Илон Маск: если кардинально не урезать расходы, деньги у Tesla закончатся через 10 месяцев +25





Глава Tesla Илон Маск на днях разослал сотрудникам электронное сообщение, в котором говорилось о том, что если не урезать расходы компании, то через 10 месяцев у Tesla Inc. закончатся деньги. Таким образом, производителю электромобилей придется принимать меры несмотря на то, что несколько недель назад компания получила около $2,7 млрд.

Маск и финансовый директор компании Зак Кирхорн проанализируют текущие затраты любого типа во всех точках присутствия компании. Оценивать будут расходы на командировки, аренду, заработные платы сотрудников и другие статьи бюджета.

Первую четверть 2019 года компания закончила, имя $2,2 млрд на счетах. Но Tesla понесла убытки в размере $702, так что Маск собирается посадить компанию на «спартанскую» диету, по его собственному выражению. После этого заявления компании удалось получить $2,7 млрд инвестиций, что показывает доверие со стороны инвесторов. Но экономия все равно необходима, в противном случае через 10 месяцев компания станет банкротом.

«Это много денег, но лишь крайние меры помогут компании остаться на плаву через 10 месяцев», — написал Маск. Он сообщил, что лишь кардинальные изменения в затратных статьях дадут возможность производителю электромобилей и дальше выпускать свою продукцию.

В принципе, это не первый раз, когда Маск применяет строгие меры для экономии средств. Так, всего год назад Маск разослал электронное сообщение сотрудникам, в котором он заявил, что затратные статьи, даже мелкие, будут пересмотрены. Компания собиралась урезать все, что не имеет критически важного значения. Он сообщил о том, что «был разочарован» количеством подрядчиков Tesla, промежуточных звеньев цепи производства и продаж электромобилей. Он даже сравнил компанию с матрешкой.

Маск упростил организационную структуру компании и сделал многое для реструктуризации процесса производства и продаж. В июне прошлого года Tesla сократила около 9% персонала. Тогда руководитель компании заявил, что решение о массовых увольнениях сложное, но оно единственное из всех возможных.

Все изменения нужны для того, чтобы постоянно увеличивать объем производства электромобилей, включая Model 3. Это нужно для того, чтобы поставить 400 000 электромобилей заказчикам. Для увеличения объемов производства Tesla даже запустила дополнительную линию производства, превратив парковку в один из сборочных цехов. Понемногу компания выходит на запланированный уровень производства, но финансовые проблемы остались.

Но всего этого оказалось недостаточно для существенного сокращения расходов и вывода компании в прибыль. Поэтому Tesla сократила еще 7% сотрудников, на этот раз — в январе этого года.

Также компания заявила в феврале о закрытии большинства своих торговых точек с сокращением штата — это также сделано для экономии. Только после этого Tesla сможет начать продавать Model 3 по обещанному ранее прайсу — $35 000 за базовую модель.

Затем компания заявила, что многие торговые точки все же продолжат работу, а вот стоимость электромобилей поднимется. Но это повлияло на спрос — как оказалось, из-за изменения цены компания потерпела убытки в $121 млн. Правда, прошлый год был все же удачным для Tesla — ей удалось удвоить производство электромобилей и получить доход в размере $21,4 млрд — это больше, чем когда-либо.

Tesla даже в один из кварталов вышла на прибыль. Но затем снова пошли убытки — вполне предсказуемые и предсказанные аналитикам, но все же убытки. Маск уже заявил, что во втором квартале этого года он не ожидает выхода на прибыль.

Меры, которые будут приняты в ближайшем будущем, позволят уменьшить финансовые проблемы компании, но не решат ее. Компания продолжает сжигать наличку, продолжая наращивать объемы производства. Но пока что у Tesla все получалось, так что можно надеяться на то, что и в будущем все будет хорошо.


Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (383):

  1. BlackMokona
    /#20173480 / +4

    "Tesla даже в один из кварталов вышла на прибыль"
    Прибыль была два квартала подряд, в 3 и 4 квартале прошлого года

  2. puyol_dev2
    /#20173538 / +10

    Как бы не секрет, что успех многих корпораций — полурабский труд своих сотрудников. Видимо массовых сокращений и 60 часовой рабочей недели недостаточно чтобы вытянуть «суперуспешную» корпорацию

    • Zmiy666
      /#20173576 / +2

      больше роботов-меньше людей. Люди вообще крайне неудобные работники, я пока еще не видел ни одного робота, который бы жаловался на невыносимые условия труда и очень долгий трудовой день. И уж тем более ни один робот пока не накатал жалобу на работодателя.
      Тем более если на производстве нет людей то кучей нормативов, саннорм и тд, можно подтереться, ибо они есть только для живых работников — следовательно и помещение без всяких защит обидеться дешевле.

      • AllexIn
        /#20173596 / +13

        Роботоы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат. Нормы для роботов есть, они совершенно другие, нежели для людей, но не менее жестокие.

        • agat000
          /#20174204

          Они могут и не молча, например отправив лог о нарушении условий эксплуатации производителю. Прощай гарантия, здравствуй штрафные санкции. Этакий профсоюз для тостеров.
          Человека можно уволить, робота только выключить, но кредит за него все равно платить надо.
          Так что да, не все так однозначно в плане выгодности.

          • AllexIn
            /#20174434

            Совершенно верно.
            Это и имел ввиду: не соблюдаешь нормы, например, по чистоте — робот ломается и ты его чинишь за свои или выкидываешь.

          • Areso
            /#20177000

            Человека вы не покупаете (это не раб), а, по факту, арендуете.
            С развитием рынка вы сможете арендавать и роботов

        • littorio
          /#20175386 / +1

          Роботы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат.

          Посмотрев на понтовые и дорогущие кофе-машины в нашем офисе (а также чуть ли не еженедельно приезжающих к ним сервисменов) — с некоторой натяжкой могу сказать, что человек всё ещё является важной деталью робота.


          А значит, и зарплата, и забастовки, и даже декретные отпуска (да, обаятельные девушки среди ремонтников не редкость).


          P.S. Позабавил случай, когда компания не смогла обеспечить надёжную работу 4-х кофемашин, и не нашла им замену. В качестве компенсации на 2 дня прислали огромный хромированный неавтоматический (ну, или полуавтоматический) агрегат с тремя баристами. Постмодерн и постиндастриал, как он есть :)

          • eStellar
            /#20176204 / +1

            Не удивлюсь если окажется что дешевле будет содержать тётеньку которая будет раздавать кофе каждому сотруднику, а так-же варить его и заказывать расходники.

          • serjmd
            /#20176928 / +2

            Посмотрев на понтовые и дорогущие кофе-машины в нашем офисе (а также чуть ли не еженедельно приезжающих к ним сервисменов) — с некоторой натяжкой могу сказать, что человек всё ещё является важной деталью робота.
            Кофе-машина это не промышленный робот. Это полубесполезная свиристелка, дорогая только потому, что за понты надо платить.
            А так, настоящие промышленные станки работают годами, и работа оператора преимущественно заключается в хождении кругами и залипании в телефон. У товарища вон некоторые операции по двое суток выполняются.
            У меня же когда станок работает, я или снег чищу, или края шлифую да изделие склеиваю. Станок обслуживаю раз в неделю.

            • littorio
              /#20177930

              На них давят те же требования эффективности. Компания предоставляет услугу, простаивающая кофе-машина означает вызов ремонтника. Меньше поломок — меньше нужно содержать ремонтников. Низкие затраты на сервис тоже хорошо ценятся. Вот не вижу с первого взгляда, по крайней мере, почему кофе-машины "бесполезные свиристелки". Это не платье от кутюрье, тут люди считают деньги, и тот, кто сделает надёжное устройство "без понтов" — сорвёт рынок.

              • mkovalevskyi
                /#20178054 / +1

                Только его у него не купят.
                У меня на данный момент, в оффисе стоят кофемашины стоимостью ~40k USD каждая. Минимум 3 штуки на этаж. И ломаются они где-то раз в две недели. Про то, какие туда зерна засыпают и что получаем на выходе, я врообще промолчу ибо тут мат не приветствуется…
                Зато там есть красивый сенсорный экран, можно запереть крышку с кофейными зернами (вдруг кому украсть захочется), есть всяческие самотестирования с самомойками (последнее правда через два месяца после установки отрубили, ибо оно не работало) и красивые картинки с чашечками.
                Итого — имеем глючный чайник с немерянным прайсом, но красивым брендом.

                • norguhtar
                  /#20179344

                  Интересно. Имею в офисе кофемашину за 700 баксов и каких-то проблем не замечено. Уборщица обучена мыть лоток. Из сервиса, достать механизм раз в неделю и ополоснуть под краном. Раз в месяц добавить на пару направляющих смазки и раз в полтора месяца, прогнать цикл чистки. Работает как часы пить есть не просит.

                  • dimm_ddr
                    /#20185688

                    Вот у нас что-то подобное. Я не знаю точную цену, но она точно не запредельная. За полтора года что я здесь обе кофемашины не ломались ни разу, хотя работают постоянно, сервисных работников для обслуживания тоже ни разу вроде бы не приглашали. Где люди только находят этих монстров которые работать не могут, а стоят как целый отдел разработчиков.

              • serjmd
                /#20178382

                «Бесполезная свиристелка с понтами» — это из-за качества сборки. Улучшение же качества может серьезно повлиять на цену. Что производителю автоматов совсем и не надо.
                С вами же сотрудничает не производитель, а покупатель. Которому экономически выгоднее взять десяток автоматов среднего качества по цене (утрирую) одного хорошего и на этот десяток одного ремонтника.

      • braineater
        /#20173602 / +3

        В Boston Dynamics работают над этим.

        • OneType
          /#20174172

          Boston Dynamics не работает над промышленными роботами.

          • Rim13
            /#20174404

            youtu.be/5iV_hB08Uns
            то есть на этом видео роботов нет?

            • OneType
              /#20178282 / +3

              Это не промышленный робот, ни одна компания его не купит чтоб таскать коробки, для этого есть конвейеры. Промышленные роботы должны удешевлять продукцию, а не делать ее на вес золота.

              • Zmiy666
                /#20179110

                о а коробки со склада сами прыгают на конвейер и сами с него запрыгивают и укладываются в фуру или на паллеты?
                Это как раз самый натуральный промышленный робот — способный разгрузить паллету, растащив коробки по складам и сформировать паллету/загрузить нужными коробками. По сути заменяет сразу двух-трех рабов, выполняющих ту же работу. При этом помещение склада может быть неотапливаемым, не вентилируемым и не освещаемым — экономия — роботу например свет ненужен, он и фонариком посветить может или вообще использовать карты. Опять же робот не ворует и не портит груз специально.

                • olartamonov
                  /#20179328

                  Когда будете в следующий раз переезжать квартирой или офисом, попробуйте делать как этот «промышленный робот» — брать коробки за верхнюю картонную крышку.

                  Только выбирайте такие, в которых хрупкого ничего нет.

                  • Zmiy666
                    /#20181908

                    эмм а причем тут форма манипулятора? Вы чо реально думаете, что это только один возможный вариант робота??? Лол. На платформу робота можно вообще любой поставить, двух-трех точечный манипулятор, лопату, магнит — да что угодно. Да и большинство посылок в почте россии например прекрасно переносились бы таким манипулятором — прочность коробки вполне позволяет так делать — там защитный наполнитель занимает почти весь объем и вес посылки небольшой.

                    • olartamonov
                      /#20188810

                      Не хочу вас расстраивать, но сортировка на Почте России эффективнее этой штуки на порядок.

                      • Zmiy666
                        /#20189854 / +1

                        где? У жены сестра работает на почте. С письмами еще норм, а посылки как грузили пинками, так и грузят. Приедет газель, вывалит гору в углу комнаты, а дальше там надо перекапывать эту гору и искать посылку. То что посылки пожрали крысы или например — залило и они заплесневели — норма.

      • bm13kk
        /#20173704 / +5

        Ага кризис Теслы 2 года назад (если не ошибаюсь с датой) был как раз связан с черзмерной автоматизацией. После чего уровень автоматизации снизили, чтобы повысить производительность.

      • sergey-b
        /#20173910

        Если робот плохо выполняет свою работу, то за ним ухаживают, меняют ему запчасти, заправляют расходниками, снижают нагрузку, а людей лишают премии.

        • daggert
          /#20173986 / +1

          Вы романтизируете. Робота плохо выполняющего работу — либо чинят, либо меняют на новый, смотря что дешевле. А еще их меняют без пощады при апгрейде линий. Снижать нагрузку 1 роботу на сборке = снизить скорость всей ленты.

          • cubit
            /#20174612 / +1

            Я думаю что меняют в крайних случаях, роботы пока не такие уж дешевые, чтобы их сразу менять налево и направо. Тем более промышленные.

            • daggert
              /#20174658

              Цена промышленного робота это не только цена самого устройства + его установка и настройка, это прежде всего доход, который будет приносить этот робот. Ни одна крупная фирма, где на линии стоит десяток роботов, не позволит себе падение производительности даже на 5%, это огромный финансовый и репутационный ущерб. Для таких дел заключен контракт с производителем робота или сервисной конторой в виде "восстановления полной работоспособности за n часов". Обычно приходит инженер, проверяет по быстрому софт и, если требуется хоть какой-то ремонт более часа, робота просто меняют на новый, т.к. цена вставшего конвеера на пару часов слишком высока + при ремонте будет неизвестный результат.
              Робот это вещь. Серьезная фирма относится к ней как к вещи — использует по паспортным характеристикам, не больше ни меньше.


              У мелких фирм бесспорно по другому, там робот в лизинге/кредите, нет репутации и можно позволить себе простой робота на 2 дня.

      • zim32
        /#20174004

        Посмотрим кто с таким подходом будет покупать теслы лет через 10

      • cubit
        /#20174604

        Есть вещи, которые роботы пока не в состоянии сделать лучше чем человек, это касается и автомобильной промышленности, и разговор не идет о каких-то творческих способностях человека, где робот пока что явно слабее.

        • AllexIn
          /#20175410

          В состоянии. Просто дорого.

      • netricks
        /#20175086

        Марвин… Ой… Это же персонаж…

      • menstenebris
        /#20176536

        Роботы не производят прибавочной стоимости потому что не имеют свободы воли. В глобальном плане заработать можно только эксплуатируя людей. А робот это всего лишь машина серьезно повышающая производительность людей. Но дополнительную прибыль будет приносить только до тех пор пока у тебя одного роботы а у остальных полуручной труд.

        • vassabi
          /#20177320

          Роботы не производят прибавочной стоимости потому что не имеют свободы воли
          т.е не потому что «не получают зарплату»?

          Скажите, а в вашей модели мира есть например вариант зарабатывания на уникальности ресурса (от руды унобтаниума и до моделей платьев нового сезона)?

          • menstenebris
            /#20183380

            1) Почему же сразу в моей модели мира? Что только работник производит прибавочную стоимость в продукции — общепринятая концепция со времен Адама Смита, «Wealth of Nations» вам в помощь.

            2) У вас просто неверное понятие о цене товара и его стоимости. Именно стоимость определяет сколько труда было вложено в товар, а цена определяет всего лишь распределение этой стоимости между продавцом и покупателем. То что деньги как эквивалент стоимости распределились по другому обществу ничего не приносит.

            Отсюда схема с уникальностью это всего лишь распределение цены, а не стоимости.
            Роботы это такие же основные средства как станки и здания. Прибыль складывается из
            Средняя цена товара на рынке — сырье — амортизация основных средств — ФОТ = прибыль
            Кажется что если убрать ФОТ то прибыли должно оставаться больше но на самом деле схема другая
            Средняя цена товара на рынке = сырье + амортизация основных средств + ФОТ + прибыль
            Прибыль уже заранее заложена в цену товара и отсутствие затрат на ФОТ позволит больше зарабатывать только если у тебя производительность за счет роботов выше чем у остальных, т.к. цена средняя для всех. А вот когда у всех роботы то заработать на этом особо не получится. Ну это помимо того что роботов кто то должен делать и обслуживать.

            • vassabi
              /#20183916

              1) Ну тут пишут же не Адам Смит и Карл Маркс, поэтому в вашей. Во-вторых я могу согласиться, что она «общепринятая» в смысле «один из факторов ценообразования». Но кроме труда рабочих есть и множество других причин т.н. «прибавочной стоимости».

              2) Мне трудно судить — верное или не верное мое представление о цене товара и его стоимости. Я только вижу, что лёд зимой дешевый, а летом — дорогой, при том что человеческого труда в нем самом нет никакого. И наоборот, если люди будут дешевле чем машины, то — используют труд людей.
              Да, если смотреть на феодальные и более ранние экономики, то там кажется, что вся стоимость товара — это труд+товар предыдущего передела(ака сырье).

              Но уже по индустриальной экономике видно, что «труд» — это не что-то такое этакое. Это всего лишь один из способов сделать из дешевого товара более дорогой товар, который раньше просто был единственным и основным изза медленности прогресса и линейности труда работников (т.е. хотите делать в 2 раза больше товара — значит нужно в два раза больше людей).
              Однако когда труд стал нелинейным и масштабирующимся (сколько нужно работников, чтобы сделать 1 км ткани — при помощи станков? как долго нужно обучать работников, чтобы выпускать каждые полгода новые рисунки — при помощи станков ?) — «труд работников производства» перестает быть значимым экономическим фактором (вот зато как социальный параметр — это важно. Обществу плохо, когда много людей не знают, чем себя занять, это правда).

              • menstenebris
                /#20185646

                2) Лед зимой дешевый потому что для его «производства» нужно меньше усилий, вырубил в озере и готово. или воды налил и она застыла. Летом лед дорогой потому что нужно использовать холодильную установку (которую кто то должен сделать) подключить ее к электросети. и затем охлаждать этот лед чтобы он не растаял. оттуда и стоимость. ну или возвращаясь к древнему Риму, лет летом его тащили с горы, что явно сильно тяжелее чем просто налить воды чтобы она застыла.

                На счет ткани. Кто то должен эти станки, спроектировать, произвести, настроить, и обслуживать. Это все воплощается в самом станке как застывший человеческий труд который станку придает стоимость. Работник изготавливающий ткань использует хлопок для прядения (который кто-то собрал придав ему стоимость) и переносит на готовую ткань овеществленный в хлопке и станке труд, плюс присоединяет к нему свой труд что и называется прибавочной стоимостью. когда человек прял ткань руками то на погонный метр ткани уходили N человеко-часов. когда появился ткацкий станок на погонный метр стало уходить N/1000 человекочасов. в результате чего стоимость ткани упала. С внедрением самоткацких роботов на погонный метр будет уходить N/1000000 человекочасов и стоимость упадет еще. Но как только в ткани будет 0 человекочасов ее стоимость будет равна 0. она будет у всех и соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления

        • striver
          /#20177696

          Экономика и воля — это вообще о разном. Особой свободы воли у людей на конвейере не наблюдается. Есть разные -ации, роботизация — одна из последних и при этом, при каждой итерации людей заменяют всё больше. Однако, это не говорит о том, что стало хуже. Наоборот, в 21-м веке людей значительно больше на Земле, тотальная бедность не в таких количествах, кушают и пьют воду очень много за исключением стран, где не освоили даже механизацию.

    • darthmaul
      /#20174074 / +1

      Это правда скорее для стартапов. Обычно как раз в старых классических корпорациях люди особо не упахиваются и не перерабатывают.

  3. 1delovoj1
    /#20173554 / +2

    Вот сейчас мне подумалось: А что будет с 400 тысячами автомобилей (даже больше) если Тесла вдруг станет банкротом? Как быть с заменой батарей? Это же не ДВС который в гараже перебрать можно? А еще вспомнилась одна знаменитая фирма(из трех заглавных букв). И прям сходство модели так живо представилось.

    • Loriowar
      /#20173586 / +2

      Инфраструктура компании никуда не денется. Просто в случае банкротства её целиком или по частям выкупят крупные автомобильные корпорации. И, возможно, они же будут поддерживать существующие автомобили, если сочтут это рентабельным/выгодным.

      • zxweed
        /#20173724 / -2

        естественно, не сочтут

        • esc
          /#20173824 / +1

          Почему вы так уверены? Какое-то количество автомобилей катается и владеют ими далеко не самые бедные люди. Где-то ж им надо обслуживаться, если кто-то будет это делать официально, то туда и понесут деньги.

          • nickolaym
            /#20174104

            Всякими древними раритетами тоже владеют не самые бедные люди. И ремонтируются по частным гаражам. Так что это ещё не довод.


            Поставщики запчастей, конечно, не станут свёртывать всё производство только потому, что новые машины не выпускаются. А вот крупную кузовню, возможно, придётся искать по авторазборкам. А обновления софта — только если после раздербанивания теслы отдел софтостроителей сохранится и продолжит работать над тем же проектом (это практически невероятно).

          • zxweed
            /#20174784

            потому, что конкурентов покупают для того, чтобы убивать, а не для того, чтобы поддерживать их клиентов

            • esc
              /#20174816

              Вестернов насмотрелись?
              Найдите крупные сделки в автоиндустрии за последние лет 20. Кого оставили без поддержки?

            • MK_Ultra
              /#20175516 / +1

              дада, фиат купил крайслер и убил прямо сразу, вместе с доджем и джипом. а фольксваген просто серийный убийца, сеат, шкода, ауди, все убиты. даже пежо недавно купил опель — и уже убил.

              • eStellar
                /#20176236 / +1

                Только Ламборджини и Бетнли теперь стали Фольцвагеном а не Фольцваген Бентли и Ламборджини… Все остальные тоже. Качество подогнали под уровень владеющего бренда. У кого-то оно даже упало, равно как и поднялось (Сеат и Шкода)

                • MK_Ultra
                  /#20176298 / +1

                  распостраненный миф, обычно его распростроняют владельцы Туарегов, которые говорят что это почти каен.
                  хотя в случае в фордом что-то подобное таки наблюдалось, вольвы стали полным хламом.

              • zxweed
                /#20176472 / +1

                ок, признаю под грудой конкретных примеров, что можно вычеркнуть из правила некоторых автопроизводителей, хотя, обычно после такой покупки качество и сервиса и производимых авто резко падает (китайский вольво, например.)

    • oleg_go
      /#20174166

      Батареи у Теслы спокойно работают примерно 500 тыс. км пробега. Вам недостаточно?

      • QR-code
        /#20174670 / +1

        Естественный износ и выход из строя — разные вещи.

      • 9660
        /#20178396

        Если обновлять авто раз в 5 лет то вполне достаточно. А если планируешь кататься на одной лет 10-20, то совершенно недостаточно.

        • sith
          /#20178976

          Средний годовой пробег автомобиля в США около 20,000 км. 500,000 км. пробега хватит на 25 лет.

          • 9660
            /#20179036

            Трудно поверить, но далеко не все живут в США. И у многих годовой пробег от 50-60 ткм, и нет желания менять авто каждые 5 лет.
            Им ресурса в 500ткм, без возможности ремонта, недостаточно.

            • sith
              /#20179154 / +1

              Ещё труднее поверить в то, что для Tesla основной рынок сбыта страна, где нет ни одного магазина Tesla и где средний доход в несколько раз меньше чем в США.

              Да, кстати, далеко не у многих (точнее у подавляющего меньшинства) годовой пробег 50-60К км. Впрочем, даже с таким большим пробегом Tesla позволит проездить без ремонта батареи и мотора около 10 лет или больше (смотря какой уровень деградации батареи владелец сможет оценить для себя удовлетворительный). С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия). Да и в самом ДВС нужно будет не раз заменить прокладку/ремень/цепь/ролики/свечи/высоковольтные провода и другие комплектующие.

              • norguhtar
                /#20179254

                С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия).

                Трансмисиии в случае МКПП особо ничего не будет. Да и в Тесле электродвигатели не святым духом колеса проворачивают, редуктор и дифференциал никуда оттуда не делись. Подвеска сыпется одинаково что на Тесле, что на другом автомобиле.

                Двигатель да придется обслуживать.

              • 9660
                /#20179256

                Вопрос «500 тыс. км пробега. Вам недостаточно» задавался присутствующим. А не одним лишь средним жителям США.

                И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально. И речь не о сравнении с ДВС а о том что будет если Тесла загнется.

                • striver
                  /#20179286

                  И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально.
                  Модули меняются. Даже сейчас можно на Ибее покупать. Да, не дешево, но всё можно.

                  • 9660
                    /#20179336

                    Речь про ситуацию что если Тесла все и модули больше не выпускают.
                    А человек пишет — 500тыр вам мало чтоли? Я и отвечаю — да, кому-то мало.

                    • striver
                      /#20179396

                      Ну, изначально речь шла о другом. Если же говорить о том, что будет, если Тесла накроется… то да, это будет крайне печально. Будет очень сложно найти батарейки и не только. Это касается не только Теслы. Есть пример, когда Тойат сделала электромобиль в ограниченном количестве, а потом забила на него, и всунула туда нестандартный аккумулятор. Так на сейчас, сложно найти ему замену, точнее, почти нереально и там пробеги на сегодня до 100 км. А это — больно. В любом случае, 500 тыс. км — это очень много. Даже для любого автомобиля, это, в основном 10+ лет в эксплуатации и чем дальше, тем сложнее купить детали и тем они дороже.

                      • 9660
                        /#20179452

                        Как владелец автомобилей имеющих > 20 летнюю эксплуатацию скажу что особенных проблем с запчастями нет. Даже с оригинальными, хотя модель прекратили выпускать > 15 лет как.
                        Основной расходник прекрасно лечится заменителями, сложные узлы успешно ремонтируются и востанавливаются.
                        Не так все в общем и плохо когда ремонт возможен, вероятно лет через 20 и батарею теслы будет не так чтобы сложно востановить или заменить на аналог.

                        • striver
                          /#20179482

                          Хм, 20+… наверное зависит от производителя. Опель Омега — это попаболь, как сказал мой знакомый.
                          Батарейки не будут восстанавливаться, только перерабатываться и заменятся. По крайней мере, сейчас это не возможно.

                    • dimm_ddr
                      /#20185768

                      Кому мало — тот не покупает теслу. Они вроде ее итак сейчас не покупают по разным причинам.

                      • 9660
                        /#20185824

                        Вопрос был только владельцам теслы? Тогда простите что влез в разговор.

    • aionaion
      /#20174650

      Они будут вынуждены их обслуживать до окончания гарантийного срока, скорее всего.
      Подобное уже было с другими автокомпаниями. Машины больше выпускать не будут, а запчасти будут.

    • KorDen32
      /#20174934

      Скорее вопрос не в батарее, а в жесткой завязанности теслы на облака. Что будет, если погасят облачную инфраструктуру?

      • striver
        /#20175232

        Тесла спокойно ездит в наших краях без облака и прочего. Да, она ездит, но не более.

      • legolegs
        /#20175292

        Призовая игра: что, если облако приспособят для других задач? Представляете рекламу азино 777 в тесле?

    • Protos
      /#20176084

      Удачно Тесла подсадила инвесторов на иглу большими обещаниями. Теперь придется опять финансировать все больше

    • ppl2scripts
      /#20177088 / +1

      Это чудесная возможность, для других, заработать на запчастях и поддержке.

      Дарю идею стартапа.

    • DGN
      /#20177672 / -1

      Батарею точно так же можно перебрать в гараже, с тем или иным результатом. Зато какой будет просто конспирологам…

  4. impwx
    /#20173620 / +1

    Tesla понесла убытки в размере $702...
    Кажется, тут забыли размерность :)

    • Maccimo
      /#20173632 / +13

      Вы так говорите, будто семьсот баксов — это не большие деньги!

      • OneType
        /#20173650 / +13

        семьсот два бакса!

        • olartamonov
          /#20174420 / +1

          Илон сказал, что важны даже 10 центов!

      • cubit
        /#20174622 / -1

        Все зависит от того сколько и за какое время, 702 бакса за год для компании мелочь, в час уже думаю не совсем и мелочь.

        • Hardcoin
          /#20175746

          Если б Тесла теряла $702 в час, Маск уже собирал бы конференцию, что б рассказать, каких крутых результатов в экономии они достигли.

  5. stalinets
    /#20173666 / +1

    Всё же не совсем понятно, почему производитель столь желанного продукта постоянно балансирует на грани банкротства.
    Ну всем же видно, что реальная продукция есть, её все хотят и стоят очереди на покупку.
    Просто не получается быстро нарастить мощности.
    Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода. Необязательно это означает «дать денег Маску». Можно же и так: инвесторы по чертежам построят с нуля свой завод и конвеер и будут клепать машинки под маркой Теслы, а потом уже после получения прибыли рассчитаются между собой. С другими марками это ведь работает: в Россию стараются не везти американские модели, а строят тут завод по изготовлению/сборке модели, это позволяет а) производить авто больше, чем может один изначальный завод, б) решить вопросы логистики, чтоб не тащить продукцию через всю планету.
    Что тут мешает-то?

    • vics001
      /#20173804 / +1

      Весь вопрос в рентабельности. Маск давно говорит, что может продавать и по 25К автомобили, но по факту продает по 35К, а скорее всего надо начинать с 55К.

      Между прочим, цена на батареи квтч в Tesla-автомобиле практически самая низкая на рынке (оценивается около 100-150$ за квтч).

      • striver
        /#20174558

        Маск давно говорит, что может продавать и по 25К автомобили
        Когда он такое говорил?

          • olartamonov
            /#20175416

            On 30th January 2019, Tesla’s CEO stated in the Q4 2018 shareholder letter that the company expects to deliver 360,000 to 400,000 cars in 2019. A few hours later, Tesla’s CEO said on the Q4 2018 earnings call that the company will deliver 350,000 to 500,000 Model 3s in 2019. On 19th February, Tesla’s CEO tweeted Tesla will make around 500,000 cars in 2019 to then tweet Tesla will rather achieve a 500,000 car production run-rate at the end of 2019. On 28th February, Tesla’s CEO said on a call with journalists that the company will produce 420,000 to 600,000 cars in 2019. On 3rd April 2019, Tesla’s CEO stated in the Q1 2019 shareholder letter that the company expects to deliver 360,000 to 400,000 cars in 2019, as initially stated in January


            Ему б говорить поменьше.

            Это даже не вспоминая выкуп акций по $420.

          • striver
            /#20175508

            Вы читайте, что написано. Маркус спросил Маска по поводу новой дешевой модели, Маск сказал, что они работают над этим, и если очень сильно постараются, то сделают через лет 5. То есть, если учесть EST, то это лет 7-10. Но продавать сегодня по 25к — это вымысел.

            ЗЫ Возможно даже через 3 года, но у меня в голове 5. Возможно, так и есть, не помню. Но 3 года — это мало.
            Тут такой момент, такого автомобиля нет в Масер-Планах.

            • NiPh
              /#20175524

              это скорее vics001 комментарий, я просто ссылкой поделился, которая у меня была на слуху.

              • striver
                /#20175560

                Так правильно, ссылка о другом, о том, что должно быть через время, но не сейчас.

          • rayg00n
            /#20176092

            поэтому к господину маску поставили отдельного человека, который фильтрует его высказывания, перед тем как они будут опубликованы

      • Hardcoin
        /#20175770

        может продавать и по 25К автомобили

        Какое-то время может, конечно, если убытки не считать.

    • esc
      /#20173852 / +2

      Потому, что он не такой желанный, как обсуждаемый. Ни объемы ни маржа не настолько большие, чтобы прям любой ценой впрягаться в эту историю. Инвесторы они потому и инвесторы, что сами операционной деятельностью не занимаются, а дают деньги тем, кто по их мнению может заниматься (и закладывают риск неудачи).
      Проблема Теслы не том, что не могут построить завод, а в том, что батареи не получается сделать дешевле. И чем больше объемы производства, тем меньше шансов на уменьшение цены. Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.

      Думаю, инвесторы уже давно понимают, что Теслу пора хоронить. Но вложено столько денег, что просто бросить уже не получается, надо дотянуть хоть до какой-то точки где можно будет зафиксироваться.

      • willyd
        /#20174268

        Основные инвесторы зафиксировали прибыль два года назад по 370. И фиделити и вангард тогда продали значительные стеки. Недавно один из самых крупных частных инвесторов уменьшил свою позицию на три четверти.

      • Skigh
        /#20176188

        Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.

        Не пишите больше такой бред. В 70кВт/ч Тесловской батарее 63 килограмма Li2CO3, общей стоимостью порядка $800 при оптовой закупке.

    • NIKOSV
      /#20174122

      Каких мощностей не хватает если фабрика во Фримонте работает в пол силы? Тойота еще в 1997 году производила там 350к машин в год, при этом не думаю что народ тогда работал в 3 смены как у Маска, да и автоматизации было меньше.

      Просто спроса нет. Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд, спрос на Модел 3 слишком преувеличен и как оказалось из тех 500к предзаказов до реальных заказов дошло в лучшем случае половина. Спроса на дорогие модификации уже практически нет, дешевые — производить не выгодно из-за минимальной маржи. К заветным 5к в неделю уже никто не стремиться так как тупо некому их продавать. А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.

      • striver
        /#20174566

        Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд
        3 квартала? У нас сейчас 2-й 2019-го.
        К заветным 5к в неделю уже никто не стремиться
        Трекер Блумберга показывает 6,1 тыс.
        А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.
        До конца года с учетом 3 тыс. в неделю в КНР, но уже было отмечено, что там будет на уровне не более 2 тыс. до конца года.

        • NIKOSV
          /#20175882

          3 квартала? У нас сейчас 2-й 2019-го.

          Q3 2018, Q4 2018, Q1 2019
          Продажи вообще с Q4 2017 года не двигаются, хотя стартап на этой стадии с такой рыночной стоимостью и мизерным продакшином должен расти 50% в год. Сейчас кстати растет, за счет продаж Модел 3, но и там запас небольшой — большинство тех кто хотели купить уже купили, остальные ждут 35к весрию.

          Трекер Блумберга показывает 6,1 тыс.

          Фигню они показывают, что собственно сами и подтвердили когда ошиблись на 26% (в большую сторону)

          До конца года с учетом 3 тыс. в неделю в КНР, но уже было отмечено, что там будет на уровне не более 2 тыс. до конца года.

          Ну вот на Китай единственная надежда, а то продажи в США и Европе без пампа вроде внезапных скидок или увеличенной дальности за счет обновленной прошивки — не особо идут. Рынок насыщается, конкуренты не стоят на месте, не знаю что должно произойти чтобы продажи Модел 3 вышли на 10к в неделю, разве что продавать за $29 999.

          • striver
            /#20175980

            Q3 2018, Q4 2018, Q1 2019
            Продажи вообще с Q4 2017 года не двигаются....

            Продажи моделей Тесла 2017.IV-2019.I

            • NIKOSV
              /#20178252

              Модел С — летом 7 лет. Это очень много для модели.


              В этом проблема. Model S круто выглядит даже сейчас (в отличии от других тесл), но она тупо приелась. Народу психологически тяжело покупать машину 7-летней давности. Во-первых, люди думают что там за 7 лет ничего не изменилось и что машина старье (по факту под капотом она улучшается), во-вторых, они надеются что через год-два будет обновление и поэтому ждут.

              Почему бы Тесле не обновлять ее хотя бы раз в 2 года? Освежать дизайн, интерьер, добавлять какие-то видимые плюшки чтобы человек покупающий Model S 2019 (или Model S VII) чувствовал что у него топчик и что там технологии 2019 года, а не 2012, чтобы на парковке явно было заметно что это машина 2019 года, а там лох на машине 2015 года. Это компании почти ничего не стоит, уж точно проще чем запускать новую машину типа Model Y, и в то же время это подстегнуло бы продажи своей самой прибыльной модели.

              • striver
                /#20178580

                В том то и дело, что автомобиль обновляется постоянно, и модель 2012-го и 2019-го — это 3 большие разницы. Просто на фоне того, что Тесла сказала, что летом этого года будет редизайн интерьера и еще то, что батарейки хуже, чем у Модел 3 — это заставило многих задуматься над покупкой.

                • NIKOSV
                  /#20178620

                  Обновляется то обновляется, а покупатели этого не видят. Даже если делаете что-то под капотом, так организуйте большой ивент раз в год и представьте с пафосом обновленную версию с новым индексом. То же самое с Модел Х. Чем маркетологи там занимаются? У эпла бы им поучиться, продаж было бы в разы больше.

                  • striver
                    /#20178626

                    Чем маркетологи там занимаются?
                    Не уверен, что их там много.

    • areht
      /#20174386

      во-первых, еще первый завод не отладили и финальных чертежей нету.
      Во-вторых, инвесторы приходят не по доброте душевной помогать, а с целью отожрать долю бизнеса. Так что звать их будут только когда деньги реально кончатся.

    • striver
      /#20174554

      Всё же не совсем понятно, почему производитель столь желанного продукта постоянно балансирует на грани банкротства.
      Есть амбиции огромного роста, но недостаточно денег для него.
      Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода.
      Там где заинтересованы, там так и делают. Например, КНР.
      Что тут мешает-то?
      Кроме КНР и Калифорнии, нет особо желающих производить электромобили, они не выгодны для текущего бизнеса.

    • Cast_iron
      /#20175046

      Построить завод по сборке можно, но при этом надо будет и производство комплектующих соразмерно увеличить, т.е. строить уже не один завод, что ещё более усложнит логистику с которой у них итак проблемы, если я не ошибаюсь.
      В России заводы строятся из-за заградительных мер, а не только из-за возможности производить больше.

  6. FDsagizi
    /#20173720 / +1

    Ну да…
    Эти заявления, просто нужны для того, чтобы легче увольнять людей, и убирать плюшки с работников ( типа бесплатного питания ).

    Понятно что Тесла убыточна. Но для тех кто в танке, она торгует акциями, и делать прибыль ей особо незачем. Главное для держателей акции и их покупателей — это не прибыль компании, а рос стоимости акций, а акции растут не когда компания просто плывет по течению имея нормальную прибыль и умеренные расходы. А когда она строит МЕГА фабрики по всему миру, запускает производство машин с дверями которые отркываются вверх и фуры с разгоном до 100 как у БМВ…

    Что верно, 3 млрд для теслы теперь, большой погоды не играют — ей бы, 10-20 млрд.

    • esc
      /#20173864 / +2

      Слова «мега», «гига», «супер-пупер» работают ограниченное время. Их время от времени надо подкреплять финансовым результатом. Ну или хотя бы очередное подтверждение того, что очень серьезные результаты могут быть достигнуты в будущем.
      А сколько там разгон, то вообще роли не играет от слова совсем. Если это не будет приносить прибыль тех же порядков, что вложения, то грош цена этому разгону и супер-пупер-мега-гига всему что там может быть еще.

      • willyd
        /#20174274

        Ну почему же, можно сначала обещать прибыльный автобизнес, потом можно пообещать сверхприбыльное роботакси с новым дедлайном, да еще и сроки эти можно будет растягивать ссылаясь на отсутствие законодательства и забюрократизированность.

        • esc
          /#20174864

          Именно пока таким обещаниям верят, убыточные компании и стоят много денег. Но обещают именно перспективы будущей прибыли, а не просто супер-пупер-вундервафлю.

          • olartamonov
            /#20174974



            Да уже и не сильно-то верят — Autonomy Investor Day был 22 апреля.

            • esc
              /#20175274

              Ну я так понимаю, обещания роботакси это больше про другую очень дорогую убыточную компанию.

              • olartamonov
                /#20175360

                Маск 22-го бурно рассказывал про то, как через два года Tesla станет поставщиком роботакси с пятым уровнем автономности, всех порвёт и получит рыночную оценку больше, чем сейчас у двух других очень дорогих убыточных компаний вместе взятых.

                Как это повлияло на курс акций — ну вот на графике видно.

              • striver
                /#20175432

                Почему про другую? Всё делается на основе Тесл. Если Тесла банкрот и не будет делать автомобили, то и другая фирма не сможет функционировать без таких автомобилей.

                • esc
                  /#20175450

                  Что именно все? Вообще, обещания про роботаки довольно давно раздает Убер. И это одна из основных причин, по которым он столько и стоит, текущая модель явно не тянет на десятки лярдов.

                  • striver
                    /#20175552

                    Я говорил о робомобилях и роботакси от Теслы. Автомобили и автопилот должны быть от Теслы. При чем здесь Убер и роботакси от них (которые уже давно есть, которых еще нет), я не понимаю. Убер — это такси, но не роботакси, на сейчас.

                    • esc
                      /#20175602

                      При том, что Убер оправдывает свою стоимость и убыточность именно разработкой робо-такси. Сейчас модель убыточна потому, что надо много платить водителям и вообще бизнес легко повторяем локальными игроками, потому ценовая война и маржи нет.
                      Но якобы в будущем (скором) они разработают автономное такси и на готовой базе клиентов смогут подмять все рынки потому что если не надо платить водителям, то стоимость услуги можно существенно опустить (и это не будет доступно локальным конкурентам), а за счет масштаба, дорогая разработка автопилота на каждой конкретной поездке выльется в какие-то копейки.

                      По этому, компании надо а) вкладывать много денег в автопилот б) надо вкладывать много денег в дотации на конкурентных рынках, чтобы сохранить масштаб.

                      В это люди более-менее верят и потому Убер смог (пусть и не очень успешно) выйти на биржу и привлечь еще денег.

                      А для Теслы это не работает. Огромной базы лояльных клиентов такси у них нету. Автопилот они разрабатывают как дополнение к машинам, потому проблемы с высокой стоимостью и ограниченной возможностью производства транслируются и на него.
                      А сам по себе автопилот уже не впечатляет. Пока совсем не очевидно, что у Теслы есть какие-то передовые разработки в этом направлении, а не просто бОльшая готовность рисковать жизнями своих клиентов, чем у старых игроков рынка.
                      Потому и такой результат от заявлений Маска по роботакси. Эта ниша уже активно окучивается другими игроками и мало кто верит в возможность быстро их подвинуть.

                      • striver
                        /#20175642

                        Речь шла о Тесле, что после презентаций акции и далее идут вниз.

    • cubit
      /#20174652

      Похоже вы говорите о какой-то финансовой пирамиде))

  7. Dmitry88
    /#20174098 / +1

    Даже, если что-то пойдет не так, то ее быстро подберут более крупные игроки. Механизм запущен, просто владельцы поменяются.

    • IsyanovDV
      /#20174128

      Более крупным игрокам Тесла если и интересна, то только с точки зрения части софта. Потому что у крупных автопроизводителей есть отличный бэкграунд по части кузовщины и прочих вещей, они просто не спешат кидаться в электрокары чисто по экономически/инфраструктурным причинам а не потому что «не могут». Они пробуют рынок несколькими моделями, и практически все эти модели как правило лучше Теслы, из последних Audi E-Tron.

      • webkumo
        /#20174180 / -1

        С точки зрения софта — тоже не интересна. Четверть делают до половины софта машины сами, остально докупают (тот же головной экран и прочие навороты в топовых комплектациях), либо по большей части покупают (в смысле детали уже умеющие CAN и с собственной прошивкой + устройства для всяких ABS/.../autopilot + те же головные устройства). И их это устраивает, ибо не им тягаться с софтверными компаниями для головняка, с разработчиками автопилота (насчёт этих не знаю, кто из automotive сами делают, а кто заказывают, в России точно все проекты делаются "при содействии" автопроизводителей в лучшем случае) и не всем охота связываться с разработкой мелких компонент (типа всяких датчиков, подключаемых к CAN).

        • IsyanovDV
          /#20174196

          С точки зрения софта — тоже не интересна

          В принципе согласен, но например какие-то наработки по автопилоту могут быть интересны, и то не факт.
          Четверть делают до половины софта машины сами, остально докупают (тот же головной экран и прочие навороты в топовых комплектациях), либо по большей части покупают (в смысле детали уже умеющие CAN и с собственной прошивкой + устройства для всяких ABS/.../autopilot + те же головные устройства).

          Да, так и есть.
          Я просто работаю на крупного японского автопроизводителя )))

          Для япошек вопрос электрокаров — это не вопрос технологий, тем более что в самой Японии они делают их очень давно, как и гибриды. Это исключительно вопрос созревания технологий/рынка для перевода электрокаров в прибыльный сегмент, а пока что никому не удается делать их в плюс.

          • norguhtar
            /#20174518

            Наработок по автопилоту у крупных автопроизводителей и своих много. Просто они не называют это автопилотом в отличии от Теслы.

            В тесле интересного только разве что батарея. Да и то, там из интересного только система охлаждения.

            • awsswa59
              /#20174624

              Все не так радужно.
              В европе вдруг недавно запретили полный автопилот.
              С чего это вдруг, если все дружно двигаются в эту сторону?
              А все просто, проигрывают конкурентную борьбу с теслой. Не могу нечего создать даже близко по характеристикам.
              Причем проталкивали эту идею немцы (с чего это вдруг немцам топить свой автопром ?)

              • norguhtar
                /#20174808

                С того, что на текущий момент уверенного полного автопилота нет. И правовой статус не ясен. И с теслой там еще никто не конкурирует в автопилотах. А тесла буквально несколько дней назад на круизе по трассе въехала в грузовик. Причем случай похож с тем что был несколько лет назад.

              • MK_Ultra
                /#20175580

                В Европе в каждой стране своя дорожная разметка и законодательство, которое создавалось веками. Но JLR таки демонстрирует вестьма неплохие наработки.

            • oracle_and_delphi
              /#20179124

              Наработок по автопилоту у крупных автопроизводителей и своих много… В тесле интересного только разве что батарея

              У скольких производителей есть нейрочипы для автопилота?

              • norguhtar
                /#20179134 / -1

                А зачем им свой нейрочип если он спокойно покупается у Nvidia. И да что бы не говорили там в Тесле, он ничуть не хуже.

                • sith
                  /#20179174 / +1

                  Чип Nvidia даже лучше. Только он дороже чипа от Tesla, в несколько раз менее производительный и потребляет энергии в несколько раз больше. А во всём остальном — очень хорош (наверное).

                  • norguhtar
                    /#20179210

                    Давайте я просто ответ Nvidia тут оставлю

                    blogs.nvidia.com/blog/2019/04/23/tesla-self-driving

                    Очень «верно» сравнить свой новый чип с чипом от Nvidia который они делали в 2017 году.

                    • striver
                      /#20179246

                      electrek.co/2019/04/23/nvidia-disputes-tesla-fsd-computer

                      It’s true that NVIDIA’s AGX Pegasus computer is capable of 320 TOPS, but the chipmaker is making an important point that makes this system virtually useless for Tesla: power consumption.

                      In its blog post, NVIDIA forgets to mention that its AGX Pegasus computer requires 500 watts, which is more than 5 times the power required to run Tesla’s new FSD computer.

                      Tesla’s goal is to deliver a network of robotaxis powered by self-driving all-electric vehicles with a low operating cost.

                      Those electric vehicles need to be hyper-efficient and that’s why they aimed to limit the power requirement of their onboard computer to less than 100 watts.

                      • norguhtar
                        /#20179266

                        500 ватт погоды не сделают. Можно отводить в систему охлаждения/подогрева.

                        • ksbes
                          /#20179314

                          Я бы сказал более чем двухкратный рост производительности за счёт пятикратного роста энергопотребления — это нормально. Тут уже вопрос оптимизации — что важнее.
                          Хорошо когда есть выбор!


                          Для ДВС 500Вт при двигателях порядка 100КВт — это не проблема. Автопилот не равно электромобиль.

                          • norguhtar
                            /#20179320

                            Да даже в электромобиле погоды не сделает. Опять же 500 Ватт это пиковое потребление. По факту жрать может и меньше.

                            • sith
                              /#20179366

                              Странно. В Tesla говорят, что энергопотребление очень важно и долго объясняли почему это так, какую пиковую планку они сами себе поставили и как им удалось сделать такой эффективный чип. Но, если Вы говорите, что для электромобиля расход электроэнергии погоды не делает, так и быть, поверю Вам, а не команде инженеров из капиталистической компании, которая, как показывает практика только и умеет, что обманывать наивных клиентов.

                              • norguhtar
                                /#20179394

                                У вас печка в холодное время сожрет больше. О чем речь?

                                • sith
                                  /#20181680 / +1

                                  В моей провинции очень мягкий климат — тёплая зима и нежаркое лето — климатическую установку я использую далеко не каждый день. Если говорить про многие штаты США, то чаще актуален кондиционер, а не обогреватель, но тут мы опять возвращаемся к необходимости охлаждать процессор.
                                  В любом случае — сколько бы не «сожрала печка» неприятно, когда «жрёт» и печка и процессор, тем более, если у Tesla есть решение, когда он «жрёт» в разы меньше при той же производительности. NVidia, кстати, очень хорошо о них отзывается:

                                  Tesla Raises the Bar for Self-Driving Carmakers

                                  • norguhtar
                                    /#20181704

                                    Не при той же. Да жрет в 5 раз больше, но и производительней в двое. Ну и еще там же написано что nvidia считает что 144 маловато будет

                                    Third, Tesla is working on a next-generation chip, which says 144 TOPS isn’t enough.

                              • dimm_ddr
                                /#20185872

                                В Tesla говорят, что энергопотребление очень важно и долго объясняли почему это так, какую пиковую планку они сами себе поставили и как им удалось сделать такой эффективный чип
                                Еще бы они рассказывали что-то другое если их чип лучше только по энергопотреблению, но уступает по мощности. Вот если бы об этом говорила независимая компания, тогда можно было бы еще слушать, да и то осторожно. Но вы конечно вольны верить заявлениям компании о том как они хороши. Никто же не будет врать ради повышения продаж, правда?

                                • striver
                                  /#20185898

                                  Цель — потребление не более 100 Вт, при этом должны выполнятся такие задачи. Задача по потреблению выполнены, но слабее, чем у Нвидиа, но, как было сказано, архитектура была заточена под автопилот и конкретные задачи, а у Нвидиа — более общие. Можете верить кому угодно.

                                • sith
                                  /#20186080

                                  Но вы конечно вольны верить заявлениям компании о том как они хороши

                                  Конечно волен. Кто мне запретит? Я ежедневно вижу их автомобили на дорогах и иногда езжу на них — они не просто хороши, а феноменальны.

                                  На презентации просто и подробно объяснили почему решение от Tesla в несколько раз производительней и при этом потребляет энергии в несколько раз меньше. Конечно, если бы они обманывали nVidia подала бы на них в суд за клевету.

                                  • dimm_ddr
                                    /#20188816

                                    Конечно, если бы они обманывали nVidia подала бы на них в суд за клевету.
                                    Если бы прямо обманывали — то да. Но так все же никто из серьезных компаний и не делает. А вот аккуратно, без предоставления данных на основе которых можно было бы их поймать — вполне. Подавать в суд не за что, в жизни ничего не докажешь. Но зато можно сделать свое заявление о том что они неправы. Что Nvidia и сделала. Но раз вы желаете верить в заявления маркетологов теслы и не верить в заявления маркетологов Nvidia, то я не вижу смысла продолжать обсуждение. Вера она такая, нерациональная, ее бессмысленно особо обсуждать.

                                • androude
                                  /#20186284

                                  Tesla FSDC: 16nm, 144TOPs, 72Вт размер x1
                                  nVidia Drive PX Pegasus: 12nm, 320TOPs, 500Вт, размер ~x2.5

                                  Он лучше по мощности на ватт и на единицу площади и это при худшем техпроцессе. Было бы не сложно воткнуть 4 чипа вместо двух увеличив размер компюьтера до размера Pegasus и побить nVidia по всем показателям, но задача была уложиться в прежний форм-фактор. В прежнем форм-факторе у nVidia пока только Xavier который 30TOPs.

                        • striver
                          /#20179358

                          500 ватт погоды не сделают. Можно отводить в систему охлаждения/подогрева.
                          Но, в 90% это будет нагрев воздуха, как это происходит с ДВС. Энергоэффективность, при текущих объемах батарей — это тоже не пустое место. Более того, самые большие и эффективные стоят на Теслах. Как-то не в том направлении другие работают.

                          • norguhtar
                            /#20179364

                            Можно греть салон в холодное время :)

                            • sith
                              /#20179376

                              Правильно. А в Калифорнии автопилот вообще не включать, ведь эти 500 ватт нужно будет ещё и охлаждать, на что тратить дополнительную энергию (на презентации Tesla про это тоже говорили).

                              • norguhtar
                                /#20179408

                                В жару у вас кондей на Тесле будет жрать в разы больше. К тому же в Тесле есть жидкостная система охлаждения. Добавление в нее 400Ватт для отвода это ни о чем.

                                • sith
                                  /#20181696

                                  К тому же в Тесле есть жидкостная система охлаждения. Добавление в нее 400Ватт для отвода это ни о чем.

                                  Почему-то я почти уверен, что система охлаждения батареи и мотора никак не подходит для охлаждения процессора — во первых, она не только охлаждает, но и нагревает, во вторых запускать её компрессор (а он работает далеко не всегда) и гонять столько жидкости только для того, чтобы охладить процессор смысла нет.

                                  • norguhtar
                                    /#20181738

                                    В системе охлаждения теслы нет ДВС которому требуется термостатирование рабочей температуры в 90 градусов. Если вы думаете что в традиционном автомобиле система только охлаждает двигатель, то это не так. Зимой ее приходится регулировать чтоб двигатель не остывал.

                                    В случае чипа он будет отлично работать при температуре в 60-50 градусов. Не вижу причины почему бы не охлаждать его стандартной системой охлаждения. Более того в тесле кроме двигателя и батареи точно так же контур проходит через силовую электронику.

                        • androude
                          /#20179558

                          Model 3 имеет целевое потребление 156 Вт/км (250 Вт на милю). Текущее решение (FSDC, 72 Вт) будет съедать 0.46 км каждый час. В городском режиме при средней скорости 25 км/ч это уменьшение пробега на 1.8%. Если использовать решение на 500 Вт, это уже уменьшение пробега на 13%. Плюс затраты на отвод этих 500 Вт.

                          • norguhtar
                            /#20179580

                            Model 3 имеет целевое потребление 156 Вт/км (250 Вт на милю)

                            При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости? Любые ускорения торможения будут портить это целевое потребление. Дополнительно у вас летом в тесле работает кондей, зимой работает фен которые жрут заметно больше энергии. Затраты на отвод вы можете не учитывать, так-как у теслы жидкостная система охлаждения добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки. Зимой при этом наоборот будет достигаться экономия, так-как за счет использование более горячего процессора, надо будет меньше греть салон.

                            • androude
                              /#20179792

                              При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости?
                              Нет. Удобно придумать что-то и опровергать это, не пытаясь даже загуглить, правда?
                              Первая ссылка в гугле ведет на отчет владельца с 2000 миль нормального пробега и расходом 268 Вт*ч/милю.
                              добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки
                              Текущую мощность системы охлаждения приведете? Чтобы мы могли оценить вклад 0,5кВт.

                              Допустим, печка или кондей (которые работают далеко не всегда) снижают пробег на десятки процентов (20%-30%?). И что, в этой ситуации дополнительные 11% погоды не делают? Наоборот, когда 20% съедает кондей, сгорел сарай, гори и хата? сохраненные 11% играют еще большую роль.

                              • norguhtar
                                /#20179844

                                Нет. Удобно придумать что-то и опровергать это, не пытаясь даже загуглить, правда?
                                Первая ссылка в гугле ведет на отчет владельца с 2000 миль нормального пробега и расходом 268 Вт*ч/милю.

                                Ну дак ссылку вставьте. Я вон ссылки вставлял.

                                Текущую мощность системы охлаждения приведете? Чтобы мы могли оценить вклад 0,5кВт.

                                В текущий момент эта система обслуживает электродвигатель мощностью 225Квт и еще батарею во время зарядки и ее работы. Так что не думаю что добавление полкиловатта мощности как-то повлияет на ее производительность.

                                Допустим, печка или кондей (которые работают далеко не всегда) снижают пробег на десятки процентов (20%-30%?). И что, в этой ситуации дополнительные 11% погоды не делают?

                                Порядка 30% по отзывам владельцев. Зимой как раз наоборот вам надо будет меньше ЭЭ тратить на печку. Так что зимой вообще не изменится. Насчет 11% я могу спросить. А что кто-то использует теслы для езды до железки? Обычно нет. Так что это из разряда экономии на спичках. Никто не будет выключать кондей в жару или печку в холод только из-за того что они жрут батарейку.

                                • androude
                                  /#20179962

                                  Так что зимой вообще не изменится
                                  А весной, летом и осенью — изменится.

                                  Вы утверждаете что 11% пробега на одной зарядке и 11% доп. затрат на заправку погоды не делают. Мне вас не понять.

                                  • norguhtar
                                    /#20179980

                                    Я что-то сомневаюсь что кто=то ездит на электромобилях до последнего деления на батареи и экономит при этом на кондее и печке. По мне проще иметь две машины, одну традиционную ездить в дальняк, вторую электрическую, для езды по городу. И там в целом та емкость что есть у теслы позволяет вообще не заморачиваться на тему включать кондей или печку или автопилот.

                                • androude
                                  /#20181160

                                  эта система обслуживает электродвигатель мощностью 225Квт и еще батарею во время зарядки и ее работы
                                  Это не крейсерская и не средняя мощность. Автомобиль не способен поддерживать её сколь угодно долго.

                                  Попытаемся грубо прикинуть. При целевом потреблении 156 Вт*ч/км мы имеем среднюю мощность 15.6кВт на скорости 100км/ч (или 8кВт на 50км/ч). Я не большой спец в тепловых потерях Тесла. При 20% потерь системе нужно отводить 3кВт тепла.
                                  В городе, при средней скорости в 25км/ч, мощность составит 3,9кВт. При потерях 30%, это 1.1кВт.

                                  Понятно что система охлаждения будет рассчитана на наиболее жесткий режим эксплуатации. Но не похоже что её номинальная мощность составит даже пару десятков кВт тепла.

                                  • norguhtar
                                    /#20181234

                                    И что? У вас еще есть режим зарядки, в котором батарея греется мама не горюй и ее надо охлаждать. У среднестатистического автомобиля в системе охлаждения 10-15 литров антифриза. Мощность двигателя в 80 кобыл это 53квт. Сделаем поправку на то что КПД двигателя составляет 30% остальное переходит в тепло. Получаем что система охлаждения рассчитана на 126Квт мощности.

                                    Я для интереса поискал сколько там жидкости в системе. Ну ии ээ…

                                    I've heard it's 27 quarts of ethylene glycol, but I don't have an official source. Replacement procedure is similarly unpublished.

                                    Отсюда www.reddit.com/r/teslamotors/comments/23mcz9/model_s_coolant_change_interval

                                    27 кварт это 25 литров. Я думаю что с таким объемом какие-то жалкие полкиловата там даже будет не заметно.

                                    • androude
                                      /#20181308

                                      1. Причем тут ДВС если мы говорим о мощности потребляемой автопилотом в Тесла?
                                      2. Укажите место где я могу ошибаться в расчетах и ваши цифры для соответствующих величин.
                                      3. Как вы литры охлаждающей жидкости переводите в кВт мощности охлаждающей системы?
                                      4. В ДВС часть тепла уносится с выхлопными газами, часть рассеивается выхлопной трубой. Ничего подобного в Тесла нет. Перестаньте притягивать ДВС.

                                      • norguhtar
                                        /#20181354

                                        Был вопрос будет ли добавление 0.4 кВт мощности как-то влиять на систему охлаждения теслы. Судя по объему и грубым прикидкам касательно аналогичной системы охлаждения в автомобиле ДВС. Нет не влияет. Что еще не понятно?

                                        И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС? И традиционный автомобиль и электромобиль в процессе своей работы вырабатывают тепло. Электромобиль меньше, а традиционный автомобиль больше и все.

                                        • androude
                                          /#20181462

                                          Судя по объему и грубым прикидкам касательно аналогичной системы охлаждения в автомобиле ДВС. Нет не влияет. Что еще не понятно?
                                          Не понятно почему вы не взяли катер или подводную лодку. Они тоже вырабатывают тепло.
                                          И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС?
                                          Я вам написал уже, хотя бы потому что выхлопные газы.

                                          • norguhtar
                                            /#20181478

                                            Не понятно почему вы не взяли катер или подводную лодку. Они тоже вырабатывают тепло.

                                            По той простой причине, что они отводят тепло в окружающую воду.

                                            Я вам написал уже, хотя бы потому что выхлопные газы.

                                            Вы мне хотите сказать, что выхлопные газы утягивают 90% вырабатываемого ДВС тепла? Что-то сильно сомневаюсь. Даже если допустить такой вариант развития то система будет отводить 12.6 КВт.
                                            Значит система охлаждения на тесле может как минимум не меньше. Судя по схемам системы охлаждения теслы. Да там есть радиатор и довольно большой.

                                            • androude
                                              /#20181626

                                              Даже если допустить такой вариант развития то система будет отводить 12.6 КВт.
                                              При потреблении 18,5л бензина в час ((53+126)/9,7).

                                              • norguhtar
                                                /#20181642

                                                14л в час уж тогда. Не 9.7 а 12.2. Теплота сгорания 1 литра бензина дает 12.2 Квт тепла.

                                                • androude
                                                  /#20181740

                                                  Бензин 32,7 МДж/литр = 9.08 кВт*ч.
                                                  Вы литры с килограммами перепутали.
                                                  Итого 19.6л в час.

                                                  • norguhtar
                                                    /#20181758

                                                    А эта таблица ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti говорит на литр. Ну в целом не важно. Прикидка грубая, чисто будет влиять полкиловатта на что-то или нет.

                                                    • androude
                                                      /#20181878 / +1

                                                      Для вас не важно 14л и 19.6л. Что уж тогда про какие-то 0.5кВт говорить в самом деле.

                                                      Помимо влияния выхлопных газов можете еще сравнить площадь решетки радиатора Model 3 с площадью решетки радиатора автомобиля с ДВС.

                                                      • norguhtar
                                                        /#20182152

                                                        Окей давайте посчитаем чуть точнее. Возьмем жигули с двигателем 1.6 на 100 км при этом сжигают 8 литров бензина при скорости 90км/ч. Что дает нам 7.2 литра в час что дает нам 65.5 кВт. Если судить по вот этой ссылке
                                                        autoepoch.ru/avtoazbuka/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html

                                                        Система охлаждения берет на себя 30-35%
                                                        Что составляет от 65.5кВт — 19.65кВт

                                                        Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкости и одним довольно не большим радиатором отводит 19.65кВт тепла.
                                                        0.5 кВт составляет от этой цифры 2.5 процента.

                                                        Если учесть что система охлаждения в Тесле содержит 25 литров антифриза и допустить что радиатор скорее всего используется уже современный и имеет он большую эффективную площадь охлаждения, то как-то уж дополнительные 0.5 кВт мощности она переварит.

                                                        • androude
                                                          /#20182266

                                                          Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкости
                                                          Литры не пропорциональны мощности. Объем радиатора еще бы имел значение, но не общий объем жидкости. В Тесла большой объем занимает теплообменник в батарее, при этом объем и размер радиатора нам не известны. Он легко может быть как больше так и меньше.

                                                          Зато не так трудно прикинуть соотношение площади решетки радиатора в Тесла и в Жигулях.
                                                          Причем Жигули выдавая большую мощность на низкой скорости, на перевале например, имеют склонность перегреваться.

                                                          • norguhtar
                                                            /#20182282

                                                            Чем больше объем тем больше надо отдать тепла в систему охлаждения, чтобы поднять ее температуру на один градус.

                                                            В Тесла большой объем занимает теплообменник в батарее, при этом объем и размер радиатора нам не известны.

                                                            В интернете есть картинки со схемой охлаждения в тесле. Там два радиатора, один для системы охлаждения, второй для кондиционера. Плюс на ютубе есть ссылка где народ лазит под теслой, радиаторы там можно посмотреть.

                                                            Причем Жигули выдавая большую мощность на низкой скорости, на перевале например, имеют склонность перегреваться.

                                                            По жаре да могут. Основная причина недостаточная производительность помпы.

                                                            • androude
                                                              /#20182290

                                                              больше надо отдать тепла в систему охлаждения, чтобы поднять ее температуру на один градус
                                                              Это теплоемкость. Мощность она про то, сколько тепла можно отвести в единицу времени.

                                                              Вы продолжаете игнорировать отсутствие решетки радиатора в Тесла.

                                                              • norguhtar
                                                                /#20182344

                                                                Вы не поверите, но у кучи машин радиаторы стоят не за ней. Вот вам ссылочка
                                                                teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system-explanation.88055

                                                                По ней в схеме видно наличие аж 3 радиаторов.

                                                                • androude
                                                                  /#20182362

                                                                  С оценки мощности в литрах вы перешли к оценке в количестве радиаторов.

                                                                  • norguhtar
                                                                    /#20182400

                                                                    Вообще речь была о том сможет ли система охлаждения теслы прожевать 0.4кВт дополнительного тепла. Сначала мне говорили вы не правильно посчитана мощность, потом начали аппелировать к отсутствию решетки радиатора у теслы. Вы уж определитесь что вам надо от жизни.
                                                                    Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.

                                                                    • androude
                                                                      /#20182494

                                                                      500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки
                                                                      Вот об этом вашем утверждении речь, а не о том «сможет ли». Я пытался прояснить есть ли у вас какие-то доводы в поддержку этого утверждения.
                                                                      Причем тут что мне нужно от жизни, у вас заканчиваются аргументы?
                                                                      Я лишь указываю почему нахожу ваши доводы несостоятельными. Вы берете в разы завышенную мощность и пытаетесь натянуть ДВС потребляющий 100кВт на электромобиль потребляющий 18кВт, не учитывая очевидных и весьма значимых конструктивных и не только различий.

                                                                      • norguhtar
                                                                        /#20182514

                                                                        Эмм. Я не пытаюсь натянуть автомобиль с ДВС. А привожу его систему охлаждения в качестве примера. И да задумайтесь. На суперчарджере в теслу за 30 минут запихивают 90 кВтч. КПД заряда батареи ну пусть будет порядка 90%. Что дает нам миниму 10кВтч сверху которые собственно нагревают батарею.

                                                                        Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.

                                                                        • sith
                                                                          /#20182534

                                                                          Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.

                                                                          Это ответ на вопрос как охлаждается батарея в процессе зарядки. В процессе движения её не всегда нужно охлаждать, в отличии от микросхемы, которая работает всегда (даже когда автопилот выключен).

                                                                          • norguhtar
                                                                            /#20182554

                                                                            Блоки силовой электроники в тесле наверняка термостатируется через ту же систему охлаждения в процессе движения. Добавления в эту систему вместо 0.1кВт мощности 0.5кВт мощности на ней не отразится никак.

                                                                            • sith
                                                                              /#20182602

                                                                              Блоки силовой электроники в тесле наверняка термостатируется через ту же систему охлаждения в процессе движения

                                                                              Ошибка. Не в процессе движения, а когда включен компрессор и вентиляторы радиаторов (может включаться и просто во время зарядки или когда машина стоит с включеным климат контролем), который охлаждающую жидкость прокачивает через систему. Система охлаждения в процессе движения включается далеко не всегда и только на некоторый промежуток времени (на моей машине вообще очень редко).

                                                                              Поэтому 0.5кВт плавно превращаются в мощность, которая нужна для поддержания работы системы охлаждения всего автомобиля + 0.5кВт.

                                                                              В том числе поэтому энергоэффективность очень важна и Tesla пришлось сделать своё решение, так как готового на рынке не было (и нет).

                                                                        • androude
                                                                          /#20182644

                                                                          Вы приводите ДВС в качестве примера, а я показываю почему это плохой пример. Он слишком сильно отличается.

                                                                          Пример с суперчарджером уже интереснее. Я когда шуруповерт заряжаю, греются и зарядка и аккумулятор. Интересно в какой пропорции делятся потери. Суперчарджер же имеет жидкостное охлаждение кабеля и эффективность преобразования 96%.
                                                                          96% power conversion efficiency vs. 92% on Supercharger V2
                                                                          Тогда из 90кВтч в тепло пойдет только 5.4кВтч и судя по жидностному охлаждению кабелей заметная доля рассеивается самим суперчарджером.

                                                                          25л антифриза дают теплоемкость и помогают сгладить пики. Это как раз позволяет иметь менее мощную систему охлаждения при прочих равных. Чем лучше система сглаживает пики тем ближе её мощность будет к средней отводимой мощности. А наши добавочные 400 Вт это как раз + к средней мощности и значит их нужно учитывать при проектировании системы охлаждения.

                                                                    • sith
                                                                      /#20182524

                                                                      Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.

                                                                      А куда делись ещё начальные 0.5кВт? А куда делись потери на отвод этого 0.4кВт тепла?

                                                                      • norguhtar
                                                                        /#20182532

                                                                        У вас УЖЕ есть блок на 0.1кВт. 0.5-0.1 = 0.4кВт.

                                                            • sith
                                                              /#20182352

                                                              Осталось на схеме охлаждения Tesla найти self driving computer.

                                                              • norguhtar
                                                                /#20182376

                                                                Ну как поставят новый от Nvidia на 500Вт так и будем искать.

                                                                • sith
                                                                  /#20182464

                                                                  Tesla уже несколько месяцев не устанавливает процессоры от nVidia и не планирует. Любой, кто смотрел её презентацию знают почему.

                                                                  • norguhtar
                                                                    /#20182484

                                                                    Потому что они сделали свой, который лучше чем у Nvidia. Правда почему сравнивают его со старым процессором nVidia.

                                                                    • sith
                                                                      /#20182508

                                                                      Правда почему сравнивают его со старым процессором nVidia.

                                                                      Может быть потому, что новый nVidia потребляет в разы больше энергии и не столь эффективен при использовании в электромобиле?

                                                                      Также Tesla не сравнивала своё решение с Summit – IBM или Titan — Cray.

                                                                      • norguhtar
                                                                        /#20182526

                                                                        Нет. Потому что иначе не будет выигрыша. О чем собственно Nvidia в своем блоге и пишет. А еще пишет что маловато будет для нормального автопилота.

                                                                        • sith
                                                                          /#20182540

                                                                          А еще пишет что маловато будет для нормального автопилота

                                                                          А ещё у nVidia есть свой автопарк автомобилей с автопилотом и с софтом от nVidia, чтобы делать выводы чего маловато а чего нет.

                                • sith
                                  /#20181734

                                  Порядка 30% по отзывам владельцев

                                  Можно список этих владельцев и их отзывы? Спасибо. Почему я спрашиваю? Потому, что сам езжу на электромобили и у моих друзей есть Tesla (точнее несколько разных) и речь о 30% не идёт, скорее о 5-10%.

                                  Никто не будет выключать кондей в жару или печку в холод только из-за того что они жрут батарейку

                                  Если говорить про какой-нибудь Leaf, то выключают да ещё как.

                                  • norguhtar
                                    /#20182160

                                    Я читал отзывы ребят из норвегии. У вас сами говорите более теплый климат, а если еще учесть что кондиционер является более эффективным устройством, чем печка, то думаю может быть и 10%.

                                    Если говорить про какой-нибудь Leaf, то выключают да ещё как.

                                    Далеко ездят? Просто не понятно зачем бы так делать.

                                    • sith
                                      /#20182372

                                      В моём случае (Hyundai Ioniq Electric) кондиционер «забирает» около 3-5% пробега. Обогреватель около 7%-10% (когда работает на полную).

                            • striver
                              /#20179826

                              При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости?
                              Если хотите такой вариант, то я ранее писал
                              На одном заряде проехал 615 км, при средней скорости 80 км/ч. Да, чуть ниже загородной, но и расход 113 Вт*ч/км.

                              • norguhtar
                                /#20179874

                                И как часто вы ездите на большие расстояния чтобы это хоть как-то влияло?

                                • striver
                                  /#20179892

                                  Начинается. Как часто. Вы написали об особых условиях — вам был дан ответ. Для нормальных — расход выше вам указали.

                                  • norguhtar
                                    /#20179902

                                    Да просто как бы с одной стороны да 11% пробега. С другой стороны зато самому не рулить.

                                    • androude
                                      /#20179992

                                      В Model 3 можно самому не рулить за 2%, а не за 13%.

                                      • norguhtar
                                        /#20180002

                                        Один так же вон думал и в итоге въехал в грузовик. Нет в тесле полноценного автопилота. У них даже система экстренного торможения в режиме круиза работает плохо. Или это так погрешность системы?

                                        • androude
                                          /#20180062

                                          С другой стороны зато самому не рулить.
                                          Один так же вон думал и в итоге въехал в грузовик.
                                          Вы спорите сами с собой.

                                          • norguhtar
                                            /#20180074

                                            Я как бы намекаю, что текущий автопилот теслы не является полноценным автопилотом. С нвидией может быть, но не факт.

                                            • striver
                                              /#20180094

                                              С нвидией может быть, но не факт.
                                              Так текущий, 2-го поколения, на чипсете от Нвидиа.

                                              • sith
                                                /#20181750

                                                Tesla уже несколько месяцев устанавливает свои микросхемы, а не nvidia.

                                                Вообще, интересно зачем он спорит, доказывая, что меньший пробег = большему пробегу.

                                                • striver
                                                  /#20181916

                                                  Tesla уже несколько месяцев устанавливает свои микросхемы, а не nvidia.
                                                  Ну, 2-го поколения — там Нвидиа. Начиная с осени 2018-го Тесла ставит свои чипы, но они работают на уровне Нвидиа. Это на сколько я понимаю.
                                                  Вообще, интересно зачем он спорит, доказывая, что меньший пробег = большему пробегу.
                                                  Там звучат странные аргументы, которые основаны на фактах, с которыми даже ярые противника Маска/Теслы не спорят.

                          • ksbes
                            /#20179704

                            156 Вт ч/км? Т.е. приводя к более традиционным: 15,6 кВт*ч на 100 км.


                            В городском режиме при средней скорости 25 км/ч это уменьшение пробега на 1.8%. Если использовать решение на 500 Вт, это уже уменьшение пробега на 13%.

                            В городском цикле будет далеко не целевой расход, на сколько я понимаю. Но соглашусь, что лишнее 500 Вт — это чувствительно. Другое дело, что мы "платим" этими ваттами в два раза более быстрый и, потенциально, более умный автопилот, который в городском цикле как раз-таки и нужнее (значительно более сложная дорожная ситуация).
                            Конечно, можно вообще автопилот отключить и ехать в ручную — тогда и вопроса лишнего потребления нет.


                            Баланс — вот в чём вопрос, и тут мы на него никак не ответим.

                            • norguhtar
                              /#20179752

                              Да там банально фен подогрева или кондей будут больше выжирать. Бич электрических авто, в том что батарейка тратится не только на движение, но и на другие вещи.

                            • androude
                              /#20179804

                              В городском цикле будет далеко не целевой расход, на сколько я понимаю.
                              Правильно. В городском цикле гибриды и электромобили гораздо экономичнее чем на трассе. Разница в пробеге будет еще заметнее.

                              • norguhtar
                                /#20179858

                                С чего вдруг? Рекуперация не имеет кпд в 100%. На разгон тратится больше энергии чем на поддержание равномерного движения.

                                • striver
                                  /#20179914

                                  Чем медленней едет электромобиль, тем меньше расход. Для ДВС нужна определенная скорость и обороты двигателя, на минимальных оборотах расход огромный. Поэтому расход электромобиля в городе значительно ниже, чем у ДВС.

                                  • norguhtar
                                    /#20180022

                                    У ДВС есть КПП для решения этой проблемы. А в гибридах дополнительно убираются самые неудобные режимы для ДВС, это разгон и торможение.

                                    • striver
                                      /#20180066

                                      У ДВС есть КПП для решения этой проблемы
                                      Какой проблемы?
                                      А в гибридах дополнительно убираются самые неудобные режимы для ДВС, это разгон и торможение.
                                      Уточните у вашего знакомого, как у него получилось 202 mpg, предположу, что это было по городу не быстрее 25 км/ч. Не работает ваша теория.

                                      • norguhtar
                                        /#20180090

                                        Какой проблемы?

                                        Неэффективные обороты двигателя при разных скоростях движения.

                                        Уточните у вашего знакомого, как у него получилось 202 mpg, предположу, что это было по городу не быстрее 25 км/ч.

                                        Банальное начало движения на электротяге практически везде и использование ДВС на оптимальных оборотах. У Volt насколько помню платформа последовательного гибрида. Двигатель работает как генератор.

                                        • striver
                                          /#20180112

                                          Неэффективные обороты двигателя при разных скоростях движения.
                                          Что-то они очень плохо преуспели. Какой самый минимальный расход в городе для автомобиля с ДВС, без гибридной составляющей?
                                          Двигатель работает как генератор.
                                          Почти угадали. 70 км запаса пробега на батарее — это от куда? Если был бы генератор, то топливо с бака берется для генерации, а в этом случае — пробег ограничен баком, а не размером батареи.

                                          • norguhtar
                                            /#20180136

                                            Что-то они очень плохо преуспели. Какой самый минимальный расход в городе для автомобиля с ДВС, без гибридной составляющей?

                                            Ну дак это самые не удобные режимы для ДВС.

                                            Почти угадали. 70 км запаса пробега на батарее — это от куда? Если был бы генератор, то топливо с бака берется для генерации, а в этом случае — пробег ограничен баком, а не размером батареи.

                                            Там еще батарейка внутри. Это так называемый подключаемый гибрид. На полностью заряженной батарейке может проехать столько. Текущий тренд у гибридов это добавление батарейки. Когда батарейка заканчивается начинает работать ДВС.

                                            • striver
                                              /#20180160

                                              Ну дак это самые не удобные режимы для ДВС.
                                              Так о чем вы тогда спорите. Я же в начале об этом и написал.
                                              Там еще батарейка внутри. Это так называемый подключаемый гибрид. На полностью заряженной батарейке может проехать столько. Текущий тренд у гибридов это добавление батарейки. Когда батарейка заканчивается начинает работать ДВС.
                                              Есть подключаемые гибриды, и просто гибриды. Подключаемые, это тот же Волт, его можно заряжать от розетки, это и будет его пробег на электротяге. В теории, можно ездить только на электроэнергии. Гибриды — это другого поля ягода.

                                              • sith
                                                /#20181778

                                                В теории, можно ездить только на электроэнергии.

                                                Это совсем в теории. На самом деле даже у Volt с его относительно большой для гибридов батареей, ДВС время от времени стартует, чтобы поддержать динамику (при разгонах, движении в горку и т.д.).

                                • androude
                                  /#20179986

                                  Сопротивление воздуха.
                                  Prius 2009-2015 EPA: город — 4.6; трасса — 4.9 л/100км.

          • striver
            /#20174578

            Это исключительно вопрос созревания технологий/рынка для перевода электрокаров в прибыльный сегмент, а пока что никому не удается делать их в плюс.
            Ну, когда-то Карлос говорил, что они единственные, которые зарабатывают на электромобиле.

            • IsyanovDV
              /#20176570

              Они — это кто конкретно? Рено или Ниссан?
              Возможно Ниссан действительно что-то зарабатывает на Лифе, не спорю. Но он такой угребищный (сосед ездит) что меня выворачивает даже от одного вида сего автомобиля.
              И новый Лиф стоит столько же сколько седан Д класса + запас бензина на 5 лет, смысл его брать?

              • Areso
                /#20177026

                Ради бесплатной парковки в центре Москвы?

                • IsyanovDV
                  /#20177990

                  Это не тот кейс, который мне интересен. Но кому-то наверное будет причиной для покупки.

              • striver
                /#20177704

                Да, речь была о Лифе. Да, мне тоже не особо нравится Лиф. Это очень показательно. Как и Болт, так и Лиф… на фоне автомобилей с ДВС по такой же цене… называется… угадайте, какой автомобиль мы хотим продавать.

      • striver
        /#20174576 / +1

        Они пробуют рынок несколькими моделями, и практически все эти модели как правило лучше Теслы, из последних Audi E-Tron.
        Лучших в чем? Они как раз лучшие в том, что делали очень долго. А вот из нового — не очень, то есть я о батарейке, её стоимости и запасе хода.

        • IsyanovDV
          /#20176514

          В том, что это нормальный в плане дизайна и комфорта автомобили. Наверное это субъективно, но у меня от салона Теслы глаза кровоточат. Запас хода плюс-минус погрешность.

          • striver
            /#20177714

            Наверное это субъективно, но у меня от салона Теслы глаза кровоточат.
            Да, это вкусовщина, но, похоже на то, что это будет стандартом, минимализм.
            Запас хода плюс-минус погрешность.
            Огромный минус. 30-40% разницы в запасе хода, да и скорость зарядки… если сравнивать с Модел 3, то там почти 150% проигрыша. Да, есть графики, что в итоге до 100% проигрывают не сильно, но первые 15 минут Модел 3 принимает очень быстро.

            • IsyanovDV
              /#20178184

              Да, это вкусовщина, но, похоже на то, что это будет стандартом, минимализм.

              Стандартом в авто дороже 50000$? — сомневаюсь, если только у Теслы. Я вижу совершенно другой тренд, даже в эконом сегмент проникает качественная кожа и отделка. В авто стоимостью 30000-40000$ материалы салона уже стремятся к премиальным. Так что не вижу тяги к минимализму.

              30-40% разницы в запасе хода, да и скорость зарядки… если сравнивать с Модел 3, то там почти 150% проигрыша. Да, есть графики, что в итоге до 100% проигрывают не сильно, но первые 15 минут Модел 3 принимает очень быстро.

              Интересен лишь фактический пробег в определенных сценариях, на бумаге оно одно а по факту.
              Как реальны пример: у Лифов 2-го поколения заявленный пробег до 200-250 км в наших реалиях составляет 150 летом и около 100 зимой. Тесла с заявленным в 500 км на наших дорогах по факту выдает около 250-300 максимум реального пробега, что не густо.
              Но люди берут их именно в качестве второго авто, когда на работу ехать 10-30 км плюс в магазин по пути, и в семье есть полноценная машина в случае поехать далеко.

              • striver
                /#20178588

                Стандартом в авто дороже 50000$? — сомневаюсь, если только у Теслы.
                Ну, в последнее время все начали лепить мониторы в салон. А далее, они прикинут, что разные кнопочки и прочие элементы стоят денег и каждый сэкономленный доллар — это очень много при серийном производстве. Предположу, что не минимализм будет нишевым продуктом, по цене овер 100 тыс.
                Я вижу совершенно другой тренд, даже в эконом сегмент проникает качественная кожа и отделка.
                Вы путаете понятие минимализм с хорошим качеством работы.
                Интересен лишь фактический пробег в определенных сценариях, на бумаге оно одно а по факту.
                Так правильно, все проигрывают даже на бумаге.
                Тесла с заявленным в 500 км на наших дорогах по факту выдает около 250-300 максимум реального пробега, что не густо.
                Есть подтверждение вашим фантазиям? Чем уникальны «ваши» дороги?
                Но люди берут их именно в качестве второго авто, когда на работу ехать 10-30 км плюс в магазин по пути, и в семье есть полноценная машина в случае поехать далеко.
                Если речь о странах бывшего СССР, то да.

                • IsyanovDV
                  /#20178676

                  Ну, в последнее время все начали лепить мониторы в салон. А далее, они прикинут, что разные кнопочки и прочие элементы стоят денег и каждый сэкономленный доллар — это очень много при серийном производстве. Предположу, что не минимализм будет нишевым продуктом, по цене овер 100 тыс.

                  Уже пройденный этап, уже начинали вводить кучу сенсорных кнопок а некоторые даже планшеты но рынок в основном негативно это воспринял.
                  Управлять печкой (особенно на ходу) гораздо удобнее «аналоговым» управлением, регулировать громкость и прочее удобнее аналоговым управлением, управлять меню мультимедийной системы на ходу ИМХО удобнее всего «шайбой» (джойстиком) управления.

                  Рынок проголосовал за аналоговое управление, у Теслы просто не было вариантов и особо конкурентов, кто хотел Тесту или электромобиль типа Теслы — тот брал с тем что есть.

                  Сейчас Ягуар по продажам уже рвет Теслу в России, а тут еще и Ауди подоспела. И одна из причин — это как раз классический/премиальный дизайн/материалы.

                  Вы путаете понятие минимализм с хорошим качеством работы.

                  Минимализм по Тесловски — это один планшет на все функции, он не в тренде. Пока точно.

                  Есть подтверждение вашим фантазиям? Чем уникальны «ваши» дороги?

                  У меня есть знакомые с Теслой X (куплена в США), Лифами (один из них мой сосед) и просто куча народу с гибридами вокруг (не считая собственный опыт).

                  Чем уникальны? — сопка на сопке, холодно 6 месяцев в году а когда тепло — то 99% влажность (море вокруг) и без кондиционера не жить. Условия абсолютно не оптимальные для получения максимального пробега на одном заряде.

                  Повторюсь, у нас немало электрокаров, тысячи, в основном Лифы всяких поколений (на порядки меньше чем гибридов но все же) но это в основном 2-я машина в семье для тех кто ездит недалеко на работу.

                  Если речь о странах бывшего СССР, то да.

                  А также Япония (тут гибриды рулят), Азия (несмотря на то, что в Китае электромобили развиваются, но точечно) и еще много много мест на карте Земли. Я понимаю, что на западном побережье Канады и США а также где-то в Европе ситуация может быть другая, но меня это не парит.

                  Транспорт, который можно использовать не везде — это для ограниченных сценариев.
                  Тем не менее не спорю с тем, что за этим будущее. Но сомневаюсь, что в том будущем у Теслы много шансов.

                  • striver
                    /#20178754 / +1

                    Сейчас Ягуар по продажам уже рвет Теслу в России, а тут еще и Ауди подоспела. И одна из причин — это как раз классический/премиальный дизайн/материалы.
                    Ягуар молодец, проблема в том, что Тесла официально не продается в РФ.
                    Минимализм по Тесловски — это один планшет на все функции, он не в тренде. Пока точно.
                    Правильно, пока что, ибо никто особо не предлагал.
                    У меня есть знакомые с Теслой X (куплена в США), Лифами (один из них мой сосед) и просто куча народу с гибридами вокруг (не считая собственный опыт).
                    Ваш личный опыт далек от данные не одной тысячи владельцев. За сильную просадку пробега зимой группа товарищей судятся с Шеви, ибо Болт плохо себя показывает. С Теслой по этому поводу нет исков, если бы были, вы бы нашли. Тесла, это не Лиф, о Лифе я и слова не говорил, там крайне плохая батарея.
                    Азия (несмотря на то, что в Китае электромобили развиваются, но точечно
                    Ну да, очень точечно. Странные у вас данные.
                    но меня это не парит.
                    В начале треда можно было это написать.
                    Транспорт, который можно использовать не везде — это для ограниченных сценариев.
                    Самое печальное то, что там где нет хоз. деятельности, то там нет сценариев, ибо без новой инфраструктуры и поддержки текущей — вариантов нет для транспорта.

                    • IsyanovDV
                      /#20178778

                      проблема в том, что Тесла официально не продается в РФ.

                      Это не мешает желающим.
                      Правильно, пока что, ибо никто особо не предлагал.

                      Были попытки, у того же Форда и Вольво например.
                      Ну да, очень точечно. Странные у вас данные.

                      Именно что точечно. В Китае очень много электромотороллеров и электровеликов, а % электрокаров совсем не велик по отношению к ДВС. Ну и опять же, в крупных городах все с этим лучше, за городом — хуже.
                      Я в Китае бываю регулярно.

                      Самое печальное то, что там где нет хоз. деятельности, то там нет сценариев, ибо без новой инфраструктуры и поддержки текущей — вариантов нет для транспорта.

                      Абсолютно согласен.

                      И с последующей пересадкой всех на электро тоже не спорю, но тут все зависит не только от автопроизводителей.

                      • striver
                        /#20178926

                        Это не мешает желающим.
                        Ну, как бы да. Но это не способствует. Да и сервиса нет, а ехать в Германию — не каждый захочет.
                        Были попытки, у того же Форда и Вольво например.
                        Предположу, что тогда сенсорные дисплеи и ПО было на очень слабом уровне. Можете назвать модели, для понимания.
                        Именно что точечно.
                        В целом, очень высокие показатели продаж электромобилей (в районе до 10% от всех продаж), по сравнению с США и ЕС. Программа КНР «Автомобили с новыми источниками энергии» — очень сильно подстегивает и хорошие субсидии от государства (однако, скоро, их будет очень мало). За 2 года 90+% мировых продаж электроавтобусов были в КНР. Начали с городов, ибо там печальнее всего.
                        И с последующей пересадкой всех на электро тоже не спорю, но тут все зависит не только от автопроизводителей.
                        У них вложены огромные деньги в текущее производство, а электромобили — это дополнительные затраты на развитие и производство, и не факт, что электромобили будут в скором времени. Деньги нужны сейчас, а не через 5 лет. Так что многое зависит и от них.

                        • IsyanovDV
                          /#20179030

                          Предположу, что тогда сенсорные дисплеи и ПО было на очень слабом уровне. Можете назвать модели, для понимания.

                          У Форда Эксплорер, у Вольво в топовых CX. Там сам принцип отсутствия тактильных ощущений и нормальной обратной связи — он далеко не всем нравится, особенно на ходу.

                          Именно поэтому мне кажется жутко неудобным «тачпад» на Лексусах например по сравнению с «шайбой».

                          В целом, очень высокие показатели продаж электромобилей (в районе до 10% от всех продаж), по сравнению с США и ЕС. Программа КНР «Автомобили с новыми источниками энергии» — очень сильно подстегивает и хорошие субсидии от государства (однако, скоро, их будет очень мало). За 2 года 90+% мировых продаж электроавтобусов были в КНР. Начали с городов, ибо там печальнее всего.

                          Смог над Пекином — это нечто. Да, китайцы прут, им как раз деваться некуда а производство компонентов под боком, но пока в целом электрокары и автобусы — это для больших городов, а Китай — огромная страна.
                          У них вложены огромные деньги в текущее производство, а электромобили — это дополнительные затраты на развитие и производство, и не факт, что электромобили будут в скором времени.

                          С точки зрения кузовов, покраски, подвески — все равно какой там двигатель стоит.
                          С точки зрения заводов двигателей и трансмиссий — ну дык эра ДВС резко не оборвется, а период окупаемости всего этого максимум 5-6 лет.
                          Ну и разработка электрокаров уже давно ведется, в 2022-2023 думаю выкатят немало моделей на затравку.

                    • sith
                      /#20179074

                      Ягуар молодец

                      На самом деле нет. Он, как и E-Tron есть по сути только на бумаге. Встретить его на дороге практически невозможно.

                  • sith
                    /#20179062 / +1

                    уже начинали вводить кучу сенсорных кнопок а некоторые даже планшеты но рынок в основном негативно это воспринял

                    Так негативно воспринял, что экраны ставят всё больше производителей — стараются сделать как можно больше экранов и меньше кнопок.

                    Управлять печкой (особенно на ходу) гораздо удобнее «аналоговым» управлением, регулировать громкость и прочее удобнее аналоговым управлением

                    Верно. Поэтому это управление у Tesla на руле (включая управление печкой). В отличии от всех остальных.

                    управлять меню мультимедийной системы на ходу ИМХО удобнее всего «шайбой» (джойстиком) управления

                    Конечно, нет. Мультимедией управлять удобнее всего touch screen и голосом. Без вариантов.

                    Рынок проголосовал за аналоговое управление

                    Конечно, нет и новые модели многих брендов это подтверждают.

                    Сейчас Ягуар по продажам уже рвет Теслу в России

                    В России не продают официально Tesla.

                    а тут еще и Ауди подоспела

                    Не подоспела. Купить её всё ещё невозможно, в отличии от Tesla, которых уже продали несколько сотен тысяч.

                    И одна из причин — это как раз классический/премиальный дизайн/материалы.

                    У Audi E-tron далеко не классический дизайн салона — везде экраны (пытаются обскакать Tesla). Материалы отделки не лучше чем в Model S/X/3, и, кстати, о низком качестве материалов Tesla говорят, обычно, те, кто никогда на ней не ездил.

                    Условия абсолютно не оптимальные для получения максимального пробега на одном заряде.

                    Поэтому range уменьшается на 10-20% (максимум, но это про Tesla, а не про недоэлектромобиль Nissan Leaf, у которого нет менеджмента температуры батареи), а не в 2 раза, как Вы рассказываете.

                    Транспорт, который можно использовать не везде — это для ограниченных сценариев

                    Вы про автомобили с двигателем на дизеле, который пускают не во все города?

                    Но сомневаюсь, что в том будущем у Теслы много шансов.

                    Вы из 2010 года пишете? Tesla заполонила Северную Америку и некоторые страны европы.

                    • IsyanovDV
                      /#20179188

                      Так негативно воспринял, что экраны ставят всё больше производителей — стараются сделать как можно больше экранов и меньше кнопок.

                      Экран заместо спидометра-тахометра — да, экраны магнитолы давно уже не новость, вот только управление климатом, громкостью и прочем вернули в аналог. Про них и была речь.

                      Конечно, нет. Мультимедией управлять удобнее всего touch screen и голосом. Без вариантов.

                      Конечно, да. Тех, кому почему-то тыкать в экран и говорить что-то удобнее чем просто пальцами сдвинуть джойстик (не сдвигая руки с подлокотника) — таких меньшинство, вокруг меня так точно.

                      Если что, то на моем авто можно управлять и точскрином, и голосом, и аналоговым джойстиком, а можно через AndroidAuto и AppleCarPlay, так что не надо мне рассказывать как удобнее.

                      Купить её всё ещё невозможно, в отличии от Tesla

                      … не поставляется в кучу стран.

                      которых уже продали несколько сотен тысяч.

                      Китайцы выпускают миллионы электромоторолеров в год, и что дальше?

                      У Audi E-tron далеко не классический дизайн салона

                      Да уж гораздо больше к классике чем Тесла.

                      Tesla заполонила Северную Америку и некоторые страны европы.

                      На сколько % она «заполнила» автопарк по сравнению с другими производителями? Насколько она сможет конкурировать с ними, когда они выйдут на рынок электрокаров по серьезному а не просто «обозначат присутствие» как сейчас?

                      В мире авто/мото было немало моделей и даже компаний, про которых или забыли или которых просто купили конкуренты. Про это и была речь.

                      • sith
                        /#20179326 / +1

                        вот только управление климатом, громкостью и прочем вернули в аналог.

                        Управление громкостью из «аналога» и не убирали. Управление всем остальным сейчас многие переносят на экран (точнее, на экраны).

                        Тех, кому почему-то тыкать в экран и говорить что-то удобнее чем просто пальцами сдвинуть джойстик (не сдвигая руки с подлокотника) — таких меньшинство, вокруг меня так точно.

                        Не почему-то, а потому, что плохой экран (медленный, небольшой и так далее). Двигать несколько раз джойстик блуждая по меню, конечно, неудобнее, чем просто кликнуть пальцем по экрану или сказать голосом (я так выбираю маршрут и звоню, например).

                        так что не надо мне рассказывать как удобнее.

                        Договорились. Тогда и Вы мне не рассказывайте как удобно джойстиком гулять по меню или набирать адрес. Спасибо.

                        не поставляется в кучу стран.

                        Поставляется, но производство не налажено. В мой город привезли, показали и увезли в другой. Первые поставки (несколько автомобилей ожидаются в июле, примерно).

                        Китайцы выпускают миллионы электромоторолеров в год, и что дальше?

                        То, что они лидеры в производстве электромотороллеров? Молодцы. Ещё они электроскутеры делают — рядом со мной стоит. А Tesla лидер в производстве электромобилей.

                        Да уж гораздо больше к классике чем Тесла.

                        Нет. При этом хуже всего то, что он при этом ещё и неудобен (и «бажный»).

                        На сколько % она «заполнила» автопарк по сравнению с другими производителями?

                        Model 3 в США (и некоторых других странах тоже) уже несколько месяцев в общем (а не только среди одноклассников) топе продаж (в данный момент точно не скажу место в десятке).

                        • IsyanovDV
                          /#20179834

                          Управление громкостью из «аналога» и не убирали. Управление всем остальным сейчас многие переносят на экран (точнее, на экраны).

                          Насколько я вижу, то климат и громкость вернули в аналог хотя попытки массово сделать сенсор были, у японцев куча моделей 5 лет назад имели сенсорное управление везде и всюду. А теперь у них обсуждается законопроект о законодательном запрете тачей во время езды.

                          неудобнее, чем просто кликнуть пальцем по экрану или сказать голосом (я так выбираю маршрут и звоню, например).

                          Машрут и набор номер однозначно лучше голос, но климат и магнитола — это врядли. Поэтому в премиум сегменте есть выбор, в дополнении к экрану джойстик/шайба/тач под рукой.

                          А Tesla лидер в производстве электромобилей.

                          Молодцы. Что понимая невозможность конкурировать с автогигантами создали свой рынок. Но как только рынок вырастет — им придется очень жестко конкурировать с компаниями, имеющими отличные производственные базы и зачастую толстые кошельки.

                          Model 3 в США (и некоторых других странах тоже) уже несколько месяцев в общем (а не только среди одноклассников) топе продаж (в данный момент точно не скажу место в десятке).

                          И близко нет их в десятке.

                          focus2move.com/usa-best-selling-cars

                          P.S. 46 место с 32.5 тысячами, у одной только Камри 111 тысяч. Но тоже результат, соглашусь.

        • IsyanovDV
          /#20178214

          Вот тут все довольно точно описано:
          autoreview.ru/articles/sravnitel-nye-testy/i-pace-model-x-x5-m50d

          Однако Jaguar и впрямь завернул все это в автомобильную упаковку, которая оправдывает слово «премиум» не только своей ценой.

          • striver
            /#20178598

            Однако Jaguar и впрямь завернул все это в автомобильную упаковку, которая оправдывает слово «премиум» не только своей ценой.
            Такое описание — это можно всё что угодно написать. Где конкретика? Я говорил о батарейке, там слова нет о преимуществах перед Теслой. И что самое печальное, так это то, что они сравнивают с Модел Х, где стоят старые батарейки. Да, это заботы Теслы, что там не 2170, как в Модел 3, однако, даже старые батарейки лучше, чем у Ягура. Но, вы как премиальный подписчик можете скинуть цитаты с того обзора, ибо я таким не являюсь.

            • IsyanovDV
              /#20178792

              Где конкретика? Я говорил о батарейке, там слова нет о преимуществах перед Теслой.

              Как покупателя АВТОМОБИЛЯ а не электроскутера меня волнуют куча вещей помимо батарейки, тем более за такую цену. Батарейки подтянут, это первые пробы пера, а вот сможет ли Тесла подтянуть качество дизайна и салона — это еще вопрос.

              • striver
                /#20178946

                Я могу с точностью до наоборот написать.

                Как покупателя АВТОМОБИЛЯ а не электроскутера меня волнуют куча вещей помимо батарейки, тем более за такую цену.
                Меня волнует ТТХ, экономика покупки и дальнейшая эксплуатация, недоработки в кузове или салоне — мелочи жизни.
                Батарейки подтянут, это первые пробы пера, а вот сможет ли Тесла подтянуть качество дизайна и салона — это еще вопрос.

                Тесла и её салон и сборка — это проба пера, подтянут, первые Модел С и на сегодня — 2 большие разницы. ТТХ батареек лучшие в отрасли, смогут ли другие подтянутся к Тесле — это еще вопрос.
                Но, это всё лирика, ближайшие пару лет покажут, что да как.

                • IsyanovDV
                  /#20178988

                  Меня волнует ТТХ

                  Меня уже нет, волнует торч от авто и желание в него садится снова.
                  экономика покупки и дальнейшая эксплуатация

                  Без желания садится в тачку снова и снова меня эти пункты не волнуют. Особенно экономика электрокара, стоимость владения которым пока что совсем не экономна по сравнению с одноклассниками.
                  ТТХ батареек лучшие в отрасли

                  Сами батарейки делаются в Китае и ничего революционного в них нет. Разработка Теслы — это система обогрева/охлаждения, за это им действительно респект.

                  Но, это всё лирика, ближайшие пару лет покажут, что да как.

                  Думаю, ближайшие лет 5

                  • striver
                    /#20179128

                    Сами батарейки делаются в Китае и ничего революционного в них нет.
                    Батарейки делает Панасоник, как в Японии, так и в США, а не КНР.
                    Разработка Теслы — это система обогрева/охлаждения, за это им действительно респект.
                    Мне сложно сказать, что делает Тесла в Неваде, кроме как сборки модулей.

                    • IsyanovDV
                      /#20179208

                      Батарейки делает Панасоник

                      Насколько я слышал, физически завод производства батареек стоит в Китае, японцы давно вывели токсичные производства за пределы острова, но спорить не буду.

                      • striver
                        /#20179276

                        2170 — 100% производство в Неваде, 18500 — Япония + Невада. Китай — первый раз слышу. Панасоники хотели вложится в Гига 3 в КНР, но я так понял, что обошлись без них.

      • awsswa59
        /#20174678

        Внезапно.
        Дела у тойоты не так радужно выглядят.
        Хорошие машины и большие продаже не значат в росте прибыли вообще нечего.

        • IsyanovDV
          /#20176526

          Ну кому внезапно а кому и нет.
          Маржа на каждое проданное авто падает уже 10 лет, я даже знаю более менее точные цифры, но это коммерческая тайна.

          Тем не менее на электрокары маржи вообще нет.

          • striver
            /#20177716

            У автомобилей с ДВС — маржа в районе 10%. Тесла ежеквартально сообщает о марже. Это электрокары и маржа есть.

            • IsyanovDV
              /#20178174

              Я не читал отчеты Теслы, я не знаю как они рассчитывают маржу, что заложено в себестоимость, какой у них показатель EBITDA.
              Японцы считают чистые за минусом амортизации.

              • striver
                /#20178602

                Раз вы не читали или не хотите, то не стоит писать такое:

                Тем не менее на электрокары маржи вообще нет.

                • IsyanovDV
                  /#20178692

                  Раз вы не читали или не хотите, то не стоит писать такое:

                  Я имею доступ к информации крупного автопроизводителя, к их roadmap с комментариями. Японцы считают (а считать они умеют) что электрокары станут прибыльными на границу 2027-2029 годов.

                  • striver
                    /#20178758

                    Отлично, что у вас есть доступ, но это не говорит о том, что если японцы не в состоянии, то и другие не могут.

                  • sith
                    /#20179202 / +1

                    Японцы так хорошо умеют считать, что вложились в автомобили на водороде и до сих пор ничего лучше, чем один из худших электромобилей на рынке (Leaf) не произвели.

                    • IsyanovDV
                      /#20179250

                      Они «вложились» в разработку водородки хрен знает сколько лет назад, как и в гибриды, одно выстрелило а другое нет, так бывает.

                      и до сих пор ничего лучше, чем один из худших электромобилей на рынке (Leaf) не произвели.

                      У них есть гибриды, которые здорово оттянули необходимость перепрыгивать на электро без потери автономности, а главное — они дают бабло в отличие от…

                      Лиф — это считай баловство, побочное производство у Ниссана по сравнению с прочими моделями, которые практически все уже гибриды.

      • clawham
        /#20174706

        Вы лично сидел в тесле и в етроне? етрон тупо неповоротливая огромная медленная корова. в ней нет ничего такого что я не видел 100500 раз в других ауди. но нет ничего из того что предлагает тесла. Увы. Ближайший конкурент теслы это i-pace но и у того есть проблема всех электромобилей — меедлеееенннааааяяяя зарядка. только у теслы есть реальная сеть зарядок и мощность 200+ киловатт.это единственное что сильно ограничивает применение электромобилей и тесла уже достаточно серьёзно продвинулась в решении этой проблемы — полно в сети примеров обьезда всей европе на теслах без каких-либо неудобство вообще

        • IsyanovDV
          /#20176550

          в ней нет ничего такого что я не видел 100500 раз в других ауди. но нет ничего из того что предлагает тесла.

          И слава Богу, ибо дизайн Теслы (особенно в салоне) мне не заходит от слова «никак». Вообще. Это конечно субъективно, но многим нравится именно классический дизайн автомобиля с нормальными приборами а не с косячным айпадом посредине.

          только у теслы есть реальная сеть зарядок и мощность 200+ киловатт.это единственное что сильно ограничивает применение электромобилей и тесла уже достаточно серьёзно продвинулась в решении этой проблемы — полно в сети примеров обьезда всей европе на теслах без каких-либо неудобство вообще

          На самом деле Тесла недалеко «оторвалась». И что касается «в сети полно примеров» — в реальной жизни год назад нужно было из Барселоны в Порту и обратно сгонять за 48 часов, на Тесле это было бы нереально.

          Ну и Европа меня вообще мало парит, пока электромобиль не будет иметь автономность 500 км и доступную зарядку за 10 минут — мне они не инетерсны, максимум гибрид.

          • clawham
            /#20176590

            а причем тут дизайн или чтото ещё?
            тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу и при этом да — всего 40 минут пополняет его на третем поколении суперчаржеров которых пока что не так и много. но и 60 минут на обычном чарджере это тоже огромный плюс.
            Тот етрон на полный бак нужно заряжать 4 часа, ту же ipace нужно заряжать на полный два 3.5 часа так что «недалеко» это в 3 или 4 раза быстрее. на самом деле уже прям вот сейчас особо никаких проблем нет проехать на тесле быстро всю европу. почему я привожу пример европу? а потому что там очень развита сеть зарядок + они все реально удобно расположены рядом с супермаркетами и прочим + половина столиц европы закрыта для проезда на бензиновых авто около центра — а на тесле пажалста. + парковка или бесплатная или просто разрешенная только электромобилям.
            Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумулятором

            • IsyanovDV
              /#20176632 / -1

              тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу

              В идеальных условиях, а в реале у нас она даже 300 летом бегает с натягом. Зимой так и того меньше.
              всего 40 минут пополняет его на третем поколении суперчаржеров которых пока что не так и много.

              А реальности народ заряжает их всю ночь в домах и гаражах, и то, если к дому подведено больше чем 15 киловатт, а то и за ночь не зарядить.
              но и 60 минут на обычном чарджере это тоже огромный плюс.

              Актуально для малого процента населенных пунктов Земли.
              почему я привожу пример европу?

              Да меня Европа вообще не парит, я живу в 8000 км от нее. В Европе я могу взять Теслу в прокат, и то скорее всего возьму что-то другое, тот же Приус. Потому что Приус экономичен и вообще не привязан к зарядкам, кто его знает куда мне взбредет ехать?
              вот сейчас особо никаких проблем нет проехать на тесле

              Если ехать по маршруту с зарядками
              Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумулятором

              Я бы поверил, если бы не имел опыт езды на гибридах с конца 90- годов. Еще на первом поколении Приуса. Поверил бы, если бы у нас каждое 2-е такси не было бы Приусом и только из моих знакомых около 50% не ездило бы на гибридах. И да, японцы понимают что гибриды — промежуточное звено, но пока с них выхлоп и продажи больше, и как показывает практика — она не ошиблись.
              А так как имел опыт — то не верю. Электрокар хорош в качестве второй тачки если до работы ехать 10 км, как у моего соседа.

              Все меняется, но до конца 2020 го основные автогиганты сильного прорыва в этой области не ждут. Ну будут развиваться некие очаги использования электрокаров.

              • striver
                /#20177740

                В идеальных условиях, а в реале у нас она даже 300 летом бегает с натягом. Зимой так и того меньше
                В идеальных условиях в Европе проехали 1 тыс. км.

                • IsyanovDV
                  /#20177980

                  У нас они совершенно не идеальные: сопки-виражи, то холод то влажность 98%. Батарейка улетает.

                  • striver
                    /#20178024

                    Проблема в том, что Норвегия — страна № 1 в мире по адаптации электромобилей. И ничего, справляются. Было бы желание.

                    • IsyanovDV
                      /#20178068

                      Проблема в том, что Норвегию ещё надо постараться найти на карте.

                      • striver
                        /#20178082

                        Ну да. А еще там климат другой.

                        • IsyanovDV
                          /#20178164

                          Когда для построения инфраструктуры зарядки в Норвегии потратят миллиард евро (чисто как пример, я точно не знаю сколько это стоит) в России это превратится в десятки (хорошо если не сотни) триллионов исходя из масштабов и имеющегося бэкгрануда (придется менять и модернизировать кучу инфраструктуры помимо развития самих станций).

                          Я не сомневаюсь, что точечно использование электрокаров будет развиваться, что в Европе что в США. У нас тех же Лифов ездит уже немало, но пока что к массовому прыжку в электричество предпосылок нет.

                          • striver
                            /#20178606

                            У нас тех же Лифов ездит уже немало, но пока что к массовому прыжку в электричество предпосылок нет.
                            Если речь о России, то да. Спорить не о чем. Как было сказано выше — нет политического желания.

                            • IsyanovDV
                              /#20178718

                              Как было сказано выше — нет политического желания.

                              Политического желания для чего? Резко построить инфраструктуру зарядки? Ну и абсолютно правильно, что нет политического желания, это как минимум не целесообразно в РФ в ближайшие годы. Если бы было такое «политическое желание» то я бы назвал таких политиков идиотами.

                              Вот развитие газового транспорта — это да, целесообразно в ближайшей перспективе, развитие «очагов» зарядки электрокаров (в крупных городах) — целесообразно.

                              • striver
                                /#20178772

                                Те страны, которые зависят от импорта нефтепродуктов, то есть смысл задуматься о переходе на электромобили. В тех же странах, где бензин стоит дешевле воды, то нет смысла. На сегодня. Но, полностью игнорировать — не самое лучшее решение.

                                • IsyanovDV
                                  /#20178796

                                  Согласен.
                                  Но для некоторых стран ИМХО лучше поэтапный переход.

                                  Даже Япония так считает.

                                  • striver
                                    /#20178950

                                    На сколько я понимаю, Япония очень хочет внедрить топливные ячейки, а не электромобили на батарейке.

                                    • IsyanovDV
                                      /#20178996

                                      Да, было дело. В музеях до сих пор стоят концерты на водороде и топливных элементах, но даже для Японии это оказалось слишком.

                                      По последним роадмапам у них до конца 2020 ожидается бурное развитие гибридов, последние 9 лет количество гибридных авто растет просто в геометрической прогрессии. А после по их планам будет начинаться уже массовая эра электрокаров.

            • androude
              /#20177074

              Поверьте — приус и прочие гибриды это ни разу не то же самое что и электромобили или бензинки и не чтото среднее — это обьединение недостатков как бензинового авто так и недостатков электричек с малым аккумулятором
              Не пишите так уверенно о том, в чем так плохо разбираетесь. Не вводите в заблуждение других.

              • clawham
                /#20177570 / -2

                покажете приус 0-100 за 2.8 секунды при этом 2 литра расход на 100? нет?
                посмотрите стоимость запчастей — на гелик можно пол головы купить за стоимость 4-х поршней на этот несчастный дырчик!

                мне не нужно разбираться — я прекрасно знаю что на трассе пиус ест не менее 2,8 литра если ехать около 100. да на нем можно показать 1.8 если ехать 50. но на 60 кмч тесла model s 100 ( дада именно просто 100 — ни p100d ни просто p100) проезжает 600 км. Это факт.
                а вы втопите 130 хотябы на приусе и скажете как он сожрет хорого если 3 литра. ну а тогда какой в нем смысл если та же рено лагуна 1.8 битурбо дизель ест 4 литра дизеля на скорости 140 и я это реально сам лично проверял с полной машиной пасажиров(5 человек). да лагуна в городе стабильно 6 жрет а приус чисто в теории может 1.8 но по факту в городе без подключения к розетке он жрет 4 литра. И смысл таких гибридов? Они могут экономить да — но ехать на них надо будет не просто как черепаха а как улитка сонная. а это не всегда лично меня устраивает.

                • norguhtar
                  /#20179152

                  Экономия на гибриде, только в городском цикле.

                  • clawham
                    /#20179404

                    ну тоесть гибрид лучше экономит топливо в городе чем тесла?

                    • norguhtar
                      /#20179418

                      В случае если у гибрида внезапно есть батарея на 50 километров хода и вы ездите каждый день до работы и обратно в пределах этого километража, то вы можете точно так же ставить гибрид на зарядку. И будет ровно так же как у Теслы.

                      В случае сравнения с обычным автомобилем, экономия достигается за счет более оптимальных режимов работы ДВС.

                      • ksbes
                        /#20179454

                        А с заменой батарей у гибрида всё нормально? А то тут нас человек купил трёхлетний Приус — ругаеться сильно, так как батарею ему "приговорили", а замена — дорого. Каждые три года батарею неназаменяешься.
                        У Теслы, говорят с этим получше дела обстоят.

                        • norguhtar
                          /#20179480

                          У меня есть знакомый с приусом. Там батарея из модулей. Модули меняются раздельно, стоят не сказать что конских денег.

                      • striver
                        /#20179528

                        Расход у Теслы Модел 3 по городу (в переводе на л/км) — 1,75 л/100км, за городом — 1,93. Какой расход у гибрида?

                        • norguhtar
                          /#20179538

                          У какого из? Их 100500 разных вариантов.

                          • striver
                            /#20179632

                            У самой первой.
                            image

                            • norguhtar
                              /#20179672

                              Я про гибрид. Если возьмем Chevrolet volt получим тоже самое в пределах города. Там батарея на 70км. Про расход вот такое у товарища получилось на нем
                              image

                              Даже если больше, в отличии от Tesla я могу купить Chevrolet volt и спокойно эксплуатировать это машину даже в России. Просто в силу того, что если нет зарядки можно залить бензина и ехать на нем.

                              • striver
                                /#20179724

                                Хм, 202 — это круто, это средний или же специально катался? В целом, Волт развивали в интересном направлении. Проблема в том, что его производство остановили в этом году.

                                • norguhtar
                                  /#20179746

                                  Насколько я понял средний. Ну другие подключаемые гибриды никуда не делись. Что сильно упрощает использование автомобиля. Есть зарядка в городе? Зарядился ездишь на электричестве. Нет зарядки едешь на бензине. Тоже самое перемещение на дальние расстояния.

                                  • striver
                                    /#20179838

                                    Насколько я понял средний.
                                    Я понял по надписи, что средний. Производитель пишет в 2 раза меньше, 106.
                                    Есть зарядка в городе? Зарядился ездишь на электричестве. Нет зарядки едешь на бензине. Тоже самое перемещение на дальние расстояния.
                                    Идея отличная, однако реализация идет в сторону электромобилей.

                                    • norguhtar
                                      /#20179890

                                      Электромобиль получается типа дешевле. Так-как нет ДВС. Но вот вот если добавить батарейку уже на 200-300км. Уже не все так радужно. По хорошему тут лучше все же топливные ячейки. Их время заправки сравнимо по скорости как бензином. Но пока дорого и не очень надежно.

                                      • striver
                                        /#20179936

                                        Слишком много допущений, которых на практике нет.

                                        • norguhtar
                                          /#20179952

                                          Именно по этой причине мы все еще ездим на автомобилях с ДВС и взрываем в них останки динозавров.

                                          • ksbes
                                            /#20180088

                                            Всё-таки сжигаем. Даже в дизеле — там до взрыва не дотягивает. (Детонация — не всегда взрыв (дизель) и взрыв — не всегда детонация (чёрный порох))

            • striver
              /#20177746

              тесла УЖЕ имеет 560 км запас ходу
              595

              • clawham
                /#20177932

                я пишу о том что лично сам получал. на ней можно и больше проехать но по трассе 120-140 выходит вот так до нуля но мы все знаем что после нуля она ещё 30 км проезжает.

        • Xandrmoro
          /#20177934

          А что тесла предлагает кроме кузовни уровня пьяного толика из соседнего гаража и салона начала восьмидесятых с дурацким планшетом вместо консоли?
          Я сам не то чтобы люблю ваговскую продукцию, но даже они делают машины лучше.

          • clawham
            /#20178562 / +1

            Я например наоборот не понимаю как в 2019 году можно вешать в машину дешманский жк дисплей который цветными пятнами покрыт и на солнце не виден ради индикации направления обдува и скорости вентилятора. это ж не то что прошлый век и даже не позапрошлый. И это при наличии большого дисплея на консоли для отображения статуса гибридной установки(приус как яркий пример).
            Меня до глубины души удручают неудобные сверхперегруженные подрулевые переключатели на которых и габариты и повороты и свет и щетки и музыка и всевсевсе. повороты-свет согласен но стеклоочиститель? при наличии датчика дождя? Лично мне намного более импонирует огромный сенсорный экрна где все в более красивом виде отображается а при желании — меняются темы, двем оно светлое ночью темное на новый год снежинки идут. Я програмист и меня эти мелочи не могут не радовать, как и 4g модем и возможность чтото погуглить или запустить себе видик на нормальном дисплее, порыться поискать музычку пока едеш.
            Это раз.
            Второе — собственно разгон. А ещё более примечательно что он програмно иногда увеличивается — для примеру Model 3 p100d недавно с 2.9 обновилась до 2.6 до сотни :) некисло так не правда ли?
            Третье — рамная конструкция — тесла — самая безопасная машина по краштестам. Немного в некоторых аспектах уступающая топовым вольвам но тем не менее.
            Четвертое — беспонтовость. Внешне отличить Model s 65 от p100d просто невозможно если только не присмотреться к этому самому шильдику. Едеш себе и едеш — ни внимания не привлекаеш ни выделываешся фальшзвуком из динамика — ты

            • Xandrmoro
              /#20179806

              Я например наоборот не понимаю как в 2019 году можно вешать в машину дешманский жк дисплей который цветными пятнами покрыт и на солнце не виден ради индикации направления обдува и скорости вентилятора. это ж не то что прошлый век и даже не позапрошлый.

              Тут спорить не о чем, абсолютно согласен.

              но стеклоочиститель? при наличии датчика дождя?

              У любой более-менее важной системы должен быть ручной режим. Желательно там же, где и у тех машин, где нет автоматики.

              Лично мне намного более импонирует огромный сенсорный экрна где все в более красивом виде отображается а при желании — меняются темы, двем оно светлое ночью темное на новый год снежинки идут.

              Я тоже программист и меня это вот всё безумно раздражает, особенно когда нельзя отключить. Я вообще очень не люблю излишнюю самостоятельность техники. Есть автоматический режим — замечательно, я даже многими пользуюсь (фары, там, акпп, уже упомянутый датчик дождя), но у всего этого должен быть элементарно доступный ручной интерфейс. Регулировка яркости подсветки приборки и салона автоматическая, но имеет крутилочку возле руля. Регулировка текущей передачи автоматическая, но есть типтроник. Дворники работают самостоятельно, но на подрулевом рычаге есть выбор скорости вплоть до принудительного отключения. И всё это в одно движение понятным аналоговым интерфейсом с однозначной обратной связью, а не закопанное в трёх подменю на сенсорном, мать его, экране вместо всех органов управления. На смартфоне пришлось с этим смириться, потому что там вариантов нет (хотя когда убирают ещё и физические кнопки снизу — это уже маразм, гнущий деревья), но в салоне-то места два вагона.
              А 4g модему и полноценному андроиду достаточно 8-10" выдвижного экрана на консоли.

              Второе — собственно разгон. А ещё более примечательно что он програмно иногда увеличивается — для примеру Model 3 p100d недавно с 2.9 обновилась до 2.6 до сотни :) некисло так не правда ли?

              В ДВС тоже разгон можно программно улучшить, представьте себе. В целом, обновления ПО, особенно, опять же, автоматические и неотключаемые — зло из зла. Машина, которая может без спроса начать обновляться и в которой вообще все органы управления программные имеет настолько большой минус, что он один перечёркивает вообще все возможные и невозможные плюсы.
              А ещё разгон электрокаров не вызывает эмоций. Вообще никаких. Ты вроде мозгами понимаешь, что это быстро и тебя, кажется, даже вжало в кресло, но всё равно остаётся привкус резиновой женщины. Рычание компрессорного 6.2 или свист раздувающейся двухбарной турбины выплёскивают адреналин в кровь даже когда ты вообще стоишь на улице и смотришь со стороны, и троллейбусный вой электрокара с этим никогда не сравнится.
              Для повседневной же езды, а не для эмоций, разгона в 9-10 более чем достаточно.

              По безопасности соглашусь.

              етвертое — беспонтовость. Внешне отличить Model s 65 от p100d просто невозможно если только не присмотреться к этому самому шильдику.

              А что в этом хорошего? Машины и так уже почти превратились в одинаковые обмылки, как и смартфоны. Нужно больше уникальных дизайнов, хороших и разных, чтобы встретить две одинаковые машины было событием, а не так, что без оптики все кузова одинаковые.

              • clawham
                /#20180464

                Вы меня немного не так поняли — в тесле на экране планшета при желании можно настроить намного больше всяких режимов и ручной в том числе более удобно расширенно и логично — там они разбиты по пунктам с русскими надписями а не непонятными иконками и даже если подержать палец — появится анимашка что произойдет если нажать — вот это юзер икспириенс которого мы заслуживаем. плюс есть сценарии где все предустановки можно сохранить в профиль и вызвать его при приближении к дому на 100 метров по гпс. И атк далее там столько всего что я сам за две недели даже части не постиг.

                Про обновления я писал не то что нельзя двс прошить контролер — можно. Но я не слышал случаев когда подобное обновление приходило по воздуху само от бмв. наоборот — обычно вижу в минус т.к. вышла новая версия и старые уже автоматически должны начать тупить чтоб подтолкнуть на покупку новой!

                Ну и беспонтовость — это просто наслаждение когда внешне на машине нет никаких спойлеров никаких жабр и решетки на две морды, нет кучи шильдиков M>>>> и прочие выпендрежные штучки которые ничего не значат и ни к чему не обязывают… ты просто знаеш что если со светофора нажмеш газ то будь там гелик AMG или скайлайн на тюнинге — ты всеравно тупо уйдеш вперед не напрягаясь не думая какое паливо ты залил как прогрета резина и как сработает ланч. Просто — нажал — сразу получил результат. не ждеш пока турбина раскрутится пока передачи врубятся не ждеш пока мотор раскрутится в красную зону… как сказал один мой знакомый… перестроения на тесле? да как взять карандаш и положить на лист — просто взял и переложил. Мгновенный отклик на газ и давящая тишина.
                Это не понять тем кто привык к запаху бензина… но это будущее… это кайф… это не может не радовать… это каждый раз удивляет. привыкнув после теслы на обычных геликах уже нет ничего… никаких эмоций… ну машина ну едет ну большая… ну…

      • geher
        /#20177040

        Могу ошибаться, но по ощущениям от последних сделок по поглощению более крупным игрокам по барабану и софт, и железо.
        Если им что интересно, так это патенты, причем не всякие, а в важных или перспективных областях.
        Если у Теслы в загашнике имеются серьезные патенты (например, на батарейку от Теслы) — подберут.
        Если нет, нафиг они кому нужны со своим железом и софтом. В лучшем случае наймут ключевых сотрудников, которые занимались всем этим.

        • IsyanovDV
          /#20177988

          Соглашусь кстати. Ну или купить конкурента чтобы его проглотить ради поглощения, конкурентом меньше.

  8. nickolaym
    /#20174108 / -2

    Компания продолжает сжигать наличку, продолжая наращивать объемы производства. Но пока что у Tesla все получалось, так что можно надеяться на то, что и в будущем все будет хорошо.

    — Что продаёшь?
    — Рубли по 95 копеек.
    — А в чём выгода?
    — Да при чём здесь выгода?! Посмотри, обороты какие!!!

    • IsyanovDV
      /#20174130

      Отлично отражает современную экономику )))

      • awsswa59
        /#20174804

        Экономика это не сейчас заработать три рубля, экономика это прежде всего взгляд в будущее.
        Для примера две компании — делают одно и тоже:
        Первая:
        Продает продукции на 1 миллион, имеет 100к клиентов, приносит прибыть 15к в год
        Никуда не растет, продажи каждый год одинаковы как и количество клиентов
        Вторая
        Продает продукции на 1 миллион, имеет 100к клиентов, приносит убыток в 1 год в 20к
        Продает продукции на 2 миллион, имеет 200к клиентов, приносит убыток за 2 год в 10к
        Продает продукции на 3 миллион, имеет 300к клиентов, приносит убыток за 3 год в 5к
        Догадываетесь какая компания пользуется спросом и стоит дороже?
        А потому что весь свой заработок вкладывает в развитие продаж

        • vav180480
          /#20175294

          Понятно, в вашей гипотетической компании убытки падают при росте продаж, вопрос, у Tesla так же?

        • IsyanovDV
          /#20176504

          Вы мне основы экономики не рассказывайте, я сам могу Вам её рассказать со всеми извращениями.
          Описанная Вами «идеальная» ситуация — это учебник, а на практике все сложнее, в том числе и спекуляции с акциями и подделка отчетности и прочее — ежегодно мы видим скандалы с крупными компаниями.

  9. willyd
    /#20174284

    Перевод или источник — полный мрак.
    Насколько я помню, письмо было не всем сотрудникам, а только по фин.департаменту. И истерии по поводу банкротства там не было, как того, что Маск с финдиром будут лично проверять все счета. Короче чушь тут какая-то написана.

    • olartamonov
      /#20174414 / +1

      From: Elon Musk

      To: Everybody

      Date: May 16, 2019

      As mentioned at the company talk, it is extremely important that we examine every expenditure at Tesla no matter how small, and be sure that it is critical.

      When making hundreds of thousands of cars, battery packs and solar systems, even a ten cent savings could be worth over $50,000 a year. There are over 10,000 unique parts and processes at Tesla, so making small improvements across the board has a giant cumulative impact.

      At the same time, we must also continue to make our products subtly better in thousands of small ways.

      It is important to bear in mind that we lost $700 million in the first quarter this year, which is over $200 million per month. Investors nonetheless were supportive of our efforts and agreed to give us $2.4 billion (our net proceeds) to show that we can be financially sustainable.

      That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven. It’s vital that we respect the faith investors have shown in Tesla, but it will require great effort to do so.

      That is why, going forward, all expenses of any kind anywhere in the world, including parts, salary, travel expenses, rent, literally every payment that leaves our bank account must be reviewed, confirmed as critical and the top of every page of outgoing payments signed by our CFO.

      I will personally review and sign every 10th page.

      Please examine closely every expense where responsibility is, or probably should be, assigned to your group. If in doubt, assume it is on your plate, so that we don’t have anything slip through the cracks.

      This will take at least a few weeks to get right. Please don’t worry if it isn’t correct at first.

      This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.

      Thanks again for your excellent work,

      Elon

      • vassabi
        /#20175182 / +1

        That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven
        вот же журналюги, так перекрутить фразу «если тратить деньги инвесторов как тратили в первом квартале, то их хватит на 10 месяцев»!
        При этом до реального банкротства еще будет довольно далеко.

        • olartamonov
          /#20175378

          Вообще-то нет, ничего не перекрутили.

          Маск просто прямо не сказал, что случится, если за 10 месяцев не достичь безубыточности, но это явно подразумевается.

          • ksbes
            /#20175454 / +1

            Всё-таки перекрутили, я тоже обратил на это внимание, когда читал статью (математика не сходится). Маск писал о ещё дополнительных 10 месяцев к тем что у них уже есть (тоже порядка 10, если считать только по остаткам по счетам). Т.е. банкротство находится в перспективе полутора лет — это без учёта взятия кредитов, ещё помощи инвесторов и т.п., что может продлить "жизнь" ещё на пару лет.


            Полтора — три года — нормальный срок, чтобы что-то сделать даже неспешно.

            • olartamonov
              /#20175704

              Маск писал о ещё дополнительных 10 месяцев к тем что у них уже есть (тоже порядка 10, если считать только по остаткам по счетам


              Вы начинаете додумывать от себя.

              «That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven»

              Кроме того, о каких остатках на счетах идёт речь? О 2,2 млрд. по результатам Q1/19? Вычтите из них сумму на оплату уже совершённых в Q1 поставок компонентов, вычтите депозиты на оплаченные, но ещё не поставленные машины — и, скорее всего, останется сильно меньше миллиарда долларов собственных средств.

  10. olartamonov
    /#20174436

    Одна крупная международная компания™ в рамках борьбы с кризисом и падением продаж как-то толкала сотрудникам российского офиса примерно такие же речи — каждый ответственен, опоздания недопустимы, если вы не любите всем сердцем нашу продукцию, то вам нет места в наших рядах. Ну, параллельно ещё печеньки с кухонь убрали, а чайники в шкафчики заперли (нет, не шучу), чтобы сотрудники на чай время не тратили, начали слать письма с требованием объясниться за выходы из офиса более чем на четверть часа, вот это всё.

    Потом, правда, выяснилось, что на успех на рынке похожая на обивку салона шестых жигулей задняя крышка смартфона влияет сильнее, чем время, проводимое сотрудниками за чаем.

    Но автор антикризисных мер к этому моменту давно уже ушёл на повышение в HQ.

  11. olartamonov
    /#20174442

    Да, а по теме — https://seekingalpha.com/article/4264912-tesla-pivots-oblivion

    Там 25 страниц текста, сводящиеся к тому, что ситуация паршивая.

  12. Dioxin
    /#20174478

    Если Тесла обанкротится Илон Маск станет первым человеком полетевшим на Марс.
    И полетит он туда привязанный к рулю своей теслы купе чтобы все инопланетяне видели что с большими деньгами не шутят.

  13. Beshere
    /#20174526

    Из обычного мотивирующего письма раздули новость — через 10 месяцев Тесла закроется!

    А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.

    Автобизнес — это высокая конкуренция. Выйти в прибыль очень трудно. Даже производя хорошие машины. Посмотрите, сколько концернов сливается, продаётся тем же китайцам. Однако, автомобили, понятно, будут производить и дальше.

    Максимум, что грозит Тесла, это стать частью какого-то мега концерна вроде GM или продаться китайцам. Тут много зависит от того будет ли глобальный процесс замены бензиновых авто на электрички, или электрокары останутся нишевым продуктом.

    • olartamonov
      /#20175094

      А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.


      Есть одна маленькая проблема — по кредитам надо платить проценты. И вторая — кредиты дают под залог.

      По конвертируемым облигациям Tesla два месяца назад уже была вынуждена выплатить почти миллиард долларов, и есть серьёзные подозрения, что по обычным кредитам под залог акций при текущей динамике их стоимости тоже вот-вот начнутся margin calls.

    • stardust1
      /#20175170 / +1

      А теперь подумайте, имея выручку в десятки миллиардов и рыночную капитализацию в сотни миллиардов, есть ли проблем организовать револьверный кредит с траншами по 200 млн в месяц? По-моему, нет.


      А что её выручка, если по последним данным она делает минус $200 миллионов каждый месяц? Это всё таки не тот же минус, что у Амазона был. Капитализация основывается на цене акций, а это всё спекуляции и не отображает прям реальную стоимость компании. Пару месяцев назад одна акция стоила около $380, а сегодня уже около $210.

      Корпорация Энрон (англ. Enron Corporation) — американская энергетическая компания, обанкротившаяся в 2001 году. До банкротства в Энрон работало около 22 000 сотрудников в 40 странах мира и она являлась одной из ведущих в мире компаний, в таких областях как производство электроэнергии, транспортировка газа, газоснабжение, связь и целлюлозно-бумажное производство. В непроизводственном секторе компания занималась торговлей фьючерсами и производными ценными бумагами. Декларируемая выручка за 2000 год составила порядка 101 млрд долларов. Журнал Fortune называл Энрон «самой инновационной компанией Америки» в течение шести лет подряд.

  14. sith
    /#20175126 / +5

    Письмо
    From: Elon Musk

    To: Everybody

    Date: May 16, 2019

    As mentioned at the company talk, it is extremely important that we examine every expenditure at Tesla no matter how small, and be sure that it is critical.

    When making hundreds of thousands of cars, battery packs and solar systems, even a ten cent savings could be worth over $50,000 a year. There are over 10,000 unique parts and processes at Tesla, so making small improvements across the board has a giant cumulative impact.

    At the same time, we must also continue to make our products subtly better in thousands of small ways.

    It is important to bear in mind that we lost $700 million in the first quarter this year, which is over $200 million per month. Investors nonetheless were supportive of our efforts and agreed to give us $2.4 billion (our net proceeds) to show that we can be financially sustainable.

    That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven. It’s vital that we respect the faith investors have shown in Tesla, but it will require great effort to do so.

    That is why, going forward, all expenses of any kind anywhere in the world, including parts, salary, travel expenses, rent, literally every payment that leaves our bank account must be reviewed, confirmed as critical and the top of every page of outgoing payments signed by our CFO.

    I will personally review and sign every 10th page.

    Please examine closely every expense where responsibility is, or probably should be, assigned to your group. If in doubt, assume it is on your plate, so that we don’t have anything slip through the cracks.

    This will take at least a few weeks to get right. Please don’t worry if it isn’t correct at first.

    This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.

    Thanks again for your excellent work,

    Elon

  15. nmrulin
    /#20175234 / -2

    Придётся Маску опять госбюджет пилить.

    • striver
      /#20175272 / +1

      Приведи примеры. То, что дало государство кредит, то Тесла давно выплатила. «Зеленые кредиты» были придуманы очень давно еще до того, как Маск оказался в США. Так что это он подстроился под потребности, а не для него написали законы.

    • puyol_dev2
      /#20177414 / -2

      Похоже халявную кормушку прикрыли и придется затягивать пояса

      riafan.ru/1179725-spacex-podala-v-sud-na-pravitelstvo-ssha

      • striver
        /#20177758

        Добрый день. На дворе 2008-й год. Маск подает в суд на то, что СпейсЭкс лишают гос.заказов. Ой, подождите, уже 2019-й. Ничего нового.

  16. Aik2019
    /#20175240

    спорим рогозин со всей думой и кремлем сегодня радуются, не бось шампанское откроют крича- нефть все и мы самые умные, не нужны нам технологии есть нефть и газ.

    Короче вспомнил рогозин про как он говорил что в РФ типа самые умные и что Тесла банкрот, по тому РФ самые умные.

    • olartamonov
      /#20175390

      А что у вас случилось с арфаграфеей, и, пунктуацией?..

    • solariserj
      /#20177728 / +1

      Приличные люди с чужих провалов не смеются. Это показатель глупости и низости.

      РФ и умные из РФ к проблемам/ успехам Теслы имеет отдаленное и опосредственное отношение.

  17. stalactite
    /#20179876

    Ага, все как обычно тут: что бы ни сделал Маск, тут будут до конца его покрывать и защищать. А как все накроется тазом, так скажут: Ну не подфартило, чё, бывает.

    • striver
      /#20179966

      Хм, обратная сторона примера. Чтобы не делал Маск — Тесла банкрот.

      • ksbes
        /#20180126

        Если уж играть в чёрных предсказателей — то скорее повторится история с PayPal'ом. Турнут инвесторы Маска из Теслы и начнут клепать массовые гибриды (с электротрансмиссией хотя бы). И сама Тесла никуда не денется — кто ж такой бренд "сливать" будет?

        • striver
          /#20180146

          В ПейПеле Маск был никто. Очередной стартапер, который немного заработал на предыдущем. Если Маска турнут с Теслы, то это будет последнее решение для этой организации. И будут не клепать гибриды, а продавать оборудование по цене металлолома. А бренд очень быстро забудется и сольется, ибо он никак не ассоциируется с гибридами.

          • ksbes
            /#20180412

            Если в Тесле такой "автобусный фактор" — то понимаю тревогу инвесторов. Но если честно, сомневаюсь. Компания крупная, должен быть "запас" прочности.

            • striver
              /#20180460

              Не знаю на счет запаса, но то что председатель правления ночует на фабрике даже в свой ДР, то не уверен. Как говорил 1 раз Безос, ночью он спит очень хорошо и в целом, старается спать по 8 часов в сутки. Честно говоря, даже и не знаю, кому нужна будет Тесла, если накроется медным тазиком. Хотя, КНР, не зря дали добро на фабрику, без участия местной компании. Предположу, что они очень рассчитывают на то, чтобы её отжать себе, даже в ближайшем будущем. Ну или на крайний случай, сделать всё возможное, чтобы «бывшие сотрудники» Теслы оказались в BYD.
              Скажем так, много запаса получается за счет Модел 3. Это сейчас критично, Модел С и Х сейчас не дают нужного «выхлопа», энергобизнес — очень малая доля. То есть, грубо говоря, Тесла сейчас держится на 1 изделии — Модел 3. То есть, для принятия решений касательно увольнений и сокращений, нужны нужные люди, с Маском сейчас соглашаются, возможно будут слушать Би Джея, а далее… не уверен, что не будет бунта. Ну, это мое виденье. Я могу очень сильно заблуждаться.

      • willyd
        /#20181832

        Та никуда тесла уже не денется. Too big to fail.
        Худший вариант развития, обанкротят и распродадут активы и бренд. Менее худший — покупка крупным концерном, который дает своим подразделениям финансы и свободу. VW, к примеру.
        Тесла пытается вылезти на мировой рынок, при этом зависит от небольшого числа продуктов и конъюнктуры рынка.
        Си уже пригрозил, что может ввести бан на редкоземельные металлы, это вызовет скачок цен и как будут дальше развиваться события неизвестно, может Тесла сможет протянуть на запасах, а может и нет.
        Модель 3 планировалась как доступный седан, но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35к и тем более 44 или 55 за более дорогие. Можно слушать, что пишут хабровчане из штатов, но нужно учитывать, что подавляющее большинство из них талантливые инженеры и имеют соответствующий доход, который намного выше медианы по стране. В Европе и того хуже, там медиана еще ниже и рассчитывать на особый спрос не стоит.
        Рынок США последние годы движется к SUV и Compact SUV. Но опять же средняя стоимость авто ощутимо ниже Модел У.
        Маск прошлым летом обещал прибыльный автобизнес, но этой весной начал говорить, что счастье придет с автономностью. А после всех задержек и пустых твитов, это уже триггер для держателей акций.
        Инстутиционные инвесторы, типа фиделити и блекрок, не показатель, они не могут начать продавать свои активы, поскольку это сразу сработает как очередной триггер «SELL IT NOW». Ну и пока вроде цена стабилизировалась, прибыль они зафиксировали пару лет назад на пике стоимости, так что это уже будет не убыток, а потерянная прибыль.
        При дальнейшем падении стоимости, поставщики могут попросить оплатить совершенные поставки, а это может убить компанию (Toy R Us).

        Так что, и как компания и как цель для длинных инвестиций, Тесла — очень стремный вариант последние года полтора. Можно было инвестировать в индексный фонд и снять сравнимую прибыль. Конечно если выстрелит, то те, кто вложил сейчас, получать хорошую прибыль, но это будет простая удача — выстрел в небо — а не продуманная инвестиция.
        Мое мнение, на внутредневной торговли TSLA сейчас один из самых любимых инструментов трейдеров. Крупные инвесторы бояться выходить, тем самым спровоцировав панику. У всех инвесторов начинает потихоньку подгорать из-за постоянных ссор с контролируемыми органами, просранными сроками и изменениями целей, а доверие начинает таять, поскольку краткосрочные обещания по SolarRoof и Model 3 оказались «no brainer».

        • sith
          /#20181888 / +1

          Тесла пытается вылезти на мировой рынок

          Уже несколько лет как там. Или Вы про какой-то другой мировой рынок?

          но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35к и тем более 44 или 55 за более дорогие

          Что не мешает тут людям продавать их доступные седаны и покупать именно Model 3, вместо очередного Civic или Corolla.

          а это может убить компанию (Toy R Us)

          При этом Toys R Us вполне себе живёт — покупал на днях там игрушку на День Рождения сына друзей.

          У всех инвесторов начинает потихоньку подгорать

          Так сильно подгорело, что опять инвестировали $2.7B.

          • willyd
            /#20182112

            Уже несколько лет как там. Или Вы про какой-то другой мировой рынок?
            Ну если вы не поняли смысл написанного, то я вам не помощник.
            Что не мешает тут людям продавать их доступные седаны и покупать именно Model 3, вместо очередного Civic или Corolla.
            Я вас умоляю, я не знаю насколько вы талантливы в программировании, но вот только не нужно тут все рассказывать, что люди катающие на машинах за 15-20к вдруг пересели в Модел 3. Вырвитесь из своего розового пузыря и посмотрите дальше района, где вы живете, и пообщайтесь с людьми не за соседним столом на работе.
            При этом Toys R Us вполне себе живёт — покупал на днях там игрушку на День Рождения сына друзей.

            Гугл в помощь. Это и называется банкротство.
            Так сильно подгорело, что опять инвестировали $2.7B.
            Нефтяной заговор говорили они, шортселлеры стонаяли они…

            • striver
              /#20182302

              что люди катающие на машинах за 15-20к вдруг пересели в Модел 3.
              Это было в конце прошлого года, люди сдавали Лифы и Приусы.

            • sith
              /#20182414

              что люди катающие на машинах за 15-20к вдруг пересели в Модел 3

              Лично знаю таких. Плюс есть статистика (уверен, что сможете найти её самостоятельно), которая говорит, что Model 3 покупают владельцы тех самых Civic. Кстати, я и сам продал свой SUV за три копейки ($4.500) и купил автомобиль за $42,000. Почему бы и нет?

              Вырвитесь из своего розового пузыря и посмотрите дальше района, где вы живете

              В Канаде и США нет никаких розовых пузырей и каких-то специальных районов для жизни. Объехал почти всю Канаду и половину США — везде одно и то же. У меня есть многие десятки знакомых и друзей из разных городов Канады и США, разных национальностей и уровня дохода. Я и сам жил в двух совершенно разных провинциях в 3 совершенно разных городах (по несколько лет в каждом). Первое время вообще без местной работы. Но, так или иначе, не мог бы я попросить Вас не указывать мне что делать и с кем общаться? Заранее спасибо.

              Гугл в помощь. Это и называется банкротство.

              Мне не нужен в данном случае google. Магазин Toys R Us недалеко от меня и открыт прямо сейчас.

              Нефтяной заговор говорили они, шортселлеры стонаяли они…

              Паника, говорили третьи, четвёртые просто инвестировали $2.7B, а пятые делают лучшие в своём классе автомобили на планете.

              • willyd
                /#20183214

                Лично знаю таких. Плюс есть статистика (уверен, что сможете найти её самостоятельно), которая говорит, что Model 3 покупают владельцы тех самых Civic. Кстати, я и сам продал свой SUV за три копейки ($4.500) и купил автомобиль за $42,000. Почему бы и нет?
                Еще раз. Вы сеньйор. Получаете шестизначную годовую зарплату, что минимум раза в два выше медианы по стране. Но все равно доказываете мне, что среднестатистический американец будет покупать Теслу. Вы же не за 70к машину купили? С чего вы взяли, что большинство будет покупать авто в такую же стоимость как вы?
                Ну и дальше из той же оперы… Хватит тут всем рассказывать как все классно в Америке на примере своего личного опыта. Тут не дураки сидят и могут посмотреть как оно там на самом деле.

                • sith
                  /#20183258

                  Но все равно доказываете мне, что среднестатистический американец будет покупать Теслу

                  Всё таки Вы не смогли найти данные? Хорошо, я помогу

                  Tesla has now released the top 5 cars that Model 3 buyers are trading in and it could be quite surprising to some.

                  Toyota Prius
                  BMW 3-Series
                  Honda Accord
                  Honda Civic
                  Nissan Leaf

                  Вы же не за 70к машину купили?

                  Я мог бы и за $170,000 машину купить, а мог бы и за $7,000. Купил то, что мне больше подходило в данный момент. Тут нет культа автомобиля.

                  С чего вы взяли, что большинство будет покупать авто в такую же стоимость как вы?

                  Он и не будет — купит дороже. Я купил за $27,600 USD (цена до этого была в CAD и до incentives — правительство моей классной страны дало мне $5,000 CAD на покупку, но теперь ввели новые incentives и уже дают $10,000 CAD). Средний американец (то самое большинство) покупает за $38,000 USD. Кстати, в США (Канаде) Tesla стоит примерно в 2 раза меньше, чем в России, а зарплаты, примерно, в 3-10 раз выше (зависит от профессии).

                  Ну и дальше из той же оперы…

                  Хватит тут всем рассказывать как все классно в Америке на примере своего личного опыта.

                  К сожалению, никакой рассказ не сможет по настоящему передать «как классно в Америке» и в Канаде. Если численно, то можно только сказать, что Канада (я живу и работаю в Канаде) ежегодно попадает в топ первых мест по качеству жизни среди всех стран Земли. Это и называется «классно».
                  Кстати, прошу прощения, что совсем не в тему, но всё таки - не хотите посмотреть как тут выглядят классные (т.е. самые обычные для Канады и США) пожарные машины?

                  • willyd
                    /#20183294

                    Я мог бы и за $170,000 машину купить, а мог бы и за $7,000. Купил то, что мне больше подходило в данный момент. Тут нет культа автомобиля.
                    Расскажите тёте Симе из Одессы. Просто у вас кроме машины, есть еще ипотека, дети, какой-то 401к и все такое, типы еды и одежды не как у нищеброда.

                    В США медианный доход домохазяйства в год составляет 61к брутто.
                    Минус налог, пусть будет 9%. Остается 56к.
                    Домохозяйство в среднем — это два человека.
                    Еда. У меня, далеко не в штатах, уходит порядка 4.5к на еду. Оставим эту цифру. Остается 47.
                    Одежда. Вы же в Америке живете лучше, значит и одеваетесь лучше. Минус 3-4к на одежду. Остается 44.
                    Ипотека. Хоть убей не знаю сколько вы тратите. Но вы доказывали, что средний дом в 250к может позволить каждый (хотя я тут читал мнение, что за 250 вы ничего толкового в нормальном районе не купите) но бог с ним. На сколько? Пусть будет 15. Значит 18к в год мы должны отдать за ипотеку. На самом деле больше ибо 15 летний кредит при фиксированной ставке в 4% годовых в итоге выльется во что-то типа 80%. Но не суть, в Америке и проценты считаю по другому.
                    Остается 26.
                    Два отпуска в год. Минимум 4к, я бы даже сказал 6к, вы же говорите, что отдыхаете лучше меня, так оно так и будет стоить. Перелеты, отели, все вот это вот, ой блин дорогое в США. Если не хотите жить в комнате мотеля, где было совершенно убийство, а то и не одно. Можно конечно поехать куда-то в хайк в близлежащий национальный парк и этим очень сильно урезать расходы, но это не всем дано. Но возьмем 4к.
                    Остается 22.
                    Пенсионный счет. Опять же. Вы же не хотите жить хуже чем сейчас, когда радикулит прихватит. Будете откидывать на пенсионный счет хотя бы 7-8 тысчонок.
                    Остается 15.
                    Телефоны вы обновляете раз в пару лет и покупаете топовые яблоки, чтобы не казаться лохом на работе. Вам нужно кроме ипотеки сделать ремонт, купить и обновлять мебель и технику. Вы будете ходить в рестораны, которые в городах с указанной медианой обойдутся вам в 50-100 долларов на лицо.

                    И все это рассчитано на семью из двух человек без ребенка. Затраты я специально преуменьшал чтобы мне говорили, что я не прав и можно жить дешевле.

                    Ну-ну… рассказывайте мне про среднего американца. Для убедительности лучше рассказывать про топовых программистов, они как раз среднестатистические.

                    • sith
                      /#20183386 / -1

                      типы еды и одежды не как у нищеброда.

                      Это всё стоит тут копейки — одни и те же бренды примерно в 1.5 — 3 раза дешевле чем в России.

                      Но вы доказывали, что средний дом в 250к может позволить каждый

                      Я сейчас рентую (на уровне доходов — тоже копейки). Дом выбираю не за $250K, а за $600-700K. Среднюю стоимость жилья в США/Канаде можно легко найти online.

                      На сколько? Пусть будет 15

                      Не будет. Обычно, берут на 25+ лет под 2-4% годовых и платят в среднем 2,000-3,000 в месяц.

                      я бы даже сказал 6к, вы же говорите, что отдыхаете лучше меня, так оно так и будет стоить

                      Я отдыхаю бесконечно лучше чем Вы, делаю это ежедневно и вообще ничего за это не плачу — живу в одном из самых популярных для туризма городе Северной Америки, дом стоит на берегу океана, всё что нужно для отдыха — в пешей доступности плюс катаюсь (опять бесплатно — не забываем про зарядки) на электромобиле по разным феноменальным местам (у меня в профиле в vk видно как часто и где я отдыхаю).

                      Перелеты, отели, все вот это вот, ой блин дорогое в США

                      Перелёты — копейки. По Канаде вообще иногда за $5 USD можно улететь (я не шучу). Отели по желанию. За $70 в день уже можно снять обычный отель/мотель. На фоне зарплат — опять копейки, конечно. За $250-300 — люкс номер с джакузи и видом на яхты. Но по сути всё будет тоже самое, что и в номере за 70-100.

                      Можно конечно поехать куда-то в хайк в близлежащий национальный парк и этим очень сильно урезать расходы, но это не всем дано

                      На самом деле всем — в США/Канаде куда не плюнь — великолепный национальный парк — я не шучу.

                      и покупаете топовые яблоки, чтобы не казаться лохом на работе

                      На такие побрякушки как телефоны в Канаде/США уже очень давно никто не обращает внимания — у каждого второго iPhone из них половина — последнего поколения. Почти у каждого первого MacBook и так далее. И вообще, тут невозможно «казаться лохом». Нет такого понятия — люди покупают что им удобнее и ходят в чём удобнее — многие мои коллеги одеваются «как бездомные» и могут запросто ходить с древним телефоном с треснувшим стеклом и ездить на машине за $500 или вообще не иметь её.

                      Вам нужно кроме ипотеки сделать ремонт,

                      Не нужно — все дома тут продают уже с ремонтом и квартиры в рент сдаются тоже. Если рент — то ремонт делают бесплатно. Если собственное жильё, то тоже можно не беспокоится — всё сделано очень качественно — «розетки не вываливаются» и «обои не отклеиваются».

                      обновлять мебель

                      Раз в 5-10 лет.

                      и технику

                      Раз в 5-10 лет. Купил себе HiEnd домашний кинотеатр, OLED телевизор (всё вместе меньше половины зарплаты месячной) и забыл про всё это — хватит надолго.

                      Вы будете ходить в рестораны, которые в городах с указанной медианой обойдутся вам в 50-100 долларов на лицо.

                      Какой смысл писать о том, о чём Вы ничего не знаете? Покушать в ресторане тут стоит $15-20 (20 — это с пивом, но в Shark Club $18 с пивом) на лицо. Лучший ресторан японский кухни (а я был в очень и очень многих) в Ванкувере подаёт лучший ланч из всех, что я ел за $16 (большой сет). Ещё раз повторю — еда тут стоит копейки, даже в ресторанах. $100 — это очень дорогое место плюс неплохое вино, плюс вид на Океан или с высоты башни.

                      И все это рассчитано на семью из двух человек без ребенка

                      За каждого ребёнка до 18 лет Канада выплачивает примерно $460 в месяц (зависит от дохода), плюс субсидирует дет. сад (если доход низкий).

                      Затраты я специально преуменьшал чтобы мне говорили, что я не прав и можно жить дешевле.

                      Сразу после переезда в Канаду я (плюс жена и ребёнок) жил достаточно продолжительное время меньше чем на $3,000 в месяц и ни в чём себе не отказывал (платили бенефиты, субсидии и прочую помощь).

                      Ну-ну… рассказывайте мне про среднего американца

                      Рассказал.

                      • willyd
                        /#20183470

                        Это какой-то сюр! Я не вижу смысла дальше развивать эту дискуссию.

                        • sith
                          /#20183588

                          Пожимаю плечами. Для меня жизнь в России была каким-то сюром. Сейчас всё встало на места.

                          Все цены и цифры (они, кстати, в CAD. 1 CAD = 48 рублей) легко можно проверить online. Можно назвать это хоть розовыми очками, хоть сюром, хоть чем — суть не изменится и уровень жизни в Канаде/США не понизится.

                        • stalactite
                          /#20188202

                          Да о чем вы с ним разговариваете вообще? Там давно все понятно: в Канаде все прекрасно и отлично, вы все бездари и неудачники, я лучший.

        • striver
          /#20181890

          Too big to fail.
          И не такие падали.
          Худший вариант развития, обанкротят и распродадут активы и бренд.
          Еще есть вариант, сегодня появилась новость о том, что в 2013-м Эпл почти купили Теслу, да и сам Маск хотел продать Гуглу. Так что, не только автогиганты. Я бы сказал так — они против… электромобилей, они им не нужны, если и купят, то сделают ограниченные партии, для будущего, так сказать.
          Модель 3 планировалась как доступный седан, но доступный седан в штатах стоит до 30к но никак не 35к
          Средний ценник как раз на уровне 35к.
          Можно слушать, что пишут хабровчане из штатов
          Не знаю о таких, Сит с Канады. И кто сказал, что Хабр — это основной источник, я бы сказал, что здесь явный вакуум новостного потока, здесь обсуждается лишь малая часть от того, что происходит даже в мире Теслы.
          Маск прошлым летом обещал прибыльный автобизнес, но этой весной начал говорить, что счастье придет с автономностью. А после всех задержек и пустых твитов, это уже триггер для держателей акций
          У Ягуара 3,6 миллиардов убытков за прошлый год, Форд увольняет 7 тыс. сотрудников. Общие мировые продажи автомобилей, в этом году, падают. Так что, Тесла не исключение. Но, об этом здесь на Хабре я даже не встречал подобных сообщений.
          Ну и пока вроде цена стабилизировалась, прибыль они зафиксировали пару лет назад на пике стоимости, так что это уже будет не убыток, а потерянная прибыль.
          Мне сложно как-то соотносить затраты/доходы с ценой на акцию, ибо после отчетов, акции падали.
          При дальнейшем падении стоимости, поставщики могут попросить оплатить совершенные поставки, а это может убить компанию (Toy R Us).
          Не могу знать, какие у них контракты, чтобы обсуждать вопрос.
          Так что, и как компания и как цель для длинных инвестиций, Тесла — очень стремный вариант последние года полтора.
          Вообще-то, Тесла — это длинный вариант. Последние лет 15, Тесла на грани, тот же 13-й год, когда Маск искал покупателей, 2008-й, когда он вынул свои деньги за несколько часов до Рождества и спас от банкротства. Да и продакшн хэлл никто не отменял, они были очень близки к пропасти. Сейчас тоже продолжается. Спрос на флагманы слабый, сегодня скинули ценник на 2-3 тыс.
          просранными сроками и изменениями целей, а доверие начинает таять, поскольку краткосрочные обещания по SolarRoof и Model 3 оказались «no brainer».
          По этому поводу есть другие мнения, они озвучиваются инвесторами и не только.

          • willyd
            /#20182178

            Средний ценник как раз на уровне 35к.
            Для SUV, которые стали более популярны в Северной Америке. Это не про седаны, производство которых сократили.
            Не знаю о таких, Сит с Канады. И кто сказал, что Хабр — это основной источник, я бы сказал, что здесь явный вакуум новостного потока, здесь обсуждается лишь малая часть от того, что происходит даже в мире Теслы.
            Почитайте реддит, там в постах не редкость что-то типа «это конечно классно, но для меня неподъемно».
            Мне сложно как-то соотносить затраты/доходы с ценой на акцию, ибо после отчетов, акции падали.
            Фонды публикуют объемы стеков с квартальными отчетами.
            У Ягуара 3,6 миллиардов убытков за прошлый год, Форд увольняет 7 тыс. сотрудников. Общие мировые продажи автомобилей, в этом году, падают. Так что, Тесла не исключение. Но, об этом здесь на Хабре я даже не встречал подобных сообщений.
            Так это и есть конъюнктура рынка. Джаги себя отлично чувствуют под крылом индусов. Тем нужен имидж, и они готовы за него платить. Ну уволят пару тысяч работяг и белых воротничков, наличности от материнской компании все равно хватит. А Тесла живет за счет инвестиций, объем которых сократится в свете сужения рынка. И по ним стагнация рынка ударить сильнее всего, даже форд переживет любые потрясения в этой ситуации из-за большей диверсификации, спасибо широкому модельному ряду и налаженной логистике по всему миру.
            По этому поводу есть другие мнения, они озвучиваются инвесторами и не только.
            Это какие? Panasonic продает больше половины товара произведенного в Баффоло за рубеж, для этого они получили разрешение на таможенные льготы, чтобы не расстомаживать комплектующие для товара, который будут экспортировать. Тесла поставила исчезающе мало своих передовых черепиц, и начинают демпинговать чтобы загрузить фабрику, переводят подразделения из Калифорнии, чтобы набрать обещанное кол-во рабочих мест и не платить штрафы.

            • striver
              /#20182330

              Почитайте реддит, там в постах не редкость что-то типа «это конечно классно, но для меня неподъемно».
              На Хабре, человека 2 сказало, что есть Тесла. К чему ваша реплика относится? Я говорил об источника чтения.
              А Тесла живет за счет инвестиций, объем которых сократится в свете сужения рынка.
              Ну, это ваше мнение.
              И по ним стагнация рынка ударить сильнее всего, даже форд переживет любые потрясения в этой ситуации из-за большей диверсификации, спасибо широкому модельному ряду и налаженной логистике по всему миру.
              Ага, General Motors пережили, за счет денег от государства, несмотря на логистику, модельный ряд и прочие возможности.
              Это какие?
              Ну, как минимум те, кто вложились в 2,7 миллиарда.
              Panasonic
              Черепица и энергобизнес, на данный момент — малая часть доходов. Да, с черепицей проблемы. Что же касается батарей, так Тесла, в марте этого года потребила 30% мирового производства в автомобильном бизнесе. В свое время Панасоники не справлялись. Но, у вас есть другое мнение.

              • willyd
                /#20183228

                На Хабре, человека 2 сказало, что есть Тесла. К чему ваша реплика относится? Я говорил об источника чтения.
                А я о чем пишу, не о источниках?
                Я знаю тут есть владелец Модел Х из Франции, где довольно высокие налоги на авто и на EV могут быть налоговые льготы, но он при этом работает в банковской сфере и что-то мне кажется, что его доход будет намного выше среднего по Парижу.
                Ну, это ваше мнение.
                Это вообще крайне улыбнуло. Это не мое мнение, а — Маска.

                Ага, General Motors пережили, за счет денег от государства, несмотря на логистику, модельный ряд и прочие возможности.
                Почитайте все о том банкротстве. Там кроме обвала рынка были и другие вещи ради которых нужно было подать на защиту от кредиторов. Кроме того, обанкротили не все подразделения…

                Короче!
                Где прибыль? Где стабильность в продажах? Где стабильность в стратегии?
                Нет?
                Тогда это рисковые инвестиции.

                • striver
                  /#20183594

                  А я о чем пишу, не о источниках?
                  1 человек — это хорошо, но не показатель. Тем более он неплохо отзывается об автомобиле.
                  Это вообще крайне улыбнуло. Это не мое мнение, а — Маска.
                  Вы приплели инвестиции, жизнь и сужение риска и приписали это Маску. Вы, прошу прощения, написали бред. Бизнес не работает без кредитов и финансовых учреждений, как малый, так и большой. Такова текущая финансовая модель нашего общества.
                  Почитайте все о том банкротстве.
                  Ни разу не интересно, точно также, как и вам не интересно о развитии Теслы. Смысл тратить время на то, что не интересно.
                  Где прибыль?
                  Прибыль есть, но не часто. Нужно определится, нужна прибыль или рост. В Тесла выбирают рост. Вы можете с этим не соглашаться, это ваши заботы.
                  Где стабильность в продажах?
                  Есть постоянный рост от года в год. Никто не смотрит на разницу в продажах в соседних кварталах, особенно не сравнивают 4-й с 1-м.
                  Где стабильность в стратегии?
                  The Secret Tesla Motors Master Plan (just between you and me)
                  So, in short, the master plan is:

                  Build sports car
                  Use that money to build an affordable car
                  Use that money to build an even more affordable car
                  While doing above, also provide zero emission electric power generation options
                  Концепт, который был озвучен в далеком 2006-м. После этого была долгая и сложная дорога, на грани банкротства, однако была успешная реализация. Это стратегия. В краткосрочной перспективе Маск сильно переоценивает сроки. Не только я это понимаю, но и те, кто вкладывает деньги.
                  Нет?
                  Есть.
                  Тогда это рисковые инвестиции.
                  Занимались этим направлением? 2,7 миллиарда — это не мелочь по карманам тырить. Для того, чтобы получить хотя бы 1 миллиард кредит по гос.гарантии — это очень большие усилия, и не каждый захочет вам их выдавать. Тесла их получила + кредит от КНР для строительства фабрики. Если это не доверие, тогда я не знаю, о чем мы здесь вообще ведем диалог.

    • NIKOSV
      /#20183002

      Немного не так:
      Маск: автопилот 5го уровня к 2018 году, народный автомобиль за 35к в 2018, 500к Модел 3 в 2019, сеть бесплотного такси в 2021, и т.д.
      Реалисты: Это не реально, зачем давать заведомо невыполнимые обещания? Сроки можно смело множить на 2
      Фанаты Маска: Все у него получиться, вы просто против прогресса и будущего и вообще вас купило нефтяное лобби

      Дедлайны прошли, ничего из обещанного нет:
      Реалисты: ну, собственно что и требовалось доказать
      Фанаты Маска: Маск хотя бы попытался, не то что другие которые ничего не делают

      Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.

      • sith
        /#20183064

        Маск: автопилот 5го уровня к 2018 году

        Можно его цитату? Спасибо.
        народный автомобиль за 35к в 2018

        В Канаде прямо сейчас продают за $33,565 USD
        500к Модел 3 в 2019

        Год ещё не закончился. Но, наверняка не успеют. Прямо сейчас на официальном сайте Tesla сказано:

        We reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019.

        и вообще вас купило нефтяное лобби

        Можно комментарии с habr, где так говорят?
        Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.

        В том и дело, что они не продают то чего у них нет, а Tesla продаёт и очень успешно — несколько сотен тысяч лучших электромобилей на рынке. Поэтому (плюс, конечно, SpaceX) Маск — красавчик и гений, вне зависимости от того, что говорят «реалисты», «фанаты», я или Вы.

        • NIKOSV
          /#20183196

          Можно его цитату? Спасибо.

          Вон тут даже несколько собрали, с 2014 года

          Еще в 2017 году Маск говорил о полноценном автопилоте, а в 2019 Андрей Карпаты признался что когда он пришел в Теслу (2018), автопилот был трешем. То есть имея в 2017 под капотом полную шнягу, Маск спекулировал о полноценном автопилоте который уже вот-вот завтра будет.

          В Канаде прямо сейчас продают за $33,565 USD

          В 2019, а должны были с конца 2017. Причем косты не снизили до нужных пределов, приходится продавать чуть ли не в убыток.

          Можно комментарии с habr, где так говорят?

          Да я не про хабр, я в целом

          В том и дело, что они не продают то чего у них нет, а Tesla продаёт и очень успешно — несколько сотен тысяч лучших электромобилей на рынке.

          Да, продают, с серьезными отставаниями от графиков и с гораздо низшей маржой. Тот же автопилот, народ заплатил за него еще 5 лет назад отдельной опцией, и до сих пор не получил. Я критикую Маска не за то что не делает, а за то, что дает нереальные обещания и ставит нереальные дедлайны что даже его подчиненные смеются. Была бы Тесла частной компанией Бог с ней.

          • sith
            /#20183280 / +1

            Вон тут даже несколько собрали, с 2014 года

            Ни в одной из них не говорится о level 5. Зачем Вы соврали?

            В 2019, а должны были с конца 2017

            Прошу прощения, но Tesla не должны были, а просто рассчитывали на это. Они не подписывали договор, что кому-то должны продать что-то именно в конце 2017 года.

            Да я не про хабр, я в целом

            Понятно. Спасибо.

            Была бы Тесла частной компанией Бог с ней.

            Разве Вы инвестировали в Tesla? Какое Вам дело до того какая именно это компания? Вы же к ней не имеете никакого отношения и от Вашего к ней отношения Tesla ни тепло ни холодно.

            • willyd
              /#20183316

              Ни в одной из них не говорится о level 5. Зачем Вы соврали?
              techcrunch.com/2016/10/19/musk-targeting-coast-to-coast-test-drive-of-fully-self-driving-tesla-by-late-2017
              И это далеко не первое подобное обещание.

              • sith
                /#20183390

                Только это не level 5. Это level 4.

                • willyd
                  /#20183480

                  Ну так тем более, это же проще сделать чем пятый уровень? Или сложнее?

                  • vassabi
                    /#20183606

                    Возможно, я ошибаюсь, но насколько я понял — у самого Маска в машине инженерный вариант автопилота, с дебажной информацией. И он когда ездит, то можно посмотреть — как оно работает, что машина «видит», что «не видит» и т.д.
                    Однако, в продакшене стабильная версия автопилота.
                    И поэтому на вопрос журналиста «ну что? когда?» он спокойно говорит «да хоть завтра» (а изза кулис ему тестировщики машут «уху кушал?! Она же виснет и крешится!»)…

                    Повторюсь — возможно я ошибаюсь, просто у меня такое впечатление от его недавней презентации (а у вас — другое впечатление, это нормально).

            • NIKOSV
              /#20184798

              Ни в одной из них не говорится о level 5. Зачем Вы соврали?

              Хорошо, технически он говорит о «полноценном автопилоте», что для вас полноценный автопилот? Для меня это уровень 5, думаю у других тоже. Хотя Тесла держатель полосы на автобане автопилотом называет, так что такое.

              Прошу прощения, но Tesla не должны были, а просто рассчитывали на это. Они не подписывали договор, что кому-то должны продать что-то именно в конце 2017 года.

              Тем не менее, акции до 400 баксов тогда именно на этих ожиданиях и выросли, а свалились назад до 200 из-за реальных показателей. И в этом вся Тесла, Маск говорит — акции растут, Маск показывает реальные результаты — акции падают. Выводы: нужно меньше говорить и больше работать. Тогда акции будут себя более стабильно вести, инвесторы и банки будут более спокойно себя чувствовать, денег можно будет найти проще и больше, давления будет в разы меньше.

              Разве Вы инвестировали в Tesla? Какое Вам дело до того какая именно это компания? Вы же к ней не имеете никакого отношения и от Вашего к ней отношения Tesla ни тепло ни холодно.

              Причем не мало. Все жду чтобы Маска с поста СЕО уволили. Как по мне, он больше вредит компании чем помогает. Именно как СЕО, я не против если он будет занимать другую должность в компании.

              • striver
                /#20184866

                И в этом вся Тесла, Маск говорит — акции растут, Маск показывает реальные результаты — акции падают. Выводы: нужно меньше говорить и больше работать.
                Выводы у вас не правильные, нужно вообще ничего не делать, а просто говорить, тогда акции будут просто расти, без падений.
                Причем не мало.
                При следующем собрании инициируйте вопрос о его снятии с должности. Так сказать, ваше право, как акционера
                Все жду чтобы Маска с поста СЕО уволили. Как по мне, он больше вредит компании чем помогает. Именно как СЕО, я не против если он будет занимать другую должность в компании.
                Так, а зачем он нужен Тесле не на должности СиИО, по вашим же словам он только много говорит, а дел никаких.

              • Skigh
                /#20185166

                Все жду чтобы Маска с поста СЕО уволили. Как по мне, он больше вредит компании чем помогает.
                Курс акций конечно колбасит из-за него, но. Компания, не потратившая ни доллара на классическую рекламу (насколько я знаю), продает товаров частникам на миллиарды. В этом достижении, похоже, большую роль сыграло общественное внимание, привлекаемое Маском.

              • sith
                /#20186128 / +1

                Для меня это уровень 5, думаю у других тоже

                Он не говорит о «полноценном автопилоте». Он говорит о том, на что будет способен этот автопилот — т.е. по его словам это больше подходит под level 4. Он и сейчас уже частично выполняет функции level 4 — сам доезжает от парковки до владельца.

                Выводы: нужно меньше говорить и больше работать

                Мне нравится слушать Илона — он говорит очень умные и интересные вещи. Да и большего трудоголика чем он сложно найти. Я за то, чтобы он говорил как можно больше, а не просто tweet раз в неделю.

                Причем не мало

                Сможете это доказать? Почему я спрашиваю — я помню, как Вы с самого начала, уже очень давно очень сильно критиковали Tesla. Заранее спасибо.

                • NIKOSV
                  /#20188002

                  Зачем мне кому-то что-то доказывать? ) Я всегда ищу и критикую проблемы в своих инвестициях и надеюсь на их решение. Это не означает что я не поддерживаю компанию и не верю в нее.

                  Маск трудоголик, это у него не отнять. Но тут скорее он создает проблемы, а потом сам героически их решает. За примерами далеко ходить не надо — Модел 3. Сначала ставит жесткие сроки, потом чтобы уложится в эти сроки идет спешка, затем из-за спешки забивается на некоторые процедуры по тестированию и настройки сборочной линии, затем начинается продакшн хел длинной пол года, трудоголик Маск ночующий на фабрике и убытки в почти миллиард долларов. Этого всего можно было избежать если был бы Маск скромнее в прогнозах.

                  Еще раз, он крутой, все-стороне развитый, начитанный чувак, особенно в технической сфере. У него есть куча идей сделать мир лучше (хотя тут скорее любовь к технологиям и самому себе (пытается создать образ Тони Старка) чем к экологии, ну да ладно, главное что все от этого выиграют). Проблема в исполнении, из-за нереалистичнных ожиданий как по времени, так и по деньгам, когда Маск пытается ухватиться за все, зачастую за убыточные проекты, не имея на этого достаточно ни денег, ни ресурсов. Поэтому нужен тот, кто опускал бы Маска с небес на землю и немного синхронизировал его желания с его возможностями.

          • striver
            /#20183692

            Я критикую Маска не за то что не делает, а за то, что дает нереальные обещания и ставит нереальные дедлайны что даже его подчиненные смеются.
            Они плачут, ибо планка задирается, а они физически не справляются.
            Была бы Тесла частной компанией Бог с ней.
            Она и есть частная компания.

            • sith
              /#20186142

              Она и есть частная компания.

              NIKOSV, вероятно, знает больше чем Вы, так как по его словам является инвестором Tesla.

            • Am0ralist
              /#20186250 / +1

              Она и есть частная компания.

              Публичная компания, публичная акционерная компания (от англ. public company) — акционерное общество, акции которого обращаются на фондовом рынке свободно, без ограничений.

              Частная компания (англ. Privately held company, исп. Empresa privada, укр. Приватна компанія) — предприятие, основанное частными лицами без участия государственного капитала, которое имеет ограниченное число членов и не вправе объявлять публичную подписку на свои акции.

              Так что конкретно в этом месте ваш с ситхом оппонент, видимо, имел ввиду, что компания не частная, а публичная. Вы же, видимо, вкладываете в понятие другое — не государственная.

              • striver
                /#20186954

                Так что конкретно в этом месте ваш с ситхом оппонент, видимо, имел ввиду, что компания не частная, а публичная. Вы же, видимо, вкладываете в понятие другое — не государственная.
                Да, в том плане, что она не государственная. Не корректно выразился. Про «420 фандинг секюрд» — это уже можно считать мемом.

                • Am0ralist
                  /#20187352

                  Да, в том плане, что она не государственная.
                  Ага, а между тем публичная и частная — всё же сильно разные кейсы. И в первом случае управляющего даже с контрольным пакетом вроде можно подвинуть, если будет доказано, что его действия вредят прочим акционерам…

                  • striver
                    /#20187402

                    Куда подвинуть? Акции отобрать? Это будет рекет. Если есть контрольный пакет, то что публичная, что частная — решение остается за тем, у кого больше. Цукерберга как раз хотят подвинуть хоть куда-то, используя разные уловки и уговоры. Предположу, что ему предложат разделиться ибо монополист.

                    • Am0ralist
                      /#20187484

                      Куда подвинуть? Акции отобрать? Это будет рекет.
                      Вы правда считаете, что 50%+1 акция даст вам право делать что хочешь? (например, переписать на себя имущество компании?)
                      Ознакомитесь с законодательствами)
                      Если есть контрольный пакет, то что публичная, что частная — решение остается за тем, у кого больше.
                      Суд может с вами не согласиться. Обычно даже есть специальные ограничения на это.
                      Цукерберга как раз хотят подвинуть хоть куда-то, используя разные уловки и уговоры. Предположу, что ему предложат разделиться ибо монополист.
                      Там другие терки.

                      Но в общем, если подать в суд и доказать, что деятельность данного субъекта привели к негативным последствиям для миноритариев, то санкции могут быть разные. И да, Маска же из председателя совета директоров компании подвинули тоже примерно из-за подобных причин, когда группа акционеров Tesla подала против Маска коллективный иск, пожаловавшись на понесенные финансовые потери…

                      Ах да, а вот если бы один фонд выкупил все акции, тогда бы поведение Маска бы мало кого интересовало из контролирующих органов. Он просто был бы эксцентричным миллиардером и директором)

                      • striver
                        /#20187610

                        Вы правда считаете, что 50%+1 акция даст вам право делать что хочешь?
                        По большому счету — да. В наших краях, тот у кого нет 50+, значит его могут кинут когда и где угодно.
                        (например, переписать на себя имущество компании?)
                        Я чего-то не пойму. 50% владения компании, это и имущество и интеллектуальная собственность. Как можно переписать на себя то, что тебе и так принадлежит? Или же речь о переписи 100% на себя? — это рекет, отжим и прочее. Работает в обе стороны.
                        Ознакомитесь с законодательствами)
                        Какой страны, и какими именно пунктами?
                        Суд может с вами не согласиться.
                        Суд не управляет компанией или же не владеет. Если есть правонарушения, то будут решения суда. Можете привести пример того, что кому не понравится, чтобы подавали в суд?
                        Обычно даже есть специальные ограничения на это.
                        Ограничение на что?
                        Но в общем, если подать в суд и доказать, что деятельность данного субъекта привели к негативным последствиям для миноритариев, то санкции могут быть разные.
                        В каком случае? Если владеть 50+ и нанять управление, которое не справилось, то миноритарии будут судить того, у кого 50+%? В теории всё возможно, однако, если не будет сокрытий и махинаций, то доказать то, что кто-то плохо работал, и поэтому кто-то потерял бабло… удачи в суде.
                        И да, Маска же из председателя совета директоров компании подвинули тоже примерно из-за подобных причин, когда группа акционеров Tesla подала против Маска коллективный иск, пожаловавшись на понесенные финансовые потери…
                        Ну, это недостатки когда в руках человека много рычагов власти. Если бы он собрал правление и с ними обговорил, а потом Тесла у себя в блоге написала такое, то, возможно и не было бы никаких исков. А так, получилось, что он публично наврал. То есть, если бы арабы подписались под словами Маска, то и не было бы никаких штрафов и отставок. То есть, как я написал выше — нет уловок или же обмана — не за что особо и судить. А так, Маск подставился по полной. Да и далее продолжает. Это очень многим не нравится, даже тем более инвесторам и тем, кто поддерживает его начинания. Но, таков он этот товарищ, и таковы реалии.
                        Ах да, а вот если бы один фонд выкупил все акции, тогда бы поведение Маска бы мало кого интересовало из контролирующих органов.
                        Ну, его действиями могут заняться другие, а не только Комиссия по ценным бумагам, ФБР же хотели ему что-то шить. Любое вранье, осознанное или нет, или же не вранье, а высказывание, о будущем в непонятном контексте, могут подхватить и использовать в своих целях. На том же ютубе, когда о чем-то вещают, то умные говорят о том, что они не профи, а лишь выражают свои мысли в слух.
                        Он просто был бы эксцентричным миллиардером и директором)
                        Как показала практика, Маска увольняли и ранее, а было бы 50+% никто бы его не уволил.

                        • striver
                          /#20187656

                          ЗЫ Да, наверное стоит добавить, что уставом может быть предусмотрены пункты касательно каких-то решений, когда нужно набирать 75+% и т.д. То есть, 50%+1 акция — это еще не панацея. И, вообще, я не уверен в том, что 50+1 — это полный контроль, не во всех случаях.

                        • Am0ralist
                          /#20188956

                          Можете привести пример того, что кому не понравится, чтобы подавали в суд?
                          Я даже привёл: группа акционеров обратилась в суд в августе вроде прошлого года. А в результате разборок с контролирующим органом Маска вроде как подвинули с поста председателя совета директоров компании.
                          Ещё можно вспомнить недавнюю смену руководство одной алюминиевой компании, хотя там и другие рычаги использовались, но суть — та же.
                          Суд не управляет компанией или же не владеет.
                          Нет, конечно, но: может наложить штрафы, заставить выкупить акции по «справедливой цене» и даже закрыть компанию, насколько знаю.
                          Как можно переписать на себя то, что тебе и так принадлежит?
                          в том то и дело, что владеть частью акций, даже большей != принадлежит. Ты не можешь взять из прибыли лярд себе в карман. И даже выделить лярд на свой побочный проект тебе не удастся, ибо прочие могут заявить, что ты — у них украл и будут правы (в этом суть предложения разделить фейсбук — у его частей станут разные бюджеты и разные владельцы, а значит, в случае чего, не получится просто так содержать убыточное направление за счет более прибыльного, например, или захватывать рынок в другом направлении просто вливая бабло из основного бизнеса).
                          А так, Маск подставился по полной. Да и далее продолжает. Это очень многим не нравится, даже тем более инвесторам и тем, кто поддерживает его начинания. Но, таков он этот товарищ, и таковы реалии.
                          Про что я и говорю — будь это «частная» контора на двух-трех владельцев, его поведение никого б не волновало. Но тесла — публичная, другие правила игры.
                          а было бы 50+% никто бы его не уволил.
                          Понимаете, 50% это вовсе не означает, что лично тебе принадлежит 50% конторы. И даже 75% это не всегда означает. Для этого и существуют частные (не публичные) компании…

                          • striver
                            /#20189014

                            Я даже привёл:
                            Это и так понятно, что там были моменты, которые классифицировали как обман. Кроме случаев обмана?
                            Понимаете, 50% это вовсе не означает, что лично тебе принадлежит 50% конторы.
                            Это как раз это и означает.

                            • Am0ralist
                              /#20189070

                              А?кция (нем. Aktie, нидерл. Actie, от лат. actio — [помимо проч.] право (на что-то), которое может быть отстояно в суде) — эмиссионная ценная бумага, доля владения компанией, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации, пропорционально количеству акций, находящихся в собственности у владельца.
                              Видите, вам 50% останков компании будет принадлежать в случае чего, часть прибыли и возможность управления. Но сама компания — вам не принадлежит ни капельки.
                              Это как утверждать, что если демократы в сенате США владеют 50%+1 голос, то США принадлежит им)

                              • striver
                                /#20189222

                                Я не понимаю, как вы пропустили момент в самом начале, где сказано

                                доля владения компанией
                                Помимо доли вы получаете право на дивиденды и управление.
                                Фантазируем. Есть 1 владелец, у него 100% акций. Вопрос — кто может быть владельцем, кроме него?
                                Это как утверждать, что если демократы в сенате США владеют 50%+1 голос, то США принадлежит им)
                                Сенат — это не владельцы, а наемные работники, которые выполняют функции, в рамках их полномочий. Если у них 50%+, это значит, что если для принятия законов нужно только 50%+, значит, что они принимают всё что хотят. Есть решения, где нужно 3/4 голосов. Зачем нам США, если есть СССР, там был 1 партия, как партия сказала, значит так и будет. Да были другие, но они ни на что не влияли. Это называется узурпация власти, когда если ты не партийный, значит, тебе будет сложно стать даже мелким начальником. Но, в противовес сенату есть другие ветки власти + если вести себя очень борзо, то народ может взбунтоваться, ибо по конституции он и есть владельцем и управленцем, а президенты и депутаты — временные менеджеры.

                                • Am0ralist
                                  /#20189656

                                  Помимо доли вы получаете право на дивиденды и управление.
                                  Нет, доля даёт вам конкретные права.
                                  Фантазируем. Есть 1 владелец, у него 100% акций. Вопрос — кто может быть владельцем, кроме него?
                                  Тогда что торгуется на бирже? Меньше фантазий, больше реалий. Частные непубличные — это одно. Публичные, чьи акции свободно торгуются на бирже — это совершенно другое.
                                  Выкупил 100% — стала частной. Не выкупил — не стала.
                                  Я не понимаю, как вы пропустили момент в самом начале, где сказано
                                  Я не понимаю, как вы пропустили всё следующее:
                                  закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации, пропорционально количеству акций, находящихся в собственности у владельца.
                                  На подобные аргументы я всегда отвечаю великой цитатой Ленина:
                                  Было бы величайшей ошибкой думать
                                  Как пример того, что вырванная часть цитаты вполне себе есть ложь. Доля владения не даёт вам доли в собственности компании. Акции аэрофлота не дают вам права летать бесплатно на её самолетах. Акции теслы на дают вам право на произведенную на заводе теслу, хотя та есть собственность компании до момента продажи.
                                  Зачем нам США, если есть СССР, там был 1 партия, как партия сказала, значит так и будет.
                                  А у них негров линчуют?
                                  Собственно, СССР это как раз таки пример частной непубличной компании, где владелец — тиран. А США — публичной, где сенаторы аналоги финансовым фондам, в которые вложилась куча людей, и которые собранные средства вкладывают в чужие акции. Аналогия кривая, конечно, но суть демонстрирует, другого и не надо

                                  • striver
                                    /#20189992

                                    Нет, доля даёт вам конкретные права.
                                    Право собственности акция тоже дает.
                                    Тогда что торгуется на бирже?
                                    БайБэк может быть и никто при этом не меняет форму владения, но и не продает акции.
                                    Меньше фантазий, больше реалий.
                                    Реалии закончились, когда вы говорите, что акция — это не владение.
                                    Частные непубличные — это одно. Публичные, чьи акции свободно торгуются на бирже — это совершенно другое.
                                    Как и частные, так и публичные акционерные компании — акции продаются и покупаются, только там разные механизмы.
                                    Выкупил 100% — стала частной. Не выкупил — не стала.
                                    Фантазии, не более. У частной компании может быть огромное количество акционеров, хоть десятки тысяч, но от количества она не станет публичной, если не будет решения по смене формы.
                                    Я не понимаю, как вы пропустили всё следующее:
                                    Я напомню
                                    Помимо доли вы получаете право на дивиденды и управление.
                                    Акция — это право собственности/владения. Вы почему-то эту часть не хотите принять. Если вы с этим не согласны, то спора не будет, я с вами не согласен и вы меня не переубедите. Задам вам вопрос. Каким образом разделить владение между 4-я равными соучредителями?
                                    На подобные аргументы я всегда отвечаю великой цитатой Ленина:
                                    Я понимаю, что частная собственность в странах СНГ — это миф, но мы же не говорим о таком случае, когда любое владение можно отжать по желанию.
                                    Доля владения не даёт вам доли в собственности компании.
                                    Что тогда дает?
                                    Акции аэрофлота не дают вам права летать бесплатно на её самолетах.
                                    Смотря какая доля. Если ,0000001%, то нет. Если 50+% вы можете собрать акционеров и принять решение — я летаю бесплатно, за счет других. Но, это пойдет в затраты на вас, и они никуда не денутся. Можно так долетаться, что доходы будут ниже ваших затрат и это будет нецелевые затраты, а за это вас могут и посадить.
                                    Акции теслы на дают вам право на произведенную на заводе теслу, хотя та есть собственность компании до момента продажи.
                                    Дают эквивалент. Приведу аналогию. Роботяга сделал автомобиль и решил забрать з/п за счет целого автомобиля. Сел и уехал — это воровство. Точно также это касается и владельцев с большей долей и управленцев, которые превышают полномочия, а потом их судят. Карлос Гон, например.
                                    А у них негров линчуют?
                                    Уже не так часто. Они взбунтовались и те приняли решения разрешать им даже поступать в ВУЗы, был бы это 16-й век — расстреляли б и забыли.

                                    • Am0ralist
                                      /#20190192

                                      Право собственности акция тоже дает.
                                      Ага, право собственности на акцию.
                                      Вам даётся право на долю в собственности в случае чего. Вы не можете зайти в компанию, акции которой у вас есть и взять хоть что-либо там. Вы не можете распоряжаться этой собственностью по своему желанию. Так что нет, не даёт.
                                      Реалии закончились, когда вы говорите, что акция — это не владение.
                                      Не дают владения/собственности, что уже кучу раз показал выше.
                                      Как и частные, так и публичные акционерные компании — акции продаются и покупаются, только там разные механизмы.
                                      совершенно разные, именно.
                                      Я напомню
                                      Я вам до этого уже указал, что вы как-то странно цитаты читаете -только то, что вам кажется подтверждением ваших слов.
                                      Если вы с этим не согласны, то спора не будет, я с вами не согласен и вы меня не переубедите.
                                      Бог есть, если вы с этим не согласны, то спора не будет, я с вами не согласен и вы меня не переубедите. У вас есть право собственности на акцию, ага. Акция даёт права, список которых я указал. Право на собственность компании у вас как не было и не появится просто так.
                                      Что тогда дает?
                                      Уже кучу раз выше указывал список прав. Даже не знаю, что ответить, если вы НЕ ЧИТАЕТЕ. Я даже подчеркнул во второй раз.
                                      Я понимаю, что частная собственность в странах СНГ — это миф, но мы же не говорим о таком случае, когда любое владение можно отжать по желанию.
                                      Вы вообще не понятно про что говорите, перескакивая на аргументы уровня в США негров линчуют.
                                      Смотря какая доля. Если ,0000001%, то нет. Если 50+% вы можете собрать акционеров и принять решение — я летаю бесплатно, за счет других. Но, это пойдет в затраты на вас, и они никуда не денутся. Можно так долетаться, что доходы будут ниже ваших затрат и это будет нецелевые затраты, а за это вас могут и посадить.
                                      Ну, попробуйте. И вообще, вы утверждали, что у вас есть право собственности на компанию. Таки нет? Нужно собрание, разрешения, могут запретить. А не так, что купил акцию и собственность компании стала твоей?
                                      Дают эквивалент.
                                      Не дают. Дают то, что я перечислил, но вы — не прочитали.
                                      Сел и уехал — это воровство.
                                      А вы постоянно утверждаете, что у вас есть право собственности. Оказывается, нет? Или у нас уже стало можно красть свою собственность?
                                      Уже не так часто.
                                      Странно, но аргумент этот вы продолжаете использовать…

                                      • striver
                                        /#20190298

                                        Знаете, можно долго говорить по кругу одно и тоже, но я знаю случаи когда мажоритарные владельцы, по совместительству правление — заходило и брало что хотело. Не в прямом смысле, а делалось всё для личных целей, а писалось на производство. Хочу вас огорчить, но такая организация доживает последние свои дни, хотя в свое время — это огромная махина на десятки тысяч сотрудников.

                                        Ага, право собственности на акцию.
                                        Когда у вас есть деньги в кармане, то у вас есть право собственности на деньги, но не деньги.
                                        Бог есть, если вы с этим не согласны,
                                        Я прошу прощения, вы всё знаете и не ошибаетесь?
                                        Уже кучу раз выше указывал список прав.
                                        Я вам тоже писал. Но вы считаете, что вы правы. Я еще раз повторюсь. Я с вами не согласен. На базовом уровне.
                                        Странно, но аргумент этот вы продолжаете использовать…
                                        Что я утверждаю? Вы ниже не прочитали?

                                        old_gamer Я могу ошибаться, но может вы подскажите, что такое акция, ибо по кругу идет разговор. Благодарю.

                                        • old_gamer
                                          /#20190584 / +1

                                          В праве собственности на компанию очень много интересного, но, имхо, основное, что надо разделять, это компанию и имущество компании. Это не одна сущность. Компания представляет из себя субъект права, и имущество компании принадлежит именно этому субъекту. Как акционер, вы имеете долю в этой компании, вы владеете этой долей.
                                          Вы вправе распоряжаться долей по своему усмотрению. Но это не доля имущества компании, это именно доля в субъекте права. Далее, компания реализует свои юридические права (в том числе на свое имущество) посредством органа управления, согласно законодательству и уставу. Вы будете иметь определенные права в этом органе, как акционер, разные, в зависимости от вашей доли, законодательстра и устава, и таким образом у вас реализуются права в отношении имущества компании — через ваше влияние на этот орган.
                                          Можно ли таким образом контролировать имущество компании, напрямую, как при прямом праве собственности? Не совсем. Так как даже в случае 100% контроля над компанией, будет необходимо соблюдать процедуры, предусмотреные уставом. А для публичной компании надо будет еще и соблюдать кучу законов о защите миноритариев. С другой стороны, останавливает ли это действительно крупных мажоритариев от фактически прямого контроля? Как правило, нет.

                                          • striver
                                            /#20190682

                                            Да, благодарю. Право собственности не в полном объеме понимал.

                    • Am0ralist
                      /#20187564

                      В этом, кстати, большая грусть-печаль: эпоха, когда можно было на энтузиазме вытащить промкомпанию в топы — проходят, а корпорации, в которых во главу угла стоит прибыль акционеров, менее предрасположены к новациям (которые требуют денюжек, что уменьшает текущую прибыль). А в одно рыло делать — никаких личных состояний не хватит…
                      Надеюсь, Тесла прорвется.

                      • striver
                        /#20187638

                        На сколько я понимаю, эти эпохи повторяются циклично. Еще в школе писал реферат на тему ТНК, так запомнилось то, что они долго не живут. Топы постоянно меняются, 10 лет — и новые списки. Когда компания укрупняется и думает только о ежеквартальных отчетах, то в один прекрасный момент их наследие и неповоротливость может сыграть с ними… в ящик.Маск хочет многое поменять, но это не софт, где можно очень быстро масштабировать производство. В этом вся проблема. Пока мы не подключены к матрице, не получится сделать всё так быстро, как хочется. Прорвется Тесла или нет… если нет, то Китай продолжит. Пока что не вижу других вариантов, они и далее будут делать электромобили, хотят того другие или нет.

                        • Am0ralist
                          /#20188988

                          На сколько я понимаю, эти эпохи повторяются циклично.
                          Циклы хороши, когда стоимость производства не велика и производство во главе угла экономики стоит.
                          Сейчас стоимость производства улетела выше крыши, а во главе экономики финансовые манипуляции. Тут другие циклы набирают обороты…
                          если нет, то Китай продолжит. Пока что не вижу других вариантов, они и далее будут делать электромобили, хотят того другие или нет.
                          А я не из-за электроавтомобилей беспокоюсь, Китай уже встал на рельсы и вектор понятен)
                          Мне сам Маск импонирует, как герой романа «Человек, который продал Луну». Ну и как пример того, что пока ещё личность что-то может изменить в мире.

                          • striver
                            /#20189844

                            Сейчас стоимость производства улетела выше крыши, а во главе экономики финансовые манипуляции. Тут другие циклы набирают обороты…
                            Так правильно. Сейчас производство уходит в космос, как и ранее уходило. Кто слишком высоко взлетел, а товар не покупают, то они очень быстро приземляются. «Полет нормальный, падаю».
                            Мне сам Маск импонирует, как герой романа «Человек, который продал Луну».
                            Не читал, не знаю. Но, мне интересно слушать о чем он говорит. Я относительно недавно узнал, что он есть и о его компаниях. Так сказать, были другие интересы. Самое интересное то, что просматривая видео 10-ти летней давности, становится понятно кто был прав, а кто нет. Так уж получается, что он оказывается прав во многих ситуациях. Да, может ошибаться по времени, но 2-5 лет. Это просто мега точно. Делать прогнозы на 10 лет — это крайне неблагодарное дело, очень большая погрешность, а на 20 лет — вообще фантастика. Можно вспомнить Балмера, что он говорил, и как он вообще мимо кассы давал прогнозы… Говорили, что электромобили — это полнейшая ерунда, что возврат ступеней и повторный их запуск — нонсенс. Открываешь список запусков Фалконов — только б/у ступени. Сейчас очередной виток, когда говорят, что Маск не прав — автономное вождение, Старшип, спутниковый интернет на десяток тысяч спутников, туннели за 10 миллионов за 1 км. То что сейчас достигнуто Маском и Ко, 10 лет назад казалось фантастикой. Да… 10 лет назад, об электромобиле я даже и не слышал, что-то там Главные Мотористы выпустили убожество и потом пустили под пресс. Помню как в 2012-м обсуждал со знакомыми о том, что электромобили еще не скоро будут на дорогах, ибо они дорогие (как раз что-то слышал некие данные об электромобиле, который сделали в США по цене Мерседеса), и богатые люди не будут покупать ибо пробег слабый, а зарядка долгая, они ценят свое время.

                            • Am0ralist
                              /#20190252

                              Так правильно. Сейчас производство уходит в космос, как и ранее уходило. Кто слишком высоко взлетел, а товар не покупают, то они очень быстро приземляются. «Полет нормальный, падаю».
                              Не про это вопрос. Вопрос в том, сколько стоит создать производство высокотехнологичное. Например, центрифуги. Или выращивать чипы. Да даже ракету строить. То есть реально там такие суммы требуются, что на энтузиазме — никак, а личными средствами обладают единицы. Остаются корпорации, а они зачастую неэффективны… и государства, которые сравнимы или хуже по эффективности.
                              Не читал, не знаю.
                              Почитайте. Мне кажется, что все рассуждающие в духе «Маск — мошенник» — не читали и поэтому им сложно понять) Мне импонирует, что человек захотел жить в том фантастическом будущем, о котором явно читал в детстве.

                              • striver
                                /#20190492

                                Вопрос в том, сколько стоит создать производство высокотехнологичное
                                Благодаря развитию цивилизации, сложные вещи становятся простыми. Искусство превращается в ремесло. Ценник на какие-то процессы падает кратно. Например, 3-д принтеры могут делать такие вещи, для производства которых, лет 50 нужен был завод с сотней рабочих. Тот же Маск хочет сделать Дредноут, то есть фабрику по производству автомобилей, где они производятся очень быстро. У меня аналогия из компьютерных игр, точнее стратегий в реальном времени, когда новые юниты строятся за считанные секунды/минуты, были бы ресурсы. То есть, это очередной виток промышленности, когда не нужны будут склады с готовой продукцией. Есть список товаров на складе, заказал — выпустили на заводе за 1 минуту и организовали доставку за 1 день в пределах континента.
                                Да даже ракету строить.
                                РокетЛаб печатает на 3д принтере и запускает. Уже сейчас.
                                То есть реально там такие суммы требуются, что на энтузиазме — никак, а личными средствами обладают единицы.
                                Да, можно организовать малое производство, без большого аппарата. Можно медленно расти и наращивать на основе нового оборудования. В один прекрасный момент ваш продукт может очень сильно взлететь, что огромные проиграют очень сильно. Склады валяться от готовой продукции, а кредити нужно отдавать, зп платить. И вся эта махина рушиться. А ниша есть, её заполняют аналоги или же полностью исчезает потребность в определенных продуктах или сервисах. Да, какие-то отрасли или услуги кажутся сейчас монументальными. Та же текущая валютная система. Она может очень сильно упасть, и будет больно, поэтому её держат как могут. Но, нет никаких гарантий. Так что, я не сильно верю в то, что только огромные компании могут сделать что-то грандиозное. Да, фундаменальное, то только совместные усилия, то же государство или корпорации. Это те случаи, где нужно тратить много ресурсов ради непонятного будущего и не боятся оказаться без средств на существование. То есть, вот этот кейс неэффективного управления и медлительности. А когда есть возможность заработка, то и мелкие могут подхватить и стать очень большими.
                                Почитайте
                                Возможно так и сделаю.
                                «Маск — мошенник» — не читали и поэтому им сложно понять)
                                На самом деле, такие люди сами являются мошенниками или же ими окружены и они не могут поверить в то, что есть немного другие люди.
                                Мне импонирует, что человек захотел жить в том фантастическом будущем, о котором явно читал в детстве.
                                Ну, ему Академия/Основание Азимова нравится.

      • striver
        /#20183678 / +1

        Блин, а кто вам сказал что другие не пытаются? Просто они не продают того, чего еще нет и не занимаются популизмом.
        2010-й год
        VW MAKES BIG BET ON EVS
        Volkswagen is diving into electric vehicles with the goal of selling 300,000 annually by 2018, and it has tapped an early pioneer of the modern EV to help hit that goal.
        2013-й год
        Volkswagen Will Be The Biggest Electric-Car Maker In 2018, It Says
        Nonetheless, Volkswagen Group will be the world leader in electric and hybrid cars by 2018.
        Где и-Трон?
        Где 30 тыс. в год Болтов от Шеви.
        Кроме реалистов и фанатов, есть еще противники, которые пишут странные вещи, точно также как и фанаты.