Инновации по-русски +393



Я — профессиональный участник инновационной индустрии. Вместе с коллегами последние 10 лет мы участвуем в создании новых технологий.

И я должен сказать о причине, по которой не стоит заниматься инновациями в России. Здесь можно порассуждать о плохом инвестиционном климате, неэффективности государственных программ, размере внутреннего рынка, смещенных мотивациях участников. Но кроме этого есть и плохо контролируемый риск, который заключается в возможности оказаться за решеткой. И об этом не принято говорить вслух, а нужно. Под катом топ-5 инновационных компаний по версии следственного комитета, известных мне, а их злоключения не были ранее упомянуты на хабре.

Мотивация


Предупреждение: Для меня это личная история. Мой друг, который участвовал в создании по-настоящему конкурентной инновационной компании в качестве технического директора и сооснователя, сейчас находится в СИЗО. Но, несмотря на это, я постараюсь максимально неэмоционально описать и напомнить несколько историй, которые случались с основателями инновационных компаний в России, в отрасли, в которой мы работаем.

Я не думаю, что тут можно придумать какие-то правила гигиены, чтобы не попасть в похожие ситуации, но все же очень полезно держать в голове весь спектр рисков. Потому, если вы уже в этой отрасли или думаете податься в инноваторы, рекомендую к прочтению те примеры из нашей реальности, которые не упоминались на Хабре.

“Я думал что”


Я хочу сразу сформулировать несколько утверждений, которые мне приходится иногда слышать от коллег, и впоследствии на примерах показать, что все из них неверны в нашей реальности:

  • инновации то настоящие не тронут — мы же не мошенники такие, как все кругом;
  • нас не будут трогать, ведь гос-во заинтересовано в нас — стратегическая отрасль, может даже с военными связаны, да и вообще все под контролем;
  • пока мы маленькие и ниже радара, все будет хорошо, подрастем — будем думать.
  • мы не будем вести дела напрямую с государством, только через пару посредников, нам ничего не угрожает;
  • мы коммерческая компания, никак не касаемся гос-ва, хипстеры и смузи, работаем исключительно чисто, все будет хорошо;
  • я не генеральный директор и не главный бухгалтер, вряд ли меня коснутся любые проблемы компании уголовного характера;

Примерно такими стратегиями и руководствуются те, кого я спрашивал про риск не оказаться обвиненным в уголовном преступлении, делая инновационный бизнес в России.
Я подбирал примеры так, чтобы в каждом из них была реальная инновационная составляющая.

Т-платформы


Генеральный директор и основатель компании “Т-платформы” Всеволод Опанасенко был отправлен в СИЗО 26 марта 2019.

Т-платформы — это компания, созданная в 2004 году и специализирующаяся на специальных вычислительных платформах. На слуху есть два их безусловных достижения: экспорт суперкомпьютеров в Германию, создание процессора Байкал и компьютеров на его основе (дочерним предприятием).


Изображение из блога Zeptobars

Согласно публикации в Ведомостях, его задержание связано с невыполнением обязательств по контракту поставки компьютеров в МВД, которое могло быть вызвано несвоевременно оплаченным авансом. Спор в арбитражном суде перешел в уголовную плоскость.

Основатель оставался мажоритарным владельцем компании (что довольно необычно для компаний такого масштаба), создал на сегодня отечественный процессор (хоть долю “отечественности” можно оценивать по-разному, т.к. производство не в России) и конкурентный компьютер для офисных нужд (как по производительности, так и по цене), и все это на фоне импортозамещения в ПО в РФ и не самого лучшего состояния отрасли микроэлектроники.

Почти наверняка арест основного владельца и генерального директора компании приведет к остановке развития “Т-платформы”, а может и просто к разрушению компании.

“Стратегическая отрасль” — не помогает.

ЭКАТ


ЭКАТ — резидент Сколково с 2014 года, основатель компании Александр Макаров. Последние новости, которые я нашел о состоянии уголовного дела от 10.2018.

Компания занимается термокаталитическими системами очистки газов, разрабатывают, производят и поставляют их конечным потребителям.


Слайд открытой презентации с сайта www.slideshare.net

Насколько я понимаю из описания их технологии, основная инновация заключается в использовании пеноматериалов для производства катализаторов. Технология производства подобных катализаторов (возможно, из разного состава для разных каталитических реакций) может быть действительно уникальной и инновационной.

В начале жизненного пути компании владельцу было предъявлено довольно парадоксальное обвинение. Через несколько лет после раунда инвестиций от государственного фонда оценка стоимости компании упала и фонд предложил выкупить 75% акций компании основателю за 6 млн.р. Все потери стоимости акций следствие посчитало хищением государственных средств, что создало бы жутковатый прецедент при условии, что большинство стартапов просто не удаются. Иными словами, соглашаясь на инвестиции от государственного фонда, можно ожидать следователей, если допустил снижение оценки стоимости компании.

Как видите, компания была заметно ниже любого разумного “радара”, т.е. речь шла о совсем малом предприятии.

“Ниже радара” — не помогает.

Baring Vostok


Кажется, что все “дела инноваторов” будет объединять связь с государственными контрактами. Но это не так.

Инвестиционные фонды — другой “фронт” инновационной отрасли, но они неразрывно связаны с технологическим развитием и инновациями.

Фонд Baring Vostok работал с компаниями в России и СНГ.

Квалификацию и эффективность менеджмента характеризуют список компаний, в которые они инвестировали: Яндекс (35.7% акций в 2000 году, что позволило им заработать $ 4млрд.), Ozon.ru, СТС Медиа, 1С, Avito.ru, Tinkoff.ru, Gett, Вкусвилл, 2ГИС.

После слияния банков “Восточный” (долей которого владел Baring Vostok) и “Юниаструм” менеджмент Baring Vostok обратился в Арбитражный суд Лондона из-за вывода из банка “Юниаструм” активов на 17.5млрд.р. перед слиянием новым директором объединенного банка “Восточный”. А он, в свою очередь, обратился в следственный комитет.

Майкл Калви находится под домашним арестом.
В СИЗО:
Ваган Абгарян — партнер Baring Vostok
Филипп Дельпаль — партнер Baring Vostok
Иван Зюзин — директор по инвестициям Baring Vostok
Алексей Кордичев — бывший глава банка «Восточный» Алексей Кордичев
Максим Владимиров — гендиректор «Первого коллекторского бюро»

Проблема трактовки в рамках уголовного кодекса состоит в том, что в состав преступной группы могут включать произвольных людей; не имеет значения, какая формальная должность была у сотрудника в компании, и был ли он вообще сотрудником или акционером.

Я не представляю, где теперь компании новой генерации смогут получать частные инвестиции второго-третьего раунда для масштабирования и развития бизнеса. После этого громкого дела не приходится надеяться на системную работу сопоставимого частного инвестфонда, а значит, придется привлекать все больше государственных средств (см. логику следствия в случае компании ЭКАТ).

“Не ведем дела с государством” — не работает.

Стриж Телематика


Историю этой компании, от которой впоследствии отделилась WavIoT, я знаю лично, т.к. хорошо знаком с Евгением Ахмадишиным, который являлся сооснователем компании и техническим директором в начальный этап развития “Стрижа”.

Источники информации о компании в википедии.



Методы приема сигнала в радио давно хорошо изучены, все сделано недалеко от оптимальности. Но в определенный момент времени сложились 3 фактора, которые позволили создать что-то новое и в этой отрасли:

  • точность кварцевых генераторов постепенно повышалась и повышается, позволяя увеличить длительность когерентности сигнала;
  • мощность излучателей (именно мощность, а не энергия на один бит информации) ограничена государственными законами настолько, что были проблемы с передачей сигнала на расстояния больше 100 метров для существующих радио протоколов;
  • возник рынок IoT устройств.

В “Стриж” разработали технологию приема и обработки сигналов, в которых 1 бит информации мог передаваться до 100мс. Вероятность же приема бита информации определяется соотношением сигнал-шум, в числителе которого стоит энергия сигнала (или мощность на полосу, что эквивалентно). За счет улучшения кварцевых генераторов, можно было сузить полосу передачи при прежнем ограничении на мощность сигнала, продлив длительность когерентности радио-сигнала.

Кроме того, полоса сигнала обработки за счет использования спецвычислителей и оригинального способа процессинга была около 1МГц. Один приемник позволял получать сигналы с тысяч и десятков тысяч датчиков (зависело от интенсивности передачи, но здесь дело обстояло даже лучше, чем в LoRa — из-за разделения по частоте). Малое потребление датчиков позволяло создавать достаточно компактные устройства, которые работают годами от автономных источников питания. На изображении пример датчика воды.

В целом, это отличный пример инновационной компании, которая могла быть создана в России. Здесь возможно найти квалификацию в области радио и математики, а эта квалификация была абсолютно необходима, чтобы создать конкурентную технологию. Лично меня еще поражало, что, помимо создания технологии, они смогли сделать продуктовое решение, в которое включалось все от прямых продаж жилищным управляющим компания до front-end-а клиентских приложений.

Затем компания разделилась на 3 бизнеса (Стриж Телематика, WavIoT, NWave), я не представляю как идут дела у каждой из них, но, насколько я слышал, продажи у всех растут и достигают уже миллиардных сумм в рублях у одной из компаний. NWave успешно ведет дела и привлекает инвестиции, базируется в Лондоне.

Тем временем, следствие возбудило дело из-за парковочных датчиков для московских парковок, которые были разработаны и произведены в “Стриже”. Компания получила контракт от ФГУП ФСО «Свэко», которое в свою очередь участвовало в госконтракте. Следствие сформулировало преступное сообщество, в которое включило и технического директора и сооснователя “Стриж” Евгения Ахмадишина.

На сегодня Евгений Ахмадишин находится в СИЗО более 1.5 лет, потеряв все, что строил.

“Быть техническим директором” и “не исполнитель госконтракта” — не помогает.

НовИТ ПРО



Изображение взято из отличного рассказа о том, чем занимается компания

Компания разрабатывает 3D модели, необходимые для ремонта судов. Это огромная работа, которая включает в себя множество методов, позволяющих восстановить модели из конструкторской документации и реальных измерений объекта. Кроме того, одним из продуктов компании был мобильный центр сопровождения ремонта с элементами виртуальной реальности.

В целом, 3D моделирование, тренажеры для подготовки ремонтных бригад, планирования ремонта — это все современный подход к эффективному обслуживанию сложных и масштабных технических систем подобных морским судам и подводным лодкам.

Очевидно, что компания опосредованно работала с государственными деньгами.
В рамках дела о хищениях при строительстве подводной лодки “Варшавянка”, директора и владельца компании Валерия Пшеничного задержали. Через три недели, проведенных в СИЗО, предпринимателя, похоже, пытали и убили. Официальное следствие утверждает о самоубийстве, специалисты бюро судебно-медицинской экспертизы (Санкт-Петербургское ГБУЗ БСМЭ) однозначное исключают эту версию.

“Как вы ваши подводные лодки чинить будете” — тоже не работает.

Риски выше


Кажется, что инновационная деятельность должна увеличивать публичность компании и в каком-то смысле гарантировать защиту от плохо обоснованных обвинений в уголовных преступлениях. Но у меня складывается впечатление, что работает это совершенно в обратном направлении — большая публичность привлекает и большее внимание следователей. Кроме того, возможно, больший шум вокруг уголовного дела каким-то образом помогает в продвижении во внутриведомственной иерархии, “раздувая” дело не деньгами, так известностью.

Также упомяну


Даурия Аэроспейс — частная космическая компания, основатель Михаил Кокорич не в СИЗО, компания фактически прекратила свою деятельность. По его словам, создание компании в России было самой его большой ошибкой в жизни.

Додо пицца — основателя вызывали на допрос из-за подозрений в организации наркоторговли. Исключительно коммерческая компания. Хочется думать, что кто-то просто слишком серьезно отнеслись к сериалу Breaking Bad. Но в тот день, когда я прочитал эту новость, я серьезно забеспокоился, не потеряем ли мы их отличнейшие пиццы.

Заключение


Если вы основываете инновационный бизнес в России или просто принимаете в нем значимое участие в любом качестве, вы рискуете оказаться в тюрьме даже больше, чем в случае бизнеса, не имеющего признаков инновационности. Риски проблем с продуктом после релиза/продажи выше. Следствию будет легче манипулировать понятиями стоимость компании и ее продуктов, величина ущерба будет всегда “особо-крупной”. Т.е. у вас будет уникальное предложение на рынке, но его цена будет “явно завышена”.

И еще, имея дело с государством, даже не допускайте мысли “оно же им самим надо”:

  • Датчики “Стриж Телематика” были срезаны дорожными службами при перекладке асфальта через пару лет почти все
  • МВД отказалось принимать поставку компьютеров в случае “Т-платформы”

Мы часто имеем дело с компаниями, создающими биометрически решения. Эта отрасль в России сейчас просто драйвер для воспитания новых прикладных специалистов в компьютерном зрении и Deep learning. Но я почти уверен, что все то оборудование, что может помогать ловить преступников или лучше контролировать госграницу, не будет обслуживаться должным образом или не будет включено в информационные системы. Что выльется в уголовные дела.

Я думаю, можно накопать множество вопиющих примеров, когда создатели уникальных технологий или продуктов сильно заблуждались на счет того, что кто-то в действительности планирует пользоваться всеми этими инновациями, поддерживать решения работоспособными в рамках государственного финансирования. Но реальный мотив организаторов оказался в освоении средств, а не в создании новых рабочих решений.

Кажется, что я слишком фокусируюсь на гос.контрактах. Но, на самом деле, огромное количество новых технологий замыкается на государственное регулирование и финансирование в той или иной степени: умный город, биометрия, экология, автоматическое управление автомобилями, коммуникации (операторы связи, интернет), военные технологии, любые дроны. А в нашей стране вы столкнетесь еще и с компаниями, которыми владеет государство: заметного размера промышленные и аграрные компании, банки.

Так что берегите себя.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (511):

  1. Christoph
    /#20155750 / +7

    Моё мнение таково:

    У любого хорошего российского IT-специалиста нет будущего в России.

    Причина одна: Путин.

    Он построил такую систему за 20 лет, которая поощряет коррупцию и наличие основных ресурсов страны в руках небольшой группы бандитов (силовые органы) и его друзей.

    Именно он виноват в том, что русские мозги покидают нашу страну, а не какой-то там чиновник в вакууме.

    Из последних примеров: маркировка товаров, которую будет делать компания друга Путина (олигарха Усманова).

    Сильные прибыльные инновационные компании и средний класс — это угроза для Путина.

    • PahomU
      /#20156086 / -1

      Как раз у российского IT-специалиста шансы на успешное будущее в России при деде-щукаре, ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ, чем аналогичные шансы при Горбачёве и Ельцине. При отсутствии обожания щукаря (пенсии за 5 лет меня лишил), он хорош тем, что не проявляет интереса к IT-технологиям. И таковых людей нет в его ближайшем окружении. А вот Г. и Е. проявляли. И именно они планомерно убили российские технические разработки, заменив их иностранными (не отказываясь от иностранных благодарностей). А щукарь очень смышлён. Он не связывается с тем в чём не особо хорошо разбирается. Поэтому позволяет IT-инновации. Астра, Роса, Альт-линукс, Эльбрус-8с,… Продолжать перечислять?! Он не мешает! И это — хорошо! Это даёт шанс и перспективы!

      • Vasyutka
        /#20156184

        Похоже на троллинг. Но на всякий случай: А Abbyy, Yandex, Касперский… продолжать? :) Ерунда какая-то не конкурентная на фоне Астра, Росы, Альт-Линукса и Эльбруса.

        • PahomU
          /#20159618 / +1

          Странный список… Abbyy, в отличие от двух последующих вредоносных шпионских разработок, которые курируют фээсбэшники, не является тестовой программой для ламеров. Если я вижу что у чела на компе Yandex или Касперский, я обычно интересуюсь — зачем он дяденек в погонах порадовал? Что они ему хорошего сделали? А Астра, Роса и Альт-Линукс — чисты от шпионских блоков! Иначе бы я ими не гордился!

          • nidheg666
            /#20160038 / +1

            есть пруфы того что они чисты?

            ну и да… как вам количество ошибок при настройки впн под альт линуксом?)

            • NetBUG
              /#20160450

              Нормальное количество для дистрибутива, который не очень популярен и у которого нет сложившегося сообщества коммиттеров.

          • BigBeaver
            /#20160472 / +1

            Даже чище, чем какой-нибудь чистый дебиан в вакууме?

        • devzona
          /#20161558

          Я так полагаю PahomU это кремлебот. Пора уже и для Хабра сделать проект аналогичный Metabot: отображение кремлеботов на Youtube.
          Краткий анализ высказываний PahomU показывающий что он бот:
          1) Зарегистрирован совсем недавно — 9 мая 2019 г.
          2) Не пишет слово Путин в явном виде, зато напрямую упомянул Ельцина.
          3) Горбачев это эпоха СССР, а это была совершенно другая страна.
          4) Упоминание Путина в контексте, «особый план» и «всех перехитрил». Цитата PahomU

          А щукарь очень смышлён
          , прямое доказательство.
          5) Упоминает проекты: Астра, Роса, Альт-линукс, которыми нельзя гордиться. Это все форки западных проектов.
          6) Эльбрус-8с. Был бы интересен в начале 2000-х годов.
          Интервью научного руководитель ЗАО «МЦСТ», Б. А. Бабаян computerra.ru 6.3.2003
          Фрагмент:
          И все-таки, как насчет конкуренции с Intel?
          — Даже не стоит пытаться. Мы не сможем конкурировать. По многим статьям не сможем.… Вот Crusoe у Дицела — IBM взяло заказ только на миллион чипов. Каждый прибор обошелся в 80 долларов. То есть 80 миллионов — только чтобы первый пробный кристалл в руках подержать! Это еще не считая самой разработки — миллионов 100 положите. Откуда у нас такие деньги?
          7) Говорит что в Deep-web (Глубокий интернет). обитают плохие дяди. Уход в сеть Tor обусловлена идиотскими законами РФ позволяющие садить человека за лайки, при том что в Конституции РФ статья 29. Гласит: «5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.». Таким образом, Путин подписывая Федеральные законы вводящие ответственность за лайки, репосты, фейковые новости, напрямую нарушает данную статью.
          А нехорошие дяди сидят в правоохренительных органах.
          8) Первые комментарии появились только вчера и оптом, и сразу же в минус пошли.
          9) Нисходит до оскорбления других участников сообщества. Если не согласен, приводи аргументы. Спор должен быть конструктивен.

          • rayg00n
            /#20165254

            низкая репутация не позволяет поставить Вам плюс

            • BigBeaver
              /#20165258

              В первую очередь вам мешает отсутствие статей.

          • gooddaytoday
            /#20165272

            Можете написать статью для хабра с конкретными предложениями адаптации metabot под хабр? Думаю, сообщество поддержит.

          • PahomU
            /#20171756 / -1

            Сплошная ложь обо мне. Усугубляемая тем, что я могу отвечать не чаще одного раза в сутки. Фрагмент лжи: «Говорит что в Deep-web (Глубокий интернет). обитают плохие дяди.». Это относилось к дарк-нету. Вот исходный текст: «Да, Интернет после ранне-романтичной и околонаучной фазы своего развития превратился в помойку спама, коммерции и прочей лабуды. Но несложно автоматизировать процесс отсеивания этой лабуды от того что (контент, креатив, события, связи, компромат и т.п.) что когда-нибудь можно будет использовать. И это делают. Куда это уходит? В Deep-web (Глубокий интернет). Есть ещё дарк-нет, но там, в основном, тусуются нехорошие дяди и ещё более нехорошие дяди и охотники за такими дядями и охотники за охотниками. Маловероятно, что это и туда идёт. И, когда-нибудь, кто-нибудь кое-что, якобы утраченное, из глубокого интернета достанет… Возможно там будет и на вас компромат-с! На меня — не будет. Я всегда был Патриотом.» Почему деда-щукаря не называю по фамилии? Потому что ненормативная лексика запрещена. А называть по фамилии того, кто у меня украл пенсию за пять лет… Кстати, про Эльбрус — ОСОБО ПОДЛАЯ ложь. Почему? Отвечу через сутки, если этот пост не удалят.

      • xfaetas
        /#20156282 / +4

        Вот VK хорошо развился — основатель даже успел уехать без уголовного преследования.

        • samhuawey
          /#20156640 / -3

          А кто по вашему гаишника на капоте катал? Поэтому и уехал.

          • xfaetas
            /#20156790

            Так вот откуда пошло вот это "выбили зуб во время разгона митинга — получи квартиру".

          • aquarium
            /#20158052 / +16

            Т.е. по вашему за катание безбилетника на капоте, можно отжать бизнес?

            • samhuawey
              /#20162292 / -1

              Это был повод, и повод — серьёзный, покушение на убийство сотрудника внутренних дел. Если бы не бизнес, присел бы лет на 15.

              Другое дело что сотрудник похоже липовый — он мелькал пару раз ещё в паре подстав. Но то, что Дуров за рулём сидел и сбивал, он сам не отрицает. Состав преступления налицо, снят на видео, почему дело прекращено — вопрос к прокуратуре и к нынешним владельцам. Договорились.

              Я не к тому, что тут всё было честно, но Дуров не был пушистым зайчиком и косвенно виновен хотя бы в том, что как Гусинский испугался тюрьмы и сдал контору. И вконтакте принадлежит не ему именно поэтому. Конечно, если бы не сбивал — отжали бы по-другому, но в данном случае получилось именно так. Пятно на совести как минимум.

              Второе пятно — про отжатие невесты друга, там тоже походу договорились.

              • tyomitch
                /#20162510 / +1

                Дуров не был пушистым зайчиком и косвенно виновен хотя бы в том, что как Гусинский испугался тюрьмы и сдал контору. И вконтакте принадлежит не ему именно поэтому.

                Сядь Дуров за идею, кому было бы лучше? Ему — нет. Пользователям ВК — нет. Пользователям ТГ — нет.

            • nrgian
              /#20162414

              Т.е. по вашему за катание безбилетника на капоте, можно отжать бизнес?


              А почему вы считаете, что отжали?
              Но не просто удачно продал надоевший бизнес за вполне себе миллиард, чтобы иметь возможность заняться другим?

              Вопреки досужему заблуждению у Дурова никогда и не было ни контрольной доли, ни даже блокирующей:
              История VK
              Газета «Ведомости», ссылаясь на ЕГРЮЛ, опубликовала список учредителей ООО «В Контакте», которое было зарегистрировано 19 января 2007 года: Вячеслав Мирилашвили (60 %) и его отец предприниматель Михаил Мирилашвили (10 %), Павел Дуров (20 %) и Лев Левиев (10 %)

              Он был основателем и руководителем, но при этом основные владельцы могли его уволить в любой момент.

                • nrgian
                  /#20162566

                  Основатель социальной сети «В контакте» Павел Дуров сообщил, что ему пришлось продать долю во «В контакте» из-за конфликта с ФСБ.


                  На тот момент у Дурова была доля в VK всего 12%. Этот вопрос вообще могли были решить и не спрося его, через основных совладельцев VK.

                  Сдается мне, что это продуманная маркетинговая акция Павла в пользу новых проектов — Telegram и будущей криптовалюты TON.

                  «Мы не выдаем» — вполне хорошее реноме, если ты занимаешься защищенным мессенджером и криптовалютой.

                  • samhuawey
                    /#20164430 / +1

                    Собственно и я о том же. Не стоит делать из Дурова героя и страдальца — обычный бизнесмен, в своё время успешно скопировавший фейсбук и развивший идею в нужном направлении. Как мне кажется, без помощи органам он бы так просто из страны не уехал, равно как и последние статьи о визитах ФБР на виллу в Калифорнии лишь дым для лохов. Все сотрудничают, такой сейчас мир. Когда большинству не будет пофиг на собственную приватность — тогда не будет резона слушаться, а сейчас себе дороже, Ассанж соврать не даст.

                    Да, можно себе забабахать PTP мессенджер для безопасного общения, есть ОпенСорс, есть готовые решения, компилируй и выкладывай. Но доверия несбилженным самим тобой программам нет никакого. И тем более нет доверия Дурову, который не присел после явно уголовного дела.

                    • dimm_ddr
                      /#20165004 / +1

                      обычный бизнесмен
                      Обычный бизнесмен которому пришлось продать свою долю в бизнесе который он сам вырастил и уехать из страны. И плохо как раз то, что он действительно не герой и мученик, он не исключение, он — правило. Именно что обычный бизнесмен.

                      • nrgian
                        /#20167010

                        Обычный бизнесмен которому пришлось продать свою долю в бизнесе который он сам вырастил и уехать из страны


                        Вообще очень и очень многие бизнесмены мечтают получить за свой бизнес живые деньги, с тем, чтобы «уйти на пенсию богатым». Вот только покупать мало кто желает. Однако Дурову удалось это сделать в молодом возрасте.

                        Он удачливый бизнесмен, которому удалось продать свою миноритарную (то есть не голосующую фактически) долю за 0,4 миллиарда долларов. Для неголосующей доли — это удачная сделка.

                        А потом надуть наивного покупателя и продать долю еще раз. На этот раз уже за миллиард рублей.

                        Сначала была продана доля в VK, но датацентр с серверами оставался за Дуровым. Покупатели наивно решили, что просто мигрируют.

                        Технически это оказалось трудоосуществимо. Покупатель помучался пару лет (и эти годы еще и аренду платил Дурову) — потом махнул рукой и выкупил у Дурова его датацентр.

                    • saboteur_kiev
                      /#20165818 / +1

                      в своё время успешно скопировавший фейсбук и развивший идею в нужном направлении.

                      А IMHO превзошедший.

                      Давайте еще поговорим про «обычных бизнесменов», например тот же Илон Маск, успешно скопировавший космические корабли и развивший идею в нужном направлении?
                      Или Королев, успешно скопировавший немецкий Фау и развивший его до человека в космосе?

                      Дуров однозначно не обычный бизнесмен. Сравните ВК с одноклассниками, Мой мир, или даже Google+

                      • nrgian
                        /#20167252

                        А IMHO превзошедший.


                        Неужели? По пользователям?

                        То, что удобнее пользоваться — это да.

                        Но на числе пользователей/генерируемой прибыли это радикально не сказалось.

                        • vsantonov
                          /#20167484

                          Та же история что с Яндексом, которым пользуются только у нас, но это не отменяет того что все сервисы на очень высоком уровне сделаны. Глобальное распространение сервиса не значит что он лучше. ВК сделан конкретно для СНГ и очень тут популярен, вполне себе успех.

                        • saboteur_kiev
                          /#20167650

                          Неужели? По пользователям?


                          По пользователям в конкретном регионе, в котором собственно развивался ВК. В мировое пространство он вышел поздновато, а там и 2014 начался.

                          Возьмем теперь телеграм — он же его просто скопировал с icq или другого мессенджера. Посчитайте, скольких мировых лидеров он уже обогнал?

                          А теперь возьмите среднестатистического обычного бизнесмена, каким вы хотите его представить. Какой процент обычных бизнесменов создали известный мировой продукт, даже если они просто скопировали идею и разработки?

                          • nrgian
                            /#20167710

                            А теперь возьмите среднестатистического обычного бизнесмена, каким вы хотите его представить


                            Я писал — «удачливый бизнесмен», работающей через «маркетологическую ложь» (как пример в этой статье, где он хаит Whatsapp за примерно те же недостатки, что и в его Telegram присутствуют)

        • nrgian
          /#20158496 / -2

          Вот VK хорошо развился — основатель даже успел уехать без уголовного преследования.


          От Дурова ничего «политически значимого» не зависело с тех пор, как VK стал серьезным предприятием. Хоть и основатель — но он всегда был миноритарным совладельцем.

          История VK
          Газета «Ведомости», ссылаясь на ЕГРЮЛ, опубликовала список учредителей ООО «В Контакте», которое было зарегистрировано 19 января 2007 года: Вячеслав Мирилашвили (60 %) и его отец предприниматель Михаил Мирилашвили (10 %), Павел Дуров (20 %) и Лев Левиев (10 %)


          Это и не контрольная (50% + 1) и даже не блокирующая (25%) доля.

          Уволить с должности руководителя VK его всегда можно было простым решением мажоритарных совладельцев (к моменту упомянутой вами истории было уже 2 мажоритарных, но Дуров не был ни одним из них).

      • GarryC
        /#20156298 / +1

        То есть по Вашему мнению Астра, Роса и Альт — инновации? Довольно таки сильное предположение.

        • PahomU
          /#20160204 / +1

          Да. В противном случае их раздачи не присутствовали бы на linuxtracker точка oorrgg. Там достаточно жёсткая модерация содержимого и весьма компетентные не российские админы.

          • Whuthering
            /#20160344

            И как это говорит об инновационности? Что конкретно инновационного в этих еще одних из тысячи дистрибутивах Linux?
            Хотелось бы увидеть список возможностей или компонентов от этих разработчиков, которые действительно оказались прорывными или хотя бы очень широко используются по всему миру.
            На distrowatch, кстати, Alt за пределами первой сотни, ROSA — на 80-м месте, а Astra вообще не попала в рейтинг.

      • geisha
        /#20157266

        Он не мешает! И это — хорошо! Это даёт шанс и перспективы!

        Не говоря о фактической недостоверности этого утверждения, Россия — не та страна, где достаточно "не мешать". Россия — эта страна, где каждый пятый житель находится за чертой бедности. Россия — это страна с очень высокими налогами и низким уровнем социального сервиса. Россия — это страна с нерешаемыми внешнеполитическими проблемами.


        Я не совсем согласен с изначальным тезисом, что средний класс в России кому-то там представляет угрозу именно потому что у этого среднего класса ни шансов ни перспектив.

        • diakin
          /#20159028 / -7

          Россия — это страна с очень высокими налогами и низким уровнем социального сервиса.

          Это такие привычные мифы, которые все повторяют. Налоги у нас не самые высокие.
          Социальный сервис — это что такое? МФЦ? Организованы блестяще, я считаю.

          • MarcBaracuda
            /#20160016 / +3

            Что? Низкие налоги? Ты думаешь, что только 13 процентов платишь? Россиянин платит примерно 55% от своего дохода.

            • GarryC
              /#20160296 / +1

              Чуть более, чем, на 1 полученный рубль приходится 0.881 рубля налогов. Тут все зависит от того, как посчитать.

              • diakin
                /#20160818

                Полученный рубль — это что имеется в виду? Тогда будет понятно. как считать.

              • nrgian
                /#20161148 / -1

                Чуть более, чем, на 1 полученный рубль приходится 0.881 рубля налогов. Тут все зависит от того, как посчитать.


                47-48% всех налогов и акцизов.
                habr.com/ru/post/451898/#comment_20161034

            • diakin
              /#20160788

              Мне надо заниматься самоцитированием? ok

              Налоги у нас не самые высокие.

              Где тут говорится
              Низкие налоги
              ?
              13% подоходный +30% соцстрах — это налоги на зарплату. =43%
              Остальные 12% — это какие налоги?

              • MarcBaracuda
                /#20160928

                Налог на недвижимость, транспорт, налоги и акцизы в цене на бензин, акцизные сборы и ещё куча всяких сборов (капремонт, завышенные цены на коммуналку, таможенные налоги)
                Неправильно процитировал, да, прости и не принимай близко к сердцу.

                • diakin
                  /#20161056

                  Так а где этих налогов нет, в каких странах? Везде есть налоги, и у нас не самые высокие. Я это имел ввиду. С размером налогов у нас по-божески и инфраструктура по сбору налогов сейчас налажена — все в электронном виде. Это не как в 90-е сидеть в очередях в налоговой с пачкой отчетов.
                  Проблема у нас с постоянными изменениями в законодательстве, многочисленностью и противоречивостью законов\инструкций и пр. и общем стремлением удовлетворить сиюминутные бюджетные потребности за счет налогов\таможенных сборов.

              • iridiumhawk
                /#20161026 / +2

                + 20% НДС, которые платит конечный потребитель, то есть гражданин. Товаров без НДС не существует, услуги — бывают, но не так часто.

                • diakin
                  /#20161552

                  Если вся цепочка на упрощенке, то НДС никто не платит. И даже если сырье с НДС, но его на копейку, а конечный продукт без НДС на рубль, то НДС пренебрежимо мал в конечной цене.

                  • BigBeaver
                    /#20161610

                    А теперь посмотрите, куда большинство людей тратит 90% зарплаты. и какой процент этого работает по упрощенке.

                    • diakin
                      /#20161650 / -1

                      Ну вы же призывали меня к точности, а теперь не видите разницы между «Товаров без НДС не существует» и «большинство людей тратит 90% зарплаты». А так конечно весь НДС оплачивает конечный потребитель.

                      • BigBeaver
                        /#20161748 / +1

                        К точности формулировок.

                        «Товаров без НДС не существует»
                        Кстати, к вопросу о точности. Вы уверены, что я такое утверждал?

                        С друой стороны, вы должны понимать, что это все не важно. Если я трачу 90% зарплаты на еду в пятерочке, то получается, что 90% полученных на руки денег облагаются 20% налогом.

                        • nrgian
                          /#20161774

                          Если я трачу 90% зарплаты на еду в пятерочке, то получается, что 90% полученных на руки денег облагаются 20% налогом.


                          Вообще-то нет.

                          Если у вас большая часть денег уходит на еду, то вы покупаете большей частью самые простые продукты, но отнюдь не деликатесы.

                          А для них ставка НДС 10%

                          В соответствии со статьей 164 Налогового кодекса РФ при реализации продовольственные товары облагаются НДС по ставке 10 процентов. Перечень товаров приведен ниже:

                          • скот и птица в живом весе;
                          • мясо и мясопродукты (за исключением деликатесных: вырезки, телятины, языков, колбасных изделий — сырокопченых в/с, сырокопченых полусухих в/с, сыровяленых, фаршированных в/с; копченостей из свинины, баранины, говядины, телятины, мяса птицы — балыка, карбонада, шейки, окорока, пастромы, филея; свинины и говядины запеченных; консервов — ветчины, бекона, карбонада и языка заливного);
                          • молоко и молокопродукты (включая мороженое, произведенное на их основе, за исключением мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда);
                          • яйцо и яйцепродукты;
                          • масло растительное;
                          • маргарин;
                          • сахар, включая сахар-сырец;
                          • соль;
                          • зерно, комбикорма, кормовые смеси, зерновые отходы;
                          • масло семян и продуктов их переработки (шротов(а), жмыхов);
                          • хлеб и хлебобулочные изделия (включая сдобные, сухарные и бараночные изделия);
                          • крупа;
                          • мука;
                          • макаронные изделия;
                          • рыба живая (за исключением ценных пород: белорыбицы, лосося балтийского и дальневосточного, осетровых (белуги, бестера, осетра, севрюги, стерляди), семги, форели (за исключением морской), нельмы, кеты, чавычи, кижуча, муксуна, омуля, сига сибирского и амурского, чира);
                          • море- и рыбопродукты, в том числе рыба охлажденная, мороженая и других видов обработки, сельдь, консервы и пресервы (за исключением деликатесных: икры осетровых и лососевых рыб; белорыбицы, лосося балтийского, осетровых рыб — белуги, бестера, осетра, севрюги, стерляди; семги; спинки и теши нельмы х/к; кеты и чавычи слабосоленых, среднесоленых и семужного посола; спинки кеты, чавычи и кижуча х/к, теши кеты и боковника чавычи х/к; спинки муксуна, омуля, сига сибирского и амурского, чира х/к; пресервов филе — ломтиков лосося балтийского и лосося дальневосточного; мяса крабов и наборов отдельных конечностей крабов варено-мороженых; лангустов);
                          • продукты детского и диабетического питания;
                          • овощи (включая картофель).

                          • BigBeaver
                            /#20162204 / +1

                            Согласен. Но это образно — речь просто к тому, что все сетевые магазины НДС таки платят, а именно в них оседает основная часть денег основной части населения.

                        • diakin
                          /#20161876

                          Не вы утверждали, а в исходном сообщении это было. Впрочем это действительно не важно и обсуждать смысла нет.

                  • saboteur_kiev
                    /#20165392

                    Да даже на зарубежные покупки уже ввели налог. Откройте же глаза. Или проконсультируйтесь с ближайшим бухгалтером.

                    • diakin
                      /#20165438

                      Вы вообще о чем? Чисто эмоционально возмущаетесь наличием налогов?

              • BigBeaver
                /#20161174 / +2

                Можно точно также спросить вас, откуда взялось «самые».
                В оригинале было просто про «высокие налоги», и вы с этим спорите. Спорить с тем, что они высокие, не подразумевая, что они низкие, было бы странно. Вот и все.

                • diakin
                  /#20161222 / -1

                  В оригинале было «очень высокие налоги». Вот с этим я и спорю.

                  • BigBeaver
                    /#20161294 / +1

                    Но вы спорите с этим через «не самые высокие». Налицо соломенное чучело.
                    То есть, вы отрицаете заведомо более сильное (почти очевидно неверное) утверждение, выдавая это за доказательство отрицания более слабого, что методологически не корректно.

                    • diakin
                      /#20161344

                      Хорошо, хорошо. Моё «не самые высокие» следует понимать как «не настолько высокие, чтобы быть причиной всех бед»
                      Примерно так же как когда говорят — «это не самая лучшая идея», то не имеют в виду идею, которая лучше всех остальных.

            • nrgian
              /#20161034 / +2

              Россия — это страна с очень высокими налогами и низким уровнем социального сервиса.

              Это такие привычные мифы, которые все повторяют. Налоги у нас не самые высокие.

              Что? Низкие налоги? Ты думаешь, что только 13 процентов платишь? Россиянин платит примерно 55% от своего дохода.


              Не самые высокие != низкие налоги.

              Давайте посчитаем правильно:

              При расчете налогов исходят из т.н. «суммы начисленного» в 100 рублей.

              13% НДФЛ платят как бы сами сотрудники (фактически бухгалтерия предприятия занимается этим).
              Это 13 рублей НДФЛ.
              87 рублей выдается «на руки»

              Остальное идет сверх 100 рублей — «платит предприятие»
              5,1% — это медстраховка обязательная.
              2,9% — это соцстрах

              Итого собственно налогов с зарплаты = 13 + 5,1 + 2,9 = 21 рубль.
              На этом налоги с зарплаты заканчиваются.

              При 87 рубля полученных на руки, выплачивается 21 рубль налогов.

              Далее — 22% в пенсионный фонд. А с дохода свыше 1 150 000 в год (для ИТ это вполне реальные цифры, всего то нужно получать более 96 000 в месяц) — 10% в пенсионный фонд.

              Однако считать отчисление в пенсионный фонд налогами некорректно.

              Нынешние пенсии выплачиваются за счет ныне работающих. Так же и вы будете получать пенсию. Это фактически просто платеж, проходящий между поколениями.

              Тут можно сказать, что «плачу 22% много лет, а пенсии копейки буду получать мало лет до смерти».

              Однако рассмотрю конкретную ситуацию, про тех людей, что мне известно:
              Есть я, моя жена, моя сестра, два ее бывших мужа, два моих друга с женами.
              Нас всех ныне работающих 9 человек.
              На нас всех имеется 3 бабушки примерно по 25 лет как на пенсии каждая. И 6 наших родителей на пенсии последние 10 лет. Причем из них 5 женщин, так что предположительно пенсию они будут получать еще лет 15-20, так как женщины живут дольше.
              Итого — те же 9 человек пенсионеров.

              Я плачу в пенсионных отчислений с зарплаты 200 000 рублей, что составляет 22% до суммы 1 150 000 и 10% с суммы свыше этого. То есть 253 000 в год по ставке 22% и 125 000 по ставке 10%. То есть в месяц получается я плачу на пенсии 31 000 рублей.

              Моя жена платит в пенсионный с суммы 90 000 рублей, то есть по 22%. Это 19 800 в месяц

              Один мой друг платит пенсию с зарплаты 25 000. Это 5 500 в месяц.
              Его жена платит пенсию с зарплаты 60 000 рублей (да, она более официально трудоустроена). Это по 13 200 в месяц.

              Остальные 5 человек из нас — ни моя сестра, ни ее два бывших мужа, ни второй друг со своей женой — официально не работают.
              Из них второй друг не работает официально уже более 10 лет.

              Остальные 4 человека из нас 9 — вообще никогда не работали официально и никогда в пенсионный фонд ничего не отчисляли. При том, что их родители и их бабушки пенсию получают уже много лет как.

              Таким образом на 9 пенсионеров 9 ныне работающих, о которых я знаю точно — выплачивают в пенсионный фонд 70 000 рублей.

              У двоих наших бабушек пенсия 25 000-30 000 рублей у каждой (то есть это уже 50 000 — 60 000 пенсий). У остальных 7 пенсионеров пенсия 10 000 — 15 000.

              Итого 130 000 — 150 000 выплаченных денег пенсионерам на 70 000 денег на пенсии, полученных с ныне работающих.

              При том, что женщины на пенсии живут порядка 25 лет, а мужчины порядка 5 лет (я сужу по своим родственникам), ну а выплачивают со своей зарплаты ныне работающие порядка 40 лет — тут баланс начинает сходится.

              Поэтому я бы не считал отчисления в пенсионный фонд как налог. Это просто платеж между поколениями — одно поколение его выплачивает, а другое поколение его получает.

              Из налогов есть еще налоги предприятий, которые, очевидно, включаются в стоимость товаров и услуг и любой потребитель их платит косвенно.

              Есть разные системы налогооблажения.

              Производители товаров и крупные оптовики предпочитают работать в общей системой налогооблажения. Там 20% на товар получается.
              Покупая товар у своих поставщиков с 20% НДС и продавая с 20% НДС покупателям такие производители/оптовики платят не 20% НДС, а 20% с разницы между продажей и покупкой. То есть покупая по 100 рублей товар и продавая его за 200 рублей ты платишь НДС в 17 рублей, что составляет 8,5% от суммы продажи.

              А вот мелкие торговцы розничные и поставщики услуг (в т.ч. в ИТ, к которым относится, к примеру, моей предприятие) предпочитают работать с упрощенной системой налогоблажения. Наше предприятие совершенно честно платит 1% с прибыли.

              Более крупные торговцы — работают по налогооблажению ЕНВД (зависит от кучи местных условий, например, от числа работников). Базовый коэффициент 15%. И, к примеру, ИП по ЕНДВ освобождены от НДФЛ. Так что +15% -13% остается 2% налога.

              Есть еще 6% упрощенное налогооблажение.

              Есть еще акцизы, что касаются отдельных отраслей (алкоголь, нефтяка).

              Считаем по 20% — это все же большая часть товаров:

              Вспоминаем про зарплату:
              87 на руки, 21 рубль.
              Из денег «на руки» 20% уйдет в налоги, это 17,4 рубля

              Таким образом, с «заработанных» 87+21 = 108 рублей на налоги ты отдаешь прямо или косвенно 21+17,4 = 38,4.

              38,4 от 108 рублей это 35%
              Плюс еще по мелочи, например, смешные сотни рублей в год с человека налога на имущество и транспортного налога.

              И плюс акцизы.

              Более точные цифры получают только в результате сложных исследований.
              Просто сошлюсь на них:

              В PricewaterhouseCoopers вычислила, что в средний россиянин отдает государству 47,4 процента заработанного. Это близко к оценке декана экономического факультета МГУ Александра Аузана, который говорит о 48 процентах.

              www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2019/explorer-tool.html
              youtu.be/zuxp2R3meow

              • greenkey
                /#20161180 / +1

                Господин-товарищ. я вам другой расклад дам.
                Вы, почему-то, не считаете налогообложение юрлиц, так стыдливо их пропустили. А ведь прежде чем деньги дойдут до физика, СНАЧАЛА они будут обложены еще налогами: от 6 до 15% налог на доходы, 20% НДС, плюс ряд мелких в зависимости от деятельности. НДС так вообще один из основных источников поступлений в бюджет, так то.
                Конечно не все платят НДС, но тем не менее.

                • nrgian
                  /#20161274

                  Господин-товарищ. я вам другой расклад дам. Вы, почему-то, не считаете налогообложение юрлиц, так стыдливо их пропустили.

                  20% НДС и налоги с прибыли — учтены. Читайте внимательно.

                  С акцизами не так всё просто считается — поэтому я просто сослался на более компетентных людей.

                  СНАЧАЛА они будут обложены еще налогами: от 6 до 15% налог на доходы

                  Отнюдь не «с начала».

                  15%-й налог на прибыль (берется с «доходы минус расходы») — по реальной сумме смешной. Мое предприятие платит его как 1% (это когда расходы почти равны доходам, но меньше 1% все равно платить нельзя этот налог).

                  Расходами в нашем случае является зарплата сотрудников, так как предприятие разрабатывает ПО — так что большая часть денег уходит работникам; при этом мы еще не прошли по спецльготам на ИТ — там ситуация с налогами была бы еще лучше.

                  Налог на доходы в 6% (тут да, нельзя его уменьшить на сумму расходов) платят тогда, когда не платят НДС 20%.

                  Налог на ЕНВД в 15% освобождает ИП от налога НДФЛ 13% (15%-13% = 2% налога).

                  И т.д.

                  НДС так вообще один из основных источников поступлений в бюджет, так то.

                  Просто сошлюсь на другой способ расчета:
                  habr.com/ru/post/451898/#comment_20161254
                  А еще проще, можно поделить расходы бюджета (34 трлн. рублей в 2018) на ВВП ($1.5 трлн, нашел только за 2017). Тоже выходит 35%

                  • greenkey
                    /#20163568 / +1

                    Пардон, недостаточно внимательно посмотрел.
                    Упростим, чтобы было понятно о чем речь. С точки зрения бизнеса.
                    я продаю товар, стоимостью 1000000р. мои затраты, на закупку все что нужно — 500000р, на производство — 200000р. Вроде нормально.
                    На ОСН я заплачу (округляя, грубо):
                    НДС 83000р (20% от 500000р), остальное к вычету я получил
                    Налог на прибыль 28000р (13%)
                    Остается: 190000р.
                    Чтобы получить их физлицу, надо:
                    заплатить НДФЛ 13%, ПФР 22% (там есть еще по мелочи, типа ФСС, опустим) — 50000р.
                    Остается — 140000р.
                    Если считать от типа прибыли, то это менее 50%.
                    Да, это «неправильно» так считать, допускаю, но так это выглядит в глазах бизнеса.

                    • nrgian
                      /#20164124

                      я продаю товар, стоимостью 1000000р. мои затраты, на закупку все что нужно — 500000р, на производство — 200000р. Вроде нормально.
                      На ОСН я заплачу (округляя, грубо):
                      НДС 83000р (20% от 500000р), остальное к вычету я получил


                      НДС считается так:
                      От того, что продали НДС в 20% считается со знаком «плюс».
                      От того, что купили (сырье, услуги) НДС в 20% считается со знаком «минус».

                      В данном случае:
                      (20% * 1 000 000) — (20% * (500 000+700 000) ) = 60 000.

                      Прибыль осталась
                      1 000 000 — 500 000 — 200 000 — 60 000 = 240 000

                      Налог на прибыль 28000р (13%)
                      Остается: 190000р.

                      Нет такого налога.
                      Прибыль остается 240 000

                      Чтобы получить их физлицу, надо:
                      заплатить НДФЛ 13%, ПФР 22% (там есть еще по мелочи, типа ФСС, опустим) — 50000р.


                      ПФР и ФСС, рассчитанные через проценты от суммы — это касается только выплаты зарплаты физическому лицу.

                      Вы же пишете о «выплате прибыли», а не о «выплате зарплаты».

                      Так как упомянули 13% «налог на прибыль» — видимо, речь о ИП?
                      Тогда так:

                      Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:

                      29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
                      6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС

                      Ну а «налог на прибыль» и НДФЛ для «выплаты прибыли» для ИП — это одно и то же.
                      То есть только 1 раз по 13%.

                      Считается как сумма всех полученных доходов без НДС, уменьшенная на расходы и на вычеты.

                      Вычеты:
                      стандартные, имущественные, социальные, инвестиционные. То есть можно вычитать суммы на платное лечение, образование свое и детей, покупку квартиры и т.д.

                      Расходы на которые можно уменьшить налог:
                      В соответствии с п. 1 ст. 221 НК РФ состав расходов ИП определяет гл. 25 НК РФ, т. е. к ним относятся:

                      1. Материальные расходы.
                      2. Расходы на оплату труда (речь о наемных сотрудниках).
                      3. Амортизация.
                      4. Прочие расходы, связанные с предпринимательской деятельностью.
                      5. Суммы страховых взносов на пенсионное и социальное страхование.
                      6. Суммы налогов, за исключением НДФЛ и НДС.

                      • amphasis
                        /#20164588 / +1

                        Нет такого налога.
                        Прибыль остается 240 000

                        Вот кстати для ЮЛ как раз есть налог на прибыль, только он не 13, а все 20%
                        Плюс, если учредитель захочет получить часть её в качестве дивидендов придется заплатить еще 13% НДФЛ

                        Но, вообще конечно, так считать налоговую нагрузку неправильно, что не отменяет того факта, что в РФ она далеко не из низких, как некоторые пытаются утверждать.

                        • greenkey
                          /#20165960

                          Да, верно, это я перепутал. На ОСН там 17+3, в территориальный и в федеральный бюджет

                        • nrgian
                          /#20166534

                          Вот кстати для ЮЛ как раз есть налог на прибыль, только он не 13, а все 20%


                          А зачем вы выбираете для себя заведомо менее выгодную систему налогооблажения, когда у вас есть выбор платить налогов меньше?

                          Вариант с 20% налогом — это нормально для предприятий с очень большой долей расходов, так как этот налог считается после вычета расходов.

                          Если же расходы у вас незначительные, то более интересным будет вариант с упрощенной системой налогооблажения, где платится 6% с дохода. При этом не платится НДС.

                          Плюс, если учредитель захочет получить часть её в качестве дивидендов придется заплатить еще 13% НДФЛ


                          Для НДФЛ работают вычеты:
                          стандартные, имущественные, социальные, инвестиционные. То есть можно вычитать суммы на платное лечение, образование свое и детей, покупку квартиры и т.д.

                          А если учредителем является организация, а не физлицо, то придется заплатить 0% при получении дивидендов.

                          Еще раз:

                          Есть различные варианты налогооблажения — просто проконсультируйтесь с бухгалтером и выберите для себя правильную — после чего сможете сэкономить на налогах.

                          И это совершенно законно.

                          • amphasis
                            /#20166720

                            Эмм… кажется вы потеряли контекст ветки комментариев (что немудрено при таком ее размере), она вообще не о выборе оптимальной схемы организации бизнеса и формы его налогообложения.

                          • greenkey
                            /#20168178

                            потому что есть сферы, где нужен НДС. и там придется использовать ОСН.
                            и насчет дивидентов — они тоже облагаются налогом ;-) только в ПФР платить не надо. но их можно назначать только 1 раз в год, в определенное время.

                          • greenkey
                            /#20168180

                            и вы интересно считаете, там НДС +, там минус… ерунда это все.
                            никто так не считает. все выставляют стоимость включая НДС.
                            1000000 включая НДС.
                            500000 включая НДС. и только так. никто не пишет 1 млн, и НДС сверху ;-)

                            • nrgian
                              /#20168696

                              потому что есть сферы, где нужен НДС. и там придется использовать ОСН.


                              Конечно, есть такие сферы: например, когда вашему оптовому покупателю нужен документ с выделенным НДС, чтобы он мог в свою очередь уменьшить свой НДС.

                              В таком случае использование НДС выгодно — ибо вы получаете покупателя.

                              и насчет дивидентов — они тоже облагаются налогом ;-)

                              Если владельцем предприятия является юридическое лицо — то не облагается.

                              Если владельцем предприятия является физическое лицо, то это лицо получает доход и как и все платит с этого дохода НДФЛ.

                              только в ПФР платить не надо

                              В ПФР не надо.
                              В медстрах не надо.
                              В соцстрах не надо.

                              Итого 30% того, чего «не надо» платить в виде налогов.

                              . но их можно назначать только 1 раз в год, в определенное время.


                              В юридическом лице — раз в квартал, а не в год. Если нужно чаще, то это делается через т.н. займ от фирмы.

                              Ну а если у вас ИП — то без ограничений.

                              и вы интересно считаете, там НДС +, там минус… ерунда это все.
                              никто так не считает. все выставляют стоимость включая НДС.
                              1000000 включая НДС.
                              500000 включая НДС. и только так. никто не пишет 1 млн, и НДС сверху ;-)


                              Вы вообще о другом.
                              Вы о том, что НДС может быть «сверху», а может быть «в том числе». Но это на налоги не влияет.

                              А я — о том, что НДС есть выставленный, а есть НДС полученный, тот, что идет в зачет и уменьшает выплату НДС.

              • BigBeaver
                /#20161198 / +2

                Нынешние пенсии выплачиваются за счет ныне работающих.
                Именно потому как раз будет правильнее назвать это налогом, тк фактически фондом-то оно и не является.

              • vlad9486
                /#20161254

                А еще проще, можно поделить расходы бюджета (34 трлн. рублей в 2018) на ВВП ($1.5 трлн, нашел только за 2017). Тоже выходит 35%. Я понимаю что в бюджете куча всего кроме налогов, но не смог устоять перед таким простым способом

              • semennikov
                /#20163614 / +1

                с НДС вы изрядно запутались. НДС — налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, поэтому он считается ДО того как с зарплаты сняты налог и отчисления. Было 178,5 рублей. С них сняли 20% НДС осталось 142,9 руб. С них сняли 30% — пенсионный, страховой, медстрах. Осталось 100 руб. с них сняли налог 13%. Осталось 87 руб

              • submagic
                /#20163616

                Нынешние пенсии выплачиваются за счет ныне работающих.
                Это не так.

                Во-первых, как Вы сами заметили, люди (в среднем) не успевают получить от государства, выйдя на пенсию, даже перечисленных ими в ПФ денег — просто не доживают до того момента. Так было и до повышения пенсионного возраста а уж теперь совсем грустно. Причём разница большая — по самым скромным подсчётам десятки процентов. Куда идут все эти деньги?

                Во-вторых, всё это время, пока человек на пенсию не вышел, государство делает с его деньгами что хочет, пользуясь ими абсолютно свободно и безвозмездно, никаких процентов на них не начисляя (точнее, просто их присваивая). Даже в банке пенсионные накопления держать выгоднее — потому, в частности, люди и предпочитают работать без оформления. Оформлять(ся) просто невыгодно ни для работодателя, ни для работника.

                В-третьих, Вы как-то позабыли, что нынешние пенсионеры не только отчисления в ПФ делали — они, вообще-то, почти все основные фонды создали (ну, или те, кто жил до них). Дороги, мосты, здания, учебники, заводы, технологии… А ныне работающим эти фонды достались как данность, серьёзно облегчая их жизнь и работу. Так что это ещё большой вопрос, кто за чей счёт живёт.

                Ну и вишенка на торт — ПФР самый большой ПФ в мире, в нём трудится (назовём это так, ну хорошо) около 130 тысяч человек. А уж дворцов-то у него по стране сколько… Не удивительно, что желающих кормить эту ораву дармоедов отчислять деньги в ПФР всё меньше.

                • nrgian
                  /#20163904

                  Вы сами заметили, люди (в среднем) не успевают получить от государства, выйдя на пенсию, даже перечисленных ими в ПФ денег — просто не доживают до того момента. Так было и до повышения пенсионного возраста а уж теперь совсем грустно. Причём разница большая — по самым скромным подсчётам десятки процентов. Куда идут все эти деньги?

                  Одновременно с этим я заметил, что большое число людей или вообще не платят налоги или платят их с очень небольшой части доходов, со своей «белой зарплаты».

                  В моем окружении — это около половины ныне работающих «халявщиков». Сколько их и кто такие эти «халявщики» — описал выше: habr.com/ru/post/451898/#comment_20161034
                  Но мне не трудно скопировать и сюда
                  Есть я, моя жена, моя сестра, два ее бывших мужа, два моих друга с женами.
                  Нас всех ныне работающих 9 человек.
                  На нас всех имеется 3 бабушки примерно по 25 лет как на пенсии каждая. И 6 наших родителей на пенсии последние 10 лет. Причем из них 5 женщин, так что предположительно пенсию они будут получать еще лет 15-20, так как женщины живут дольше.
                  Итого — те же 9 человек пенсионеров.

                  Я плачу в пенсионных отчислений с зарплаты 200 000 рублей, что составляет 22% до суммы 1 150 000 и 10% с суммы свыше этого. То есть 253 000 в год по ставке 22% и 125 000 по ставке 10%. То есть в месяц получается я плачу на пенсии 31 000 рублей.

                  Моя жена платит в пенсионный с суммы 90 000 рублей, то есть по 22%. Это 19 800 в месяц

                  Один мой друг платит пенсию с зарплаты 25 000. Это 5 500 в месяц.
                  Его жена платит пенсию с зарплаты 60 000 рублей (да, она более официально трудоустроена). Это по 13 200 в месяц.

                  Остальные 5 человек из нас — ни моя сестра, ни ее два бывших мужа, ни второй друг со своей женой — официально не работают.
                  Из них второй друг не работает официально уже более 10 лет.

                  Остальные 4 человека из нас 9 — вообще никогда не работали официально и никогда в пенсионный фонд ничего не отчисляли. При том, что их родители и их бабушки пенсию получают уже много лет как.

                  Таким образом на 9 пенсионеров 9 ныне работающих, о которых я знаю точно — выплачивают в пенсионный фонд 70 000 рублей.

                  У двоих наших бабушек пенсия 25 000-30 000 рублей у каждой (то есть это уже 50 000 — 60 000 пенсий). У остальных 7 пенсионеров пенсия 10 000 — 15 000.

                  Итого 130 000 — 150 000 выплаченных денег пенсионерам на 70 000 денег на пенсии, полученных с ныне работающих.

                  При том, что женщины на пенсии живут порядка 25 лет, а мужчины порядка 5 лет (я сужу по своим родственникам), ну а выплачивают со своей зарплаты ныне работающие порядка 40 лет — тут баланс начинает сходится.

                  • BigBeaver
                    /#20163912

                    Так что в сумме это сходит.
                    Белая часть не может быть ниже МРОТ. А чему равна минимальная пенсия?

                    • nrgian
                      /#20163940

                      Белая часть не может быть ниже МРОТ. А чему равна минимальная пенсия?


                      Ваша логика работала бы на равном числе людей с минимальной пенсией и равном числе работающих на уровне МРОТ.

                      Но не зная точно количеств людей с разной пенсией и разной белой зарплатой — выводы по высказанным вами соображениям сделать нельзя.

                      Могу только про свое окружение рассказать еще раз.

                      В пенсионный фонд платят из моего окружения не все ныне работающие 9 человек, а около половины.

                      При этом из 9-ти же выплачиваемых пенсий ни одна не является минимальной. А две из них превышают минимальную раза в 3 с небольшим.

                      Возможно, что в среднем по стране ситуация и существенно отличается от моей, но занимаясь автоматизацией бизнеса (в т.ч. программным обеспечением для расчета зарплаты), прекрасно вижу, что огромное число людей или вообще не платит в пенсионный фонд или платит со смешной суммы «белой» зарплаты.

                      В результате компенсировать недовыплаты этих «халявщиков» приходится тем, кто честно платит.

                      • BigBeaver
                        /#20163958 / +1

                        Можно почти точно сказать, что человек, работавший за мрот, не будет получать пенсию выше минимальной. Все вот эти частности вида «я знаю трех человек» ничего не значат.

                      • gooddaytoday
                        /#20165416

                        прекрасно вижу, что огромное число людей или вообще не платит в пенсионный фонд или платит со смешной суммы «белой» зарплаты.
                        В результате компенсировать недовыплаты этих «халявщиков» приходится тем, кто честно платит.


                        «Нет налогов без представительства» (с)

                  • submagic
                    /#20164000 / +1

                    Одновременно с этим я заметил, что большое число людей или вообще не платят налоги или платят их с очень небольшой части доходов, со своей «белой зарплаты».
                    Так они и пенсию будут получать пропорциональную (если доживут). Про ИПК слышали? Потому они и не хотят делать отчисления в ПФР — это просто не выгодно, нет смысла. А социальная пенсия настолько ничтожна, что ничего в этом отношении не меняет.
                    Так что в сумме это сходится.
                    Нет, не сходится. Потому что ИПК. Потому что социальная пенсия ничтожна. Потому что у ПФР дворцы по всей стране и 130 тысяч сотрудников — абсолютный рекорд по планете.
                    Не сходится только для тех, кто честно платит — действительно, за их счет платятся пенсии «халявщикам».
                    Да ну?.. Как это согласуется с ИПК и ничтожностью социальной пенсии?

                    Вы, похоже, не понимаете, что в мире существует только две нормальные пенсионные системы — солидарная и накопительная (погуглите, что это такое, если не знаете). Или отчисления в ПФ — это налог, из которого потом платится СОЦИАЛЬНАЯ пенсия (всем, более-менее одинаковая и достойная). Собственно, как отдельный налог эти отчисления в таком случае зачастую даже и не выделяют. Или отчисления в ПФ — это частный страховой взнос, где наступление пенсионного возраста — страховой случай. В этом случае пенсия — по сути, тот же срочный банковский депозит, которым отчисляющий может распоряжаться (с известными ограничениями, однако он, например, наследуется, как и любое иное имущество). Существование ИПК как бы намекает, что пенсионная система в России — НЕ солидарная вовсе, ни о каком «работающие платят пенсионерам» речи не идёт. Но при этом отчисления принудительны и отчисляющий не может ими распоряжаться — про замораживание накопительной части пенсий (каковую часть пытались ввести) слышали?

                    Это не говоря уже о РЕГРЕССИВНОЙ (!!!) шкале пенсионных отчислений в России. Всё нормально, ничего не напрягает? А отсутствие капитализации пенсионных отчислений? Всё в порядке? Правда?
                    Вы как-то позабыли, что на те их деньги, пока они работали, содержались на пенсии их родители и дедушки-бабушки.
                    А ничего, что пенсии не всегда были? Кто и на какие деньги содержал прабабушек и прадедушек этих самых дедушек и бабушек?

                    Ничего, что население (в нормальных странах, в нормальных условиях) всё-таки растёт? Что (в нормальных условиях и в нормальных странах) растёт также производительность труда?

                    НИКТО ПЕНСИОНЕРОВ НЕ СОДЕРЖИТ, ИМ ПРОСТО ВОЗВРАЩАЮТ (и то, не полностью, сильно ограбив) ТО, ЧТО ОНИ ДАВНЫМ-ДАВНО ЗАРАБОТАЛИ

                    Мы ведь сегодня не пользуемся станками времен Иоганна Гутенберга?
                    Вы всерьёз полагаете эту демагогию аргументом? А железными дорогами пользуетесь? Мостовыми? В зданиях живёте, в парках гуляете? Книги читаете? Кто всё это создал, по-Вашему?
                    Ныне работающее поколение эти основные фонды развивает, ремонтирует, модернизирует и создает новые — для будущих поколений.
                    Совершенно верно. Поэтому И ИХ следующие поколения «содержать» не будут. Будут (надеюсь) — просто ВОЗВРАЩАТЬ ИМ ПОЛОЖЕННОЕ.

                    • nrgian
                      /#20164152

                      Вы всерьёз полагаете эту демагогию аргументом?
                      А железными дорогами пользуетесь?

                      Железные дороги? Запросто.
                      У нас в окрестностях совсем недавно были только деревянные просмоленные шпалы.
                      Сейчас — сплошные бетонные, деревянные большая редкость. Поменяно массово совсем недавно.

                      Мостовыми?

                      Дорога на улице, что возле моего дома на моей памяти ремонтировалась капитально несколько раз. Плюс мелкие текущие ремонты регулярно.
                      Светофоров по всему городу обновлялись на светодиодные.
                      Центральные улицы в нашем городе и 2 моста — недавно расширяли под больший поток транспорта.
                      Крупных транспортных развязок в городе и возле города 2 за последние 5 лет капитально переделаны, практически с нуля.
                      В зданиях живёте

                      Про здания — тоже запросто.

                      Ребенок моей сестры посещал 2 разных школы.
                      Вторая из них построена в прошлом году. Предыдущая построена менее 5 лет назад, то есть уже моим поколением.

                      За последнюю неделю я посетил 12 зданий. 1 из них советской постройки. 2 построены где-то в нулевых годах этого века. Остальные 9 — построены за последние 10 лет.

                      в парках гуляете?

                      Из 5 парков в нашем городе 2 — сделаны уже в этом веке.
                      Парк в городе, где живет моя бабушка действительно старый, пожалуй, ему более 70 лет.
                      Но асфальтовые дорожки в нем и фонтаны — это сделано только 5 лет назад.

                      Книги читаете? Кто всё это создал, по-Вашему?

                      Книги читаю все больше современных авторов.

                      НИКТО ПЕНСИОНЕРОВ НЕ СОДЕРЖИТ, ИМ ПРОСТО ВОЗВРАЩАЮТ (и то, не полностью, сильно ограбив) ТО, ЧТО ОНИ ДАВНЫМ-ДАВНО ЗАРАБОТАЛИ


                      Все правильно.
                      Поэтому платежи в пенсионный фонд — это вовсе не отобранные у вас налоги.
                      Вы эти платежи получите назад.

                      К сожалению в меньшем размере, так как больше половины ныне работающих платит в пенсионный фонд с очень незначительной «белой» зарплаты или не платит вовсе.

                      Потому они и не хотят делать отчисления в ПФР — это просто не выгодно, нет смысла. А социальная пенсия настолько ничтожна, что ничего в этом отношении не меняет.


                      А это как про курицу и яйцо.

                      Мало платят в пенсионный фонд — мало получат.
                      Мало получат — мало стимула платить в пенсионный фонд.

                      Впрочем, я все же считаю, что мало платят потому что перспектива далекая и надеются на авось. И потому что можно не платить. Ведь государство не обращает внимание на «безработных», меняющих автомобили каждые 3 года.

                      Ничего, что население (в нормальных странах, в нормальных условиях) всё-таки растёт?


                      Ничего, что это количество людей в этих «нормальных странах» растет еще и за счет увеличения продолжительности жизни, а, значит, и все большего числа людей на пенсии?

                      А те страны, где население растет и в среднем молодеет (Камбоджа, Индонезия) в смысле пенсионной системы как раз не «нормальные страны».

                      Кстати, а Япония или Европа — это нормальные? Там не столько растет сколько стареет. В Японии — уже серьезная проблема. В Европе — грядет увеличение пенсионного возраста из-за этого. К примеру, в Швеции хотят до 75 лет поднять.

                      Совершенно верно. Поэтому И ИХ следующие поколения «содержать» не будут. Будут (надеюсь) — просто ВОЗВРАЩАТЬ ИМ ПОЛОЖЕННОЕ.


                      Затраты на это идут с одного поколения, а ништяки с этого же получает другое поколение. И далее все по кругу.

                      Поэтому эти вещи можно вообще не рассматривать.

                      А ничего, что пенсии не всегда были? Кто и на какие деньги содержал прабабушек и прадедушек этих самых дедушек и бабушек?


                      Это ничего. Просто когда-то давно первые пенсионеры получили свои выплаты пенсий, несмотря на то, что для своих родителей они эти пенсионные отчисления не делали.

                      • sumanai
                        /#20168174 / +1

                        Дорога на улице, что возле моего дома на моей памяти ремонтировалась капитально несколько раз.

                        Дорога во дворе моего дома не ремонтировалась ни разу с его постройки. И это отнюдь не новодел.

                        • MTyrz
                          /#20168578 / +1

                          Дороги в Москве ремонтировать могут и по нескольку раз в год. Последние три года моей там жизни, например, в нашем дворе ежегодно меняли бордюры. Заодно и асфальт перекладывали, чтобы не мелочиться. Подчеркну: во дворе, не на улице.
                          Ежегодно.

                          Так что ваш оппонент в этом-то прав, но у меня для него все равно плохие новости.

                          • Gryphon88
                            /#20168750

                            Водорастворимый асфальт, разметка, сходящая вместе со снегом, вдавливающаяся под каблуком по осени собянинская плитка… Но да, в Москве и области (на центральных улицах) кладут и перекладывают часто.

          • geisha
            /#20160482 / +4

            Это такие привычные мифы, которые все повторяют. Налоги у нас не самые высокие.

            Окей, бро, налоги у вас не самые высокие.


            Социальный сервис — это что такое? МФЦ? Организованы блестяще, я считаю.

            Нет, я имел ввиду твоё образование, твоё лечение и твою пенсию.

            • diakin
              /#20160960 / +1

              На мое образование и лечение мне грех вообще-то жаловаться. Образование получено еще в СССР бесплатно. Лечение, по крайней мере в СПб, при определенной хоз. убогости в наших больницах, тоже на довольно высоком уровне.
              Как это ни странно звучит. И здесь я опираюсь на собственный опыт и богатый опыт лечения родственников. Причем бесплатного лечения. Инсульты, перелом шейки бедра, операции, травмы, химиотерапия и т.п. Во сколько бы обошлось подобное лечение в других странах даже страшно подумать. Поэтому в родную медицину ни одного камня не кину. Бро.
              Не говоря уже о стоимости платной стоматологии… Неотложка и скорая помощь…
              Диспансеризация раз в два года.
              Все конечно могло быть и лучше, но медпомощь у нас реально доступна для всех.
              При всей привычной ее критике.
              Насчет пенсий — проблема в их маленьком размере, а так-то пенсионная система налажена. А маленький размер пенсий следствие слабой экономики.

              • geisha
                /#20161046 / +4

                У меня есть смутное подозрение, что тебе просто не с чем сравнивать. Речь даже не о загранице, речь о том, как живут люди в остальной части России (отчасти и мой личный опыт). Но я, в общем-то, рад за тебя: хоть у кого-то всё хорошо.

                • diakin
                  /#20161164

                  Ну да, это мой частный опыт, и я не могу на него жаловаться. У кого-то может быть другой частный опыт, отрицательный. Но по моему мнению, если начать разбираться, то по сравнению с другими странами, в России с «социальными сервисами» дела во многом обстоят очень неплохо.

                • oracle_and_delphi
                  /#20161170

                  Вы geisha, просто смотрите на медицину с точки зрения человека с деньгами.
                  И не представляете как это для тех кто без денег.
                  Если вы бедный, но не настолько, чтобы попадать под Obama-Care, то для вас даже российская медицина будет выглядеть лучше американской, просто по деньгам, потому что у вас нет покрывающей всё страховку, а с обычной страховкой будете платить немалые деньги за всё что за пределами лимита — как за всё что ниже нижнего лимита, так и за всё что выше верхнего лимита.

                  • geisha
                    /#20161492 / +2

                    Иностранца без денег в России лечить не будут — раз. Obama care работает до ~45k дохода на одного человека (что дохера: это 400% официальной планки бедности) — два. В США работодатель частенько покрывает большую часть страховки всей семьи — три.


                    Я, будучи экспатом, платил не больше 1500 долларов за год. Полная стоимость страховки может стоить и 15,000 в год — но даже здесь я не вижу причин специально летать в Россию и лечиться. Может, поэтому никто и не летает?

                    • Space__Elf
                      /#20164112

                      Некоторые, на соседнюю Кубу едут лечиться, чтобы сэкономить на оплате.

                      • geisha
                        /#20165362

                        Уровень медицины в Кубе заоблачный, по сравнению со среднестатистической поликлиникой РФ. Ну и "некоторые" — это такое: некоторые дамы из РФ ездят рожать в Америку, что ставит под сомнение их когнитивные способности. Это всё хорошо выглядит, когда идёт по плану, но минимальная проблема — и вся экономия катится к чертям собачьим. Никто не ездит в незнакомые страны лечиться ради экономии.

                        • Whuthering
                          /#20165614

                          некоторые дамы из РФ ездят рожать в Америку
                          Наиболее вероятно, они делают это по причине действующего там Jus soli.

                          • geisha
                            /#20166304

                            Ясен хрен. И тем не менее, за всем этим (гражданство США для ребёнка русских родителей) стоит некая логическая цепочка, неподвластная моему мозгу.

                            • Space__Elf
                              /#20167680 / +2

                              Гражданство очень пригодится, если захочет завести трактор. Если не захочет, останется в России. Иметь выбор лучше, чем не иметь выбора.

                              • geisha
                                /#20168460

                                Гражданство америки — это не зонтик в плохую погоду, который может пригодиться. Не говоря уже о том, что 10-30 косарей я бы взял деньгами на совершеннолетие.

                                • Space__Elf
                                  /#20168990

                                  За 10 и даже 30 косарей, никто не продаст взрослому человеку американское гражданство.

                                  Гражданство америки — это не зонтик в плохую погоду, который может пригодиться

                                  С ним вы можете отправиться жить в любую понравившуюся страну мира, кроме Ирана и Северной Кореи.

                                  • geisha
                                    /#20170900

                                    За 10 и даже 30 косарей, никто не продаст взрослому человеку американское гражданство.

                                    Это стоимость "родить в штатах" в гугле.


                                    С ним вы можете отправиться жить в любую понравившуюся страну мира, кроме Ирана и Северной Кореи.

                                    Я и без него себе особо не отказываю.

                                    • BigBeaver
                                      /#20170942

                                      Килобакс на перелет не забудьте.

                        • sim31r
                          /#20168608

                          Уровень медицины в Кубе заоблачный, по сравнению со среднестатистической поликлиникой РФ

                          МРТ, флюрография, лаборатории оснащенные там есть?
                          У нас в городе среднестатистическом онкоцентр есть, со своим ускорителем заряженных частиц, выжигают опухоли на любой глубине концентрируя пучок в пространстве. Может что-то еще, о ускорителе знаю, потому что предлагали проект связанный с охлаждением теплоносителя, непрерывно нужно было +10 держать, иначе автоблокировка и калибровка специалистами из Швейцарии за приличные деньги.

                    • poznawatel
                      /#20165296

                      Расскажите это тем женщинам из Средней Азии, которые в РФ рожать бесплатно ездят.

                      • geisha
                        /#20165860

                        Во-первых, вы знакомите — я рассказываю. Во вторых, ПМЖ — это не "ездят рожать", если что. "Ездят рожать" и "ездят лечиться" — это ближе к туристической поездке. В третьих, не стоит натягивать сову на глобус уравнивать американца с заработком в 45к, который летит пол-глобуса ради экономии и гастрарбайтера, который едет в соседнюю страну с целью легального или нелегального заработка.

                        • poznawatel
                          /#20166724

                          «Иностранца без денег в России лечить не будут — раз.»
                          — мнение не соответствует действительности, иностранцев РФ и лечит и пенсии платит. Это факты, которые Вы своим комментарием никак не опровергли.

                          • geisha
                            /#20166768

                            Кто я такой, чтобы опровергать факты.

              • nrgian
                /#20161340

                Все конечно могло быть и лучше, но медпомощь у нас реально доступна для всех.
                При всей привычной ее критике.


                Это совершенно естественно, когда речь идет о большей частью бесплатной медицине.
                Вот свидетельство хабровчанина, жившего несколько лет в Канаде, где медицина тоже так же большей частью бесплатная как и у нас.
                habr.com/ru/post/431708/#comment_19445896
                Это не паралельная реальность, а просто Пушкин — «О сколько нам открытий чудных...». В Канаде, например, в некоторых провинциях существует очередь на запись к терапевту, исчисляется годами. Когда получишь своего «семейного доктора» (он же терапевт), он сможет, если захочет (постарается не захотеть) направить вас к узкому специалисту. Там своя очередь. Потом он вас может отправить на рентеген, там своя очередь.

                Средние показатели очереди. К хирургу — 2 года. Сделать ренгтен от 3х до 9 месяцев и т.п. Ультразвук для взрослого — 1 год. Это не шутка, вот что хорошо в «западных странах» — отчет о проделанной работе, мол, ну да, плохо все, зато честно.

                Короче, диагностика и операции могут легко занять несколько лет. Может оказаться очень поздно. Ряд людей из разных провинций в Канаде же делают себе прописку в других провинциях, где по их болячкам очереди короче, потому что проще сесть на самолет и долететь, чем ждать 1.5 года. Вот, товарищ из местных, так «поменял» место жительства, потому что операцию на плече нужно делать (суставные проблемы из-за занятий рэгби в молодости).

                • diakin
                  /#20161368

                  Подобных свидетельств я читал немало, по разным странам в том числе из «развитых», поэтому и не кидаю камни в нашу медицину. У нас вполне рабочий такой вариант «медицины для всех». А вот если за большие деньги, то лучше наверное лечиться в других странах.

                  • sim31r
                    /#20168630

                    С большими деньгами есть побочные эффекты в виде не медицинского интереса к деньгам. В дело вступают психологи, менеджеры и деньги могут переместится из одного кармана в другой. В лучшем случае в обмен на лечение, в среднем случае тсутствие вреда, в худшем и с вредным, ненужным лечением. Случаи известные, от лечения рака, до банальной стоматологии.

              • sumanai
                /#20162918 / +2

                Инсульты, перелом шейки бедра, операции, травмы, химиотерапия и т.п. Во сколько бы обошлось подобное лечение в других странах даже страшно подумать.

                В нормальных странах эти тяжёлые болезни принято предотвращать.

                • diakin
                  /#20163152 / -2

                  Оставлю без комментария

                • DrunkBear
                  /#20165616

                  Переломы и рак?!

                  • BigBeaver
                    /#20165958 / +2

                    Перелом шейки бедра это почти всегда следствие остеопороза. Его профилактика эффективна и не является чем-то сложным, внезапно.

                    С раком сложнее, но есть нюансы. Во-первых, таки есть общие гайды по снижению риска. Во-вторых, часть онкопроблем имеет в качестве причин другие болезни (вирус папиломы, например). В-третьих, лечение на раней стадии дешевле и эффективнее.

        • saboteur_kiev
          /#20165384

          Россия — не та страна, где достаточно «не мешать». Россия — эта страна, где каждый пятый житель находится за чертой бедности


          Но ведь Китай совсем недавно был таким же.
          Корея была почти такой же до разделения, и видно куда привел путь чебурнета и открытого развития.

          При этом с инновациями особых проблем нет. А теперь у него есть еще собственные лидеры технической продукции мирового уровня.

      • Nalivai
        /#20157716 / +12

        Эльбрус, лол. Эльбрус записать в путинские инновации — это надо обладать даже большим двоемыслием чем при разговорах про российские сборки линуксов.
        А вот Сева сидит, и не будет у России своих армов, а могли быть. Вот тебе и не мешает.

        • YDR
          /#20158282 / +2

          помните, в 2000 в Интернет с модемов выходили, и процессоры были смешные — всего-то 500 МГц. Зато сейчас-то как всё похорошело!

      • saipr
        /#20158262 / +1

        Поэтому позволяет IT-инновации. Астра, Роса, Альт-линукс,

        Это инновации? Тогда я спокоен!

      • Lasenokk
        /#20160346

        Конечно ИТ при Путине выросло!
        image
        Еще и тебе, лахтинец, теперь 15 р за пост платят!

        • NetBUG
          /#20160532

          Чота проценты не сходятся)))

          • MTyrz
            /#20161262

            А их, небось, от ста сорока шести считают )

      • murzilka
        /#20160900

        Астра, Роса, Альт-линукс

        Про BolgenOS забыли

    • nicholas_k
      /#20156232

      То есть вы хотите сказать, что до Путина была система, которая боролась с коррупцией и способствовала сохранению мозгов в стране? Вам следует расспросить тех, кто в 90-е годы был более менее взрослым.

      Потому что дело не в Путине лично, а в том, что у нас даже те, кто протестует против коррупции и беззакония, не склонны соблюдать и уважать закон.

      Перестаньте превращать Путина в фетиш, бороться надо не с личностями, а с делами, беззаконием и коррупцией.

      • adlerm
        /#20156822

        Перестаньте превращать сказочника в фетиш, бороться надо не с личностями, а с делами, беззаконием и коррупцией.

        Правильно… зачем лечить болезнь… просто дать таблеточку от пары симптомов и все…
        даже не так… таблеточку, чтобы некоторые, но далеко не все, симптомы не очень сильно ощущались… а то, что, в итоге пациенту становится все хуже, именно из-за болезни, да кого это волнует… правда?

        • Kocmohabt314
          /#20159358 / +1

          Так конкретные личности это как раз и есть симптомы, а болезнь это сама система, которая позволяет им оставаться безнаказанными. Ну закончится Путин, придёт какой-нибудь Медведев или Миллер, вывеска поменяется, система останется, вот и всё. И так будет пока нет никакого контроля за властью со стороны общества, а вот контроль власти над обществом все усиливается.

          • Radiohead72
            /#20160844

            Вы думаете что искоренив коррупцию, убрав нынешнюю власть и установив контроль общества над властью у нас тут все заколосится и заживем как во Франции?
            Да ничего подобного))))
            Дело-то не в коррупции а в деньгах.
            Что-б у нас средние зарплаты и пенсии сравнялись с французскими — знаете сколько надо денег?
            Примерно ТРИ триллиона евро! Ежегодно.
            А у нас весь ВВП по номиналу — полтора триллиона. И не евро а долларов.
            Вы можете хоть полностью победить коррупцию и наладить контроль за властью, но это почти нихрена не добавит вам денег на карман.
            Евросоюз теряет от своей коррупции примерно 300 миллиардов евро в год. Но это совершенно не мешает ему жить припеваючи)
            В США — вообще узаконенная коррупция в виде лоббизма.
            Китайская коррупция это вообще что-то с чем-то. Но это не сильно мешает им расти недостижимыми для всех остальных темпами.
            Контроль общества над властью?
            Посмотрите на страны персидского залива. Нет там никакого контроля над властью. И тем не менее — живут как другим и не снилось. При таком уровне жизни там вообще никого не волнует какой-то там «контроль над властью».
            Все эти сказки про «вот победим коррупцию, сменим власть, установим контроль и кааааак заживем!» не имеют под собой никакого экономического обоснования.
            Еще раз — ВВП 1,5 триллиона долларов по номиналу против необходимых 3 триллионов евро.
            Где «новая власть» найдет такие суммы? Родит что-ли?

            • Gryphon88
              /#20160884

              Что-б у нас средние зарплаты и пенсии сравнялись с французскими — знаете сколько надо денег?
              Примерно ТРИ триллиона евро! Ежегодно.
              А можно методику расчёта? Кстати, лично меня полностью устроит «сравнялись по покупательной способности», а не по абсолютной величине. Тот же ЖКХ у нас значительно дешевле европейского даже после всех увеличений, но в структуре расходов занимает значимое место.

              • Radiohead72
                /#20161120 / +1

                83 миллиона трудоспособного Х 2250 евро Х 12 месяцев = 2 триллиона 241 миллиард евро.
                46 миллионов пенсионеров Х 1200 Х 12 = 662 миллиарда 400 миллионов евро.
                Итого: 2 триллиона 903 миллиарда 400 миллионов евро.
                PS
                Вспомнилось…
                Федеральный бюджет РФ — примерно 250 миллиардов долларов.
                Бюджет пенсионного фонда (ПФР) — чуть больше 100 миллиардов долларов…
                Суммарный экспорт из РФ (включая нефть и газ) емнип 360 миллиардов за 17-й год.
                Короче даже рядом с нужной цифрой не стоим.
                И никакая смена власти/борьба с коррупцией/контроль общества это не исправит.

                • semennikov
                  /#20163676

                  По моему Вы изрядно ошибаетесь, доходы граждан много больше бюджета и пенсионного фонда, далеко не все получают з/п из бюджета, сравнивать надо с ВВП, он у РФ 1,630 трлн долларов

            • avkudrin
              /#20161476 / +3

              Так ведь статья как раз об этом. Если в России можно будет делать нормальный бизнес, не боясь, что его отожмет очередной сынуля, то в России, внезапно, будет нормальный бизнес. Из него и деньги будут нормальные.

        • NLO
          /#20166194

          НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

      • MTyrz
        /#20157010

        даже те, кто протестует против коррупции и беззакония, не склонны соблюдать и уважать закон.
        Существуют законы, соблюдение которых невозможно. Существуют законы, соблюдение которых не приличествует порядочному человеку. Существуют, наконец, законы, соблюдение которых несовместимо с достоинством соблюдающего.
        А ваш не фетиш просто приложил все усилия для увеличения количества таких законов. Он не фетиш, он просто персонализация.

        • nicholas_k
          /#20161902

          Я тоже за все хорошее против всего плохого.

          Однако мы существуем в условиях представительной демократии, в которых законы принимаются нашими представителями. И наше влияние на законодательную систему также должно быть в рамках представительной демократии. Оглядевшись по сторонам мы видим, что эта система работает в самых передовых странах и при этом в них тоже не безоблачная картина с качеством законов.

          Совершенно очевидно, что представительная демократия совсем не идеальная система, в рамках которой возможны косяки и глупости. Но как говорил известный деятель, пока что не придумана система лучше.

          Разве что коммунисты могут поспорить, но лично я не во всем с ними согласен.

          • kpakozz96pyc
            /#20162030

            мы существуем в условиях смешанного режима, который притворяется демократией(при этом сам активно хает эту самую дмократию о_О).
            То, насколько наша система демократична — несложно оценить вики

          • MTyrz
            /#20162108 / +2

            мы существуем в условиях представительной демократии, в которых законы принимаются нашими представителями.
            У вас все слова по отдельности вроде правильно написаны, а вот со смыслом высказывания некоторые проблемы.
            Хотя… Если Яровая и Мизулина — ваши представители, то для себя и своих единомышленников вы правы. В таком случае у вас ошибка применения квантора всеобщности: я, как и изрядная часть хаброюзеров, к вашему «мы» отношения явно не имеем.

          • wataru
            /#20162128 / +2

            Однако мы существуем в условиях представительной демократии, в которых законы принимаются нашими представителями. И наше влияние на законодательную систему также должно быть в рамках представительной демократии.

            Не надо выдавать желаемое за действительное. Мы существуем в условиях обширных фальсификаций выборов и, главное, недопуска любых неугодных кандидатов к выборам. От демократии в России только имитация формы.

      • 007913
        /#20158978 / -6

        Отлично сказано. Смешно читать первый пост с такой постановкой вопроса — поди еще и скажете что коррупцию как таковую и кумовство лично Путин придумал :).

        Кстати по поводу поста темы — автор как-то мало о материалах следствия по упомянутых сказал, они что все закрытые?

        • Ramzayx
          /#20159166 / +1

          Вообще очень много законов или подпунктов не в IT а вообще выстроено так что все де факто виноваты или не соблюдают чтобы выжить, это делается специально — чтобы можно было предъявить (на всякий случай).

      • Hardcoin
        /#20160654

        не склонны соблюдать и уважать закон.

        Нет, не в этом проблема. Что хорошего в уважении к закону о блокировках? Законы должны отражать реальные потребности. Сейчас есть небольшая группа людей, которая пишет правила для всех, какие сама захочет. А вы потом удивляетесь, почему к этим правилам у других людей нет уважения.

      • Soo
        /#20161004 / +3

        Тут трудно не переходить на личности, когда по Основному Закону у нас должна происходить смена власти хотя бы каждые два срока. Тут самый близкий пример исполнения этого, как ни странно, Украина, там только один презик 2 срока просидел.
        А у нас и сидит уже 20 лет и сроки подкорректировали…

        • tyomitch
          /#20161284

          Пример Украины как раз подтверждает тезис nicholas_k: президенты там всё сменяются и сменяются, а беззаконие и коррупция никуда не деваются.

          • vlad9486
            /#20161528 / +2

            Transparency international другого мнения:
            Этот индекс: больше значение означает меньше коррупции, как видите, с 2013 коррупция уменьшается. А теперь сравните с РФ.

            Уменьшение коррупции напрямую связанно со сменяемостью. Претенденты борясь за власть используют коррупцию против правителей. И победив они уже не могут вести себя так же, потому что уже показали всем как таких побеждать. Приходится отказываться от части коррупционной ренты и изобретать все более тонкие схемы.

            Оба раза: Янукович на Порошенка и Порошенко на Зеленского менялись через коррупционные скандалы. И оба раза новый президент вынужден считаться с опасностью потерять власть из-за коррупции.

            • nicholas_k
              /#20167820 / -1

              Вы в самом деле не можете отличить коррупцию от восприятия коррупции?

              Ну тогда самым эффективным средством борьбы с коррупцией было бы сажать не коррупционеров, а тех, кто громко заявляет о коррупции.

              Таким образом ваш тезис о том, что на Украине «сменяемость» власти уменьшает коррупцию смехотворен. «Сменяемость» власти вселяет надежду на уменьшение коррупции, не более того.

              • vlad9486
                /#20170310 / +1

                Наверное в Сирии, Южном Судане и Сомали (худшие по восприятию коррупции) просто все честно смотрят в глаза правде. А в Дании, Новой Зеландии и Финляндии пересажали всех борцов с коррупцией.

                PS: Бороться с коррупцией кого-то сажая бессмысленно. Нужно уменьшать присутствие государства в экономике. А также нужна конкуренция в политике, которая дает верховенство права. В Европе 11-16 века оно возникло в результате борьбы святого престола со светскими правителями. В США его поддерживает борьба республиканцев и демократов. В демократических странах — сменяемость власти и борьба за власть.

                • Gryphon88
                  /#20171352

                  Когда уменьшаем присутствие государства в экономике, бизнесмены начинают активно лезть во власть. Срастание капитала и властных структур — это классика, и может проходить в любую сторону.

                  • BigBeaver
                    /#20171414

                    Как будто бы это что-то плохое. Или во власть надо пускать только дворников?

                    • Gryphon88
                      /#20171462

                      Нет, я к тому, что пришедшие во власть бизнесмены начинают использовать нерыночные инструменты для конкуренции, и доля государственного (или принадлежащего нужным людям) бизнеса растёт обратно.

                      • BigBeaver
                        /#20172060

                        начинают использовать нерыночные инструменты для конкуренции
                        Это какие например? Лоббирование что ли? Ну так это ± норм. Даже почти рыночное.
                        доля государственного (или принадлежащего нужным людям)
                        Это две принципиально разные вещи. И вот к нерыночным механизмам ведет в первую очередь первое. И я не вижу, как оно может быть следствием просто наличия бизнесменов в правительстве.

      • strcpy
        /#20161050 / +3

        До путина суд мог вынести решение против градоначальника, а дума имела позицию, ортогональную позиции администрации.

        • sim31r
          /#20168646

          По первому утверждению погуглил, тут пишут что с 2014 года много голов полетело. Кто следит за такими делами? интересно было бы узнать подробности.

          • strcpy
            /#20168740 / +1

            Это не то совсем. Это власть разбирается с губернаторами, которые имеют свою позицию с помощью правохранительной системы (законы специально так написаны, что не нарушать их нельзя). В 90ые гражданин или бизнес мог подать в суд на лужкова и выиграть его. А дума могла заблокировать решение президента. Журналисты могли проводить линию, отличную от линии партии.

            • strcpy
              /#20168748

              Если вы мне укажете на то что часть губеров реально волнуют, я вам укажу опять же на ликвидацию демократических процедур. Почему вор стал губернатором? Наверное потому что журналисты не могли нормально работать и огласить информацию о его грязных делишках.

              • Gryphon88
                /#20168754 / +1

                Вот в чём смысл этих разоблачений? Всё кончается классическим «Нет, не видели».

                • sim31r
                  /#20169218

                  Разоблачения сложно отличить от черного пиара. Поэтому итоговая точка, при работающих законах, должна быть по решению суда. Может и такое быть, что пишут разоблачения, а по решению суда оказывается что ничего этого нет, и что делать? Чиновник купил суд, или журналист занимался черным пиаром? Вот, пример, статья на Хабре, штраф 2.5 млн $ за клевету. Там немного другой контекст, но как иллюстрация к сложности вопроса. Пара публикаций и лишился дома, сбережений, всего.

                  • BigBeaver
                    /#20169300

                    и что делать?
                    Всем по двушечке. // сарказм

                  • Space__Elf
                    /#20169512

                    Когда эльфы себя ТАК ведут, то какой резон сдерживать себя оркам.

      • dimm_ddr
        /#20161090 / +4

        Путин у власти уже 19 лет. Разговоры про то, что до него было плохо имели смысл в первые 3, ну 5 лет, все что происходило и происходит после — результат его действий. Да, он там конечно не один. Но за 19 лет можно было создать команду которая справится с проблемами.

    • msdos9
      /#20156474 / -1

      У Вас рассуждения и выводы на уровне бабушек на лавочке либо работаете по чьей-то методичке. При чём тут Путин? «На зеркало неча пенять, коли рожа крива» (с)

      • Daemonis
        /#20157344

        Путин тут, конечно же, при чем. Другое дело, что не он один.

      • solovetski
        /#20157844 / +9

        Здесь не царь — хороший, бояре — плохие, а бояре плохие, потому что и царь такой же плохой.

    • abramov231
      /#20156998 / +1

      Хабр вне политики, разве нет?

      • tvr
        /#20157328

        Но политика почему-то не вне тематики Хабра и всё упорнее в неё лезет.
        Игнорировать это невозможно.

        • NetBUG
          /#20160536 / +1

          И автор конкретно показал, как именно политика лезет к людям, которые занимаются разработкой технологий, а не политикой. Ну кроме Кокорича, может быть.

      • Daniyar94
        /#20159016 / +2

        Проблема в том, что политика в Хабр лезет

        • chicago1
          /#20159418 / +2

          Политика всегда была надмножеством всех тем Хабра, другое дело, что она вылазит из-за того, что некие индивиды начали лезть в нашу ипостасию. Они всегда гребли то, где есть хороший денежный поток. Раньше это были площади под застройку, розничные сети, а теперь ИТ. Кормушка сужается, а кушать хочется как и раньше.

      • porn
        /#20163768 / +1

        Да. Меня вот 5 дней назад модератор лишил возможности комментирования на 3 дня с формулировкой «инициирование политических дискуссий» за такой пост:

        Добро пожаловать!

    • tyomitch
      /#20157394 / +5

      Поговорка про суму и тюрьму появилась задолго до Путина.

      • agarus
        /#20159984 / +1

        В среде рабочих и крестьян? Или игроков и жуликов?

    • zenkov
      /#20157808 / +9

      А до Путина причиной был Ельцин, а до Ельцина причиной была Перестройка, а до Перестройки… Нельзя все проблемы инновационного бизнеса в России свести к одному элементу как бы сильно этого не хотелось. Тут с царских времён болото.

      • g0rd1as
        /#20158204 / +2

        Спорно! Ведь в конце 19 — начале 20 веков в России был бум инноваций, огромный скачек в промышленном и научном росте. С 1913 годом много чего до сих пор сравнивают! Да и потом сколько наших эмигрантов заграницей свои изобретения сделали! Так что не все так плохо с этим было при царе.

        • site6893
          /#20158734 / +2

          так в том то и проблема что с момента свержения царя на єтой територии… опа перманентная и конца єтому не видно совершенно! И результаты эмигратов это только подтверждають, стоит вырватся из местного болота и шансов на успех становится в несколько раз больше.

          • oracle_and_delphi
            /#20159160 / +1

            проблема что с момента свержения царя на єтой територии… опа перманентная и конца єтому не видно совершенно!

            Считаете, что если кое-кого сделать царём, то все проблемы мигом решатся, всё станет православно и благодаря духовным скрепам сразу начнётся процветание?

            • site6893
              /#20166642

              нет. речь не о том что «нужен царь», он то какраз и не нужен совсем. А о том что в тот момент как сломали все под корень так досихпор и не выкарабкались к нормальной економике и полит. системе.

              • nrgian
                /#20166694 / -1

                нет. речь не о том что «нужен царь», он то какраз и не нужен совсем. А о том что в тот момент как сломали все под корень так досихпор и не выкарабкались к нормальной економике и полит. системе.


                Ну вот смотрите:

                Вы пишете, что «царь не нужен».
                Одновременно пишете, что «все сломали и до сих пор не выкарабкались».

                Но кто, по вашему, должен это делать, всё это чинить и выбираться?

                Если не царь — значит вы и должны это делать. Вы. Самостоятельно.
                Ну или царь.

          • MTyrz
            /#20159486 / +1

            Проблема в том, что и при царе как-то не весьма шоколадно было.
            Про эмигрантов сейчас лень искать, а вот судьба изобретений, да и изобретателей, довольно характерна.

            • tvr
              /#20160182

              Левша.

              • MockBeard
                /#20162226 / +1

                И сравнение судеб Левши и Виноградова (фарфор) с судьбами Сикорского и Зворыкина

                • nrgian
                  /#20162246 / -1

                  с судьбами Сикорского

                  Сикорский сам себя сделал, на попе ровно не сидел.

                  • site6893
                    /#20166684

                    Именно! И смог он это потому что возможности у него появились после свалинга, и шансы присесть за вот это «на попе ровно не сидел» были минимальными в отличии от…

                    • nrgian
                      /#20166806

                      Именно! И смог он это потому что возможности у него появились после свалинга, и шансы присесть за вот это «на попе ровно не сидел» были минимальными в отличии от…


                      Возможности для бизнеса? Конечно.
                      Довольно нелогично пытаться заниматься авиационным бизнесом в Советской России, где предприятия управлялись государством.

                      • nrgian
                        /#20167048

                        Однако после Гражданской войны и разрухи — уже в 1925 году Туполев сконструировал свой цельнометалический самолет.

                        Сикорский к тому времени в сытых США, не тронутых ни европейскими революциями ни Первой Мировой войной, всего только лишь как 2 года как основал свою авиафирму.


                        Прошу прощения. Дезинформировал по срокам.

                        В 1923 году Поликарпов в раззоренной России уже создал свой самолет-разведчик. В этом же году Сикорский в сытых США только основал свою фирму.

          • Hardcoin
            /#20160684

            Не со свержения, раньше. 14-й — уже проблема, а царь ещё был у власти.

          • Alexey2005
            /#20161506 / +1

            Ну так переезд из регионов в Москву тоже резко увеличивает шансы на успех.
            Просто возможности для успешного развития и тех самых инноваций очень неравномерно распределены по поверхности планеты. И можно вместо инноваций убить жизнь на попытки правки карты этого распределения (построение Нью-Васюков), а можно двинуться по градиенту в сторону увеличения (из деревни в город, и города в региональный центр, из регионального центра в столицу, из столицы в другую страну), и потратить остаток жизни на то, чем реально интересно заниматься.

        • grinCo
          /#20158866 / +1

          Чисто ради интереса, в чем заключался этот бум в конце 19 — начале 20 века? Не могу вспомнить ни одного изобретения.

          • HunterSpy
            /#20159470

            Сикорский — Вот один из ярких примеров людей, сделавших изобретения.

            • stalactite
              /#20169344

              А что, у нас тут все поголовно статьи на английском языке на Вики читают? Или не было варианта статьи на русском? Так нет же, была. В чем смысл-то?

              • BigBeaver
                /#20169390

                Да.

                • stalactite
                  /#20171650

                  Вашими же аргументами отвечу: зачем вы отвечаете за всех? Отвечайте только за себя.

                  • BigBeaver
                    /#20172082

                    А зачем вы просите для всех ссылку на менее качественную статью взамен более качественной? Автор комментария привел источник, который считает преавосходящим. Если лично у вас с этим проблемы, то вы знаете, где переход между языками в вики. Решайте за себя.

                    • stalactite
                      /#20172174

                      А зачем вы обобщаете и решаете за всех, что именно эта статья наиболее качественная и всем нужно ее читать? Если у вас проблемы с этим, не надо на других переносить.

          • Gryphon88
            /#20160160

            Началось массовое строительство заводов и ЖД, в частности, улучшилась подготовка и увеличилось число инженеров… Не, это, конечно, не Англия, Пруссия или США, даже не Франция, но до этого было совсем печально, а на стыке веков немного развиднелось и была хорошая перспектива. Проблемой была нехватка квалифицированных (хотя бы в пределах 4 классов) рабочих — после отмены крепостного права люди оставались фактически прикреплёнными к земле, и мобильность населения была примерно никакая, то есть в европейской части завод открыть было относительно несложно, а в Сибири или на ДВ — вилы.

            С точки зрения коррупции, всё было… по-разному. То есть «свой человек в Питере» был необходим для открытия крупных производств или латифундий, но при относительно слабой власти императора можно было выбрать покровителя среди конфликтующих министерств, если повезёт с кругом общения или очень большие деньги, то и напрямую среди великих князей. Ещё проблемой была поддержка зарубежных производителей (открывших производство в империи) в ущерб отечественным, в первую очередь на госзаказах.

          • leshakk
            /#20162124 / +1

            Например, радио (Попов, 1895)

            • grinCo
              /#20162936 / +2

              Попов внес свой вклад в изобретение радио, но не слышал чтобы его называли изобретателем радио где-то кроме России.
              Сикорский — хороший пример.
              Я неправильно понял фразу «в России был бум инноваций». Я почему-то подумал, что был бум инноваций на уровне других развитых стран, но имелось в виду по сравнению с Россией до этого. Вполне логично, что в России было ускоренное развитие в тот период, т.к. все страны развивались.

            • grinCo
              /#20163256 / -3

              Не знаю почему вас минусуют, по мне так это хорошая ссылка. Даже если часть из изобретений на самом деле были не российскими.
              Например, я не знал, что первый теплоход в мире был построен в России братьями Нобель. Это показатель инвестиционного климата.

              • sumanai
                /#20163264 / +5

                хорошая ссылка

                Русский эксперт — патриотическая энциклопедия о России

                Нет, это не является хорошей ссылкой.

                • grinCo
                  /#20163300 / -3

                  А по мне хорошая. Как минимум это список, который можно прочитать, вычеркнуть явные фальсификации, и увидеть реальную картину.
                  Я уже пробежался, и увидел, что многие изобретения неправильно приписываются российским изобретателям, но многие действительно были сделаны в России.

                  • MTyrz
                    /#20163506 / +3

                    Вот поэтому и минусуют, что вам с автором начального коммента ссылка кажется хорошей. Ссылаться на руксперт — это примерно как сдавать культурологию по цитатнику Мао Цзе Дуна.

                    • grinCo
                      /#20163624 / -1

                      ОМГ
                      прочтите мою мотивацию.
                      Если у вас есть список который составили «патриоты», то это скорее всего максимальный список. Теперь достаточно пройтись по нему и проверить что из списка реально, а что притянуто за уши.
                      Ну и объективно, многие изобретения того времени были сделаны одновременно несколькими учеными/инженерами.

                      • MTyrz
                        /#20163680 / +2

                        Теперь достаточно пройтись по нему и проверить
                        Ну да, а для создания скульптуры нужно просто отсечь от куска мрамора все лишнее.

                        Я понимаю ваши мотивы (и завидую вашей эрудиции: сам даже и пытаться не буду выделять агнцев среди этого стада козлищ). Но есть такая штука, как репутация источника.
                        В литобзоре диссертации по антропологии не будут смотреться ссылки на Volkischer Beobachter, а историку не стоит ссылаться на Великую Гиперборею. Хотя чисто статистически и адепты Гипербореи, и редакторы VB просто не в состоянии врать все время, и верные сведения ими тоже приводятся (да и помянутый цитатник Мао Цзе Дуна далеко не всегда содержит откровенную чушь).
                        Нужно всего лишь отделить их от вранья.

                        Как-то так издавна повелось, что ссылаться на источники с хреновой репутацией считается дурным тоном. Хотя ваш метод, конечно, вполне рабочий, просто затратный очень.

          • Areso
            /#20168764

            Тут не так давно день радио отмечали. Связывают с именем Попова.
            Упоминая Сикорского, следует отметить тогда и Кудашева — его вклад был, возможно, более скромным, но зато более ранним, плюс Кудашев повлиял на молодого Сикорского.
            Циолковский, опять же…
            Или более практичного Жуковского стоит упомянуть. К нему же нужно добавить Котельникова.
            Менделеев. А если говорить об органической химии — Цвет Михаил, а также Зелинский.
            И так далее и так далее.
            Так что если вы не знаете изобрателей и их изобретения конца 19 начала 20 века, то это лишь повод потратить немного времени и изучить столь интересный период.

            • Gryphon88
              /#20168774

              Изобретатели и видные учёные были и до этого, но на стыке веков наконец пошло внедрение, наконец и в РИ допёрли, что наука — мощная производственная сила, и на ней можно делать деньги.

        • asmln
          /#20159242 / -2

          Хорошо было. Особенно основной массе населения. Аж до революции дошло и до развала страны. Инновации они такие.

          огромный скачек в промышленном и научном росте.
          А после царя разве не было скачка в промышленном и научном росте?

        • tyomitch
          /#20161316 / +1

          Да и потом сколько наших эмигрантов заграницей свои изобретения сделали! Так что не все так плохо с этим было при царе.

          А сколько наших эмигрантов при Путине за границей свои изобретения делали и делают! Как будто б и не прошли сто лет.

      • NetBUG
        /#20160550 / +1

        В 2008-2012 годах наблюдались хоть какие-то движения в сторону упрощения условий для инновационных компаний.

        • zenkov
          /#20161544 / +1

          При Медведеве что-то начиналось, но конфликт в Грузии завернул это дело

      • dimm_ddr
        /#20161114 / +4

        Тут с царских времён болото.
        Ну и что? Это не значит что очередной правитель не несет ответственности за то, что не вытягивает страну из этого болота. За 19 лет можно было очень многое сделать.

        • g0rd1as
          /#20163022 / +2

          Та вы шо! им все «проклятые 90-е» мешают! :-D (Это на фоне того, что ФРГ, напимер, после войны, которую Германия, как мы помним, проиграла, стала ведущей экономикой Европы уже к концу 1950-х! И ведь не помешали им ни развал страны, ни проигрыш в войне!)

          • nrgian
            /#20163046 / -3

            Тут с царских времён болото.

            Это не значит что очередной правитель не несет ответственности за то, что не вытягивает страну из этого болота

            Та вы шо! им все «проклятые 90-е» мешают!


            А почему ответственность за вашу жизнь несет правитель?

            Считаете, что если под лежачий камень вода не течет, то, буде вы таким камнем, правитель специально под вас речку перенаправит?

            Из моих знакомых спустили свою жизнь в унитаз те, кто ленивы. При том, что они даже не глупы и не больны. И кстати, в разговорах именно они любят рассусоливать тему, что кругом виноват Путин.

            Те, кто что то пытаются делать — те и живут лучше. Сделать сами, замечу.

            • g0rd1as
              /#20163176 / +2

              Потому что правитель и его компания так или иначе формируют направление страны. Сам я могу крутиться ужом и делать все что угодно, улучшая лично свою жизнь, но если в интересах власти меня обкорнать под одну гребенку со всеми остальными, то хоть ты убейся — обкорнают, посадят, растопчут и жизни не дадут! А если правитель реально умный, то он создает условия для развития науки, бизнеса и т.д., или как минимум не машает. У нас не такой, у нас создает условия для бизнеса, но не моего, вашего и дяди Васи со второго подъезда, а для тех, с кем он на татами обнимался еще в босом детстве!

              З.Ы.: Лично для себя я решил, что надо валить, к тому и готовлюсь.

              • stalactite
                /#20169782 / -5

                Быстрее уже сваливайте. Когда ж вы уже все свалите наконец, все ноют и ноют.

            • ClearAirTurbulence
              /#20164860 / +1

              А почему ответственность за вашу жизнь несет правитель?

              Потому же, почему ответственность за работу компании несёт ее менеджмент.

              И корректнее было бы сказать не за «нашу жизнь», а за экономическую обстановку в стране (=результаты работы компании) и за уровень жизни населения и степень свободы (=соответствие условий труда нормам и стиль управления в компании.)

              • BigBeaver
                /#20165002 / +1

                И корректнее было бы сказать не за «нашу жизнь», а за экономическую обстановку в стране
                За жизнь тоже. И за все (почти) остальное в том или ином виде — у вас не так много прав самостоятельно отстаивать свои права без привлечения к этому процессу государства в том или ином виде.

    • pehat
      /#20158138 / +10

      Спасибо. А моё мнение таково:

      Каждый человек волен бороться за свои права, свободно объединяться с другими, спасать свою собственную задницу (привет Вам, кстати, из солнечного Цюриха), либо ничего этого не делать и перекладывать ответственность за свою жизнь на кого-то другого — Путина, чиновников, неверных ментов, врачей-убийц и прочих лиц.

      Путин тоже человек, но Ваше сознание упорно рисует наместника Бога на Земле, потому что это позволяет избегать ответственности.

      Данным комментарием я расписываюсь в том, что я зассал и мне лень. Потому что нельзя поднять с колен свою страну, если ты ничего для этого не делаешь. Да, в одиночку бороться невероятно трудно, но я зассал собрать тусу и объединить усилия. Да, есть армия, полиция и суд, но неужели их настолько много? (Вопрос риторический, но ответы на самом деле гуглятся.) Противно как-то сознавать, что я трусливая мелкая мразь, которая только и способна, что писать комментарии в интернете, попивая чай, однако я хотя бы честен с собой.

      • EvokSinister
        /#20158944

        Вы хотя бы честны с самим собой. Многие любят просто вопить и орать, думая, что они лучше и умнее всех.

      • andersong
        /#20161270 / +2

        Недавно наткнулся на канал на трубе с CabView поездов по Швейцарии. Ролики по 2-3 часа, какая-же там красота и чистота! После этих роликов в окно страшно смотреть. Завидую вам белой завистью :*-(

        • pehat
          /#20163646 / +1

          Здесь косвенный налог на мусор (гуглите zuri-sack), раздельный сбор мусора (пластик, стекло, картон, алюминий), штрафы за неправильно выброшенный мусор. Кажется, если ввести такую бюрократию в любой стране, она станет чистой при любом менталитете. Но инициатива не обязана исходить от государства.

          • Gryphon88
            /#20163678 / +2

            Кажется, если ввести такую бюрократию в любой стране, она станет чистой при любом менталитете
            Вот ни разу. В России тоже много хороших законов, но их соблюдение часто не контролируется или контролируется избирательно.

            • sim31r
              /#20168666

              Вот интересно было бы сравнить. Швейцарию и Россию, вид из окна поезда. Я не могу, медленный мобильный интернет, полистал видео из кабины Туапсе-Адлер, мусора вдоль магистрали не вижу. Есть старые железобетонные столбы после ремонта. На выезде из вокзала единичные объекты рассмотрел, но не так что ужас-ужас.

              • Gryphon88
                /#20168742

                В Швейцарии не был, врать не буду, а вот Берлин по загаженности примерно равен Москве, Мюнхен, Нюрнберг и Штутгарт чище, Париж и города Италии и Испании значительно грязнее, даже в центре и у туристических объектов. Западная Европа выигрывает отсутствием (ну ладно, я не видел) стихийных свалок и вообще очень чистыми малыми городами и ПГТ.

                • BigBeaver
                  /#20169298

                  даже в центре и у туристических объектов
                  Даже => особенно. В мелких никому не нужных поселениях Италии довольно мило. А Рим помойка, да — мой спальный район с ежеднево бухающим во дворе быдлом и то чище, чем, например, Гарбателла.

      • PsyHaSTe
        /#20161426

        Это не трусость, а оптимальный план для цели "быть частливым".


        Потому что вероятность изменить что-то в одиночку (и последствия этого) одни, а вероятность огрести (и последствия тюрьмы или смерти) другие. По байесу выбор очевиден.


        А вообще хорошее видео на тему.

        • pehat
          /#20163654

          Определите пространство элементарных событий, прежде чем говорить о Байесе. Ваша логика приблизительно такая: определенный интеграл – это предел суммы значений функции, помноженных на бесконечно малое. Давайте бесконечно малое на ноль заменим, какая разница. Любой интеграл по такой логике равен нулю.

          • PsyHaSTe
            /#20163960

            Нет, эта логика как раз-таки верна. Точно так же, как вроятность того, что действительная величина пример определенное значение — ноль (невозможное событие). При этом очевидно вероятность того, что хоть какое-то значение на этом интервале будет принято — единица.


            Если поменьше аналогий, то вы — конкретное значение. И вероятность того, что именно вы повлияете на ситуацию каким-либо образом ноль. Но при этом влияние всего общества в целом, конечно же, заметно.


            Я говорил про оптимизацию стратегии "жить счастливо". Потому что есть небольшая вероятность, что вам удастся все сделать, после чего последует неизбежный обвал еще ниже, с возможным последующим восстановлением и заживлением, что в более отдаленном будущем приведет к более справедливому обществу. На другой стороне весов есть неиллюзорная вероятность уехать валить лес или играть на арфе в местах еще более отдаленных, чей негативный эффект трудно переоценить.


            При таких раскладах Байес применим как никогда.

      • lotse8
        /#20162548

        В.И.Ленин тоже сначала из России в Цюрих пожить поехал, а потом из Цюриха в Россию для совершения переворота 1917 стартовал :-)
        Неплохо в Цюрихе жил, пиво в Одеоне пил. Так что не зарекайтесь.

        • pehat
          /#20163674 / +1

          Ленин в Швейцарии занимался выпуском билетов банка приколов. Вот Вам 100 швейцарских килорублей из Landesmuseum.


    • eugenk
      /#20158212 / +3

      Причина одна: Путин.

      Если так рассуждать, действительно придётся признать что он Сказочный. Т.е. обладающий сверхъестественными способностями. Я бы может и согласился, да боюсь старик Оккам обидится. На самом деле нынешняя Система стала складываться ещё в последние годы СССР. Я-то успел ещё тогда поработать, видел всё это своими глазами. Да, сейчас оно достигло апогея абсурда. Но сводить всё к одному человеку действительно то же что верить в сказки.

      Ну и по поводу будущего для IT специалиста. В перспективе года-двух, максимум лет пяти — да, согласен. В более долгосрочной перспективе — нет. Скорее даже наоборот. Система начала сыпаться. И у любой следующей власти основной заботой станет как выводить страну из той задницы, в которую она попала. И тут поверьте, работы хватит на всех. Особенно в промэлектронике, робототехнике и подобных вещах. Так что в оптический прицел мы смотрим с оптимизмом :)

      • rPman
        /#20158292 / +2

        путин и его команда само собой, неужели вы реально считаете что один человек тут что то решает, с некоторой вероятностью он не власть а ширма.

        Просто если смотреть эту пару сотен человек у власти, даже будучи на низах этой компании, по отношению ко всей стране у него просто ох… ная власть, возможности и ответственность.

        • eugenk
          /#20158326

          Вот ответственности то как раз у них НИКАКОЙ. От слова совсем. И тут не в паре сотен человек дело, а в том что Система складывалась по меньшей мере лет 40-50. Начиная с Леонида Ильича. Мне другое интересно. Динамика её распада (а он похоже уже идёт) и динамика становления чего-то нового. Чисто интуитивно мне кажется, что лет через 5-7 мы страны просто не узнаем. Хотя не особо обращайте внимание на мои слова, сам знаю что часто страдаю излишним оптимизмом.

          • Valerij56
            /#20158422 / +5

            Чисто интуитивно мне кажется, что лет через 5-7 мы страны просто не узнаем.
            Соглашусь. Только не уверен, что это повод для оптимизма.

            • agarus
              /#20160006

              Немцы тоже так думали в 44-м. И ничего, живут очень оптимистично теперь.

          • webkumo
            /#20158892 / -1

            Эта система уже больше 20 лет сыпется. Ещё с последнего срока ибельцина, который, о счастье-то какое, он сам, добровольно сдал… И почему-то она нихрена до сих пор не рассыпалась.

            • BigBeaver
              /#20158908 / +2

              Потому, что большая — не все сразу.

            • chicago1
              /#20159454

              По мне так она сыпется с 1953 года, все пытаются уничтожить, а до конца не могут, такой был задел хороший.

              • Gryphon88
                /#20160332

                Я бы ещё откатил, на начало 30х, когда произошёл фактический переход к мобилизационной экономике (неважно, от плановой или рыночной, главное, не забывать, что экономика — это наука, и полностью заменить её законы политической волей не удастся).

      • red_andr
        /#20158342 / +2

        обладающий сверхъестественными способностями

        Именно таким его пытаются представить официальные СМИ. Всезнающим, всемудрым и попросту незаменимым. Все эти десять голов, полёты на стерхах и прочие амфоры. Не важно, так ли это на самом деле, так что пусть получает не только благодарности, но и критику за всё, что твориться в стране.

        • eugenk
          /#20158416 / +1

          Именно таким его пытаются представить официальные СМИ. Всезнающим, всемудрым и попросту незаменимым.

          И очень хорошо что так. Не помню у какого классика вычитал великолепный афоризм — «Мы с прошлым расстаёмся смеясь». И если официальные СМИ делают Сказочного смешным, это можно только приветствовать. Хотя тут тоже увы не без печали. Ибо прекрасно помню сколь смешон был в своё время Брежнев. Однако не помогло… Радует то, что мир с тех пор сильно изменился. Интернет это штука пожалуй посильней книгопечатания. Мы сами сейчас похоже не вполне осознаем его отдаленных последствий. Блин, думал в своё время блог на эту тему завести, но увы, как-то не срослось. Поэтому надеюсь, что сейчас всё-таки будет по-другому. Хотя ещё раз предупреждаю, по характеру я оптимист. Увы, порой не сильно обоснованный. Поэтому все мои слова нужно воспринимать с соответствующей поправкой.

        • greenkey
          /#20160862

          вспоминается дракон из «Убить дракона» Шварца.

          • CharlesFrost
            /#20163906

            Вспоминается… Даже слишком иногда. Ланселота будем ждать?

      • hippohood
        /#20158846 / +3

        И у любой следующей власти основной заботой станет как выводить страну из той задницы, в которую она попала

        Со "следующей властью" (предполагается власть не связанная тесно со сказочной группой) есть как минимум две проблемы:


        • отсутствие варианта мирного перехода к новому режиму,
        • люстрация и передел собственности

        По 2му пакету подробнее — проблемы российской экономики все больше связаны с ужасающим качеством менеджмента, которое связано с тем что конечные владельцы большей части бизнеса это два десятка личностей, которых мало парит прибыльность. Свои доходы они получают за счет госконтрактов и все усилия тратят на отмыв и вывоз откусаных кусочков. И если даже власть сменится, вы обнаружите что бОльшая часть экономики принадлежит той же самой группе людей на совершенно законных основаниях. Поэтому чтобы что-то изменилось новой власти надо будет все отнять и поделить.


        Таким образом успешной новая власть будет только если она будет состоять из тех ещё людоедов. И первые 10 лет как минимум будет заниматься зачисткой чиновников, силовиков и бизнеса. Будет не до инноваций. А вот те кто заберёт власть у тех людоедов будут инноваторы. Наверно о_0 То есть до того как станет лучше, станет сильно хуже

        • shalm
          /#20159056 / +1

          Чем дальше отодвигаются перемены, тем сильнее сжимается пружина, толкающая к ним страну. Может лет через десять Вы сами будете бегать с вилами и искать какого-нибудь чиновника, чтоб рассказать ему про своё недовольство, хотя сейчас хотите мирного решения, просто пока не довели.

      • tyomitch
        /#20161406

        На самом деле нынешняя Система стала складываться ещё в последние годы СССР.

        А когда она была другой? Когда российский инноватор мог не бояться в один миг лишиться всего по прихоти силовиков?
        При Брежневе?
        При Сталине?
        При Керенском?
        При Николае?

    • xan2
      /#20158424 / -3

      Он построил такую систему за 20 лет, которая поощряет коррупцию.

      Если цель текущей политики это развитие коррупции, тогда какой резон в создании подобных систем как ИС Госзакупки, где вся документация по тендерам, юринформация сторон и т.п. выкладываются в общий доступ? В чем смысл?

      • avost
        /#20158508 / +4

        где вся документация по тендерам, юринформация сторон и т.п. выкладываются в общий доступ?

        Ну, что ж вы так — информацию по [b]нужным[/b] тендерам уже засекретили, издав для этого аж специальный закон.

      • diakin
        /#20159042 / +2

        Речь не о цели создать систему «которая поощряет коррупцию», а об попытке воспроизвести административно-командную систему в рыночных условиях, что само по себе нонсенс.
        Когда можно и чиновником быть и бизнесом заниматься. Тут никто не устоит.

    • vortexteam
      /#20158426 / +4

      Поверьте мне, такая тенденция существует на всем постсоветском пространстве! У нас в Кыргызстане арестовали трех чиновников Государственной регистрационной службы, которых до этого руководство страны из IT-индустрии перетянуло на госслужбу заманив коврижками.
      За одного из них, Таланта Абдуллаева вступились 1 500 IT-специалистов подписав просьбу освободить его…
      ссылки на новости по этой теме: ru.sputnik.kg/incidents/20190419/1044018632/kyrgyzstan-gknb-zaderzhanie-chinovniki-ugolovnoe-delo.html
      kaktus.media/doc/390825_skandal_s_e_pasportami._1_500_it_specialistov_vstypilis_za_glavy_infokoma_abdyllaeva.html

      • gapel
        /#20159452 / +1

        Прибалтика с вами не согласна. Например, посмотрите на IT Эстониb

        • MK_Ultra
          /#20161486 / +2

          В Латвии ИТ это просто бизнес, не больше и не меньше. Пока налоги платят.

      • trolley813
        /#20160770

        За одного из них, Таланта Абдуллаева вступились 1 500 IT-специалистов подписав просьбу освободить его…

        Offtopic: Тот нечастый случай, когда имя соответствует "содержанию"

      • strcpy
        /#20168770 / +2

        Польша, Словакия и Чехия — тоже постсоветское пространство, но эти страны смогли модернизироваться и перегнать РФ экономически, в 90ые годы у них тоже нищета была постсоветская.

    • nrgian
      /#20158446 / -5

      Он построил такую систему за 20 лет, которая поощряет коррупцию и наличие основных ресурсов страны в руках небольшой группы бандитов (силовые органы) и его друзей.


      Построил же Ельцин в «дикие девяностые»?

    • vlad9486
      /#20158510

      Причины глубоко в истории РФ и насилии которое здесь было, начиная где-то с 13 века. П — просто человек, который также как и другие считает что он прав и строит в памяти историю где он — положительный персонаж.

      • Matshishkapeu
        /#20158664 / +3

        >> Причины глубоко в истории РФ и насилии которое здесь было, начиная где-то с 13 века.
        Назовите, пожалуйста, место где в 13 веке не было насилия?
        Просто для справки в это время примерно на всем постсоветском пространстве — нашествие монголо-татар, в Испании отвоевание страны обратно у мавров, по остальной Европе феодальные войны, в доколумбовой Америке — кровавые империи с человевескими жертвоприношениями. Ну если дикие полинезийцы какие.

        • nrgian
          /#20158676 / +3

          Ну если дикие полинезийцы какие.

          Там каннибализм.

        • vlad9486
          /#20160984 / +1

          Да и сейчас мало где нет насилия. Его и не должно быть слишком много. Небольшие отличия в масштабах со временем превращаются в большие отличия между обществами. В Англии, например, после нормандского завоевания (11 век) не было такого массового страха за свои жизни, как на территории РФ. От этого и разница институтов, которая со временем только растет.
          От этого, например, мироощущение «вокруг враги». Потому что сотни лет вокруг были кочевые племена, которые не смогли создать государства и угрожали обществам богаче их, которые смогли создать государства: Китаю и русским государствам.

    • Wernisag
      /#20159050

      Просто для примера. Я работаю в коммерческой структуре, которая ни как не связана с государством.
      У меня есть коллега логист. Он очень любит находить более низкие цены на оборудование, запчасти, униформу и т.д. А ещё он очень любит брать откаты в виде разницы от реальной цены и средней по рынку. А ещё есть оправдание, а почему нельзя, то? Он же сэкономил, а контора и так готова была переплатить. Ещё раз заметьте, никакого государства и рядом не стоит. Ни родственников, ни друзей в мэрии, областном правительстве, кремле и где либо ещё.

      И вот при чем здесь Путин? Его точно так же притягивают, как будто он сам ссыт в подъездах, а после сжигает кнопки лифтов.

      Коррупция была до него и останется после. Поменяются основные лица сидящие у кормушки, новые может быть будут не такими наглыми, но будут в любом случае.
      Бороться надо не с одним конкретным человеком/явлением, а целиком со сложившейся системой, возраст которой более чем срок пребывания царя на троне.

      • anathem
        /#20159252 / +1

        Так брать откаты или спекулировать?) последнее 30 лет назад декриминализировали.

        • agarus
          /#20172316

          Вопрос не в криминале. Этот логист проблема этого предприятия и ответственность его директора. Сотрудники могут покрывать логиста, а могут сдать его и посадить. (И на этом фоне кстати странно звучит:«Бороться надо не с одним конкретным человеком, а системой...»)
          А такие же логисты во власти — это проблема страны и ответственность ее президента. И если президенту говорят: «Этот ворует», он тоже может покрывать его, а может посадить. И бороться нужно не с абстрактной «системой», а с конкретными человеками, которые воруют и которые покрывают.

      • chicago1
        /#20159632

        На каждый случай есть пример, но есть и хорошие люди и хорошие примеры. Я тоже считаю, что начинать нужно с себя, а по сути мы живем в системе, которая уже на потоке производит таких коллег как у вас и это очень прискорбно.

      • LGC
        /#20159688 / +1

        Со многих сторон можно посмотреть на коллегу логиста, оно не столько про коррупцию, сколько про логистику и посреднические услуги, на мой взгляд.
        Возможно, коллега любит премии за свои навыки, а руководство не любит их выдавать, поэтому он пошел таким путем. А он, в свою очередь: активен и не может не искать лучшие варианты; честолюбив и не хочет их искать безмозмездно.
        А может и правда, воспитали так, чтобы пользоваться любой лазейкой для добычи денег и не париться по поводу морали.
        Не хватает инфы, пытался ли логист разговаривать о премиях за экономию. Вдруг после отказа решил податься в посредники.
        Ведь мы же не осуждаем бабушек, которые покупают в магазине какую-нибудь абстрактную морковку и рядом с этим же магазином продают ее дороже с лозунгом «свое, домашнее». Я вот восхитился этим приемом :)

        Но вообще очень сильно у нас в стране работает правило «все так делают». И, как обычно, не в хорошем ключе, типа «Вот эти люди честные, и я буду», а «все воруют, чем я хуже»

        А притягивают власть наверное потому, что не видят реальной работы по устранению каких-то системных проблем.

        Пример1: Работал в одной конторе. Выяснил, что нам заправляют картриджи не только отвратительно, но еще и дорого. Нашел тех, кто делает качественно и по адекватной цене. Пришел к ним и спросил: «У вас менеджеры получают % от работы с клиентами?». «Да» — ответили мне. Я пояснил, что сам формулирую свои хотелки и в услугах менеджера не нуждаюсь, и что хочу себе менеджерский %. И вот откат я хотел или как это классифицировать? В результате в моей конторе прекратились жалобы на печать, уменьшился бюджет на обслуживание оргтехники. А мне капал небольшой % от подрядчика. Но при этом цена подрядчика для моей конторы не увеличивалась, т.е. % я получал не за счет своего работодателя. Я коррупционер, обманщик, махинатор или я неофициально устроился подрабатывать к подрядчику менеджером по работе с одним клиентом?

        Пример2: Работал в одной государственной системе. Пришло всем письмо, где призывали бороться с коррупцией. А тут у меня как-раз лежит картридж, с которого забыли бумажку убрать. Цена картриджа для нас — 7к, в рознице — максимум 5к.
        И это при том, что бумагомарание — наша основная работа и объемы просто дикие.
        Я пытаюсь бухтеть по этому поводу и мне прямо говорит самый главный человек дорогой: «Ну, ты же понимаешь, в какой стране мы живем». А коллеги мои чуть не умоляют не реагировать на это письмо и сидеть на попе ровно, т.к. были прецеденты, когда за такую инициативу одного человека страдали все его коллеги (вплоть до массовых увольнений). А они там давно сидят, какие-то «бонусы» от государства заработали. Плюнул я и ушел оттуда, но в успел поспособствовать коррупции, получается. Ведь не помешал = помог.

        И кого обвинять? Все это через тендеры идет. На областном уровне. На таком уровне все прекрасно все знают. Я делаю вывод, что Товарищ Пу таких не карает. Не знать он об этом просто не может. По статусу не положено.
        PS. На собрании важных дядь, когда проводился ритуал превращения в госслужащего, ко мне обратились с вопросом «Что самое главное, ключевое для госслужащего в нашей системе?».
        Мой ответ «не воровать» вызвал дружный ржач комиссии.

        • tretyakovpe
          /#20159914

          Премии не любят давать потому, что с них налогов еще заплатить треба.

    • Nickel3000
      /#20159860

      Christoph
      24 августа 2014 в 20:05
      Есть такой ресурс TJournal, так там сейчас украинские пользователи (которых большинство) будут злорадствовать.
      Внизу ещё твиты они украинские постят постоянно популярные. А ещё говорят, что вне политики.

    • greenkey
      /#20160750

      Альтернативное мнение со стороны (мопед не мой), тоже полезно ознакомиться.
      image

      Взято отсюда politota.d3.ru/innovatsioniruesh-za-toboi-uzhe-vyekhali-1787849/?sorting=rating

      • kpakozz96pyc
        /#20161058

        Меня аж замутило от вашего комментария. Основной аргумент — «мутность» не сильно котируется на тех. ресурсе.
        Мопед не ваш, но минусов скорее всего насыпят вам )

        • greenkey
          /#20161202

          Возможно. Просто на любую проблему нужно смотреть со всех сторон, вот что я имел ввиду. Есть взгляд с технической стороны, а есть с финансово/юридической, где все может оказаться не так гладко. А вообще, ситуация конечно ужасающая, если честно.

          • dimm_ddr
            /#20165046 / +2

            Сторон с которых можно что-то назвать мутным — множество. Смотреть нужно только с тех, про которые есть хоть какие-то подтверждения кроме комментария где-то в интернете. Если бы в приведенном комментарии были ссылки на хоть какую-то информацию подтверждающую заявления, то и у вас скорее всего были бы плюсы вместо минусов.

            • greenkey
              /#20168188

              я просто обращаю внимание, что судить по неполным данным — не очень хорошая идея.
              image

      • kaljan
        /#20162316 / +1

        я бы почитал про додо

    • Carburn
      /#20162178

      Как будто в 90-е меньше покидало?

    • xState_level80
      /#20169754

      Christoph рискну быть правдивым, но зачем та категорично? А почему не Ельцин или Горбачев? Тогда ведь тоже было плохо.

  2. red_perez
    /#20155818

    У любого хорошего российского IT-специалиста нет будущего в России.

    Я бы не был так категоричен, бывают и обратные примеры,
    например братья Бухмановы из Вологды, основатели компании Playrix, внесены в список долларовых милиардеров.

    • Komol
      /#20155848

      Бухмановы это не совсем инновации

    • karl93rus
      /#20155852 / +2

      Подожди, ещё не вечер. Скоро у кого-то возникнут вопросы о «законности» этих денег. (читай «а с какого перепуга вы лярды заработали, а я ни сном, ни духом и с пустым карманом???»).

    • RamusAkaRami
      /#20155964

      Которые не живут в России. И компания их базируется не в России. Чуете чем пахнет?

      • namikiri
        /#20157134

        Печалью, разочарованием и безысходностью.

      • nrgian
        /#20158346 / -3

        Которые не живут в России. И компания их базируется не в России. Чуете чем пахнет?


        Тем, что спрос на товары/услуги в масштабах мира в разы больше спроса в масштабах РФ. Что логично, если вспомнить, что население РФ — это только 2% от населения мира.

        Переехали не только из России, но и в Европу. Не в Австралию, не в Индонезию. Они переехали поближе мировому центру бизнеса, что логично.

        • AmberSP
          /#20159550

          Просто в Ирландии низкий корпоративный налог и много разработчиков (потому что там низкий налог и много офисов всяких фэйсбуков).

          Не в Париж, не в Берлин, не в Рим какой-нибудь. В Ирландию переехали.

          • Alexey2005
            /#20161564 / +1

            А ещё законно ввозить в Россию валюту, не имея собственного юрлица за рубежом, практически невозможно, спасибо нашим гениально составленным правилам валютного контроля.

    • Whuthering
      /#20157872 / +21

      братья Бухмановы, которые прямым текстом сказали в интервью:

      К сожалению, Россия вызывает вопросы у потенциальных инвесторов с точки зрения защиты их прав.
      а одна из причин, по которой ими было решено перенести бизнес заграницу и переехать туда же
      Было ощущение, что к нам просто могут прийти и что-нибудь приписать. Мы же тогда все по закону делали, а отвечали — как будто обманывали.

      • nrgian
        /#20158408 / -5

        Было ощущение, что к нам просто могут прийти и что-нибудь приписать


        Это же только ощущение, а не факты.

        Легко произвести рейдерский захват компании с материальными ценностями, например, с кучей недвижимости/дорогущим оборудованием. Завод отрасли тяжелой промышленности, к примеру.

        А, к примеру, захват даже швейного производства — это уже не такой верняк. Оказывается, совсем другое дело — захват того, где нужно что-то делать, а не просто чем-то владеть.

        Захват Bask, российского производителя туристической экипировки
        Усилий рейдера поддерживать бизнес в работающем состоянии хватило на пару лет, потом бизнес сдулся и отдался за копейки прежним владельцам.

        secretmag.ru/business/trade-secret/bask.htm
        Богдановы пустили в свой бизнес инвестора и ещё через три года из-за конфликта с ним потеряли всё.

        Попрощавшись с компанией, которую они строили без малого 15 лет, Богдановы и несколько десятков ключевых сотрудников Bask переехали в соседнее здание на территории того же завода «Калибр» и занялись тем, что у них лучше всего получается.

        Через пять лет инвесторский Bask разорился и Богдановы его выкупили.

        О том, что инвесторский Bask не жилец, Богдановы догадывались с самого начала — слишком специфичный рынок, чтобы новый директор быстро в нём разобрался. Действительно, компания распродавала складские остатки по бросовым ценам и безуспешно пыталась наладить новое производство.

        • DisM
          /#20158540 / +9

          Вы плохо прочитали статью, одна из мыслей в ней — даже если нет мат. активов, всегда есть человек(его родственники), чей жизней можно торговать.

          • nrgian
            /#20158574 / -5

            даже если нет мат. активов, всегда есть человек(его родственники), чей жизней можно торговать.


            Подробнее можно?

            • DisM
              /#20158780 / +5

              Ваш пример с софт. фирмой. Если хочется поиметь перспективную компанию, сажают под арест в сизо, заставляют сменить собственника. Что бы не сбежал, дальше под подписку о невыезде всю семью. Будешь плохо работать — у ребенка «случайно» найдут наркотики. Будешь очень плохо работать — найдут патроны.
              Напомнить как космос из «шарашек» покорялся?

              Ничего не изменилось.

              • nrgian
                /#20161590 / -1

                Ваш пример с софт. фирмой. Если хочется поиметь перспективную компанию, сажают под арест в сизо, заставляют сменить собственника. Что бы не сбежал, дальше под подписку о невыезде всю семью. Будешь плохо работать — у ребенка «случайно» найдут наркотики.


                Бред какой-то написали.

                Дуров, показывающий время от времени кукиш государству (даже когда жил еще здесь), уехал из страны со своими всеми родственниками?
                Или, все же, только с братом, с которым у них совместная работа?
                Останавливает ли его проживание здесь родителей от очередных демонстраций кукишей государству?

                • DisM
                  /#20163618 / +1

                  Я не знаю есть ли родственники у Дурова, какие у них отношения, а вы знаете -? просветите. Насчет кукишей тоже не ясно, кто кому что показал, в итоге ему пришлось уехать, это факт, а остальное только догадки

        • submagic
          /#20158542 / +3

          А им много и не нужно. Краденое сбывают задёшево, всё равно окупается.

          • nrgian
            /#20158606 / -2

            А им много и не нужно. Краденое сбывают задёшево, всё равно окупается.


            Это верно для материальных ценностей.

            Что именно можно дешево и быстро продать из софтверной компании, чтобы хоть как-то окупить рейдерство? Компьютеры?

            • submagic
              /#20158630 / +3

              Нет, можно проработать какое-то время с падающей прибыльностью на прежних контрактах, а потом продать бизнес за копейки. Всё равно будет плюс.

              • nrgian
                /#20158652 / -3

                Нет, можно проработать какое-то время с падающей прибыльностью на прежних контрактах, а потом продать бизнес за копейки. Всё равно будет плюс


                Разработка софта = разработчики + контракты.

                Только вот рейдерский захват разработчиков невозможно априори.
                Рейдерский захват контрактов, да, возможен. Но зачем тебе нужны контракты без разработчиков?

                Да и контрактов ты лишишься в одночасье. Ты никому не нужен, если не умеешь организовать разработку в ИТ.

                А вот затраты на поддержание в плавающем состоянии того минимума, что еще работает, если не все уволятся — останутся.

                История одной галеры. Версия капитана
                Разошлись как в море корабли

                И вот однажды появились два новых контракта. К тому времени я уже имел немного представления, чем именно занимаются мои сотрудники. Первый контракт был связан с артом и подразумевал найм еще как минимум пяти художников. Деньги по этому контракту были весьма интересные, а второй контракт был невозможен без открытия фирмы за рубежом. Именно тогда я и решил действовать. Для начала я объявил своим партнерам, что больше не потерплю халатности с их стороны и такому наплевательскому отношению к бизнесу. Я привел им сумму, которую, по моему мнению, потеряла компания ввиду неэффективности работы сотрудников под их управлением и что тем самым они заставили меня понести потери от недополученной прибыли. На удивление они признались, что наше партнерство затянулось и они уходят. Я был рад, что все прошло хорошо и люди, признав свои ошибки, самоустранились, давая мне, профессионалу, наконец-то построить хороший и прибыльный бизнес. Однако придя после выходных в офис я понял, насколько подлыми и неадекватными людьми я все это время имел дело. Все началось с того, что многие сотрудники в тот день не вышли на работу. Но это еще можно было пережить. Оба первых контракта с моей компанией были разорваны в одностороннем порядке заказчиками. На руках у меня остался только контракт по арту, который на данный момент исполняла группа дизайнеров, часть из которых не захотела уходить и второй контракт, под который нужна была фирма с американским адресом. Также осталась горстка программистов из нового состава, которые, как и я, видели в моих старых партнерах подлых и недобросовестных людей. Они вызвались стать лидами на новом проекте, под который стали срочно набирать программистов.


                И того же автора там же можно прочитать эту же историю, но с точки зрения разработчиков. Автор хорошо пишет, но, осторожно, ненормативная лексика.

                • submagic
                  /#20158804 / +1

                  Так разработчики тоже не сразу разбегаются, да и зачастую можно и новых нанять для затыкания актуальных дыр. А если контракты хорошие, долговременные + у фирмы имя, то и вообще всё шоколадно. Вы как-то неправильно оцениваете рейдерство — бизнес рейдеров не только в том, чтобы отжать и дальше владеть с прибылью (хотя к такому и стремятся). Их даже немедленная перепродажа по дешёвке зачастую устраивает, не говоря уже о «сжигании» бизнеса ради конечной сиюминутной прибыли. Краденое же, не своё, возиться с ним никто не будет.

        • MTyrz
          /#20159544 / +1

          Компания Сканэкс смотрит на ваши аргументы с доброй иронией.

        • Hardcoin
          /#20160972

          Но ведь от захвата бизнеса это не защищает. Да, бандит получит мало, но сам бизнес будет угроблен, даже ваш пример с Богдановыми это подтверждает.

  3. smart_alex
    /#20155906 / +1

    В статье описана фактология «кто и где сидит», но не понятно за что. Например, по «Стрижу» написано: «Следствие сформулировало преступное сообщество» из-за «парковочных датчиков для московских парковок». А в чём суть обвинения? Что конкретно «Стриж» умудрился сделать не так по мнению следственных органов?

      • RamusAkaRami
        /#20156024

        ИМХО:
        Что-то как-то там всё слишком мутно, особенно вот этот факт: "… за что не получила от «Ювенты» ни обещанного вознаграждения, ни даже договора субподряда."
        Какой дурак будет строить системы, вводить их в эксплуатацию, если даже договора нет? Мне кажется как раз именно этот момент и заинтересовал следователей, может там какие-то еще факты были. То что потом всё это оборудование сломали — а ты докажи, что оно вообще работало.

        • Vasyutka
          /#20156078

          Система работала, не идеально, но свободные/занятые места в Москве показывались на карте (Яндекс.Парковки кажется работал на их основе), наверное год. Обслуживание системы сразу передали третьим организациям, которые просто этого не делали. А «как-то там все слишком мутно»: это наша психологическая особенность оправдывать то, что вызывать оторопь должно вообще-то.

          • RamusAkaRami
            /#20156264 / +1

            Мутно потому что не было договора и документально подтвержденной оплаты (официальной оплаты не было потому что не было договора — логично). Какие там были реальные договоренности знают только хозяева компаний, возможно уже знают и следователи. Тем более задержали за хищение, хотя директор говорит, что наоборот им ничего не заплатили, а может всё же заплатили, но мимо кассы? Скорей всего деньги (часть их) куда-то ушли, но нет подтверждения куда, поэтому и задержали всех кто хоть как-то участвовал в этой истории. То что задержали технического директора — это вполне нормально, он же за технику отвечает, а она почему-то сломалась/отключилась и т.д. Также он скорей всего вкурсе разных нюансов, в том числе и о реальной стоимости оборудования.

            • Vasyutka
              /#20156426

              Вы что-то все напутали. Это про другой договор была истории, про пилотный проект, который никак не связан с уголовным преследованием. «она почему-то сломалась/отключилась и т.д» — срезали при укладке асфальта?

              • RamusAkaRami
                /#20156506

                Как же?:
                Как сообщает «Росбалт», Ахмадишин был арестован в связи с контрактом, который его компания «ИТС» выполняла в 2012-2013 гг. В рамках контракта компания должна была оборудовать парковочные места Москвы интеллектуальной системой мониторинга. Система, созданная в «ИТС», включала в себя парковочные датчики, радиостанции, табло и сервера.
                Но генеральным подрядчиком по контракту была не «ИТС», а другие компании — вначале «Ювента», которую контролировал ее учредитель, замдиректора ГКУ ДКР Константин Сысоев, потом ФГУП ФСО «Свэко». Два контракта ФГУП с ДКР общей стоимостью 600 млн относятся к 2013 г. При обеих компаниях «ИТС» выступала в качестве субподрядчика. По мнению ФСБ, во время реализации проекта имели место хищения, в связи с чем и были произведены все три указанных ареста.

                Свидетельствуя по его делу, Ахмадишин сообщил, что результат конкурса, выигранного «Ювентой», был предрешен, поэтому «ИТС» не подала заявку. Однако «ИТС», по словам Ахмадишина, выполнила работы по оборудованию парковок интеллектуальными системами, за что не получила от «Ювенты» ни обещанного вознаграждения, ни даже договора субподряда.
                «ИТС» пришлось перевести уже смонтированные системы в режим офлайн, сообщил Ахмадишин, причем при попытке сторонних специалистов восстановить онлайн-подключение парковочные датчики отказались работать вообще.

                Как это про другой, если всё об одном и том же? Из ссылки выше.

                • Vasyutka
                  /#20156712

                  Внимательно читайте, пожалуйста, «ФГУП Свэко», Ювента никакая не фигурирует в 2012-2013

                  • RamusAkaRami
                    /#20156898

                    Я очень внимательно читаю и вижу там:
                    Но генеральным подрядчиком по контракту была не «ИТС», а другие компании — вначале «Ювента»,…, потом ФГУП ФСО «Свэко»… При обеих компаниях «ИТС» выступала в качестве субподрядчика.

                    ПРИ ОБЕИХ КОМПАНИЯХ ВЫСТУПАЛА В КАЧЕСТВЕ СУБПОДРЯДЧИКА!!! Сами читайте внимательно!

                    Это я из стати на которую отвечал, а не из истории, которая написана ниже.
                    И кстати, в той статье тоже (которая по ссылке ниже): «Дело в том, что мы были очень сфокусированы на технической стороне проекта и нас как будто загипнотизировали рассказами про то, что «сейчас договор не готов, мы всё с вами подпишем, когда подпишем с городом, а с городом что-то затянулось…» В общем, по факту мы поставили систему без договора.» — только не говорится, что это была ЮВЕНТА, о которой чётко сказал сам Ахмадишин!!!
                    Сами глаза разуйте пошире… Я закончил.

                    • Vasyutka
                      /#20156970

                      Хорошо, статья как-то плохо написана в cnews.ru, если что-то не однозначно описали. Вот здесь поудачнее хронология передана. Не понимаю почему Вы упорствуете в трактовке текста из cnews в такой агрессивной форме.

                      • RamusAkaRami
                        /#20157414 / +3

                        Внезапно, я эту тоже прочитал, но только вот там загвоздка по хронологии (она примерно совпадает).
                        После: «В общем, по факту мы поставили систему без договора.»

                        Идет: «А мы отключили датчики и сказали ДКР: «Вы закупщик, дружественная вам компания выиграла конкурс, в декабре получила деньги, сейчас уже февраль, нам до сих пор ничего не заплатили». Мне звонили чиновники высокого уровня. Один сказал, что упрячет за решётку, второй сказал: «Не удивляйся, если тебя в тёмном коридоре кто-то встретит». Я его спрашиваю: «Вы мне угрожаете?» Он говорит: «Нет. Просто понимаешь, это народное имущество, а вы его портите, могут найтись люди, которым это не понравится…» Это был конец 2012 года.»

                        А потом идет описание, что с ними никто не хочет работать из-за того случая и только потом достаточно ниже уже:
                        «Мы начали общаться с компанией «Ситроникс» — это большой интегратор, часть АФК «Система». Они хотели с нами работать, но потом через знакомых вышли ещё на ФГУП ФСО «Свэко». Они сказали: «Ребята, вы молодцы, талантливые, давайте вы будете отвечать за технологии, а мы выиграем конкурс. Вместе сделаем хороший проект».
                        — Точно такая же схема, что и в прошлый раз. Но вы согласились.
                        — В первом случае это были какие-то мошенники, которые уговорили нас поставить систему без подписанного договора.»

                        Так что «Свэко» было после того как их кинула Ювента, только вот похоже, что этот просто не знает/не помнит название фирмы (что странно), что в принципе совпадает с хронологией текста из cnews. Или Вы и тут будете спорить?!
                        Ну а эти обожглись один раз, наступили на те же грабли во второй раз. Причем этот Бирченко еще и в Англии на подобные грабли почти сразу наступил…

                        • Vasyutka
                          /#20157454 / +5

                          Вот об этом втором контракте речь в материалах уголовного дела. из той же статьи: «На этот раз вы работали на основании настоящего договора?
                          — Да» (со Свэко). А Вы писали «Какой дурак будет строить системы, вводить их в эксплуатацию, если даже договора нет? Мне кажется как раз именно этот момент и заинтересовал следователей, может там какие-то еще факты были. То что потом всё это оборудование сломали — а ты докажи, что оно вообще работало.» Так что грабли уже были новые.

    • Vasyutka
      /#20155970

      Есть вот такой материал, глазами одного из основателей. По сути обвинения: расхищение гос.средств в составе преступной группы путем продажи датчиков по завышенной стоимости не надлежавшего качества. И там еще 2 эпизода выделены коммерческого подкупа, якобы основателям стартапа платили откат при поставке комплектующих. Там по каждому делу можно разбор делать, но это не в одной статье и на самом деле не так важно. Важно то, что 99.8% обвинительных заключений, как бы обвинение не было сформулировано.

      • solovetski
        /#20156658

        Что интересно, в деле компании ТИОН (см. мой комментарий ниже) в качестве основного обвинения фигурировало то, что ТИОН, якобы, поставил в больницы очистители воздуха ненадлежащего качества. Как под копирку!

      • fdroid
        /#20157408 / +3

        Это что же, получается, можно выиграть простой рядовой тендер на поставку государственному учреждению партии, например, ковриков для мышек, а потом могут притянуть, якобы, они «ненадлежащего качества и по завышенной цене, а зачит, это расхищение гос. средств?» Или слишком преувеличиваю?

        • Vasyutka
          /#20157466 / +12

          конечно, особенно если влезли в «чужой» тендер.

      • ReklatsMasters
        /#20158754 / +2

        По Стрижу кстати как раз недавно были новости. Ими сейчас владеет компания-оператор ГЛОНАСС. А ей в свою очередь владеет государство + ротенберги (ну или вроде того). Так вот они получили без конкурса частоты на свою IoT платформу, а сам протокол заседания частично засекретили. И сейчас бурно развиваются вроде как.


        Как тогда кампания попала в ГЛОНАСС, я этот момент не понимаю.

  4. xfaetas
    /#20156022 / +2

    Ещё с советских времён у большинства — начиная с бабушек на лавочке и заканчивая верхами — сформировался образ бизнесмена-«буржуя», который разжился на том, что «наворовал народное». Соответственно никто не видит ничего плохого в том, чтобы «прижучить» очередного бизнесмена ради звёздочки, и это также поощряется начальством различного уровня. Следовательно, без связей с этим начальством нечего и думать о том, чтобы открывать в РФ бизнес крупнее ларька (и то стоит несколько раз подумать). В принципе в этом плане РФ не сильно выделяется, если сравнивать её не с ЕС и США (как это многим хочется), а с африканскими или южноамериканскими странами.

    • YuryVin
      /#20156952

      И «коммерсант» с середины двухтысячных как-то быстро вновь стало ругательством.

    • g0rd1as
      /#20158226 / +1

      Связи, кстати, тоже ничего на 100% не гарантируют. ;)

      • NetBUG
        /#20160584

        Ну почему, повышенные расходы на их поддержание гарантируют.

    • reaper86
      /#20160552 / +2

      — На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант.

      Йен Бэнкс.

  5. v2kxyz
    /#20156096

    Вам в статье очень не хватает деталей. За что их привлекли у вас ни в одном случае не написано. Например в первом случае с «Т-Платформой» из приведенной вами ссылки — «возбуждено уголовное дело по подстрекательству к злоупотреблению полномочиями (ч. 4 ст. 33, ч. 3 ст. 285 УК РФ)». Какое это отношение имеет к написанному вами — " вина его в невыполнении обязательств по контракту поставки компьютеров в МВД, которое могло быть связано с несвоевременно оплаченным авансом." — решительно не понятно. Логическую связь конечно можно додумать, но обвинять на основе домыслов и репутации силовых структур — неверно.

    P.S. Я вполне допускаю несправедливость некоторых или даже всех выдвинутых обвинений, а сами дела заводились с целью рейдерского захвата скорее всего, но из вашей статьи такого вывода сделать никак не могу.

    • Vasyutka
      /#20156132

      спасибо, поправил. Я неправильно интерпретировал статью в ведомостях. Это они связывают в одной статье контракт с МВД и его задержание. Тут может быть риторика «пока не озвучено официальное обвинение, мы не можем говорить о том, что дела эти как-то связаны».

      А до выводов из статьи — так она вообще про другое. Вы зря видите попытку всех тут оправдать. Свечку не держал. Из репутации силовых ведомств лично я склонен не доверять следствию во всех описанных случаях.

      • v2kxyz
        /#20156522

        Опять же из разряда домыслов — это может быть вполне праведная борьба с коррупцией, правда в некоторых случаях, вызванная желанием чьим-то желанием занять «денежное» место. Но лучше пусть так, чем никак, оно собственно по другому и не бывает.
        Еще меня радует, что я не увидел в статье опровержение тезиса «мы коммерческая компания, никак не касаемся гос-ва, хипстеры и смузи, работаем исключительно чисто, все будет хорошо;». Радует, в том смысле, что все-таки можно работать. Правда говорят, что сложно и есть такой зверь как налоговая, которая может арестовать счета по подозрению в уклонении от налогов(НДС тут особенно продуктивен), что в лучшем случае потянет за собой хвост из невыполненных обязательств по платежам и т.д.

        P.S. Вообще сочинение законов мало чем отличается от разработки ПО — много вариантов исходных данных, а пользователи сильно разные, в том числе и нечестные. И вот как придумать, так чтобы честным было удобно, а нечестным запретить использовать — непонятно. Трагичности добавляет некомпетентность некоторых админов. Что-то мне подсказывает, что на поиск нужного баланса может уйти лет 100…

        • ainoneko
          /#20164300 / +1

          Что-то мне подсказывает, что на поиск нужного баланса может уйти лет 100…
          Это слишком оптимистичная оценка (см. «римское право» и «законы Хаммурапи»).

  6. GarryC
    /#20156158 / +1

    Должен заявить следующее:
    1) никогда, ни в какое время, на территории этой страны работать с государственными, полу-государственными или около-государственными структурами в части поставки оборудования без применения «коммерческого подкупа» мелкому бизнесу было невозможно, от слова совсем,
    2) Если кто то знает способ организовать наличие денежных средств на данный вид затрат, не повышая контрактную цену на оборудование либо услугу, то его ждем Нобелевка по экономике,
    3) пока размер подобных затрат не превышал 10% от общей стоимости контракта, что приводило к повышению стоимости на 16%(6% стоила «обналичка»), работать было возможно,
    4) когда зашел разговор о 20% (и более), совпадающий по времени с внедрением системы проверки расчетов по НДС, многие стали сворачивать подобную деятельность, вплоть до ликвидации.

    P.S. Все выше сказанное ни в коей мере не относится к автору комментария, лично он никогда подобных противозаконных действий не совершал и сформулировал 4 пункта исключительно основываясь на случайно услышанном в общественном транспорте диалоге двух неизвестных личностей, приметы которых не запомнил.

    • RamusAkaRami
      /#20156322 / -5

      1. Ложь, звиздежь и промоакция. Лично владел фирмой, которая выиграла государственный тендер на проектирование и монтаж СКС в техникуме. Мы это сделали, нам за это заплатили, даже потом почетную грамоту дали за высокое качество и скорость исполнения заказа. (и адекватную цену)
      2. Не понял о чем идет речь вообще. Лично мы показывали абсолютно все цифры (цены закупки, нашу прибыль с закупки, цены на конкретные виды работ и т.д.). Работали по безналу. Просто наши цены были немного ниже конкурентов + абсолютная прозрачность. Прикинь, такое администрации иногда даже нравится.
      3. Тоже не понял о каких затратах идет речь. Обналичка — для чего? Денег украсть?
      4. 20% чего от чего? Выделение НДС? Прибыли? У нас было заложено в среднем 25% наценка на материал. Остальную бухгалтерию не знал, да и особо не понимал, дело идет, прибыль есть и нормально.

      Конечно фирму пришлось ликвидировать, но не из-за гос-ва или там каких-то давлений, просто так получилось.

      • GarryC
        /#20156494 / +1

        Ну так продолжали бы в том же духе, раз у Вас так все чудесно получалось, но почему то

        Конечно фирму пришлось ликвидировать… просто так получилось.
        как то у меня не срастаются начало Вашего комментария и его завершение.
        Ну а по Вашим вопросам (риторическим, как я понимаю) — это заметно, что
        Остальную бухгалтерию не знал, да и особо не понимал
        иначе бы Вы их не задавали.

        • RamusAkaRami
          /#20156946

          А предыдущие 4 пунка говорят только о том, что нельзя работать с госконторами, а я сказал что можно и без последствий, и что мы работали. И в бухгалтерии разбираться не обязательно, для этого был наемный бухгалтер.
          А закрылась контора потому как все учредители разбежались кто-куда т.к. особо больших денег не зарабатывали, а им хотелось больше. Как раз в это время мне предложили хорошую работу и было решено просто закрыть фирму и не мучиться (т.к. не финансист я, не работает мой мозг в этом направлении как бы я не старался). Вот и всё.

          А вы однако всё поняли? Ну-ка нормальным языком ответье на мои вопросы, или не можете? Да я сейчас я понимаю в коммерции больше чем тогда, но я не понимаю о чем конкретно Вы пишете.

          • Vasyutka
            /#20156980

            Да, можно. часто получается без последствий. Иногда с последствиями

          • MTyrz
            /#20157064

            государственный тендер на проектирование и монтаж СКС в техникуме
            Как раз в это время мне предложили хорошую работу
            Иначе говоря, ваш опыт свидетельствует о том, что теоретически тендер можно выиграть, и вам за это даже ничего не будет. По крайней мере пока прибыль от этой работы такова, что зарплата оказывается предпочтительнее.
            Так себе свидетельство, если честно.

          • balexa
            /#20157268

            Суть в том, что вы выиграли какой-то мелкий заказик, раз прибыль от него была меньше зарплаты. Что вас лично никто не допускал до бухгалтерии компании, не говоря уж про возможные взятки и откаты. И что честно ведущая дела (ну по вашим словам, хотя странно слышать такую уверенность от человека не имевшего доступа в бухгалтерию) контора была невыгодна и в конце-концов закрылась.

            Да, убеждает. Прямо таки история успеха бизнеса на госконтрактах.

          • hippohood
            /#20158864 / +1

            И в бухгалтерии разбираться не обязательно, для этого был наемный бухгалтер.

            Ахахаха… то есть мяу
            Неудивительно что вы не понимаете зачем 6%. И почему прибыли не было.

          • Rohan66
            /#20161596 / +1

            особо больших денег не зарабатывали, а им хотелось больше.

            Вы же сами на всё ответили — честная работа по гос.контрактам не возможна! ))))

      • dumistoklus
        /#20156784

        Кажется, вы стали кандидатом получить уголовное дело по ч.3 ст.165 УК РФ “Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения с причинением особо крупного ущерба”. Как получил Навальный. То что вы не совершали преступление следствие не волнует

      • kryvichh
        /#20157398 / +1

        У нас было заложено в среднем 25% наценка на материал.

        На самом деле, это просто мизер. Из этих 25% фирма платила зарплату, налоги, аренду, транспортные расходы, таможенные пошлины (если оборудование импортное), НДС, банковские услуги, коммуналку, связь, канцелярские принадлежности, оргтехника, средства охраны труда, медицинские страховки работникам и обеды :)… Фирма просто не могла существовать на такой дельте. Не удивительно, что её закрыли от греха подальше.

      • kpakozz96pyc
        /#20161226 / +1

        Ошибка выжившего во всей красе.
        Речь не о том что «совсем невозможно», речь о том, что если вам не повезет (а чем дольше вы работаете — тем больше вероятность что неповезет), то ничто и никто вас не защитит.
        Извините, но даже чисто психологиченски невозможно работать, если тебе каждый вечер, уходя с работы, надо подкидывать монетку — куда мне идти домой или в СИЗО.

  7. radonit
    /#20156346

    Компания разрабатывает 3D модели, необходимые для ремонта судов. Это огромная работа, которая включает в себя множество методов, позволяющих восстановить модели из конструкторской документации и реальных измерений объекта

    Ну работа не то чтоб уж прям огромная и инновационная, при том что судя по скриншотам оцифровка была выполнена в CATIA. Вообще не очень понятно по каким критериям вы считаете НовИТ ПРО инновационной, обычные моделеры.
    А уж что на этом проекте можно поживиться это факт, вопрос что как и кому инкриминируют, так что однозначно тут говорить про невиновность я б не стал, как и утверждать обратное.

    • GarryC
      /#20156512

      Как бы не был виноват персонаж упомянутого эпизода, смертную казнь он явно не заслужил, но, тем не менее, ее получил.

      • radonit
        /#20156788

        Как бы не был виноват персонаж упомянутого эпизода, смертную казнь он явно не заслужил, но, тем не менее, ее получил.

        Это да, тут на 100% верно, вообще частенько что то фигуранты дел в СИЗО гибнут причём никто за это ответственности не несёт. Правда в данном случае это скорее подтверждает чем опровергает что не всё чисто было.

  8. Tiendil
    /#20156446 / -1

    Всё это, конечно, плохо (если сидящие реально невиновны), но это частные случаи.

    Нельзя же утверждать, что в инновационной деятельности участвуют только кристально честные люди.

    Куда интереснее и показательнее была бы статистика: столько-то инновационных котнтор открыто, такой-то процент их основателей сидит.

    Изменить что-то можно только совершая поступки, рискуя и борясь с несправедливостью, а не забивая на страну и сливаясь зарубеж.

    • GarryC
      /#20156542

      То есть, я Вас правильно понял, что если убитый в камере человек реально виновен в хищениях, то все не так плохо и, может быть, даже и хорошо?
      Ну и расскажите присутствующим, какие именно поступки лично Вы совершили, «рискуя и борясь», или то, что Вы до сих пор не «слились зарубеж» и есть Ваша бескомпомиссная борьба с системой.

      • Tiendil
        /#20156830

        То есть, я Вас правильно понял, что если убитый в камере человек реально виновен в хищениях, то все не так плохо и, может быть, даже и хорошо?

        Очевидно, что неправильно. Перечитывайте, пока не увидите менее дикую мысль.

        Ну и расскажите присутствующим, какие именно поступки лично Вы совершили, «рискуя и борясь», или то, что Вы до сих пор не «слились зарубеж» и есть Ваша бескомпомиссная борьба с системой.

        И тут тоже вы свои эмоции вместо моих слов поставили. Подышите свежим воздухом и перечитывайте, пока не поймёте, что я не более чем указал на конкретный факт. К оспариванию фактов аргумент «сначала добейся» не применим совершенно.

    • Vasyutka
      /#20156762

      С последним нельзя не согласится, только сложновато одновременно быть правозащитником/политиком/революционером/народным мстителем (или вы про какие рискованные поступки?) и технологии делать новые. Так что совершенно бессмысленно винить уезжающих, для кого жизнь — это создавать новое.

      • Tiendil
        /#20156850 / +1

        Это да.

        Но, всё-таки, одно дело — уезжать потому, что хочешь создавать своё-новое, и совсем другое — предлагать всем полностью забить на здоровый кусок планеты и сотню миллионов людей.

        Мне именно вторая позиция не нравится.

        • xfaetas
          /#20156886

          предлагать всем полностью забить на здоровый кусок планеты и сотню миллионов людей

          В Нигерии, Бангладеше, Бразилии, Индонезии население >100 млн. людей — вы о них часто задумываетесь?

          • Tiendil
            /#20156926 / +1

            Иногда задумываюсь.

            Но лично мне ближе проблемы людей с которыми и в культуре которых я рос. Поэтому проблемы абстрактного русского (беларуса, татара, etc) мне ближе чем проблемы абстрактного нигерийца.

        • Vasyutka
          /#20156944 / -1

          как-то у Вас бинарно. Например, Playrix большинство сотрудников нанимает и держит офисы в РФ и СНГ, кто-то даже не осознал, что компания зарегистрирована в Дублине. Мы все можем играть в их игры здесь в России. Кто забил на здоровый кусок планеты? Какие-то налоги платят здесь, какие-то там. Я же призываю отдавать себе отчет, что инновационный стартап реально рискует с какой-то безобразно-чудовищной бессмысленностью столкнуться, может даже больше, чем любой другой бизнес. Не рисковать лишний раз с гос.деньгами? Почему бы и нет. Уехать? может быть. Остаться наемным сотрудником? Тоже иногда вариант. Да и не надеюсь я особо, что чье-то мнение изменит одна статья.

          • Tiendil
            /#20157022

            Нанимать сотрудников и предоставлять продукт важно (я с этим не спорю). Но статья ведь не об этом.

            Статья о том, что надо менять юрисдикцию потому, что всё фигово (и про фигово я согласен).

            Но если все последуют этому совету, то лучше не станет. Новым предпринимателям всё также придётся сталкиваться с проблемами (и скорее всего проблемы будут усугубляться). Чтобы стало лучше в области ведения бизнеса, надо оставаться, сталкиваться с проблемами, пытаться их решать.

            • Vasyutka
              /#20157182

              Не может начинающей предприниматель столкнуться с проблемами такого порядка и их решить. Серьезно. И даже если объединиться (вы объединение организуете?), то шансы все еще будут довольно малы. У предпринимателей должна быть единственная системная головная боль — сделать компанию. Столкновение с этими проблемами делает банально компанию менее конкурентной всему остальному миру. А так то я тоже за — парни оставайтесь, решайте проблемы! да еще и гуглы явите миру. Ну и сделайте что-то с тем, чтобы правовое государство тут было значит.

              И еще, я не писал «меняйте юрисдикцию». Опять не понимаю где Вы это прочитали. Вероятно, так трактуется из-за настроений читателей. Да и моего, к слову, но нет. не писал и даже мотив был другой — большая публичность указанных уголовных дел. «рассказать о причине, .., не стоит заниматься в России» — это скорее категоричное провокационное суждение для привлечения внимания :). И «давайте заниматься где-то еще» — это лишь одна из трактовок.

            • balexa
              /#20157304 / -1

              Чтобы стало лучше в области ведения бизнеса, надо оставаться, сталкиваться с проблемами, пытаться их решать.

              Вы немножко не туда заводите. Не может предприниматель ничего решать, если он не ходил в спортклуб Турбостроитель в 70-х годах.
              Это во первых.
              А во вторых — кому лучше сделать? Будущим предпринимателям? Нет, он не сможет. Во первых потому что для посетителей этого спортклуба это «лучше» не выгодно. А во вторых, его посадят. А жизнь одна.

              • semennikov
                /#20163786

                Даже если ходил — не может, если не заточен на добывание денег любыми путями

            • kryvichh
              /#20157522 / +2

              Чтобы стало лучше в области ведения бизнеса, надо оставаться, сталкиваться с проблемами, пытаться их решать.

              Т.е. предлагаете новаторам методом проб (разорения) и ошибок (посадок) развивать бизнес-среду в пост-СССР? А ведь главная задача любого бизнеса, даже инновационного — это получение прибыли. Улучшение бизнес-среды — эта главная задача совсем других органов.

              • Tiendil
                /#20157720 / -1

                Т.е. предлагаете новаторам методом проб (разорения) и ошибок (посадок) развивать бизнес-среду в пост-СССР

                Расскажите про альтернативу.

                А ведь главная задача любого бизнеса, даже инновационного — это получение прибыли.

                Какая задача у бизнеса решает сам бизнес. То же касается и органов и людей в принципе.

                • kryvichh
                  /#20157758 / +5

                  Альтернатива — просто побороть коррупцию. Чтобы сидели те, кто ворует, а не те, кого подставили. И всё, дальше худо-бедно само попрёт.

                  Бизнес — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли. Это не теорема. Это определение.

                  • Gryphon88
                    /#20157792 / +5

                    Это где-то между призывами к насильственному изменению конституционного строя и геноцидом, смотря насколько захватывать низовую коррупцию.

                    • kryvichh
                      /#20157828 / -1

                      Юморите? В президенты собрались? )

                      • Gryphon88
                        /#20158306 / +2

                        А что остаётся? Учитывая, сколько людей вокруг меня пытаются «договориться», проехаться на связях, «отблагодарить» и просто путают присутствие на рабочем месте с собственно работой, могу сказать Путин — истинно народный президент.

                  • Tiendil
                    /#20159702 / +1

                    Альтернатива — просто побороть коррупцию.

                    Действительно, и как раньше до этого никто не догадался… Где нажать большую красную кнопку с надписью «побороть коррупцию»?

                    Удивительно «книжные» утверждения, к реальности никак не относящиеся.

                    Все знают, какой результат надо получить. Проблема в том, что не знают как. Я вижу только один способ, указанный ранее. Вы, похоже, не видите разницы между «что» и «как».

                    Бизнес — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли. Это не теорема. Это определение.

                    Это определение из книжек. Есть теория, а есть практика. В теории всё строго и формально, на практике не бывает чётких границ. Бизнес не перестаёт быть бизнесом, если перед ним ставят дополнительные цели (кроме получения прибыли). Бизнес, в частности, может быть инструментом для достижения целей совершенно не относящихся к систематическому получению прибыли.

                    • kryvichh
                      /#20159856

                      Все всё прекрасно знают. Есть отличный международный опыт, от Сингапура до Грузии. Это прошли уже десятки стран в мире, в т.ч. некоторые постсоветские страны. Даже наш Григорьевич вспомнил свои предвыборные обещания конца 90-х и где-то с 2014 г. (события в Украине очевидно потрясли его) начал показательно карать очень влиятельных людей, которые где-то зашкварились. И это не люди из системы, переметнувшиеся в оппозицию, а абсолютно лояльные высокопоставленные чиновники и бизнесмены. Даже такая борьба с коррупцией без модернизации госуправления и то даёт свои плоды.

                      Я нигде не утверждал, что кроме фундаментальной цели бизнеса — получения прибыли, у него могут быть иные цели в каждом конкретном случае.

                  • Hardcoin
                    /#20161190

                    "просто" — это не альтернатива, это пыль в глаза с вашей стороны. Нельзя "просто побороть", это не ответ.

            • Hardcoin
              /#20161052

              лучше не станет

              Кому лучше не станет? Тому, кто поменяет юрисдикцию как раз и станет лучше. Вы надеетесь их от этого отговорить?

              • Tiendil
                /#20161818

                Я хотел бы, чтобы всем хорошо жилось, а не единицам. Вы хотите, чтобы хорошо жило только меньшинство? Так определённое меньшинство итак сегодня неплохо поживает.

                И лучшая жизнь при смене юрисдикции тоже под вопросом. Друзья, родственники и многие другие радости становятся недоступны.

                • Hardcoin
                  /#20162098 / +2

                  Я хотел бы, чтобы всем хорошо жилось, а не единицам

                  Это очень хорошее желание, без шуток. Но вы не можете ждать от других людей, что они будут реализовывать ваше желание.


                  Вам придётся самому. Самому открыть инновационный бизнес в России, самому решить часть проблем, самому написать несколько статей по результатам, что бы помочь другим справляться со сложностями взаимодействия с органами (если с ними вообще можно справиться).


                  Не получится сказать "надо оставаться" и убедить людей, которые просто хотят сделать бизнес.

                • nrgian
                  /#20162130 / +1

                  Я хотел бы, чтобы всем хорошо жилось, а не единицам.


                  Всё относительно.

                  Современная квартира даже небогатого человека существенно комфортнее, чем замок лорда из прошлых веков.

                  К примеру, в Версале полноценные ванны были только у Короля-Солнце и пары к нему самых приближенных, остальные мылись в тазиках. И это при том, что Версаль был битком набит самыми знатными людьми Франции.

                  Или совсем недавно мобильная связь была роскошью. Но все равно, выходит по вашему, большинство не живет лучше?

                  Возможно, вы имеете ввиду — что хотите чтобы богатые жили не сильно лучше бедных?

                  Иначе человеческое желание «жить лучше» границ не имеет.

            • lotse8
              /#20162644

              чтобы не посадили в сизо, не юрисдикцию надо менять, а гражданство

  9. lamerok
    /#20156598 / -2

    И если компания работает по госконтракту, это не инновационная компания по определению.
    Это компания, которая хочет быстро поднять бабла.
    Инновационные компании должны работать на рынок и прежде всего продавать продукты там.

    • mrTyler
      /#20156802

      какой у вас хороший никнейм.

  10. solovetski
    /#20156624 / +1

    Про инновационную компанию ТИОН аналогичная история. Их основатель успел посидеть год под домашним арестом пока шли следствие и суды. У них кстати есть блог на Хабре.

    • Matshishkapeu
      /#20158700

      Насколько помню ситуация с ТИОНом была такая — в их фильтрах было несколько ступеней, фильтрация механикой и ультрафиолет для обеззараживания в конце. Они прошли сертификацию, выиграли тендеры, потом подумали, посмотрели результаты тестов, оказалось что после мех фильтрации наличие/отсутствие ультрафиолета не влияет на качество воздуха и они его выкинули. С их точки зрения — фильтры как гнали хороший воздух так и гонят, но обходятся дешевле.
      По закону это внесение несертифицированных изменений в конструкцию и невыполнение условий тендера (который выигран со старой конструкцией). За такие вещи (не сертифицированное изменение конструкции медицинских изделий) в Европах/Америках затаскают по инстанциям до полусмерти минимум. Общался с людьми на этом рынке — любые изменения конструкции, даже несущественные и не относящиеся к прямой функции, даже просто смена поставщика компонента потому что старый раззорился — уже Адъ. Тащемта люди плохо осознавали что работают в сильно регулируемой отрасли.

      • naething
        /#20159114 / +2

        Ну ок, но почему это личная уголовная ответственность? В приличном государстве компания должна заплатить штраф. Сажать-то людей за что?

        • artoym
          /#20159594 / +1

          Тем более, если уж очистители оказались не хуже старых, то вроде как и пострадавших нет, имеет место только нарушение сертификационных требований. Я бы рассматривал как смягчающее обстоятельство.

          • strcpy
            /#20161182 / +1

            не было никаких нарушений закона, их оправдал суд

        • sergeyns
          /#20160000

          Если оставить за скобками первоначальную статью (про коррупцию и незаконные преследования), и рассмотреть медицинское оборудование «в вакууме», то любое изменение напрямую касается жизни других людей, даже если автору изменения кажется «что это ни на что не влияет». Вот именно поэтому. Или вы предлагаете действовать в рамках «когда убъет, тогда и приходите?».
          Например, наличие дезинфекция ультрафиолетом прописана кучей инструкцией, и те кто закупают вентиляцию тоже не хочет потом сидеть за нарушение этих инструкций. К тому же воздушные фильтры, способные задерживать микробы/вирусы — это совсем другой уровень, не ТИОНа. Так что если они реально убрали УФ из фильтров, предназначенных для медицинских учреждений — их правильно посадили.

        • Matshishkapeu
          /#20160968 / -1

          Потому что с юридической точки зрения это выглядит как статья мошенничество, потенциально — в сговоре с приемщиками за откат. Если абстрагироваться от конкретики и личностей (которые наверное очень достойные люди) то имела место умышленная продажа товара не соотствующего описанию с целью извлечения прибыли. Это ничем не отличается от продажи пальмового масла по договору о продаже сливочного, потому что тоже же масло, и поставщику обходится дешевле. И когда такое происходит в Росгвардии — общественность требует посадить всех причастных. А когда в больницах — то требует войти в положение и не нагнетать там где не было злого умысла.

  11. alexhott
    /#20157212 / -2

    По тексту прослеживается что все поучаствовали в госзакупках, получили бабло авансом, а продукцию не поставили.
    Сейчас за это стали напрягать того кто купил, и они соответсвенно стали шевелиться.
    А бла бла типа я не я (типа через посредника) больше не канает, ой вот беда.

  12. atoro
    /#20157218

    Мне кажется все инновационные компании в списке автора объединяет одно — за свои инновации они попытались получить деньги в первую почему-то не на рынке, а у государства. «Т-платформы» со своим «Байкалом» в этом плане очень показательна. Я немного знаком со спецификой конкурсов в силовых структурах — чтобы МВД решило просто так закупить 10000 компьютеров со специфичной архитектурой, но практически бытового назначения, надо было ну очень плотно работать с организаторами конкурса.
    Тот факт, что Baring когда-то инвестировал в Яндекс и т.д., врядли даёт вам основания связывать их с темой — возможно продолжай они и дальше заниматься инвестициями именно в инновации, а не мутными схемами с мутными банковскими активами и оффшорами и драмы никакой бы не было.
    И мне как-то всегда казалось, что Додо-пицца стала Додо-пиццей именно потому, что её основатель не побоялся заняться именно инновациями и именно в России.
    «Бизнес по-русски» как название статьи нормально смотрелось бы, а слово «инновации» сюда явно за уши притянуто.

    • Vasyutka
      /#20157240

      Как любой фонд у них был портфель разных инвестиций, вкладывать только в инновационные компании — это противоречит коммерческой логике частного фонда с большими деньгами. Может еще несколько лет бы прожили, занимайся больше IT проектами, может вообще бы было все прекрасно. Кто знает.

      • gooddaytoday
        /#20157670 / +1

        Не обращайте внимания, это тролль из Ольгино.

        • stalactite
          /#20169568 / -2

          А у вас тут все тролли, чье мнение отличное от большинства. Проще же всех в тролли записать, чем понять, что есть и иные мнения, иные люди. Только вы же тут все поголовно самые умные, остальные же дураки.

          • Space__Elf
            /#20169634

            Очень ошибаетесь! Он в ольгинские тролли записывает, отнюдь не тех чьё мнение отличается от большинства, а исключительно тех, чьё мнение не совпало с его собственным мнением. lol

    • red_andr
      /#20157982 / +5

      Мне кажется все инновационные компании в списке автора объединяет одно — за свои инновации они попытались получить деньги в первую почему-то не на рынке, а у государства.

      Потому что в России рынок это и есть государство. Грубо говоря, конечно, но на самом деле доля госсектора в российской экономике очень большая. По разным оценкам от трети до половины, некоторые, например ФАС, говорят даже о порядка 70%. То есть, хочешь не хочешь, а приходится иметь дело с госконтрактами, госкомпаниями и госденьгами, особенно если продукт специфический или выходишь на определённый уровень.

      • atoro
        /#20158370 / -2

        Возможно доля госсектора и 70%, но даже оставшихся 30 вполне хватило той Додо-пицце, hh.ru, avito, wildberries. Даже Дуровым этих 30% было достаточно, чтобы покинуть Россию миллиардерами.
        Просто государственный сектор это сектор, где всё решает не конкуренция, а исключительно ваши связи. Те, кто готов к конкуренции, прекрасно обходятся без госконтрактов и госкомпаний. Те, кто нет, продают 10000 ПЭВМ в МВД через безальтернативные конкурсы.

        • nrgian
          /#20158428 / +3

          Возможно доля госсектора и 70%, но даже оставшихся 30 вполне хватило той Додо-пицце, hh.ru, avito, wildberries


          Есть у меня знакомая оптовая фирма. Продукты питания. Основались в конце прошлого века.

          Дела шли у них очень хорошо. Собственная база, сеть собственных магазинов. Но вот пришли в наш город серьезные конкуренты — федеральные сети.

          И все, нет у них больше бизнеса. Не выдержали конкуренции. Сеть магазинов исчезла.

          Оптовая база осталась, да. Но кому поставлять? Федеральные сети руки выкручивают — поставлять нужно чуть ли не дешевле, чем сами купили.

          Нашли выход — как раз государственная тендерная система тогда появилась. Сейчас поставляют продукты в больницы, тюрьмы и т.п.

          Только за счет этого еще не раззорились окончательно.

          Рынок госзакупок — огромный. Глупо от него «принципиально» отказываться в условиях конкуренции

        • red_andr
          /#20158616 / +2

          А кто будет на эти 70% работать? Но я понял вашу мысль, проще говоря, «сами виноваты». Мол, не надо было лезть на грязный рынок, где плавают акулы. Но ведь не они виноваты в том, что коррупция на госрынке процветает, где невозможно работать в рамках закона. Да, все эти псевдоконкурсы для своих, взятки и откаты. Бизнес просто существует в рамках, в которые его загнали и в которых он вынужден жить.

          • balexa
            /#20160202

            Ну в этом рассуждении есть здравое зерно. Если перенести скажем подход «Байкала» на додопиццу — то это выглядело бы так, что Овчинников не стал бы строить пиццерии в ТЦ для людей, а начал бы договариваться в правительстве что он будет основным поставщиком горячего питания для муниципальных учреждений.

            Я не к тому, что «так им и надо». Но надо признать, что многие инновации в России в качестве ключевых фич зачастую ничего кроме «сделаноунас» и «развиватьотечественноепроизводство» не имеют.

            • red_andr
              /#20162636

              Согласен, очень многие. И да, зачастую это просто распил денег под видом инноваций. Но ведь даже те, которые реальные инновационные компании, им просто неоткуда брать денег. Частный рынок в России не настолько развит, чтобы, например, можно было продать тысячи компьютеров на новой архитектуре. Более того, компании не хотят рисковать из-за общего эконом-инвестиционного климата в стране и вкладываться в какие то рискованные высокие технологии. Ну а зарубежные инвесторы тоже не спешат бежать с пачками долларов. По понятным причинам…

              • balexa
                /#20162850 / +1

                Частный рынок в России не настолько развит, чтобы, например, можно было продать тысячи компьютеров на новой архитектуре

                Ну вот не надо, нормально он развит. За год 5-6 миллионов только ноутбуков в России продается, не верю что это в основном госорганы.

                Уж 10 000 компьютеров в эти 5 милилонов можно было бы впихнуть. Даже чисто за счет энтузиастов.

                • nrgian
                  /#20162924

                  Уж 10 000 компьютеров в эти 5 милилонов можно было бы впихнуть. Даже чисто за счет энтузиастов.


                  Официально согласно данным Росстата ИТ-шников в РФ около 500 000. Вряд ли будет много энтузиастов кроме ИТ-шников.

                  Ну а 10 000 энтузиастов из 500 000 человек, да еще учитывая дороговизну новой не массового производства платформы — крайне сомнительно.

                  Даже таких свежих и интересных в плане технологии и полезных в использовании видеокарт NVidia серии RTX (там где нейросети) не будет продано в РФ столько в ближайшие пару лет.

                  А ведь они в разы дешевле, чем компьютеры на новой архитектуре.

                  В том то и дело как раз, что 10 000 в госструктуры — хороший способ разогнать масштабы производства и снизить себестоимость. После чего уже энтузиасты могли бы и подтянуться.

                  • balexa
                    /#20165412

                    Тут хорошо было написано habr.com/ru/post/412077 как человек пытался купить байкал.

                    Суть в том, что Байкал создавался с исключительной целью — доить ВПК и госструктуры. Из инноваций там только «сделаноунас». Я согласен, что и это для начала неплохо. Но все же инновационные продукты должны как-то по другому продаваться, кмк.

          • atoro
            /#20162970 / +1

            Вы название статьи читали? «Инновации в России». Мой пост был о том, что создателям реально инновационных с точки зрения рынка продуктов и оставшихся свободными от государства 30% вполне хватает для его успешной реализации. Более того именно в силу всем известных причин типа коррупции и т.п. госсектор это последнее место куда надо лезть именно с инновациями, по крайней мере по личной иннициативе. Какие инновации могут быть в неконкурентной среде?

  13. DarkTiger
    /#20157532 / +2

    Основная ошибка статьи (на мой взгляд) состоит в том, что автор частные случаи распространяет на общую ситуацию.
    Есть один хороший пример из книги «Думай медленно, решай быстро»: некий молодой человек в США имеет по природе большую усидчивость и склонность к анализу. Как вы думаете, с большей вероятностью кем он станет: фермером или ученым?
    Ага, ага… Речь идет только о фермерах или ученых. И на фоне процентного соотношения фермеров и ученых в США ответ уже не кажется столь очевидным, правда?
    Вот почему я не и люблю споры о политике: через 5 минут вдруг обнаруживается, что по факту спорящие пересказывают друг другу содержание передач CNN и Первого Канала. Кому как, а мне на это свое время тратить жалко. Мне его на родных и на обучение катастрофически не хватает.

    • ZlodeiBaal
      /#20157616 / +1

      А какая на ваш взгляд общая ситуация? При 0.2% оправдательных приговорах?
      tvrain.ru/news/chislo_opravdatelnyh_prigovorov_v_rossii_dostiglo_istoricheskogo_minimuma-485666/?utm_campaign=chislo-opravdatelnyh-prigovorov-v-rossii

      Или вы будете спорить что суды в нашей стране честные и порядочные и большинство выносимых приговоров оправданные?

      • DarkTiger
        /#20157690 / +2

        Не подменяйте процент открытия уголовных дел на владельцев на общем количестве компаний — процентом оправдательных приговоров. Это разная статистика, совсем.
        В Китае то же самое с оправдательными приговорами — и развиваются как-то. Поэтому (на мой взгляд) проблема с российскими инновациями совсем в другом.
        Сермяга-то в Ваших словах есть: телефон адвоката надо всегда иметь под рукой, договор с ним на защиту — тоже, и без его присутствия рот не раскрывать. Как и везде в мире, впрочем, а с таким процентом оправданий — в особенности. Но никакого отношения к инновациям это не имеет.

    • gooddaytoday
      /#20157676 / +1

      Ошибка вашей стороны в том, что все описаные случаи — дело для арбитражного суда: государство vs юр. лица компаний (в рамках их финансовых активов).

      • DarkTiger
        /#20157830

        Работал ранее в Т-Платформах: они без Опанасенко почти ничего стоить не будут, там активы на 95% нематериальные, да и основным акционером Т-Платформ является госбанк — погуглите. Тут обычный маразм/детские обиды взрослых дядей.
        Впрочем, тут уже я частный случай на общий распространяю :) Но Вы сказали «все описанные случаи», а это не так, по крайней мере, в отношении Т-Платформ.

        • gooddaytoday
          /#20157978 / +2

          Еще раз: при причинении финансового ущерба одного юр. лица другому (или государству, без разницы — оно тоже де факто юр. лицо) подается иск в арбитражный суд и в стандартном порядке изыскивается сумма причиненного ущерба. То, что Т-платформы принадлежат гос-ву, не меняет их статуса юр. лица. Поэтому, опровергните, пожалуйста, вот это:

          Вы сказали «все описанные случаи», а это не так, по крайней мере, в отношении Т-Платформ.


          • DarkTiger
            /#20158336 / +3

            Э, нет! Получается, я Ваш коммент неправильно понял. Тогда я принципиально не согласен, а не только по этому конкретному случаю :)
            По версии следствия, заключение владельца в тюрьму происходит при обнаружении в его действиях мошеннической (иногда — надуманной, или под давлением на следователя сверху) направленности. Это разные вещи.
            Если одна частная компания пытается обмануть другую, тоже частную — это, действительно, предмет арбитража, поскольку тут обманутому ничего не поделать, хотя бы ущерб вернуть, хотя бы часть. Руки у обманутого частника тут коротки.
            У государства же руки длинные. И оно считает, с точки зрения закона, что если его попытались мошеннически нагреть на пару миллионов, то просто вернуть деньги со словами «ну ладно, не прокатило, возвращаю» — маловато будет. И пытается упечь владельца в тюрьму. Это не чисто российская специфика, так абсолютно везде — хоть в Швейцарии, хоть в Мозамбике. Другое дело, что именно считать мошенническими действиями — вот тут границы размыты. Опять же, размыты везде, но в Швейцарии они размыты меньше, в Мозамбике — больше.
            Так что сводить все хозяйственно-финансовые дела к арбитражу — нельзя.

  14. ormoulu
    /#20157664 / +1

    Мф. 7:6

  15. bobermai
    /#20157714 / +4

    ИМХО правило «не работайте с государством» в своде правил для нормальной жизни находится даже выше, чем «не работайте с мудаками». Ничем хорошим это не заканчивается.

    • Kocmohabt314
      /#20159606 / +1

      Просто одно из этих множеств вложено в другое. Можно было бы и так: «Не работайте с мудаками, в особенности государственными».

  16. former_cartman
    /#20157820 / -7

    Статья про то, что инновационным компаниям тоже нельзя нарушать закон. А почему название такое неудачное? Подошло что-нибудь вроде «Статья 19 конституции РФ в действии».

  17. alvaz
    /#20157854 / -15

    Ну и зачем здесь это, взахлёб пожаловаться на плохого Путина и козни против нас, гениев. Вот честно не понимаю, тратить своё и наше время, ну должна же быть какая то цель.

    • snipsnap
      /#20158122 / +5

      Цель — предупредить о рисках тех, кто свято верит справедливость в нашей стране.

      • alvaz
        /#20158140 / -7

        Шутишь, кого предупредить, тут что дети собрались. Вот если бы вы поделились каким то положительным опытом, а то как та дочь офицера из Крыма, пересказываете «ужастики».

  18. sneka
    /#20157884 / +4

    1. Из статьи отовсюду нужно выкинуть слово «инновации». Оно здесь не при чем. Все сказанное точно так же относится и к традиционным продуктам и к любому бизнесу вообще.
    2. Надо разделять бизнес и инженерные разработки. Если вы ведете разработки, потребителем которых в основном или целиком является государство — вот и продайте разработку тому, кто умеет работать с государством, а не продукт государству. Потому, что если вы умеете безопасно продавать продукт государству — вам не нужны разработки и инновации. У вас и так отличный бизнес.
    3. А вот то, что в России кроме государства и потребителей то особо нет — вот это больной вопрос. Казалось бы ничто не мешает разрабатывать здесь и продавать на запад, но что то мало у кого получается. Всем кажется, что легче встроиться в цепочки здесь — результаты на лицо.

    • lotse8
      /#20162708 / +1

      На западе своих хватает. Не так все просто, как это кажется.
      Приведу пример: продукты питания в розничной сети в Германии. Главным образом поставщики из «старой» Европы — Франция, Италия, Испания, Голландия, и конечно сама Германия в первую очередь. Но практически вообще нет продуктов питания из Польши, Болгарии, Румынии. Это что лежит на поверхности, в магазинах, и видно всем. В других областях вероятно (не утверждаю, но предполагаю) то же самое. Т.е. новых членов ЕС держат на расстоянии, а Вы хотите поставлять в Европу из РФ. Замучают недешевыми сертификациями и квотами.

  19. snipsnap
    /#20158086 / +5

    Помните, как в 90-е, у каждого ларька была крыша? Ничего же не изменилось. Только если раньше всё крышевали бандиты, то сейчас это делают силовики и чиновники. Все, абслютно все крупные компании в России работают под крышей, либо в этих компаниях есть интересы влиятельных людей, которые влияют на силовиков и чиновников. Да, ларьки и мелкий бизнес никому уже не интересны, их уже никто не бомбит. Но как только в компании появляются хорошие деньги все может резко поменяться.

    • Vasyutka
      /#20158440 / +2

      Не совсем так, если в компанию пустили силовиков/чиновников, то можно расходиться. Дальше никакой «крыши» и здорового развития не будет.

    • nrgian
      /#20158452 / -1

      Помните, как в 90-е, у каждого ларька была крыша?

      Занимаюсь автоматизацией бизнеса. По роду деятельности регулярно общаюсь с руководителями предприятий, они же владельцы-основатели. Начинали как раз с ларьков.

      Одно время меня интересовал этот вопрос и я спрашивал. Мы знакомы по 10-15 лет, общаемся вполне неформально.

      Из их ответов можно сделать вывод, то далеко не каждый ларек имел крышу. Это скорее исключение и «киношная легенда».

      • submagic
        /#20158576 / +1

        «Крышу» имел не каждый. А вот обирали практически всех.

        • nrgian
          /#20158618 / -1

          «Крышу» имел не каждый. А вот обирали практически всех.


          Кроме упомянутых выше владельцев бизнесов, ларек держал и мой родной дядька.
          Никто из них особо не выражался в негативном ключе, про сколько-нибудь значительные и регулярные поборы.

          Так что, вряд ли «обдирали» и вряд ли «практически всех».

          • submagic
            /#20158654 / +1

            Наблюдал этот бизнес в Москве с конца 80-х годов прошлого столетия. Обирали практически всех — хотя не всех регулярно. Просто подваливает вечером к ларьку парочка качков, блокирует стальную дверь и показывает продавцу зажигалку и бутыль с бензином. И просит кассу. Продавец, обыкновенно, не выпендривается в таких случаях.

            • MTyrz
              /#20159578

              Это не крыша, это банальный грабеж.

              • submagic
                /#20163816

                Процитирую себя же:

                «Крышу» имел не каждый. А вот обирали практически всех.
                Просто иногда грабёж становился регулярным и свои «поляны» даже реально охраняли от других желающих там попастись. А иногда нет.

                • MTyrz
                  /#20166778

                  иногда грабёж становился регулярным и свои «поляны» даже реально охраняли от других желающих там попастись
                  Да.
                  И только в этом случае это называлось «крыша».

                  Так, я все понял. Я запутался в порядке комментов, и возражать надо было вашему оппоненту.

            • nrgian
              /#20160814

              Просто подваливает вечером к ларьку парочка качков

              О том, что данное явление существовало и не было редкостью — и не отрицаю.
              Формулировка «обирали» и «всех подряд» — действительности не соответствует, судя по тому, что говорят очевидцы, занимавшиеся в те годы бизнесом в ларьках.

    • nrgian
      /#20159876

      Только если раньше всё крышевали бандиты, то сейчас это делают силовики и чиновники.


      Тем, кто работает на высоком уровне — и тогда не были интересны ларьки. Вы напрасно в одну кучу мешаете — «прихватизаторы» типа Березовского еще в дикие девяностые работали сразу по большим заводами, навроде АвтоВАЗа.

      Ну а те, кто занимались мелким рэкетом и остались живы — сейчас в самом лучшем случае бизнесмены средней руки, не более.

  20. Runis
    /#20158174 / +1

    Да, с такими законами и исполнителями, за прогрес очень печально становится. Делал доброе дело, на благо родины- и тебя за это и прижали: патриоты прижали тебя, патриота, за патриотизм.

  21. pirate_tony
    /#20158196 / +2

    Респект за подробно написанную правду! Таких статей должно быть больше

    • stalactite
      /#20170058 / -1

      А с чего вы решили, что это правда вообще? Вы читали уголовные дела по этим инцидентам? Или знаете как там все на самом деле было? Никогда вы правды не узнаете никакой.

      • Space__Elf
        /#20170096

        Потому что примеров успешных инноваций в современной России мы не знаем.
        И это ещё один пример, то как попытка инновации потерпела неудачу. И в этот раз пример с объяснением причин неудачи.
        Так что, причины приведённые в примере — вполне вызывает доверие. По простой причине отсутствия известных нам успешных примеров.

        Если вы stalactite с написанным категорически несогласны, приведите пример успешных инноваций в современной России.

        • VMichael
          /#20171284

          Если говорить объективно, приведение примера успешных инноваций, не является достаточным условием, что бы сказать, что в статье написана некая «правда».

  22. IvanFilippov
    /#20158216 / +2

    Стругацкие написали замечательную книжку — «Отягощенные злом». Мне думается, что поменять ситуацию к лучшему можно только за счет соответствующего образования наших детей. Вопрос — где найти Учителей и как построить лицеи.

    • surVrus
      /#20158298 / +3

      Вопрос — где найти Учителей и как построить лицеи.

      Учителя появляются сами. Учитель (как и Политик) — особа, точно соответствующая среднему уровню развития социальной группы. Будет более развитым каждый участник такой группы — будут более совершенные Учителя и Политики.
      Лицеи строить не надо. Обучение в помещениях или в каких-то подобных формальных группах устарело и малоэффективно. Подробности у Кен Робинсон — Новый взгляд на систему образования
      Многие идеи Стругацких интересны и замечательные. Были.
      Сейчас их стоит использовать с переосмыслением и осторожностью.

      • IvanFilippov
        /#20158546 / +1

        Об этом и речь — чтобы повысить средний уровень развития с текущего нужно обучить детей. То, чему сейчас учат в большинстве школ, имхо, служит противоположной цели.

        Лицеи — это не обязательно физические здания. Как вариант это может быть образовательный портал с лучшими учителями, методиками, лекциями и т.д.

    • K1804
      /#20159196 / +1

      Есть у Стругацких и более замечательная книжка — «Хищные вещи века». Когда космолётчик вернулся на Землю разгребать социальные проблемы. Но в нашем случае ждать некого.

    • FilimoniC
      /#20159328

      Дети пройдут через жернова политической пропаганды, затем через пропаганду Гуньдяевцев и станут теми самыми "ничего не умеют, ничего не хотят и всего боятся".


      Мне кажется большинство властьимущих это понимают.


      А из-за политических конфликтов выбраться из этого ада все сложнее.


      Думаете хорошо дарить такую жизнь?

      • Materializator
        /#20159640

        Не нужно недооценивать детей. Это такая адаптивная штука, что прям ух. Кого из дедов с высшим образованием внучка не учила, как что сделать в смартфоне?

        Все действия Русской Полицейской (Ёбург, спасибо за переопределение) Церкви делают детей умней, сильней, сообразительней. двухходовочка ?

  23. Ast95NG
    /#20158430 / +2

    Инновациями заниматься можно и нужно. Ни в коем случае нельзя работать с госконторами и госорганами, инновации у вас или подметание улиц. Даже если исключить нелегальные риски (весьма преувеличенные) отжатий, вымогательств и прочей бяки. Потому что система построена так, что в прибыли можно быть только перекрывая все «нормальные» риски работы с госсектором (тьма их) маржой выше рыночной раза этак в два-три и с большим запасом прочности, как финансовой, так и нервной. При порядочном подходе (win-win) убыток гарантирован. Впрочем, это же справедливо в большой мере и для не гос, а просто для больших контор.

  24. Maximil
    /#20158434 / +3

    Тут нет примера создателя Kate Mobile арестованного за то, что его сервисом пользовался педофил ;(

    • tyomitch
      /#20162480

      А инновация у него в чём? В том, чтобы позволить украинцам обойти блокировку?

      • Maximil
        /#20163558 / +1

        То о чем вы говорите это следствие, а я только хотел сказать что если государству ты неудобен то тебя уберут и основание найдут и притянут за уши. А так Кейт появился раньше официального приложения Вк.

  25. MacIn
    /#20158512 / +4

    Согласно публикации в Ведомостях, его задержание связано с невыполнением обязательств по контракту поставки компьютеров в МВД, которое могло быть вызвано несвоевременно оплаченным авансом

    Подожите-подождите. Статья, на которую вы ссылаетесь, гласит:

    возбуждено уголовное дело по подстрекательству к злоупотреблению полномочиями… Также по делу проходит начальник управления связи департамента информационных технологий связи и защиты информации МВД России Александр Александров, ему вменяется злоупотребление должностными полномочиями с тяжкими последствиями


    Далее:
    Остальные МВД принимать отказалось.

    Не невыполнение заказа, а подстрекательство к злоупотреблению полномочиями.

    Это выглядит так, будто поставляемая продукция была некачественной — МВД отказалось принимать остальные не просто так (допустим, первые обещали доработать). В итоге фирмачи стали давить/предлагать взятки (то самое подстрекательство к злоупотреблению полномочиями), чтобы нерабочую/несоответствующую ТЗ технику все же приняли «а потом мы доработаем». Потом вскрылось, что приняли бракованную технику, вот цепочку и раскрутили — кто приказал принять, несмотря на недочеты, а он уже сдал и исполнителя заказа.
    Зачем по-желтому передергивать и говорить, мол, смотрите, новаторов сажают? (это не только и не сколько к авторам статьи, а к комментаторам).
    Или я что-то не так понял из предложенной статьи в газете?

    • tyomitch
      /#20162568

      Можете, для контраста, назвать нерепрессированных новаторов в России 21 века?
      Все, кто приходят на ум (Касперский, Волож и т.п.) — ветераны допутинской эпохи.

      • MacIn
        /#20163998

        Не владею фактурой, но мой комментарий касался конкретно одного приведенного случая и направлен на критику аргумента, а не является выражением моего мнения по вопросу — я могу и быть согласным с автором, речь не об этом.

  26. submagic
    /#20158604

    Ну так феодализм же. Инновации приводят к развитию средств производства, обесценивая прежние активы владельцев. Естественно, феодалам это не нравится. Это не говоря уже о соответствующих политических аспектах (инноваторы слишком много о себе мнят и неправильно думают о власть имущих, «невосторженный образ мыслей» ©). Ну и чего же вы ещё ожидали?.. Что вам за инновации ордена дадут?

  27. VMichael
    /#20158658 / +1

    На самом деле все меняется к лучшему и становится более цивилизованным.
    Я помню передел и беспредел 90-х. Почитайте на досуге. Вплоть до того, что где то недавно говорилось, что на каждый крупный актив приходилось по n-трупов.
    Я жил в Воркуте и лично знал «прихватизаторов» и «рекетиров» и мелких и уровня объединения. Часть из них реально погибли в этой не легкой борьбе, кого то застрелили, кого то взорвали. Потом пришло осознание, что договариваться лучше, чем стреляться.
    И сейчас исходя из статьи, народ сидит в СИЗО и пытается судиться.
    Да и с трибун звучать правильные слова о «перестать кошмарить бизнес».
    В «лучших странах» тоже не сразу установился текущий режим.
    Этап первоначального хапка и накопления капитала у нас уже закончился. Идет дальнейший передел и оптимизация, когда лучшие съедают худших. Какие критерии «лучших» и «худших» это другой вопрос. Тут просто вопрос выживания. Биологический отбор тоже не волнует красота антилопы, так же как и некрасивость крокодила. Крокодил просто съедает антилопу, если та слишком уж расслабится.
    Если посмотреть распределение доходов в мире, то все как то ровно.
    Абсолютное меньшинство захватывает абсолютное большинство ресурсов. Странно как то. Не зависимо от политического строя и справедливости результат один и тот же.
    Просто где то их зовут предпринимателями, а где то коррупционерами. Но стратегически суть одна, более ушлые захватывают у менее ушлых ресурсы. Отличается тактика, с учетом местной специфики.
    А по примерам в статье. Все приведенные примеры, что называется «с душком». Одна сторона говорит: «Мы чистые и пушистые инноваторы». А другая: «Где деньги, Зин?».
    А кто там прав из них, кто ж знает. Где деньги, там частенько руки участников липкими становятся.

    • submagic
      /#20158708 / +1

      habr.com/ru/post/451898/#comment_20158604

      Вопрос в совместимости бизнес-моделей. Почитайте про противостояние средневековых городов/цехов с феодалами. Феодалам эти наглые мастеровые/инженеры/интели нахрен не сдались, даже если хорошие доспехи ковать умеют. Проблем от них всё равно больше, чем пользы сиятельным.

      Государства просто нет
      То есть вообще нет никакого ГОСУДАРСТВА (какое он себе представлял). Нет инстанции, которая была бы заинтересована в его добросовестной работе, к которой он мог бы апеллировать, которая могла бы оценить его усилия и т.д. А есть лишь совокупность частных лиц, заинтересованных только в личном благополучии, или просто ряд соперничающих ОПГ, чьи члены занимают какое-то положение в структуре, имеющей ряд формальных признаков государства. Никому нет дела до того, до чего было ему.

      Ну что делать… со службы он ушел. Его идеология подверглась болезненной деформации: «раз такое дело» — надо «жить самому». Большинство его знакомых так всегда и жили, но ему было тяжело, потому что он-то с детства готовил себя к службе государству, а оказалось, что бежал на фронт, которого не было. Мне было очень его жаль, потому что это реально человеческая трагедия. Но иллюзиям подвержен «и стар и млад»: когда я рассказал про этот случай одному искреннему пожилому патриоту, он не поверил, что «всё так плохо». И я не стал его убеждать, приводя конкретные доказательства: его мне тоже было жалко.

  28. Jeditobe
    /#20158958 / +1

    Создатель московских «умных» парковок и ЖКХ арестован ФСБ

    www.cnews.ru/news/top/2017-11-16_sozdatel_moskovskih_umnyh_parkovok_arestovan

    • MTyrz
      /#20159648

      ИМХО, это из тех самых интендантов, которых через три года исполнения должности можно расстреливать без суда (цитата приписывается Суворову).

  29. Refridgerator
    /#20159086 / +1

    Когда я был молодой и наивный, то немного поучаствовал в небольшом инновационном стартапе. Оно тоже закончилось судебным расследованием. И при допросе у следователя для меня оказалось очень, очень неожиданным увидеть свою подделанную подпись в бухгалтерских документах. Не знаю, чем в итоге закончилось дело для основателей — я сбежал оттуда чуть ранее под предлогом поступления в институт.

  30. pop70
    /#20159270 / -1

    Вор должен сидеть в тюрьме.
    Инновационный вор — в инновационной тюрьме.
    И не надо слёз про «все так делают, а посадили только меня»
    «Ты лучше голодай, чем что попало ешь, и лучше будь один, чем вместе с кем попало»(с).
    А то, как «плюшки» получать от государства — так «хорошо», а как отвечать за полученные «плюшки», так «государство неправильное».
    Да! Неправильное! Да! Бизнес — это криминал по определению. (прибыль любой ценой)
    А крупный бизнес — крупный криминал.
    «Если ты пьёшь с ворами — опасайся за свой кошелёк».(с)
    Ничего нового.

    • amphasis
      /#20159370 / +2

      Вы сейчас пользуясь ложной аксиоматикой пытаетесь всех убедить, что так и должно быть? Не очень понятен посыл вашего комментария.

      • pop70
        /#20159410 / -3

        Ложная аксиоматика — это «все говно, один я хороший. Меня-то за что?».
        У автора статьи ложная аксиоматика «посадили за инновации».
        Посыл простой — «что посеешь, то пожн(р)ёшь».
        Если сам живёшь по принципу «бери от жизни всё», то будь готов принять этот принцип и в отношении себя.

        • amphasis
          /#20159548 / +1

          Ложная аксиоматика — это ваше

          Бизнес — это криминал по определению

          К сожалению, очень часто уголовное преследование является одним из инструментов в арсенале рейдеров.

          • pop70
            /#20159576 / -2

            Чтобы заявлять о ложности, нужно аксиому опровергнуть.
            Если бизнес — не получение прибыли, а прибыль — это не «брать больше, чем отдавать», или «брать больше, чем отдавать» — не криминал, то Вы правы.
            Пока в бошке у Вас каша про «белый и пушистый бизнес», так и будете в эту кашу окунаться и искать крайних на стороне.

            • submagic
              /#20162702 / +3

              Чтобы заявлять о ложности, нужно аксиому опровергнуть.
              ДОКАЗЫВАЕТ — УТВЕРЖДАЮЩИЙ, это первое правило любой цивилизованной дискуссии. Если вы этого не знаете или не понимаете — никто с Вами спорить не будет, это всё равно, что с попугаем дискутировать.

              • pop70
                /#20164210

                Аксиомы не доказываются.
                А утверждение ложности аксиом требует доказательств.
                Вас в школе этому не учили?

                • BigBeaver
                  /#20164980 / +1

                  Разумеется, вы должны доказать не саму аксиому, а применимость вашей аксиоматике к реальности. Ваши же заявления про «по определению» опровергаются толковым словарем. Все построения, сделанные на этой ложной аксиоматике, автоматически становятся ложными (по отношении к реальности, а аксиоматике). ЧТД.

                  • pop70
                    /#20165084

                    Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получениеприбыли от пользованияимуществом, продажитоваров, выполнения работили оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленномзаконом порядке. 

                    Что тут не соответствует реальности или противоречит аксиоме «бизнес =неравноценный обмен= спекуляция=криминал»?
                    Вот, Ваши, простите, сопли-ожидания не соответствуют тому, что получаете в реальности (уголовные дела и сроки). Отсюда и истерики вроде этой статьи.
                    Моя же аксиоматика именно такие результаты вашей «инновационной деятельности» в рамках бизнеса, именно такие результаты и предсказывает.
                    Ни один российский «инноватор-бизнесмен» не может показать свой «востребованный инновационный продукт», но зато «правоохранительные органы» легко находят в их «инновационной деятельности» признаки состава уголовного преступления, чем и пользуются, ведя свой собственный бизнес.
                    Любой российский бизнесмен многократно нарушал, и нарушает кучу законов. Пока он за это получает прибыль — он доволен и счастлив. Как только он получает уголовное дело, так начинаются стоны и вопли.

                    • dimm_ddr
                      /#20165228

                      Что тут не соответствует реальности или противоречит аксиоме «бизнес =неравноценный обмен= спекуляция=криминал»?
                      В вашей аксиоме не доказана применимость к реальности ни одного перехода. И ваше определение никак этому не помогает.

                    • submagic
                      /#20165236

                      Что тут не соответствует реальности или противоречит аксиоме «бизнес =неравноценный обмен= спекуляция=криминал»?
                      Неравноценный обмен — он, простите:
                      1) ДЛЯ КОГО неравноценный?
                      2) КТО установил его неравноценность?
                      3) ЧТО ПЛОХОГО в неравноценности?

                      Вы продали что-то очень дорого — с огромной прибылью (по Вашему).
                      Купивший это уверен, что купил очень дёшево и чрезвычайно доволен покупкой.
                      Обе стороны исходят (предположим) из объективной реальности, мнения сторон базируются на значимых для них фактах. Ну и что в этом плохого?

                      Да, это идеальный случай, но и приближений к нему немало. Иначе бы люди просто ничего не покупали (и не продавали) добровольно, только вынужденно.

                    • BigBeaver
                      /#20165250

                      А теперь на секундочку подумайте, что без бизнеса вам придется жить натуральным хозяйством. Все еще считаеет обмен неравноценным? Ну ок, ваше право (но тогда было бы честно отказаться от продуктов бизнеса. перестанете потреблять — он загнется и сам подохнет).

                      • pop70
                        /#20166580 / -1

                        Кто Вам такую глупость сказал? (про натуральное хозяйство).
                        Разделению труда лет столько же, сколько человечеству. А «бизнесу» в современном понимании — каких-то пара сотен лет. А уж как основе экономики — и вообще ста лет не набежит.

                        • BigBeaver
                          /#20166762 / +1

                          Бизнесу не меньше лет, чем деньгам. Впрочем, мы тут рядом уже выяснили, что вы плохо дружите со словарем.

                • submagic
                  /#20165206

                  Вас в школе этому не учили?
                  Нет, конечно — мои учителя не были шизофрениками.

                  Вы, вообще, поняли, ЧТО написали? Аксиома, по-определению, это утверждение, которые принимается истинным априори. Просто принимается и всё. То есть, если Вы что-то — ДЛЯ СЕБЯ — аксиоматизируете, принимаете «верным и всё тут», как Вы видите доказательство ДЛЯ ВАС ЖЕ ложности этого утверждения? Вы же сами установили ДЛЯ СЕБЯ, что это верно по-определению.

                  Когда дискуссия доходит до разницы в АКСИОМАТИКЕ — она заканчивается по этой самой причине. Потому что стороны упираются в принципиально неразрешимое противоречие позиций. Конечно, Вы можете сразу же выкатить свою аксиоматику в качестве аргумента — что Вы и сделали — но тогда продолжения дискуссии не будет. Именно по указанной выше причине.

                  Или же — как я тоже уже писал — придерживайтесь принципа «доказывает утверждающий». Спорить с тем, кто тут же аппелирует к собственной вере, желающие вряд ли найдутся.

                  • oracle_and_delphi
                    /#20165448

                    Аксиома, по-определению, это утверждение, которые принимается истинным априори. Просто принимается и всё

                    С чего это ваши submagic утверждения являются именно аксиомой?!
                    Если я скажу, что «у людей — четыре руки и семь глаз, и ЭТО АКСИОМА!», вы с этим утверждением согласитесь?

                    • BigBeaver
                      /#20165568 / +1

                      Аксиома это всего лишь часть базиса в некотором пространстве формальных суждений. К реальности она не обязана иметь отношение. По крайней мере, до тех пор, пока вы не пытаетесь рименить к ней [реальности] эти суждения.

                    • submagic
                      /#20166222 / +1

                      С чего это ваши submagic утверждения являются именно аксиомой?!
                      Я где-то что-то подобное утверждал про свои утверждения?.. Ссылочку с цитатой не приведёте?

                  • pop70
                    /#20165512 / -3

                    Аксиома — она не «для себя», а для построения теории.
                    Заявляя ложность аксиомы, предложите другую, и докажите, что Ваша теория, основанная на другой, противоречащей начальной аксиоматике адекватнее описывает реальность и даёт лучшие предсказания.
                    Пока же Вы, истерично отвергая мои аксиомы, получаете ровно то, что по ним и должны получить. При этом Ваш резвльтат Вас же и не устраивает. Причём тут мои аксиомы? Если результат объективен и независим ни от какой аксиоматики?
                    От того, что Вы мои аксиомы перепишите на свои (какие именно? — уже можно было бы что-то обсуждать), результат в реальности не изменится, а раница между Вашим «как должно» и реальностью, так и будет доводить Вас до идиотизма и соплеметания.

  31. Kipriz
    /#20159336

    Статья читается как исторический очерк о 30-х годах XX века в СССР. Что-то прям навеяло…

    • pop70
      /#20159430 / -3

      Не примазывайтесь.
      Смешно читать такое от «проеб@льщиков полимеров», созданных тогда.

  32. mflash123
    /#20159340

    А впрочем, ничего нового =(

  33. oracle_and_delphi
    /#20159570 / +1

    Напомнило
    image
    Причина же всего этого банально в том, что система оценок KPI эффективности, построена так, что за громкое дело возможно получить звёздочки в петлицы на погоны, а тот кто упустит свой шанс — тот лох, который не получит повышения.

    • pop70
      /#20159622 / -4

      В стране «Королёвых» не может быть государства «Шариковых и Бендеров».
      Королёв велик не тем, что «его посадили», а тем, что он создал даже если вопреки.
      Здесь же, сопли про тех, кого забудут раньше, чем выпустят.
      «Инновационные схемы просирания и прожирания» — всё, что они создали, и в чём поучаствовали.

      • DummyBear
        /#20160036 / +2

        Беда и счастье Королёва именно в том, что он работал с инновациями на государство, как и писали выше. Попытался сделать инновационные торпеды на реактивной тяге — не получилось — под суд его, разбазарил столь нужные государственные деньги. А после войны оказалось, что у немцев-то ракеты уже на сотни километров летают (правда, плохо) — ввалили в эту тему в разы больше денег, создали несколько институтов, отдали им заводы, лучших спецов, поселили их в отдельных городах с уровнем жизни явно выше среднего по стране, откопали из шарашки Королёва — и наша ракета полетела.

        В общем, типичный пример того, как опасно работать на всесильного заказчика. Захочет — озолотит, захочет — сожрёт и не подавится. А поскольку тема инновационная — неизвестно заранее ни сколько понадобится денег и времени, ни каким именно будет конечный результат.

        • submagic
          /#20162650 / +3

          В общем, типичный пример того, как опасно работать на всесильного заказчика. Захочет — озолотит, захочет — сожрёт и не подавится.
          ППКС
          НИКОГДА НЕ РАБОТАЙТЕ НА ФЕОДАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО
          НИКОГДА НЕ РАБОТАЙТЕ НА ФЕОДАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО
          НИКОГДА НЕ РАБОТАЙТЕ НА ФЕОДАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО

          В лучшем (для Вас) случае Ваши разработки будут использованы для гнобления недовольных и продлят срок жизни этого людоедского государства. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, повторюсь. В худшем (для Вас) — ещё и срок получите в местах не столь отдалённых (а то и просто в расход). Чему примеров — вагон и маленькая тележка, начиная с тех же Королёва и Сахарова.

  34. Andriuha077
    /#20159940

    Борис Стругацкий, «К вопросу о материализации миров». Предисловие к сборнику «Время учеников»
    А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой… Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман всё-таки написать.

    — Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…

    По замыслу авторов, эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?..
    ru.wikipedia.org/wiki/Мир_Полудня

    … человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.
    Выводы Бромберга вскоре полностью подтвердились. Людены, следующая ступень развития homo sapiens, держали своё существование на Земле в тайне от человечества в течение почти ста лет, ища людей, способных стать ими…

    … ;-) ...«Всё хорошо», вышедшей в первом сборнике «Время учеников», полемизирует со Стругацкими не в отношении самого Мира Полудня, а в реальности его естественного достижения в процессе общественного развития. В его изложении Мир Полудня оказывается искусственным; выясняется, что на Земле в XXI веке было сделано именно то, что предлагалось сделать в повести «Трудно быть богом» на Арканаре: выведены на орбиту спутники-излучатели, излучение которых влияет на психику людей, превращая их в альтруистов, способных получать истинное удовольствие лишь от творческой работы на всеобщее благо, «больше всего на свете любящих труд и знание».
    image
    Созвездие Starlink, фаза 1
    en.wikipedia.org/wiki/Starlink_(satellite_constellation) ;-)

    • rayg00n
      /#20165444

      если у вас нет шизофрении, это не означает что за Вами не следят и не облучают со спутников не так ли?

      • tvr
        /#20166478

        если у вас нет шизофрении, это не означает что

        вы не страдаете паранойей, что в свою очередь не означает, что за вами не следят и не облучают со спутников.

        • Andriuha077
          /#20167474

          ;) Где-то там летят старлинки, бип-бип, они облучают меня адекватной услугой связи без прицепа родной высочайшей коррупции, уже всё немного светлее и лучше.

      • Andriuha077
        /#20167378

        Есть и другой аспект. Сама ;) возможность ;) связи не из-под декларирующего пещерное слежкоманьячество тоталитаризма, мегапропивающего под это ещё и налоги,
        уже одна эта возможность
        очень благоприятствует: свободному труду,
        всеобщему благу, истинному удовольствию,
        стремлению к знаниям и прочему
        творчеству с альтруизмом. Примерно так это работает. ;)

  35. oppol
    /#20160054 / -1

    Есть мнение, что существует как бы две инновационные системы.
    Одна основана на стартапах, как в США. Вторая на отраслевых лабораториях, как в Европе.
    Это вроде как пиратская вольница и регулярная армия. Причём с «вольницей» тоже не всё просто, пираты часто оказываются в офицерских чинах из благородных семей.
    В общем, когда дело доходит до «военного положения», всю эту пиратскую вольницу или ликвидируют, или переводят под гос. присягу. Чтобы к врагу не перебежали.
    Это я к тому, что классический стартап подразумевает выход на международный (читай американский) финансовый рынок, смену собственника и раскрытие технологий. Вот в этот момент у «людей в погонах» волосы становятся дыбом, и они начинают сажать и отстреливать всех причастных. Возможно, они что-то знают…

  36. k1b0rg
    /#20160386 / +2

    Правил ведения безопасного IT-бизнеса в России
    1. Держите серверы за границей
    2. Регистрируйте домены за границей
    3. Регистрируйте компанию за границей
    4. Держите деньги за границей и не держите яйца в одной корзине
    5. Уезжайте за границу

    • pop70
      /#20160468

      Ограничтесь последним пунктом.

    • rustacean137
      /#20160838

      1. Уезжайте за границу

      Афганистан, говорят, в эту пору просто бесподобен.

      • nemilya
        /#20163852

        Афганистан, говорят, в эту пору просто бесподобен

        Прямо услышал здесь интонацию Реймонда Реддингтона)

    • lotse8
      /#20162768 / +2

      Вы забыли еще «смените гражданство РФ на иностранное», иначе как гражданина РФ все равно привлекут и посадят

      • nrgian
        /#20162904 / -1

        Вы забыли еще «смените гражданство РФ на иностранное», иначе как гражданина РФ все равно привлекут и посадят


        Возможность/невозможность «посадки» не связана с гражданством.
        Это у дипломатов иммунитет.
        У простых граждан ничего такого нет.

        Другое дело, что наличие гражданства, скажем Швеции, может стать поводом для раздувания скандала в европейских СМИ.
        Что, возможно, поспособствует твоему освобождению или выдаче Швеции.

        Второй бонус, что ты можешь уехать и не париться, когда придет время продлять российский загранпаспорт, так как у тебя есть другое гражданство. Будешь пользоваться тем паспортом, по истечению российского.

        • Simplevolk
          /#20163068 / -1

          Ассанжу даже отсутствие гражданства Швеции не помогло :)

          • nrgian
            /#20163092 / -1

            Ассанжу даже отсутствие гражданства Швеции не помогло :)

            Все правильно.
            Его не выдавали ровно до тех пор, пока он пользовался дипломатической неприкосновенностью здания посольства, в котором жил несколько лет.

    • tyomitch
      /#20166270

      Судя по приведённым в посте примерам, более актуальны правила, сформулированные в художественной форме ещё в 1994:

      1. Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
      2. Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.

  37. lakt_VDK
    /#20160518

    Спасибо, автор!

    Очень важно оглашать подобные факты «подавления» бизнеса(или отжима а-ля 90-е).

    Знаком лично с подобной историей.
    Пару лет назад работал в IT-департаменте одного из самых крупных производственных предприятий Дальнего Востока «Востокцемент». Основана Игорем Пушкарём до принятия полномочий мэра Владивостока, после чего генеральным стал его брал — Андрей Пушкарёв. Нужно отметить 2 важных момента:
    1. Основной завод (Спасский цементный завод) не был куплен как большинство других за бесценки, а достался в качестве приданного дочери Алексея Лионова, которому когда-то отдали этот завод за героический 1-ый выход в открытый космос.
    2. Вместе с креслом генерального новоявленный мэр передал и все полномочия по управлению и дальнейшему развитию.

    В 2012 Владивосток принимал саммит АТЭС. Выделили огромные бюджеты на строительство. Было возведено множество дорог, мостов, различных сооружений и т.д. В общем строительный бизнес приносил огромные деньги, т.к. единственные конкуренты — китайцы. А в делах цементных китайцам лучше не доверять…

    В итоге когда ребята решились вложить миллиард в развитие цементного завода в Якутии. Вдруг откуда ни возмись нарисовывается управляющий местным муниципальным транспортным (?) предприятием. У компании не было денег и им поставляли стройматериалы в долг. Накопилось некое число лярдов этого долга.
    Приезжают маски, упаковывают, увозят в Лефортово на другой конец страны а) действующего мэра города б) его брата = генерального директора.
    Предъявлено обвинение в завышении стоимости продажи по признательным показаниям управляющего того муниципального пр-я.

    2 талантливых управленца, обладающие всем необходимым для развития бизнеса в России, отсидели в СИЗО Лифортово почти 3 года… итог — мэру 15 лет строгача, пол лярда штраф, второму по состоянию здоровья домашний арест и тоже штраф на пол лярда.

    • Whuthering
      /#20160602

      а достался в качестве приданного дочери Алексея Лионова, которому когда-то отдали этот завод за героический 1-ый выход в открытый космос.
      Интересная история, а можно подробности или пруфы?

      UPD. Что-то на тему находится.

    • lakt_VDK
      /#20161420

      Некоторые факты искажены. Почитать можно тут

  38. zatov
    /#20160522 / +1

    В 2015 году путин в своём «президентском» послании депутатам и сенаторам сообщил: «За 2014 год следственными органами возбуждено почти 200 тысяч уголовных дел по так называемым экономическим составам. До суда дошли 46 тысяч из 200 тысяч, ещё 15 тысяч дел развалилось в суде. Получается, если посчитать, что приговором закончились лишь 15 процентов дел. При этом абсолютное большинство, около 80 процентов, 83 процента предпринимателей, на которых были заведены уголовные дела, полностью или частично потеряли бизнес».

    «Депутаты» и «сенаторы» таращили на путина глазки и делали вид, что слушают и понимают.

    А этот как бы президент, не стесняясь, похвастался, что назначенные им в должность Генеральный прокурор, Председатель Следственного комитета и судьи в 2014 году с целью вымогательства денег у бизнесменов разорили свыше 160 тысяч предприятий экономики России. То есть, путин сообщил этим дятлам в Думе и Совете Федерации, что его бандиты с помощью бандитов как бы «судей» возбуждали дела против невиновных бизнесменов, делали обыски, не давали бизнесменам работать, после чего получали от бизнеса взятки и закрывали уголовное дело. А бизнесмены частью останавливали свои предприятия, частью вообще вынуждены были отдать свой бизнес бандитам.

    И какие же меры «депутаты» и «сенаторы» приняли, чтобы хотя бы прекратить разорение экономики России?

    А никаких! «Депутаты» и «сенаторы» этот вопрос даже не обсуждали!

    В результате, в следующем году бизнес-омбудсмен Б. Титов сообщил, что в 2015 году люди Бастрыкина и Чайки завели таких липовых уголовных дел уже не 200, а 230 тысяч, из которых до суда по-прежнему дошло не более 15% дел.

    И вот по данным сайта Росбалт итоги разорения экономики «бандой путина». В 2008 году количество действующих предприятий в РФ составляло 456 тысяч; а в 2015 году осталось лишь 316 тысяч.

    А «депутаты» и «сенаторы» эту поистине трагедию даже не обсуждают!
    (отсюда)

    Увы, это геноцид!

    • Materializator
      /#20160586

      То есть соотношение количества уголовных дел по экономическим статьям к количеству действующих предприятий составляет 230/316=73%? Какие есть ошибки в моём расчёте, кроме той что часть УД относится не к должностному лицу действующего предприятия?

    • Ndochp
      /#20160938

      В результате, в следующем году бизнес-омбудсмен Б. Титов сообщил, что в 2015 году люди Бастрыкина и Чайки завели таких липовых уголовных дел уже не 200, а 230 тысяч, из которых до суда по-прежнему дошло не более 15% дел.

      А можно определиться, что плохо 2% оправдательных приговоров или 15% дел дошедших до суда? Так как это по сути перетекающие цифры. Можно так, а можно 50% до суда доводить и 30% в суде оправдывать (цифры прикидочные, мне лениво пересчитывать). И это по сути одна и та же ситуация

      • Whuthering
        /#20161272 / +1

        А можно определиться, что плохо 2% оправдательных приговоров или 15% дел дошедших до суда?
        Вы невнимательно читаете. Плохо не то, что до суда доходит только 15% дел (то есть остальные по сути дела не виновны), а то, что при этом из тех, против кого завели дела, бизнес потеряли 80%.
        То есть либо «заведение дела» само по себе является инструментом отбирания бизнеса, либо просто система настроена так, что сам факт заведения дела (даже если оно разваливается) губителен для бизнеса, и владельцам бизнеса это никто не компенсирует.

  39. nomhoi
    /#20160538

    А тем временем зарегистрировалось 66 тысяч участников на конкурс «Цифровой Прорыв»:
    clck.ru/G3An5

  40. duronus
    /#20160738 / +3

    image
    больше и добавить нечего

  41. poznawatel
    /#20160798

    Название — не соответствует фактам.
    Это не сами русские придумали шарашки, семьи-заложников, ломать конструкторам ракет челюсти на допросах и прочую мерзость! Это большевики нам эту удавку век назад на шею накинули, вот и мучаемся в стране торжествующего Зла, пока освободится не смогли.

    • Bookvarenko
      /#20162408

      Экзальтированных комментаторов с восклицательными знаками на хабр пригнали тоже они. Вот это коварство, да.

      • poznawatel
        /#20162570

        Да нет, восклицательные знаки отражают естественные чувства здорового человека к уродам, для которых «лес рубят-щепки летят».

        • Bookvarenko
          /#20164742 / +1

          естественные чувства здорового человека

          Хотелось бы верить, но скорее недообследованного.

  42. Aversis
    /#20160882

    Я — профессиональный участник инновационной индустрии. Вместе с коллегами последние 10 лет мы участвуем в создании новых технологий.

    У вас ус отклеился
    "

  43. genuimous
    /#20161086 / +1

    В России любой (я подчеркиваю, любой) сколь-либо крупный бизнес (существенно крупнее ларька) так или иначе связан с государством или админресурсом либо непосредственно, либо через цепь аффилированных компаний. Таким образом, весь средний и крупный бизнес у нас де факто государственный. А если нет, то он либо обречен стать таковым, либо просто обречен. Если вы считается, что вот этот отдельный конкретный бизнес не такой, то скорее всего вы лишь не в курсе. Разумеется из этого правила могут быть единичные исключения, но это не точно.

    • pop70
      /#20164428 / -1

      Я мог бы поспорить, но спор получится на уровне «яйцо или курица».
      В том смысле, что это нормальное состояние любого капиталистического гос-ва на стадии империализма.
      Любой крупный бизнес стремится контроллировать государство, а через государство — мелкий бизнес. Грань между лоббизмом и коррупцией — условна и субъективна. Так же, как грань между бизнесом и воровством.
      Пока крупный бизнес может грабить колонии, поляна для мелкого бизнеса в государстве относительно свободна. Как только такой возможности нет — так закручиваются все «национальные» гайки.
      Грабитель не может не грабить. Даже если ему приходится грабить самого себя.

  44. u_story
    /#20161100 / -2

    Интересно было бы послушать версию Силовых структур. Возможно, мы не знаем о чём-то.
    Ждём с интересом подобную статью про то как оно в других странах, для сравнения.

  45. crustal
    /#20163004 / -4

    «Инновации по-русски» — кто-нибудь, настучите куда надо. Пусть владельцу ресурса надают по ушам за разжигание межнациональной розни. Кошерный заголовок «Инновации по-российски», не «Инновации по-русски». Провокация, понятно, опять кто-то нагадил с целью потом обвинить евреев, что они разжигают против русских. Давай, супервайзер, клацни на паузу, голые бабы на экране подождут, скорректируй заголовок :-)

  46. AnatoliD
    /#20163672 / +1

    В отличие от автора этой статьи я все прелести государственного рэкета испытал на своей шкуре в конце очень далеких 80-х — начале 90-х. До 88 году были кооперативы. А в 1988 году известный в то время Александр Кузин, под патронажем Мосгорисполкома, а конкретно Кургиняна организовал нечто новое — государственно — кооперативную компанию «Биокор», филиалы которых были открыты во всех городах. Генеральным директором одного из них был я. У нас была печать не какого — то там кооператива, а Мосгорисполкома. Мне удалось очень быстро подняться, причем все делалось абсолютно чисто, платил огромные налоги, известен был вплоть до губернатора. Однако, уже с начала 1990-го года у меня безвылаздно сидел представитель Налоговых органов, видимо чтобы я поделился, о чем я воспитанный в духе социализма — коммунизма и не догадывался вовсе. А уже в начале 1990 Кургинян разослал директиву о закрытии всех филиалов… В конце 1990 я зарегистрировал первую в городе акционерную компанию. Дальше больше — к концу 93 был уже холдинг в составе до десятка компаний. Бандиты ко мне не ходили, поскольку находился под крышей силовиков. Они на моих глазах уже в 1992 — 1994, тогда никто не слышал о Путине, захватили несколько банков. А в 1994 — 1995 настала и моя очередь. Тогда это действо называлось «вырастить бычка», т.е. тебе давали возможность проявить активность и смекалку, после чего все заканчивалось. Активы компаний были заморожены и все что было можно изъять изъяли. В итоге с тех времен, с 1995 мне пришлось переместиться за границу, абсолютно без средств, поскольку всегда работал чисто и за рубежом деньги не хранил. Тут и нахожусь сегодня.
    Относительно государственного рэкета у меня нет иллюзий. Есть люди имеющие инструменты отторжения от собственника его собственности и они эти инструменты используют. Это надо просто знать в условиях России, да и многих других бывших стран СНГ

    • VMichael
      /#20163710 / -1

      Как, кстати, за рубежом то поднялись нормально?
      А то как рубанут капусту в России, уедут за бугор и как то сливаются бизнес таланты, надеюсь это не про вас.

      • AnatoliD
        /#20163942

        В 1993 на уровне Министерства докладывал концепцию перестройки промышленности в новых условиях — так называемой перестройки. Концепция содержала запрет на приватизацию всех стратегически важных предприятий, с одновременной их реорганизацией подразделений предприятий в акционерные общества, а заводоуправлений в холдинги, с сохранением контроля у Министерств и государства. Как впоследствии выяснилось по схожей схеме состоялось и «китайское чудо» — тогда об этом еще не знали. Был назначен на должность зам. ген. директора одного из оборонных предприятий. Что нисколько не помешало силовикам в их праведном труде по отъему имущества. Пришлось уехать — так не состоялась возможно другая модель развития на отдельно взятом предприятии. А через очень короткое время путем сжатия денежной массы, с последующей ее девальвацией состоялось обнищание народа по Чубайсу — Гайдару с перехватом всех ключевых отраслей отдельными лицами. Насколько я понимаю с тех пор не сильно что — то изменилось.

        Относительно как и чего за рубежом. В США у меня сейчас 4-й язык, помимо русского, немецкого и чешского… пришлось начинать с программиста, правда, ведущего, зарабатывал до 9000. Однажды предложил систему позволяющую обеспечить импортозамещение по всем отраслям. На уровне руководства «Деловой России» многократно приглашался в Россию, но не пришлось, в результате систему уже несколько лет реализаю самостоятельно, близок к выходу…

        • VMichael
          /#20163964

          Идеалист мечтатель походу. На самом деле успехов вам желаю.

          • AnatoliD
            /#20164064

            Примерно такую же задачу пытаются решить в США разработчики системы Сократ, положенной в основу еще Звездных войн. Ныне у них реализуется 3-я версия. Система предназначена для обеспечения технологического преимущества над всеми конкурентами. Я накоротке знаком с ними, мало того в 2012, когда еще не было таких «теплых» российско — американских отношений на уровне руководства «Деловой России» мы рассматривали внедрение системы Сократ в России…

            Тем не менее, система Сократ не способна обеспечить решение триединой задачи, без решения всех составляющих которой сложно говорить о ре — индустриализации или импортозамещении, с обеспечением технологического преимущества. Имеется ввиду необходимость обеспечения: 1. себестоимости отечественной продукции на уровне конкурентов; 2. проектирования технологий и миллионов наименований продукции (устаревающей в течение 1 — 6 месяцев) и оборудования для их производства; 3. а также производства миллионов наименований продукции – это возможно лишь если оборудование способно оперативно переналаживаться на новый вид продукции;

            Одновременное выполнение этих условий составляет коридор, в котором должна находиться любая инновационная программа, способная обеспечить конкуренцию. Задача перемещается в разряд архисложных, вследствие необходимости еще и обновления продукции каждые 1-6 месяцев, с поиском путей нивелирования преимущество Китая в количестве инженерно — технических специалистов (для США и России соответственно в 13 и в 100 раз).

            Простые примеры: представьте себе одинаковое оборудование — одно стоит в Бангладеш, другое, к примеру в США. Несложно понять, что при равной стоимости оборудования и одинаковых амортизационных расходах на оборудование, разными будут другие расходы — на сооружения и зарплату, со следствием простым — себестоимость продукции, произведенной в Бангладеш будет меньше. Именно по этой причине Трамп поднимает таможенные пошлины на китайские товары — для того, чтобы товары произведенные в США смогли конкурировать с завезенными товарами, но китайскими. Вопрос: как обеспечить одинаковую себестоимость товара произведенного в США и Бангладеш при разных производственных затратах? Ответ на этот вопрос простой и на него я ответил еще в 2011, после чего был приглашен в команду Ясина по разработке программы «Стратегия 2020»…

            Другая составляющая триединой задачи сложнее — представьте себе 100 китайских разработчиков с АРМ-ами и напротив 1 (один) единственный разработчик из России с таким же инструментом. Ответ на вопрос кто разработает (а в дальнейшем и произведет) больше — очевиден, не правда ли?

            Усложняем задачу — так уж сложилось, что большая часть продукции быстро устаревает на рынке — за 2-6 месяцев в основном, т.е. цикл разработка — производства вообще — то должен укладываться в этот промежуток. Без этого об импортозамещении конечно говорить можно, но вот о технологическом преимуществе достаточно сложно… Как обеспечить цикл от идеи до производства в эти сроки в 2 — 6 месяцев, причем делать это массово?

            Неудобно говорить, но вообще — то я заканчиваю реализацию в коде своей системы, обеспечивающей всех трех составляющих так называемой триединой задачи.

            • Materializator
              /#20164804 / +2

              Скажите пожалуйста, в чём причина существования «миллионов видов продукции, устаревающей в течение 1 — 6 месяцев»? Это только закон Мура?

              Меня вполне устроит, например, Nissan Primera 10 поколения, с вечным металлическим корпусом шарнира стеклоочистителей. А в 11 он сделан пластиковым, с ростом стоимости владения через 10 лет на 30 тысяч рублей. Это не считая экологии (купили машину, покрашенную экокраской, через 3 года перекрашивать ядовитой, но вечной, или менять. На такую же).

              • oracle_and_delphi
                /#20165048 / +1

                Это крайне тупая и анти-экологичная мера по борьбе с перепроизводством. :(

                Непонятно другое — в России (не путать с Москвой) нет кризиса перепроизводства. Бордюрный камень можно укладывать каждый год, круглый год, всё время в нужных местах

                С точки зрения укладывальщиков камня — это и есть перепроизводство, если все камни уложены и век простоят, а новых заказов в этом году нет и в следующем тоже не предвидится, что означает то, что придётся закрывать бизнес. Ну, а за пределами Москвы не заплатят так же хорошо как в Москве.
                Как обмативировать их к этому решению?

                Например, платить не за укладку камней, а за их наличие. Тогда они будут заинтересованы в том, что камни стоят без необходимости замены, а денежки текут.

                • Materializator
                  /#20165126 / +2

                  Это понятно. Непонятно другое — в России (не путать с Москвой) нет кризиса перепроизводства. Бордюрный камень можно укладывать каждый год, круглый год, всё время в нужных местах. И всем, кроме Бирюкова и пары его приятелей, от этого станет лучше. Как обмативировать их к этому решению?

    • u_story
      /#20163874

      хорошо, что живы остались.
      по сравнению с 90ыми, сейчас рай просто для бизнеса.

    • oracle_and_delphi
      /#20164218

      находился под крышей силовиков…
      это действо называлось «вырастить бычка»…
      мне пришлось переместиться за границу, абсолютно без средств… Тут и нахожусь сегодня

      Повезло, что силовики в отличии от бандитов своего бычка насмерть не валят, то есть вы остались живы. Если бы крышой были бы бандиты, а не силовики, то вы бы сейчас не писали, а лежали бы где-нибудь в земле.

  47. rayg00n
    /#20165374

    не стоит заниматься инновациями в России
    Это все что нужно знать обычному человеку об инновациях в РФ, написать жирным шрифтом на лбу, выжечь татуировкой на запястье и повторять каждое утро перед зеркалом.