«Гори, гори ясно, пока не погасло», или Чем чревато эмоциональное выгорание ваших сотрудников +60



Как я хотела прикинуть, что дешевле – уволить выгоревшего сотрудника, «вылечить» или вовсе стараться не допускать выгорания, и что из этого получилось.

Сейчас небольшое вступление, откуда родилась эта тема.

Я почти что разучилась писать. Сначала нет времени; потом кажется, что все, о чем ты можешь/хочешь написать – это очевидно, а потом ты слышишь историю от коллеги из одной известной компании, который рассказывает, что в пятницу в 10 часов вечера их генеральный на полном серьезе уточняет: «Я тут побывал в департаменте разработки 5 минут назад. Почему еще только 10 вечера, а в офисе уже никого нет?»

Товарищ генеральный, вынуждена заранее огорчить – у меня для тебя крайне плохие новости, чувак.

image

Итак, приступим. Я разделила эту мини-статью на 5 частей:

  1. Терминология. Очень важно понимать точные определения той или иной характеристики, потому что зачастую многие из этих терминов используют совершенно неправильно.
  2. Про разработчиков. Я почти всю свою жизнь работаю в IT (за исключением года в логистике на первом курсе университета), поэтому я среагировала на замечание товарища именно про департамент разработки. И именно поэтому речь пойдет о программистах, менеджерах и т.д – людях, которые формируют эти самые департаменты.
  3. Про профессиональное выгорание. А вот это будет применимо ко всем и за пределами мира IT.
  4. Про мотивацию и вовлеченность. А вот это будет применимо и в других сферах жизни (помимо работы)
  5. Выводы. Часть, которую можно читать сразу, пропустив предыдущие пять, и сразу же идти применять у себя в коллективе. Но если вдруг захочется подкрепиться доказательной базой или интересными фактами, то лучше оставить ее все-таки напоследок.

Часть 1. Терминология


Эффективность – получение максимального результата при минимальных затратах.

Результативность – отношение фактического результата (измеряемого показателя — т. н. «критерия результативности») к плановому.

Понятие «продуктивность» происходит от слова «продукт». Как известно, продукт (вещь, предмет, проект, услуга) создается человеком в процессе деятельности. И продуктивным может называться человек, который создает ценный и полезный продукт с высокой производительностью.

Профессиональное выгорание — полная или частичная потеря эффективности на рабочем месте вследствие нарастающего эмоционального, а затем и физического истощения.

Часть 2. Про разработчиков


Учитывая то, что мы не работаем в госструктуре, понятие нормированного рабочего дня с 9:00 до 17:00 у нас отсутствует. Глядя на своих ребят, которые приходят в среднем около 10:00-11:00 и уходят после 18:00-19:00, и выглядят при этом достаточно неплохо, могу сделать вывод, что они с рабочим графиком в ладах. Несомненно, случаются ситуации, в которых срочно нужно что-то чинить или быстро доделывать неготовое, но это не-ре-гу-ляр-но.

А теперь, внимание.

4-5 часов – чистое время эффективности среднестатистического разработчика. Это нормально.

На этом месте не надо хвататься за голову и причитать, как это мало, да что же это такое, рабочий день минимум 8 часов, надо работать и т.д. и т.п.

Во-первых, кто подразумевается под «среднестатистическим разработчиком»? Программист, который пишет отлично (не всегда, но часто, ха-ха) работающий код, закрывает спринты, ходит на митинги, пьет кофе, обедает (или нет), курит с пацанами (или нет), тут дальше перечисление мелких радостей, которые обычный человек позволяет себе за день.

Во-вторых, программисты мыслят иначе, чем другие люди. Это не означает, что они непременно умнее, логичнее и рациональнее, чем другие, но отличия есть. Не так давно ученые начали изучать работу мозга программистов и пришли к некоторым любопытным заключениям.

У человека, занятого обдумыванием исходного кода, активны пять различных зон мозга, отвечающие в основном за обработку языка, внимание, логическое и ассоциативное мышление, память. ПЯТЬ. Конечно, требуются дальнейшие исследования в этой сфере, но сложно найти деятельность, требующую большего напряжения мозгов и постоянного обучения, чем программирование.

Плюсуя первое на второе, получаем то, что 4-5 часов в день – это НОРМАЛЬНО.

Есть хороший тайм-трекер для разработчиков – WakaTime. Это сейчас не реклама, просто до этой статьи я никогда не интересовалась подобными штуками, что первое показали, то и понравилось, лол.

WakaTime представляет развернутую статистику по тому, чем разработчик занимался в конкретный день или неделю — над какими проектами работал, какие языки использовал, в какие файлы вносил изменения.

В общем, с разрешения очень хорошего разработчика по версии:

  • его тимлида
  • хэд офа домена, в котором он работает
  • Forbes
  • клиентов, с которыми он интегрирует APIшки
  • его мамы и меня

image

публикую его двухнедельную статистику по написанию кода и работе с ним. Как мы видим, в среднем в день в чистом виде выходит около тех самых 4-5 часов.

Повторюсь, что иногда бывают дни или недели, когда количество часов увеличивается. Это тоже нормально при условии того, что это не постоянная история. Едем дальше.

Часть 3. Про профессиональное выгорание


“Профессиональный синдром эмоционального выгорания включен в 11-й пересмотренный вариант Международной классификации болезней”

Кажется, мы подходим к эре бережной заботы о психологическом состоянии людей – это очень хорошо. Всемирная организация здравоохранения планирует приступить к разработке научно обоснованных руководящих принципов по психическому здоровью на рабочем месте. Но пока они допланируют…

Вернемся в август 2019 года, в котором директора спрашивают, почему это в полночь сотрудников нет в офисе.

Чтобы сотрудники хорошо себя чувствовали, нормально спали, комфортно проводили время на работе, нужно об этом заботиться. Если в систему входят овертаймы, напряжённая обстановка в команде и т.д – заканчивается это обычно выгоранием.

Итак. Симптомчики выгорания (записываем, запоминаем, улавливаем в разговорах и поведении коллег, бьем тревогу):

  • нарастающее безразличие к своим обязанностям и происходящему на работе
  • рост негативизма по отношению как к работе в целом, так и к коллегам
  • ощущение собственной профессиональной несостоятельности, неудовлетворенности работой
  • повышенный уровень цинизма и раздражительности

Что влияет на вышеперечисленные состояния сотрудника? Огибая острые углы хрупкой индивидуальности конкретно каждого человека, в основном все крутится вокруг этих четырех моментов:

  • нет четких прозрачных целей в работе
  • много работы vs мало отдыха
  • перенапряжение в связи с количеством задач, токсичной обстановкой в компании и т.д.
  • отсутствие достойного вознаграждения за свои труды

image

Ребята из Моего Круга не так давно делали исследование, которое показало: более 50% ИТ-специалистов имеют опыт профессионального выгорания, причем половина из них прошли через этот опыт 2 и более раза.

Для работодателя подобное выгорание сотрудников имеет довольно серьезные последствия: до 20% сотрудников находятся регулярно в подобном состоянии, только 25% выгорающих остается на прежнем месте работы. А значит, довольно большая часть сотрудников работает крайне неэффективно и мешает другим.

Здесь, наконец-то, повествование подобралось к теме, что дешевле – уволить выгоревшего сотрудника, вылечить или вовсе стараться не допускать выгорания.

Если вы еще так не делали в силу отсутствия интереса к этой теме или других обстоятельств, рекомендую следующее.

  1. Сходите к своим HRам и попросите их посчитать, во сколько обходится поиск — найм — выход каждого сотрудника
  2. Добавьте к этому ежемесячные траты компании на его зарплату, налоги, аренду помещения, в котором находится его рабочее место, чай/кофе/снеки, которые он пьет/ест каждый день, медицинскую страховку и прочее
  3. Добавьте время сотрудников из команды, в которую выходит человек, потраченное на его введение в курс проекта
  4. Добавьте вероятность (в финансовом исчислении) того, что сотрудник не пройдет испытательный срок
  5. Примите во внимание тот факт, что в течение полугода после своего выхода сотрудник эффективен не в полную меру

Вы получите весьма внушительную цифру, которую всегда стоит держать в уме перед финальным решением об увольнении сотрудника. Найм каждого нового человека и дальнейшая его адаптация будет стоить гораздо дороже, чем шаги по лечению выгорания или его начинающихся симптомов у текущих сотрудников.

Чем чревато попадание сотрудников в такую ситуацию?

Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения. До этой даты еще два года, а выгорающих людей уже сейчас полно.

Самое неприятное, что из тех, кто прошел через опыт сильного выгорания, только 25% сохранили прежнее место работы. Вдумайтесь, из 100% выгорающих на работе людей, 75% уходит из компании.

Почему нужно принимать превентивные меры для того, чтобы выгорания не допускать?

Проблемы профессионального выгорания конкретно каждого сотрудника не исчерпываются только неэффективной работой и последующим увольнением. Если кто-то выгорает рядом, это тоже сказывается на общей эффективности ребят в отделе, а то и в компании в целом. Половина опрошенных заявила, что наблюдала профессиональное выгорание у коллег. Каждый третий отметил, что выгорание коллеги помешало его работе.

Помимо снижения продуктивности, что явно скажется на качестве и количестве выполняемым сотрудником задач, он начнёт болеть. Так уж устроен наш организм, что долгое нахождение в стрессовой ситуации начинает сказываться на физическом самочувствии – так называемая психосоматика. Организм пытается ослабить тяжёлое для него состояние, а один из вариантов освобождения — физическая болезнь. Решение такой проблемы не укладывается в банальное «перестань нервничать — и все пройдет».

Исторически к рубрике стрессовых относят классические психосоматические заболевания («holy seven»-«святая семерка»): бронхиальную астму, язвенный колит, эссенциальную гипертензию, нейродермит, ревматоидный артрит, язвенную болезнь желудка и язву двенадцатиперстной кишки. В настоящее время к этим заболеваниям ещё относят психосоматический тиреотоксикоз, сахарный диабет 2 типа, ожирение и соматоформные расстройства поведения.

Последние — частые спутники в повседневной жизни: чувство неполного затрудненного вдоха, скованность грудной клетки при дыхании, колющие боли и давление в области сердца, ощущения сердцебиения, потливость ладоней и дрожь в теле, нелокализованная мигрирующая боль в животе и т д.

Все вышеперечисленное является серьезными нарушениями здоровья, которые могут прогрессировать до ещё более серьёзных болезней.

Хотите ли вы быть ответственными за то, что ваши сотрудники, находясь в постоянном стрессе на работе, начнут постоянно и серьёзно болеть? Я думаю, что нет.

Варианта развития событий тут, на самом деле, два:

  1. Если вам по-человечески не жалко людей, которые у вас работают, если у вас много времени и денег, то готовьтесь постоянно вкладывать средства в рекрутинг и адаптацию новых сотрудников взамен выгоревших (не рекомендую)
  2. Научиться управлять процессом выгорания, и как максимум, стараться вовсе его не допускать. Это сэкономит много материальных и моральных сил для всей компании (рекомендую)

Мое предложение того, как начинать лечить сотрудников:

  1. Выяснять причину подступающего или наступившего выгорания на доверительных регулярных встречах 1-1
  2. Если проблема в “операционной” деятельности >

    • дать другие задачи
    • перевести человека в другой отдел
    • увлечь чем-то отличным от обычной деятельности
  3. Если проблема в переработке > как минимум отправить в отпуск не менее двух недель, как максимум, усилить команду человека, в которой происходят регулярные переработки

Например, у меня был потрясающий кейс того, как мы случайно вылечили уставших сотрудников в аутсорсинговой компании, которые 8 лет работали на одном проекте. Когда решили вкладываться в молодежь, чтобы растить хороших и правильных сотрудников (себе, ха-ха), запустили курс по разработке. Составителями программы, преподавателями и экзаменаторами на этом курсе были как раз ребята с того восьмилетнего проекта. Огонь в глазах, жажда деятельности, предложения новых вариантов обучения «младшеньких» уму разуму уже в скором времени свидетельствовали о том, что от симптомов выгорания не осталось и следа.

Часть 4. Про мотивацию и вовлеченность


Взрослого человека перевоспитать нельзя. Однако можно аккуратно направить в нужное русло.

Вовлеченность человека напрямую зависит от его веры в компанию и ее лидеров. Но веры этой не достичь, если не собрать команду единомышленников, которые разделяют ценности компании. Люди приходят на работу не для того, чтобы соответствовать таблицам. Им не нравится, когда на них смотрят под микроскопом. И формальная система оценок для определенного вида деятельности, особенно творческой, уникальной, играет не положительную, а отрицательную роль. Люди перестают работать, когда теряется интерес. Или работают «не так, как надо», если интереса-то никогда и не было.

image

Немотивированный сотрудник не будет стремиться сделать больше и лучше.

Причин отсутствия мотивации может быть несколько:

  • неадекватная оплата труда;
  • некомфортная атмосфера в коллективе;
  • плохие отношения с руководством;
  • отсутствие возможностей карьерного роста;
  • сам характер работы — сотруднику может быть неинтересно, скучно, или же эта работа вообще «не его».

Заметили, что причины местами очень схожи с тем, что я описывала в части про выгорание? Пам-пам.

image

Достаточно приятный мне по духу мужик по фамилии Адизес, отвечая на вопрос о том, как нужно мотивировать сотрудников, сказал: «Берите мотивированных сотрудников и не демотивируйте их».

Если с первым достаточно просто разобраться при наличии более-менее толковых эйчаров в компании, то со вторым придется работать.

Я люблю читать всякие исследования, посвященные мотивации. Вот, например, есть такой институт Gallup – это американский институт общественного мнения, который основан в 1935 году и проводит регулярные опросы населения по проблемам внутренней и внешней политики. Gallup пользуется международным авторитетом как один из наиболее надёжных источников информации.

Если вам хватило его авторитета, то воспримите следующую информацию к размышлениям – в очередном исследовании установили, что вовлеченность и мотивация работника на 70% зависит от действий руководства.

Вот несколько правил для начальника, который может и, главное, хочет повысить производительность и мотивацию:

  • заботиться о соблюдении баланса работы и личной жизни вашими сотрудниками. Человек – не робот, но ведь даже и роботы ломаются. Ничто не истощает хорошего сотрудника так, как переработка
  • следовать следующему очень важному правилу – относись к людям так, как они бы хотели, чтобы ты к ним относился.
  • помнить, что общение на работе – это обоюдный процесс. Очень полезно не только высказывать свое недовольство о человеке, но и выстраивать с ним коммуникацию в таком виде, чтобы получать обратную связь о своем стиле управления и от него
  • быть прямолинейным. Руководители, которые честно рассказывают о планах и целях компании, в глазах сотрудников обретают имидж управленца, который уважает своих подчиненных.

Часть 5. Выводы


Резюмируя все вышеописанное, могу сказать, что никто не застрахован от внезапной потери мотивации своих сотрудников или от постепенно наступающего выгорания. Однако можно постараться это предупредить. Вот несколько моментов, на которые я предлагаю обратить вам внимание. Это не панацея, но регулярное соблюдение каких-то правил поможет вам держать ситуацию с эмоциональным состоянием ваших сотрудников на контроле.

  1. Сбор обратной связи о состоянии сотрудника на работе – must have. Инструментов для этого много на разных уровнях взаимодействий – ретроспективы после спринтов, 1-1 тимлида с разработчиком и т.д.
  2. Старайтесь максимально прозрачно раскатывать информацию о том, что происходит у вас в компании, на всех ее сотрудников. Прозрачность тянет за собой более глубокое понимание происходящего, доверие сотрудников, повышает лояльность к компании и уверенность завтрашнем дне.
  3. Устраивайте периодически анонимные Q&A-сессии с вашими сотрудниками. Анонсируйте мероприятие с ссылкой на анонимное заполнение формы с любыми вопросами, которые волнуют коллег, дальнейшие ответы на которые вы публично озвучите на ивенте. Помните, что если кто-то молчит о ситуации – это не значит, что он о ней не думает. А также то, что выгорание одного сотрудника действует на каждого третьего в коллективе, и достаточно прогнозируемо вылезет еще у кого-нибудь из них в скором времени.
  4. Выгорание дешевле лечить. Чуть менее дешевле не допускать. Совсем дорого – увольнять выгоревшего человека и искать на его место замену.

Желаю всем отсутствия перегрузок, хорошей атмосферы в командах и взаимоприятного сотрудничества :)

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (299):

  1. tataleva
    /#20500757

    Согласна с каждым словом, но вот собственники и акционеры к сожалению не понимают этого…

    • Lisichkina
      /#20500765 / +1

      В целом, в Европе и т.д. видны позитивные изменения в сторону заботы о психологическом состоянии людей на работе, думаю, что в ближайшее время и мы подтянемся.
      При любом раскладе нужно стараться следовать правилу: «хочешь что-то изменить – начни с себя».)

      • cortisol
        /#20505821

        В Европе эти изменения уже перешли в форму, когда люди приходят к доктору, говорят выгорел, а на самом деле хотят пару месяцев отпуска. Самое обидное что дают и никто особо не разбирается что ты симулянт…

        • Lisichkina
          /#20505823 / +1

          Есть реальные кейсы или это предположение?

          • cortisol
            /#20506091

            Видел лично один кейс в Бельгии. Девушка HR купила дом и нужно было время. Сначала брала постоянно удалённые дни, потом ей сделали замечание, потом она пропала на пару месяцев, а оказалось на больничном была по тому самому пресловутому выгоранию :) К слову, атмосфера в компании была как на пати, все тусят, пьют кофе и ничего не делают если сравнивать с культурой работы в СНГ…

            Так же бельгийцы постоянно жалуются на это. От каждого второго слышу что люди пользуются, ведь больничный здесь оплачивается на 100% ;)

          • akinava
            /#20506663

            Реальный кейс есть с депрессией, ZUS (польский соц.страх.) подобное покрывает, дается больничный.

      • glestwid
        /#20506099

        Ага, то-то в этой самой Европе повсеместно распространяются ляйки и найм персонала, причем даже высококвалифицированного именно через них. Наверное по причине «заботы о психологическом состоянии» и «Совсем дорого – увольнять выгоревшего человека и искать на его место замену» это творится.

  2. saintbyte
    /#20500791 / +2

    В Россия всем глубоко пофиг на выгорание, я даже скажу что алкоголизм понимают больше чем выгорание.

    • El_Kraken_Feliz
      /#20500993 / +1

      Многие кстати совмещают.
      Есть ещё такая проблема, когда ты начальник отдела и выгорел, а сжигать своих людей из-за собственных проблем не позволяет душа.

      • 1tuz
        /#20508067 / +1

        Мне вот сжигать людей не позволяет УК РФ

    • nezorflame
      /#20501039

      Далеко не всем, от отрасли зависит. В IT дела получше, хотя пост — все равно жиза.

    • DrunkBear
      /#20504043

      В процессе выгорания алкоголизм отлично помогает недогореть: пришёл, выпил, поспал, можно снова на работу.
      И вообще, классический директор во времена СССР — это 2 инсульта, 1 инфаркт к 50, о каком профессиональном выгорании вы говорите, неженки? /sarcasm

      • El_Kraken_Feliz
        /#20504875 / +3

        Алкоголь это депресант. Кроме телепортации в завтра он ничем не помогает к сожалению

        • DrunkBear
          /#20504943 / -1

          Бокал хорошего вина каждый вечер — это же тоже алкоголизм?
          Зато появляется стимул всё доделать и идти домой пробовать новое вино.

          • El_Kraken_Feliz
            /#20504999

            Алкоголизм это не бокал вина. Зачем Вы подменяете понятия?:)
            Немного алкоголя расслабляют мускулатуру и позволяют успокоиться. Но в условиях стресса это прикладывание подорожника раковому больному

            • DrunkBear
              /#20505613

              Вот здесь на хабре был длиннющий тред про алкоголь и алкоголизм, где вывели, что бокал ежедневно — тоже алкоголизм, только ранней стадии.
              Впрочем, к концу месяца срочной сдачи проекта в режиме с 9 до 23, на ночь был уже не бокал, просто чтоб во сне не снился дебаг кода.
              Хотя, по хорошему, стоило бросить проект и уйти — но жалко было, столько в него сил вложил, да и не удобно немного.
              PS хотя пару раз дебаг во сне помог найти реальные ошибки.

          • 0xd34df00d
            /#20505141

            Ник ваш хорошо в контексте смотрится.

          • powerman
            /#20505897

            Один бокал и хорошего — это скорее здоровый образ жизни, а не алкоголизм.

            • UberSchlag
              /#20507953

              Но вот если читать фразу DrunkBear «стимул все доделать и идти домой пробовать новое вино» буквально, то это уже кое о чем шепчет. И вовсе не о ЗОЖ.

              • DrunkBear
                /#20508083

                На самом деле, это история с хорошим концом: проект успешно сдали, работу после этого сменил, завел жену и кошек ( или они меня?) и домой спешу не за новым бокалом шираза. Ещё и время на бассеин с тренировкамми появилось.

    • Fommisch
      /#20505825

      Алкоголизм — не выход. Работал в госструктуре, ВУЗе — было как в песне у Слепакова (особенно профессура и педсостав). Это никак не помогает, от слова совсем. Да и потом — ещё день назавтра потерян. Вот ставить цели на день/неделю/месяц/год — совсем другое. Когда видишь точку (достижимую) гораздо проще работать.

  3. VMichael
    /#20500917 / -1

    Это как «мочало, начинаем все сначала».
    n-ная статья на эту тему.
    В теории работодатель у которого «выгорают» сотрудники должен вроде бы потерять сотрудников и разориться.
    В реальной жизни этого не происходит.
    Фирмы живут и здравствуют, а стоны работников все так же раздаются в интернетах.
    Лабуда все это. Мечты о всем хорошем.
    Когда сам становишься работодателем, как то все розовые мечты улетучиваются очень быстро, вместе с уменьшением денег на счетах. И вот уже речь начинает идти не о «выгорании» благородных донов разработчиков, а о «где в конце концов результат трудов?».
    Выгорел — иди поработай грузчиком месяц-другой-третий. И как рукой снимет.

    • Lisichkina
      /#20500983 / +1

      Может, это мне повезло работать в компаниях, в которых все хорошо, но ведь это тоже реальная жизнь. Возможно, мечты о хорошем, но почему бы не продолжать поднимать темы, которые волнуют стонущих разработчиков? Вдруг да до кого-то и получится достучаться.

      Только что касается «потерять сотрудников и разориться» – это вы уже в крайность, имхо. Такие компании продолжают существовать и выжимать из каждых новых приходящих людей соки. Конвейры, кровавые энтерпрайзы и т.д. – ну, всем мы знаем эти названия подобных компаний, в которые адекватный народ не стремиться бежать работать.

      Спасибо за комментарий, но перед тем, как послать хорошего разработчика работать грузчиком, все-таки рекомендую попытаться улучшить ситуацию менее радикальными методами, вдруг сработает. Все мы люди :)

      • VMichael
        /#20501017 / +1

        Ну, я встречаюсь и переписываюсь периодически с бывшими подчиненными. Один из них назвал меня «самым адекватным руководителем, с которым он работал». Неожиданно было и приятно. Ну ладно, это так лирика.
        Сколько там в ИТ работают у нас. Процента 2 народа (где то попадались такие данные). И ИТ одна из 3 отраслей с самыми высокими зарплатами.
        Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?
        Как отличить выгорание от лени? Может быть некоторые несколько заелись?
        Конечно такая проблема есть, наверняка. Но как то по моей практике о «выгорании» почему то говорили в курилках или там на корпоративах сотрудники, которых мне не жаль было и потерять ;) Это конечно мой личный субъективный опыт.
        P\S: И тут карма поползла вниз. Покусился снова на святое :)

        • Lisichkina
          /#20501069

          На мой взгляд, интеллектуальный труд выжирает достаточно больше энергии, сил и эмоций, чем механические действия при физическом труде, отсюда и нет статей про эмоциональное выгорание у лесорубов или доярок.)

          • VMichael
            /#20501097

            Вот!
            Отсюда посмотрите с этой стороны на совет поработать грузчиком ;)
            Баланс, нужен баланс.
            Просто потеть в занятии фитнесом не помогает, ибо бессмысленное занятие.
            А вот физическая работа имеет смысл и форма придет в норму в том числе.

            • fki
              /#20502175 / +2

              Если бы, условно, грузчикам, платили бы столько же, сколько программистам, то я бы стал грузчиком, а программирование оставил бы для хобби.
              От сидячей работы организм совсем разваливается. И даже спортзал 3 раза в неделю не помогает. Немного восстанавливаюсь в походах, где нагрузка умеренная и длительная.

              • Kanut
                /#20503459 / +3

                Вы сначала поработайте грузчиком лет десять по 40 часов в неделю и посмотрите что от вашего организма останется. А потом туже пишите что организм от сидячей работы «совсем разваливается». Всё познаётся в сравнении :)

                • aakhamef
                  /#20504907

                  Работал грузчиком от 42 до ~60 часов в неделю. Если озаботиться твёрдыми ортопедическими стельками, становишься здоровее, чем рассиживая в офисе. К сожалению, стоячие рабочие места с возможностью смены позы очень далеко не везде. А ещё иногда подстёгиваешь мозги энергетиками, кофе, etc.

                  • Kanut
                    /#20504949

                    Сколько вам тогда было лет и сколько вы в сумме так проработали? И вы действительно считаете что работа айтишником в оффисе больше вредит организму чем работа грузчиком?

                    • aakhamef
                      /#20505153

                      2 года. Сразу перед тем, как найти работу программистом. Программистом работаю 4 года. До работы грузчиком работал эникеем, было хуже грузчика.

                      • Kanut
                        /#20505207 / +1

                        Два года, да пока ещё относительно молодой… У меня вон до 35 вообще никаких особых проблем со здоровьем не было. Ну кроме простуды, синяков, ушибов, растяжений и похмелья :)

                        • aakhamef
                          /#20505221 / +1

                          Поздравляю. У меня к 25 была язва, три сотрясения, инсульт и ожирение.

                          • Kanut
                            /#20505297

                            И эти два примера как раз и говорят о том что не надо делать общие выводы только на основе личного опыта :)

                  • DMGarikk
                    /#20505161

                    Вы не забываете про проф-заболевание грузчиков — позвоночная грыжа?

                    • aakhamef
                      /#20505175

                      Нет.

                      • DMGarikk
                        /#20505215

                        тогда это скорее всего ошибка выжившего
                        чудес не бывает

                        • aakhamef
                          /#20505239

                          Не думаю, что кто-то провёл сравнительное исследование

                • fki
                  /#20504963 / +1

                  Ну я же написал, «условно», а вы уже как бы намекаете, что я физически никогда не работал :-)
                  Если у вас такой опыт имеется, расписали бы его.
                  Лично у меня друган, с окончания школы работает грузчиком, здоровый как конь, но зарплата 18-22 (в Нижнем Новгороде).

                  • Kanut
                    /#20505027 / +1

                    Я последние несколько лет пишу код для огромной транспортной компании. У нас под боком склад, где тестируют наши новые фичи и куда мы время от времени заезжаем посмотреть что и как. На этом складе естественно работают грузчики. И даже несмотря на то что у них есть и «муравьи» и штаплеры и куча другой воспомогательной техники, большинство из них уже к 35-40 годам приобрели как минимум парочку из «букета» професиональных ортопедических и мышечных проблем.

                    • akryukov
                      /#20505391

                      У офисных работников к 35-40 тоже появляются профессиональные ортопедические и мышечные проблемы. Не такие как у грузчиков, но все же есть. Туннельный синдром, та же поясничная грыжа, шейный остеохондроз.


                      Спина у людей болит из за прямохождения и неравномерной нагрузки.

                    • fki
                      /#20505495

                      Это сложный вопрос, какое негативное влияние на здоровье оказала работа и какое образ жизни (в частности, алкоголь, курение). Я склоняюсь к тому, что образ жизни влияет сильнее, чем современная физическая работа.
                      PS: другану 37

                      • Kanut
                        /#20505561

                        Ну вы тогда уж определитесь что у нас важнее: «образ жизни» или «от сидячей работы организм совсем разваливается.» :)

                        • DrunkBear
                          /#20505675

                          Как показали полёты космонавтов — организм отлично разваливается от недостаточной нагрузки, плохого питания, несбалансированной еды и прочих мелочей.
                          Если б люди не смогли начать адаптировать окружающую среду под комфортное обитание — вымерли бы не хуже динозавров.

                        • fki
                          /#20505929

                          У кого у нас? У меня — сидячая работа.

                    • 0xd34df00d
                      /#20505603

                      Эм, ну так и у меня, например, всякая ерунда повылезала, и не к 35, а к 20-22. Что иронично, физнагрузки это как-то купируют (ну или хотя бы адекватный сон), по крайней мере, мигрени и проблемы со зрением теперь бывают не пару раз в неделю, а раз в пару месяцев, а остальное работать не сильно мешает.


                      Короче, жить вообще плохо, от этого умирают.

                    • Al_Azif
                      /#20507485

                      Я вам более того скажу: человек устроен так, что к 35-40 практически у каждого первого есть пара (хорошо если только пара) серьёзных заболеваний. Сморщенные яблоки ещё не научились превращать обратно в молодые.

                      • DMGarikk
                        /#20508311

                        что к 35-40 практически у каждого первого есть пара (хорошо если только пара) серьёзных заболеваний

                        извините за нескромный вопрос, а сколько вам лет? (мне 35) и мне кажется что вы несколько преуменьшаете возраст когда человек начинает разваливаться

                        • glestwid
                          /#20508841

                          Истину «нет здоровых, есть недообследованные» никто не отменял. Иногда про то, что в 30 лет начинается путь к корням одуванчиков узнаешь просто попросив сделать МРТ с контрастом.

                          • DMGarikk
                            /#20509047

                            Истину «нет здоровых, есть недообследованные» никто не отменял

                            а если книжку по психиатрии открыть, то все должны в дурдоме сидеть сразу после рождения… да

                            тем не менее не всё так плохо. А притягивать сюда статистику чтораз в РФ все помирают в 60 — то значит все вокруг в 35 давно инвалиды, всёже не стоит, учитывая подробности этой статистики

                        • Al_Azif
                          /#20516959

                          >> (мне 35)
                          Для вас как раз всё только начинается
                          (если повезло, и до этого ничего не было, конечно)

              • DMGarikk
                /#20504395

                Грузчикам кстати хорошо платят. но оно того не стоит ниразу.

            • 0xd34df00d
              /#20502637

              И в чем смысл перекладывать коробки с места на место сам по себе?

              • UberSchlag
                /#20507961 / +1

                Как же, а ошеломляющее чувство непосредственного управления энтропией пространства?)

                • 0xd34df00d
                  /#20509847 / -1

                  Я для этого бумажки комкаю.

                  • dth_apostle
                    /#20509859 / +1

                    это вы увеличиваете энтропию, а грузчик е уменьшает путем упорядоченного размещения грузов.

            • DarKnight
              /#20504007

              не, ну если мне будут платить столько же в качестве грузчика сколько я получаю сейчас(с учетом того что я в этих профессиях ни бум-бум), то я не против пару месяцев поработать грузчиком, лесорубом и т.д.

              • VMichael
                /#20504091 / -1

                Ну вот, вы сделали свой выбор.
                Вы меняете свое время на деньги вполне осознанно.
                Когда вдруг захочется думать о «выгорании», вспомните о грузчиках :)

          • kolemik
            /#20508955 / +1

            это реально так. работу на заводе за станком вообще не помню как нагрузку — настолько всё спокойно и однообразно, ну до тех пор пока станок не начинает ломаться и плеваться кусками металла по сторонам :)

        • evtomax
          /#20501221

          Если у программистов всё так хорошо, то почему программистами работают только 2 процента? Может как раз из-за высоких интеллектуальных нагрузок, которые легко могут привести к психологическим проблемам?

          • Lisichkina
            /#20501231

            Хороший комментарий, который подчеркивает суть поста – нужно беречь этих самых 2%.

            • VMichael
              /#20501401 / -1

              Ой, да я вас умоляю. Бедные, ранимые ИТ-шники.
              Я все время слышу, что не хватает адекватных разработчиков.
              Но у меня никогда не было такой проблемы (даже при з/п моих работников ниже рынка).
              И сейчас, я работаю разработчиком, удаленно. Мне присылают резюме периодически для консультации, но берут всегда не тех, кого взял бы на работу я.
              И жалуются, что люди какие то не такие приходят в итоге :)
              Рынок пока что, благосклонно относится к ИТ сотрудникам, поэтому ИТ сотрудники могут позволить себе «выгорать». Боюсь это все пройдет по мере насыщения. В некоторых сферах уже происходит.
              Берегите, я не против (учитывая, что я сам разработчик). Но этих стенаний я не понимаю. Работа интересная, ЗП — высокая. Живи себе и наслаждайся. Перегружают в конторе, иди в другую, где не перегружают. Проблем то нет, вакансий полно.

              • lek
                /#20501669 / +1

                А у меня были. И что, ваше слово против моего? Уровень аргументации просто потрясающий!

                • VMichael
                  /#20502519 / -1

                  Хм. А каков ваш уровень аргументации? Собственно где аргументы то?
                  Я же не на луне набирал сотрудников? Да и сейчас косвенно участвую в наборе. Человек принимающий решение о взятии человека на работу прямо сейчас жалуется на отсутствие нормальных кандидатов, но при этом резюме нормальных (на мой взгляд) выкидывает в урну.
                  Это моя аргументация.
                  Я знаю, что команду собрать можно. Знаю, потому, что сам не раз так делал в различных компаниях, включая собственную.
                  Собрать можно ИТ команду, собрать можно команду, например рамщиков (э, как сказать, операторов пилорам). Хотя и в том и в том случае я слышу, что «людей нормальных негде взять».
                  Если у вас проблемы с набором людей, начните искать причину этого с себя быть может, ну как вариант, может вы что то делаете не так?
                  Как легкий троллинг, может быть вы желаете за копейку канарейку до смерти загонять?
                  Хотя, опять же, к примеру когда я мог предложить сотрудникам ЗП ниже рынка (ну такие условия мне поставил работодатель), я стал набирать студентов вчерашних и мы их обучали. Да была текучка, да мы были кузницей кадров, но ядро команды сложилось и задачи поставленные мы решали.

                  • lek
                    /#20502587

                    А я ничего не аргументировал, я лишь указал вам на ваш уровень аргументации.

                  • Assimilator
                    /#20502593 / +1

                    ЗП ниже рынка

                    ядро команды сложилось


                    Ядро команды за ЗП ниже рынка… Да ещё и наньками работать у студентиков вчерашних. Ахренеть. Представляю что вы там на… кодили.
                    Может вы просто уходили из команд до того как они начинали выгорать?

                    • olga0lechk4
                      /#20502745

                      Я думаю это он имеет ввиду «как я создавал галеру» и «она даже работает/работала».

                      Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.

                      • VMichael
                        /#20503631

                        Вам и выше сразу отвечаю:

                        Может вы просто уходили из команд до того как они начинали выгорать?

                        А сколько нужно времени для этого? 5-6 летние интервалы достаточны?
                        Ядро команды за ЗП ниже рынка… Да ещё и наньками работать у студентиков вчерашних. Ахренеть. Представляю что вы там на… кодили.

                        Ну конечно мы говнокодили. Не всем писать поиск гугла, как вам ;)
                        Так, поддержка бизнесов всяких разных.
                        Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.

                        Ну во первых: «Не говори гоп, как говорится. И никогда не говори никогда»
                        А во вторых: Вы упорно не видите ничего кроме вашей генеральной линии. Как вы думаете, с самодурами потом общаются, после расставания?
                        Мотивации людей работать на ЗП ниже рынка может быть несколько, я вас просвещу на этот счет немного, вдруг вы не знали:
                        1. Получить опыт
                        2. Близко к дому
                        3. Хороший коллектив
                        4. Не любовь к переменам
                        5. Спокойная работа. У меня к примеру не было переработок и штурмовщины. Все уходили домой вовремя.
                        6. Карьерный рост, когда жертвуют ЗП, ради получения опыта и резюме.
                        7. Интересная работа.
                        Но у нас ведь свобода выбора. Вы выбираете себе другое. Как вариант ЗП выше рынка и работу с милашками руководителями, не самодурами. Хотя почему то всплывает вопрос о «выгорании».

                        • Venya77
                          /#20505835 / +3

                          Ой, была у меня первая работа похожа на вашу, по описанию, и видел как работают такие фирмы, как они мурыжат клиентов и бизнес, и какой код они пишут. В такую именно что пойдут работать только джуны, или вчерашние студенты, потому что больше ни один шарящий разраб не согласится работать в такой гавнофирме, а менять джунов, конечно можно сколько угодно, код хуже от этого уже вряд ли будет.
                          Вон Боинг недавно тоже заявил своим инженерам, что им уже не нужны сеньоры, и код могут спокойно и фрилансеры написать. И чем все это закончилось? 2 разбитых самолета, подмоченная репутация и огромные траты бабла, что бы разгрести всю эту ситуацию.
                          Так что, если не умеете делать толковые, сложные и качественные продукты, лучше помолчите, и не говорите что сотрудников легче уволить и нанять других, чем позаботиться об уже существующих…

                      • Assimilator
                        /#20506141

                        Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.


                        Ну это как пить дать. Поэтому он студентиков и нанимает, что они ещё не знают что к чему.

                        • VMichael
                          /#20506959

                          Смешно право. Никто никого не неволит. Свобода же.
                          Кстати видно ваше собственное отношение к людям.
                          «Студентики» такое снобское отношение. Студенты они что не люди, по вашему?
                          Студенты со светлой головой поценнее порой будут закостенелых типа «профи», которые типа знают как и что нужно делать. Только как и что нужно им, а не работодателю.
                          Да и кроме студентов хватает вполне себе зрелых людей, на спокойную и стабильную работу. Еще раз, свобода у нас, никто никого не неволит. Трудно понять, что предпочтения у людей бывают разные?

                          • abyssSoft
                            /#20507663

                            Нет, понять то не трудно, но вы в комментариях четко дали понять, что для вас «незаменимых нет». Но я почему-то уверен, что ну не могут студенты сразу кодить качественный код, даже если будут очень стараться, хотя бы по той причине, что на их учебу и набивание руки уйдет минимум пара лет, но они у вас не задерживались так как «мы были кузницей кадров» и опять же «за воротами сто таких».

                            Мне неприятно слышать мнение, похожее на ваше, о людях умственного труда, которые своей головой зарабатывают свой хлеб. Они не лодыри и не тунеядцы. Они долгое время изучали и продолжают изучают все то новое, что приходит в ИТ и программирование в частности и именно поэтому у них случается то, что называют «выгоранием».

                            Я сам в самом начале свой карьеры полгода работал в компании похожую по описанию на вашу и да, там тоже было «ЗП ниже рынка», потому что «за воротами сто таких» и «мы были кузницей кадров» и все почему, знаете? А потому что там давали только задание «сделать вчера», как именно не важно, сам найди решение в интернете и скопипасти его в проект. Не объясняли, не показывали как правильно, а «сделай вчера». Именно поэтому сотрудник как только понимал куда попал, искал другое место работы и уходил, причем всегда с повышением ЗП. А руководству приходилось искать нового студента, которому надо «получить опыт», «резюме» и ждать, пока он найдет решение очередной типовой «интересной» задачи в интернете и скопипастит в проект. Да, клиенты были недовольны, что сроки пропускались, что работало все… не так как хотелось бы и вот тут владелец компании проявлял чудеса ораторского искусства и объяснял клиентам, что «все будет отлично! у меня тут профи работают».

                            • VMichael
                              /#20507741 / -1

                              Ребят, ну научитесь читать полностью и обдумывать, что вам пишут.
                              Я же писал:
                              1. У меня люди не перерабатывали. Уходили домой вовремя. Т.е. правильная организация труда позволяет работать без штурмовщины и переработок.
                              2. Мотивация людей работать на ЗП ниже рынка может быть разной. Причины я перечислял. Как итог постепенно сложилось ядро команды из вполне приличных программистов. А текучку из 1-2 вакансий (при общем числе программистов 5-7, уже не помню точно) заполнялась студентами. Для которых всегда есть несложная работа, на которой можно обучатся.
                              3. Я не называл никого лодырями и тунеядцами. Я говорил, что к «выгоревшим» могут примкнуть лентяи и как их отличить непонятно.
                              4. Если человек «выгорает», кодя, как тут говорили с 9 до 23, то при таком горячем рынке вакансий он или не специалист (хотя многие тут заявляют о себе как о спецах, которые находят новую работу за неделю) или мазохист, раз продолжает сидеть на этой работе «выгорая».
                              Ну а рассказ о вашей случае, поймите, все решает рынок. И раз компания живет и принадлежит, замечу не вам, значит для рынка в ней плюсов больше, чем минусов. Вы смотрите только на часть минусов, которая коснулась вас и минусы для вас (окопная правда), а в целом ситуацию не видите. Учитесь смотреть шире. И быть может поймете, что для компании создание идеальных условий для сотрудников не есть цель ее существования. Цель заработать денег владельцам. А условия работы сотрудников, просто способ привлечь этих сотрудников. И в данном случае переплачивать как бы незачем.

                              • mayorovp
                                /#20509817

                                А когда вы сами научитесь читать то, что другие пишут?


                                Зачем вообще отличать выгоревшего от лодыря, если можно и нужно избегать выгорания сотрудников?

                                • VMichael
                                  /#20509861

                                  если можно и нужно избегать выгорания сотрудников?

                                  Кому нужно?
                                  Я считаю, что это вопрос для себя сами должны решать сотрудники.
                                  Кто то считает, что это должен делать работодатель.
                                  Зачем вообще отличать выгоревшего от лодыря

                                  Затем, что мы не живем в мире розовых пони и всеобщей любви. Мы живем в мире конкуренции. И как только вы заговорите с сочувствием к «выгоревшим» подчиненным и станете о них заботиться особо, количество «выгоревших» у вас начнет расти лавинообразно.
                                  Вася работает себе, а Петя «выгорает». Все просто. Петя занимает возможно не свое место, он просто не тянет эту работу. Или слишком много на себя берет. Или набрал кредитов, теперь горбатится и выгорает.
                                  Я постулирую мысль, что это проблема конкретного индивида, а не организации.

                                  • mayorovp
                                    /#20509919

                                    Если к выгоранию сотрудника приводят именно действия начальника — то избежать выгорания сотрудник может лишь уволившись. Точно ли нужна работодателю постоянная текучка кадров?


                                    Если не нужна — значит, защита сотрудников от выгорания именно работодателю и нужна.


                                    Если же постоянная текучка кадров вас устраивает — ну тогда выгорание и правда является проблемой одного только сотрудника.


                                    Вот только при выборе второго варианта не нужно потом удивляться отношению к себе.

                                    • VMichael
                                      /#20509961

                                      Да, вот тут все верно.
                                      Как себя вести и какие условия создавать, каждый работодатель решает сам.

                                      Вот только при выборе второго варианта не нужно потом удивляться отношению к себе.

                                      В моем лично опыте, который ничего не значит, меня полностью устраивает отношение ко мне бывших подчиненных, бывшего начальства, текущих коллег и начальников.
                                      Я считаю, что есть некоторое завышенное самомнение среди ИТ-шников о собственной значимости для организации. Типа он уйдет и все рассыплется. А потому давайте ему условия, чтобы он не выгорел.
                                      Но организаций тысячи, десятки или сотни тысяч, а рассыпались из-за ухода кого то какие нибудь единицы. Если вообще из-за этого рассыпались.

                            • dth_apostle
                              /#20507945 / +1

                              Нет, понять то не трудно, но вы в комментариях четко дали понять, что для вас «незаменимых нет».
                              но ведь это:
                              1. так и есть, не все Джонни Айв.
                              2. задача компании — реализовать процессы так, чтобы не зависеть от отдельных людей
                              Такое чувство, что вас именно отрицание факта вашей незаменимости отторгает.

              • olga0lechk4
                /#20502741

                Так по вашему получается что ИТ-шники не люди? Ну раз они не могут болеть и «выгорать» на галерах? Странная у вас какая-то логика…

          • VMichael
            /#20501373

            Ну так более экономике не нужно, думаю по этому. Потому как спрос рождает предложение. Если будет нужно 10%, то их станет 10 %.
            По моему субъективному опыту, нет проблемы с набором адекватных людей и специалистов. Есть проблема с управленческими компетенциями (часто это бывает, кстати, когда в управленцы вылез разработчик, не способный к этому).
            Ну согласитесь: «я продолбал работу отдела разработки, потому, что не умею управлять и построить работающую структуру» или «я не могу набрать людей, потому, что на рынке огромный такой дефицит специалистов».
            Некоторые не понимают, что управление это работа. Требующая усилий. У них в голове сложился такой стериотип, типа начальник это тот, кто отломил приказы и все, сидит балдеет.

            • Fedorkov
              /#20501475 / +1

              спрос рождает предложение.
              С задержкой в несколько десятилетий.

            • evtomax
              /#20501503 / +1

              Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.

              • dth_apostle
                /#20503711 / +1

                Блин, поддержу VMichael — стабильно высокий уровень ЗП программистов говорит только о том, что рынок ими насыщен. Вот и все. Было бы недостаточно — уровень ЗП бы рос.

                • VMichael
                  /#20503931

                  Офтопп, а как вы сделали ссылку на мой профиль с таким значком? Типа упоминание.

                  • dth_apostle
                    /#20503983

                    [offtopic] печатаете просто @ и логин пользователя — как во многих мессенджерах.

                • evtomax
                  /#20504715 / +1

                  Рынок насыщен программистами? И много программистов, которые месяцами не могут хоть какую-нибудь работу найти?

                  • JustDont
                    /#20504751 / +2

                    Тоже интересно стало, у кого и где там рынок насыщен программистами. В моей личной реальности просто при вывешивании резюме в открытый доступ тебе в среднем раз в пару-тройку суток падают весьма актуальные предложения о трудоустройстве, а у кого-то в альтернативной реальности «рынок насыщен».

                  • DrunkBear
                    /#20504773 / +2

                    За последние 5 лет находил новую работу пассивно: обновил и открыл резюме, собрал офферы, сделал выбор.
                    Потраченное время на всё — неделя.
                    Думаю, если сейчас выставлю резюме со стандартными +25% к текущей зп — за неделю соберу несколько офферов.
                    Не уверен, что это говорит о насыщении.

                    • mapron
                      /#20505073

                      У каждого свой опыт. Я наоборот выставляю резюме -40% к текущей к зп, и по нескольку месяцев не могу найти работу (технические собеседования прохожу, но получаю отказы). Скорее всего вы просто крутой и умный специалист) p.s. 11 лет опыта.

                      • DMGarikk
                        /#20505179

                        нельзя занижать запросы по ЗП. Супермены за копейки — отпугивают.

                        • mapron
                          /#20505231

                          Ну как вам объяснить… логика «за копейки» понятно, но просто если ты работал в компании где условно было «3 средних зарплаты по городу» иначе никак. Если я еще и прибавлять буду, я ваще по этому фильтру даже звонок от HR не получу :D

                      • DrunkBear
                        /#20505271

                        Знаете, иногда на слишком «дешевые» резюме смотрят подозрительно — а с чего вдруг такой спец хочет так мало? Врёт о скиллах наверное? Попробуйте просить больше — всё равно будут стараться уронить зп.
                        PS Наверное, я не очень крутой и умный, просто любопытный и хотел попробовать в жизни всё — нескольких человеческих языков, и дальше от программирования микроконтролеров в системах реального времени до администрирования кластеров больших данных вместе с машинным обучением.
                        PPS и да, это Москва
                        PPPS чтоб не писать ещё один пост: знакомый сидит в Сибири, удалённо работает на Канаду, при этом, для тестирования имеет весь зоопарк яблочных устройств за счёт работодателя.

                    • lek
                      /#20505923

                      А я вообще искал работу только один раз, после универа, в 2004 году. После этого — ни разу. Даже резюме нигде не вывешивал, на линкедине или моем круге не сижу. Каким-то магическим образом те, с кем работал раньше, узнавали, что проект заканичвается, и слали предоложения, или вообще просто без повода обращались. Вряд ли такое возможно при супернасыщенном рынке.

                • DMGarikk
                  /#20504859 / +2

                  стабильно высокий уровень ЗП программистов говорит только о том, что рынок ими насыщен.

                  если бы рынок был насыщен, ЗП бы падали. ситуации 'за забором целая толпа' — нет и не предвидится в ближайшие годы

                  Я за последний год поменял 2 работы (предыдущие закрылись… стартапы блин)… первый раз поиск занял неделю, во второй 2 дня. я даже опубликовать не успел резюме, просто тыкнул в одно из писем которые постоянно в почту падают

                  • dth_apostle
                    /#20504869 / -1

                    ЗП падали бы, если бы наблюдалось перенасыщение. Сохранение ЗП на том же и в пределах погрешности уровне — это стабилизация, имхо. Не считая еще и эммиграции.

                  • mapron
                    /#20505079

                    Вы только по своему опыту судите. Скорее всего вы действительно высококлассный специалист и вас все хотят) У меня достаточно знакомых программистов, которые месяцами не могут найти работу, даже с меньшей зп после увольнения (и я сам такой).

                    • DMGarikk
                      /#20505111

                      тут ещё важен фактор того, где и как искать

                      Если искать работу в регионе, с обязательной шаговой доступностью из дома, никакой удаленки, никаких опенспейсов — то да, работу будет найти сложно

                      • mapron
                        /#20505177

                        В регионе, да, но любом) указал готовность к переезду, единственное не мск/питер. Возможно со включением двух столиц было бы слегка проще.
                        До обсуждение опенспейс там у работодателя или нет — обычно даже не доходит, бгг :D такие вопросы про условия в офисе я обычно задаю после прохождения технического.
                        Про удалёнку поясните — этот фильтр действительно большой процент отсеивает? Я думал что в РФ все же на удаленку разработчиков меньшая часть вакансий… Я сильно ошибаюсь?

                        • DMGarikk
                          /#20505191

                          на удаленку не особо много вакансий, но вполне реально.
                          Я так в итоге ища работу в офисе в Мск, в итоге год отработал на удаленке… тоже в Мск.
                          ==
                          потом никто не запрещает работать по удаленке за бугром, только язык подтянуть… и немного геморроя с ИП поиметь

                          указал готовность к переезду, единственное не мск/питер

                          ну вы автоматически исключаете основную часть нашего ИТ рынка.

                          • mapron
                            /#20505243

                            Ну так и говорите что в мск/питере найти работу легко, я с этим-то спорить не буду, а не за ВЕСЬ рынок ;)

                            Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.

                            Ну так и уточнять «экономике нерезиновска» или типа такого :)

                            • DMGarikk
                              /#20505331

                              тем не менее, из регионов стоит рассматривать удаленку. Это вполне реально
                              проблема в том что регионы просто экономически не могут позволить себе ИТ в принципе что и сказывается на вакансиях. по этому если хочется карьеру в ИТ то цепочка видится такой
                              работа в регионе до достижения верхней планки ЗП->переезд/удаленка в Мск (тоже до достижения верхней планки в 250-300тыр)->удаленка/переезд забугор
                              Собственно такой схемой объясняется нынешняя ситуация на рынке труда ИТ в РФ (сугубо imho и личные ощущения)

          • olga0lechk4
            /#20502739

            Именно так и есть. Хоть сама я и не программист, но читала статью (не могу сейчас найти ссылку), что программированием могут заниматься всего 2% — 6% населения планеты именно из-за высоких интеллектуальных нагрузок. Я с этим согласна, потому что глядя на коллег-программистов я вижу, как долго иногда происходит процесс обдумывания решения задачи и что они действительно ее обдумывают, а не смотрят котиков в интернете.
            Автор статьи права полностью. Программист — работник интеллектуального труда, а он всегда сложнее чем труд физический.

            • dth_apostle
              /#20503753 / -1

              А я вот программировать могу, а рисовать — нет. Скульптуры лепить — нет. Дома строить — нет. Заканчивайте с этим снобизмом. Куча примеров, когда у нынешних программистов нет высшего образования (это не к его обязательности, а к тому, что программирование — это работа, к-рая во многих случаях не требует каких-то особых знаний), нет знаний алгоритмов, логики и т.п. Их нельзя называть программистами?
              Это не касаясь того, что уж медицина или реальная наука требуют гораздо большей квалификации и знаний. Так что — хватит чувствовать себя «белой костью», просто получайте удовользствие от временной халявы.

              • DMGarikk
                /#20504555

                просто получайте удовользствие от временной халявы.

                А потом что будет? изобретут ИИ и программисты станут не нужны? Этим уже больше 30 лет пугают. некоторые уже успели состарится и правнуков завести.

                а особенность профессии, к нашему счастью, в том что недостаточно вызубрить учебник по какомуто языку чтобы стать реально таким программистом, про недостаток которых постоянно все говорят
                в отличии от электриков, строителей, водителей и т.п.

                • dth_apostle
                  /#20504829 / -1

                  в отличии от электриков, строителей, водителей и т.п.
                  ну, конечно, каждый программист по утрам изобретает новый уникальный метод сортировки. Не путайте, кстати, системный и бизнес анализ с программированием.
                  А потом что будет? изобретут ИИ и программисты станут не нужны? Этим уже больше 30 лет пугают. некоторые уже успели состарится и правнуков завести.
                  юриспруденция, бухгалтерия, политика, управление, предпринмательство, тоже строительство, да все они — столько сфер деятельности, где:
                  1. требуется человеческий фактор (творческая жилка, нестандартное мышление)
                  2. которые тем не менее автоматизируются в основных пп; при этом корифеев в них не каждый

                  не вижу, чем программирование кардинально отличается. В середине 19го века человеческая мысль выйти за пределы лошадиной тяги тоже не могла.

              • DMP7
                /#20505837

                А вы учились рисовать и лепить? Или считаете написание hellow world программированием? Медицина требует зубрёжки, а программирование ежедневного умственного напряжения.

                • dth_apostle
                  /#20505905

                  Да-да, медицина требует только зубрежки. 6 лет заучивают латиницу по разным органам, а потом сердце пересаживают.
                  Мой комментарий был именно о 1ой части вышего ответа — любая сфера деятельности человека (кроме госдумы) требует усилий, в том числе умственных, обучения и т.п.
                  И выделять каким-то образом только программирование — это просто демострировать собственную ограниченность. Это мое мнение, естественно.

                  • DMP7
                    /#20508781

                    У меня есть друзья и медики и бухгалтера и юристы и я могу сравнивать, а вот вы похоже не нет.
                    Те кто реально пересаживает сердце или делают лекарства в медицине зарабатывают очень хорошо ( не всегда с зп ). В остальных случаях кроме зубрёжки какую таблетку выписать в таком то случае ничего не требуется.
                    По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).

                    • dth_apostle
                      /#20509051

                      «Смешались в кучу люди, кони». Вы смешали «зарабатывание» и «зубрежку», хотя какая между ними связь? Просто почитайте сайт фонда «Такие дела» — там не все про пересадки сердца, там другие вещи у людей — рак, орфанные заболевания и.т.д. И медики работают там; это к вопросу о «выгорании» — эмоциональном. Требуется ли там только «зубрежка» — нет. У меня близкий родственник — аллерголог. Это не поиск по справочнику, а регулярные конференции на предмет нового в диагностике и лечении аллергии. Вот вам фактический и реальный пример. Вы отзовете это свое необоснованное замечание:

                      У меня есть друзья и медики и бухгалтера и юристы и я могу сравнивать, а вот вы похоже не нет.

                      Дальше:
                      По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).
                      с чем может сравниться?

                      • glestwid
                        /#20509457

                        У меня близкий родственник — аллерголог. Это не поиск по справочнику, а регулярные конференции на предмет нового в диагностике и лечении аллергии.


                        В порядке любопытства — а в его деятельности что важнее, какие-то конференции или приказы Минздрава и прочие юридически значимые ограничители применений новых знаний? Судя по опыту знакомых врачей, конференции больше для аттестаций и понтов, а реальное лечение все равно по протоколам, одобренным Минздравом и никак иначе.

                        • dth_apostle
                          /#20510299

                          Отражу на другом своем примере: у условного меня было серьезное хроническое заболевание. Эффективность отечественных лекарств не подтверждается; врач устно подсказал, что следует использовать (это был выбор из семейства препаратов — как оргинальная дорогая разработка, так и куча индийских дженериков). Мне пришлось заказывать «левым» образом через некую неофициальную контору (потому, что в РФ препарат не проверен и не одобрен — в отличии от остального *мира*). Я, безусловно, понимал риски, но опять же — спасибо родной власти, что единственное, в чем нет от нее отказа — это поставить вас в неудобную позу. Лекарство помогло, врачу — спасибо. Как, помогло ему в его работе поддержание своих знаний и компетенций на уровне мировых? Хотя, вроде, в России ему от этих знаний ни жарко, ни холодно.

                          • glestwid
                            /#20511097

                            Как, помогло ему в его работе поддержание своих знаний и компетенций на уровне мировых?


                            В данном конкретном случае — скорее, повезло, хотя по краю ходил. А могли бы просто потом прийти в кабинет люди в черном на машине СК РФ, и поехал бы врач Ваш в СИЗО с тубиком. Т.е. для занятий таким хакерством жизни и законодательства — да, конференции полезны. Пока безопасны для того, кто посмеет самовольничать. Поэтому большинство врачей вряд ли захочет иметь пожизненные проблемы с судимостью.

                            • dth_apostle
                              /#20511533

                              Пока безопасны для тех, кто смеет людей спасать. Да, вы правы, последнее время, чем лучше человек, тем больше у него проблем с властью.

                      • DMP7
                        /#20509601 / -1

                        Вы не можете установить логическую связь между процессом обучения и работой — какой из вас программист?))
                        Хороший пример вы привели!
                        Анкогологи, алергологи и прочие дармоеды важные врачи всегда могут сказать ' не получилось, сложный случай', а зп получат в любом случае, более того в частных клиниках их задача развести клиента на как можно больше бабок.
                        Какой программист может себе такое позволить?

                        • mayorovp
                          /#20509657

                          Какой программист может себе такое позволить?

                          Индус-аутсорсер! :-)

                        • 0xd34df00d
                          /#20509873

                          Любой, хоть немного занимающийся ресерчем.

                          • DMP7
                            /#20509939

                            Речь про то, что врач — это человек, который по сути ни за что не отвечает и единственная его обязанность действовать по инструкции. Впрочем как он действовал всё равно никто не проверит.

            • Xander_Vi
              /#20504519

              Вы абсолютно правы. Вот как раз на этой неделе был один таск, на обдумывание которого ушло около 12 часов, а на написание кода — всего 2 часа. Со стороны это выглядело, как будто я 1.5 дня ничего не делал (4 часа в понедельник + 8 часов во вторник), хотя по факту результат размышления вылился в весьма неплохое решение.

        • bliznezz
          /#20501227

          Как отличить: есть всякие тесты, типа ценностные опросники Шварца. При хорошем hr, если есть психологи в штате, то возможно проводить тестирование на регулярной основе, и выгорающего работника можно задетектить раньше чем он сам об этом о себе узнает.
          Но что с этим делать? Самым выгодным с точки зрения руководителей добившихся успеха, как например Безос («попытки искать баланс между жизнью и работой означает что существует компромисс. это деструктивное мышление») будет заставить его подготовить смену чтобы сгладить проблемы басфактора и попрощаться.

          • VMichael
            /#20501413

            Сложно это все. Времяемко и трудоемко.
            Как руководителю, мне было проще поменять сотрудника.
            И не нужно делать незаменимых сотрудников. Когда такое происходит, это косяк руководства и никого более. Ну да сами себе злобные буратины в таком случае. Вылез в руководители — изволь думать о рисках и предотвращать их.

        • saintbyte
          /#20502225

          Я могу сказать вы не понимаете специфику других работ.

        • rPman
          /#20502411 / +2

          Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?
          Вы не увидите в интернете статей от лесорубов и грузчиков, потому что это не их способ общения. Вы послушайте лично что говорят работники физического труда, все сразу встанет на свои места, проблем психологического и со здоровьем там более чем достаточно.

          • VMichael
            /#20502573

            А мне не нужно искать статьи от лесорубов и грузчиков. Я с ними в живую общаюсь регулярно. А когда у меня была лесопилка, я с ними каждый день общался, часов по несколько. А живя в Воркуте и работая на шахте, общался каждый день с шахтерами.
            Кроме того, что эти товарищи не говорят о «выгорании», они еще весьма сексуально активнее, должен заметить :)

            • 0xd34df00d
              /#20502651

              Ну вот зачем так по больному было :(

            • ybalt
              /#20503721 / +1

              А вы в курсе про бешенную половую активность больных туберкулезом или другими серьезными заболеваниями? Как думаете, почему?

        • 0xd34df00d
          /#20502641

          Меня очень сильно в свое время, э, демотивировало внезапное озарение «и что, я шесть лет ботал в вузе, последние 10 лет ежедневно занимался программированием и немного матаном, чтобы делать $говноджобнейм?»


          Грузчики и доярки точно в вузах учатся и каждый вечер после работы продолжают повышать квалификацию?


          Это не в их огород камень, а в мой, что я инвестициями хреново распоряжаюсь. Просто больно осознавать, что жизнь продалбываешь.

          • Valeratal
            /#20504305

            Я рискну предположить, что Вы просто работали, чтобы обеспечивать себя и свою семью (если есть)
            А то, что работа выпала не интересная, тут уж как повезет с одной стороны, а с другой от человека зависит (что выбирает)

            • 0xd34df00d
              /#20505135

              Ну, почти. Я ВНЖ получал. Правда, к концу процесса уже не был уверен, что ВНЖ стоит всяких говноработ.

        • sshmakov
          /#20504223

          Но как то по моей практике о «выгорании» почему то говорили в курилках или там на корпоративах сотрудники, которых мне не жаль было и потерять ;)

          Выгорают все, просто некоторые говорят об этом чаще, а еще более некоторые начинают говорить об этом раньше других.

        • Xander_Vi
          /#20504487

          Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?

          Нет, но очень часто встречал аналогичные мысли и стоны о выгорании у: писателей, художников, скульпторов, ученых, инженеров из не ИТ сферы и и т.п.

        • frowning
          /#20505847

          Ты перечислил обычные профессии и почему-то совсем умолчал о творческих, где выгорание встречается очень даже часто. У тех же сварщиков (а я учился на сварщика и работал им), токарей и грузчиков больше механическая работа, где тебе не нужно постоянно думать и придумывать что-то новое. Мотивация и выгорание в таких профессиях также не очень сильно влияют на производительность.
          Если же говорить о творческих профессиях (не только программирование и ИТ в целом), то выгорание в них происходит часто и выгоревший сотрудник без мотивации работает в несколько раз хуже, чем мотивированный сотрудник.

          • VMichael
            /#20505971

            Я считаю, что у нас не правильно сформировалось определение «творческие профессии». Творчества хватает в любой профессии.
            Замечу что термин «выгорание» довольно таки часто звучит в такой «богемной» тусовке. Это такие не простые быдло труженики, а творцы и они «выгорают». А простые трудяги пусть таки трудятся, у них же простая механическая работа, пусть пашут им не до выгораний.
            Выгорел сотрудник и стал работать в несколько раз хуже, чем мотивированный работник? Так что же, может быть ему снизить в несколько раз оклад? Ну дабы он немного пришел в себя.
            Я вот не пойму. С одной стороны от «лучших умов» сосредоточенных в ИТ звучит требование свободы во всех отношениях.
            С другой стороны им хочется няньку в виде работодателя, который возьмет таки и позаботится о них. Создаст им условия. Спасет от выгорания.
            А сами то на что? Человек должен сам отвечать за свои дела. Ощущаешь, что приближается «выгорание»? Проанализируй (тут это упоминается просто через раз, как ИТ-шник умеет анализировать) и сделай выводы. Измени свою жизнь, защитись от выгорания. А не перекладывай свои проблемы на работодателя или кого там.

        • Fortunato28
          /#20505851

          Типичная ошибка выжившего.

          Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?

          Вы полагаете, что у перечисленных выше профессий нет психологических проблем? Они есть у всех людей, увы.
          А статьи от лесорубов, машинистов и т.д. вы не видете просто потому, что они их не пишут (во всяком случае, много реже IT-шников и уж точне не на Хабре). Но это не значит, что проблем у них нет.
          Кроме того, IT-сообщество в целом умнее, чем сообщества иных обсуждаемых профессий (не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, это очевидно), а значит может более точно диагностировать некоторые проблемы. То, что программисты называют «профессиональное выгорание», у сварщиков просто «задолбался».

    • lek
      /#20501667 / +1

      Т.к. теперь состояние «выгорел» есть в МКБ, вы согласны оплатить больничный, товарищ работодатель?

      • sshmakov
        /#20504247

        а) если врач поставит такой диагноз и подпишет больничный, то работодателю деваться некуда
        б) больничный выплачивается из соцстраха, т.е. работодателю выйдет даже дешевле, чем когда вы работаете

      • warranty_voider
        /#20504455

        Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения.

    • i86com
      /#20501707 / +3

      В теории работодатель у которого «выгорают» сотрудники должен вроде бы потерять сотрудников и разориться.
      В реальной жизни этого не происходит.

      В том-то и дело, что в реальной жизни бизнесы таки разоряются, куда ни посмотри. А если связано с IT — так и вообще 5 лет для компании это долгожительство.
      Просто занимаюсь разработкой сайтов и вижу это в итоге. Из тех разработок, в которых я участвовал, например, 5 лет назад, половина уже даже не открывается.
      А уж если посмотреть на IT-стартапы, то там статистика ещё хуже. А если копнуть ещё глубже, в игровые компании (где выгорание — одна из самых обсуждаемых тем), то вообще мрак.
      Так что, скажем так, странный аргумент.

      • VMichael
        /#20502545 / -1

        А вы пробовали сами быть работодателем?
        Попробуйте.
        Оправдание закрытия бизнеса «выгоранием» сотрудников, которые типа свалили вполне может быть попыткой свалить с больной головы на здоровую.
        А на самом деле идея стартапа оказалась не такой нужной на рынке. Деньги закончились. Попытка выдавить из людей больше за те же деньги провалилась.
        Поскольку мне тут успешно закрывают рот минусуя карму (ну это же такое выражение свободы слова на ресурсе свободных людей, где высказываться против мейстрима чревато) отвечу другим сразу в этом комментарии, не обессудьте. Да и спать пора.

        Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.

        Так это прекрасно для программистов.
        Значит вакансий много, выбор большой.
        Не пойму, откуда тогда может взяться выгорание? Ну прижали на работе, желают слишком многого, брось этого гадкого работодателя, выбери себе другого, получше. Где плюшек больше, а работы меньше. Выбор то великий, рынок это показывает. Легко наказать жадного работодателя и бросить его, пусть банкротится, негодяй этакий. Так к чему выгорать то?
        Часто конечно бывает, что наш мир это не мир розовых пони и за высокую зарплату еще и приходится работать, но конечно это не наш случай ;)

        • i86com
          /#20502685

          А вы пробовали сами быть работодателем?

          Да, технически был — заказывал кучу смежных работ на фрилансе — тексты, дизайн, обработка информации (хотя вы, конечно же, скажете, что это не считается). И при этом всегда следил за тем, чтобы лишний раз не напрягать человека, не придумывать сроков с потолка, не придираться к мелочам на приемке, которые сам могу исправить.
          Потому что моё время стоит денег и мне просто выгоднее работать с человеком ненапряжно и долговременно, чем «выжать» всё, что смогу, и потом искать нового. Ведь нужно чтоб новый не пропал с предоплатой и был не балбес, потом всё равно заново всё объяснять, а потом ещё раз объяснять, потому что привычные и очевидные мне вещи могут оказаться неочевидны. И не получится сказать «сделай, как в прошлом проекте» и сэкономить кучу времени. И не получится услышать от него «а, помню эту проблему, в прошлом году такая же была» и увидеть как человек с опытом за 5 минут решает проблему, на которую без опыта не решить и за день.
          И потому что знаю, насколько просто и бессмысленно достигается выгорание. И не только в IT, в других профессиях, которые вы приводите в пример в других комментах оно тоже есть. Сварщик может уйти в запой или вещества, токарь — бросить всё и уехать в деревню с концами.
          У нас вот есть один такой — пахнет мочой и пару месяцев в году спит в подъезде, потому что его жена домой пьяного не пускает, боится за детей. Даже полиция его уже брезгует забирать, когда он в очередной раз посреди ночи в дверь свою громко ломится. А ведь был когда-то по слухам хороший работник, в оркестре играл, грамоты получал.
          И ведь не получится таким людям посоветовать «просто не уходить в запой» и «найти другую работу» — точка невозврата уже пройдена. Когда человек видит, что не может больше работать, уже слишком поздно что-то предпринимать.

        • Nilpferd
          /#20504181 / +2

          Поскольку мне тут успешно закрывают рот минусуя карму (ну это же такое выражение свободы слова на ресурсе свободных людей, где высказываться против мейстрима чревато) ...

          Ну из Ваших комментариев вырисовывается картина этакого бездушного Карабаса, который не верит в какое-то мифическое выгорание, а уверен, что все это такие розовые сопли и нужно просто сильнее надавить, тогда всё будет хорошо. В общем, классическое «чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить». Естественно, что тем, кто такое состояние пережил на себе и кто понимает, что так оно не работает, такая точка зрения не по душе.

          • VMichael
            /#20505281 / +1

            Знаете о чем я всегда говорю.
            Я могу не соглашаться с вами. Я могу минусовать ваши комментарии, чтобы было видно мое отношение. Но минус в карму, это способ выбить собеседника вообще из беседки.
            Ну хорошо, давайте представим, что осталась только одна сторона дискуссии.
            Никто не даст вам возможности задуматься. Будет как на съезде партии, КПСС, к примеру.
            «Есть такая штука „выгорание“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о выгорании исключительно супер специалисты, которые надорвались на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
            И как только такое провернут разок, количество «выгоревших» скакнет на два порядка.
            Выгорание очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
            Кто то действительно выгорел. А кто то просто косит. У кого то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит работу ибо «выгорел».
            Поэтому я отношусь к выгоранию минимум безразлично.
            Желаешь получать много денег в ИТ отрасли, ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.

            • Nilpferd
              /#20505339 / +1

              Возможно, дело в том, что из-за Вашего стиля изложения таки складывается мнение, что осталась только одна сторона дискуссии — Ваша. И проставление минуса — это просто оценка такой точки зрения. Попробуйте добавлять в начале предложения слова «По моему мнению,...» или «Мне кажется, что...» и минусов станет меньше, я уверен. Ну, а про «выкидывание из беседки» — таков хабр. Если есть ради чего здесь находиться — можно с этим смириться, если нет — есть ведь и другие беседки.

              «Есть такая штука „выгорание“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о выгорании исключительно супер специалисты, которые надорвались на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
              И как только такое провернут разок, количество «выгоревших» скакнет на два порядка.
              Выгорание очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
              Кто то действительно выгорел. А кто то просто косит. У кого то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит работу ибо «выгорел».
              Поэтому я отношусь к выгоранию минимум безразлично.
              Желаешь получать много денег в ИТ отрасли, ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.

              «Есть такая штука „грипп“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о гриппе — исключительно суперспециалисты, которые простудились на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
              И как только такое провернут разок, количество «гриппующих» скакнет на два порядка.
              Грипп — очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
              Кто-то действительно гриппует. А кто-то просто косит. У кого-то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит эпидемиологическую обстановку, ибо «грипп».
              Поэтому я отношусь к гриппу, минимум, безразлично.
              Желаешь получать много денег в ИТ отрасли — ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.

              P.S. Простите, не удержался. Не сочтите за попугайничество, это просто попытка показать Вам, как выглядит Ваша риторика со стороны.

              • VMichael
                /#20505371

                Прошло бы, если бы вы взяли не грипп. У гриппа есть вполне очевидные измеримые симптомы. Потому на тему гриппа холивар обычно развивается на тему помогает ли вакцинация при гриппе.
                И да, если бы при гриппе давали талоны на молоко и полгода отпуска, количество гриппующих резко бы выросло.
                И все равно я не выбиваю никого сливом в карму (даже если бы у меня была такая возможность). Считаю это дурным тоном.

                • Nilpferd
                  /#20505417

                  Прошло бы, если бы вы взяли не грипп. У гриппа есть вполне очевидные измеримые симптомы.

                  Хорошо, замените на шизофрению или ОКР, что изменится?
                  И да, если бы при гриппе давали талоны на молоко и полгода отпуска, количество гриппующих резко бы выросло.

                  Заметьте, про молоко и полгода — звучит только из Ваших уст. Оппоненты такого не требуют. Если же это фигуральное выражение, то хочу напомнить, что при заболевании гриппом человек может уйти в больничный оплачиваемый отпуск. Чем это хуже?
                  И все равно я не выбиваю никого сливом в карму (даже если бы у меня была такая возможность). Считаю это дурным тоном.

                  Слив кармы — это здешняя особенность. Хотите дискутировать на хабре, ну так за это приходится расплачиваться.Нужно это понимать.

                  • VMichael
                    /#20505455

                    Хорошо, замените на шизофрению или ОКР, что изменится?

                    Не знаю, что такое ОКР, но шизофрения вполне подходит.
                    Заметьте, про молоко и полгода — звучит только из Ваших уст. Оппоненты такого не требуют. Если же это фигуральное выражение, то хочу напомнить, что при заболевании гриппом человек может уйти в больничный оплачиваемый отпуск. Чем это хуже?

                    Эх. Плохо я выражаю свои мысли. Смотрите на уровень выше. В общем.
                    1. Речь шла о единомыслии.
                    2. Если принять сторону «выгоревших» и предоставить им отдельные от всех остальных условия, сразу найдется множество халявщиков, такова человеческая природа.
                    Слив кармы — это здешняя особенность. Хотите дискутировать на хабре, ну так за это приходится расплачиваться.Нужно это понимать.

                    Конечно я это понимаю. И поэтому поднимаю этот вопрос регулярно. Чтобы заронить зерно сомнения в правильности этой системы. Если молчать, будет хуже.
                    Мне, кстати не нравится еще, что на сайтах стали массово применять такое исчезновение текста по мене набора минусов за комментарий.
                    Приходится мышь наводить. Мне вот интересно, за что комментарий чей то получил минусов пачку. К чему делать это скрытие? Пропускать комменты в таком случае можно просто по оценке, если это кому то нужно. Идеально конечно сделать настраиваемый параметр.

        • stanislav888
          /#20504983 / +1

          Не пойму, откуда тогда может взяться выгорание?

          Выгорают самые ответственные, те кого беспокоит результат. Особенно выгорает начальство.
          Легко наказать жадного работодателя и бросить его, пусть банкротится, негодяй этакий. Так к чему выгорать то?

          Какие нибудь сетевые админы, джуны и тестировщики так не думают. Не всем легко найти другую работу.

          • DrunkBear
            /#20505007

            Вполне себе думают.
            Хорошие тестировщики отлично смибиотируют с программистами и страдают не меньше, потому что если после последних правок перед релизом вылезает баг — сидят и ждут, пока подчинят, чтоб перетестировать ( и убедиться, что правки не сломали ещё что-то) и на рынке могут стоить дороже программистов.

    • 0xd34df00d
      /#20502629

      Выгорел — иди поработай грузчиком месяц-другой-третий. И как рукой снимет.

      Посидел дома месяц-другой, не помогло. Или обязательно именно грузчиком? А то я в тренажерку ходил, физнагрузка была.

      • VMichael
        /#20502833

        Мне кажется, обязательно заниматься осмысленным физическим трудом.
        Лично мне, после прожитых лет, качать железо в тренажерке кажется потерей времени, которого мало. К примеру копать траншею для чего то тоже физическая нагрузка, но еще и «польза» есть в виде результата труда.
        Конечно это мое субъективное видение.

        • SaM1808
          /#20503743 / +3

          Извините пожалуйста, думал буду только readonly, но не выдержал… :)
          Перестаньте, пожалуйста, приводить примеры работы грузчика и землекопа — как полезную физическую нагрузку… Мне кажется, что вы мало копали траншей… Такой труд только убивает здоровье, прям рвет его на части… Согласитесь, что пышущих атлетическим телом грузчиков особо нет… а вот со сломанной спиной и вывернутыми суставами — каждый второй. И траншею тебе дают копать только до момента, когда тебя уже не держут ноги и сорвана спина, дальше тебя прогоняют… Вот такая вот «польза»…
          «Железо в тренажерке» тоже надо тягать с умом, иначе также можно загубить здоровье… Идеально, что бы у тебя был тренер, который дает задания, направляет, проверяет, а иногда и запрещает делать то или иное… Если подход грамотный, то можно добиться хорошего результата. И дело не в красоте, а именно в укреплении мышц. И поверьте никакая лопата вам такого укрепления не даст…

          • akryukov
            /#20503939

            На мой взгляд грузчика приводят как яркий пример смены вида деятельности.
            Можете не грузчиком идти, а к своим родителям на дачу грядки полоть, картошку копать и т.п. Сломанной спины не будет, вывернутых суставов тоже, но вид деятельности изменится и это может положительно повлиять на самочувствие.

          • VMichael
            /#20504037

            Хороший комментарий, спасибо. Уже есть предмет для разговора.
            Ниже комментатор верно написал, что грузчик как пример.
            Далее, о том, что вы пишете.
            Я копал много. В 90-е мне приходилось постоянно шабашить помимо основной работы (тогда я работал электрослесарем на шахте), что бы прокормить семью. Накопался нормально, поверьте.
            Но конечно нужно работать с умом (мы же ту все ну очень умные, да и сейчас яндекс есть). Мне опять же повезло. Когда я рос в соседнем доме была секция штанги (тогда фитнесов не было, качалок тоже не было, но была такая вот классическая штанга). И там учили работать с весами, чтобы риск травмы был минимальным.
            Все проблемы от неправильного обращения с тяжестями.
            Это первое.
            Второе, я не предлагаю устроится грузчиком пожизненно.
            Третье — и про правильный кач я знаю. И поверьте, никакой кач 3 раза в неделю не даст вам той устойчивости, как например сезон каждодневной работы на лопате. Или грузчиком.

            • BOM
              /#20504531

              А почему на ваш взгляд программистам должно стать легче от того, что кому-то в России еще хуже? Почему тогда грузчики, а не голодные дети Африки? Это же классика.

        • 0xd34df00d
          /#20505635

          А если вы потом эту траншею закопаете, то это тоже будет полезный труд?


          А польза от тренажерки тоже есть — это, если не перебарщивать, для здоровья полезно. Но да, это тоже потеря времени, поэтому я делаю кардио и читаю при этом книги или статьи. Железо не тягаю, чего его тягать.

          • VMichael
            /#20505703

            Речь же не про убивание времени копанием траншей. Речь о копании полезной траншеи. Проложить там трубопровод или кабель. Сделать ландшафтный дизайн для красоты.
            А копать и тут же закапывать, это аналог тренажерки.

            • akryukov
              /#20505797 / +1

              Любопытно, что для прокладки кабеля все таки нужно будет эту траншею закопать.

              • VMichael
                /#20505801 / +1

                Да не очень любопытно. Это тоже осмысленная работа на результат.

    • snuk182
      /#20503279

      В каждый пост о психологических проблемах вы приходите с одной и той же критикой "так не бывает, это все лень и отсутствие ремня", и ловите щедрую раздачу минусов. Вероятно, ваши идеи не совсем верны.

      • VMichael
        /#20503475 / -1

        Вы слишком утрируете.
        Идея в том, чтобы кто то оглянулся вокруг и обнаружил, быть может, что его проблемы несколько иного порядка. Крутясь в одном кругу, порой об этом забываешь.
        Да и раздача минусов не такая уж и щедрая.

        • snuk182
          /#20503681 / +1

          Вот только это не тот сайт, чтобы предлагать бороться с психологическими проблемами методами советской армии. Сотрудник уже давно не ресурс.

          • VMichael
            /#20505303

            Сотрудник уже давно не ресурс.

            Откуда этот вывод, простите?
            К примеру:
            Компания IBM решила реструктуризироваться и в результате уволит 15 тыс человек.
            15 тыс. человек для нее это не ресурс?

            • snuk182
              /#20505507

              Реструктуризация — обычный процесс компании независимо от отношения к сотрудникам. Ну уволили бы вас во время процедуры банкротства, тоже мне разница. Вот когда вы приходите на работу, а там — с 9 до 6 за компом с камерой и удаленным скриншотером сразу, и до 9 вечера — через какое-то время, потому что дедлайн, плюс аджайл на максималках, чтоб контролировать — вот это ресурсный подход. Разница в том, что из нормальной компании вы уходите с досадой, но бодрячком, а из потогонника — дохлой мышью.

              • VMichael
                /#20505549

                Да ресурс сотрудники, ресурс.
                Такой же как электричество.
                Просто стоимость другая.
                Ведь все эти «человеческие отношения» они денег стоят на самом деле. И когда у компании начинается проблема с деньгами, человечность обычно резко уменьшается.
                Не нужно быть в плену иллюзий. Пока вы нужный компании человек, к вам будет человечное отношение как к личности. Как только в ваших услугах перестанут нуждаться, ваша личность сразу перестанет кого либо интересовать.
                Это как к углю. Котельная на угле, уголь любят, ценят и покупают.
                Перевели на газ, все, просто «реструктуризация» и уголь становится не нужен.

                • snuk182
                  /#20505583

                  Еще раз. У компании трудности с финансированием, она вас увольняет. Это капитализм, так бывает, и это нормальный процесс эволюции. Вы найдете новую работу, старую компанию разберут на патенты, или что там в ней ценного. И ничего не пересекается с тем, какое отношение к сотруднику во время его работы, а не после. У вас есть время и силы после работы уделять внимание семье, хобби и домашним заботам — компания ок. Вы доползаете в полпервого ночи до дома, чтобы упасть спать прямо в коридоре, чтобы в 7 утра вас разбудил звонок менеджера — компания не ок.

                  • VMichael
                    /#20505625

                    Вы доползаете в полпервого ночи до дома, чтобы упасть спать прямо в коридоре, чтобы в 7 утра вас разбудил звонок менеджера — компания не ок.

                    Так это тоже рынок. Можете себе позволить — бросьте такую компанию. Я уже писал об этом. Не можете, придется страдать.
                    В любом случае сотрудники это ресурс.
                    Уникальные сотрудники — дорогой ресурс, который холят, лелеют и облизывают.
                    Не уникальные сотрудники более дешевый ресурс, который менее холят и лелеют.
                    Ничего общего с общечеловеческими или какими то другими ценностями.
                    Это капитализм, как вы верно заметили.

                    • snuk182
                      /#20505633

                      Так и бросают же, если есть возможность. А возможность есть не всегда, например при рабочей визе, которая прибита гвоздями к работодателю на годы.

                      • akryukov
                        /#20505673

                        при рабочей визе, которая прибита гвоздями к работодателю на годы.

                        И ведь есть люди, которые соглашаются на такое. Казалось бы, очевидно, что работодатель в такой позиции может эксплуатировать работника сколько ему вздумается.


                        Возможно мысль VMichael стоит дополнить: нужно не ныть о выгорании на работе, а не ставить себя в условия, когда ты будешь выгорать.

                        • snuk182
                          /#20505685

                          Ну, это худший частный случай. Можно выгореть и на любимой и прекрасной работе, которой просто слишком много, а переложить не на кого или некогда.

                        • 0xd34df00d
                          /#20505747

                          Можно, например, неверно оценить сроки отвязывания от работодателя. Или можно неверно оценить важность тех или иных факторов. Или, как сейчас модно, токсичность будущего коллектива можно не оценить и даже как-то не думать об этом.

          • DMGarikk
            /#20505361

            Сотрудник уже давно не ресурс.

            ой в моем опыте такое было… прямо классика
            большая конференция с выступлением президента европейского отделения крупной фин.корпорации (не банк), к которой мы принадлежали.
            Все эти стандартные слова 'мы ценим каждого сотрудника', 'если бы не вы мы не работали бы', 'мы одна комманда', 'будем держать человека до последнего'
            И на следующий день сократили 15% персонала, ради чего собственно президент к нам и приезжал… ну типа вы понимаете, экономические проблемы, реорганизация.

            • VMichael
              /#20505387

              Да. У меня некая абстрактная лояльность к работодателю вылетела на первой моей работе в Москве. Там в сети магазинов (она кстати здравствует и по сей день) был начальник розницы, который увольнял сотрудников магазина целой бригадой (10 человек) если кто то один накосячил. Потом его самого выперли. Но я очень четко увидел, что на самом деле относятся к сотрудникам как к ресурсу. И самому нужно относится к работодателю с точки зрения своих интересов в первую очередь.

            • snuk182
              /#20505551

              'мы ценим каждого сотрудника', 'если бы не вы мы не работали бы', 'мы одна комманда', 'будем держать человека до последнего'

              Первый признак того, что в компании — жопа.

              • DMGarikk
                /#20506079

                ну я бы так не сказал, там пытались внедрить всякую корпоративную мотивационную шелуху которая во всех дочерних фирмах корпорации использовалась по всему миру, это было и до этого сокращения

                p.s. к слову сокращенный персонал очень неплохие увольнительные получил. чисто российская контора скорее всего такого себе бы не позволила

        • balexa
          /#20504299 / +2

          Знаете, ваша позиция очень примитивная, если не сказать что глупая. Наивно думать, что люди не понимают, что грузчиком, лесорубом, шпалоукладчиком работать тяжелее чем программистом, в конце-концов если бы они так не считали — они очевидно бы ушли из программирования в грузчики.

          Речь не об этом. А о том, что вы начинаете рассказывать что есть те, кому еще хуже, поэтому надо заткнуться и превозмогать ради работодателя. А глупые, жадные людишки этого не понимают, поэтому вам, как работодателю очень тяжело.

          Представьте, что вы решили пожаловаться, что у вас в столовой невкусно готовят и вообще вы вчера отравились. А вам в ответ — «дети в Анголе вообще с голоду умирают, так что заткнись и жри что дают». У вас примерно такой же уровень аргументации.

          • VMichael
            /#20505163

            Представьте, что вы решили пожаловаться, что у вас в столовой невкусно готовят и вообще вы вчера отравились.

            Угу и еще нужно добавить, что отравились также на прошлой неделе и на позапрошлой. Варианты сменить столовую или носить еду из дома почему то не прокатывают и продолжаются дальше жалобы на плохую еду в столовой.
            Улавливаете аналогию?
            Как бы жизнь изменить, ничего в ней не меняя.

            • balexa
              /#20505293

              Да хоть постоянно.

              Улавливаете аналогию?

              Нет, не улавливаю. Вам рассказывают, что люди бывают травятся в столовых, и это плохо, и почти у каждого есть случай, когда он отравился. Вы же упорно продолжаете нести ахинею на тему «это все зажратость, отсутствие ремня и не понимание что такое голод, а вот я раньше работал в Анголе, там-то о-го-го».

              • VMichael
                /#20505321

                Аналогиями можно доказать все что угодно. Это вообще не аргумент, это манипулятивный прием.
                К тому же можно сказать «не улавливаю вашу аналогию».

          • Thseru
            /#20505405

            Как я понял VMichael, он предлагает не ныть о выгорании на рабочем месте, где Вас нещадно используют, а перейти на другое место, которое Вам больше нравится

            • wladyspb
              /#20510387

              Проблема выгорания, как правило, в том, что человек не замечает этого. Есть конечно опытные, у которых это не первый раз. Но к сожалению нет такого что пришёл на работу и в голове внезапно «Ой, ситуация осложнилась, если я буду продолжать в таком темпе — через полгода выгорю, надо увольняться». Те люди которые трезво оценивают свои силы, не дают не себе ездить, держат баланс между работой и отдыхом и знают себе цену — как правило не выгорают. Выгорают те кто по собственной воле остаются до ночи в офисе чтобы срочно допилить фичу, кто не идёт в отпуск потому что «ну как же я брошу команду», кто в выходные вместо того чтобы пойти в парк, прокручивает в голове решения рабочей задачи и тут же садится её делать. И чтобы такие люди не выгорали, работодатель(если он о них заботится) должен выгонять их вечером из офиса, выгонять пару раз в году в отпуск, и в целом не создавать на работе цейтнота.

              И статья как раз о том, что в целом, не дать человеку выгореть, предупредить эту проблему либо вылечить её — выгоднее чем нанимать нового сотрудника. И да, это как раз выгодно с точки зрения ресурсов, никакого человеколюбия. Точно так же выгоднее кормить людей обедами и предоставлять чай\кофе\снеки в офисе, выгодно делать зону отдыха, выгодно давать людям максимально комфортные условия работы — как минимум в нашей профессии это приводит к тому, что работники становятся более производительными, и профит от этого перевешивает расходы.

        • 0xd34df00d
          /#20505653

          Заметать проблемы под ковёр из «да у всех так, вон у остальных ещё хуже, это не проблема, ты просто зажрался, это блажь», конечно, работает, но только до поры до времени. Потом заметалка ломается, и может немножко накрыть.

  4. A114n
    /#20500921 / +2

    Сколько читаю такие статьи — не перестаю поражаться глубокой наивности людей, пытающихся переложить на отечественные реалии западные схемы управления.

    Причём вы же процитировали «генерального» буквально в самом начале текста, а выводов из его слов никаких не сделали.

    Ваши рассказы о «потерях» это то же самое, как прийти на незаконную делянку по вырубке деревьев в тайге и рассказывать там людям про мировую экологическую безопасность. Не поймут-с.

    Увольнение человека в России почти всегда не финансовый вопрос, а политический.
    «Шантажировать вздумал? Не пройдёт»
    «Не нравится — уходи»
    «Меня и не такие прогнуть пытались, да не вышло»
    «За воротами сто таких стоит»
    «Тебе повысим — все прибегут просить».

    Недовольный сотрудник для российского руководителя — это, в первую очередь, вызов его маскулинности и руководящей позиции. Есть важные вещи, и есть неважные вещи; деньги в данном случае — неважные. Российский руководитель не может ни при каких обстоятельствах «прогнуться» под требования, просьбы, пожелания — это культурное табу. Неважно, сколько при этом денег будет потеряно.

    • VMichael
      /#20501043

      «За воротами сто таких стоит» — вот это ключевое из всего. Есть кем заменить. Остальное производная.
      И есть нюансы. Прогнется руководитель, моментально пытаются сесть на шею. Тоже наверное менталитет.
      Про делянку хорошее замечание, понравилось. Да и обычно про мировую экологическую безопасность говорят люди, которые готовы платить за эту самую безопасность деньгами других людей и которые очень расстраиваются, когда поднимают, например, плату за вывоз мусора.

      • korobkov-k
        /#20501225 / +3

        А если я за переработку и разделение отходов и понимаю что мне придется как потребителю это оплатить и не против? Что вы мне скажете?
        Сесть на шею — это когда за повышением зп приходят раз в пол года? Но n лет назад я работал в команде из 5 человек и мы делал 9 месяцев проект, который сейчас один за месяц-другой потяну. Производительность разработчиков растет довольно-таки стремительно, особенно в рамках одного долгосрочного проекта.
        «За воротами сто таких» — это если делать шлак. Я смотрю как проходят собеседование в сложные проекты и людей ищут долго, приходит их мало, а отсеивают много.

        • VMichael
          /#20501415

          А если я за переработку и разделение отходов и понимаю что мне придется как потребителю это оплатить и не против? Что вы мне скажете?

          Не очень понял фразу. Не могли бы вы расставить знаки препинания?
          «За воротами сто таких» — это если делать шлак.

          Нет, это если правильно построена работа.

          • JustDont
            /#20502259 / +3

            Нет, это если правильно построена работа.

            Если у вас вообще нет работников с высокой ценностью для бизнеса — то вы не создаете ничего нового (вот вообще, и вся ваша деятельность — это давно изученные вариации «подай-принеси», приносящие прибыль в силу каких-то сугубо внешних причин). Во всех других вариантах ценные работники так или иначе будут (не обязательно среди программистов).

            Ну или же вы банально фантазируете.

            • VMichael
              /#20502565

              Хотелось бы реальных примеров сотрудников ИТ с «высокой ценностью для бизнеса — создающих что то новое» и еще незаменимых. Даже не в ИТ.
              Правильно построенная работа это не создавать незаменимых специалистов.
              Я могу привести пример прямо сейчас. У нас в компании есть человек единственный, который пишет ПО для кассовых аппаратов.
              Это узкое место и потенциальный риск засады в случае его ухода. Работа кассовых аппаратов это ключевая задача для компании.
              Будь я боссом, я бы:
              1. Обязал этого человека документировать свои разработки.
              2. Формализовал бы процесс разработки (проекты, контроль версий и вся эта прочая лабуда ставшая уже стандартом)
              3. Поставил бы ему еще человека, что бы он мог дублировать его, в случае отсутствия (отпуск) или увольнения.
              И тем самым снизил риск для себя до приемлемых величин.
              Эту не хитрость в общем то я проговорил как то на тусовке боссам, меня не услышали, а поскольку выгорать я не собираюсь и это не моя зона ответственности я на это далее забил.
              Человек работает много лет. Работает успешно. Начальству это нравится. Платить еще одному не нужно. О рисках думать не хочется. И вот, появился незаменимый человечек (хотя это вопрос ресурсов и времени конечно). И появилась мантра, что «заменить нечем, на рынке нет спецов».
              Компаний, которые делают что то реально новое, пальцев рук наверное хватит перечислить. И работников в них мало. Возможно в этих гуглах и яндексах может идти речь о сложности набора. Подавляющее же большинство работает в обслуге бизнесов, где важна просто ИТ работа, без каких либо НИОКРОВ, по наработанным технологиям.

              • JustDont
                /#20502959

                Будь я боссом, я бы

                Если вы делаете что-то достаточно интересное, и ведете документацию, формализуете процессы разработки, и везде нанимаете «сменку», значит «ценными работниками» у вас будут боссы. Те самые, которые за этим на каждом участке должны будут следить, обеспечивать, и так далее.
                Если у вас галера, основанная на постоянной ротации и «100 человек за воротами» — ценными работниками у вас будут HR, которые вам правильно учитывают текучку и обеспечивают наличие тех самых 100 человек за воротами (и скорее всего архитектор, который может держать ваш софт галерного производства в рамках неразваливаемости).

                Компаний, которые делают что то реально новое, пальцев рук наверное хватит перечислить.

                Ваш обширный опыт лесопилок сыграл с вами злую шутку. «Реально нового» в ИТ всегда большинство. Единственное исключение — это типовые задачи, полностью (ключевое слово) покрываемые типовыми же решениями. Любые «а нам нужно вот так вот» — это уже задачи, над которыми надо уметь думать, а не просто копать от забора и до обеда. Надстройка типовых решений — это тоже очень даже «реально новое».

                • VMichael
                  /#20503821 / -2

                  Ваш обширный опыт лесопилок сыграл с вами злую шутку. «Реально нового» в ИТ всегда большинство.

                  А, ну да. И сейчас я удаленно работаю на лесопилке :)
                  И по вашей логике строительство любого дома, это «что то новое».
                  Не знаю, быть может поработав в отрасли подольше, вы обнаружите нечто типовое в наплыве волн «новых модных технологий».
                  В моем понимании реально новое делают не так много компаний. Остальные используют уже наработки. К примеру СУБД. Разработчиков самих СУБД мало. Остальные используют это для построения бизнес приложений.
                  Т.е. если абстрагироваться (оффтопик конечно) люди выбрали профессией изучение правил, которые задали другие люди и с помощью этих правил чего то там ваять бизнесовое. А «новаторы» это те, кто задает эти правила. К примеру синтаксис какого то языка. Мое субъективное восприятие.

                  • JustDont
                    /#20503929

                    И по вашей логике строительство любого дома, это «что то новое».

                    Смотря какого дома. Но скорее да, чем нет.

                    Не знаю, быть может поработав в отрасли подольше, вы обнаружите нечто типовое в наплыве волн «новых модных технологий».

                    В технологиях всегда море типовых решений. Речь идёт о том, что когда у вас 99% типового и 1% своего — вам всё равно будет нужен думающий головой человек, который сможет вам дописать этот 1%.
                    Конечно это «мелкие» задачи, не гугл сделать. Но тем не менее, это то, что просто не решается путем «взять готовое».

                    В моем понимании реально новое делают не так много компаний. Остальные используют уже наработки.

                    Это бессмысленный разговор. «Наработки» используют все без исключения, и не только в ИТ. Но никакие «наработки» не устраняют сложность ведения бизнеса — сложность преимущественно лишь перераспределяется и выводится на другие уровни процессов, но в объеме особо не уменьшается. «Наработки» тут всего лишь видоизменяют имеющуюся сложность предсказуемым образом: взяв готовую СУБД вы платите деньги за то, чтоб часть сложности ваших процессов обслуживала другая контора; и чтоб оставшаяся у вас часть сложности приняла предсказуемую форму («нам нужен dba и программист на сиквеле»).
                    Но в конечном счете у вас всё равно останется специфичный для вас кусок сложности, с которым вам надо будет разбираться собственными силами.

      • AlexTest
        /#20501249 / +4

        «За воротами сто таких стоит» — вот это ключевое из всего. Есть кем заменить.
        В разработке коммерческого ПО давно все не так. Сложность задач растет, а квалификация новичков падает. Чтобы закрыть вакансию опытного разработчика, который уведомил об увольнение и даже отработал что там положено по закону/контракту и ушел на более высокую оплату — сейчас надо потратить в среднем от полугода. Потери для бизнеса за это время колоссальные, а если исход таких сотрудников будет массовым, то тут уже не до культурных табу — сам бизнес может загнуться, так что выбор у такого руководителя будет не большой: или прогнуться, или потерять работу.

        • VMichael
          /#20501351

          Потери для бизнеса за это время колоссальные, а если исход таких сотрудников будет массовым, то тут уже не до культурных табу— сам бизнес может загнуться...

          Я это слышу на всем моем протяжении работы в ИТ — это где то 20 лет. Но, ничего такого не происходит в реальности.
          Да и уходят сотрудники не только от выгорания.
          Ну, бывает, конечно, когда фирма закрывается. Но множество фирм, не только ИТ закрываются. Не вижу глобальной проблемы «выгорания» которая влияла бы на жизнеспособность фирм. Как и глобальной проблемы «сотрудник» ушел.
          Это скорее мечты некоторых сотрудников, завышающих свою значимость для устойчивости фирмы.

          • DMGarikk
            /#20501587

            Уход одного сотрудника не страшен, а ухож половины отдела — реально может подкосить даже крупную фирму
            Другое дело что довольно редко такое происходит в реальности.
            ==
            Ну и значимость сотрудников… я как минимум на 3х последних местах работы видел по 1-3 человека которые реально было критически важны для жизнеспособности бизнеса, но там начальство всегда понимало эту «проблему» и эти люди не жаловались

          • raamid
            /#20502533

            Выскажу свою точку зрения. Сразу оговорюсь, что я рядовой программист, шел в IT долго и упорно. Давно хотел быть программистом, но получилось только недавно. И поскольку до этого я работал не в IT, у меня есть возможность сравнить. Работать программистом КЛАССНО! Вы вообще в курсе, что программирование ближе всего к тому, что люди называют магией? Если ты новичок, то каждая задача — это вызов, где нужно проделать маленькое исследование (если это новая фича) или расследование, как Шерлок Холмс, если это баг. Если ты опытный и заела рутина ТАК АВТОМАТИЗИРУЙ ЭТО, ТЫЖ ПРОГРАММИСТ. Собственно этим я тоже занимаюсь, потихоньку автоматизирую и оптимизирую собственные рабочие процессы. Вообще программирование такая штука что даже теоретически не способна наскучить. Потому что, если задача раньше уже решалась — смело копируй имеющееся решение. Если задача не решалась — вот пожалуйста, что-то новое. Что касается переработок, их не требовали, но мне кажется, всегда можно сказать «извини, сейчас я уже не соображаю».
            Мне 47 лет, работаю программистом полгода и я счастлив :) Буду рад, если мой пост кому-то поможет преодолеть выгорание.

            • MooNDeaR
              /#20503045

              Поработай еще хотя бы лет 5 и вернись к этому комментарию :) Уверен за это время хоть раз да случится мысль: "блин, все же вроде нормально, платят вроде хорошо, но какого хрена всё так достало и ничего не хочется?". Конечно, не обязательно это может произойти, но со мной вот бывало.

              • SaM1808
                /#20503793

                «блин, все же вроде нормально, платят вроде хорошо, но какого хрена всё так достало и ничего не хочется?»

                IMHO, в такой момент надо уходить на другой проект… И выбор тут у программера огромен, чего нет у большинства профессий.
                Так что, господин raamid — верной дорогой идете, товарищ!

            • Ivanko63rus
              /#20503949

              Вы вообще в курсе, что программирование ближе всего к тому, что люди называют магией?

              Это звучит скорее как — «я до конца не понимаю как это работает, но у меня получается приемлемый, на мой взгляд, результат.» (оно и понятно, учитывая ваш маленький опыт)

              Если ты новичок, то каждая задача — это вызов, где нужно проделать маленькое исследование (если это новая фича) или расследование, как Шерлок Холмс, если это баг.

              Интересно, пока ты так не делал 10 тысяч раз, процесс поиска/ исследования обычно однотипный, и реально интересно первые 1-3 раза, потом — рутина. И интерес начинает вызывать задача где известные подходы перестают работать.

              Если ты опытный и заела рутина ТАК АВТОМАТИЗИРУЙ ЭТО, ТЫЖ ПРОГРАММИСТ.

              Далеко не всю рутину программиста можно автоматизировать, не все можно переиспользовать в казалось бы в однотипных задачах.

              //ps работаю программистом 9лет

          • olga0lechk4
            /#20502761

            Вы просто ужасный руководитель, не умеющий и не знающий как нужно руководить. В компаниях таких называют «токсичными» и да, я бы уволила вас сразу же.

            Вот ваши же слова:
            Когда сам становишься работодателем… где в конце концов результат трудов?

            т.е. вы были руководителем, так как ваше высказывание:
            А когда у меня была лесопилка, я с ними каждый день общался, часов по несколько подразумевает что вы были даже собственником компании.

            Но ваше жизненное кредо:
            И не нужно делать незаменимых сотрудников. и «За воротами сто таких»… это правильно построена работа.

            Очень хорошо показало, что из этого получилось:

            И сейчас, я работаю разработчиком, удаленно.

            Очень показательно. И я теперь понимаю, почему вашем мнением ваш текущий работодатель пренебрегает.

            • VMichael
              /#20502853

              Занятно видеть, как строятся высосанные из пальца теории.
              Каждый видит то, что хочет видеть.
              Видите ли, мои начальники в компаниях, в которых я работал, весьма сожалели о моем уходе. Зовут обратно. С моими бывшими подчиненными я общаюсь до сих пор, хотя времени прошло не мало.
              Чем я занимался можно при желании полистать мои комментарии, не хочу повторяться.
              Лесопилку я продал, потому как было мне выгодно, я об этом уже тоже писал в комментах.
              Насчет последнего.
              Я ушел на удаленку, потому как выбрал себе такой образ жизни.
              Дети выросли (младшая еще учится, сейчас начнет 3 курс в универе), старшие уже работаю. Мы с супругой перестали быть привязанными к месту.
              Теперь мы можем ездить, останавливаться в городах и работать удаленно.
              Супруга тут освоила ремесло копирайтера. Вот и пыхтим потихоньку.
              Мое жизненное кредо уходить от зависимостей, которые могут повысить риски какие бы ни было.
              Про зависимость от сотрудника я написал.
              Чтобы руководство тебе внемлило, нужно прилагать усилия. Наем сотрудников это не моя зона ответственности. Мне лень уже пробивать свое мнение.
              Когда меня не услышали, что серверам баз данных нужно резервное место на дисках ибо преобладало мнение админов «сколько ни дай они все сожрут», я написал о возможных последствиях. Они «последствия» наступили, как и было предсказано. Теперь к моим словам относительно баз данных прислушиваются оперативно.
              А эффективность управления сотрудниками и сильная зависимость от некоторых сотрудников (замечу без относительно личности этих сотрудников, они отличные специалисты и приятные ребята) это не моя зона ответственности, потому мне на этом поприще кипишиться лень. Как построителю процессов мне это видно. Дружеский совет я дал, а там хоть не рассветай ;)
              Понимаете, бывает режим, который я называю «тушить пожары», а бывает режим планового построения процессов с предотвращением пожаров.
              Второй сложнее построить, часто идут по первому и не понимают даже, что это в конечном итоге сложнее и быть может «приводит к выгоранию».
              Я понимаю, что собственная рубашка ближе к телу, собственные проблемы всегда значимей для индивида, потому мне тут сыплют больше минусов на эту тему, чем плюсов.
              Но взглянув непредвзято вокруг, я вижу что «проблема выгорания» на фоне «проблемы выживания вообще в принципе», она очень мелкая.
              Как говорится «им бы наши проблемы».
              Вот чета пенсионеров. Он заболел раком. В области где они проживают лечение как то невозможно. В областной цент за 240 км. не наездишься.
              Им приходится продать дом в половину цены и уехать поближе к сыну.
              Живут сейчас у него на даче под Питером.
              Весь быт поломался. Людям за 70. Переносят очень тяжело.
              Что делать ей, если (а скорее когда) он уйдет, вопрос.
              Как у них там с выгоранием, как вы думаете?
              Или люди на лесопилках получают по 25 тыс. в месяц. А у них дети.
              Я вообще не представляю, как можно на это прожить. Они пашут тяжело целый день, а потом пашут на огородах.
              Как у них там с выгоранием?
              И глядя на эти повседневные примеры вокруг рассказы о выгорании ИТ спецов как то не звучат.
              Все познается в сравнении.

              • MooNDeaR
                /#20503089 / +2

                Ну, это как-то уже совсем несерьезно. По такой логике, депрессии нет, и для ее лечения нужно просто подойти к человеку с фразой: "ну, ты посмотри, другим-то тяжелее вокруг, чё ты тут ноешь?") Но это так не работает.


                Вы в своих предложениях имеете забавное сочетание — правильный посыл, с последующим неправильным выводом. Да, всё познается в сравнении. Но только в сравнении с собственным опытом! Если я вдруг заболею раком, пройду все круги еда и случится ремиссия — вот тогда я смогу начать с чем-то сравнивать. Однако, до этого момента у меня свой опыт и свой уровень переживаний о том, что такое "конец света". То, что некоторые проблемы человека нам непонятны, это не значит, что их нет.


                Точно так же, вы говорите, что правильно налаженные процессы — это хорошо и дешевле, чем регулярные пожары, но почему-то не согласны с тезисом статьи, который можно свести к тому, что нужно правильно наладить процесс управления выгоранием сотрудников — так дешевле и проще, чем каждый раз разгребать последствия.

                • VMichael
                  /#20503515 / -1

                  Вы в своих предложениях имеете забавное сочетание — правильный посыл, с последующим неправильным выводом. Да, всё познается в сравнении. Но только в сравнении с собственным опытом!

                  Ну да ваш опыт говорит, что вывод не правильный. Мой что вывод правильный. Я проходил разные стадии и когда то была мысль о выгорании. С высоты своего теперешнего возраста я вижу, что это блаж. И жил я вполне себе отлично.
                  но почему-то не согласны с тезисом статьи, который можно свести к тому, что нужно правильно наладить процесс управления выгоранием сотрудников

                  Угу, интерпретирую вашу фразу: Что бы забить на «выгорание сотрудников», правильно управляйте эти процессом, проводите наблюдение за сотрудниками, чтобы вовремя успевать заменять их следующими сотрудниками.
                  Ну как вариант.

                  • MooNDeaR
                    /#20503653 / +1

                    Ну как вариант

                    Как дорогой вариант да. Ну, т.е. схема "определил выгорающего -> начал искать замену -> заменил" и правда будет работать. Никто и не говорит, что это не рабочая схема. Ровным счётом, как можно и не ставить дополнительные диски для бекапа — все тоже будет работать, если заложить в процесс простои, необходимые на восстановление без бекапов. Это будет вполне себе рабочий процесс, но оптимален ли он?


                    Я проходил разные стадии

                    В этом ваша основная проблема в аргументации по части утверждения "выгорание — блаж". Вы переносите свой личный опыт и психологическую устойчивость на других людей. К сожалению, на телефоне 2% заряда, нет возможности раскрыть мысль подробнее(

                  • Fenzales
                    /#20503769

                    Ну да ваш опыт говорит, что вывод не правильный.
                    Только о надуманности проблемы выгорания говорят не ваши оппоненты, а вы:
                    С высоты своего теперешнего возраста я вижу, что это блаж.
                    Так что чужой опыт инвалидируете тоже именно вы. Вам говорят, что выгорание вполне может произойти, а вы в ответ опираетесь на собственный анекдотичный пример и ничего больше не слушаете.

                    • VMichael
                      /#20503879

                      Ну как тут уже писали это просто мое мнение против вашего мнения.
                      Допускаю, что в ИТ идут больше людей с изначально менее устойчивой психикой. Т.е. были такие несколько замкнутые (стереотип) товарищи, быть может с проблемой общения. А тут детерминированные системы, всегда при правильной настройке возвращающие правильный результат, не то, что эти мешки с костями. И вот она, работа мечты вроде бы. Но психика то изначально слаба. И вот идет «выгорание».
                      Глядя на которое люди со стороны видят фигню.
                      Я смотрю на наших родителей, родившихся в послевоенные годы. У них очень крепкая и устойчивая психика (конечно это маленькая выборка доступных мне для общения людей). Они прошли буквально через призрак голода. Жили в очень стесненных условиях. Работали. Учились. Поднимались. У их потомков проблемы другого порядка. Что ж, пирамида Маслоу в действии.
                      Мне кажется выгоревших объединяет одно: Не желание вылезать из своего круга комфорта. Возможностей поменять в своей жизни что то, великое множество. Сменить работу (в том числе на менее оплачиваемую). Завести семью. Родить ребенка.
                      Кстати, а может «выгорание» это просто осознание бессмысленности существования в окружающем контексте? Когда машину нужно сменить. Гаджет там поменять. Съездить в Турцию. И прочей шелухой?
                      Ну и конечно плюс лень.

                      • snuk182
                        /#20504145 / +2

                        Я смотрю на наших родителей, родившихся в послевоенные годы. У них очень крепкая и устойчивая психика.

                        Сначала гуглим "ошибка выжившего", потом — истории о не переживших войну, и вернувшихся с войны и не нашедших себя.
                        Мерять все процессы в мире по субъективному опыту — очень, очень неблагодарная практика.

                        • VMichael
                          /#20509287

                          Думаю, что то меня зацепило в вашем комментарии.
                          Вы на мой взгляд неверно прилепляете сюда «ошибку выжившего». Ее обычно иллюстрируют примером выживших самолетов, что в случае самолетов прекрасно работает. Но в ситуации, когда 100 чел. погибли, а 10 чел выжили, к примеру имеет смысл изучать опыт этих 10 человек, чтобы понять как они выжили в этих условиях.
                          И это относится к поколению наших (моего поколения) родителей, который родились в военные годы и взрослели и входили в жизнь в послевоенные первые годы. Есть чему у них поучится. Ошибка выжившего тут ни каким боком не лезет.
                          Да и мерять все процессы в мире по субъективному опыту других людей та еще практика.

                          • mayorovp
                            /#20509399

                            Вопрос "как" — хороший вопрос, его можно задавать и для людей, и для самолетов.


                            Но вы-то сделали вывод не задавая этого вопроса. Вы просто сказали что у родившихся в послевоенное время крепче психика потому что они голодали. И теперь рекомендуете по-голодать для укрепления психики. А это и есть ошибка выжившего.

                            • VMichael
                              /#20509511

                              Это ваше мнение, что это ошибка выжившего.
                              Моя рекомендация это осознать, что жизнь может быть более тяжелой, а лучше не осознать, а попробовать.
                              Вы считаете это ошибкой, я уверен, что вы ошибаетесь.
                              А ошибку выжившего сюда некуда приклеивать.
                              Наши родители знают, что такое выживать в более тяжелых условиях, они это прошли. И у них разговоры о «выгорания» не встречаются (по крайней мере мне не попадались). И когда встречаются трудности, они не ноют, а решают их, без ныться и истерик. Опять же, тот круг, в котором вращаюсь я и мои близкие.

                              • mayorovp
                                /#20509655

                                Правильно, потому что те, кто тогда выгорел, просто не дожили до сегодняшнего дня.

                                • VMichael
                                  /#20509667

                                  1. Вы уверены что такие тогда были?
                                  2. Те, кто не выгорел и есть пример, как нужно действовать, чтобы не выгореть.

                                  • mayorovp
                                    /#20509749

                                    Какая разница уверен я или нет? Вы пытаетесь доказать свою точку зрения некорректным рассуждением, и не желаете этого увидеть.


                                    Есть два варианта. Вариант А — в послевоенные годы были выгоревшие. Вариант Б — в послевоенные годы не было выгоревших. В обоих случаях выгоревших из послевоенного поколения не оказывается в вашем окружении. Следовательно, ваше утверждение о том, что их нет в вашем окружении, не несет никакой информации, и на нём нельзя строить рассуждений.

                                    • VMichael
                                      /#20509767 / -1

                                      Т.е. я должен опираться на то чего нет и отвергать то, что есть. Это мощная база для рассуждений.

                                      • mayorovp
                                        /#20509803

                                        Проблема в том, что ваше утверждение вообще ни на что не опирается.

                                        • VMichael
                                          /#20509807 / -1

                                          Все мы на что то опираемся. Личный опыт самая мощная база здравого смысла, если убрать софистику.
                                          Далее отключаюсь, знаю, вы любите словесные конструкции нанизывать.

                                          • mayorovp
                                            /#20509871

                                            Вот вам несколько утверждений, основанных на моём личном опыте. Попробуйте их опровергнуть без "словесных конструкций":


                                            1. динозавров никогда не существовало — я за свою жизни ещё ни одного не встретил;
                                            2. ремни безопасности опасны для жизни — из-за них моя бабушка под Сургутом едва не утонула;
                                            3. послевоенное поколение не болело раком — в моём окружении ни одного такого нету.

                                            • VMichael
                                              /#20509901 / -1

                                              1. Может быть, вдруг доказательства сфальсифицированы.
                                              2. Да, некоторые считают, что с ремнями хуже, и часть случаев подтверждается. Т.е. каждый может выбрать для себя риск. Как минимум при переправе через реку, стоит отстегиваться. Отрицать, что есть случаи, когда из-за ремня безопасности люди гибли, глупо.
                                              3. Стоит изучить ваше окружение. Возможно у них правильное питание или образ жизни или местность. А может быть действительно послевоенное поколение не болело раком по вышеперечисленным причинам.

                                • VMichael
                                  /#20509737

                                  Кстати. С любимым многими примером с самолетами.
                                  Изучалось ведь не только где бронировать самолеты. А еще тактику действий самолетов, которые вернулись.
                                  Заходить там со стороны солнца, какую высоту держать, какие маневры уклонения делали. Это все важные вещи и сообщить их могут только выжившие.
                                  А у нас порой ссылаясь на ошибку выжившего отказываются изучать опыт выживших, что является большой ошибкой.

                      • 0xd34df00d
                        /#20505777

                        Возможностей поменять в своей жизни что то, великое множество. Сменить работу (в том числе на менее оплачиваемую). Завести семью. Родить ребенка.

                        А если понял, что не помогло — сдал в детдом?


                        Кстати, а может «выгорание» это просто осознание бессмысленности существования в окружающем контексте? Когда машину нужно сменить. Гаджет там поменять. Съездить в Турцию. И прочей шелухой?

                        О, вот самое интересное начинается.


                        Объективного смысла-то ведь вообще нет никакого и ни в чём. Что в Турции, что в машине, что в матане. Но это-то ладно, это норма. Грустнее, когда и цели нет, и, скажем так, непонятно, что именно максимизировать и что ставить в приоритет при планировании.

                        • VMichael
                          /#20506813 / -1

                          А если понял, что не помогло — сдал в детдом?

                          Нет, дети это на всю жизнь.
                          Просто нужно не писаться, а решиться. Я еще не встречал адекватных родителей, которые жалели бы, что у них появился ребенок. Несмотря на любые жизненные тяготы.
                          Ребенок это фактически создание еще одной вселенной (каждый человек живет в своей вселенной).
                          И появляется смысл. Иначе все тлен.

                          • 0xd34df00d
                            /#20506881 / +1

                            Просто нужно не писаться, а решиться.

                            Кому нужно и зачем? Как определить, что нужно решаться делать, а что — не нужно?


                            Я еще не встречал адекватных родителей, которые жалели бы, что у них появился ребенок.

                            Хорошая формулировка — сожалеющих всегда можно записать в неадекватных.


                            Я уверен, что я буду жалеть.


                            И появляется смысл.

                            Это не тот смысл.


                            И появляется смысл. Иначе все тлен.

                            Я слышал, некоторые психические болезни так же действуют.

                            • VMichael
                              /#20506977 / -1

                              Э, дело ваше, ваш выбор. Мой выбор я сделал. У меня трое детей. Я их вырастил и очень доволен этим. Свой вопрос о бренности бытия я для себя решил.
                              Мне собственно убеждать вас ни к чему, вы мне, как бы никто :)

                              • 0xd34df00d
                                /#20507185

                                Ну вот вы сначала пишете «нужно не писаться, а решиться», да и вообще с общими коннотациями, что это универсальная максима, а теперь вот «ваш выбор». На мой взгляд, это не очень логически совместимые высказывания (хотя, конечно, мне второй вариант ближе).

                                • VMichael
                                  /#20507837 / -1

                                  Я могу дать совет сомневающемуся человеку. И я его дал.
                                  Но по вашему ответу видно, что у вас осознанное решение, вы свой выбор сделали и отстаиваете его. Чего тут дальше обсуждать? У меня нет никакой заинтересованности в том, чтобы вы поменяли свое мнение, так к чему тогда прилагать усилия?
                                  Еще «выгорю» на этом поприще :)

                                  • 0xd34df00d
                                    /#20509891

                                    Я не считаю этичным советовать сомневающемуся человеку такие серьезные и в известном смысле необратимые варианты выбора.

                                    • VMichael
                                      /#20509931

                                      Ну так я вас и не агитирую советовать кому то, это ваш выбор.
                                      В моей практике мне не раз говорили спасибо за советы и ни разу не посылали на мою голову проклятия за советы.
                                      В конечном итоге каждый сам принимает решения и несет за них ответственность. Глупо перекладывать вину на советчиков. Советчики просто обозначают аргументы или освещают одну из сторон.
                                      P/S Исследований на тему давания советов не изучал, все считать моим личным субъективным мнением, моей «ошибкой выжившего» и прочая и прочая.

                • 0xd34df00d
                  /#20505723

                  Да даже если в сравнении.


                  Рака у меня, к счастью, не было, а вот остаться без ноги выше колена я имел все шансы в своё время. И ничего, тогда как-то на это было пофиг (да и сейчас пофиг), а вот какая-то бестолковая жизнь печалит и парит. Хотя казалось бы.

      • JustDont
        /#20501661

        «За воротами сто таких стоит» — вот это ключевое из всего. Есть кем заменить.

        Дык, некем ведь. Культурный код России — уволить сотрудника чисто потому, что «прогибаться не по-пацански»; выйти на рынок труда, и дальше в зависимости от степени самодурства — либо так и искать месяцами, либо взять нового работника на большую зарплату (а то и больше той, которую просил уволенный).

    • balexa
      /#20504703

      деньги в данном случае — неважные.

      Ровно до тех пор, пока они не свои.
      Просто не работайте в государственных и связанных с ним шарагах и не распространяйте опыт оттуда на все вокруг, что я могу сказать.

  5. Kolyagrozamorey
    /#20502049 / +3

    У меня бывшего начальника несколько раз с работы увозили на скорой помощи. После этого он перешел на более спокойную работу и резко болеть перестал.

    • Lisichkina
      /#20502187 / +2

      Достаточно распространенная история, к сожалению. На скорых не все катаются, но есть пример из ближайших знакомых, кто пару раз хватал давление за 200, приятного в этом мало. Главное, чтобы в систему не вошло, да и «боком» потом не вышло.

      • Kolyagrozamorey
        /#20506555

        На скорых не все катаются, но есть пример из ближайших знакомых, кто пару раз хватал давление за 200

        У нас на предприятии, кроме профессионального выгорания, есть множество способов покалечится. По этому после одного смертельного случая в обязательном порядке дежурит скорая и врач который при высоких давлениях и прочих критических ситуациях доставляют больных в больницу

  6. AcidVenom
    /#20502111 / +2

    что дешевле – уволить выгоревшего сотрудника, «вылечить» или вовсе стараться не допускать выгорания

    Есть еще вариант «не замечать». Ну а как только человек оступится или напишет заявление, то все вывернуть так что «сам дурак». Единица в этом случае закрывается кем-то из имеющихся под рукой сотрудников, или просто распределением обязанностей на время поиска этой единицы.

    • Kolyagrozamorey
      /#20502171 / +4

      Единица в этом случае закрывается кем-то из имеющихся под рукой сотрудников, или просто распределением обязанностей на время поиска этой единицы.

      И это приводит к выгоранию остальных сотрудников, так как их работу у них никто не забирал и + к ней добавилась львиная доля работы выгоревшего сотрудника

      • AcidVenom
        /#20502383

        Не обязательно, нужно просто выбрать подходящих для этого сотрудников. Тех, кто готов подставить плечо в трудные времена или желающих роста. У каждого есть свой рычаг, а руководитель (если он хорош) должен о нем знать как психолог.
        Если справляются, то смысл в поиске отпадает.

        • MooNDeaR
          /#20503139

          Кроме того факта, что согласно ст. 60.2 ТК РФ каждый работник вправе отказаться и вы не можете его за это уволить)

        • Kolyagrozamorey
          /#20506637 / +1

          Ну от простая арифметика. Сотрудник делает свою работу за 8 часов в день, теперь ему нужно делать работу выгоревшего сотрудника. Например, эта работа будет отнимать у него 3 часа в день + на первых этапах нужно дополнительное время на изучение проекта, скажем, 1 час в день. Следует, у этого сотрудника рабочий день вместо 8 часов становится 12 часов. Несколько месяцев работы в таком режиме и выгорание гарантировано.

          • AcidVenom
            /#20507115

            Не согласен. Рабочий день остается тот же, может слегка увеличится. Все зависит от мотивации. Если вам добавили чужой работы, это еще не значит, что вы будете выполнять столько же своей. Вы забьете на часть своей рутины, сократите перерывы и т.д. Это приведет к нехорошим последствиям без сомнений.
            Предыдущий комментарий был из разряда как делать не надо.

  7. snuk182
    /#20503575

    Оставлю это здесь. Лучшее описание и рекомендации при выгорании.

  8. Mimus_spb
    /#20503677 / -2

    в чем проблема сделать свой бизнес, стать генеральным?
    сделаете там порядочки, сотрудники выгорать не будут, будут хорошо работать
    много денег получите, много людей сделаете счастливыми, что останавливает?

    • snuk182
      /#20503713 / +1

      Как бы объяснить. Видели когда-нибудь шутку про вакансию "Написать гугл"?


      Требуется студент, чтобы написать гугл. Страничка с полем ввода поиска, страничка с выводами результатов поиска. Оплата 10 000 руб.


      Вроде все просто и понятно. Чо уж там.

  9. SaM1808
    /#20503777

    del

  10. VivAmigo
    /#20503885 / +1

    Я даже бы назвал эту статью не «Гори, гори ясно, пока не погасло», а «Бич современного менеджмента». К сожалению выгорание — это не просто 1 сотрудник выгорел и может ещё 1 выгорит через месяц. Выгорание — это скорее «эпидемия» в коллективе. Стоит одному подхватить — через месяц подхватят остальные. Один сотрудник стал лениться из-за отсутствия перспектив в компании. Второй тащит проект, что-бы он не развалился, а потом уходит из-за того, что перегрелся. Третий уволился до того как началась «эпидемия». Но именно из-за увольнения третьего начался крах в распределении нагрузки. А так как на его место уже 5 месяц не могут найти специалиста, авторитет компании в глазах сотрудников падает. Ну а дальше, у кого иммунитет к «выгоранию» сильнее — тот и выжил(пока что).

    • Lisichkina
      /#20503935

      Про эпидемию – полностью согласна, приводила в статье факт, что судя по опросам, от одного выгоревшего человека «заражаются» 30% коллектива, поэтому считаю, что крайне важно попытаться поддержать человека.
      Во-первых, это может помочь не потерять сотрудника, во-вторых, другие сотрудники будут видеть, что менеджеру не по барабану проблемы людей, что их не считают легко заменяемым ресурсом, который можно быстро выжрать и выкинуть за ненадобностью.

      • akryukov
        /#20505641

        30% коллектива заражаются до или после того, как выгоревшего отправляли в отпуск на пол года?


        Опять же, почему вы считаете что это "вирус", а не просто плохие условия?
        Если 10 человек оставить на морозе надолго, то у них будет эпидемия обморожения?

        • mayorovp
          /#20506351

          Это плохие условия, помноженные на принцип домино.

  11. stanislav888
    /#20504359

    Выгорание это перерасход эмоций который вызван прессингом каких то внешних факторов. Деадлайны, давление начальства и т.п. Люди ответственные переживают на этот счёт и у них просто не хватает сил на эти эмоции. Если хотите «неыгорающих» совсем, наберите разгильдяев которым «всё до лампочки».

    Выйти из этого состояния можно легко:
    1. Самое сложное, осознать что «выгорел».
    2. Перевести психику в режим максимальной экономии эмоций. Т.е. перестать переживать о проблемах текущих и грядущих совсем.
    3. Максимум развлечений за выходные. Кому-то посмотреть сериал, кому-то горные лыжи и т.п.

    При большом количестве выгоревших, начальству лучше всего организовать корпоратив где можно будет снять стресс у сотрудников оптом.

    • sptor
      /#20504669 / +2

      При большом количестве выгоревших, начальству лучше всего организовать корпоратив где можно будет снять стресс у сотрудников оптом.

      Это сомнительное решение, корпоративы, в любом виде, любят далеко не все. Для многих это как раз дополнительный стресс. Плюс это опять же, вариться в том же кругу, стеми же людьми и прочее — по хорошему лучше уж вручить работникам, условно, оплаченую поездку куда либо по выбору работника, или что-то, что работнику интересно.

      • SmilePic
        /#20505103

        Кстати, да. Работал в отличном коллективе, была рабочая неделя без встреч с приятелями, которая завершилась корпоративом на все выходные. Первая мысль в понедельник: «это отличные люди, но ОПЯТЬ ОНИ.» :)

      • SaM1808
        /#20505155

        Плюсую, не хожу на корпоративы…
        У меня похоже как у SmilePic, только фраза другая: «как я вас всех уже ненавижу...».
        А ещё, на этих кооперативах постоянный «эффект проктолога», когда видят тебя, вспоминают какую-то домашнюю проблему и говорят, мол, у меня там кнопочка дома не нажимается, я тебе ща видосик покажу как оно не работает, сделай что нить, тыжпрограмист… Только и приходится отшучиваться, что хорошо что я не проктолог, а то бы вы мне здесь что нить другое показывали…

        • stanislav888
          /#20505327

          Ну а теперь поставьте себя на место начальства. Развлекать всех оптом как то одинаково и в одном месте они ещё могут. А вот подстраиваться под индивидуальные особенности работников, кому что нравиться, никакого времени не хватит.
          Боритесь со своим выгоранием самостоятельно. Развлекайтесь кому как нравиться.

          • JustDont
            /#20505691

            Когда в конторе нормальные процессы, минимум авралов, и каждый сотрудник хорошо понимает, зачем он тут вообще и для чего нужны конкретно его усилия — с выгоранием сразу становится всё лучше на порядки. И бороться сразу не надо.

            А когда сначала три месяца пашем не отходя от монитора, а потом «ну так уж и быть, вот вам корпоративчик» — это не помогает.

          • sptor
            /#20505787

            А вот подстраиваться под индивидуальные особенности работников, кому что нравиться, никакого времени не хватит.

            На самом деле не так это может быть и сложно, просто заключается договор конторой которая занимается скажем распостранением подарочных чеков на всякие подобные вещи как то всякие активности/программы/оздоровительные процедуры и прочие подобные вещи услуги, устанавливается некий потолок на сумму и все, работнику просто достаточно сообщить — «мы решили что ты молодец, но тебе надо бы как то отдохнуть, и тебя нужно поощрить. Иди вот на тот сайт, с таким логином паролем, и выбирай что тебе больше нравится». Что-то в таком роде.

    • nonname
      /#20505125

      Вы советуете от первого этапа выгорания просто перейти ко второму, усугубляя положение. Перевод психики в режим «экономия эмоций» и есть часть процесса выгорания, когда перестаешь получать эмоции от работы и появляется цинизм и безразличие, пропадает мотивация, потом это может быть спроецировано на личную жизнь и внерабочее время, ну а тут и до депрессии рукой подать.

      • stanislav888
        /#20505305

        Эмоции бывают разные. Выгорание это превалирование негативных над позитивными. Цинизм и безразличие естественная защита психики которая решает что хватит тревожных\негативных эмоций ибо сил на них уже нет. Я и предлагаю такое состояние, но на время. В ближайшие же выходные пострадавший должен себя развлечь, набраться позитива и выключить своё безразличие.
        По большому счёту на работе никто не обязан развлекать. Дали деньги и развлекайтесь на них как хотите. Но с другой стороны без позитива и интереса долго там не протянуть. Надо искать другую.

  12. river-fall
    /#20504393

    У человека, занятого обдумыванием исходного кода, активны пять различных зон мозга, отвечающие в основном за обработку языка, внимание, логическое и ассоциативное мышление, память. ПЯТЬ. Конечно, требуются дальнейшие исследования в этой сфере, но сложно найти деятельность, требующую большего напряжения мозгов и постоянного обучения, чем программирование.


    Очень хочется считать себя особенными, но работа программиста по сложности не сильно отличается от другой инженерной работы — просчёта жёсткости конструкций, расчёта двигательных установок, химического моделирования и т.п.

    • Xander_Vi
      /#20504559

      Работа, с точки зрения применения уже имеющихся знаний — да, без разницы. А вот с точки зрения необходимости изучения нового…

      Я 4 года работал инженером по разработке управляющих программ для металлообрабатывающих станков с ЧПУ. Затем перешел в ИТ и уже 2 года работаю Python разработчиком.
      Так вот, на первой работе учить что-то новое нужно было только в первые полгода, дальше все шло по накатанной, отличались только конструкции деталей, но общие принципы были одни и те же.
      А вот в разработке ПО постоянно приходится изучать что-то новое, чтобы оставаться востребованным специалистом.

      • dth_apostle
        /#20504863 / +1

        выгляните за пределы своего мирка. У меня свояк (вроде так называется) работает в трубопроводах, регулярно отправляют на обучение в Англию. Другие знакомые стоматологи — в фейсбуке только и постов от них о новой конференции о новых методиках в стоматологии и новых аппаратах. Посмотрите здесь публикации о физике и математике.

    • stanislav888
      /#20505367

      Судя по цитате работа программиста напоминает прежде всего работу лингвиста. Не первый раз слышу такое мнение.

  13. dolovar
    /#20504491

    Не люблю большинство статей на эту тему. В основном, из-за размытости используемых терминов: «стрессы», «эмоциональное истощение», «выгорание» — каждый может трактоваться по-разному, всегда подразумевается нечто обобщенное с общими признаками. Обычно в таких статьях не хватает точности и системного подхода.

    Но данная статья понравилась — написано живо, с хорошими переходами и правильными мыслями и оригинальными иллюстрациями (и я не про картинки). Пусть статья не касается всех факторов, но основные переданы.

    Вот только не ясно, какую пользу из неё можно извлечь. Советы вроде «собирайте и учитывайте фидбеки», «позволяйте и предлагайте людям спрашивать», «профилактика дешевле лечения», «руководители таки руководите» давались не раз и не два. Однако, по-прежнему «выгорание» остается актуальной проблемой.
    То ли советы мало повторялись, надо больше или в других формах, пропаганда здорового образа жизни руководства требует времени. То ли нужно что-то помимо известных рецептов.
    В комментариях ожидаемо появились споры из-за частностей и переповторение простых рецептов. Однако, обилие комментариев указывает на востребованность темы, так что тему можно продолжать копать дальше. Авось кто-то таки найдет недостающее звено.

    • teletaster
      /#20505877

      Этим звеном является полноценный отдых. Тут стоит понимать прям ОТДЫХ, а не пресловутую смену деятельности. Отдыхать полноценно — не жрать себя за ничегонеделание и получать удовольствие. Критерий оценки качества отдыха — хочется что-то сделать, чем-либо заняться, прилив сил, так сказать. Человек не может все время отдыхать (или хотеть отдыхать), если это не депрессия, конечно.

      • dolovar
        /#20505917

        стоит понимать прям ОТДЫХ, а не пресловутую смену деятельности
        Вот и «отдых» относится к размытым терминам — под этим словом могут подразумеваться очень разные процессы.
        Критерий оценки качества отдыха — хочется что-то сделать, чем-либо заняться, прилив сил, так сказать.
        У меня такой прилив сил случается после напряженной работы — хочется встать, заняться разминкой, поделать что-то другое. И во время бега, который как бы совсем не про расслабление, отлично появляются новые идеи, проработкой которых хочется заняться. То есть критерий «прилив сил» не помогает одним словом выделить какой-то конкретный процесс.

  14. Andrey_Rogovsky
    /#20504833 / +1

    HR департамент должен следить за айтишниками, чтоб они работали не более двух часов подряд без перерыва и делать равные перерывы с интересным и активным отдыхом.
    Например, можно пригласить красивых раскованных девушек, которые будут танцевать с айтишниками.

    • sshmakov
      /#20505453

      … с пониженной социальной ответственностью?

    • 0xd34df00d
      /#20505811 / +1

      … чтобы я лишний раз осознал свою социальную никчёмность, потому что со мной готовы взаимодействовать только за деньги.


      Спасибо, но нет.

  15. 1c80
    /#20504889

    А не путают ли люди понятия выгорания с отсутствием желания работать в определенных условиях?
    А то, что-то много статей стало, как в нашей конторе борются с выгоранием, может на самом деле борьба за совсем другие аспекты идёт?

  16. SmilePic
    /#20505035

    Насколько я помню (вполне возможно, что неточно) ссылки, проскакивавшие у знакомого терапевта на эту тему, выгорание это по большому счёту переутомление, которое в запущенных случаях сопровождается депрессией. Например, если человек всё строит вокруг ощущения себя крутым специалистом, а задачи какие-то не те.

    Надо будет эти ссылки на отчёты ВОЗ поискать как будут силы, ага)

    Да, такое бывает. Слабо представляю, чтобы это можно было целиком решить на стороне HR и руководство, но что-то сделать можно.

  17. Alex023
    /#20505053

    Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения

    На 3 дня за счет работодателя, неделя за счет соцстраха как при насморке. И до свидания. Видимо так будет. На инвалидность ведь вряд ли потянет

  18. MirAleAnu
    /#20505117

    Эффективность – получение максимального результата при минимальных затратах.

    Это уж чересчур. Может быть максимальный результат при заданных затратах или заданный результат при минимальных затратах, а максимальный результат при минимальных затратах это уж какой-то вечный двигатель. Минимальные затраты — 0, максимальный результат = бесконечность. Неплохо бы иметь такую эффективность.

  19. EvGenius1900
    /#20505881

    отличная статья. Испытывал то же самое на себе, видел как от этого страдают другие. В большинства случаях ответ на просьбу «дать какую-нибудь работу интереснее» в реале заканчивается ничем. Очень част ответ «ну ты молодой еще, куда торопишься»?

  20. forwow
    /#20505883 / +1

    лисичкина, выходи за меня замуж, в этом мире кроме тебя — меня никто так не понимает!

    • Fedorkov
      /#20505947 / +2

      Очередь во-о-он там заканчивается. :))

    • VMichael
      /#20506015 / +1

      А вы уверены, что ей в быту нужны «выгоревшие» товарищи?

      • Lisichkina
        /#20506437

        VMichael а чем «выгоревшие» не люди-то? мне кажется, что по тону моего повествования и комментариям как раз понятно, что уж я-то на лесопилку точно не отправлю.)

        • 0xd34df00d
          /#20506439

          Ну так лесопилка-то не в быту ж. Общаться вне работы с выгоревшими товарищами, наверное, так себе удовольствие.

          • Fenzales
            /#20508005

            Не обязательно. Тут как с депрессией — даже близкие люди могут и не подозревать, что что-то не так.

        • VMichael
          /#20506949

          Да люди, конечно люди. Все люди. Люди они такие люди :)
          Но что делать, если человек «выгорит» у вас в быту?
          Как ваша жизнь будет с ним проходить? А если в это время нужно решать какие то бытовые проблемы? А регулярное состояние «выгорания»? Будете утешать нытика, образно говоря. Это бывает тяжело. Люди то все люди. А вот вы потянете такой груз?
          Оно вообще вам нужно?
          Понятно, что бывает случаются катаклизмы, травмы, болезни и прочее и прочее. И тогда «в радости и в печали» и это нормально. Но вот получать под боком нытика, заранее об этом зная и делая такой выбор это такое своеобразное сподвижничество.
          Впрочем, конечно же дело ваше, у каждого свои тараканы и предпочтения.

          • forwow
            /#20507219

            1) гореть и ныть — немного разные вещи.
            2) попробуй писать код с 9 утра до 11 ночи(а потом он тебе еще и сниться, всю ночь, рекурсии всякие и тд), 6 дней в неделю, и из месяца в месяц, а дедлайн, как зима — все ближе и ближе! Добавь к этому не укладывание в сроки и менеджера, который по этой причине до обеда рвет волосы на своей, а после обеда на твоей голове, а плюнуть и уйти в закат по определенным причинам просто не представляется возможным! Вот тогда и посмотрим, пламенем какого цвета ты будешь полыхать и как будешь решать, цитата: «бытовые проблемы».
            3) как очень хорошо подмечено в статье — писать хороший, поддерживаемый и читаемый код, с адекватной архитектурой дольше 5 часов в день ну просто нереально, занятие это по большей части творческое и все что будет написано сверх этого времени рано или поздно превратиться в кучу удобрения для колхозного поля.
            4) вывод: чем писать код сверх нормы или не выспавшимся — лучше его вовсе НЕ писать! и к дед лайну успеете и по врачам ходить не прийдется.

            • VMichael
              /#20507809 / -1

              Жизнь ведь многогранна. Вы решаете задачи купирования рисков, чтобы ее продолжать. Крайне желательно научится оценивать риски.
              Задайте себе вопросы:
              Зачем вам кодить в таком режиме? Нет другой работы в этом мире? Вы что с голоду умираете? Пистолет вам приставили к виску?
              Почему вы отдаете ваше благополучие (здоровье) в руки других людей. Которые, если хорошие, должны создать вам условия, а если плохие, то ведут вас к выгоранию?
              Если вам нравятся деньги, которые платят при такой работе, тогда это ваш выбор. Вы меняете свое самочувствие на деньги. К чему тогда жалобы?
              И еще. Людям вне ИТ совершенно наплевать на хороший, поддерживаемый и читаемый код. Им нужен работающий продукт. Если босс грамотный, он будет направлять усилия на хорошесть и поддерживаемость с той лишь целью, что бы в дальнейшем платить меньше. Но если у него хватает денег, чтобы заливать деньгами проблемы не хорошести и не поддерживаемости и рынок это позволяет, это его дело. Ему платят внешние клиенты. И раз они платят, они получают за это результат устраивающий их.
              А рассказы о том «что фирма помрет при таких условиях» советую выбросить из головы. Пока вы не владелец бизнеса, это не ваши вопросы. Решайте свои, в том числе и про «выгорание». И станет легче.

            • akryukov
              /#20508103

              попробуй писать код с 9 утра до 11 ночи(а потом он тебе еще и сниться, всю ночь, рекурсии всякие и тд), 6 дней в неделю, и из месяца в месяц, а дедлайн, как зима — все ближе и ближе! Добавь к этому не укладывание в сроки и менеджера, который по этой причине до обеда рвет волосы на своей, а после обеда на твоей голове, а плюнуть и уйти в закат по определенным причинам просто не представляется возможным!

              А вы сами пробовали?
              То, что вы упомянули "рекурсии всякие" на мой взгляд говорит о том, что вы учитесь примерно на 2 курсе, где вам выдали кучу заданий на тренировку рекурсий. Кажется что вы просто собрали все страшилки в одно предложение и используете крайний аномальный случай как аргумент.


              Не знаю как у вас, но менеджер, который решит "рвать волосы на моей голове", пойдет в пешее эротическое путешествие после первого раза.

              • forwow
                /#20508531

                ой да пробовал, случай из моей жизни, голова после такого графика болела еще 2 месяца, и конечно же после сдачи проекта тот самый менеджер в то самое эротическое путешествие и пошел, а я пошел на поиски нового места работы

  21. alex_kenguri
    /#20505887 / +1

    Не стану критиковать или хвалить статью, просто поделюсь личным опыт.
    Итак, у меня такое случалось — я «выгорал». Дважды.

    В первый раз было близкое соответствие симптомам и спецэффектам из статьи или из Википедии. На тот момент я работал в одной компании (IT, разработка и внедрение ERP) примерно лет 12. Где-то еще 3-4 года с переменным успехом, иногда даже эффективно, выполнял свои обязанности. Но в конце концов уволился. Забегая вперед, хочу заметить что (по моей собственной классификации) это не было никаким «выгоранием».

    Первое, что я сделал — начал работать на себя. Практически в той же сфере. Я делал почти такую же работу, причем за много меньшие деньги. Вскоре, месяца через три, у меня получился прямой конкурент той фирмы, где я работал до того. Поскольку был большой опыт и умения, то я занимал практически ту же должность и делал то же самое. Но немного в других условиях. И о чудо! От моего первого «выгорания» не осталось и следа!..

    Но необходимо было что-то делать с доходами. Денег было страшно мало от всей этой деятельности, а опыта в бизнесе — ноль. Необходимо было развиваться. Довольно стандартная ситуация: набрали заказов, не успеваем. Набрали работников и еще работников, но все равно не успеваем. Все работает не так. Учить новичков некому, ибо сам все время работал. Все время — это означает по 30-40 часов в день (ну то есть рабочий день заканчивался через полтора суток после прихода на работу). Далее — долги по налогам, денег на зарплату работникам хватало, себе же брал быстрые кредиты… И т.п. Такое бывает у многих, кто начинает свой бизнес. Некоторые закрываются, но мы выкрутились. Долги отдали, небольшой стабильный коллектив профессионалов сформировали. Вошли в колею и все сейчас происходит. На это ушло примерно два года, режим «по 40 часов» примерно года полтора.

    Так вот, по истечении этих двух лет я понял, что на этот раз выгорел без кавычек. И симптомы — они теперь уже совсем другие. Хотя, профессиональная помощь мне не требовалась (по-моему, и не все были такого мнения), это все равно было довольно тяжко. И остается по сей день. Прошло три года, как работаю с перерывами на обед по 6-8 часов в день, отдыхаю в выходные и праздничные, провожу 4 недели в отпуске за год. Это помогает довольно слабо, но становится лучше. Последний год всерьез думаю о возможности себя уволить и ищу варианты (сам себе ведь врать не будешь), вижу, что увольнение себя и прием на работу свежей силы с мозгами в рабочем состоянии — лучшее решение для компании.

    Никаких других выводов озвучивать не стану. Потому что выгорание, пока нет четкой его классификации, это очень индивидуально.

    PS И да, у нас в компании очень не приветствуется переработка.

  22. hk-fellow
    /#20506421

    Спасибо за статью!
    Наверное выгорание свойственно не только работающим людям, но так же школьникам и студентам. Так что данный текст будет полезен не только начальникам, но и родителям. А то ведь часто бывает, что взрослые не хотят вникать в «детские» проблемы, валят все на лень, ругают и накручивают чувство вины, еще сильнее усугубляя проблему.

  23. Loggus66
    /#20506919

    Исторически к рубрике стрессовых относят классические психосоматические заболевания («holy seven»-«святая семерка»): бронхиальную астму, язвенный колит, эссенциальную гипертензию, нейродермит, ревматоидный артрит, язвенную болезнь желудка и язву двенадцатиперстной кишки. <..> чувство неполного затрудненного вдоха, скованность грудной клетки при дыхании, колющие боли и давление в области сердца, ощущения сердцебиения, потливость ладоней и дрожь в теле, нелокализованная мигрирующая боль в животе и т д.

    Спасибо за упоминание этого, по-моему, первая статья, напоминающая, что психосоматика существует и при появившихся или вернувшихся болезнях стоит в том числе пересмотреть отношение к работе.

  24. hddscan
    /#20508073 / +1

    Товарищ генеральный, вынуждена заранее огорчить – у меня для тебя крайне плохие новости, чувак.

    логично предположить, что в это ситуации крайний будет руководитель проекта. И если оный руководитель не хочет потерять работу, то ему придется выжимать сотрудников, а мечта о 3-4 часах работы останется мечтой :)
    А если без шуток, то проблема «выгорания» в России(не обязательно в IT), это прежде всего отсутствие образованных(по специальности) руководителей верхнего звена. Зачастую собственник и является руководителем, но ни желание ни возможности поучиться как же это «руководить» у него нет.
    Ярким представителем таких руководителей является «бывший владелец лесопилки», который оперирует своим частным опытом как единственной адекватной реальностью.
    В итоге мы имеем грузчика-руководителя, который вполне вероятно даже не знает что такое MBA, и он учит программистов как правильно работать.

    • DMGarikk
      /#20508323 / +1

      В итоге мы имеем грузчика-руководителя, который вполне вероятно даже не знает что такое MBA

      видел я руководителей с MBA которые были 'эффективными менеджерами' в плохом смысле этого слова
      так что MBA ниразу не показатель, многие на него идут потому что в книжках по мотивации и лидерству написано что это круто

      • hddscan
        /#20511513

        видел я руководителей с MBA которые были 'эффективными менеджерами' в плохом смысле этого слова
        так что MBA ниразу не показатель

        я бы сказал что
        Наличие MBA не говорит автоматически что руководитель знающий в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
        Отсутствие MBA не говорит автоматически что руководитель не на своем месте в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
        Если бы было наоборот, то MBA бы умер как специальность

        Примерно также можно сказать что человек который никогда не программировал(не учился программированию) наверное не сможет занять должность senior developer, но может быть так сказать «на подхвате» и учиться по ходу.

        • glestwid
          /#20513351

          Наличие MBA не говорит автоматически что руководитель знающий в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
          Отсутствие MBA не говорит автоматически что руководитель не на своем месте в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
          Если бы было наоборот, то MBA бы умер как специальность


          Что-то эльфийское есть в этом мнении. Правильный МБА — это скорее клуб, связи и знакомства, чем просто образование. Я вот ни одного примера не вспомню с ходу, когда наличие формального МБАйного образования спасало бы компанию от банкротства, связи и подвязки всегда оказывались куда как полезнее. Да и если вспомнить 2008 год, банкротсва всех этих Merill Lynch, GM и прочих too big to fail. Что их спасло — МБА образование? Да ни фига — убедили Конгресс денег подкинуть.

    • VMichael
      /#20508477 / -1

      Вы точно так же натягиваете сову собственного опыт на глобус всеобщности. Как впрочем и все мы делает.
      Без какой либо информации о реальном положении дел в подразделениях, где я руководил вы сделали вывод об этом (нет, даже не так, информацию то я давал, но она входит в противоречие с вашими взглядами и вы ее просто отбросили). И при этом рассуждаете о проблеме «выгорания» в целой стране — России и об отсутствии образованных руководителей верхнего звена. Глобальное оно ведь видится лучше.
      И для того, чтобы учить программистов работать, MBA вовсе не обязательно (вы кстати уверены, что у меня его нет? :) ).
      Ну смешно же, в самом деле.
      И еще, как говаривал один мой коллега (я тогда был молод и горяч, а он уже пенсионер, мы тогда радиоэлектроникой всякой занимались): «Если человек стал начальником, это не просто так, значит у него для этого есть определенные качества. Ведь из множества коллег выбор пал именно на него. Обрати на это внимание.»
      Конечно в жизни много нюансов и случайностей, но общие правила они работают.
      Я тут как то поставил вопрос программистам: У меня есть должность начальника отдела программирования. Если кто желает ее занять, просьба мне в течении недели написать письмо о своем желании и о том, что бы предприняли в случае назначения вас на эту должность.
      Потом многие удивлялись почему я выбрал барышню на эту должность. Но она единственная написала об предложениях по организации работы. Остальные писали какую то дичь про переходы на новые фреймворки и покупки новых мониторов. Вот как то так.
      Я уже ушел из этой организации, лет 7 назад. А она до сих пор работает там начальником отдела программирования. Начальник из нее вышел не сильный, но стабильный и надежный (для меня, как для ее руководителя, на мой субъективный взгляд, конечно).

      • hddscan
        /#20511537 / +1

        Без какой либо информации о реальном положении дел в подразделениях, где я руководил вы сделали вывод об этом

        вы достаточно подробно описали как обстояло реальное положение дел в ваших бывших подразделениях. Я пользуюсь этой информацией.
        И при этом рассуждаете о проблеме «выгорания» в целой стране — России и об отсутствии образованных руководителей верхнего звена.

        имею опыт разных стран, он конечно личный, тут вы правы, но все таки это взгляд со стороны, а не изнутри.
        И для того, чтобы учить программистов работать, MBA вовсе не обязательно

        Ага, если вы считает что вы должны УЧИТЬ программистов работать, то вы точно были не на своем месте, либо у вас работали не программисты. На мой взгляд это очевидно. Мне кажется это ключевая проблема из-за которой вам наваливают минусы. Руководитель не должен заниматься микроменеджементом это контрпродуктивно, порождает недоверие в команде и отбивает всякую инициативу.
        Ваше настойчивое убеждение что вы «знаете как оно лучше» напоминает как раз тех «руководителей» о которых я и писал.
        Переубедить я вас вряд ли смогу, но просто задумайтесь сколько полезных дел вы успели бы сделать, если бы не пытались учить программистов работать.

        • VMichael
          /#20512499 / -1

          вы достаточно подробно описали как обстояло реальное положение дел в ваших бывших подразделениях. Я пользуюсь этой информацией.

          Цитатой не поделитесь? Лучше той частью, где написано о проблемах в моих подразделениях :)
          Ага, если вы считает что вы должны УЧИТЬ программистов работать, то вы точно были не на своем месте, либо у вас работали не программисты.

          Хороший руководитель обязан учить подчиненных работать. В этом собственно и состоит работа руководителя, организовывать работу, постоянно искать методы оптимизации работы и обучение сотрудников более эффективным методам работы.
          Мантра, что программист, как вершина эволюции, сам знает как лучше сделать, похоронила множество проектов (сразу напишу у меня не было ни одного неудавшегося проекта).
          Понятно, что никому не нравится контроль.
          Понятно, что когда человек покажет, что может работать самостоятельно, его можно уже меньше контролировать и больше доверять. Но контроль по любому нужен.
          Кроме того, за рутиной постоянного кодинга у программистов просто нет времени оглядеться, что происходит в отрасли и как организуют работу в других компаниях. Это часть работы руководителей.
          А если у вас коллектив разработчиков в подчинении, то организация коллективной работы отдельный вопрос.
          К примеру унификация применяемых методов дает существенный выигрыш в общей производительности и очень часто программисты не могут об этом договорится самостоятельно (если вообще пытаются). Одному нравится так, другому нравится так. И тут уже решает руководитель.
          А пустить все на самотек неэффективно. Наверное бывают стартапы с командой единомышленников, где каждый сам знает как делать, все работают в унисон. И никого ничему не нужно учить.
          В сложившемся бизнесе, где отдел программирования 5 и более человек, без обучения означает профукивание выделенного ресурса.
          Но это мой опыт и мое понимание.
          Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
          Если у вас все хорошо, цели достигаются, команды мечты, значит вы для вас все делаете правильно. Продолжайте, удачи вам.

          • hddscan
            /#20515441

            на мой взгляд вы бросаетесь в крайности. Когда я говорю что «руководитель не должен учить прграммистов работать», я имею ввиду «не должен заниматься микроменеджементом». Например требовать каждодневного отчета о работе, постоянного распределения обязанностей и единоличного решения кто чем сегодня занимается, замыкания всех мало-мальски значимых решений на себе и т.д.
            Вы же мои слова почему-то воспринимаете как «руководитель не должен руководить».

            По моему мнению задача руководителя это поставить общую задачу, максимально делигировать полномочия по принятию решений(т.е. минимизировать личный контроль), где это возможно, обеспечить сотрудников всем необходимым для решения задачи и своевременно разрешать конфликты.

            Проблема с «я знаю как оно лучше» в том, что ваша команда не сможет создать что-то, чего не знаете лично вы, т.е. возможно вы не используете все возможности вашей команды.

            • VMichael
              /#20516289

              Ну вот видите. Пошли нюансы.
              Любое ваше предложение можно развернуть в разные стороны с примерами, когда это приведет к разным нехорошестям.
              Может быть просто стоит не делать скоропалительных выводов на основе кусочков имеющейся у вас информации?

              • hddscan
                /#20516741

                Может быть просто стоит не делать скоропалительных выводов на основе кусочков имеющейся у вас информации?

                Важе желание быть «правым» и «поучать» начинает раздражать даже меня.
                Все «нюансы» связаны не с моими «скоропалительным выводами», а с вашим нежеланием слушать собеседника и искажать смысл его слов, что вы сделали в очередной раз. Впрочем, судя по количеству минусов, не один я так думаю.

                • VMichael
                  /#20516805 / -1

                  Важе желание быть «правым» и «поучать» начинает раздражать даже меня.

                  Даже ВАС? Вы вероятно эталон в какой то системе координат, к сожалению или счастью мне не знакомой.
                  Не знаю, ребята оппоненты, возможно вы привыкли где то, что слушают исключительно вас, не возражают и не отстаивают свою точку зрения. Но в реальной жизни, не форумной, так не бывает, увы.
                  Про минусы.
                  В результате дискуссии я получил что то около 36 голосов. Карма опустилась на минус 12. Т.е. 12 голосов за, 24 голоса против. (там еще в соседней ветке могли минусануть, но судя по оценке комментариев, не много, пренебрежем).
                  Т.е. соотношение за против как 1 к 2,.
                  Вы знаете 33% сторонников, это очень много, учитывая ИТ аудиторию ресурса и мою позицию по некоторым вопросам, чувствительным для эго некоторых товарищей.
                  А думать даже против, это хорошо. Вода камень точит, и когда то, быть может вы вспомните мои слова и они вам (или кому то другому) помогут осознать какую то ситуацию, собственно для этого я пишу.

                  • hddscan
                    /#20516873

                    Даже ВАС? Вы вероятно эталон в какой то системе координат, к сожалению или счастью мне не знакомой.

                    разумеется я не эталон, но я вам не поставил ни одного минуса
                    Не знаю, ребята оппоненты, возможно вы привыкли где то, что слушают исключительно вас, не возражают и не отстаивают свою точку зрения. Но в реальной жизни, не форумной, так не бывает, увы.

                    точку зрения нужно отстаивать аргументами, основанными на фактах, а не манипуляциями, основанными на искажении смысла слов оппонента. Тогда и не будет таких претензий.

                    В результате дискуссии я получил что то около 36 голосов. Карма опустилась на минус 12. Т.е. 12 голосов за, 24 голоса против. (там еще в соседней ветке могли минусануть, но судя по оценке комментариев, не много, пренебрежем).
                    Т.е. соотношение за против как 1 к 2,.
                    Вы знаете 33% сторонников, это очень много

                    Пример классической манипуляции(просто показать вам суть моих претензий). Всех кто не поставил оценку вы проигнорировали или разделили ровно пополам, но не обладая полной выборкой делать такой вывод статистически неверно (1.слишком малые числа, 2.нет распределения Гаусса полной выборки). Сторонников у вас как минимум 12, среди тысяч прочитавших, а это не 33% (а колебание от почти 0% до 33%)

                    • VMichael
                      /#20516887

                      Я не утверждал, что именно вы поставили мне минус.
                      Свою точку зрения я отстаиваю на фактах из моей собственной жизни, о которых и пишу. Не о том, о чем я прочитал в интернете.
                      Тех кто ничего не поставил, считаем что им все равно, они воздержались.
                      Иначе 24 противника

                      среди тысяч прочитавших
                      это тоже близко к 0.
                      Изначально ведь речь шла о
                      Впрочем, судя по количеству минусов, не один я так думаю.
                      помните?
                      Вот я и анализировал плюсы и минусы.
                      Или получается, что всех, кто не поставил оценку, вы записали себе в сторонники, что по вашему определению
                      Пример классической манипуляции
                      .
                      Ладно, за сим я удаляюсь, далее разговор для меня становится беспредметным и теряет смысл.

                      • hddscan
                        /#20516917

                        Я не утверждал, что именно вы поставили мне минус.
                        а я и не говорил, что вы утверждали.
                        Свою точку зрения я отстаиваю на фактах из моей собственной жизни, о которых и пишу. Не о том, о чем я прочитал в интернете.
                        Да, и ваша точка зрения не близка определенному количеству людей и мне в частности, отсюда и дискуссия
                        Вот я и анализировал плюсы и минусы.

                        пожалуйста, анализируйте, просто не надо делать некорректных выводов.
                        Или получается, что всех, кто не поставил оценку, вы записали себе в сторонники

                        принимается, тогда точное количество ваших сторонников неизвестно и колеблется от 0% до 100%, но сейчас у вас есть 12 сторонников и 24 противника, поставивших вам оценку.
                        Ладно, за сим я удаляюсь

                        Всего хорошего