства и граждан это отношения не имеет (что уж говорить о справедливости). И вся действительность это подтверждает.

    По большому счету — все остальные проблемы страны являются производными от этой — некому (и не зачем) контролировать выполнение законов!

    • Lasenokk
      /#20156558

      Но ведь в данном случае суды действуют по закону.

      • Dmitry_Dor
        /#20156622

        «По закону» отклоняют исковое заявление, отсылая по месту прежней регистрации ответчика (хотя действующий адрес ответчика указан и в его ответе, и в иске), затем «на деревню дедушке», и далее по кругу?

        • Materializator
          /#20156922

          И по тому же «закону» несут ответственность.

          Их «закон» их устраивает. Обеспечивает его порядка 1% от всего населения, в пересчёте на трудоспособное — примерно 2.

  29. Runis
    /#20158220 / -1

    Сочувствую вам товарищ. Я так и не понял (может невнимательно читал), звание «Герой труда» вам нужно чисто «для галочки», или это как то на пенсию повлиять должно?

    • Sombret
      /#20160138 / +2

      Из явного:
      — -50% на ЖКХ
      — бесплатный проезд на электричках
      — + 465 р. 00 коп. к пенсии ежемесячно