Встань и иди. Операции на позвоночнике: когда делать, чем опасно +31



ТОП3 мифов про больную спину, которые мешают людям раз и навсегда решить свою проблему.

  • Операции на позвоночнике рискованны, грозят инвалидностью и параличом.
  • Хирурги готовы искромсать всех подряд, даже не предлагая пациенту альтернатив.
  • Хороший массажист вылечит любую проблему со спиной.


Чем теплее, тем чаще к нам, в «Медицину 24/7», приходят пациенты с жалобами на боль в спине. Кто-то уже открыл дачный сезон, а кто-то торопился накачаться к лету.

И каждый день мы получаем такие результаты обследований этих людей, что им совершенно однозначно показана операция на позвоночнике. Она быстро и насовсем избавит их от болей, «прострелов», «заклинивания» в пояснице, онемения конечностей и более тяжелых проблем.

Но российские пациенты и, хуже того, врачи – стараются до последнего избегать операций на позвоночнике. Это до сих пор повсеместно считается опасным. А за безопасной нейрохирургией принято ехать разве что в Германию и платить в районе 30 000 евро. Не готовые к таким расходам пациенты, вынуждены снимать симптомы грыж и стенозов медикаментами и физиотерапией. Но эти меры не убирают проблему, а лишь дают возможность жить с ней, испытывая постоянные неудобства, ограничивая себя в движениях, выборе увлечений, работы и даже позы для сна.

Сейчас «Медицина 24/7» – первая и пока единственная клиника в стране, выполняющая эндоскопическое лечение стенозов и грыж по технологии минимально инвазивной спинальной хирургии Joimax. На немецком оборудовании с ценой за операцию в 7 раз ниже, чем в Германии.

Мы ежедневно выписываем людей, которые после операции на позвоночнике уходят от нас на следующий день на своих ногах, возвращаются к жизни без противовоспалительных мазей и обезболивающих уколов.

Но большая часть пациентов все равно продолжают бояться хирургии. Опасения, чаще всего, основаны на тех самых мифах о непременной опасности операций и «заговоре хирургов». Но происхождение «страшилок» врачам давно известно – как всегда, это недостаток достоверной информации.

Так что сегодня расскажем, как делают современные операции на позвоночнике, действительно ли велики риски, и как жить, чтобы не попасть на стол к хирургу.

Отчего болит спина и почему нельзя терпеть

Почти каждый человек старше 20 хотя бы однажды испытывал боль в спине. В чем причина?
Опорно-двигательный аппарат Homo sapiens хорошо приспособлен для прямохождения, а кое-где даже хранит ностальгические воспоминания о древолазании (например, широчайшие мышцы спины, нужные теперь разве что альпинистам и бодибилдерам).

image
Широчайшие мышцы спины. До гориллы любому культуристу далеко.

Главная наша опора – позвоночник – сделан так, чтобы пружинить и смягчать «отдачу» при ходьбе, беге и остальных быстрых резких движениях. Это происходит и за счет его вентральных (вперед) и дорсальных (назад) изгибов, и за счет упругих «прокладок» между позвонками – межпозвонковых дисков.

image
Позвоночный столб пружинит как некий гибрид рессоры и амортизатора.

А вот комфортная цивилизованная жизнь наступила, по историческим меркам, буквально вчера, и к такому жизнь нас не готовила. Не предусмотрено человеческой биомеханикой, что тело будет по 3 часа в день неподвижно сидеть в автомобиле и по 8-10 часов – за компьютером. А стоит при этом отклонить позвоночник от вертикали или изменить его естественный прогиб (например, ссутулиться) – давление на межпозвонковые диски растет в разы.

image
Давление на межпозвонковые диски в разных условиях, положение стоя взято за 100% и составляет 5 бар (сравн.: в автомобильной шине – 2 бара)

Не рассчитывала природа и на то, что станет модным три раза в неделю таскать тяжести в спортзале ради красоты.

image
Нагрузка на поясничный отдел позвоночника при упражнениях с весом – до 730 кг

image
Сколько килограмм вешается вам на шею, когда вы достаете смартфон?

Общий вывод – позвоночник страдает по разным причинам почти у всех современных городских жителей. У вас самих или у ваших знакомых почти наверняка бывает боль в пояснице или шее, дискомфорт и онемение в конечностях, острые головные боли, шум в ушах и мушки в глазах.

Но люди настолько привыкли к этим симптомам в повседневной жизни, что просто приспосабливаются к ним: подкладывают подушки, переворачиваются на другой бок или мажут спину мазью из рекламы на ТВ.

Почти 90% наших пациентов, прежде чем прийти с жалобами в клинику, занимались самолечением. Многие только усугубили этим проблему. Пока человек живет с болью, в его костной, хрящевой, нервной ткани происходят изменения, часто необратимые.

Боль – первый сигнал таких изменений. Поэтому терпеть ее нельзя никому – неважно, что вы еще молоды и привыкли, что у вас обычно «ничего серьезного».

Вовремя сходить к врачу и сделать МРТ – это небольшое усилие может сохранить вам годы свободного движения и предупредить действительно серьезные проблемы, вплоть до паралича.

Грыжа, протрузия, стеноз и прочие неприятности

Самая частая причина острой боли в спине, нарушения движений и работы конечностей у пациентов относительно молодого возраста (до 50 лет) – грыжа межпозвонкового диска.

Вот здоровые позвонки и диск между ними.

image
Строение и положение здорового межпозвонкового диска

Диск состоит из плотного волокнистого фиброзного кольца, внутри которого находится гелеобразная структура – пульпозное ядро. Сверху и снизу диск прикрыт хрящевой тканью.

Межпозвонковые диски выполняют работу амортизаторов, когда мы двигаемся, подолгу сидим или стоим. Они предотвращают соприкосновение и истирание позвонков. Если межпозвонковый диск подвергается сильному давлению слишком долго и регулярно, в нем возникают дегенеративно-дистрофические изменения.

Фиброзное кольцо постепенно деформируется, становится неравномерной толщины. А пульпозное ядро по-прежнему подвергается нагрузкам. Там, где толщина «помятого» фиброзного кольца оказывается минимальна – ядро продавливает его наружу, за границы тела позвонка. Это выпячивание с нарушением однородности фиброзного кольца и называется протрузия.

Она может не повлечь серьезных проблем. Если принять меры предосторожности, с протрузией можно спокойно прожить всю жизнь. Но опасно, что проблемы уже есть, а без симптомов человек о них не знает и не считает нужным беречь позвоночник.

Тогда со временем протрузия увеличивается. А где фиброзное кольцо тонко, там и рвется. Пульпозное ядро выдавливается наружу. Так образуется грыжа.

Если она выходит в сторону позвоночного канала, то сдавливает проходящий там спинной мозг или нервные корешки, причиняя сильную боль и нарушая нервную проводимость.

Появляются острый болевой синдром, иммобилизация («заклинило спину»), нарушение работы конечностей, головокружение, иногда даже временный паралич и дисфункция некоторых органов.

image
Развитие дегенеративного процесса в межпозвонковом диске

Грыжа может случиться и в 20, и в 70 лет, но в пожилом возрасте (после 50 лет) причиной проблем со спиной и конечностями часто является не острый, как в случае с грыжей, а постепенный хронический процесс. Стеноз – сужение позвоночного канала.

Причины общие: возрастные изменения межпозвонковых дисков, их «износ». Следовательно – дестабилизация позвонков, уменьшение расстояния между ними, перенапряжение фасеточных суставов. Плюс снижение плотности костей и ослабление мышц, отчего позвонки еще хуже выдерживают нагрузку.

Организм пытается компенсировать нестабильность позвоночного столба, наращивая жесткие плотные структуры в «слабых местах». Довольно часто развивается гипертрофия (увеличение) и оссификация (окостеневание) желтой связки, разрастание фасеточных суставов, образование остеофитов (наростов костной ткани). Все эти «дополнительные укрепления» занимают место, сужая позвоночный канал.

image
Наиболее вероятные причины стеноза позвоночного канала

Все это приводит к болевым синдромам, к нейрогенной хромоте, и т.д.

Как это лечат без операции

Если стеноз, протрузия или грыжа есть, но нет сдавления корешков, нарушения рефлексов, движений и чувствительности, а есть только боль в поясничной области, назначается консервативное лечение. Оно включает в себя три блока – физиотерапия, лечебная физкультура (ЛФК), и медикаментозное лечение.

Физиотерапия – общее название для разнообразных лечебных мер. Это методы аппаратного воздействия: тканевая электростимуляция, магнитная терапия, электро- и фонофорез; вытяжение на специальном реабилитационном тренажере «Экзарта»; мягкие мануальные техники, массаж.

Добавляются занятия с инструктором ЛФК. Он помогает пациенту убрать мышечно-тонический синдром (длительные спазмы, повреждающие мышечные волокна), учит правильным движениям и упражнениям, следит за верной техникой выполнения и адекватностью нагрузки, объясняет, что нельзя делать при данном диагнозе.

Лекарственная терапия – третий блок. Это противовоспалительные и обезболивающие препараты, снимающие мышечно-тонический синдром; витаминотерапия (мильгамма, комплекс витаминов группы B); препараты, восстанавливающие проводимость нервных волокон. Это и таблетки, и инъекции, и мази для местного нанесения. Медикаментозное лечение преследует основные цели: снять спазм, убрать боль, уменьшить отек и улучшить кровообращение.

Основная проблема – консервативное лечение убирает симптомы, но не действует на их источник, саму патологию. Основная «механическая» причина проблем никуда не девается, грыжа или стеноз не могут «рассосаться» сами по себе.

Длиться физиотерапия может годами. Пациенту становится легче на время. Затем возвращается обострение, снова нужно проходить курс терапии. Консервативное лечение требует в среднем 1-2 раза в год вкладывать в спину от 30 000 до 120 000 руб. за медкаменты и физиотерапию, чтобы не пришлось терпеть боль и не получить ухудшения.

Но консервативное лечение исторически считается менее рискованным, чем оперативное вмешательство, направленное на устранение главной проблемы. Около 70% случаев протрузий, грыж и стенозов ограничиваются в показаниях консервативным лечением и сегодня. Так что ужастики о злых хирургах, которые никогда не соглашаются отправить пациента в аптеку и на массаж, а исключительно тащат в операционную – это ни что иное, как фольклорное преувеличение.

Операция на позвоночнике: опасность или необходимость?

Однако, проблема возникает тогда, когда показания для операции есть, но пациенты тратят ресурсы на неэффективное лечение, а на операцию не идут – потому что ни они сами, ни, к сожалению, их врач просто не знают о том, что операции могут быть безопасными.

В недавнем прошлом единственным способом добраться до позвоночника была открытая операция. Такие вмешательства действительно сопряжены с серьезными осложнениями.

Как проводят открытые операции

Делается разрез на уровне грыжи, не меньше 3-4 см (до 8) в длину, рассекается кожа, отделяются мышцы, освобождается доступ к позвоночнику. Дальше открывается желтая связка: для этого кусачками удаляют дужки нижележащего и вышележащего позвонка, чтобы можно было увидеть структуры в позвоночном канале. Специальным крючком отводится в сторону нервный корешок, вырезается грыжа.

image
Схематичное изображение удаления грыжи при открытой операции

Если операцию проводят по поводу стеноза – все проходит похожим образом, но удаляется часть связок и костной ткани позвонка, достаточная для достижения декомпрессии ущемленных нервных корешков – проще говоря, чтобы дать им дополнительное пространство.

image
Открытая операция при стенозе позвоночного канала

Главная сложность большинства открытых операций с резекцией костных структур – после удаления частей позвонков возникает дестабилизация позвоночного столба: вышележащим позвонкам больше не на что опираться. Для исправления ситуации ставятся транспедикулярные фиксаторы – закручиваются от 4 до 6 винтов, поддерживающих позвоночник в правильном состоянии. Имплантация любого «железа» выглядит круто только в комиксах, а в жизни это рискованное мероприятие.

image
Титановые винты, обеспечивающие стабильность поврежденного позвоночника

Полное восстановление после открытой операции занимает 4-6 месяцев, пациент долго не может сидеть и с трудом передвигается, нуждается в реабилитации с помощью физиотерапии, массажа, препаратов.

Рассмотрим возможные осложнения в ходе открытой операции.

Необратимое повреждение нервных корешков. Чтобы вскрыть желтую связку или резектировать часть вышележащего/нижележащего позвонка, нужно с усилием надавить на кусачки. И даже опытный хирург не даст 100% гарантии, что в этот момент инструмент или костный осколок не повредят нерв.

Дуротомия. Повреждение твердой мозговой оболочки вокруг спинного мозга. Не такое уж редкое событие при манипуляциях на позвоночнике, которое может привести к повреждению нервной ткани и истечению спинномозговой жидкости – ликворее. А это снова сдавление корешков и спинного мозга, боль и нарушение движения, риск развития менингита.

Образование рубцов и спаек. Контакт нервных корешков с воздухом провоцирует излишнее рубцеобразование. И даже если операция прошла успешно, замещение нервной ткани в корешке соединительной тканью рубца нивелирует результаты операции и приведет к повторному ухудшению состояния больного.

Несмотря на сложность и риски открытых операций, их до сих пор регулярно делают по всему миру. Основная причина такой приверженности традициям – открытые операции нетребовательны к технологическому оснащению больницы. Для них не нужно покупать дорогое оборудование и повышать квалификацию хирургов и медперсонала.

Эндоскопические же операции требуют приобретения новой техники, обучения врачей – а это серьезные расходы.

Опытный нейрохирург разберется в технологии проведения эндоскопических вмешательств за неделю, но для этого ему нужно попасть на обучение к немецким или американским коллегам, а потом самому провести не менее 30 операций на Joimax или аналогичном оборудовании. В России такую технику практически невозможно найти: она стоит 20 000 000 рублей – адекватная цена за сложные наукоемкие технологи, но нереально огромные деньги для отечественных больниц.

Поэтому в «Медицину 24/7» регулярно приходят пациенты с грыжей, стенозом, с корешковой симптоматикой: болями, нарушением рефлексов, движений – годами не получавшие адекватной помощи. Хотя наши нейрохирурги давно могли бы избавить их от проблемы малотравматично, быстро и окончательно.

Как оперируют позвоночник без разрезов?

Многие современные операции становятся закрытыми, эндоскопическими: через проколы в коже вводятся специальные тонкие трубки-манипуляторы с микроинструментами и видеокамерами на концах – врач видит все, что делает, не рискуя нанести повреждений костным структурам, нервным тканям или мышцам. Для нейрохирургии с ее высокими рисками это особенно полезно, и здесь малоинвазивный эндоскопический доступ становится стандартом качества.

Правда, для этого нужно сложное современное оборудование. Его производит всего несколько компаний, преимущественно немецких, и даже они не одинаково хороши. Нейрохирурги нашей клиники, пока ездили учиться в Германию, попробовали все доступные варианты технологий, и остановились на Joimax – это оборудование позволяет работать на всех отделах позвоночника и решать все задачи.

Главное достоинство эндоскопических операций – минимальная травматизация. Доступ к пораженной области происходит через естественные анатомические окна между костными структурами позвоночного столба: интраламинарно (между дужками позвонков) или трансфораминально (через межпозвонковое отверстие). При этом врач не нарушает биомеханику позвоночника, не вскрывает позвоночный канал, не удаляет часть позвонка, чтобы добраться до места сдавления нерва.

image
Нейрохирург во время эндоскопической операции смотрит не на пациента

image
Он смотрит в монитор, где видит все происходящее изнутри

Перед операцией пациенту делают МРТ/КТ. Иногда назначаются функциональные снимки, чтобы посмотреть, нет ли листеза (смещения тел позвонков друг относительно друга) но, как правило, МРТ и КТ достаточно информативны. К моменту операции врач точно понимает, что и как будет происходить.

image
Рекогносцировка на местности – точка доступа ясна до миллиметра

В точно установленном месте производится микроразрез. В него вводятся специальные трубки, постепенно бережно расширяющие отверстие и служащие направляющими для эндоскопических инструментов. Точность введения на этом этапе постоянно контролируется рентгеном. Рабочая трубка остается в пациенте до конца операции.

А дальше в трубку вводится эндоскоп: специальный инструмент, который, по сути, тоже является полой трубкой. На конце эндоскопа – видеокамера и источник света, а сквозь него проходит канал для всех остальных инструментов. Эндоскоп также вводят один раз в начале операции, а прочие инструменты доставляют к месту действия сквозь него по мере необходимости.

image
Эндоскоп и вводимый через него инструмент.

К эндоскопу подключают кабель, по которому изображение с камеры эндоскопа транслируется на мониторы в операционной. Нейрохирург видит все капилляры, сосуды, нервы, связки, кости с увеличением больше чем в 50 раз (сравн.: обычный операционный микроскоп увеличивает в 20-30 раз).

Через эндоскоп можно буквально с ювелирной точностью удалить лишние ткани, которые вызывают сужение просвета позвоночного канала и сдавление нервной структуры. Выполнить резекцию мягких и твердых тканей, сточить «лишние» костные структуры алмазной фрезой, промыть оперируемую область – причем, отсеченные части тканей, костная пыль и жидкость удаляются через тот же эндоскоп.

image
Процесс резекции грыжи специальными щипцами, введенными через эндоскоп. В верхнем правом углу показано, как выглядит этот момент на рентгене.

Вся операция занимает в среднем час. Самый длительный случай в практике нашей клиники – 4 часа, удаление сложного стеноза в поясничном отделе. Большое количество разрастаний потребовало времени, чтобы аккуратно их удалить: стачивание костной ткани алмазной фрезой – деликатный и постепенный процесс.

Но главное, разумеется, не то, что работать по технологиям Joimax удобнее, быстрее и проще самому нейрохирургу. Преимущества – у пациентов. Лечение стеноза или грыжи с помощью малоинвазивной эндоскопической хирургии лишено осложнений, рисков и просто неудобств, присущих открытым операциям.

Кровопотеря минимальна. При открытой операции вскрываются мышцы, кость откусывается по кусочкам, кровотечение обязательно будет (да, кости тоже кровоточат). При работе высокооборотистой фрезой крови нет. Фреза превращает кость в пыль, а повреждения сосудов просто «запечатываются».

Визуальный контроль снижает риски случайных повреждений. Если, например, происходит неумышленное повреждение оболочки вокруг спинного мозга, то врач обязательно увидит это сразу же и устранит, избежав осложнений в виде ликвореи (истечения ликвора).

Отсутствие контакта с воздухом исключает патологическое рубцевание нервной ткани и образование спаек.

Доступность для пациентов с диабетом, ожирением, заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Открытые операции им противопоказаны, т.к. повлекут серьезные осложнения. При эндоскопических – осложнений не будет. В «Медицине 24/7» такие пациенты получают помощь, когда консервативное лечение совсем перестало работать. В других клиниках этим людям, скорее всего, уже отказали. Но технология Joimax безопасна даже для них, и, главное, эффективна. Люди перестают мучиться.

Быстрая реабилитация. При эндоскопической хирургии позвоночника нет массивных оперативных повреждений, после операции не остается никаких дренажей, металлических имплантов – только шов 1,5 см длиной. Пациент встает через 12 часов, и в течение нескольких суток возвращается к привычной жизни.

Может, массировать, а не оперировать?

Логично, что люди все равно опасаются хирургии, даже малоинвазивной, но иногда самостоятельно выбирают взамен куда более опасные методы лечения, ошибочно полагая их мягкой альтернативой.

Частные «Центры здоровой спины», мануальщики и остеопаты сегодня модны и востребованы, но могут оказаться более рискованными, чем операция.

Часто они экономят время на диагностике. Всем предлагают одно и то же, независимо от диагнозов, уровня и характера болевых синдромов. Плохие мануальные терапевты лечат пациентов без МРТ или хотя бы рентгена.

Помните, лечение «наложением рук» может усугубить проблему. Регулярно приходят пациенты с обострениями и ухудшением ситуации после визита к массажисту-«частнику» или в сомнительную «клинику здоровья позвоночника». Когда, например, человеку с грыжей шейного отдела (абсолютное противопоказание для массажа) начинают «хрустеть позвонками», и к нам он приезжает уже на скорой.

Мануальная терапия – это здорово, но осторожно, только по назначению врача, только после точной диагностики. Если «доктор» кладет вас на массажный стол, не интересуясь анамнезом – лучше найдите другого.

Резюме

Еще 50 лет назад люди боялись стоматологов, и их можно было понять, а сейчас лечение зуба не вызывает боли и занимает минимальное время в любой поликлинике. С операциями на позвоночнике такая же ситуация.

Для «Медицины 24/7» безопасная, точная и результативная эндоскопическая нейрохирургия – это уже несколько лет как привычный стандарт, но пациенты и даже многие наши коллеги по отрасли – просто не знают, что безопасное радикальное лечение доступно в России. И продолжают считать опасностью операции на позвоночнике в целом, хотя риски эндоскопического вмешательства нельзя сравнивать с рисками открытых операций.

Часто опасность нейрохирургии по технологии Joimax меньше, чем от лечения массажем и препаратами. Да, мы пока единственные в стране, но есть уверенность, что со временем такая хирургия станет стандартом для всей отечественной медицины – прогресс продвигает сам себя.
Мы надеемся, что этот материал был полезен и дал некоторое представление о том, какие у современной медицины есть способы помочь. Теперь вы в курсе, что боль в спине – это не нормально, не навсегда и не обязательно, даже если вам 80. Хватит это терпеть.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (71):

  1. ghrb
    /#20185146 / +2

    Еще 50 лет назад люди боялись стоматологов, и их можно было понять, а сейчас лечение зуба не вызывает боли и занимает минимальное время в любой поликлинике. С операциями на позвоночнике такая же ситуация.

    Родственнику в клинике РЖД, которая в городе считается хорошей, решали проблему болей и дискомфорта в спине. Родственник пришёл на своих ногах, выписался не ходячим инвалидом. Ваше резюме мне кажется излишне оптимистичным. Я не очень представляю себе ситуацию когда я у стоматолога стану инвалидом.

    • T_Sun
      /#20185442

      При посещении стоматолога есть риск анафилактического шока

      • Nitrofen
        /#20186338 / +1

        честно говоря анафилактический шок решаемый момент в сравнении когда например ножки после некоторых неправильных моментов отказываются ходить или подыматся… ну это так на секундочку просто сравнение

    • Medica24
      /#20185484

      Осложнения, и не редкие, которые могут случиться с вами после посещения стоматолога: остеомиелит челюсти, одонтогенный сепсис, гепатит B, ВИЧ, сифилис. Может быть, мы сейчас разрушили вашу веру в стоматологов, но информировать мы вас должны:)
      Регулярно на приеме бывают пациенты, оперированные открытым доступом в уважаемых нейрохирургических лечебных учреждениях, с осложнениями. Делаем повторную операцию, ставим на ноги, по возможности.

      • Hardcoin
        /#20185968

        Про себя любой продавец отзывается хорошо. У вас есть независимая оценка, что вы статистически значимо лучше других больниц?

    • Akon32
      /#20186170 / -1

      Я не очень представляю себе ситуацию когда я у стоматолога стану инвалидом.

      Увы, бывает и такое.

      • mkovalevskyi
        /#20186534

        У меня вот стало одним тестем меньше, и чисто юридически — как раз после визита к стоматологу.
        Так что многое бывает, смотря по обстоятельствам.

    • icCE
      /#20187938

      ghrb это печально. Расскажу свое безумии. Однажды, прекрасным летнем утром, я встал, умылся, поставил чайник и начал одевать штаны. Острая боль и я больше не мог шевелится.

      Кое как, меня довезли сделать МРТ и потом началось веселье.

      Операции на позвоночнике рискованны, грозят инвалидностью и параличом.
      Хирурги готовы искромсать всех подряд, даже не предлагая пациенту альтернатив.
      Хороший массажист вылечит любую проблему со спиной.


      Все нейро — хирурги в МСК, до которых я смог добраться, а это около 10 человек и за пределами МСК (цифры не помню) — говорили операция. Все удивлялись, что я вообще ползаю кое как на своих ногах и что у меня болит не то и не там. Шутки про выбора импланта Китайский цветной дешево или подороже европейские. Повторные МРТ ничего не давали, я уже был сильно подавлен и в депрессии и был готов к операции и я знал, что бывают фатальные варианты. Да шанс есть, но перед операцией ты подписываешь бумагу, о том, что тебя предупредили. Дикое желание срубить бабла. В итоге нашлись люди, которые отдали все на тот момент снимки, анализы в Германию, где сказали, что все еще не так плохо и можно спасти или попытаться это сделать. Уже готов был туда лететь но ветром судьбы, нужные люди оказались и тут. Два года! в горизонтально положении, уколы, иглоукалование, массажи и что-то еще дали результаты. Теперь я хожу на своих двоих. Я понимаю, что все двояко, но многих людей, которые сделали операцию и с которыми я общался — говорили, что лучше бы не делали. Жаль родственника и что он так пострадал.

      Но мед нашу я все же могу и похвалить. Я после всей этой истории и вроде бы пришел в норму, заболел менингитом. При этом с не типичными симптомами и его пытались найти около почти 2 — х недель. В теории я с ним проходил до этого около месяца. Но тут бесплатная мед и инфекционное отделение почти два года тому назад, давала результаты. Правда пришлось встретить там ДР и почти НГ. Но хоть в ящик не сыграл.

  2. Danbka
    /#20185158

    Интересно, безусловно. Но смущает фраза «навсегда решить проблему». Если бы это было так, то все сделали бы операцию и спокойно жили дальше. Но если человек после операции продолжит держать тело в функционально-неправильном положении, то проблемы снова появятся. Еще одна операция?

    Если уж руки не дошли заняться собой до операции, то это обязательно нужно сделать после (массаж + ЛФК под присмотром грамотного инструктора).

    По своему опыту могу сказать, что ЛФК с инструктором — очень классная штука. Пробовал заниматься по видео с ютуба — ерунда. Невозможно проконтроллировать правильность выполнения упражнения, адекватно подобрать нагрузку. Да и некоторые упражнения могу быть лично вам просто противопоказаны.
    Сейчас несколько месяцев занимаюсь с инструктором — сплошной позитив. Ушли боли, увеличилась гибкость, чувствую себя лучше. Да и просто узнал много нового о правильном положении тела. ЛФК — это не просто закачивание мышц, это в первую очередь получение навыка держать тело в функционально-правильном положении. И это реально сложно. Например, если ты привык сидеть нога на ногу, то сесть и сидеть правильно (две ступни на полу) — тяжело, нужно себя контроллировать. Чуть отвлекся — и вот ты снова в «раскаряке».

    • Medica24
      /#20185486

      Вы совершенно правы. После выписки врач рекомендует индивидуально подобранный комплекс ЛФК для реабилитации. Это очень важно, иначе да, повторная операция возможна.

      • shalm
        /#20188262

        ЛФК и до операции нужна, и вместо операции. Какой смысл делать операцию не создав мышечный корсет, который необходим позвоночнику для нормального функционирования? А на это в любом случае нужны много месяцев ежедневных занятий, без этого волшебная операция просто станет первой в ряду бесконечных операций такого рода.
        Я считаю что операции нужны людям, получившим травму, а тем кто попадает к хирургу из-за образа жизни, надо не ложиться под нож, а менять образ жизни — начинать заниматься ЛФК долго и нудно, наращивать мышцы спины и через годик решать с операцией, возможно уже не понадобиться.

    • icCE
      /#20187940

      Danbka

      . Еще одна операция?


      Да и через определенное время, опять замена импланта. По крайне мере было в моем варианте.

  3. ni-co
    /#20185340

    Вот не понял, почему Вы помянули стоматологию? У человека зуба тридцать два и возможность ходить и жевать это несравнимые вещи. Тем более и там сейчас умудряются терять пациентов при той же аллергии на анестетики.

  4. SpacePremier
    /#20185428

    1) Что-то не совсем понятно про опасность операции вашим методом в вашей клинике: Вы даёте 100% гарантию, что пациент не станет инвалидом? Страхуете операции?
    2) Мой опыт. Когда стало «отдавать» в ногу, сделал МРТ и невролог направил меня к хирургу. Хирург сразу предложил делать операцию. Я отказался и поехал к ведущему в нашем регионе хирургу по спине — «учителю» вышеозначенного хирурга. Тот организовал медикаментозное лечение в стационаре, ЛФК, корсет, ванны. После я чувствовал себя прекрасно. Сейчас всё в порядке — делаю ежедневно зарядку и спина не болит. Обращаю внимание, что «учитель» операцию не предлагал. Видимо это зависит от целей хирурга.
    3) Когда появляются боли в спине, я иду к проверенному массажисту. Он конечно не лечит, но снимает спазм мышц и всё возвращается к зарядке.
    И чтобы не упустить основной вопрос повторюсь: Вы даёте 100% гарантию, что пациент не станет инвалидом?

    • Medica24
      /#20186308 / +1

      Вы правы, если возможно справиться с симптомами консервативными методами, то операцию проводить не нужно. Мы в нашей клинике придерживаемся точно такого же мнения и оперируем только тех пациентов, для которых медикаментозная терапия и ЛФК оказались неэффективны. Но нужно понимать разницу в интенсивности болевого синдрома, когда отдает в ногу, и когда пациент приезжает к нам на каталке, потому что двигаться не может. Да, мы даем 100% гарантию, что человек не станет инвалидом

      • decomeron
        /#20188082

        Вы это устно даете или письменно? И если человек не вошел в эти 100% гарантии и если что-то случилось, то как? Какова сумма не входящего в эту гарантию?

      • pop70
        /#20188086

        <<Да, мы даем 100% гарантию, что человек не станет инвалидом>>.
        И в чём эта «гарантия» конкретно заключается?
        «Честное слово»? Или страховка с пожизненной компенсацией?
        100% гарантию может дать только патологоанатом.
        Такими заявлениями «мифы» только подтверждаются.

  5. dot22
    /#20185456

    Не холивара ради, а разобраться для. Некоторое время назад имел серьезные проблемы со спиной. Первый раз боль проявилась, когда на дачном участке попробовал перетащить с места на место детский домик, сколоченный из трех паллет (т.е. около 90 кг). Ощутил сильнейшую боль в нижней части позвоночника. Две недели мог передвигаться только сильно нагнувшись вбок, чтобы хоть как-то уменьшить боль. Примерно через год, работая плотником на строительстве храма, (по собственной глупости) относительно продолжительное время поработал с тяжелой бензопилой в согнутом положении и на следующее утро смог встать с постели, только предварительно скатившись на пол и встав на четвереньки. Оба раза я «поправил» себе спину своим методом (не думаю, что о нем здесь стоит рассказывать), но, поскольку я человек любопытный, решил почитать что пишут об этом в обычной литературе и интернетах. В процессе поисков столкнулся с книгой Жолондз «Победить остеохандроз». И если мне не изменяет память, Жолодз пишет, что грыжа межпозвоночного диска (даже при ее наличии) не всегда является причиной боли в спине. В этой книге, описывая мнение академической медицины в рассматриваемой проблеме (как я понял из вашей статьи, и вы придерживаетесь того же мнения), автор заявляет, что общепринятый принцип вынесения решения в таких случаях — если при обследовании пациента выявляется наличие грыжи диска, практически всегда выносится заключение, что боль вызвана именно этой грыжей, и хирургическое лечение строго показано, к чему, собственно, вы и призываете (хотя я, конечно, могу и ошибаться). Между тем, описывая одно некоторое исследование с использованием КТ, Жолондз предлагает другую причину (одну из, естественно) возникновения подобной боли. Вот, специально нашел эту книгу в интернете. Цитата оттуда:

    Специалисты считали, что основная причина болевого синдрома при грыже межпозвонкового диска в самой грыже, механически травмирующей спинной мозг и корешки отходящих от него нервов. А. Ситель установил, что после мануального лечения боль исчезает, хотя грыжа остается. Стало ясно: механизм возникновения боли иной, по крайней мере, в большинстве случаев.
    Как сообщает далее АПН, главной причиной болевого синдрома при грыже межпозвонкового диска А. Ситель считает «функциональный блок» в суставах между позвонками. Сократившиеся мышцы спины стягивают позвонки, сдавливая корешки спинномозговых нервов, они подают дополнительный болевой сигнал, что вызывает более сильное сокращение мышц. Порочный круг замыкается. Сустав оказывается «запертым», заблокированным.

    И, соответственно, предлагает и другие методы лечения (устранения) спинных болей — иглотерапия и мануальное лечение. Я не ярый поклонник ни теории, предложенной Жолондз, ни официальной точки зрения на этот вопрос (для себя я свою проблему решил, и убеждать кого-либо в ее единственной правильности не буду), но мне хотелось бы узнать (собственно, из-за чего и написан весь этот комментарий) ваше отношение к выводам Жолондз о теории возникновения (и, следовательно, путей лечения) подобных заболеваний (я понимаю, конечно, что вы — коммерческая фирма и просто зарабатываете на этом деньги (попутно помогая людям. ну, как и все мы), и что «когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями»)? Проводятся ли у вас какие-либо исследования обратившихся пациентов, чтобы максимально точно и однозначно указать, что хирургическая операция (даже такая «безопасная», которую вы гарантируете) строго показана и что нельзя решить проблему человека более другими путями и средствами?

    • Koyanisqatsi
      /#20185866

      В мои 29 лет боли в спине решились покупкой на работу хорошего кресла и вечерними прогулками, хотя думал помру от диклофенака или от боли, но доктора мне собственно именно эти решения и просписали.

    • Medica24
      /#20187152 / -1

      На практике теория не подтверждается, так как при надавливании на нервный корешок во время операции, пациент чувствует боль. Это означает, что боль обусловлена именно сдавлением нервного корешка.

      Кроме того, на хирургическое лечение мы направляем только тех пациентов, которым не помогло консервативное лечение. Так, прежде чем назначить пациенту операцию, наш нейрохирург проводит неврологический осмотр и знакомится с результатами МРТ. Хирургическое лечение назначается только при: скованности в движениях, нарушениях чувствительности, отсутствии рефлексов, сдавливании нервов и тканей (видны на снимке МРТ) и неэффективности консервативного лечения. Таким образом, мы оперируем только тех пациентов, у которых болевой синдром и другие симптомы не купируются ни лекарствами, ни ЛФК на протяжении как минимум 4 недель.

      • Krisaf
        /#20194892 / +1

        Прошу прощения. Может вы хотели написать 4 месяца?

      • MrSergej
        /#20194894 / +1

        Пользователь dot22 Вам про то и говорил, что боль появляется от сдавливания нервных корешков, но он сказал, что это следствие проблемы, а не причина. Он говорил Вам о том, что проблема в мышце которая спазмировалась и сдавливает межпозвоночный диск, а уже сама протрузия и давит на корешок. Он Вас подводит к тому, что в мышцах возникают триггеры, которые не дают мышце расслабиться и растянуться и как следствие боль не прекращается. Таким образом получается, что протрузия давящая на корешок это следствие, а не причина. Поэтому утверждение,

        На практике теория не подтверждается, так как при надавливании на нервный корешок во время операции, пациент чувствует боль
        — понятно, что не подтверждается, т.к. боретесь с симптомами

  6. Tarson
    /#20185732

    Так а наркоз-то там при такой операции местный или общий?

    • Medica24
      /#20186348

      Общий

      • Tarson
        /#20186368 / +1

        Понятно. Похоже мне такую же делали в 2012 году в Израиле. Лапароскоп и разрез 2 см. Вместе с поездкой ушло 7 тыс долларов. Но вот в чем проблема — снова отросла через год. Была 13 мм, правда, сейчас 8 мм, но врач говорит там плюс минус, поскольку разные программы МРТ по разному считают.

        • nickon
          /#20187548

          Medica24 вот кстати, да.
          Какие гарантии, что не будет рецидива после операции, хотя бы на следующие 5-10 лет? Даёте ли вы такие гарантии? Возможно ли повторно оперировать один и тот же диск в случае если всё же вылезет снова?

          • Nubus
            /#20193482

            Тут гарантию нельзя дать потому-что общая структура позвонка уже нарушена. Операция поможет вернуть безболезненную жизнь, но вот застраховать от повторных появлений не в силе. Тут уже самому только следить за собой.

    • ksr123
      /#20197210

      Местного наркоза не бывает. Только общий. Наркоз это когда пациент спит.

  7. red_perez
    /#20185946

    Мне делали операцию на позвоночнике, удаляли диск.
    Выбора не было, диск пережал нервы и низ тела парализовало.
    Стандартная история, сначала работал строителм и там надорвался, потом программистом и 20 лет сидячего образа жизни + лишний вес.
    Уже 3 года прошло с тех пор, ну я чувствую себя на 3+, но полюбому это лучше чем быть парализованым.

  8. osipovaleks
    /#20185970

    Спасибо за статью, очень интересно. Подскажите каков средний ценник за операцию по удалению грыжи (понимаю что нельзя назвать точный, и он зависит от многих факторов, но хоть примерно средний)?

    • Medica24
      /#20186350

      от 250 тыс. рублей

      • pauelstv
        /#20187566 / +1

        Я не нашел даже приблизительно такой цифры в прайсе. Из чего складывается ценник. Если можно — по пунктам.

        • icCE
          /#20187948

          pauelstv я вмешаюсь, но ценник действительно от 250 тр.
          Из чего он там складывается я не помню, так как меня сия чаша миновала.
          Стоимость импланта + работа + стационар
          При этом качество импланта то же разное, например есть Китайские.
          Ничего не хочу сказать про Китай, может они и хорошие, а может и нет.

          • nickon
            /#20188226

            Какой имплант при эндоскопической операции?
            И стационар как я понял не нужен, ходить можно через 12 часов, выписка на сл. день.


            В прайсе нашёл цену в 128400


            image

            • icCE
              /#20190136

              nickon Все зависит от…
              Где, кто, что итд итп.

              Помимо имплантов ставят еще штифты, так как якобы в моем варианте было, что один в хлам, второй не фонтан, а третий на подходе. Да конечно, выписать вас могут, но вот привыкать вы будите долго и гибкость вы потеряете на 100%.
              Я говорю именно про имплант, штифты и прочие не очень приятное.
              Сам имплант нормальный стоит в районе 150тр. Дальше считайте, анализы, мрт, лекарства, работа врача, опять мрт после операции, пару дней наблюдение. При этом я обращался еще до 2013/14 года, когда цены поползли вверх.

              Можно позвонить в любую клинику и узнать текущие положение дел.

            • Medica24
              /#20194886 / -1

              В прайсе это позиция 3.15.77 Эндоскопическая двухуровневая декомпрессия структур позвоночного канала

  9. ProstoTyoma
    /#20186310 / +1

    Поделюсь своим опытом. Протрузия, потом грыжа, пол года лечил консервативно всем чем можно, становилось только хуже, по МРТ грыжа росла. Почему так — отдельный разговор. В итоге сильная боль в спине и ноге 24\7, риск выпадения грыжи, постоянное употребление НПВС с риском для здоровья. В итоге сделал в частной клинике микродискэктомию. Всё прошло хорошо, примерно два месяца не работал один из больших пальцев на ноге, но потом заработал. 8 лет прошло, ничего не беспокоит, соблюдаю ортопедический режим. Тогда пошёл на операцию без сомнений т.к. уже сил терпеть не осталось. Сейчас читаю про такие операции и понимаю, что риск конечно был больше, чем мне тогда казалось.

  10. keydet
    /#20186600

    Если отдаёт в ногу, нужно ещё обязательно посмотреть тазобедренные суставы. Могут найти легкую протрузию в поясничном отделе и начать лечить её, а за это время асептический некроз головки бедренной кости доделает свое черное дело до коксартроза необратимой стадии.

  11. solovetski
    /#20186708 / +5

    Так образуется грыжа.

    Если она выходит в сторону позвоночного канала, то сдавливает проходящий там спинной мозг или нервные корешки, причиняя сильную боль и нарушая нервную проводимость.


    Точно так же меня пугали некомпетентные врачи. «Надо операцию делать! А не то грыжа передавит спинной мозг, ноги отнимутся, инвалидом станешь!»

    Грыжа — это вытекание синовиальной жидкости из пульпозного ядра межпозвоночного диска вследствие разрущения последнего. Синовиальная жидкость — это грубо говоря студень/желе/холодец, чего она там может пережать! Вот компрессионный перелом позвоночника — это да, там такой исход вполне вероятен.

    Профессор Жарков писал об истинной природе болей в спине. А Бубновский впоследствии развил его теорию создав свою систему

    Мой диагноз по МРТ: правосторонняя грыжа около сантиметра между позвонками L5-S1, протрузии выше по позвоночнику.

    Меня мучали жуткие боли от которых не мог спать, сидеть и ходить. Причём сама спина не болела. Болели ягодица, задняя поверхность бедра, голень и пятка на правой ноге по ходу седалищного нерва. Три недели в больнице не принесли прогресса. Не помогли ни блокады, ни капельницы. Инъекции кетонала только на полчаса давали небольшое облегчение, а потом боль возвращалась. Я не виню врачей, которые меня лечили — их так учили, они так видят, и соответственно тому и лечат.

    Я решил лечить спину сам и попросил меня выписать из больницы. Начал я с системы Бубновского через полгода я перестал по ней заниматься (да, в ней есть недостатки) и разработал свою систему тренировок по которой дальше стал тренироваться. Основные идеи — растяжка (снятие спазма) и закачка (укрепление) мыщц.

    После клиники Бубновского ещё оставался небольшой болевой синдром, который давал о себе знать. После занятий по моей системе я полностью избавился от болей и восстановил функциональность мышц спины и ног.

    Готов написать статью о своём опыте если есть интерес со стороны сообщества.

    • andvary
      /#20187552

      Да, напишите. Личный опыт всегда лучше торгашей от медицины. Я под вашей статьей комментарием тоже расскажу свой опыт безоперационного лечения во Франции (L5/S1, 9X16 мм).

      Я живу во Франции, и при проблемах пользуюсь обеими медицинами (русской + французской), потому что системы разные. Французская — бесплатная и она типа советской, нацелена на минимизацию расходов государства на ваше лечение. Русская — платная и она нацелена на максимизацию расходов пациента здесь и сейчас. Ни одна из систем не заинтересована в максимизации вашего здоровья, поэтому использую обе.

      Так вот когда у меня появилась грыжа, русские врачи единогласно кричали — оперируйтесь, а французские единогласно искали консервативный метод. При этом русские врачи умалчивали, что
      — риск возвращения грыжи — 30%. Грыжа не взялась из ниоткуда, она ваш позвоночник поддерживает в силу сложившейся осанки. И убрать ее вникуда без изменения осанки — нельзя.
      — операция не убирает болевой синдром в спине (только в ноге)
      — что с операцией, что без операции необходима серьезная реабилитация через занятия спортом. Очень серьезная, каждодневная (см выше про осанку).
      — после операции — месяц в корсете, сидеть не более 45 мин в день включая моменты в туалете.
      — максимальный риск при этой операции — перережут ведущий к стопе нерв, и будет «повисшая стопа». То есть нет риска сделать вас инвалидом, максимум — забудете о спорте и будете волочить ногу всю жизнь, мелочь для клиники. Поэтому эти операции так часто делаются начинающими нейрохирургами, им же надо с чего-то начинать и на ком-то тренироваться.

    • EternalStudent
      /#20194900 / +1

      Думается, есть интерес у многих, с нашим-то сидячим образом жизни… Сам периодически передвигаюсь буквой «Г» и потребляю диклофенак/нимесулид.

  12. basilbasilbasil
    /#20186768 / +3

    С какими страховыми работаете.?

  13. Vengant
    /#20186976 / +1

    Живу в Германии. Имею серьезный сколиоз и посещал не самых плохих врачей. Все они были единодушны: операция на позвоночнике — крайняя мера. Раз хожу на своих ногах и не испытываю серьехных болей, то «работает — не трогай». Дать полную гарантию, что операция пройдет удачно, немецкие врачи не берутся.

    • andvary
      /#20187572

      Во Франции и Англии это тоже рассматривается как крайняя мера.

  14. alexgantera
    /#20187162

    Опорно-двигательный аппарат Homo sapiens хорошо приспособлен для прямохождения
    Ага. И это в статье о проблемах позвоночника и их решении оперативным вмешательством.

  15. sergeyns
    /#20187724 / +1

    все-таки хотелось бы каких-нибудь цифр. С такой операцией такой процент осложнений, без разрезов — такой. У меня тоже грыжа, в пироговке уговаривали на операцию. Другой врач (нашел по совету знакомых) сказал — что риск есть всегда, и по его мнению показания к операции — это когда человек уже не может ходить ногами и ходит под себя в смысле испражняется. Поверил, делаю зарядку для спины — вроде нормально (уже прошло лет 5 с отказа от операции). Если перестать делать — может прихватить, если делать зарядку хотя бы раз-два в неделю — все отлично.
    К тому же есть сильное опасение что
    1) из-за операции уменьшается прочность позвонков -> риск рецидива
    2) без ЛФК все равно снова начнуться проблемы.
    Я, конечно, признаю что бывают ситуации когда без хирургии не обойтись, но, и считаю что «мифа» о риске хирургического вмешательства эта статья не развеяла

  16. baghear
    /#20187882

    Хорошая реклама себя, но…
    Любому человеку интересно как не попасть к Вам на операционный стол.
    Начнем с того, что межпозвоночный диск как все живое должен питаться, а питается он во время ходьбы!!!
    Хотьба — это череда остановок и падений. В момент остановки падения на наш диск действуют силы тяжести нашего тела, которые сжимают его. Однако в следующий момент, когда мы делаем шаг и находимся как бы во взвешенном состоянии, межпозвоночный диск разгружается. Это двигательное движение заставляет работать диск как кузнечные меха, только в данном случае вместо воздуха, через межпозвонковых диск прокачиваются питательные вещества.
    Если диск испытывает постоянное голодание, его структура меняется и он не способен выдерживать даже малые нагрузки.
    Сколько по времени надо ходить?
    Активная диффузия, поступление метаболитов в межпозвонковый диск начинается, через 15-20 минут, после начала непрерывной спокойной ходьбы, которая должна продолжаться 1,5-2 часа, для достаточного суточного питания дисков.
    Такую ходьбу нельзя заменить беговой дорожкой, на которой чуть иначе работают мышцы потому, что нет перемещения в пространстве.
    Думаю теперь понятно, почему с развитием IT технологии появилось так много людей с больной спиной.

    Что касается информации, ее почерпнул из книги «Остеохондроз для профессионального пациента».
    Всем приятных ежедневных прогулок и здорой спины!!!

    А теперь хотелось бы услышать статистику Вашей клиники по рецидивам после проведенной операции?
    Ведь от того, что Вы удаляете фрагмент диска, дегенеративно-диструктивные процессы в нем не прекращаются, и это четко видно по МРТ. И за одной операцией часто следует другая, через несколько лет.

    • ci4rovik
      /#20194902

      Можно ли подробнее про питание межпозвоночных дисков. Насколько эта информация обоснована и достоверна…

      • baghear
        /#20195624

        Это информация взята из книги академика И.М Данилова «Остеохондроз для профессионального пациента», обязательно советую к прочтению!!! Там же описаны какие последствие возможны после вытяжения, хирургического вмешательства и т.д

        Что касается меня, то был на приеме у доктора лет 8 назад, из-за постоянного дискомфорта в грудном отделе позвоночника. Это дискомфорт я заработал занимаясь тогда модным break dance и мучил он меня не один год.

        Во время приема, доктор делал какие-то манипуляции похожие на обычный массаж, сказал, что я здоров и денег не взял. После этого дискомфорт исчез, спасибо доктору!!!

        Вам я бы хотел предложить проверить теорию «ходьбы» на себе, хотя бы в течении двух месяцев и отписаться о результате.

        Кстати сам я ежедневно хожу по несколько часов в день уже много лет.

  17. Krokodilewhile
    /#20188592

    «Самая частая причина острой боли в спине, нарушения движений и работы конечностей у пациентов относительно молодого возраста (до 50 лет) – грыжа межпозвонкового диска»

    Потрясающая формулировка. Скользкая и двусмысленная.
    А главное, она воспринимается как: «Самая частая причина боли в спине — грыжа».
    Похоже на стиль эксперта по продаже ксероксов.
    Самим то не противно? Или типа деньги не пахнут, и норм?

    • Krokodilewhile
      /#20188656

      По факту, дефолтные проблемы с болью в спине — следствие слабых мышц/связок, которые легко травмировать избыточной нагрузкой. Боль устраняется при помощи НПВС, фактическое лечение — тренировка мышц/связок (ЛФК). Это 97% случаев.
      В остальные 3% входят проблемы посерьёзнее. И только часть из них — проблемы из-за грыжи.
      А самое главное, любой доктор при осмотре (без МРТ) отличит «сорвал спину» от «тут чот не то, над разбираться».

  18. Raynor
    /#20188738

    Мне делали операцию по удалению двух межпозвоночных дисков в шее с установкой импланта. Делали в Москве, в государственной больнице, на полуплатной основе. Закончилось хорошо, я живу полной жизнью, только тяжёлое стараюсь не поднимать. Реабилитация после этого не мгновенная, а если делать мгновенную, как предлагают в статье, велик риск рецидива. Они пишут, что врачи отказываются от этой эндоскопической операции потому что оборудование дорогое. Насколько я понимаю, «классическое» удаление грыжи делают под микроскопическим контролем, и операция технически тоже очень сложная, а оборудование дорогое. Так что причина не в этом.
    Так что я, имея опыт лечения этих проблем, я бы так просто написанному не верил.

  19. Yaris
    /#20188916

    А вот интересно было бы услышать мнение Ariez на эту тему.

    • Ariez
      /#20191950

      Сейчас ниже отпишусь, спасибо что позвали

  20. Legomegger
    /#20189620

    У меня протрузия, заработал неправильными занятиями в тренажерном зале. Когда боль надоела, пошел заниматься по системе Бубновского. Поначалу боль была, потом во время курса усиливалась, по окончанию прошла. Считаю что хирургическое вмешательство — крайняя мера. Также разделяю мнение Бубновского — закачивайте мышцы, они защищают и поддерживают систему. Старая добрая физкультура каждый день защитит вас от всех неприятностей. Уделите по часу в день на физ упражнения

  21. Ardt2
    /#20189732

    А по моему скромному мнению грыжа межпозвоночного диска сама является следствием подвывихов позвоночных суставов и растяжения связок этих суставов. Эти связки и мышцы, которые они прикрепляют к этим суставам лежат вдоль позвоночника под длиннейшей мышцей спины и составляют так называемый мышечный корсет, за который иногда ошибочно принимают крупные мышцы спины.

    Так вот, межпозвоночные суставы, которые образованы поверхностями суставных отростков, расположенных сбоку тел позвонков, принимают на себя большую часть вертикальных нагрузок при статичной позе. Диски служат в основном вертикальным шарниром и амортизатором при динамических нагрузках. Если вы растянете связки в межпозвоночных суставах и, не дай бог, ещё при этом получите хотя бы небольшой подвывих, то нагрузка с сустава перейдет на диск. И после этого уже может получиться грыжа.

    Кстати, косвенно это подтверждается тем, что субъективно боль в спине, при отсутствии защемления при сильном смещении позвонков, очень похожа на боль при вывихах и растяжениях рук или ног.

  22. Mox
    /#20190016

    После такого хочется прям делать профилактические упражнения :)

  23. Ariez
    /#20192214 / +1

    Итак, по порядку выскажу свое личное мнение. Где возможно — попробую кидать ссылки.
    — Мифы в целом указаны достаточно верно
    — Избегать операции адекватные врачи стремятся по нескольким причинам.
    — Если есть шанс на консервативное лечение
    — Если нет уверенности в хирургах, имеющихся в округе (наш профессор-невролог, один из лучших в стране по миографии, сотрудничает с 2-3 нейрохирургами со всей Москвы. Просто потому, что он уверен в их руках, финансовой подоплеки ноль — тем более что все они стараются оперировать по квотам).

    — 100% безопасной нейрохирургии нет нигде. Самолично наблюдал крайне неудачно прооперированную пациентку в Израиле. И регулярно наблюдаю хорошо прооперированных в России.
    — Насчет «первой и единственной» — это видимо касается сугубо технологии joimax. Потому как я много раз видел прооперированных миниинвазивно, при чем у нас в стране. Мест не знаю, не интересовался. Однако миниинвазивных техник в целом немало насколько я знаю (тут надо сделать ремарку — я пока в вертебрологию хирургическую не лез, по хирургии я суставами занимаюсь и занимался, но общие базисы представляю)
    — Страшилок много, и часть из них даже обоснованы. Поэтому с какой-то стороны пациенты не зря боятся. И мы, врачи, даже такие как я — оперирующие ортопеды — тож боимся)))
    — По поводу причин болей в спине — я тут недавно сравнительно статью писал, туда.
    — Патогенез стеноза — не согласен. Тем более не упомянут момент спондилолистеза, при котором — хех — хотел бы я посмотреть, как без транспедикулярной справиться =)
    По некоторым данным при стенозе существует порочный круг в виде сдавления задней ветви, формирования неврологической слабости параспинальных мышц и компенсаторного усиления стеноза и/или листеза (смещения позвонка кпереди или кзади). Феномен нейрогенной хромоты (claudication) до сих пор четко непонятен в плане патогенеза.

    Тыц на статьи
    — Takeuchi M, Wakao N. et al. Diagnostic accuracy of multifidus muscle spontaneous activity by needle electromyography for the detection of lumbar foraminal and lateral exit-zone stenosis. Eur Spine J 04 Mar 2015,
    — Thome C, Borm W, Meyer F. Degenerative Lumbar Spinal Stenosis. Dtsch Arztebl Int 2008; 105(20): 373–9

    • Nubus
      /#20193490

      А каково ваше отношение к клиникам и врачам при институтах и университетах медицинских со специализации по области? Есть в США Институт спинного мозга, Институт сердечных дел, и т.п.?

      • Ariez
        /#20193596

        Я, к сожалению, не очень понимаю о чем вы. О том, как я отношусь к специализированным НИИ?

  24. Ariez
    /#20192346 / +1

    А, добавлю ещё.
    В нашей стране живут удивительные нейрохирурги, не знающие неврологии. То есть неспособные оценить клинику — слабость мышц, чувствительные дефициты, выпадение рефлексов. Не знают топики и не могут отличить корешок от сплетения или нерва по клинике… Не все, разумеется, но многие.
    А потом удивляются, что после осмотра невролога и проведенной миографии эти самые неврологи пересматривают диагноз и снимают с операции...

  25. Medica24
    /#20194856

    Спасибо, что читали, высказывали свое мнение.

    Еще раз хотим подчеркнуть несколько важных моментов:

    1. Вы можете верить в Бубновского, собственную систему упражнений, в медитацию и прочее, но перед этим обязательно обратитесь к врачу. Не доверяете одному врачу, сходите ко второму, третьему. Врачи не машины, бывает и ошибаются, или придерживаются одного привычного им терапевтического подхода. Главное к чему призываем — самолечение или следование терапии, которая помогла вашему соседу, может оказаться губительной для вас без врачебного мнения.

    2. Нет сопоставления альтернатив: либо ЛФК с НПВС либо операция. Вначале идет консертивное лечение (ЛФК + НПВС) и только потом хирургическое вмешательство (открытая или эндоскопическая операции). Операция показана тем, кто прошел курс консервативного лечения и ему НЕ помогло. Если консервативное лечение вам лично помогло — прекрасно. Если врач не назначил вам до хирургического вмешательства консервативную терапия — плохо. Но есть состояния при которых с консервативным лечением уже опоздали, и это снова может определить только врач. Например, если произошло разрушение межпозвоночного диска, консервативное лечение уже не поможет.

    • kalyaka
      /#20196432

      А что насчет межпозвонковых грыж в шейном отделе (в статье делается упор на спинной отдел)? У самого такая, около 6 мм величиной, портит жизнь раз в полгода/год, невролог прописывает уколы с витаминами и диклофенак.

      • Ariez
        /#20197788

        Могу сказать кратко по поводу витаминов — это изумительный способ изменить цвет мочи. В том смысле, что на наличие грыжи, боль в спине (в том числе в шее), проблемы периферических нервов эти препараты не имеют никакого влияния

    • Ariez
      /#20197800

      Если кратко, то:
      1. Да
      2. Да =)

  26. v2kxyz
    /#20194908

    Может подскажите куда вообще обратиться с проблемой, а то я вообще к врачам редко хожу.
    Спина в общем не болит, но как только начинаешь заниматься физкультурой — обычные отжимания, приседания и особенно подтягивания, то появляется боль где-то под левой лопаткой. Причем не во время упражнений, а после и особенно утром. Если прекратить заниматься, то все проходит, но чувствуешь себя ужасно.
    Думал с этим в какую-нибудь поликлинику по ДМС пойти, но в регионе, где раньше жил, назначали с подобной проблемой обезболивающие и электрофорез. У меня не такая сильная боль, чтобы зачем-то ее подавлять.
    По идее надо как-то найти хорошего ЛФК тренера, но я так понимаю — в обычных фитнесс-центрах их нет.

    • ni-co
      /#20195108

      Миозит?
      ЭКГ норма?

      • v2kxyz
        /#20196572

        Ничего не могу ответить на эти вопросы. ЭКГ делался довольно давно и был в норме.
        В общем, перечитал собственное сообщение и понял, что нужно все-таки к врачу идти. Так как причин может быть ну очень много — от позвоночника до сердца.

        • Ariez
          /#20197766

          Часто такое бывает из-за травм передней зубчатой мышцы и из-за нарушения функциональной стабильности лопатки. Можно зубчатую самостоятельно поразминать перед нагрузкой (в подмышке по ребрам), а затем поработать со специалистом по ЛФК над упражнениями на стабилизацию лопатки (с резиновыми лентами к примеру)

  27. unix196
    /#20194910

    А что вы скажете про это — www.youtube.com/watch?v=tbPKAijmKEE
    если кратко — то в большинстве случаев проблемы у людей вызваны фибромиалгией (как понял — проблемы с мышцами). На это видео есть опровержение от доктора Епифанова (тоже известная личность на ютубе) — и там он по факту также подтверждает, что примерно в 70% процентов случаев связано с фибромиалгией. Ключевые слова — миофасциальный болевой синдром, триггерные точки.

    • Ariez
      /#20197778

      Фибромиалгия — не миофасциальная боль.
      По факту по поводу болей в спине написано много умного в зарубежной литературе, иногда в нашей. Я в статье не так давно писал про это здесь, на хабре. Если коротко — есть множество причин. Чаще всего боль провоцируется патологией мышц, связок (чаще — проблемой сухожильных мест крепления по типу тендопатий/энтезопатий), дальше по частоте — фасеточные суставы. Это основной пласт проблем, до 90-95% вроде. Оставшиеся — другие, чаще более серьезные, причины