О пиве глазами химика. Часть 1 +201





Привет, %username%.

Как я и обещал ранее, я немного пропал в связи со своей командировкой. Нет, она ещё не закончилась, но навеяла некоторые мысли, которыми я решил поделиться с тобой.

Речь пойдёт о пиве.

Я не буду сейчас топить за те или иные сорта, спорить, какой вкус и цвет в организме меняется меньше от момента употребления до момента… ну ты понял – я хочу просто поговорить о том, как видится мне процесс производства, различия и влияния пива на наш организм с точки зрения химии.

Многие считают, что пиво – напиток простого люда – и очень ошибаются, многие считают, что пиво вредное – и тоже ошибаются, впрочем, как и те, что считают, что пиво – не вредное. И мы разберём и это!

В отличие от предыдущих статей — я постараюсь избавить от лонгридов, а лучше разделю этот рассказ на несколько. И если на каком-то этапе интереса не будет — то просто перестану травмировать мозг бедного читателя.

Ну поехали.

История вопроса


История пива в мире насчитывает несколько тысячелетий. Первые упоминания о нём относятся к эпохе раннего неолита. Уже 6000 лет назад человек использовал технологии, позволяющие превращать хлеб в ароматный напиток — да и вообще считается, что пиво — самый древний алкогольный напиток в мире.

История происхождения пива началась ещё до нашей эры, а лавры изобретателей принадлежат шумерам. Их клинопись, обнаруженная Е. Хубером в Месопотамии, содержала около 15 рецептов этого напитка. Жители Междуречья использовали для приготовления пива полбу (спельту). Её перемалывали с ячменём, заливали водой, добавляли травы и оставляли бродить. На основе полученного сусла делали напиток. Обрати внимание: по сути изобретено пшеничное пиво, но о хмеле никто ещё ничего не говорил, то есть варился грюйт или травяное пиво. При этом солод был непророщенным.

Следующей вехой в истории появления пива стала Вавилонская цивилизация. Именно вавилоняне придумали, как улучшить напиток. Они проращивали зерно, а затем его сушили, получая солод. Пиво на зерне и солоде хранилось не более суток. Для того, чтобы сделать напиток ароматнее, в него добавляли пряности, дубовую кору, листья деревьев, мёд — уже тогда придумали пищевые добавки, ещё бы, ведь до Райнхайтсгебота или по-понятному — немецкого закона о чистоте пива было ещё порядка 5000 лет!

Постепенно пиво распространилось в Древнем Египте, Персии, Индии, на Кавказе. А вот в Древней Греции оно популярностью не пользовалось, поскольку считалось напитком бедных. Тогда-то и возникли все эти предрассудки.

История создания пива получила развитие с началом Средневековья. Этот период называют периодом второго рождения пива. Считается, что произошло оно в Германии. Немецкое название Bier происходит от старогерманского Peor или Bror. Хотя тот же английский Ale (эль) якобы этимологически восходит к праиндоевропейскому корню, предположительно со значением «опьянение». Индоевропейское происхождение корня убедительно доказывается в сравнении с современными датским и норвежским ol, а также исландским ol (германская группа языков, к которой принадлежал и древнеанглийский) и литовским и латышским alus — пиво (балтийская группа индоевропейской семьи), севернорусским ол (в значении хмельной напиток), а также эстонским olu и финским olut. Короче, никто не знает, как получились слова, потому что кто-то напортачил в Древнем Вавилоне — ну и каждый теперь называет пиво по-разному. Впрочем, и варят по-разному.

Именно в Средневековье в напиток стали добавлять хмель. С его появлением улучшились вкусовые качества пива, а срок его хранения стал более длительным. Помни, %username%: хмель в первую очередь был консервантом для пива. Теперь напиток можно было перевозить, и он стал предметом торговли. Появились сотни рецептов и разновидностей пива. Некоторые учёные из понятно каких регионов считают, что родоначальником культивирования хмеля были славяне, ведь на Руси уже в IX веке пивоварение было широко распространено.

Кстати, в средние века лёгкие эли повсеместно употреблялись в Европе вместо воды. Пивко могли себе позволить даже дети — и да, это было конкретно пиво, а не квас, как некоторые считают. Пили не потому, что тёмные и хотели спиться, а потому, что отведав водицы можно было легко двинуть концы от целой кучи уже ведомых и ещё неведомых болезней. При уровне медицины на уровне подорожника и бабки-повитухи — это было слишком опасно. К тому же так называемое столовое пиво («small ale») было еще и питательным и отлично шло за обеденным столом в колоссальных количествах, поскольку алкоголя там было порядка 1%. Логичный вопрос «а что же тогда убивало всю заразу?» мы тоже обязательно рассмотрим.

XIX век ознаменовался очередным прорывом в истории возникновения пива. Сначала Луи Пастер открыл зависимость между брожением и дрожжевыми клетками. Он опубликовал результаты исследования в 1876 году, а через 5 лет, в 1881 году, датский учёный Эмиль Кристиан Хансен получил чистую культуру пивных дрожжей, что и стало толчком для промышленного пивоварения.

Если говорить про историю безалкогольного пива, то толчком к его появлению стал Акт Волстеда 1919 года, ознаменовавший начало эпохи сухого закона в США: фактически было запрещены производство, перевозка и продажа алкогольных напитков крепче 0,5%. Так что это уже даже не «small ale». Выпуском таких практически безалкогольных напитков на основе солода занимались все пивоваренные компании, правда, по закону напиток пришлось называть «злаковый напиток», который народ немедленно прозвал «резиновой женщиной» «почти-пивом» («near beer»). На самом деле для того, чтобы перейти с обычного, запрещённого, к новому «почти-пиву», достаточно было добавить к производственному процессу всего один дополнительный этап (и мы обязательно вспомним о нём), что не сильно удорожало конечный продукт и позволило максимально быстро вернуться к производству традиционного напитка: «Думаю, это будет славное время для пива», — сказал президент США Франклин Рузвельт, подписывая акт Каллена-Харрисона 22 марта 1933 года, разрешивший поднять крепость в напитках до 4%. Акт вступил в силу 7 апреля, а потому с тех пор эта дата — Национальный день пива в США! Говорят, что уже 6 апреля американцы выстраивались в очередь в бары, а когда пробила заветная полночь, то… Короче, статистика говорит, что за одно только 7 апреля в США было выпито полтора миллиона бочек пива. А ты выпил кружечку пива 7 апреля, %username%?



Кстати, если будет интересно — я в одной из следующих частей расскажу про ещё более суровый сухой закон — и это даже не СССР, а Исландия.

В настоящий момент пиво не варится разве что в Антарктиде — хотя это неточно. Существуют десятки категорий и сотни стилей — и если интересно, то ознакомиться с их описанием можно тут. Пиво — далеко не так просто, как считается, стоимость бутылки иногда может превышать стоимость ящика вина — и я сейчас говорю не про вино сорта «Шато де ля Пакет».

Поэтому, %username%, если сейчас ты за чтением открыл бутылочку пива — преисполнись уважением и продолжай читать дальше.

Ингредиенты


Перед тем, как разбирать то, из чего состоит пиво, кратко вспомним технологию производства этого напитка.

Пиво – как и очень многое в этом мире – есть продукт неполного сгорания. На самом деле брожение – процесс, благодаря которому мы вкушаем сие удовольствие, равно как и твоя, %username%, способность читать эти строки – есть продукт неполного сгорания сахаров, только в случае пива сахара сгорают не у тебя в мозгу, а у дрожжей в цепочке метаболизма.
Как и в результате любого сгорания, продуктами являются углекислый газ и вода – но помнишь, я сказал «неполное»? И действительно: в производстве пива дрожжам не дают переедать (хотя это и не совсем корректно, но для общего понимания картины годится) – а потому кроме углекислого газа образуется ещё и спирт.

Поскольку пищей выступает не чистый сахар, а смесь самых разных соединений – то и продуктом выступает не просто углекислый газ, вода и спирт – а целый букет, благодаря чему и существуют эти самые пива. Сейчас я расскажу о некоторых основных ингредиентах, а также попутно развенчаю некоторые мифы о пиве.

Вода


Вспоминая то, что всё-таки я — химик, перейду на скучный химический язык.

Пиво представляет собой водный раствор экстрактивных веществ солода, не претерпевших изменения в ходе брожения и дображивания пива, этилового спирта и вкусо-ароматических веществ, являющихся либо вторичными метаболитами дрожжей, либо происходящими из хмеля. В состав экстрактивных веществ входят несброженные углеводы (?- и ?-глюканы), фенольные вещества (антоцианогены, олиго- и полифенолы), меланоидины и карамели. Их содержание в пиве в зависимости от массовой доли сухих веществ в начальном сусле, состава сусла, технологических режимов брожения и штаммовых особенностей дрожжей колеблется от 2,0 до 8,5 г/100 г пива. С этими же показателями процесса связано содержание спирта, массовая доля которого в пиве может составлять от 0,05 до 8,6%, и вкусоароматических веществ (высших спиртов, эфиров, альдегидов и т.п.), синтез которых зависит как от состава сусла и, особенно от режимов брожения и природы дрожжей. Как правило, для пива, при сбраживании которого используют низовые дрожжи, концентрация вторичных продуктов метаболизма дрожжей не превышает 200 мг/л, в то время как для пива верхового брожения их уровень превышает 300 мг/л. Еще меньшую долю в пиве составляют горькие вещества хмеля, количество которых в пиве не превышает 45 мг/л.

Всё это очень скучно, цифры на самом деле могут отличаться в большие и меньшие стороны, но суть ты уловил: всего этого очень мало на фоне содержания воды в пиве. Примерно как и ты, %username%, пиво примерно на 95% состоит из воды. Неудивительно, что качество воды влияет на пиво самым непосредственным образом. И кстати это — одна из причин, почему один и тот же сорт пива, производимый разными заводами в разных местах, может отличаться по вкусу. Конкретный и, наверное, самый известный пример — Pilsner Urquell, который как-то пытались варить в Калуге, но ничего не вышло. Сейчас это пиво производится только в Чехии из-за особой мягкой воды.

Ни одна пивоварня не станет варить пиво, не проверив предварительно воду, с которой ей предстоит работать — качество воды слишком важно для конечного продукта. Основными игроками в этом плане выступают те же самые катионы и анионы, которые ты видишь на бутылке любой газировки — только уровни контролируются отнюдь не в диапазоне «50-5000» мг/л, а куда точнее.

Разберёмся, на что же влияет состав воды?

Ну в первую очередь вода должна соответствовать СанПиН, а потому сразу отбрасываем тяжёлые металлы и прочее токсичное — этой дряни в воде вообще быть не должно. Основные ограничения для воды, применяемой непосредственно в производстве пива (при затирании), касаются таких показателей как величина рН, жесткость, соотношения между концентрациями ионов кальция и магния, которое в питьевой воде вообще не регламентируется. Значительно меньше в воде для пивоварения должно содержаться ионов железа, кремния, меди, нитратов, хлоридов, сульфатов. Не допускается наличие в воде нитритов, которые являются сильными токсинами для дрожжей. В два раза меньше в воде должно быть минеральных компонентов (сухой остаток) и в 2,5 раза ниже показатель ХПК (химическое потребление кислорода — окисляемость). При оценке пригодности воды для пивоварения внесен такой показатель, как щелочность, который отсутствует в нормативах для питьевой воды.

Кроме того, дополнительные требования предъявляются к воде, которая используется для корректировки массовой доли сухих веществ и спирта в высокоплотном пивоварении (high-gravity brewing). Эта вода должна быть, во-первых, микробиологически чистая, а во вторых, деаэрирована (т.е. практически не содержать растворимый в воде кислород) и содержать ещё меньше ионов кальция и бикарбонатов по сравнению с водой, рекомендованной для пивоварения вообще.

Что такое высокоплотное пивоварение?
Если ты не знал, то технология высокоплотного пивоварения заключается в том, что с целью повышения производительности варочного цеха варят сусло с массовой долей сухих веществ на 4…6% превышающее массовую долю сухих веществ готового пива. Далее, это сусло разбавляют водой до желаемой массовой доли сухих веществ либо до брожения, либо уже готовое пиво (да-да, пиво разбавляют — но это только на заводе, и об этом я позже тоже расскажу). При этом с целью получения пива, не отличающегося по вкусу от пива, полученного по классической технологии, не рекомендуется повышать экстрактивность начального сусла более 15%.

Чрезвычайно важно поддерживать в воде правильный рН — я говорю сейчас вовсе не о вкусе готового пива, а о процессе сбраживания сусла (кстати, как было найдено — на вкус это как раз не влияет — ты просто не почувствуешь столь тонкую разницу). Дело в том, что от рН зависит активность ферментов, которые дрожжи используют для того, чтобы кушать. Оптимальным считается значение 5,2..5,4, но иногда это значение смещают в более высокую сторону, чтобы повысить горечь. Величина рН оказывает влияние на интенсивность обменных процессов в клетках дрожжей, что отражается на коэффициенте прироста биомассы, скорости роста клеток и синтезе вторичных метаболитов. Так, в кислой среде образуется в основном этиловый спирт, в то время как в щелочной — интенсифицируется синтез глицерина и уксусной кислоты. Уксусная кислота отрицательно сказывается на процессе размножения дрожжей, а потому её необходимо нейтрализовать, корректируя рН в процессе брожения. Для различной «еды» может быть разное значение оптимального рН: например, для метаболизма сахарозы нужно 4,6, для мальтозы – 4,8. рН — один из основных факторов образования сложных эфиров, о которых мы поговорим позже и которые и создают те самые фруктовые запахи пива.

Корректировка рН — это всегда баланс карбонатов и гидрокарбонатов в растворе, именно они и определяют это значение. Но и тут не всё так просто, потому что кроме анионов есть и катионы.

В пивоварении минеральные катионы, входящие в состав воды, делят на химически активные и химически неактивные. Химически активными катионами являются все соли кальция и магния: так, присутствие кальция и магния (и кстати натрия с калием) на фоне высокого содержания карбонатов повышает рН, в то время как кальций и магний (тут уже натрий и калий в пролёте) — но в содружестве с сульфатами и хлоридами понижают рН. Играя с концентрациями катионов и анионов, можно добиться оптимального значения кислотности среды. При этом пивовары больше любят кальций, чем магний: во-первых, именно с ионом кальция связано такое явление как флокуляция дрожжей, а во-вторых — при устранении временной жесткости кипячением (это как в чайнике) карбонат кальция выпадает в осадок и может быть удалён, в то время как карбонат магния осаждается медленно и при охлаждении воды снова частично растворяется.

Но на самом деле кальций и магний — это ещё цветочки. Чтобы не перегружать статью, просто сведу вместе некоторые влияния примесей ионов в воде на различные факторы производства и качества пива.

Влияние на процесс пивоварения

  • Ионы кальция — Стабилизируют альфа-амилазу и увеличивают ее активность, в результате чего повышается выход экстракта. Увеличивают активность протеолитических ферментов, за счет этого возрастает содержание в общего и ?-аминного азота в сусле. Определяют уровень снижения рН сусла при затирании, кипячении сусла с хмелем и брожении. Определяют флокуляцию дрожжей. Оптимальным является концентрация ионов 45-55 мг/л сусла.
  • Ионы магния — Входят в состав ферментов гликолиза, т.е. необходимы как для брожения, так и для размножения дрожжей.
  • Ионы калия — Стимулируют размножение дрожжей, входят в состав ферметных систем и рибосом.
  • Ионы железа — Отрицательное влияние на процессы затирания. При концентрации более 0,2 мг/л могут вызвать дегенерацию дрожжей.
  • Ионы марганца — Входят в качестве кофактора в ферменты дрожжей. Содержание не должно превышать 0,2 мг/л.
  • Ионы аммония — Могут присутствовать только в сточных водах. Абсолютно неприемлемы.
  • Ионы меди — При концентрациях более 10 мг/л – токсичны для дрожжей. Могут являться мутагенным фактором для дрожжей.
  • Ионы цинка — В концентрации 0,1 – 0,2 мг/л стимулируют размножение дрожжей. При высоких концентрациях ингибируют активность ?-амилазы.
  • Хлориды — Снижают флокуляцию дрожжей. При концентрации более 500 мг/л замедляют процесс брожения.
  • Гидрокарбонаты — При высоких концентрациях приводят к повышению рН, а следовательно к снижению активности амилолитических и протеолитических ферментов, снижают выход экстракта. и способствуют повышению цветности сусла. Концентрация не должна превышать 20 мг/л.
  • Нитраты — При концентрациях более 10 мг/л обнаруживаются в стоках. В присутствии бактерий семейства Enterbacteriaceae образуется токсичный нитрит-ион.
  • Силикаты — Снижают активность брожения при концентрации более 10 мг/л. Силикаты происходят большей частью из солода, но иногда, особенно весной, причиной их повышения в пиве может быть вода.
  • Фториды — До 10 мг/л не оказывает влияния.

Влияние на вкус пива

  • Ионы кальция — Снижают экстракцию танинов, которые придают пиву грубую горечь и вяжущий вкус. Снижают утилизацию горьких веществ хмеля.
  • Ионы магния — Придают горький привкус пиву, который ощущается при концентрации более 15 мг/л.
  • Ионы натрия — При концентрациях более 150 мг/л обуславливают соленый вкус. При концентрациях 75…150 мг/л – снижают полноту вкуса.
  • Сульфаты — Придают пиву терпкость и горечь, обуславливают послевкусие. При концентрации более 400 мг/л придают пиву «сухой вкус» (привет, Guiness Draught!). Могут предшествовать образованию сернистых вкусов и запахов, связанных с жизнедеятельностью инфицирующих микроорганизмов и дрожжей.
  • Силикаты — Оказывают влияние на вкус косвенным путем.
  • Нитраты — Отрицательно влияют на процесс брожения при концентрации более 25 мг/л. Возможность образования токсичных нитрозаминов.
  • Хлориды — Придают пиву более тонкий и сладкий вкус (да-да, но если нет натрия). При концентрации ионов около 300 мг/л повышают полноту вкуса пиву и придают ему дынный вкус и аромат.
  • Ионы железа — При содержании в пиве более 0,5 мг/л «затемняют» цвет пива, появляется коричневая пена. Придают пиву металлический привкус.
  • Ионы марганца — Подобно влиянию ионов железа, но намного сильнее.
  • Ионы меди — Отрицательно влияют на стабильность вкуса. Смягчают сернистый привкус у пива.

Влияние на коллоидную стойкость (мутность)

  • Ионы кальция — Осаждают оксалаты, тем самым снижают возможность появления оксалатного помутнения в пиве. Усиливают коагуляцию белков при кипячении сусла с хмелем. Снижают экстракцию кремния, что благоприятно сказывается на коллоидной стойкости пива.
  • Силикаты — Снижают коллоидную стойкость пива в связи с образованием нерастворимых соединений с ионами кальция и магния.
  • Ионы железа — Ускоряют окислительные процессы, вызывают коллоидное помутнение.
  • Ионы меди — Отрицательно влияют на коллоидную стабильность пива, выступая катализатором окисления полифенолов.
  • Хлориды — Улучшают коллоидную стойкость.

Ну каково? На самом деле разные стили пива формировались в разных уголках мира благодаря в том числе разной воде. У пивоваров из одной местности получалось удачное пиво с выраженным солодовым вкусом и ароматом, а у производителей из другой выходил замечательный напиток с заметным хмелевым профилем — все потому, что в разных регионах была разная вода, на базе которой одно пиво получалось лучше, чем другое. Сейчас, например, состав воды для пива считается оптимальным в таком виде:



Однако понятно, что всегда есть отклонения — и эти отклонения часто обуславливают то, что «Балтика 3» из Питера — вовсе не «Балтика 3» из Запорожья.

Вполне логично, что любая вода, используемая для производства пива, проходит несколько стадий подготовки, включая анализ, фильтрацию и, при необходимости, корректировку состава. Очень часто пивоварня проводит процесс подготовки воды: получаемая тем или иным образом вода подвергается удалению хлора, изменению минерального состава и корректировке жесткости и щелочности. Всем этим можно не заморачиваться, но тогда — и то, если повезет с номинальным составом воды — у пивоварни получится сварить лишь пару-тройку сортов. Поэтому контроль и подготовка воды выполняется ВСЕГДА.

Современные технологии, при наличии достаточных средств, позволяют получить воду с практически любыми нужными характеристиками. Базой при этом может служить хоть городская водопроводная вода, хоть добытая напрямую из артезианского источника. Есть и экзотичные случаи: одна шведская пивоварня, например, сварила пиво из очищенных сточных вод, а чилийские умельцы делают пиво на воде, собранной в пустыне из тумана. Но понятно, что при серийном производстве дорогой процесс водоподготовки влияет на конечную стоимость — и, возможно, именно потому уже упомянутый Pilsner Urquell не производится больше нигде, кроме как дома в Чехии.

Думаю, что для первой части хватит. Если мой рассказ окажется интересным, в следующей части мы поговорим о ещё двух обязательных ингредиентах пива, а возможно — и об одном необязательном, обсудим, почему же пиво по-разному пахнет, есть ли «светлое» и «тёмное», а также коснёмся странных букв OG, FG, IBU, ABV, EBC. Может что-то будет ещё, а может — чего-то не будет, а появится в третьей части, в которой я планирую пройтись вкратце по технологии, а затем разобраться с мифами и заблуждениями касательно пива, в том числе, что его «разбавляют» и «крепят», также поговорим о том, можно ли пить просроченное пиво.

А может будет и четвёртая часть… Выбор за тобой, %username%!

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (314):

  1. exerrk
    /#20185148

    Такой пост в середине рабочего дня и вообще не в пятницу? Как же так?!

    Очень интересно, хотелось бы продолжения

    • sinc
      /#20185196 / +2

      как не пятница? а я уже прибухнул, а чё теперь делать?

      • gjf
        /#20185210 / +1

        Надеюсь, не я тому виной.

      • me21
        /#20186116 / +1

        Да ничего, помнится, кто-то тут рассказывал про жизнь в Германии и выкладывал фотки с ящиком пива на рабочем месте. Для немцев выпить пива за обедом в порядке вещей, а чем мы хуже немцев? :)

        • ParadoxPM
          /#20186632

          У нас на работе и не пиво пьют на рабочем месте за обедом, и ничего, работается)

        • addewyd
          /#20187680

          78й год, столовая на территории Ижевского автозавода, бутылка «жигулёвского» к обеду в порядке вещей.

          • me21
            /#20187772

            Ага, и в ЦАГИ то же самое было по рассказам старожилов :)

            • vladimirad
              /#20189648

              Анекдот про борьбу с.
              Корреспондент в передаче «Про жертвы перестройки», после программы время шла по первому, обращается к рабочему за станком:
              -Вот вы стакан водки выпьете, наверное, уже не сможете так работать?
              -Смогу.
              -А два стакана? Наверняка не сможете так же хорошо?
              -Смогу, почему нет?
              -Ну а три! Три стакана выпьете, тогда же не сможете!
              -Я ж работаю.

        • akdes
          /#20189464

          простите, но это высказывание можно сравнить с «в России столяр/слесарь/сварщик бухой норма — там все бухают на работе»

          Есть определённые группы людей (в основном рукадельники), которые себе это позваляют и это терпят, но это не как не говорит о национальности или географической пренадлежности.

          • me21
            /#20189682

            Да нет, на мой взгляд, эти два высказывания ни а какое сравнение между собой не идут.
            Ну выпил в обед пива и выпил, чего такого-то? Я не обобщал на всех, не говорил, что напиваться на работе в стельку — это нормально. Обед — это довольно большая порция еды, бутылка пива и опьянения-то не даст, а если даст — быстро пройдёт.

            • akdes
              /#20189824

              Я считаю, что алкоголь не имеет никакого отношения к работе, если ты не дигустатор или не ведёшь бизнес переговоры за ужином/обедом/завтраком. Однако это моё личное мнение, которое я выразил лишь в объяснение. Ваш комментарий «звучит» как призвание — смотри, немцы в обед… подкрепляя фоткой кого-то, где ящик пива на работе.
              Это дело каждого и пивная(алкогольная) культура разных стран и/или народов тут не причём :)

              • me21
                /#20190162

                Я, наверное, лучше объясню. Мой первый комментарий был в ответ на вопрос "как не пятница? А я уже прибухнул, что делать?". Я его воспринял как полушутливый, и свой ответ постарался дать в том же тоне лично вопрошающему.
                Конечно же, это дело каждого, и тем более я не хотел всех призывать употреблять за обедом.

        • river-fall
          /#20189964

          Это не то чтобы в порядке вещей, это примерно как прийти мужику в платье на работу. Скорее всего никто ничего не скажет, но про себя что-то подумают.

          В целом это не особо принято.

          После работы — да, у нас в прошлом офисе стояло пиво ящиками, а в корпоративном календаре даже был Beer O'Clock в пятницу в 17.00. Но всё же не за обедом.

          • addewyd
            /#20191912

            Пиво в заводской столовой. В конце рабочего дня столовая уже не работает.
            Отношение было другое. Никто не пострадал.
            А нынче даже слово запрещено. Вывески: «Магазин разливных напитков», «Пенное». Аж подташнивает.

        • Kriminalist
          /#20191318

          – Ты пьешь пиво в середине дня?
          – Я предпочитаю пиво к бифштексу.
          – А как же запах?!
          — Ригли Даблминт!

      • starchok1
        /#20187426 / +1

        Нужно пить перед работой, после работы, во время работы, но не вместо работы.

    • ktotaika
      /#20185974

      так маленькая пятница на дворе

    • qwertyqwerty
      /#20186374 / +1

      На работе работать надо.

      • tvr
        /#20186542 / +9

        У рабочего спрашивают:
        — Если сто грамм водки выпьешь, сможешь работать?
        — Смогу наверное.
        — А двести?
        — Смогу наверное.
        — А триста?
        — Ну, так работаю же.

    • mclander
      /#20186766 / +1

      Так тут пока только вода)

  2. dark_ruby
    /#20185184

    спасибо, интересен подобный пост по винишку, оксид серы, вот это вот всё..

    • gjf
      /#20185208 / +2

      Пока нет в голове идей, как писать про вино: масса технологий, о которых можно почитать в интернете, химии там мало, если честно.
      Оксид серы — это продукт гидролиза пиросульфита натрия. Суть его — консервант, с ним вино дольше не прокисает. Им же останавливают процесс брожения, если нужно сделать дешёвое полусухое или полусладкое.
      Вот и вся статья )))

      • mclander
        /#20186784

        Ну я как узнал про оксид серы, стало страшно пить вино) Ненадолго правда. Достаточно одного разбора, насколько оно действительно вредно, влияет на вкус и можно ли вино без серы. короткие статьи тоже востребованы)

        • drWhy
          /#20186864 / +1

          В соевом соусе тоже присутствуют соединения серы — тоже продукт брожения.

        • ksr123
          /#20186914

          В тех количествах, которые остаются в вине, безвредно.

          • drWhy
            /#20187000

            В малых дозах полезно в любых количествах.

      • n0rbert
        /#20188554

        А как же ресвератрол? Опыты по замене им оксида серы и т.п. Почему его меньше в белых винах и больше в красных? Но это правда уже не совсем химия…

  3. vilgeforce
    /#20185218

    «содержание спирта, массовая доля которого в пиве может составлять от 0,05 до 9,4%» — то есть, все что выше — не пиво?

    • gjf
      /#20185230

      цифры на самом деле могут отличаться в большие и меньшие стороны

      Не торопите события — мы ещё к этому вернёмся )))

      • vilgeforce
        /#20185234

        Фирменный стиль автора: написано одно, но «это не точно».

        • gjf
          /#20185278

          Я даже специально сейчас сделал «точно» 8,6%, но объясню, почему 8,6% и вернусь к этому вопросу уже на этапе обсуждения технологии.
          А на самом деле бывает и 55%. И это тоже будет позже.
          Терпение! Мне же писали, что лонгриды трудно читаются!

          • augorelov
            /#20185312 / +1

            Читатели они такие))) Много читать сложно, а не недосказанность не нравится)))
            Статья отличная. Ждем продолжения.

          • ksr123
            /#20186918

            Брожением без вымораживания можно получить намного большую крепость, чем 8,6.

          • artoym
            /#20189036

            Вообще-то даже bjcp (ссылку на которых вы дали в тексте), говорят про имперские стауты 8-12%. И это без добавления спирта же, чисто дрожжами.

          • vdonich
            /#20193172

            > лонгриды трудно читаются!

            ru.wikipedia.org/wiki/Клиповая_культура

            На усмотрение автора, конечно, но имхо короткие статьи как-то малонаучно. Пролистал и забыл, или хуже — якобы понял, но как до дела дойдет — пшик, а памяти ничего нет.

          • extempl
            /#20193566

            Уточнения ради, я не говорил, что трудно, я говорил что их чтение иногда откладывают на потом ;)

      • DrunkBear
        /#20185588

        IMO, лучше возвращаться с бокалом русского имперского стаута: исключительно для демонстрации.

    • Gryphon88
      /#20186168

      Всё, что крепче 15% — или бодяженное, или выморозка.

      • vilgeforce
        /#20186178

        15 и 9.4 — почти в два раза

        • Gryphon88
          /#20186202

          Я умею считать, просто мне неизвестны штаммы пивных дрожжей, живущих при более высокой концентрации спирта. Большинство штаммов дохнут начиная с 6-7%.
          Отдельный вопрос — по какой классификации можно сказать о напитке «пиво или нет». Тема очень холиварная, как и любая стандартизация, так что предлагаю остановиться на биологии с химией.

          • gjf
            /#20186594

            Будет и эта тема, не беспокойтесь.

            • Gryphon88
              /#20186610 / +1

              Делаем «Тактический ядерный пингвин» в домашних условиях? :)

          • sl_bug
            /#20188410

            WLP-099. в теории 25% могут выдать, только очень много геморроя с ними в виде правильного количества солей, кислорода, ph и тд.

      • ksr123
        /#20186920

        Спирт в пиво не добавляют.

        • addewyd
          /#20187698

          Как так?

          Рецепт
          Концентрат + вода + спирт + углекислый газ

          • ksr123
            /#20187712

            А зачем? Брожение — простой и предельно дешевый процесс. И не нужно никаких концентратов, спирта, углекислого газа. Чтобы получить концентрат, нужно сначала получить солод, сбродить его, высушить и т. п. Спирт тоже недешев, акцизы и всё такое. Всё это где-то хранить надо. Пиво золотое выйдет.

            Ну, или пивзаводы, на которых я бывал, тщательно это скрывают, а огромные варочники, ЦКТ и т. п. просто для вида, чтобы проверяющие не придирались.

            • gjf
              /#20187758

              Народ, большинство из вас вытерпело досмотреть до конца восемь сезонов «Игры престолов» — обещаю, следующие части буду пытаться выпускать каждые 2-3 дня. Будет там и про спирт. Если не терпится — сразу скажу: не добавляют его. А почему — потом разъясню.

              • ksr123
                /#20187800

                Кстати, знаю один сорт пива, в который его добавляли. Больше подобного ни разу не встречал.

              • addewyd
                /#20188124

                А Балтика 9? На вкус такая мерзость, что никак не верится, что без спирта не обошлось. Причём не самого лучшего качества.

                Это не про пиво
                Остановился в начале седьмого. Дальше не пошло.

                • Firsto
                  /#20188456

                  Скрытый текст
                  Дальше не пошло.

                  • OneOfUs
                    /#20189940

                    Кому-то с самого начало не пошло. Не смотрел ни одну серию и не собираюсь в ближайшее время.
                    А мой друг, который сам варит пиво, всё никак не может добиться от «пшенички» запаха/вкуса банана или булки, который был в первых партиях пшеничного Лидского (потом, как обычно, скатывается всё в однородность — ни вкуса, ни аромата, просто пиво)

                    • ksr123
                      /#20191646

                      Дрожжи не те, видать.

                      • OneOfUs
                        /#20191880

                        Так разные пробует. Видно вода достаточно сильно влияет на это. Старый район города, хотя трубы в прошлом году в доме меняли, а вот про магистральные я не скажу.

                • 907
                  /#20191410

                  Один раз попробовал Балтику-9… Это был какой-то ужас! Противнее пива я не пил… Один глоток сделал и выкинул в урну бутылку… А пишут что это чуть ли не национальный якутский напиток...)))

                  • ksr123
                    /#20191644

                    Да прям таки. Самый заурядный доппельбок, ничего противного в нём нет.

                • ksr123
                  /#20191660

                  Спирт там получен путём самого банального брожения. Мало того, я думаю, что исходное пиво было куда плотнее и крепче, а до девятки его разбавили.

                  Пил ее не один раз. Ничего мерзкого не заметил. Может, вы просто не привыкли к крепкому пиву.

                  • 907
                    /#20191958

                    Не то чтобы не привык, я его в первый раз в жизни тогда попробовал… И последний… Больше не тянет )))

                    • ksr123
                      /#20197572

                      Попробуй какой-то немецкий доппельбок. Пауланер Сальватор, например.

            • cyberly
              /#20188054

              На правах слухов: спирт добавляют, чтобы сократить длительность процесса производства.

              Спирт тоже недешев, акцизы и всё такое
              5-литровая канистра пищевого спирта стоит в районе 1000рублей. Не сказать, чтобы супер дорого. Бочками, наверняка, еще дешевле. И я не совсем уверен насчет акцизов, пока этот спирт — сырье, а не готовый продукт, никаких акцизов может и не быть.

              • ksr123
                /#20188058

                На правах слухов на Землю скоро упадёт Нибиру, а также «водолеи» — не очень хорошие люди. Достоверность слухов чуть меньше чем никакая.

                Не добавляют в пиво спирт, это факт. Никакого смысла в этом нет. Куда дешевле сбродить крепкое пиво и разбавить, об этом ТС писал.

                Ну, или все пивзаводы, где я бывал, тщательно скрывают этот факт, а также хранилища для спирта. Ну, и перевозят его туда телепортом, чтобы никто не заметил.

            • addewyd
              /#20188114

              Брожение — минимум месяц + постоянный контроль процесса.
              Концентрат можно купить (В магазинах фасованный по литру видел. Значит, и бочками имеется в продаже). Баллон СО2 вообще копейки.
              Воду не надо готовить. Экономия налицо.

              • sl_bug
                /#20188414

                Минимум 7 дней, иногда даже меньше. Не нужно про месяц придумывать. Концентраты из магазинов сделаны для разбавления водой и, сюрприз, брожения.

                • addewyd
                  /#20188536

                  Я работал на «Гамбринусе» (Ижевск)
                  На стенке висело: «жигулёвское» — 30 дней, «Афродита» (с рисом) — 45 дней
                  При температуре +5С



                  Здесь даже дрожжи в составе не упомянуты.

                  • sl_bug
                    /#20188548

                    ну лагерное брожение дольше да, но в мире существует не только оно :)

                  • ksr123
                    /#20191670

                    Я думаю, это был срок выдержки, а не брожения. Если оно будет столько бродить, то получится что угодно, но не пиво.

                    Дрожжей в составе нет, так как они отфильтрованы.

                    • artoym
                      /#20192070

                      Дрожжей нет, так как они производят пиво, но не входят в состав как таковые. Вы же в составе Молока не видите корову.

                      • addewyd
                        /#20192158

                        Иногда пишут. Сегодня специально сходил и посмотрел. На некоторых банках упоминаются.

                        • artoym
                          /#20195526

                          Хм… Вообще наверно надо смотреть регулирующие документы — что нужно указывать.

                          • gjf
                            /#20195710

                            Ну о ГОСТе как минимум я точно расскажу. Но позже.

                      • ksr123
                        /#20197574

                        В нефильтрованном пиве дрожжи есть в бутылке.

              • progman_rus
                /#20188720

                У меня брожение 4 дня идет на дрожжах М21 при постоянной температуре 25 градусов Цельсия. Начиная с пятого дня понижаю температуру в ферментаторе на 5 градусов каждый день. на 10й день розлив в кеги и три дня под давление 1,5 Bar CO2 — пиво готово к употреблению.
                Более того можно без понижения температуры — то есть 6 дней ( 4 брожения и два дня на карбонизацию ) и в продакшен.

              • Rukis
                /#20190132

                Уф… Сходите на завод, многие из них проводят экскурсии. Увидите у них там огромные ЦКТ в которых идет брожение.

                Брожение идет как правило намного быстрее месяца. Чаще всего это 1-3 недели. Контроль этому процессу особо не нужен. За температурой и давлением следит оборудование, изредка берут пробы плотности.

                Концентрат действительно можно купить, но это не пивной концентрат, а солодовый. То есть то, что получается после экстракции солода и хмеля. Главным образом эти концентраты приобретают домашние пивовары, которые не хотят тратиться на варочники и возиться дома с этим непростым процессом. Если вы его разбавите получите сладенькую водичку с характерным запахом и вкусом не похожим на пиво. Пиво из этой водицы сделают именно дрожжи.

                Дрожжи не просто превращают сахара в спирт и CO2, они производят еще огромное число веществ в ходе метаболизма, в частности ароматные фенолы. Собственно некоторые стили пива делают именно специальные штаммы дрожжей заточенные на определенные вкусовые показатели. Например дают аромат гвоздики, апельсина, банана некоторым пшеничным видам пива.

                Как не странно, но в РФ принят прям таки аналог германского закона о чистоте пива. То есть, любой напиток, в который было добавлено что то помимо воды, хмеля, солода и дрожей не может носить гордое имя Пиво и обозначается как «Пивной напиток» (казалось бы хорошо, но разнообразный крафт с добавлением всяких специй, ягод, фруктов уже пивом у нас называться не может).

                На заводах поставляющих дешевое пиво, типа балтика, используют сырье низкого качества, всяческими способами добиваются ускорения ферментации, в итоге и получается такая дрянь, но фактически они действительно варят сусло из солода, хмеля, воды и сбраживают всё это дрожжами.

                Карбонизация, производится углекислым газом под давлением. Хотя вот это уже абсолютно нормально для массового производства. Натуральная карбонизация сложнее, менее предсказуема, занимает время и неизбежно приводит к появлению дрожжевого осадка в бутылке. Это заставляет даже некоторых домашних пивоваров переходить на баллоны CO2.

              • ksr123
                /#20191640

                Вы всерьез считаете, что концентрат можно просто развести водой и спиртом и получить пиво? Разочарую. Его нужно сбродить вначале. Не логичнее ли сбродить копеечный солод?

                Баллон СО2? Вы представляете себе промышленные масштабы варки пива?
                Почему не надо готовить воду?

                Месяц брожения с постоянным контролем порадовал :) Вы, простите, не имеете ни малейшего отношения к пивоварению.

                • addewyd
                  /#20192128

                  Не имею. Видел со стороны. Технологи работали в 3 смены. Это про контроль. И да, месяц. Минимум.
                  Танки для брожения я видел. Этакие штуки, вроде железнодорожных цистерн. И пиво (правильное) наливали оттуда.
                  Почему не надо воду готовить? А зачем? разбавил из-под крана и все дела.
                  Сбродить? зачем? Спирт в бочке, газ в баллоне.
                  Вкус того, что продаётся в магазинах, предполагает именно подобный рецепт.

                  Да, я работал на «Гамбринусе», но отношения к производству не имел. Но последний раз нормальное пиво я пробовал именно там, лет 10 назад.
                  Прямо из танка. Дальше с пивом что-то ещё делали по техпроцессу, пастеризация, ещё что-то. В результате, то, что уходило в торговую сеть, не шло ни в какое сравнение с тем, которое прямо из бочки.
                  А предпоследний раз нормальное пиво в Казани в 1980м. Там пивнухи были каждые 100м. Теперь нет.

                  Не то чтобы раньше более ответственно относились к процессу. Видимо, просто не было ещё нынешних технологий, приходилось всё делать по старинке. А теперь?
                  Возьмите любой продукт питания, колбасу, например. «мясо птицы, соевый белок, крахмал, шкуры свиные» — «докторская».
                  В те времена из этих отходов вряд ли что-нибудь съедобное получилось. Современные технологии позволяют.
                  Мороженое, «сырный продукт» (натуральный сыр дороговат. И даже он не соответствует. Прежний, «голландский», нарезанный ломтиками, «потел» на воздухе. Нынешние — нет. Возникают сомнения)

                  Неужели пиво — исключение из общего правила?

                  продолжение занудного нытья, можно не читать
                  Да, на том же ижевском «гамбринусе» и танки, и брожение, всё как надо. Но в городе практически его нет. Пива навалом (Клин, спб, что-то ещё, много их), но на пиво мало походит. Да, пенится, да, алкоголь в наличии. Вкус омерзительный и почему-то всегда перенасыщено СО2, аж горло дерёт.
                  Есть разливное, много. Получше бутылочного, но тоже малосъедобно.
                  Есть типа пивоварни прямо за стеклом всё происходит. Ну и что? стоят какие-то баки из нержавейки. Результат не удалось оценить, слишком холодное было.
                  С коньяком ещё веселее. Практически всё — подделка. А как иначе, в мире столько дубовых бочек нет.

                  • Rukis
                    /#20192308

                    Речь про то, что они действительно варят и сбраживают, только сырье паршивое и технология ускоренная.

                    Но вы правы, в РФ действительно проблематично найти в супермаркете нормальное пиво. В типичной «разливухе» тоже. На больших заводах варят дешевое и простое пиво, на который и есть спрос, к сожалению. За хорошим пивом надо идти в специализированный магазин или бар. Ну или варить самостоятельно.

                    Но есть отечественные небольшие пивоварни, которые стремятся брать качеством, есть и те, кто варит хорошее пиво на чужих мощностях (так называемые контрактные варки).

                    В июне в Москве будет фестиваль малых российских пивоварен bigcraftday. Можете ознакомиться со списком пивоварен, которые там будет представлены, их на самом деле не мало.

                    • ksr123
                      /#20197576

                      Да прям таки. Давно не был в России, но лет пять назад в любом средненьком маркете был нормальный выбор хорошего пива. Про большие магазины и разливайки молчу, там вообще никаких проблем.

                      Сейчас, с развитием крафта, уверен, что все намного лучше.

                      • Rukis
                        /#20198352

                        А в каком городе? Пожалуй да, если знать, что искать, в супермаркете все же можно найти нормальное пиво, правда по выбирать уже вряд ли придется :)
                        В большинстве розливах, которые натыканы по дворам, льют всякое «невское», «чешское», «жигулёвское», «бархатное».

                        • ksr123
                          /#20199730

                          В чем проблема с невским, чешским и бархатным?

                          • Rukis
                            /#20200790

                            В том что это полнейший кот в мешке. Нет никаких рецептур характерных, ни повторяемости, ни уровня которому нужно соответствовать пиву с таким названием ни бренда, которым бы дорожил производитель нет. Всё это рассчитано на потребителя, которому в общем то всё равно что купить, пить можно и сойдёт.

                            • cyberly
                              /#20200938

                              Если ориентироваться на пару название+производитель, то с повторяемостью все отлично. Правда, в некоторых городах производителей действительно может быть мало (иногда, например — ровно один) и да, иногда бывает, что ни один сорт пива конкретного производителя — не нравится.

                  • ugsm
                    /#20199860

                    действительно, лет 10 назад, у Гамбринуса было хорошее разливное пиво. Года 2-3 это длилось. Ни до, ни после — нормального пива у них нет. Как раз вроде как новые импортные танки поставили, а года через 3 помыли…

  4. JC_IIB
    /#20185294

    Текст отличный!
    Вспомнился некогда известный «Трактат о сале» (рецепт засолки сала, написанный чрезвычайно самобытным языком):

    «Помните, от сала — не толстеют. Толстеют от неправильного образа жизни,
    нарушения обмена веществ и всяческих излишеств разных.»

    Сало, доложу я вам, содержит в себе некую фигню с шикарной формулой:
    СН3(СН2)4(СН=СНСН2)4(СН2)2СООН
    Понять это решительно невозможно, фиг знает как оно называется (кислота
    какаят), а гуглить по второму разу мне лень, но правда ведь — есть что-то
    родственное с С2Н5ОН?" (С)

    p.s. однако же, после рассказов жены-медика о том, что такое панкреонекроз и как быстро и мучительно от него умирают, сало с алкоголем вместе не употребляю в принципе.

    • ITurchenko
      /#20185812

      Т.е. получается что века так с семнадцатого, или когда там сформировались правила к жирной закуске к алкоголю, человечество играет в естественный отбор?

      • mclander
        /#20186820 / +4

        Это да. Алкоголь пока попадёт в кровь проходит несколько стадий разложения/синтеза. И некоторые продукты этого процесса с жиром взаимодействуют самым возмутительным образом.

        Да, жир при этом процесс опьянения замедляет, а часть спирта превращает в побочки, которые этанолом в крови уже не станут, поэтому и сложилось мнение о пользе жирной закуси. Хотя от неё один вред. Но вред относят на алкоголь, а замедление опьянения в пользу. Ошибка выжившего, чо.

        Полезнее (в смысле замедления опьянения) закусывать белком и витамином Ц. Например рыба, креветки и квашенная капуста, которая ещё и водный баланс поправит. А ещё полезнее просто меньше и реже пить. Не говоря уже о не пить вообще.

      • berez
        /#20187066

        Насчет всего человечества — это вы слишком обобщаете. Жирная закуска к спиртному принята далеко не везде.
        Французы, например, закусывают вино лягушками ничем. Оно у них в качестве приятного дополнения к обеду. Еще и водой могут запить, святотатцы.
        А если мы о пивасе, то практически по всему миру его закусывают скорее соленым, чем жирным: чипсы, вяленая рыба, соленые орешки, гренки с сыром, всяческие кальмарные кольца и цыплячьи крылышки. Пиво способствует потерям ионов (кажись) натрия, что приводит к вялости и упадку сил наутро. А солененькое восполняет сей ценный ион плюс вызывает жажду у пациента, что весьма неплохо для владельцев пибвара. :)

        • vortupin
          /#20187096

          цыплячьи крылышки
          «Крылышки» отнюдь не соленые, а острые (хотя всякие есть, даже сладкие). Еще в Штатах одна из традиционных «прикусок» к пиву — арахис, и тоже далеко не всегда солёный. Но вы правы в том, что и соленое, и острое, вызывает жажду, что большой плюс для владельца заведения (потому и устраивают часто так называемые «10 cents wings» — крылышки-то дешевые (но они и сырые очень дешевые), а вот пиво — нет.

          • areht
            /#20193662

            где вы видели несоленые крылья?

            • Arty_Fact
              /#20194208

              В KFC.

              • areht
                /#20196692

                HOT WINGS
                Nutrition Facts
                Serving Size:
                9 x Hot Wings
                Amount Per Serving
                Calories 590
                % Daily Value*
                57%Total Fat 37g grams
                35% Saturated Fat 7g grams
                Trans Fat 0g grams
                55%Cholesterol 165mg milligrams
                60%Sodium 1450mg milligrams
                10%Total Carbohydrates 31g grams
                8% Dietary Fiber 2g grams
                Sugars 0g grams
                Protein 33g


                В фаст фуде соль обязана быть, надо же водой накачивать "сочную курицу".

                • JC_IIB
                  /#20197536

                  Где в списке salt-то?

                  • areht
                    /#20197736

                    Соль в составе, питательная ценность — sodium.

  5. mistergrim
    /#20185344 / +1

    Примерно как и ты, %username%, пиво примерно на 95% состоит из воды.
    Это огурец на 95% состоит из воды, а я где-то на 60-65%.

    • gjf
      /#20185382 / +1

      Ну вот и повод выпить пива, чтобы процент повысить.

      • mistergrim
        /#20185764 / +4

        Ну, в качестве альтернативы, чтобы процент не повышать, есть и напитки с 60% содержанием воды.

        • NetBUG
          /#20186956 / +1

          Коктейль «рекурсивный»?

          • gjf
            /#20187058 / +1

            Да, кстати надо будет рассказать и про «правило повышения градуса»…
            Не забыть бы всё это.

            • ksr123
              /#20187228

              Так это миф или не миф? :)

              • gjf
                /#20187430

                Терпим )

                • ksr123
                  /#20187498

                  Предлагаю все ж следующие статьи делать более ёмкими.

                  • gjf
                    /#20187774

                    Нет, никаких лонгридов, нет времени в поездке.
                    Думаю, Вам придётся терпеть по этому вопросу до пятой части. Наполнение ближайших трёх следующих уже расписано.

                    • ksr123
                      /#20187796

                      Я писал «ёмкий», а не лонгрид ;) Можно плотнее подавать информацию.

                      • gjf
                        /#20187804

                        Ну простите — как могу ) Буду стараться.

          • AlexSky
            /#20187266

            Это диетическая вода — её содержание на 40% меньше, чем в обычной.

            • Mnemone
              /#20188182

              Дожили. Даже воду разбавляют.

              • cyberly
                /#20188518

                А вы «детскую» воду не видели? Я отчетливо помню, как на этикетке бытылированной воды одного производителя было написано «от 0 лет», а потом у них появилась эта «детская» раза в 2 дороже и на «обычной» стали писать «с 3 лет». Если у кого-нибудь появится «низкокалорийная», я поржу, но не удивлюсь.

                • Arty_Fact
                  /#20189830

                  Ждем бутылки с надписью «Теперь без дигидрогена монооксида» на этикетке.

                • transcengopher
                  /#20190852

                  на «обычной» стали писать «с 3 лет»

                  Если не маркетинговый ход (скорее всего он, впрочем), то в "обычной" воде у них что-то крепко не так, и её по хорошему лучше совсем не пить.


                  появится «низкокалорийная»

                  Калории воде может придавать живность, или её остатки.

                • gjf
                  /#20192032

                  Детская водичка тоже бывает разная...





                  • Gryphon88
                    /#20192086

                    Вы б нормы и расшифровки писали…

                    • gjf
                      /#20192104

                      Ну вообще бутилированная вода не попадает под действие СанПиН, да и в этом документе допускается до 50 мкг/л мышьяка…
                      Но странно, когда в артезианской воде для детского питания — 1,6 мкг/л мышьяка, а воде из-под крана в Питере — намного меньше.
                      Говорят, мышьяк в малых дозах — стимулятор, но он также кумулируется. Не знаю, короче… Но воду ту употреблять не стал бы.

                      Но это безусловно моё личное мнение.

                      • NetBUG
                        /#20197294

                        Притом лично мне-то в целом поплевать на мышьяк, не от него помру, а вот детям в возрасте, когда даже кости ещё не сформированы, как-то не айс

                        • ksr123
                          /#20197584

                          Это такие смехотворные количества, что даже говорить не о чем.

          • Nalivai
            /#20196926

            Это всмысле «водка, мартини, коктейль»?

            • NetBUG
              /#20197296

              Вода 30%, спирт этиловый 20%, коктейль «рекурсивный» 50%

  6. mr_tron
    /#20185358

    Конечно хотим. Давайте вы только заранее скажите здесь в комментах дату и мы подготовимся и вечером под пивко почитаем.

    • gjf
      /#20185386

      No ETA, у меня ещё есть реальная жизнь — и я всё ещё в командировке.

  7. IIgorT
    /#20185364 / +2

    Какой прекрасный тост, пост.
    Спасибо очень познавательно и интересно, особенно про воду

  8. zahmTOD
    /#20185418

    Это диверсия! Среда же! Середина дня!
    А пива теперь хочется хоть помирай.

    • gjf
      /#20185424

      Естественно. Я пишу о ядах, потом — о боевых отравляющих веществах. Теперь — вот. Всё одно к другому…

      • Gryphon88
        /#20186218

        Самый офигительный диплом, про который я слышал «Морфологические особенности девушек различных этнических групп». Зал, где дипломники-антропологи защищались, был полон, а я потом думал, какой же я фигнёй занимаюсь, когда можно ездить в РУДН с портняжным метром и парой пустяков «на всякий случай».

        • nitrat665
          /#20187324 / +2

          В моем универе одна группа занималась тем, что моделировала, как у женщин во время бега сиськи болтаются (для разработки крутого спортивного бюстгалтера), другая накуривала марихуаной обезьян (чтоб выяснить, что там у них в мозге происходит). Я, посмотрев на это, подумал «да, товарищи, и это я думал, что с работой на коллайдере веду интересную жизнь»…

    • Oldster
      /#20186188

      Возвращаюсь с phdays домой, сижу в Домодедово, пью пиво, пост в самый раз! Спасибо автору!

  9. Alex_v99
    /#20185470

    Вкус и цвет это понятно. А вот как чехам удаётся варить алкогольное (!), но не пьянящее пиво? Обычно дома меня с одной поллитры пива начинает укачивать, а в Праге пил несколько кружек, да на голодный желудок, и хоть бы что. При этом вкус выше всяких похвал. Правда и там удалось случайно найти один кабачок, где одна кружка пива оказала на меня знакомое опьяняющее воздействие.

    • barbedAK
      /#20185830

      nmivan "Не лечите меня, доктор"

      Вот сейчас уже не вспомню, но кто-то мне говорил, что пиво должно быть сделано из воды, хмеля и солода. А, вспомнил, врач знакомый. А я ему про мясо мех. обвалки рассказал (что это — шкуры). А если написано «хмелепродукты», сказал врач, то это не пиво, а хрень. Ок, я врачам верю.

      Видов пива в Пятерочке побольше, штук 20 наверное. Беру и читаю каждую этикетку. Угадайте, в каком пиве правильный состав? Если не читали мелкий шрифт на бутылках, то не угадаете. В самом дешевом отечественном и самом дорогом импортном. Весь средний и премиум-сегмент пива российского розлива – с хмелепродуктами.

      С хмелепродуктами — укачивает с 0,5 литра и утром голова болит :(

      • tyomitch
        /#20185986

        Бельгийское вишнёвое пиво — без хмеля вообще, но пиво.

        • ksr123
          /#20187222

          С чего бы это? С хмелем оно.

      • gjf
        /#20186206

        Про больную голову от пива тоже будет, но не сейчас. Обещаю.

      • D3D9EX
        /#20187008

        Гранулированный хмель считается хмелепродуктом. Да и голова не от хмеля болит.

        • ksr123
          /#20187224

          Есть еще экстракт хмеля, например. Понятно, что не от этого голова болит. Это заблуждение.

    • AlexSky
      /#20187296

      Меня чешское вполне "укачивает", но вот с утра, как будто и не пил.

      • ksr123
        /#20187496

        Прям таки всё чешское без исключения?

        • AlexSky
          /#20192742

          За все не скажу.
          Мне почему-то больше всего заходит обычный разливной Тёмный козел, распиваемый в какой-нибудь нетуристической таверне, так что в Праге большей часть его пил. Но даже после посещений "пивного музея" с распитием десятка разных сортов, на утро никаких проблем не бывало.

          • ksr123
            /#20197588

            А зачем ехать в пивную страну и пить самое простое и массовое пиво, сваренное богомерзкой глобальной корпорацией? Там же огромное количество пивоварен.

    • Alecoso
      /#20188258

      Тут дело скорее всего в процессе брожения. Если пиво в чехии то это однозначно лагеры. Бродят их низовыми дрожжами при температурах 10 градусов цельсия (плюс-минус пара-тройка градусов). Чем ниже температура — тем чище вкус, но дольше идёт процесс брожения. А еще его после брожения нужно лагеризовать при температурах близких к нулю градусов в течении почти месяца. Многолетняя практика, совесть и честь чешских пивоваров скорее всего не позволяют бродить быстро, что даёт прекрасный солодовый вкус и чистый лагерный профиль пива. Что же до российских пивоварен… Возможно (но не обязательно) лагеры сбраживаются при чуть более высоких температурах, возможно (но необязательно) пренебрегают процессом лагеризации. Возможно, (но необязательно) бродят верховыми дрожжами. Всё перечисленное выдаст в сбраживаемый продукт кучу побочных веществ, которые и влияют на органолептические показатели, а так же на самочувствие употребляющего.

      • ksr123
        /#20197592

        Лагеры бродят верховыми дрожжами? Нет, такого быть не может.

  10. Vsevo10d
    /#20185482

    Все-таки, лагер — это тип пива, а «лагерное пиво» — это которое в ГУЛАГе разливают :)

    А так — спасибо за статью! С нетерпением жду рассказы про солод, 100500 видов хмеля и жизнь дрожжей!

    PS: Hell (Helles, Urhelles, Urtyp) — мюнхенский светлый лагер — зе бест.

    • rstepanov
      /#20186164 / +1

      PS: Hell (Helles, Urhelles, Urtyp) — мюнхенский светлый лагер

      Ну как тут не вспомнить...
      image

    • GREK74
      /#20186794

      Всегда забавляла русскоязычная этикетка «Киликии», на ней пишется, именно: «лагерное пиво».

      • ClearAirTurbulence
        /#20186930

        Ещё одно время была даже такая марка пива «Лагерное», pun intended.

  11. juray
    /#20185534

    У меня вот этимологический интерес проснулся — а почему слова «хмельной», «похмелье» и т.п. несут смысловую связь с опьянением, хотя хмель — это только консервант?

    Интересно, что филологи говорят по этому поводу.

    То ли предки не догадывались что хмель в опьянении не участвует, и приписали ему опьяняющие свойства.

    То ли изначально этот корень был связан с опьянением (может быть даже происходя из того же семейства «эль/ол») и уже потом перешёл на растение.

    • tyomitch
      /#20186032

      Скорее всего, смысловая связь с опьянением возникла как эвфемизм.
      Родства с «эль/ол» гарантированно нет.

      • juray
        /#20186198

        Угу, нашел — как опьянение это более позднее значение, название растения первично.

    • berez
      /#20187168

      Эль-оль — происхождение выводится ажно от праиндоевропейского *h?elut- — пиво.

      Хмель — этимология прослеживается до праславянского *хъmеlь, а вот дальше мнения расходятся — то ли от тюрков (хумлаг), то ли от германцев, то ли ажно от древних иранцев (хаома-арайка — арийская хаома).

      В любом случае слова не родственны друг другу.

      • juray
        /#20187768

        Да, я уже нагуглил.

        Надо сказать, теорию про хаому / сому признаёт довольно малый процент исследователей. Кстати, она-то как раз вроде бы могла объяснить смысл «хмель» как «опьянение».

        • berez
          /#20192282

          Смысл имело бы объяснять, если бы «хмель» означал «опьянение» в каком-то значимом числе языков, а этого не наблюдается. Hops — это растение, Hopfen — тоже. «Хмел» в болгарском — растение. Chmiel в польском — тоже растение. То есть получается, что перенос значения закрепился только в русском (возможно, еще в близкородственных украинском и белорусском — сходу найти не удалось).

          Что касается теории про хаому, то она сомнительна уже потому, что предлагаемый там путь заимствований маловероятен: из Ирана — в Осетию, из Осетии — по всему миру. Да еще и переосмысление предполагает из напитка в название растения.

  12. niknamezanat
    /#20185548 / -3

    Статья на 95% из воды %username%

    • gjf
      /#20187062

      Ну так я вроде в первой части почти только о воде и говорил…
      Опять читаете по диагонали?

  13. vladimirad
    /#20185796 / +1

    Для трезвенников надо опубликовать рецепт антидота при случайном употреблении пива.

    • kudryavy
      /#20188982

      Это ж сколько пива нужно случайно выпить, чтобы нужен был антидот?

      • cyberly
        /#20189122

        Некоторых сортов пива — бывает достаточно одной «порции» (0,5). Ну и помимо похмелья, может, например, живот скрутить.

        • berez
          /#20189132

          Как можно «случайно» выпить поллитру?

          • cyberly
            /#20189328

            Ну, лично я понял это «случайном» в исходном вопросе в духе «в очень редких случаях». То есть, ты понимаешь, что ты пьешь, выпиваешь, как ты уверен, безопасную дозу, но эффект оказывается для тебя неприятной неожиданностью.

            • kudryavy
              /#20189996

              С моей точки зрения слово случайно означает непреднамеренно или по ошибке.
              Если человек понимает, что он пьет 0.5 пива, и делает это не по ошибке, то он уже не трезвенник.
              А если у него получается выпить 0.5 пива по ошибке, то антидот может и не помочь или оказаться ненужным

            • berez
              /#20190092

              М-м-м… Какой конкретно эффект? Опьянение? Понос? Похмелье?
              Опьянение пройдет само.
              Понос лечится симптоматически (можно активированного уголька испить или там эспумизана).
              Похмелье, несмотря на кучу народных методов борьбы, лечится только временем. Пока ферменты не расщепят алкоголь в ацетальдегид, вызывающий похмелье, а ацетальдегид — в уксусную кислоту, организму будет плохо.
              Для облегчения симптомов рекомендуют пить побольше жидкости (можно рассол — он восполнит дефицит ионов натрия). Также поможет легко усваиваемая пища (бульончик, салатик — только нежирные, печени и без того тяжко). Пища не устранит алкоголь, но активизирует обменные процессы в организме и поддержит страдальца питательными веществами.
              Если сожрано и выпито очень много и не очень давно — поможет промывание желудка.

              Ну и как вариант — если отравление острое, то лечь в специализированную клинику и прокапаться под присмотром врачей. Только вряд ли трезвенник окажется настолько уверен в себе, что сумеет накачаться пивом до острого алкогольного отравления. :)

          • Vorber
            /#20191992

            Очень просто: выпивал как-то с друзьями безалкогольное, а некоторые ребята пили просто светлое. Бутылки похожи, стоит ли говорить, что в один прекрасный момент я просто вытянул светлое и ничего не заметил, пока случайно не присмотрелся к этикетке уже почти пустой бутылки.

            • ugsm
              /#20199880

              подскажите название безалкогольного, которое можно спутать с нормальнымобычным пивом? Все, что я пробовал до сих пор, вызывало отторжение после первого же глотка. Поэтому если можно пить — пиво. Если нет — квас. Баловаться херней, созданной ради рекламы на нашем ТВ — уж нет.

      • vladimirad
        /#20189234

        Эх, красненького не хватает для трезвенника немного и надо. С непривычки.

    • berez
      /#20189124

      Трезвенникам не нужен антидот. Чтобы отравиться, нужно «случайно» выпить пару литров пива (ну ладно, литр крепкого).
      А если речь о завязавшем алкоголике, то рецепт простой: два пальца в пасть — и к Ихтиандру.

  14. max-optic
    /#20185920 / +1

    И упомяните пожалуйста о влиянии упаковки бутылка, банка на хранение пива.
    Тоже химически интересная история.
    Спасибо за статью!

    • gjf
      /#20185938

      Обязательно будет.

  15. polar_yogi
    /#20185956

    > В настоящий момент пиво не варится разве что в Антарктиде
    С недавних пор на некоторых Российских станциях энтузиасты варят (варили).
    На иностранных может и нет — его там завозят в достаточных количествах.

  16. Caracat
    /#20186148

    Интересно было бы узнать, как минеральный состав питьевой воды влияет на микробиоту кишечника и процессы ферментации при пищеварении.

    • drWhy
      /#20186278 / -1

      Предположительно положительно.

      • ferosod
        /#20186490 / -1

        Либо отрицательно

        • tvr
          /#20186554 / -1

          Пациент скорее жив, чем мёртв.

  17. Peter03
    /#20186392

    Главное не забудьте раскрыть основную интригу — какое пиво самое лучшее с химической точки зрения?

    • gjf
      /#20186588 / +1

      Здесь спрятан ответ на этот самый главный вопрос. Рискнёте ли взглянуть?
      Самое лучшее пиво — это то, которое Вам нравится.

      • Peter03
        /#20186636

        Есть такая категория людей (я например), в баре беру пробник из десяти видов пива, могу сказать что оно разное, но какое лучше не ясно. К тому же после того как всё перепробовал — не смогу сказать какое это или то.

        Поэтому мне надо чёткие ориентиры — что вон то хорошее (хотя бы с химической точки зрения), а какое не очень.

        • gjf
          /#20186650

          Во-первых, есть вероятность, что Вы пиво пробуете неправильно. Об этом мы поговорим позже.
          Во-вторых, нет химического термина «лучше». В принципе.
          В-третьих, если химия скажет Вам, что «лучшее» — это моча, будете ли Вы её пить?
          Кстати, я уже писал ранее — химия вообще считает, что алкоголь скорее всего лучше не пить.

          • Peter03
            /#20186668

            Ну вы же определяете что с точки зрения химии там не должно быть того и этого, а должно быть вот это. Так что рассмотрев состав под мелкоскопом и замерив штангельциркулем, можно составить рейтинг.

            Но подойдёт и просто совет от химика — что вы сами пьёте?

        • Xeonkeeper
          /#20191986 / -1

          С точки зрения микробиоты и чистоты лучше не брать русское пиво и русский крафт, как в бутылках, так и на кране. Неоднократно замечал, что после бельгийского или американского пива с утра намного лучше себя чувствуешь.
          Тут есть немного
          И тут

        • tohigh
          /#20195724

          Это скорее тема для холивара.
          На деле — ТС правильно пишет — то, которое нравится. Ну и которое больше подходит к ситуации.
          Вам же нравится пиво? Тёплый жаркий день… хочется промочить горло пивком — выберу что-то лёгкое светлое.
          Такой же выбор сделаю, если где то в Чехии от бара до бара весь день ходить — слабое светлое пива. С ним ты можешь весь день так погулять и на своих двоих остаться.

          Зимой можно вечер провести за бокальчиком какого-нибудь крепкого Имперского стаута — и он будет тебя согревать.(но тут очень на любителя и опять таки первоочерёдно, что бы оно — нравилось)

          А я вот люблю горькое перехмелённое пиво. Его можно по глотку весь вечер бутылку/две пить… и отлично провести время(я про различные IPA — тоже вкус на любителя). Не надо бегать ссать, при этом за горечью совсем пропадают нотки алкоголя(даже при 7-8%… в отличие от имперских стаутов, где всё же алкогольный привкус играет свою роль и достаточно ощутим)

        • artoym
          /#20196242

          Во-первых, записывайте, какое пиво понравилось сразу, можно использовать untappd. Во-вторых, есть некоторое количество дефектов, на которые вы можете ориентироваться, наверно будет в следующих статьях, но вот для ознакомления. В-третьих, вы можете ориентироваться на оценку пива в том жи untappd или на ratebeer, но конечно не слепо доверять ей.

  18. FragCounter
    /#20186482 / +1

    Извините за оффтоп.

    Было бы прикольно научить хабровский парсер вместо %username% реально подставлять имя пользователя, который читает статью.

    • ferosod
      /#20186500 / +4

      Мне кажется, не очень. Все таки, %username% это очень устоявшаяся вещь, придающая тексту некоторый особый оттенок.

      • AlexSky
        /#20187306 / +1

        Так эта традиция, вроде, и пошла с некорректной обработки тэга парсером, из-за чего юзернеймы видели %username%.

    • kudryavy
      /#20189436

      В мне больше нравится читатель вместо %username%.

      • T_Sun
        /#20190916

        заведите учётку с никнеймом «читатель» )

  19. rudolfninja
    /#20186570

    На каждой бутылке пива сейчас пишут, что «чрезмерное употребление пива вредит здоровью». Очень бы хотелось узнать где та тонкая грань между чрезмерным и нечрезмерным употреблением пива =)

  20. Alexey_mosc
    /#20186684 / +1

    Простите, меня интересует такой важный вопрос: что именно мог измерять William Sealy Gosset (Стьюдент) в пивоварне Гиннесса, используя очень маленькие выборки, 3 наблюдения, например, и описал t-распределение?

  21. vortupin
    /#20186874

    Про упомянутого в статье Луи Пастера читал когда-то в «Технике — молодежи» анекдот: когда-то Луи Пастер работал на производителя пива, но сам он пива не любил и не употреблял. Однажды в лабораторию Пастера на исследование поступила партия нового, экспериментального пива, созданного по рекомендациям ученого. Ассистент Пастера, отлив немного нового продукта в колбу, сделал большой глоток, и восторженно завопил: «Луи, ты — гений, пиво просто блеск!». Тогда Пастер и сам отпил маленький глоточек, сморщился, сплюнул, затем поместил каплю нового продукта под микроскоп и какое-то время сосредоточенно его рассматривал. Оторвавшись от микроскопа, он с удовлетворением подтвердил: «Ты прав, пиво действительно получилось неплохое» ;)

  22. jeConf
    /#20187072 / +1

    Ага! Тут у автора пункт приёма заказов.
    Тогда в следующих материалах не забудьте упомянуть боевые отравляющие отвращающие вещества, которые коварно образуются в пиве под действием света. Обычно они называются очень длинно, что не раскрывает суть. Интересует, как эти вещества выглядят в чистом виде и сколько их нужно, чтобы наконец убить мышь больше чем наполовину.

    • gjf
      /#20187424

      Вы о «skunky beer». Будет обязательно.

  23. Harbour
    /#20187086

    никак не мог понять, что же вставляет в пиве, а это оказывается ?- и ?-глюканы!

  24. ksr123
    /#20187218 / +1

    Оно-то вот вроде как бы да, но нет. Нет, статья несомненно любопытная с точки зрения химии, тут не поспоришь. Но есть нюансы.

    Древнее «пиво» — это просто бражка, почему его начали называть «пивом» понять не могу.

    Солод не может быть непророщенным, он пророщенный по умолчанию. Непророщенный — это просто зерно.

    Пиво безопаснее воды в плане зараженности бактериями? Да тоже сомнительно, это отличная питательная среда.

    Про воду. Никакой крупный завод не будет использовать водопроводную или даже артезианскую воду. Вода перед использованием фильтруется, деминерализуется, а потом минерализуется заново для обеспечения стабильности вкуса. В том числе и на разных заводах одной и той же корпорации. Пилзнер Урквел из Калуги, как и большинство подобных российских или украинских аналогов, отличаются от западных более низким качеством солода и меньшим охмелением. Хотя подобные евролагеры вообще сложно вслепую отличить один от другого.

    Далее вы пишете про показатели воды отдельно «рН» и «щелочность». В чем разница?

    Откуда информация о влиянии концентрации ионов на вкус пива? Интересно первоисточник глянуть. И, еще раз, эти все ионы в первую очередь поступают не из воды (почему — писал выше), а из сырья. Ну, или воду неправильно минерализовали.

    Табличка типы пива странная. Лагер может быть и мягким, и горьким. В стауте хлорид-ионов на порядок больше, чем в светлом лагере? Как так? Каким образом это достигается и зачем?

    Ну, и да, про уже упомянутые в комментах 8,6. Бывает пиво намного крепче. И это все равно пиво. Без добавления спирта, вымораживания и т. п. Просто брожение.

    • gjf
      /#20187414

      Знание - сила
      1. Аксенова Г.Н., Линецкая Г.Н., Будко Л.В. и др. Пути повышения выхода горьких веществ при традиционных способах приготовления сусла и методы оценки качества хмелепродуктов. М.: АгроНИИТЭИПП. 1989. Сер.22. Вып 3. – 36 С.
      2. Бамфорт С., Симпсон В. Ионное равновесие в пивоварении Спутник пивовара, июнь 1997, с. 7-13.
      3. Главачек Ф., Лхотский А. Пер. с чеш., М.: Пищевая промышленность, 1977. 623 с.
      4. Криспин П. Процесс обработки воды в пивоваренной промышленности. Спутник пивовара. Ноябрь 1997.с.17-19
      5. Поляков В.А., Орещенко А.В., Урусова Л.М. Основные направления повышения стойкости безалкогольных напитков. М.: АгроНИИТЭИПП. 1988, вып.6, 20 с.
      6. Производство безалкогольных напитков: справочник / Рудольф В.В., Орещенко А.В., Яшнова П.М..- СПб: Из-во “Профессия”, 2000.-360 с.
      7. Прохоров Н.А., Сенкевич В.Е. Проблемы обеспечения населения России высококачественной питьевой водой. Химия в интересах устойчивого развития 1997, С.423-427.
      8. О'Рурк Подработка и использование воды в пивоварении. Спутник пивовара. Зима 1999, с.6.-11
      9. Хакманн Б. Станция водоподготовки для нового пивоваренного завода группы Эфес. Brauwelt. Мир пива. 199.У. с.26.
      10. Хотунцева Л.П., Колпакчи А.П., Яшнова П.М. Перспективные направления водоподготовки для производства напитков. М АгроНИИТЭИПП. 1989, серия 22, вып 1, 28 с.
      11. Enari T-M, Makinen Vesi. In Panimoteknikka. 2. Uusittu painos. Oy Panimolaboratorio, Espoo. P. 46-56.
      12. Kunze W. Technology brewing and malting VLB Berlin. -726 p.

      • ksr123
        /#20187468

        Спасибо, слишком много источников для вполне конкретного вопроса, но ладно, пороюсь. Ответы на остальные замечания жду. Любопытно!

      • jukkagrao
        /#20187630

        Говорите по-фински или каким образом в вашем списке финоязычная статья оказалась?

        • gjf
          /#20187764

          Google Translate, да и там информации относительно мало было, в основном — подтверждение других источников.

          • jukkagrao
            /#20187954

            В вашей подборке все источники выпущены до 2000 года вы сами хоть в глаза их видели? Или что в далеком 2002 тоже google translate использовали? Не хорошо ссылаться на то, что сами не читали. Или может быть вы и есть Т. В. Меледина? Тогда извините.

            • gjf
              /#20188270 / +1

              Знаете, у нас во дворе есть понятие «клевета». И за неё обычно принято бить канделябрами.
              Вы никогда не слышали про оцифрование текста? И никогда не приходило в голову, что некоторые части можно переводить не методом Ctrl+С — Ctrl+V?
              И ещё один момент: цифры — они как бы на всех языках одинаковые.

              Если хотите ловить на лжи — идите в политику. Там таких полно. Если не интересно — не читайте. А если хотите меня в чём-то уличить — давайте факты, а не Ваши домыслы и козюли из носа.

              • jukkagrao
                /#20189210

                Есть такое понятие как «плагиат», так вот список, который вы предоставили скопирован из книги Т.В. Мелединой 2003 года выпуска, причем скопирован с ошибками, которые может дать только ocr. Не знаю где вы конкретно его взяли, но он не ваш.

            • augorelov
              /#20188398 / +1

              По Вашему мнению источники 20 летней давности изучить нет возможности?!
              К Вашему сведению, как уже отметил, автор статьи gjf, есть электронные варианты, электронные библиотеки, а так же Ленинка до сих пор работает и выдает читательские билеты.

              • jukkagrao
                /#20189714

                Где я такое говорил? Я лишь отметил, что источники только до 2000 года, странно видеть такую подборочку в 2019 году… и как оказалось не зря, список просто позаимствован из книги о пивоварении.

                У ksr123 правильные замечания, жаль что автор не может на них ответить.

                • augorelov
                  /#20189848

                  Ничего странного нет в том, что книги не свежие. Я не занимаюсь пивоварением, поэтому не могу сказать, есть более свежие издания литературы по данной тематике. Коли знаете свежие издания, напишите авторов, название, издательство и год издания, вместо беспочвенного обвинения.
                  Вы обвиняете автора в том, что он не открывал ни одной книги из списка и в плагиате, приведите конкретные примеры. Взять список литературы из книги, изучить их для большего понимания темы и в результате написать свою статью это нормальный подход профессионала своего дела.

                  • jukkagrao
                    /#20190554 / -2

                    Я пока обвинил автора в плагиате списка источников, и думаю совсем не беспочвенно, на это указывает ряд факторов о которых я уже написал. Допустим я ошибся, тогда объясните для чего автору потребовалось использовать распознование текста (ocr) для этого списка? Так например вместо "//" у автора появилось «In» (11), вместо «1997» «199.У» (9) и другие подобные ошибки, которые человек не допустит.

                    • Nikoobraz
                      /#20190858

                      Почему вы так агрессивно себя ведете? У вас что-то хорошее случилось?

                      Разве этот список закреплен за статьей? По мне, так автор просто книжечки в комментариях посоветовал. С каких пор это считается плагиатом? Тем более, что никто не утверждал, что эти материалы использовались для написания статьи. Ваши обвинения беспочвенны.

                      • jukkagrao
                        /#20190932 / -2

                        Так на вполне конкретный вопросы автор скинул списочек, который сам скорее всего не читал (потому что список явно скопипасчен). Кроме того там ответов как раз и не должно быть про «щелочность» и ph например… Это как минимум не красиво делать.
                        Сама статья собрана из кусков которые валяются в интернете уже давно, не знаю какое отношение к ним автор имеет. Как развлекательнй материал статья — ок, но не больше.
                        Я не виду себя агрессивно, вам кажется.

                        Самое важное это то, что подобные списки вместо ответа исключают возможность предметно обсудить с автором содержание статьи, представьте как много нового бы мы узнали если бы автор ответил конкретнее.

                        • Nikoobraz
                          /#20191058

                          Это как минимум не красиво делать.

                          Согласен, и тем не менее, ничего общего с плагиатом в этом нет, а именно в плагиате вы автора обвиняете, что тоже как минимум не красиво.
                          представьте как много нового бы мы узнали

                          Судя по комментариям, эта тема продолжится еще на несколько статей. И сдается мне, что даже если они будут выглядеть «как развлекательный материал», узнать многое нам таки предстоит.

                          • jukkagrao
                            /#20192638 / -1

                            Я думал на хабре найдется как минимум больше людей, кто умеет критически мыслить, кто может погулить, я почему-то и без гугления вижу копипасту, но раз так сложно, то вот пожалуйста несколько примеров:

                            tiny.cc/lvm66y

                            tiny.cc/tcm66y

                            tiny.cc/i0m66y

                            и тд.

                            И у меня не было цели обвинять автора в плагиате, просто хотел понять на сколько он знаком с темой. Например хотел спросить про оптимальный pH для дрожжей, на чем основаны цифры, которые он привел, я лично встречал другие.

                            • augorelov
                              /#20192778

                              Призовем автора, gjf, для ответа на Ваш вопрос: «Оптимальный pH для дрожжей, на чем основаны цифры?»

                              • gjf
                                /#20192838

                                Книги, которые я привёл выше.
                                Только их надо читать, а не критиковать.
                                Если лень читать книги — раз, два , есть так же тут и тут.

                                Отвечаю лично Вам, потому что нет времени на троллей, которым нечем заняться и которые просто валяют дурака.

                                • jukkagrao
                                  /#20193000 / -1

                                  Вы в статье пишете о «процессе сбраживания сусла», а по ссылкам pH затора, то есть еще до того как этот процесс начинается. Разные вещи, нет?

                                  И далее

                                  Дело в том, что от рН зависит активность ферментов, которые дрожжи используют для того, чтобы кушать
                                  дрожжи все-таки не используют данные ферменты чтобы кушать, эти ферменты есть в солоде и нужны для расщепления крахмалов на сахара, которые уже затем «едят» дрожжи. Но вот активность ферментов обычно останавливают еще до начала брожения, есть такой процесс «мэш аут», ну и потом варка. И поэтому дрожжи эти ферменты не используют. Не странно ли?

                                  В цитате как раз текст написаный вами, без копипасты.

                                  Конечно не тратье время, не отвечайте на замечания, пишите еще, пипл схавает, тем более неподготовленная публика.

                                  • Nikoobraz
                                    /#20193860 / +1

                                    пипл схавает, тем более неподготовленная публика

                                    Если знаете лучше — напишите лучше. У вас есть абсолютно все возможности для публикации собственной статьи без копипаст, с достоверными сведениями, данными и ссылками на них. В конце концов для «подготовленного человека» это должно быть достаточно легко.

                                    • augorelov
                                      /#20194072

                                      В конце концов для «подготовленного человека» это должно быть достаточно легко.

                                      Полностью поддерживаю предложенную идею.

    • Bhudh
      /#20187614

      почему его начали называть «пивом» понять не могу
      Сперва было слово пиво — от глагола пить, и обозначало оно просто питие, напиток.
      А уже потом оно стало означать конкретный слабоалкогольный напиток, ту же бражку.
      А в некоторых языках основным названием стал… мёд. Потому, что из него гнали хмельные меды, по-нонешнему медовуху.

  25. cornige
    /#20187392

    А слабо изучить и сравнить состав водопроводной воды (например, дома и в командировке) и написать про уникальный оздоровительный букет и сколько можно на нем протянуть, особенно если не пользоваться фильтрами? кстати, не видели новость о том, что за последние примерно 10 лет заболеваемость раком в РФ выросла почти на четверть? Интересно, с чего бы это?

    • gjf
      /#20187396

      Вы путаете туризм с эмиграцией.
      Если Вам удаётся во время рабочей командировки заниматься своими исследованиями на вольные темы и ещё и за чужой счёт — я сочувствую Вашему работодателю.

      • cornige
        /#20187646

        так можно просто набрать воды во фляжку и привезти, а заниматься, когда и если будет желание и время

        • gjf
          /#20187794

          так можно просто набрать воды во фляжку и привезти, а заниматься, когда и если будет желание и время

          Извините, но то, что Вы предлагаете — прямое противоречие правилам отбора, транспортировки и хранения проб воды. Результат анализа такой «фляжки» можно будет только выкинуть. Ну или использовать в очередных «Скандалах! Интригах! Расследованиях!» благо, что там вообще чёрт-и-что будет.

          • cornige
            /#20192812

            ну, если вода изначально чистая — не понятно откуда там чему взяться?

            • wondersalmon
              /#20194320

              Ну вода чистая, а фляжка? Она не стерильна на 100%, а значит уже будет вносить какие нибудь коррективы в состав воды. К тому же чем дольше вода там находится, тем больше она взаимодействует с фляжкой и всем вокруг.

              • cornige
                /#20197164

                конечно, вам виднее, собственно, я просто хотел обратить внимание компетентного человека на актуальную, хотя может быть и несколько менее «занимательную», проблему,

    • ksr123
      /#20187476

      Можно пруф на такой резкий рост заболеваемости онкозаболеваниями? Сдается мне, что или статистику начали иначе обсчитывать (а это может поменять результаты в разы, только журналисты не напишут о мат. методах), или диагностика улучшилась.

      • cornige
        /#20187664

        В РФ за последние 10 лет зафиксирован рост заболеваемости раком
        Общество
        «За последние 10 лет нет прироста и убыли смертности (от злокачественных новообразований)»
        Москва, 21 мая 2019, 14:27 — REGNUM Показатели заболеваемости от злокачественных новообразований в Российской Федерации выросли на 23,7% за последние 10 лет. Об этом заявил главный внештатный онколог министерства здравоохранения РФ, гендиректор Национального медицинского исследовательского центра радиологии, академика РАН Андрей Каприн на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня».
        «За последние 10 лет нет прироста и убыли смертности (от злокачественных новообразований), но есть прирост заболеваемости», — сказал Каприн.
        По его словам, главной задачей, которую в свое время поставил президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию, является уменьшить смертность от рака до 185 случаев на 100 тыс. человек до 2024 года. Каприн добавил, что сейчас смертность от данного заболевания составляет 425 на 100 тыс. человек.
        Как передавало ИА REGNUM, 17 апреля главный онколог страны Андрей Каприн журналистам в Нижнем Новгороде заявил, что в России каждый год выявляется более 600 тысяч случаев заболевания раком.
        Подробности: regnum.ru/news/society/2632459.html
        Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

        • ksr123
          /#20187690

          Внештатный онколог, Регнум… Ну ок. И никаких данных о статистике (выборка, метод подсчета и т. п.)

          • cornige
            /#20187702

            это не научный симпозиум, много вам в новостях (или хотя бы в данной статье) дают документированной информации? Кстати, он директор крупного профильного центра — так, что должен располагать инфо.

            • ksr123
              /#20187708

              Вы серьезно сейчас? Я об этом и говорю — в новостях могут что угодно говорить, а как на самом деле мы из этих самых журналистских новостей не поймём. Поэтому я просил ссылку на адекватную статистику.

              Потому как такой прирост заболеваемости за 10 лет — это катастрофа, в это крайне сложно поверить.

              • cornige
                /#20192852

                это не журналисты придумали, это сказал главный онколог Минздрава, директор центра радиологии и т.д.
                а кому можно верить?
                на мой взгляд достаточно авторитетного мнения. кстати, в том, например, отличие, традиционных СМИ (а регнум можно к ним отнести)- по крайней мере вы знаете кто вам что говорит, да манипулируют, но я не помню, чтобы СМИ, особенно центральные ловили на откровенной лжи. а в интернете, анонимно и статистика и мнения часто вульгарно фальсифицируются

                • ksr123
                  /#20197602

                  Он много чего мог сказать. Но я не знаю, на чем основаны его данные.

        • gjf
          /#20187802

          Совсем немного политоты, но в тему

          • cornige
            /#20192794

            собственно не требует комментариев, жаль, нашел бы кто-нибудь видео как Киселев выдрючивался, когда работал на Украине в начале 2000х.

          • cornige
            /#20192804

            собственно не хотел уводить в эту сторону,

      • cornige
        /#20187678

        Не знаю — допустим ли такой объем текста в комментарии, если что извиняйте

      • cornige
        /#20187700

        насчет диагностики — за 10 лет ничего нового не появилось. Скорее, наоборот, выявляемость должна снизиться в связи с деградацией общедоступной медицины, как географичеки, так и социально. относительно смертности — часто, в генезисе заболевания онкология, но указывают наведенную причину.

        • ksr123
          /#20187714

          Я не в России живу… Но в чем деградация? У всех же есть страховки, пожалуйста, проверяйтесь и лечитесь.

          Что такое «указывают наведенную причину» я не понял.

          • cornige
            /#20192824

            скажем если у вас диабет, тьфу, тьфу, он ведет к гипертонии и сердечной недостаточности, что вас и убьет

          • cornige
            /#20192830

            залечат, для них это бизнес — чем вам хуже, тем им больше денег,
            вообще же, корень большинства болезней так или иначе связан с образом жизни и качеством среды, если не устранять фундаментальные причины любое лечение бесполезно
            попробуйте вылечить алкоголика от цирроза, особенно если он продолжает пить

    • Fenzales
      /#20188524

      Интересно, с чего бы это?
      Дольше живут, позже рожают, больше питаются?

      • cornige
        /#20192782

        дольше не живут (средняя продолжительность жизни в РФ не повышается, рожают где-то позже, но меньше, питаются хуже (в большинстве) и/или суррогатами плюс ГМО, вода — отрава, воздух — грязный, собственно в том и вопрос

        • ksr123
          /#20197604

          Господи, вы это серьезно? Какие суррогаты, какое ГМО… Такое впечатление, что мы на Пикабу, а не на Хабре :(

  26. grmood
    /#20187398

    В статье одна вода :) А тем временем погода начала шептать мне непристойности.
    Вообще продолжайте, почитаю, но в следующий раз лучше бы в пятницу.

  27. Oldster
    /#20187438

    Слышал несколько раз о "порошковом" пиве. Что это и можно ли его пить? Так же, на банках можно встретить надпись "пивной напиток", это не одно и тоже?

    • ksr123
      /#20187492

      Не бывает порошкового пива, это самый распространённый миф, думаю, автор о нём напишет. Порошком можно считать солодовые экстракты, но их все равно нужно сбродить и выдержать. Да и себестоимость такого пива будет на порядок выше, чем обычного.

      «Пивным напитком» могут называть что угодно — от самого обычного пива, сваренного не по ГОСТу до какой-то бурды на солодовой основе. Нужно читать состав.

      • gjf
        /#20187776

        «Порошковое» — в третьей части, про «пивной напиток» — в четвёртой.

        • ksr123
          /#20187792

          Логичнее было бы в одной статье об этом написать. А о «пивных напитках» вообще писать нечего, это больше выдуманное понятие.

          • gjf
            /#20187810

            «Странно, как же так: жопа есть — а слова нет?» ©

            Это «выдуманное понятие» выдумано больше законодателями, которые мало в чём соображают. Ну я когда напишу всё, что думаю и знаю — тогда и подискутируем.

            А информацию я стараюсь давать в логическом порядке, который сам задумал — и в таком порядке читателю проще будет разобраться.

            • ksr123
              /#20187818

              Ну вот я и говорю — выдуманное законодателями. Ну ок, ок, ждём :)

      • juray
        /#20187830

        Ну если есть порошковое саке (с 1998 года в Японии выпускается, а запатентовала его Sato Foods Industries еще в 1966) — именно по принципу «просто добавь воды», как и прочий «сухой алкоголь» на циклодекстринах — почему б и порошковому пиву не быть в таком же смысле. Хотя термин «порошковое пиво» уже занят под полуфабрикат, требующий сбраживания.

        • ksr123
          /#20187844

          Теоретически — может быть. Практически, как я уже писал, да и как вы пишете, это именно концентрат. Никакой завод не будет его использовать из-за дороговизны. А ведь обыватели порошковым пивом называют именно пиво, сваренное крупными заводами.

          Прошел по ссылке — на первое апреля смахивает :) Даже если разработки есть, в серию они явно не пошли. И это логично.

          Себестоимость обычного алкоголя копеечная, его цена определяется акцизами и государственными ограничениями.

          • juray
            /#20187910

            Какое там первое апреля, в РФ даже в законодательные акты недавно внесен запрет на «пищевую или непищевую продукцию в виде сухого вещества, предназначенную для получения продукции в жидком виде, содержащей в своем составе этиловый спирт более 0,5% объема готовой продукции»

            Даже если разработки есть, в серию они явно не пошли
            Вот статья 2005 года о росте популярности порошкового алкоголя в Германии.

            Фишка была в том, что сухой порошок не подпадал под законодательные ограничения на «алкогольные напитки», что позволяло обойти акцизы и запреты на продажу несовершеннолетним.

            ru.wikipedia.org/wiki/Порошковый_алкоголь — можете еще тут по источникам посмотреть. Конкретно насчет саке источник приведен только про патент, но не про выпуск. Впрочем, на сайте компании в разделе «продукты» порошковый алкоголь есть

            Более информативна статья в англовики.

            • ksr123
              /#20187922

              Ладно, спорить не буду. Подождем, что напишет ТС, ведь он действующий химик.

              • juray
                /#20187958

                Согласен.

                Хотя «действующий химик» гарантирует лишь то, что человек может разжевать теорию. Для раскапывания фактов, что когда где производилось — химиком быть не обязательно.

                Но автор таки пока показывает и умение работать с источниками тоже.

            • gjf
              /#20188252

              Ну мы же про пиво говорим, а не про варианты продажи алкоголя в обход лицензии?
              Я помню всякие «Йупи» и «Инвайты» — но ведь никто никогда не называл их соками, верно?

    • juray
      /#20187864

      «Порошковое пиво» — это пиво, при изготовлении которого применялся полуфабрикат — дегидрированный (высушенный под вакуумом) концентрат пивного сусла («пивной порошок»).

      Картинка
      image

      • ksr123
        /#20187926

        Вот только обыватели считают «порошковым» любое дешевое пиво. А себестоимость описанного вами пива на порядок выше себестоимости заводского.

        • progman_rus
          /#20188164

          Цены как минимум сопоставимые. Если варить, к примеру IPA, то по ингредиентам у меня уйдет 1600-1700 рублей на 20 литров.
          Концентрированный солод IPA продается от 1500 рублей на 23 литра — на выходе аккурат 20 литров.

          • ksr123
            /#20191698

            Я пишу про обывателей, а вы про ИПА :) Нет, они говорят именно о заводском массовом пиве.

            Кстати, я всегда считал, что «ИПАшность» пива определяет все ж не солод, а сорта хмеля.

            • OneOfUs
              /#20191896

              И вы правильно делаете. Даже если почитать историю IPA/APA, то там видно будет, что их делали с сильным охмелением. Бухнули тройную дозу хмеля, чтобы по пути в индию не скисло )))

        • Cast_iron
          /#20188712

          Не дешёвое, а отвратительного качества, имхо. По моему опыту к цене это не имеет прямого отношения.

          • ksr123
            /#20191684

            Я вот уже лет 15, если не больше, не встречал пиво отвратительного качества. Хотя пробовал очень много сортов из разных стран. Довольно плохое пиво было на Северном Кипре. Нечто неудобоваримое варил завод в Новоград-Волынском последние годы своей работы. Больше вспомнить не могу.

            Да, большинство светлых лагеров — желтая вода без вкуса и запаха. Но вот так чтобы что-то откровенно плохое было или некачественное, вспомнить не могу.

            • artoym
              /#20192102

              Это вы просто эксперименты не любите. Всё «живое нефильтрованное» — плохое, потому что скисает быстро, т.е. посторонняя микробиота есть. Есть просто отвратительно сделанное, например Трифон ИПА и тд. Ну а уж среди крафта вообще чего только не бывает.

              • ksr123
                /#20197608

                Ну, весь крафт не перепробуешь, но и там ни разу не плпадалось плохое.

                Про нефильтрованное не понял. Что в нем плохого-то?

            • Cast_iron
              /#20194140

              Лет семь назад 2 бутылки светлого ранее неизвестного, взятого на пробу, вызвали жуткое похмелье. С тех пор редко экспериментирую с неизвестными марками.

              • ksr123
                /#20197612

                Если от двух бутылок было жуткое похмелье — это проблемы со здоровьем, а не с пивом.

                • Cast_iron
                  /#20198282

                  Странный у вас вывод.
                  Я выпивал и большее количества, но такого эффекта не достигал. Склонен предполагать, что либо пиво было не лучшего качества, либо реакция моего организма на ингредиенты.

                  • ksr123
                    /#20199734

                    Такое может быть разве что если в пиво яд добавили. Но яды обычно дорогие.

  28. Alex_Sa
    /#20187616

    Тема грюйта не раскрыта. А ведь он обладал лёгким наркотическим и афродизиакальным действиямию Плюс церковные разборки на эту тему. Германия приняла закон о пиве (где разрешалось использовать тоько хмель) в том числе и из-за ассоциации грюйта с католической церковью.

    • ksr123
      /#20187718

      Крайне сомнительно, что небольшая добавка обыкновенных трав обладает таким эффектом. Просто вкус у грюйта мерзкий довольно (иногда подобное пиво крафтовые пивоварни варят и сейчас).

    • gjf
      /#20187770

      Про немецкий и не только закон будет в четвёртой части.

  29. trir
    /#20187748

    Первые упоминания — 13000 лет www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X18303468

    • berez
      /#20191944

      Это все-таки не упоминания, а археологические находки следов производства пива.
      Для упоминаний нужно, чтобы у тогдашних пивоваров уже была письменность, чтобы мы ее могли расшифровать, и чтобы надписи сохранились до наших дней. :)

  30. decomeron
    /#20188024

    Спасибо за статью. Интересно. И у меня будет вопрос. Отличается ли вкус и состав пива, которое изготовляли в СССР и сейчас. И есть ли на пиво ГОСТ?

    • gjf
      /#20188248

      Вкус не могу сравнить, много лет прошло. Но про «Жигули» как-нибудь обязательно расскажу.
      Про ГОСт — есть конечно, о нём речь пойдёт в четвёртой части.

  31. progman_rus
    /#20188154

    От себя добавлю что еще на вкус и цвет сильно влияет скорость нагрева при варке и затирке.
    Два идентичных танка, в оба засыпаются идентичные до грамма ингредиенты, но у первого 2 кВт тэн а у второго 1,5 кВт. Всё — по цвету и вкусу разница заметная так сказать невооруженным взглядом.

  32. Tachyon
    /#20188156

    О пиве глазами химика.
    Заголовок напомнил фразу: Физик — это атомы изучающие атомы.

  33. VSOP_juDGe
    /#20188186

    Почему алкогольное пиво вкуснее аналогичного безалкогольного?
    Почему нет безалкогольного стаута?
    Почему сейчас не делают аналог легкого эля, пиво 1-4% алкоголя?

    Люблю пить пиво за едой, и жалею, что больше 0,5 4-5% в день пить вредно из-за алкоголя.

    • sl_bug
      /#20188470

      > Почему алкогольное пиво вкуснее аналогичного безалкогольного?
      потому что не стараются (безалкашку сложнее делать), хотя есть вкусные, но дорогие. например Mikkeller Drink'in The Sun (0.3%)

      > Почему нет безалкогольного стаута?
      есть. Inferial Stout от Nogne O например

      > Почему сейчас не делают аналог легкого эля, пиво 1-4% алкоголя?
      тысячи их. тот же Mikkeller Henry Jagger (2.2%)

      • cyberly
        /#20188578

        … но дорогие ...

        На мой вкус, например, Heineken 0% не хуже обычного.

        • gjf
          /#20188584

          Про безалкоголку будет подробно в четвёртой части.
          Блин, думал, что будет трилогия. Сейчас бы в пять частей вложиться…

        • ksr123
          /#20191686 / +1

          Их сложно сравнивать, так как у обычного вкуса по сути-то и нет.

  34. seventh
    /#20189058

    С опытом откуда-то накапливается информация, требующая подтверждения/опровержения. Прошу мнения по таким высказываниям:

    1. нефильтрованное пиво даёт больше осадка в печени/почках (равно вреднее)
    2. лучший состав пива: вода, хмель, солод. Всё остальное лишнее. Особенно какая-нибудь кукурузная патока ощутимо влияет на последующую головную боль
    3. при выборе бутылочного/баночного пива в магазине лучше брать что посвежей. В идеале, если оно изготовлено не более пары недель назад
    4. и всё равно для организма будет лучше выпить пропорционально по алкоголю коньяка/вискаря/кому что нравиться покрепче, но поменьше

    • sl_bug
      /#20189230

      1. имхо чушь
      2. На головную боль влияет количество выпитого, а не состав.
      3. всё зависит от сорта, лагеру в целом пофиг, охмеленные сорта теряют аромат, меняют вкус со временем, крепкие стауты, портеры, барлики и т.д. всякие лучше постарше брать. Банка лучше сохраняет пиво от окисления чем бутылка.
      4. для организма лучше не пить :)

      • seventh
        /#20189330

        2. Вряд ли состав совсем не имеет значения. Понятно, что не такое как количество.
        4. Это не ответ)

        • cornige
          /#20192890

          сорри, что вмешиваюсь, но даже мне профану известно, что, например, коньяк, всяко вреден (дубильные и т.д.), а в том, что покрепче и сивушные, разные и чего еще тоже есть, то есть, просто некорректно сравнивать

          • berez
            /#20195098

            А чем вредны дубильные вещества? В википедии — одни славословия:

            В медицине танины находят применение как вяжущие лекарственные средства, противоядия (при отравлении солями свинца, ртути и др.), противодиарейные, кровоостанавливающие и противогеморроидальные средства. Также используются хирургами для дубления кожи рук перед выполнением операции.

            Да и содержание дубильных веществ в коньяке невелико.

            • cornige
              /#20197190

              вообще-то, канцерогены,
              собственно хотелось подчеркнуть, что «правильное» пиво, даже с профанской точки зрения один из самых безопасных для здоровья алкогольных напитков при умеренном потреблении. Да и при неумеренном, тоже. Че-то я не слышал, чтобы кто-нибудь отравился перепив пива, а вот например водкой (причем отличного качества) травиться приходилось вследствие чрезмерного употребления

        • artoym
          /#20193894

          1. Вы нефильтрованное от фильрованного во многих случаях не отличите, но в любом случае осадок ни на что не влияет.
          2. Кукурузная патока никак не влияет на вашу голову. А вот разные ароматические соединения продуцируемые дрожжами помимо спирта — влияют. Элевые дрожжи традиционно делают больше побочки, чем лагерные. Но с другой стороны поэтому они и вкуснее ;-)
          3. Свежесть понятие растяжимое. Cantillon рекомендует пить их пиво через десять лет после розлива (так на бутылке написано). Но в общем случае надо смотреть на то, какой профиль основной — хмелевой или солодовый. Хмель стареет довольно быстро, так что IPA лучше брать посвежее, а стауты, гёзы и тд спокойно хранятся годами.
          4. Всё равно, главное чтобы сивушных масел, фенолов и прочей бяки было поменьше.

          • artoym
            /#20193902

            Не забывайте пить воду, даже когда вы пьёте пиво (вообще говорят о правиле 1:1). Обезвоживание — важная часть похмелья.

            • ksr123
              /#20197616

              Странная логика, с учетом того, что пиво из воды-то и состоит в основном.

    • river-fall
      /#20190026

      2,4. Лучше всего пить водку, на ту же дозу алкоголя она даёт меньше работы печени по переработке всех сопутствующих веществ. Но пиво ведь пьют не чтобы захмелеть, там процесс и вкус играют важную роль :)

      На тему пива и остального алкоголя очень рекомендую лекцию токсиколога Водовозова

      Заголовок спойлера

    • gjf
      /#20192066 / +1

      1. Нет.
      2. Нет.
      3. Нет.
      4. Нет.

    • Rukis
      /#20196748

      1. Что еще за осадки в печени и почках? Фильтрацию применяют для улучшения эстетического вида, удаляются остатки дрожжей, белок различный, растительные частички хмеля. Что из этого может «осесть в почках»?
      2. Лучшего состава пива не существует. Это как сказать «лучший состав пиццы: тесто, огурцы и салями — а всё остальное лишнее», исключительно вопрос вкусовых предпочтений. Вот кукурузная патока в составе знак не очень хороший, скорее всего рецептуру удешевляли. Головная боль во первых всё таки действительно зависит в первую очередь о количества выпитого. Во вторых скорее не от того, что добавляли, а как готовили. Например, сбраживание при слишком высоких температурах и при ее резких перепадах может привести к тому, что дрожжи выделят большее количество неприятных для организма веществ, помимо этанола.
      3. Конечно, всегда лучше брать продукт посвежее. Кстати, стили требующие выдержки вряд ли будут выпускаться производителем в продажу без этой самой выдержки, а в магазине могут отсутствовать нормальные условия хранения, так что и к ним тоже это относится. Насчет пары недель — сомнительно. Для разных стилей конечно по разному, сильно ароматные, например, со временем теряют во вкусе, но пиво изготовленное без нарушений тех процесса (дезинфекция) уж точно не должно портится на протяжении месяцев при комнатной температуре (в темноте и в не вскрытой упаковке). Кстати, то самое «живое» пиво, потому и живое, что там заражение биотой, которая и скисает его за считанные дни.
      4. Вы так сравниваете, пропорционально по алкоголю, как будто вопрос «чем менее вредно нахлестаться». Для организма, пожалуй, пиво может быть вреднее в плане калорийности.

  35. MockBeard
    /#20189484

    здорово пишете, с нетерпением жду продолжения!

  36. Dayl
    /#20190534

    Статья очень понравилась, как и многие комментаторы пожалел, что прочитал ее в четверг, а не в более располагающей к тому обстановке :)
    И тоже с нетерпением жду продолжения!

  37. Artemis86
    /#20190802 / -1

    Как человек, выросший недалеко от пивного завода(построенного ещё при СССР и работавшего по ГОСТам) хочу сказать что 70% пива-банальная подделка. Водопроводная вода+китайский спирт+красители. Иногда и очень недолгое время появляются новые марки/заводы, делают более-менее нормальный напиток, раскручивают брэнд и всё, приехали.
    Впрочем про что что 70% бутилированной воды-обычная водопроводная уже где-то писали, почему с пивом должно быть иначе? Законы рынка одинаковы для всех ТНП.

    • cyberly
      /#20191272

      Как человек, выросший недалеко от пивного завода
      Мимо ваших окон в сторону пивзавода постоянно проезжали машины с огромными надписями «китайский спирт» и «красители» на обшарпанных цистернах или вы как-то еще это поняли?

      • Artemis86
        /#20195264

        Почти так. Мимо моего дома ездили цистерны с водой из скважины. А потом прошла реклама что производство обновили, естественно в интересах покупателей, чтобы сделать продукт лучше(ха-ха-ха), а цистерны ездить перестали. Т.е. стали использовать обычную водопроводную воду.
        Проживание рядом с заводом позволяло общаться с работниками лично в гаражах, т.е. не в вацапе как сейчас принято, и узнавать много полезного и интересного, а так же попробовать нефильтрованного пива, слитого из технологических кранов в процессе производства до и после «модернизации». Когда регулярно употребляешь пойло, то как бы и привыкаешь. А когда попробуешь нормальный напиток, то вкус его не забудешь уже никогда.
        Видимо поэтому правительство так старательно препятствует торговле настоящим краснодарским вином, тоже приходилось пробовать, не то что спирт+вода+краситель, продаваемое сейчас в магазинах под видом вина. Аналогичная пиву ситуация впрочем.
        Вообще вы не представляете сколько можно почерпнуть их живого общения с людьми, особенно если не пытаться их тупо троллить и ставить ниже себя, не имея для этого никаких оснований. Вижу, школота захватила хабр, печально.

        • ksr123
          /#20197620

          Работники (в основном, малообразованные люди) могут такого наговорить… Я много наслушался от подобных работников :) Жаль, что это неправда.

          То же самое и про вино. Сказки про спирт и краситель.

    • ksr123
      /#20191688

      А власти скрывают, да? Пивзаводы с ними в сговоре?

      Вы всерьез считаете, что возить из Китая спирт дешевле, чем сбродить копеечный солод?

      • Artemis86
        /#20194730

        Вы занимались и тем и другим? Я-нет. Но я разговаривал с китайским бизнесменом, который через бывшую республику, пользуясь прозрачностью границ для людей с деньгами, возил цистернами китайский спирт. Вы представляете себе вообще процесс сбраживание солода, какие нужны ёмкости, сколько требуется времени? Попробуйте для себя сделать несколько литров пива и поймёте.
        С другой стороны. Пишут что бутилированная вода на 60% подделка, лекарства тоже примерно на 60% поддельные. Что такое экстраполяция знаете? Почеву молоко и сыр фальшивые, из пальмового масла, а пиво должно быть настоящее? Всё логично.

        • ksr123
          /#20197622

          Сперва добейся, да? :) Это не аргумент.

          Впрочем, возразить нечего, комментарий бредовый от начала и до конца. 60% подделки — даже по рентиви такое не скажут.

          • Artemis86
            /#20198214

            Ещё какой аргумент. Проблема этого мира в том что у руля часто оказываются люди с корочками Гарварда, не державшие в руках ничего тяжелее компьютерной мыши.

            • ksr123
              /#20199728

              Я вот, например, никогда не готовил стейк стриплойн… Но когда мне на той неделе подали вместо него подошву, я возмутился и сказал администратору, что платить за это говно не буду.

              И да, я никогда не программировал что-то серьезнее научных расчетов… Но когда у меня осенью заглючит клиент-банк и там зависло 200 баксов, я возмутился и потребовал возврат.

              Я что-то сделал не так?

    • Sercius
      /#20191972

      Я работал в одной большой сети ритейла и встречался с представителями производителей пива, которое эта сеть продавала потом. Даже экскурсии устраивали на заводы. Производитель — один из крупнейшей четверки в стране, но репутация продукции, как дешевого пойла. Так вот, экскурсии специально делались, чтобы показать, что пивзавод внутри выглядит не так, как линия по розливу кока-колы. Этот производитель, кстати, сообщил, что после покупки их датчанами тех. нормы на производстве вроде как собирались улучшать.

      • ksr123
        /#20197626

        Как раз когда завод покупает глобальная корпорация (датчане это Карлсберг, наверное), пиво превращается в желтую водичку без вкуса и запаха.

    • Rukis
      /#20196784

      Извините, но вы при всём желании не получите даже то хреновое пиво, которым сейчас завален рынок, смешав воду, спирт и краситель. Это и правда, чаще всего, плохой продукт, но действительно полученный в результате сбраживания сусла, а не путем разведения «юпи со вкусом пива» )

  38. 907
    /#20191864

    Автор, вы искуситель… пошел за пивом...)))

  39. drowzeenico
    /#20191978

    Захожу на Хабр и сразу вижу в топе статью от химика и сразу мысль в голове: «О-о-о! О пиве, да и от крутого автора! Это 100% должно быть клево!». И в целом, да, не прогадал) Жду с нетерпением статьи о воздействии пива на организм

  40. lnache
    /#20191980

    Специально зарегестрировался, что бы оставить комментарий!
    Спасибо большое за статью, написано очень доступным языком, поскорее бы продолжение!

  41. Salavat
    /#20193898

    "Губит людей не пиво, губит людей вода."