Выходные на электромопеде с бензогенератором +115





В конце 2016 года я собрал свой первый электровелосипед. Тогда я использовал его только для поездок на работу, а скромного аккумулятора емкостью 0,5 кВт*ч на элементах с химией LiFePO4 едва хватало на дистанцию около 20 километров в условиях Москвы. Но окрыляющее чувство «Оно едет! Само! И это я сам собрал!» захватило меня всерьез и надолго: за два года я прошел путь от переднеприводного ригида (велосипеда без амортизации) через полноприводный ригид к заднеприводному хардтейлу (велосипед с амортизационной вилкой спереди и без амортизации сзади), который уже мог с достаточным комфортом перемещать меня по грунтовым дорогам и лесным тропинкам. Росла и емкость аккумуляторных батарей — 0,5 кВт*ч, 1,5 кВт*ч, 3 кВт*ч. Совершенствуя характеристики дальности и комфорта я перестал использовать электровелосипед только как транспортное средство для поездок на работу и начал традицию еженедельных поездок для удовольствия, без явной конечной цели. Новые условия использования техники поставили очередные задачи по ее совершенствованию — и вот весной 2019 года я уже выезжаю на вполне серьезном аппарате на основе пространственной рамы с запасом электроэнергии в 6 кВт*ч в батарейном отсеке и мощным мотор-колесом в подрессоренной задней маятниковой вилке. Запас дальности поездки увеличился до гарантированных в любых разумных условиях 150 километров. Но что делать, когда мало и этого? Увеличивать батарею — дорого и тяжело, заряжаться в пути — потери времени и риск «обсохнуть» из-за отсутствия гарантированных точек зарядки. Пришлось превращать свой электротранспорт в гибридный при помощи бензогенератора! Вдохновившись рассказом sith о поездке на электромобиле по Канаде я решил написать эту статью про испытательную поездку на электромопеде-гибриде.

Под катом много фотографий!

Подбор бензогенератора


Начал я с изучения состояния местного рынка бензогенераторов. Довольно быстро нашлась почти безальтернативная по характеристикам модель — компактный и легкий инверторный генератор номинальной мощностью 0,7 кВт, достаточно широко представленный в магазинах под разными брендами. Каких результатов позволяет достичь такое дополнение к основной силовой установке? Я рассуждал следующим образом: при максимальной скорости в 50 км/ч и средней скорости в 40 км/ч за световой день можно находиться в движении не более 10 часов по соображениям комфорта и безопасности. Получается, что на мопеде можно проехать не более 400 километров в сутки. При среднем расходе электроэнергии в 30 Вт*ч/км потребуется запас в 12 кВт*ч. 6 кВт*ч мы уже забрали «из розетки» перед выездом, следовательно генератор должен нам добавить в течение суток 6 кВт*ч для движения и 6 кВт*ч для полного заряда батареи на следующий день. Учитывая потери, примем мощность зарядного устройства в 0,6 кВт. Генератор должен обеспечивать электроэнергией это зарядное устройство минимум 20 часов в сутки — 10 часов во время движения и 10 часов на стоянках. Ну что же, по предварительным расчетам все складывается хорошо и кроме необходимости «тарахтеть» часть времени на ночной стоянке явных минусов такой конструкции не видно. Генератор заказан и оплачен, пора переходить к практике.

Подготовка к поездке


Генератор я привез в гараж своим ходом, чтобы сразу оценить влияние его массогабаритных характеристик на управляемость электромопеда. Все доехало без проблем:



Генератор оснащен четырехтактным двигателем, картер которого согласно инструкции по эксплуатации следует заправить маслом:



В отзывах о генераторе некоторые пользователи жаловались, что при заливке масла сложновато точно выдержать уровень и при первом запуске генератор может «плеваться» лишним маслом и глохнуть. Так случилось и у меня. При помощи шприца с трубкой лишнее масло было удалено из картера и проблема исчезла:



Тестовый запуск с нагрузкой показал — генератор работает устойчиво, зарядное устройство свои обещанные 7,5А в батарею вливает. Пора компоновать все необходимое снаряжение на мопед. Генератор идеально повис на правой стороне багажника при помощи багажной стропы, канистра с запасом топлива встала по центру багажника, слева расположилась сумка для запаса провизии, инструмента и запасных частей. На руль отправились не тяжелые, но объемные «пенка» и палатка, зарядное устройство же по остаточному принципу было притянуто багажной резинкой прямо перед сидением (на фото не показано):







Первый день поездки


Поздним субботним утром я отправился в путь. Проехав без приключений «скучную» часть пути по Московской области я выехал на окраину Протвино:



Груженый мопед устойчиво вез меня и по асфальту, и по песку:



Кончились подмосковные леса, начались холмистые поля Калужской области. На одном из полей я остановился на обед:



Снял с себя экипировку и рюкзак, разложил на мопеде. Количество вещей впечатляет:



Возле реки Оки за Тарусой у меня впервые заглох генератор — выработалось доступное топливо. Время работы на одной заправке составило 4 часа 40 минут — несколько меньше, чем я ожидал. Впрочем, причина была довольно-таки очевидной — висящий на багажнике генератор не параллелен горизонту, отчего увеличивается невырабатываемый остаток топлива в баке. Заправил генератор из канистры, снова завел. Первые минуты он работал неустойчиво, глох. С таким эффектом я сталкивался и после других заправок — видимо, воздух в топливопроводе. На фото место моей первой дозаправки и величественные опоры ЛЭП-750 над Окой (но используется сейчас эта линия только под напряжением 500 кВ):



Мой дальнейший путь пролегал по грунтовым дорогам через деревни Тарусского района. На фото подболоченная грунтовка:



Последствия купания в «болоте» — сугубо косметические, техника работает исправно:





Грейдер в сторону Алексина:



Граница Калужской и Тульской областей:



Исторический момент для меня, расходомер на экране бортового компьютера показывает отрицательный остаток энергии в батарее:



Постепенно наступал вечер. Живописные поля Ясногорского района:







Въезжаю в лес на границе Ясногорского и Веневского районов. Охотничья вышка:



Ровно на границе районов брод через верховья ручья. Это брод потребовал от меня мою обувь и мой мотоцикл:







Ровно посреди брода, пока я боролся с липкой и вязкой грязью снова глохнет генератор. Отработал 4 часа 50 минут — not great, not terrible. Снова заправляюсь из канистры:



Закат близко, пора вставать на ночевку:



Ставлю палатку без тента (тепло и сухо, росы не ожидается, к чему тент?):



Оставляю генератор тарахтеть до выработки топлива и ложусь спать:



Итог первого дня — 273,5 километров пути по асфальту, грейдеру и грунтам (местами тяжелым) за 11 часов, из которых час пришелся на дозаправки и перекусы. На работе я занимаюсь разработкой телематических контроллеров (автомобильных GPS трекеров), и как сапожник с сапогами катаю на своем мопеде устройство своей разработки. Вот такой трек нарисовался:





Второй день поездки


Генератор на остатках топлива доработал примерно до часа ночи и заглох. Заправлять я его не стал — дневной пробег был небольшим, энергии хватало. Остаток ночи провел в тишине, ранним утром слил остатки из канистры в генератор, завел его, позавтракал и отправился в дальнейший путь. Первым делом заехал на заправку, набрал там полную канистру топлива и еще чуть-чуть долил прямо в бак генератора. Утро было прекрасным. Долина реки Осетр возле поселка Метростроевский:



Заброшенные строения в карьере. В карьерах добывали камень для нужд Московского метрополитена, отсюда и название поселка:





Выезд из поселка Метростроевский:



Раннее воскресное утро, ни людей, ни машин вокруг:



Только ты, поля вокруг и дорога, уходящая за горизонт:







Околица села Щучье:



Окрестности Щучьего городища:







Остановился на обед прямо в городище:



Остатки земляного вала:



Вид от городища на скальник:



После обеда в живописном Щучьем городище я повернул к дому. Не дожидаясь остановки генератора долил до полного бака топлива из канистры, после чего решил без лишних заморочек ехать по М6 и Старому Каширскому шоссе. Дорога через поля к трассе М6:



Большую часть обратного пути ехал против ветра и домой «привез» расход в 33 Вт*ч/км:



Итог второго дня — 247,3 километра за 9 часов, из которых 45 минут ушло на перекусы и дозаправки. Трек:





Выводы


Схема показала себя полностью рабочей. Если не ставить рекордов в виде обязательных 400 километров в сутки, а заранее ограничить себя примерно до 350 километров, то можно путешествовать на электромопеде на неограниченные ничем, кроме выносливости человека и наличия запасов топлива расстояния. Точный расход топлива генератором подсчитать не удалось (для этого пришлось бы сливать весь бензин из бака и канистры в мерную емкость, которой у меня нет),

но по примерным расчетам выходит следующее:
Выехал я примерно с 2 литрами в баке генератора, еще примерно 2 литра залил под Тарусой, еще примерно 2 литра залил на броде, около литра долил на ночлеге, потом около литра долил на АЗС и еще около 1,5 литров долил перед выездом на асфальт до дома. Это примерно 9,5 литров, из которых сколько-то (литр-полтора) остались в баке по приезду домой. Получаем примерно 8 литров израсходованного генератором бензина. Выезжал я на полностью заряженной батарее — это около 6 кВт*ч, а «привез» домой я остаток примерно в 1,5 кВт*ч. Из истраченных по расходометру бортового компьютера 17,5 кВт*ч нужно вычесть 4,5 кВт*ч и получить в итоге около 13 «бензиновых» кВт*ч. Получаем расход бензина примерно 0,6 л на кВт*ч или около 2 л/100 км в привычных всем терминах (при расходе электроэнергии 33 Вт*ч/км).

Итак, плюсы: неограниченная дальность хода, независимость от инфраструктуры.
Минусы: шум и вибрации от генератора (актуально для владельцев электротранспорта, привыкших к бесшумности), шум на ночной стоянке (впрочем, терпимый — я под него спал), лишний объем и масса груза (по сравнению с поездкой с дозаправками «от розетки»), неэкологичность (относительно «чистого» электротранспорта).

Первый успешный опыт получен, впереди доработки узлов крепления и багажных отсеков и, я надеюсь, еще не мало живописных дорог и приключений!

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (262):

  1. ganzmavag
    /#20604689

    Виды Тульской области просто обожаю, засмотрелся.
    Интересная затея, и расход топлива впечатляет. А как по автомагистрали было ехать, ДПС не придирались или их не было? Не опасно?

    • tmg
      /#20604745

      да тоже интересно какая скорость по трассе была — средняя и максимальная

      и есть ли номера но веле — подозреваю что нет, но ехать по трассе без номеров на чем-то похожем на мотоцикл без номеров — гибдд тормозить каждый раз будут же?

      • ganzmavag
        /#20604909

        Там вообще автомагистраль, поэтому велосипедам и мопедам ПДД запрещает по ней ехать. Вопрос только реально ли смотрят за соблюдением этого правила, или оно как запрет поездок на велике по тротуару при наличии альтернатив — формально есть, фактически ни разу не слышал, чтобы применялось.

        • Moscowebiker
          /#20604957

          Я на магистраль выезжал только в крайних случаев, никто не прогонял. Слышал историю, что кого-то под Зеленоградом на платной М11 погрузили в фургон и довезли так до ближайшего съезда. Про М2, М4 и М9 таких историй я не слышал.

        • klirichek
          /#20605131

          На велике не запрещено по тротуару. (По крайней мере в России).
          (да, это в текущих, актуальных на 2019-й год ПДД)

          • SilverDrakon
            /#20605785

            На мопедах/скутерах — не разрешено.

          • ganzmavag
            /#20607285

            Там написано, что по нему можно ехать на велосипеде только если «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине», ну и еще при сопровождении велосипедистов младше 14 лет. Я это понимаю как запрет в большинстве случаев. Хотя трактовка конечно размытая.

            • Ndochp
              /#20607373

              Запаркованная машина у обочины и уже «отсутствует возможность по правому краю проезжей части»

              • ganzmavag
                /#20608695

                Да, полностью согласен. Я про случаи, когда машин там нет, а велосипедист все равно по тротуару едет. На мосту, например.

                • webkumo
                  /#20609009

                  Ну мост-мосту разница. Есть случаи когда по мосту "проложена" (переводим как нарисована) вело-пешеходная дорожка, тогда по ПЧ ехать мягко говоря неправильно. Есть случаи, когда на мосту движение очень плотное и быстрое, и кое-как забирающийся в гору велосипед мало того, что будет очень раздражать водителей (которые далеко не все адекватные), так и в целом это достаточно небезопасная практика. В общем обосновать такое поведение можно и в крайнем случае штраф будет небольшой… тут лишь бы велосипедисты не наглели и понимали, что на тротуаре они всем обязаны уступать...

          • dimas
            /#20611475

            Где вы видели тротуар на автомагистралях? :)
            Лезть на медленном и легком транспорте на автомагистраль — рано или поздно нарваться на проблемы, и хорошо если это будут просто гаишники…

        • kibergus
          /#20607923

          По автомагистрали на велосипеде можно, если он более 40 км/ч штатно развивает. А вот по дороге для автомобилей нельзя. Вот такая вот недоработка в правилах.

          • ganzmavag
            /#20608701

            Там двусмысленность есть. То ли от пешеходов и велосипедов требуется двигаться со скоростью более 40 км/ч, то ли это требование относится только к «иным транспортным средствам». По логике скорее второе, но утверждать сложно.

      • Moscowebiker
        /#20604947

        Максималка у меня — 50 км/ч, все по закону. По факту под горку или если контроллер своими PID регуляторами скорости недоперерегулировал — можно разогнаться до 54-58 км/ч, быстрее не фиксировал. Средняя скорость по асфальту без крупных населенных пунктов — около 40 км/ч (вычислял вручную по трекам).

        Что касается отношений с законом — написал в соседнем комментарии: habr.com/ru/post/466837/#comment_20604929

    • Moscowebiker
      /#20604929

      Да, за Окой — ближайшие к Москве места, где радикально меняются пейзажи.

      Согласно ПДД РФ мопед — это два или три колеса, скорость до 50 км/ч и долговременная мощность двигателя не выше 4 кВт. Мой агрегат по всем параметрам укладывается — так что на дорогах общего пользования я абсолютно легален! Все, что нужно — права с любой категорией и мотошлем. Регистрации ТС и сертификатов не требуется. Меня несколько раз в Москве тормозил мотобат — проверяли права, любопытствовали «сколько прет, сколько жрет?» и отпускали с пожеланием счастливого пути.

      Вид транспорта это безусловно опасный. Вокруг многотонные «коробочки» из металла, а ты верхом на «коне» и из защиты только мотошлем, куртка да перчатки. По автомагистрали согласно ПДД на мопеде ездить нельзя, приходится нарушать в отдельных местах, чтобы пересечь реку или чтобы не объезжать много километров по объездным дорогам. Но без нужды я туда не лезу, еду по правилам.

      Субъективно — по магистрали ехать комфортнее и мопеду, и автомобилям, так как есть широкие и пустые обочины, где ваши траектории не пересекаются. На местных дорогах с узкой асфальтовой обочиной или вовсе с небольшой грунтовой обочиной уже обгоны автомобилями неприятны для всех участников движения. Поэтому идеальный вариант — дороги высоких категорий с широкой асфальтированной обочиной не имеющие статуса автомагистрали. Мопедам и велосипедам официально в ПДД разрешено движение по обочинам — получается идеальный вариант и по закону, и по субъективным ощущениям. Самая страшная опасность при такой езде — самоуверенный водитель, в слепую вылетающий на обочину для обгона.

      • iago
        /#20612467 / +1

        ваша правда, я вдохновившись ЗОЖем привез велик на дачу, красивое озеро есть в 10 километрах. За 10+10 туда-сюда, дорога «одна полоса туда, одна сюда, обочины нет» чуть, простите, не обделался несколько раз, пришлось заводить дизель :)

      • Tarakanator
        /#20619917

        Полностью легален? есть у меня сомнения. Если у нас нужно регистрировать внесение изменений в ТС, то неужели можно просто взять и сделать ТС с нуля без каких либо документов?

        • Moscowebiker
          /#20619951

          Можно все, но если это велосипед, мопед или гужевая повозка, которые не требуют постановки на учет и получения ГРЗ, они таким образом «легальны по праву рождения». Можно и спортинвентарь или вездеход без права выезда на ДОП — вы тогда вне юрисдикции ГИБДД. Автомобиль или мотоцикл — тоже можно, но нужно получать ПТС (вроде через НАМИ, или кто там сейчас этим занимается), ставить на учет и получать ГРЗ.

  2. YouHim
    /#20604731

    Чем такая конструкция лучше бензинового мопеда/мотоцикла?

    • tmg
      /#20604759

      тем, что на работу, по городу можно ездить в тишине и не вонять бензином на улице и в квартире?
      ну и не нужно 2 транспорных средства — одно электрическое для города, другое бензиновое для загорода

      • TheGodfather
        /#20604797 / +1

        Сомнительное преимущество, ибо by definition юз кейсы для таких ТС разные. И как раз «электрическое для города» и «бензиновое для загорода» имеет вполне себе определенный смысл. А то сейчас получилось, что в городе таскаете ненужный груз и обляпываетесь маслом\бензином, а за городом… таскаете ненужный груз (только уже другой) и почти по всем пунктам проигрываете обычному мотоциклу (кроме бюджета и самоудовлетворения от «я сделяль»)

        • tmg
          /#20604883 / +1

          как я понял, генератор и канистра с бензином, все время лежат отстегнутые в кладовке, на балконе, например пока человек рабочую неделю ездит на работу на батарейках, а пристегивает на выходные или только для дальних поездок

          • eumorozov
            /#20604937

            На мотоцикле обычно никогда не хватает места, чтобы взять все, что хочешь/нужно (если ночевать в палатке, а не в гостиницах). Таскать с собой еще генератор и канистру… Я тоже считаю, что каждому применению свой инструмент. Для загорода можно все-таки взять мопед/мотоцикл, будет намного удобнее.

            • Moscowebiker
              /#20604981

              У меня был выбор между «для нескольких поездок в год в гараже будет большую часть времени стоять без движения мопед» и «для нескольких поездок в год в гараже будет большую часть времени стоять без движения бензогенератор». Я выбрал бензогенератор для этой незавидной участи — из двух зол выбирают меньшее. Сухой расчет, ничего личного :)

          • Moscowebiker
            /#20604971

            Совершенно верно, генератор с канистрой на моем электромопеде оказываются несколько раз в год.

        • ProLimit
          /#20604967

          Согласен, на хорошем мопеде или мотоцикле поездка доставила бы больше удовольствия. Лишняя канистра с топливом компенсировала бы вес батареи и электромотора. Но я также знаю и удовольствие самодельщика при пользовании своим детищем :)

          • Moscowebiker
            /#20604995

            На хорошем турэндуро я бы действительно получил больше удовольствия, не могу поспорить. Но вот с мопедами беда — они хоть и не дорогие, но по надежности, по некоторым дорожным и особенно по внедорожным качествам сливают моей самоделке.

            Если бы я и потратил деньги на мототехнику — то на взрослый мотоцикл, с номерами, категорией А, ТО и страховкой. Из мопедов ничего на нашем рынке приличного не нашел, все чем-то хуже моей электрички.

            • JerleShannara
              /#20608005

              А если допилить китайскую Alfa/Delta/Joker/Viper, который из Honda Cub рождён был?

              • eumorozov
                /#20608677

                Были вполне хорошие китайские эндурики, например, Irbis TTR 250. Конкретно эту модель выпускать перестали, но уверен, что есть аналоги не хуже. В частности, на Irbis TTR 250 один человек из Уфы проехал Памирский тракт (доехав прямо из Уфы и обратно своим ходом). По мне это достаточно убедительный аргумент.


                Alpha и Honda Cub все-таки ни разу не предназначены для бездорожья. Ну и качество у Альф так себе.

                • Moscowebiker
                  /#20609321

                  Да, эндурики/турэндурики как раз мой кейс. Но малокубатурных турэндуриков, чтобы не более 50 кубов и не выше 50 км/ч — не видел в природе, к сожалению. Подозреваю, что из-за рыночной бессмысленности такого продукта.

                  • eumorozov
                    /#20609451

                    Наверное такой не имеет смысла по экономическим причинам и потому что ему не хватит мощи прокрутить колесо в песке и грязи. А почему именно 50 см? — чтобы не получать категорию A?


                    Так то у китайцев большой выбор всякой бюджетной внедорожной техники от 125 см?.


                    Я для себя прихожу к выводу, что все равно универсального двухколесного ТС не существует. Нужно покупать гараж и иметь хотя бы 2-3 ТС на разные случаи жизни. Для города, для леса, для дальних поездок.

                    • Moscowebiker
                      /#20609669

                      Да, чтобы не получать категорию А и чтобы не заморачиваться со страховкой/ТО аппарата, на котором есть возможность выехать из гаража только 2-3 раза в год (для всего остального уже есть электричка). Держать в гараже несколько редкоиспользуемых ТС не готов пока морально и экономически :)

                      Но если все таки когда-нибудь появится возможность поехать далеко и на долго — озабочусь турэндуриком каким-нибудь. Душа больше всего именно к такому подвиду мототехники лежит.

                  • Merkat0r
                    /#20611465 / +1

                    stels trigger 50, но эт просто самый нубоэндуро. а так 99% эндурячих — это спортинвентарь. турэндуро предполагает большую мощность *для всего* такшт там минимум 600 обычно. гуся одностволочного ток могу посоветовать из таких для начала

                    • Moscowebiker
                      /#20611887

                      Посмотрел. По массе, габаритам и типоразмеру резины похоже на какой-то легкий эндуро, куда ради «мопедизации» поставили движок на 50 кубов :) И на мой взгляд это скорее хорошо, чем плохо.

                      Вообще прикольный аппарат для тех, кто категорию получать не хочет, но по грунтам катнуть всегда рад. Надо изучить поподробнее. Спасибо.

              • Moscowebiker
                /#20609315

                Они для плохих дорог не очень подходят, подвеска короткоходная, колеса небольшие, выбор резины для плохих дорог мал. Как бензинки — ходовые казачества и надежность по сравнению с хорошей электричкой — сомнительные. Как донор под электро — проигрывает современным пространственным рамам по возможностям. Ни туда, ни сюда, в общем-то.

    • acin
      /#20604785 / +1

      Бензиновый генератор все время работает в оптимальном режиме двигателя, поэтому эффективность его максимальна, в отличие от мопеда/мотоцикла, двигатели которых работают в широких диапазонах оборотов, в том числе и неоптимальных в плане потребление/выдаваемая мощность.

      • Moscowebiker
        /#20605001 / +1

        Да, по эффективности все так и должно быть. Но тут интересно сравнить с лучшими дорожными мопедами или скутерами — каков у них расход в загородном цикле. Есть вероятность, что те же 2 л на сотню или даже меньше. Так что чем-чем, а экономией расхода жидкого топлива я похвастать не смогу. Зато я могу утонуть там, куда скутер просто не доедет :)

        • acin
          /#20605079

          Беглый осмотр интернетов говорит что почти все 50кубовые скутеры мощностью 3-4 лошади показывают расход 2л/100, но нигде не пишут в каком цикле.
          А какой вес вышел у вашего электромопеда с генератором и канистрой? У обычных бензиновых это примерно 80кг.

          • eumorozov
            /#20605163

            Скутеры, особенно 50 кубовые, в пробках не стоят. :) Так что расход наверное одинаковый везде.

            • acin
              /#20605233

              Городской цикл это в любом случае разгон-остановка от светофора к светофору.

            • Moscowebiker
              /#20606039

              В городе расход растет из-за циклов разгон-торможение, уж очень они неэффективны на любом виде техники. Но вот отзыв от владельца бензотехники, как я и подозревал, расход меньше моего: habr.com/ru/post/466837/#comment_20605247

          • jaiprakash
            /#20605247

            У меня 70-кубовый мопед (механика) в городе ел 1,8 л/100 км. 4 такта.

            • Moscowebiker
              /#20606049

              А по расстояниям, максимальной скорости, количеству светофоров в среднем на пути подробностей не помните? И суммарная масса вашего мопеда вместе с вами и грузом любопытна, если не секрет. Интересно оценить.

              • jaiprakash
                /#20606511

                Это был китаец. Массы не знаю, но не тяжёлый. Скорость 60-70.
                Мне тут напомнили про японские двухместные скутеры индийского разлива, 109+ кубовые, там расход выходил в 1,4 где-то, без светофоров, но по горкам, иногда с пассажиром. Скорости 50-80 км/ч.

                • Moscowebiker
                  /#20606541

                  Спасибо. Я сразу как-то думал, что мои «около 2 л/100 км — вот ни разу не рекорд экономичности, выходит, правильно думал :)

          • Moscowebiker
            /#20606027

            Возможности точно измерить массу пока не нашел, но порядок такой же: около 70 килограмм без генератора, около 85 с генератором и запасом топлива.

            • ofStatic
              /#20607051

              по очереди колёса на напольные весы

              • Moscowebiker
                /#20609335

                Да у меня и напольных весов нету. Покупать их только ради любопытства насчет веса моего мопеда — не хочется :)

          • JerleShannara
            /#20608009

            139FMB у меня ел менее двух литров на сотню — т.к. Мск-Спб + по этому самому Спб и Мск покататься хватило канистры 10л. и бака 1.8л.

            • Moscowebiker
              /#20609341 / +1

              А как долго ехали между двух столиц? Ночевали в поле или в мотелях? Интересно было бы почитать о вашем опыте.

              • JerleShannara
                /#20611637

                Ехал три дня, особо не спеша. Фотографий ТС тогда много не делал, вот одна к примеру. Ехал с палаткой, чтобы не привязываться ни к чему. Плюс в результате нашел под Малой Вишерой место почти без фоновой засветки и наслаждался млечным путём. Главной проблемой стало расположение двигателя на Дельто-Джокере, т.к. это сильно портило проходимость. Самое смешное было в том, что я тогда этот китайский мокик держал на гарантии и в результате ТО в Спб мне обошлось дешевле, чем в Мск, даже с учётом расходов на бензин и еду в дороге. Был кайф, правда ехать по шоссе на 40-60км/ч — то ещё развлечение.

                • Moscowebiker
                  /#20611905

                  Отличное приключение, респект! По загруженному шоссе без широкой обочины — действительно, худшая часть пути при поездках на мопеде. По мне — так лучше дождик, чем вереницы обгоняющих тебя впритирку машин.

                  • Muzzy0
                    /#20615847 / +1

                    Дождик — фигня, надо только одеться, как следует. Я для себя обнаружил, что реклама подгузников «сухая попа — счастливый малыш!» очень точно отражает будни мотоциклиста :)
                    В дождь самое противное то, что никто ничего не видит. Без дождя консервы даухколёсных не видят, а в дождь ещё хуже.

                    • JerleShannara
                      /#20615947 / +1

                      А как офигенно переезжать большие лужи…

                      • webkumo
                        /#20616005 / +1

                        А как офигенно, когда мимо эту лужу переезжает грузовик...

                        • JerleShannara
                          /#20617171

                          Это бывает и на 4х колёсах офигенно, когда окно приоткрыто.

                      • Muzzy0
                        /#20619009 / +1

                        Я опытным путём установил, что если в лужу заехать на небольшой скорости, то переднее колесо поднимает эту лужу в воздух так, что ноги её прицельно ловят. Если обувь обычная, то потом сутки сохнуть будет :)
                        Вообще, я стараюсь избегать луж — даже, когда одет, как телепузик.

                    • eumorozov
                      /#20616363 / +1

                      Хороший дождевик спасает. На перчатки сверху одеваю огромные резиновые перчатки, купленные на Льюисе. Боты непромокаемые.

                      Но в дождь остается проблема того, что визор залепляется грязью из под колес машин. Что только не пытался делать, это какая-то нерешаемая проблема. Всякие напалечники резиновые очень неудобны и все равно не спасают.

                      Так и хочется придумать какие-нибудь дворники для шлема.

                      • Moscowebiker
                        /#20616667

                        Да, я тоже не про намокание/промокание, а про ухудшение видимости. Тут еще проблема в том, что если визор активно протирать (я часто использую тыловую сторону перчатки) он царапается и мутнеет со временем. Впрочем, у меня недорогая Вега, может на более серьезных шлемах пластик другой или покрытие защитное и такой проблемы нет.

                        • eumorozov
                          /#20617801 / +1

                          Мне кажется, все визоры царапаются. Я пробовал наносить антидождь для визоров, но или антидождь не самый продвинутый, либо это вообще не работает. Разница вроде бы есть небольшая, когда вода чистая — с неба, а не из под машин. Капли скатываются как будто бы.


                          Но как только начинает лететь грязь, она не скатывается, и разницы никакой нет.

                          • Tarakanator
                            /#20618269 / +1

                            Антидождь работает. Может быть 2 причины.
                            1)скорость. Возможно на мопедных скоростях потока воздуха не хватает, чтобы сдувать воду?
                            2)читайте отзывы. Антидожди бывают хреновые. Если интересует, напишите в личку, чтобы я не забыл, вечером скажу какой у меня, он работает.

                            • Muzzy0
                              /#20619015

                              Напишите, какой. Мне тоже интересно.

                          • Moscowebiker
                            /#20618629

                            Понятно, спасибо. Ну тогда в моем режиме эксплуатации нет смысла заморачиваться, проще раз в пару лет на Веге визоры менять, это необременительно совсем.

                        • Muzzy0
                          /#20619019

                          если визор активно протирать (я часто использую тыловую сторону перчатки)
                          Можно рукавом. Всего-то руку повыше поднять. Ещё можно тряпкой, я в кармане держу обычно. Но на ходу доставать и убирать неудобно.

                          • Moscowebiker
                            /#20619095

                            У меня куртка из плохопромокающей грубой ткани, не поможет. А на тыловой стороне перчатки как раз вставка промокающая. Носовой платок из кармана тоже идет в ход, но только на остановке — карман под курткой, на ходу опасно.

                        • Kocmohabt314
                          /#20619113

                          А нельзя на него какую-нибудь пленку наклеить, как на телефон, чтобы как затерлось поменял и всё?
                          И еще вопрос про бортовой компьютер:

                          почему средняя скорость сверхзвуковая? :)
                          image

                          • Moscowebiker
                            /#20619179

                            Что-то про такие пленки слышал, но решил не заморачиваться.
                            Средняя скорость — это такой хитрый программно-аппаратный баг, связанный с учетом времени в пути и нестабильностью контакта в одной из цепей. Ядрёный контроллер проходит этап бета-тестирования, это нормально :)

                            • mig126
                              /#20619203

                              В мотоспорте даже есть такие шлемы. Много много слоёв защитной плёнки, верхнюю сдираешь и едешь дальше.

                              • Moscowebiker
                                /#20619227

                                Да, и про такое слыхал. Но я зашорканый визор раз в два года в среднем меняю, поэтому не заморачиваюсь пока.

                    • Moscowebiker
                      /#20616661

                      Да и у двухколесных визор на шлеме водой и грязью затягивает. Собственно об этом я писал в негативном смысле — об ухудшении видимости. Ну и о раскисании грунтов, кончено. Да и на асфальте не лучше — ямы начинают прятаться под лужами.
                      Если не все вышеперечисленное, то наоборот, катать под дождиком вполне себе романтИк, и мотор меньше греется :)

                      • Tarakanator
                        /#20618261 / +1

                        С грязью у меня проблем небыло. А от воды отлично помогают средства, которыми натирается визор, а потом с них скатывается вода.
                        У них только 2 недостатка:
                        1)не все из них работают хорошо, читайте отзывы.
                        2)Наносить надо заранее. А когда стираешь мошек с визора, стираешь и нанесённый слой.

                        • Moscowebiker
                          /#20618615

                          С грязью у меня проблемы зимой на асфальте, когда в московском воздухе висит пресловутый «дрист» поднятый колесами транспорта. Ну собственно то самое, на что в автомобиле тратятся литры омывайки при зимней эксплуатации.

                          Впрочем, иногда и летом с пыльной немытой дороги после дождя из-под колес впередиидущего транспорта грязь летит, но это реже, в Москве дороги мытые, а за городом я редко попадаю в плотный поток машин.

      • Stronix
        /#20605717

        Но, с другой стороны, КПД цепочки генератор—батарея—эл. двигатель меньше, чем КПД цепной передачи и КПП.

        • Moscowebiker
          /#20606057 / +1

          Да, цепочка электропередачи в моем случае малоэффективная: генератор постоянного тока, повышающий DC-AC (тот самый «инвертор») в генераторе, потом опять AC-DC преобразование (зарядное устройство). Все это средне-китайское по уровню технологий и качеству, так что рекордами КПД явно не блещет.

          • HyperDrive
            /#20608683

            Возможно если оптимизировать зарядку сделав DC-DC оптимизированое зарядное устройство, или даже цепочку «генератор постоянного тока — контролер двигателя — двигатель» получилось бы снизить потели до например 1.5 л/100 км.
            А с учётом разработки рамы новой конструкции получилось бы сделать для города электро байк, а для путешествий большая батарея вытаскивается на ёё место устанавливается маленькая (буферная батарея) и генератор с баком прячется внутрь рамы. И генератор, пусть чуть более мощный, обеспечивает вас энергией на всем пути без необходимости тарахтеть ноцью заряжая огромную батарею. Такой себе гибрид.

            • Moscowebiker
              /#20609399

              Это уже получается обычный бензиновый мопед, утяжеленный электропередачей, как на тепловозе. Совсем теряется смысл в моем случае :)

              Раскрою мысль: напомню, что у меня в повседневной эксплуатации обычный электромопед, который меня полностью устраивает. По условиям задачи нужно было его адаптировать для дальних поездок без возможности зарядки от розетки, причем адаптация должна быть «неразрушающей». Если все сводится к тому, что приходится изобретать новый силовой агрегат в габаритах имеющейся батареи (это уже нетривиальная для самоделкиных инженерная задача) и вынимать батарею (в некоторых конструкциях это не так просто, как может показаться) перед каждой поездкой с генератором — условия задачи не выполняются. Поэтому в данном направлении я мысль не развивал.

          • Etiol_Ehomba
            /#20609343

            У китайцев продаются готовые генераторы на 48-72VDC, что позволяет избежать двойного преобразования. (Примеры:
            https:// ru.aliexpress.com/item/32975480726.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.34.31673f9dTCEohC
            https:// ru.aliexpress.com/item/33059877306.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.16.31673f9dTCEohC)
            Из минусов цена и гарантия.

            • Moscowebiker
              /#20609437

              Китайцы как всегда молодцы — оперативно отработали навстречу рыночному спросу! На форумах по электротранспорту давно идут вялые попытки переделывать генераторы аналогичным образом. И часто упираются в грамотную реализацию режимов CC/CV. Из описания к лотам, я кстати не понял, как это реализовали китайцы, судя по цене — что-то да сделали.

              Но я бы для себя не стал заморачиваться с такими кастомами. Чем хорош «обычный» генератор — это унификацией со всей инфраструктурой для зарядки ЭТ. ЗУ на 220В, генераторы на 220В, все предсказуемо заменяется и покупается где угодно. Лично для меня это важнее, чем потенциальная экономия нескольких литров бензина в год.

              • Etiol_Ehomba
                /#20609801

                Как я понял из описания CC/CV там нет, просто поддержка и контроль перезаряда возлагается на BMS.

                Касаемо унификации согласен, если заправки легко доступны, то это не имеет смысла т.к. экономия будет не более 20-30%.

                UPD: Еще из плюсов: 2 KW версия будет полностью покрывать потребности и можно ехать с остановками только на дозаправку

                • Moscowebiker
                  /#20609831

                  Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами.

                  Я все таки надеюсь, что там не так грубо все сделано у них :)

                  • Etiol_Ehomba
                    /#20610007

                    Наверное по напряжению все же ограничение есть, как-то же люди этим пользуются:)

      • norguhtar
        /#20608699

        У мопедов обычно используется вариатор, так что обычно в процессе езды там обороты вполне оптимальны.

      • Tarakanator
        /#20613663

        Генератора да, а системы генератор-акб-двиатель-нет.

    • Moscowebiker
      /#20604965

      Если рассматривать кейс загородных поездок, то если есть возможность приобрести, обслуживать и регулярно эксплуатировать бензиновый мопед — то моя конструкция проще для ремонта и обслуживания (как это ни странно) и позволяет при необходимости проехать 150 километров или больше в тишине и без выхлопа. На этом плюсы заканчиваются.

      Для города не нужен генератор — тут электрички рулят целиком и полностью среди мопедов. Мотоциклы выигрывают только динамическими характеристиками и комфортом, но требуют ТО, страховку и относительно сложное обслуживание.

      Если нужно двухколесное ТС чисто под дальние путешествия — бензин пока однозначно лучше. Если уже есть электричка для города и хочется иногда ездить далеко — такой гибрид является разумным компромиссом.

      • rjhdby
        /#20606061

        Мотоциклы, как бы мне не было неприятно это говорить, рулят еще и звуком, который играет не последнюю роль в обеспечении безопасности.

        • Blackwing215b
          /#20606395

          я таких «рульщиков» почти каждую ночь матерю. Для безопасности есть клаксон, а пердящим и даже порой простреливающим пепелацам в городе делать нечего

          • rjhdby
            /#20606411

            Я с вами полностью за, но факт остается фактом — двигатель мотоцикла в потоке слышно и он отличается от звука автомобильного, что явным образом сказывается на заметности.
            Прямоток же — это отдельная печальная тема и отношение к нему в байкерской среде очень неоднозначное. Кто-то уверен, что он ему жизнь спасает, кто-то уверен, что владельцев прямотоков надо на столбах развесить, тогда и тише будет и проблема "спасения" стоять не будет.

            • eumorozov
              /#20606469

              Во-первых, не слышно его. Да и странно по звуку ориентироваться. Во-вторых, из-за таких дятлов, которые по ночам с визгом всюду носятся, нас значительное количество людей ненавидит. Да что там говорить, я сам иногда ночью не могу заснуть из-за того, что каким-то альтерантивно одаренным личностям нравится в 2-3 ночи кататься с прямотоком по кварталу.


              Существуют способы обеспечить свою безопасность, которые не связаны с выработкой непрязни ко всем мотоциклистам.

              • rjhdby
                /#20606583

                Во-первых слышно.
                Во-вторых разговор за безопасность в плотном потоке. Звук не для ориентирования, а для предупреждения, что "где-то рядом кто-то может выскочить, посмотрю ка я в зеркала перед перестроением"


                Что же относительно ночных ездунов, так в семье не без урода, кто бы спорил. Справедливости ради, далеко не только мотоциклисты любят ночью погонять по спальным районам с тюненым выхлопом и музыкой на все деньги.

                • AlxDr
                  /#20606951 / +2

                  Во-первых слышно.


                  В некоторых сценариях — слышно. В некоторых нет. Я бы даже сказал, что в большинстве случаев толка нет.

                  Зато негативный эффект от повышенного шума двигателя есть всегда и для всех, включая самого мотоциклиста.

                  Почему-то когда на велосипеде ездят по городу с громко играющей колонкой (что тоже повышает заметность!), реакция на такое всегда абсолютно негативная и никакие аргументы в пользу безопасности (заметнее, не заткнуты уши наушниками и т.п.) это отношение не меняют :)

                • SwingoPingo
                  /#20607019

                  ну тут еще вопрос что звук очень важен когда мотоцикл приближается по разделительной полосе, что само по себе бывает неожиданно. И, скажем прямо, это ломает логику автопотока и повышает риски и неопределенность для всех участников движения.

                • Areso
                  /#20607569

                  Если поток едет, а не стоит, а байкер играет в шашечки или несется по крайней левой, то его услышать можно тогда, когда он уже тебя обогнал.
                  Вот если поток стоит или еле-еле ползет, то мотоцикл слышно. Но — не каждый. Слышно тех, кто играет оборотами, и слышно тех, у кого относительно низкооборотистые басистые движки высокого объема.

            • pav5000
              /#20607055

              Как водитель авто говорю вам, что из салона звук мотоцикла слышен только когда он уже пролетел меня и находится впереди. Какая от этого безопасность, я не представляю себе.

            • roscomtheend
              /#20608869

              С нормальной звукоизоляцией не слышно, если это не рычащее недоразумение без глушителя или если не набирает резко скорость, в остальных случаях если и слышно, то уже рядом с дверью, когда о безопасности говорить не приходится (я в зеркала замечаю сильно раньше). И слышно курильщикам, которые смолят в открытое окно, но брать с них пример глупо.

        • eumorozov
          /#20606399

          Это ерунда. Звук бесит окружающих, и все. В авто его не слышно.

          • YMA
            /#20606429

            Поддерживаю, в личной машине мотоцикл слышно метров за 10, не больше. И то, если в салоне полная тишина. По работе езжу на служебных машинах — в хороших мерсах мото не слышно вообще, только вибрация — если он в паре метров.

            • rjhdby
              /#20606639

              10 метров — это то самое расстояние, когда мотоциклист уже не сможет увернуться от внезапно перестраивающейся машины. Если вы услышали его за 10 метров и не крутанули баранку, то можно смело считать, что звук спас ему жизнь/здоровье, а вам нервы, деньги и годы в изоляции от общества. Все в плюсе.

              • AlxDr
                /#20606971

                Есть гораздо более надёжный способ добиться того же самого: смотреть в зеркала. Покрывает и те случаи, когда слышно, и когда не слышно. Так-то там и велосипед может быть, например.

                • jaiprakash
                  /#20606997

                  Как добиться мотобрату, чтобы все и всегда начали всегда смотреть в зеркала?

                  • SwingoPingo
                    /#20607041

                    Мотобрат — мотоцикл средство вдвойне повышенной опасности. И именно поэтому в слове мотобрат есть корень 'брат'. Признайся себе что на совершенно безопасном мотоцикле ты бы вряд ли ездил бы. Так то за цену мотоцикла можно и повозку купить, только не оно же, совершенно не оно.

                    • Areso
                      /#20607581

                      Не все мотоциклисты адреналиновые наркоманы (хотя таких тоже хватает). Кому-то нравится ветер в лицо шлем и чувство баланса.

                  • Merkat0r
                    /#20608195

                    никак — правильнее думать что вообще ты вампир тя никто и никогда не видит не ждет и жить станет проще и безопаснее :)

                    • OnelaW
                      /#20610613

                      С шуткой соглашусь) В районе два диких вампира на тарахтелках гоняют. По слухам скоро они не смогут тарахтеть физически.
                      Против мотиков ничего не имею против. сам когда-то был владельцем двух мотороллеров.

                  • AlxDr
                    /#20609717

                    Есть мнение, что все и так всегда (ну, почти) смотрят в зеркала, иначе попадали бы в аварии при каждом перестроении.

                    Если при этом получается так, что водители не видят именно мотоцикл — дело, скорей всего, в мотоциклах. Например, в потоке водители не ожидают появления транспортных средств в междурядье (особенно маневрирующих там и идущих с опережением потока).

                    Шум в любом случае вероятность обнаружения повышает весьма незначительно, на этот момент полагаться ни в коем случае нельзя.

        • JerleShannara
          /#20608013

          Этот звук порой не ясно, откуда идёт, справа или слева. Ну а про «Измайлово Сракер Тим — теперь на мопедах под вашими окнами» я лучше промолчу.

          • aram_pakhchanian
            /#20608131

            Оно и не может быть ясно, так как в звуке мотоцикла превалируют НЧ, а все частоты ниже 400 Гц для нашего слуха не имеют направления. Услышать через этот рокот высокочастотные составляющие, чтобы сориентироваться по направлению звука, практически невозможно. Вот сирену обычно проще идентифицировать по направлению.

            • mSnus
              /#20608373

              Всё намного прощё — услышал звук, глянул в зеркало. Не надо ориентироваться по направлению, как и с сиреной.

              Кстати, нормальный глушитель слышно в потоке, но в спящем квартале он людей не будит. Потому что нормальные люди едут ночью по дворам медленно, на низких оборотах и без подгазовок. Равно как и на четырёх колёсах.

              • aram_pakhchanian
                /#20608525

                Может, я какой-то глухой, или изоляция у меня в машине хорошая, но рокот мотоцикла, как, впрочем, и звук любого другого транспорта, я не слышу. Всегда езжу глазами, а не ушами. Даже на велике.

                • rjhdby
                  /#20609611

                  Может, я какой-то глухой, или изоляция у меня в машине хорошая, но рокот мотоцикла, как, впрочем, и звук любого другого транспорта, я не слышу.

                  Понятное дело, что есть множество нюансов и крайних случаев, но в среднем по больнице звук повышает шансы доехать куда хотел и одним куском.

        • Muzzy0
          /#20609173

          Штатный выхлоп на моём Kawasaki Z250SL почти не слышно. Зато у меня есть нештатный клаксон, от которого пешеходы подпрыгивают на месте.

          • eumorozov
            /#20609323

            Штатный выхлоп у всех не слышно, потому что нормы строгие. Но очень многие первым делом после покупки мото ставят нештатный.


            Да, есть и авто с нештатным. Но по ощущениям их все же меньше. Думаю, т.к. собственно владелец с закрытыми окнами все равно его не слышит.

          • rjhdby
            /#20609639

            Слышат, в основном, звук двигателя, кмк, поскольку он сильно отличается от звука двигателя коробок. Когда на машине езжу, то именно на него реагирую чаще всего.

    • fpir
      /#20608919

      Спросите об этом у конструкторов локомативов и судов. Может проникнуться и перестанут лепить эти свои дизель-электроходы.

      • Moscowebiker
        /#20609461

        Справедливости ради, выбор между механическими и электрическими трансмиссиями зачастую обусловлен проблемами масштабируемости. Как раз на небольших мощностях механическая трансмиссия при прочих равных будет эффективнее электрической, а на больших мощностях лучше электричество. В моем случае электрическая трансмиссия явно неэффективна (рядом в комментах сравнивали расход топлива с обычными мопедами не в пользу моего генератора), но задача эффективности и не ставилась.

  3. melodictsk
    /#20604835

    ЭЭЭЭЭ, а мопед не проще?

  4. DrZlodberg
    /#20604845

    А зачем сохранили педали? Опыт езды без цепи на велосипеде подсказывает, что обычные подножки были бы удобнее.

    • Moscowebiker
      /#20605031

      Учитывая наличие штатного места под велокаретку в маятнике, был выбор между штатно установленными педалями и «колхозом» под подножки. С моим ростом так мне показалось комфортнее, да и колхозить не пришлось.

  5. tvr
    /#20604901 / +1

    Ну вот наконец-то и дан практический ответ на регулярные вопросы в срачах спорах ДВС vs Электро «А если генератор в багажник или на прицеп — работать будет или нет?»

    • Moscowebiker
      /#20606085

      Вопрос на самом деле так просто не закрыть — если на DIY мопеде я могу «заставить» электрическую схему обеспечивать питанием тяговый контроллер от внешнего источника параллельно с батареей, то как добиться этого от серийного электромобиля — вопрос интересный. Если воткнуть зарядку в условные Лиф или Теслу, начать процесс заряда, после чего попытаться «завести» автомобиль и тронуться с места — что произойдет? Все будет работать как у меня, автомобиль не стронется с места пока не отключишь зарядку, или с места он тронется, но отключит заряд? Возможны варианты, как видите. Вечному спору суждено продолжиться :)

      • x67
        /#20607627

        Если заняться колхозом, то не так сложно вколхозить где нибудь 2 контакта, подключенные напрямую к батареям без ведома штатной системы. Но и тут свои минусы есть)

        • Moscowebiker
          /#20609479

          Забавный эффект может приключиться при пиковом токе рекуперации, когда он сложится с током генератора. Ну и генератор в прицепе к электромобилю будет весьма не маленьким и не легким, чтобы давать заметный вклад электроэнергии. В общем, на личном опыте в маленьком масштабе могу сказать, что заряжать электромобиль от «промышленного» генератора в пути выглядит для меня больше техническим курьезом, чем практичной эксплуатацией. В том же BMW i3 их range extender — это хитрый кастомный мотор с соответсвующей электронной частью, за счет этого достигается нужная весовая отдача. Купить аналогичный по характеристикам бензогенератор в обычном магазине вряд ли получится в ближайшем будущем.

          • x67
            /#20617227

            Электроника решает все, о чем продумали заранее) Что же касается рекуперации, так тут решения совсем простые — набор буферных ионисторов в случае авто, ну или тормозные резисторы.
            И вполне естественно, что в магазине такого не купишь. Это просто не нужно 99% покупателей бензогенераторов. А остальные или пользуются тем что есть с издержками, или делают оборудование для себя за свой счет)

            • drWhy
              /#20618095

              Ионисторы обычно рассчитаны на низкое напряжение. Т.е. нужна батарея. Плотность энергии в ионисторах ниже, чем в аккумуляторах. А поглощать нужно объём, с которым не справляются аккумуляторы. Т.е. нужна большая батарея. И тяжёлая. Утяжеляем конструкцию, уменьшаем КПД рекуперации и общий КПД по бездорожью.
              Есть конструкции с маховиком в роли буфера. А с маховика можно постепенно выводить энергию либо в аккумулятор, либо возвращать в движение.

              • x67
                /#20619569

                Я бы сказал, что они всегда расчитаны на низкое напряжение. Но их можно настакать до тех пор, пока не получится нужное напряжение. Тут есть свои минусы, конечно. Может сильно увеличиться общее сопротивление сборки, но они изначально могут работать с очень большими токами, поэтому скорее всего это не станет проблемой
                Маховик будет гораздо тяжелее ионисторов аналогичной емкости. И корпус придется утежелять для укрепления. И все таки это механика, которую надо обслуживать или которая будет очень дорогой. Посмотрите, например, сколько стоят маховики, которые ставят на яхты.
                Проще уж выключать бензогенератор или забить на эти крохи энергии, рассеивая их в тепло.

      • jh7
        /#20609683

        Для таких случаев есть промышленные модели — подключаемые гибриды (PHEV). Позволяют заряжать батарею от сети и двигаться на ней около 60-и км и ДВС для больших расстояний.

  6. Barma2012
    /#20604911

    Напишите пожалуйста, в какие дни (по календарю) была ваша поездка?
    Судя по природе, это явно не июнь, а в июле и августе почти всё время были дожди и пасмурно.
    А у вас на фотках настоящее лето. Прям даже завидно :))

    • Moscowebiker
      /#20605037

      Это было 27 и 28 июля 2019 года. Сейчас кстати в Москве погода тоже весьма ничего :)

      • Barma2012
        /#20605091

        А, точно! Три теплых дня в конце июля, помню ))
        Спасибо!

        • tvr
          /#20605503

          Лето, удачно совпавшее с выходными — это идеальное лето!

  7. Krizai
    /#20604931

    А дополнительный блок батарей не был бы легче (ну или сопоставим по весу) чем канистра + генератор?

    • numitus2
      /#20604953

      На 400 км надо 12 квЧ. Это около 50 кг

    • Moscowebiker
      /#20605041

      К сожалению, нет, было бы и дороже, и тяжелее. На мой пробег в 521 км ушло более 17 кВт*ч, это уже очень тяжелая и дорогая батарейка получается.

      • Krizai
        /#20605095

        Из интереса — а можно в цифрах? Вес генератора + топлива vs вес батареи.

        • Moscowebiker
          /#20606127

          Я обычно для быстрых расчетов использую следующие упрощенные цифры: одна «банка» 18650 обладает массой в 50 грамм, емкостью в 10 Вт*ч и стоимостью в 200 рублей. Вариантов множество на реальном рынке, но для оценки общих порядков — подойдет.

          Таким образом получаем 1700 банок общей массой 85 килограмм и стоимостью 340 тысяч рублей.

          Генератор и возимый запас топлива — около 15 килограмм массы и около 13 тысяч рублей.

          The choice is yours :)

  8. vibornoff
    /#20604959

    А теперь выбрасываем бензогенератор и прикручиваем вместо него самодельную алюминий-воздушную батарею. Из расходников в поездке — вода, пачка поваренной соли. Алюминиевые аноды тоже расходник, но меняются в гараже. Не тарахтит, работает в широком диапазоне температур.

    • numitus2
      /#20605025

      А есть тесты и замеры такого акб?

      • mig126
        /#20605489

        Всё давно уже есть.
        Пластины от троллея не подходят, т.к. нужны тонкие пластины пористого графита.
        Соотв. и алюминий нужен не просто пластина, а что то вроде радиатора для ПК, с редкими рёбрами(1мм ребро, в идеале с небольшой конусностью чтобы не отваливались куски, или же просто много тонких пластин). Втыкаем между ними пластины графита обернув какой нибудь нейтральной к химикалиям губкой/сеткой. Получается одна ячейка на 1вольт.
        Т.е. на 24вольта нужно минимум 30 таких ячеек. Ток у них будет зависеть от площади в первую очередь графита. И вероятно всё равно нужен буферный аккумулятор с высокой токоотдачей и большим ресурсом)
        Цены что на такие графитовые пластины, что на алюминиевые «радиаторы» ого го. И по грубым прикидкам итого с токоотдачей 5-6 ампер 24 вольта выйдет тысяч за тридцать деревянных. Дешевле самому где то достать или купить кубики графита и алюминия и напилить их.
        Плюс морока как то герметизировать каждую ячейку от переливания с возможностью периодичной замены алюминия. Но так чтобы внутрь мог попадать кислород и испарятся водород и периодически менять электролит. К тому же пластины окисляются и токоотдача падает со временем. Т.е. нужно или их постоянно чистить или подливать тот же «Крот». Плюс зимой не поездишь.
        В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.

        • gnomeby
          /#20605585

          В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.

          Будем честны, оно просто не работает. Не видел ни одного ютбера-самоделкина, который смог добыть хоть сколько-нибудь приличную мощность.

          • mig126
            /#20605653

            Проблема в графите. Такие пластины почему то очень дорогие.
            Алюминиевая полоса стоит копейки, даже с учётом того что это расходник. Как и соль с водой.
            Покупать такое для DIY на один раз для эксперимента, дороговато.

            • SergeyMax
              /#20607249

              Проблема вообще ни разу не в графите. Проблема в том, что а) площадь алюминиевой пластины мизерна по сравнению с площадью даже обычной пластины из пористого свинца, и б) сам алюминий прекрасно реагирует с водой, быстро «растворяясь» в ней, стоит только разрушить оксидную плёнку (а её надо разрушить). В результате сией самоделки из радиаторов за 30 тысяч вы получите пару сотен миллиампер тока на час, пока алюминиевые электроды не превратятся в гору шлама.

        • Moscowebiker
          /#20606133

          Спасибо за подробности, внушает. Пока генератор выкидывать не готов :)

    • Moscowebiker
      /#20605047

      Хотелось бы подробностей по массогабаритным и электрическим характеристикам такой батареи. Тогда посчитаем. Так-то я только за!

      • mig126
        /#20605611

        В теории 2500 Вт*ч/кг(у бензина 1700 Вт*ч/кг). И 1 килограмм алюминия на 700км хода.
        На практике всё сложно.

        • Moscowebiker
          /#20610139

          Хм. Цитата со четвертой страницы: «удельная энергоемкость КТЭУ-20 – 144 Вт*ч/кг, КТЭУ-40 – 254 Вт*ч/кг». У меня прямо вот сейчас в раме батарейка на весьма средненьких китайских элементах 18650 с банальной химией NCA имеет массу около 30 кг и емкость в 6 кВт*ч. Что дает удельную энергоемкость в 6000/30=200 Вт*ч/кг. Получается, что нет пока смысла мне связываться с воздушно-аллюминиевыми элементами, по крайней мере в таком воплощении.

          • SvSh123
            /#20610289 / +1

            Это, напомню, прототипы. На данный момент смысла городить у себя что-то подобное, наверное, нет. Разве что так, из любопытства попробовать...

    • gnomeby
      /#20605593

      Вот вы и покажите пример.

  9. klirichek
    /#20605137

    На заправке как относятся к заливанию топлива в ПЛАСТИКОВУЮ канистру?

    • wert_lex
      /#20605271 / +3

      Вообще в пластик можно, но это должен быть специальный пластик со специальной маркировкой.
      Чтобы дважды не вставать: в большинстве современных автомобилей бензобак пластиковый.

    • lonelymyp
      /#20605963

      Возможно в столицах могут быть вопросы на брендовых заправках, но по стране всем фиолетово, хоть в баклажку от омывашки лей.
      В местечковых заправках это вобще норма, народ регулярно заливает в канистры для мотоциклов, катеров, квадриков и бытовых бензодевайсов.

    • Moscowebiker
      /#20606145

      Да без проблем. Уже давно в регламентах многих АЗС прописано допустимость заправки в специальный пластик. Он с антистатическим добавками обычно, с совместимой с пистолетами горловиной и с фиксатором крышки. Похожие вопросы у меня возникали еще в 2008 году, когда я для машины покупал на самом же Лукойле пластиковые канистры Сапфир :)

    • nevzorofff
      /#20607185

      Чтобы никак не относились пистолет нужно вставить в бак, но не открывать клапан, потом оплачивать, идти открывать багажник и там заливать во что угодно.
      Хотя к красным топливным канистрам относятся нормально, даже заправщики. Заправки в пластиковые канистры из под Лук-масла я не афишировал, но они прям очень удобные.

      Один раз 1,5л для пилы плескалось — вылил чуваку, заглохшему в 5км от города в бак, тот был счастлив ))

  10. gnomeby
    /#20605185

    Почему отказались от схемы переднего привода? Она ведь потенциально устойчивее по говнам и из заноса легче выводить?

    • Moscowebiker
      /#20606163

      Вопрос интересный и несколько широковат для одного комментария, на самом деле. Если совсем вкратце — то потеря сцепления передним колесом на двухколесной технике гораздо опаснее, чем потеря сцепления задним. Я постараюсь раскрыть тему переднего и полного привода в следующей статье.

    • Tarakanator
      /#20619861

      Потому что:
      1)самое страшное на 2-х колёсной технике не занос, а снос переднего колеса.
      2)кроме тяги, есть ещё и увеличение неподрессоренной массы. А это тоже увеличивает вероятность сноса.

      • mig126
        /#20620261

        Ну так если с задним приводом понесло переднюю, то остаётся только молится или попробовать двифтануть(но чаще получается дристануть), а с передним приводом во первых колёса при торможении не блокируются(если не выжимать сцепление) и если снесло переднюю ось, то достаточно поддать газа для возвращения на траекторию.
        Плюс задняя ось чаще всего разгружена и легче буксует.

        • Tarakanator
          /#20620319 / +1

          если на 2-х колёсной технике понесло перед, то как правило ты ляжешь раньше, чем попытаешься дрифтануть. Посмотрите как быстро ложаться мотоциклы, если передний тормоз пережимают. А ведь они вертикально едут перед торможением. Если же перед понесёт в повороте, то там вообще всё мгновенно происходит.

          • mig126
            /#20621315

            Сорян, я почему то прочитал одно, а подумал про машины.

  11. Pafnutyi
    /#20605239

    Тема с продавцами полосатых палочек не раскрыта ) Неужели не останавливают, как проверяют мощность мотора: «на спидометре что угодно можно написать — ты бумагу покажи»? Есть ли права категории А?

  12. Ermak
    /#20605241

    А какова сухая масса генератора?

    • Moscowebiker
      /#20606175

      По паспорту — 8,5 кг. По ощущениям — похоже, на весах не перепроверял.

      • AlxDr
        /#20606987

        А сколько весит батарея вашего агрегата?

        Любопытно, сколько бы получился запас хода, если бы вместо генератора и топлива на тот же вес-массу взяли бы сменный аккумулятор.

        • Moscowebiker
          /#20609517

          Если воспользоваться цифрами отсюда, то получаем в лучшем случае 300 ячеек по 10 Вт*ч в каждой, это 3кВт*ч стоимостью не менее 60000 рублей. Такой батареи хватит на пробег в 100 километров при расходе 30 ВТ*ч/км.

          Масса моей батареи на 6 кВт*ч — около 30 килограмм. Точно не взвешивал.

          • AlxDr
            /#20609643 / +1

            Масса моей батареи на 6 кВт*ч — около 30 килограмм.


            Ох! Я от темы далек и не предполагал, что они получаются настолько тяжёлыми. Тогда вполне понимаю смысл вашей доработки :)

  13. ukrazzz
    /#20605297

    Так и хочется сказать: «Миллиениалы изобрели мопед».

    • gnomeby
      /#20605413

      Нет ничего плохого в переизобретении вещей, в особенности при видимых конструктивных отличиях.

    • Moscowebiker
      /#20606195

      В целом я понимаю направление вашей шутки, но тут уж очень натянуто выходит. Просто берем собранный из стандартных компонентов (прям как настольный компьютер) электромопед и при помощи «изоленты» на некоторое время прикручиваем к нему купленный в магазине генератор, чем увеличиваем запас автономности по дистанции поездки. Тут совсем-совсем ничего не изобретено в классическом значении слова. Все равно что сказать про планшет с подключенной клавиатурой «зумеры изобрели ноутбук».

      • lappy
        /#20606225

        ну просто получившийся монстр хреново выглядит и непонятно зачем нужен вообще, когда есть нормальные мопедки вокруг

        • Moscowebiker
          /#20606379

          Вот тут хотелось бы конкретики в виде названия моделей «нормальных мопедок». Возможно, что при изучении рынка я что-то проглядел.

            • Moscowebiker
              /#20609541

              Ну это совсем другая техника для других целей по вашей ссылке. Он не проедет нормально там, где я катался в свое удовольствие. Колесики маленькие, резины на него для грязи скорее всего нет, подвеска короткоходная, сухая масса больше, чем у моего электромопеда с генератором вместе взятых. Багажник рудиментарный, столько вещей как у меня не погрузишь для похода.

              Пример «нормальных мопедок» я запрашивал с условием, что их ТТХ не хуже моего гибрида. Иначе зачем менять хороший вариант на заведомо худший?

              • lappy
                /#20609755

                если вы любитель по грязи ездить, мб вам лучше внедорожник какой купить?

                • Moscowebiker
                  /#20609773

                  У меня почти десять лет в эксплуатации была L200. Отличная машина, интересные поездки были. Но то время прошло. Теперь я на своей электричке катаюсь чаще и заезжаю в такие места, куда на L200 не стал бы соваться.

                  Что ж вы меня все с моего электромопеда пересадить то хотите так настойчиво, то на табуретку городскую, но на внедорожник? Может я вам как-нибудь на ногу наехал и не заметил, отсюда и неприязнь? :)

              • sicambr
                /#20612163

                Сравнивал давно Верховину и Ригу-мини. Управляемость отличается, проходимость нет!
                Хорошую резину назад и поедет!

                • Moscowebiker
                  /#20616695

                  Ну субъективные оценки проходимости — это отдельная история. «Мы второй день рубились на 35х катках по болоту, сожгли две лебедки и тут местный дед на ржавой шестерке проезжает мимо, делает круг вокруг наших засевших котлет, цокает языком и уезжает дальше за грибами» :)

                  Я сугубо с объективной стороны вопроса подходил к сравнению, по параметрам, которые можно буквально измерить линейкой. Нет смысла спорить, что из двух агрегатов с одинаковой массой (это важный момент) дальше в болоте утонет тот, у кого больше дорожный просвет (меньше сопротивление движению и больше свобода выбора траектории), больше диаметр и ширина покрышек (меньшее давление на грунт) и более развитые грунтозацепы, не так ли?
                  Что касается управляемости, то более длинноходная и хорошо задемпфированная подвеска позволяет развивать бОльшую среднюю скорость по неровностям земной поверхности без потери курсовой устойчивости.

                  Я имел в виду именно это, сравнивая асфальтовый скутер со своим электромопедом.

  14. vp7
    /#20605379

    А во сколько вам обошлась ваша электричка?
    Понимаю, что самосбор и собиралась постепенно по частям, но если взяться целью сделать такой же, то сколько это всё будет стоить?


    У вас крайне интересный запас хода, для города это прям совсем интересно (по мне так даже 70км хватит по городу "за глаза" в режиме "заряжать каждый день").

    • Moscowebiker
      /#20606263

      Вы все правильно понимаете про постепенно :) Могу сориентировать по порядку цен (все примерно-округленно, для «новых из магазина» компонентов, в тысячах рублей): рама 30-40, вилка 20-30, мотор-колесо 20-30, контроллер мотора 10-30. Батарея — самый дорогой компонент, я бы для примера взял стоимость 15-25 рублей за Вт*ч. Еще куча мелочевки, которую с наскоку трудно посчитать, да и вилка там ого-го какой ширины — руль, тормоза, светотехника, педали или подножки, переднее колесо, ЗИП и инструмент и т.д.

      Запас хода у меня для «выехать из Москвы хотя бы на глубину в 50 км в область и вернуться обратно» или для «доехать до дачи родственников/знакомых в области и там подзарядиться и катать в округе». Впрочем, я и по Москве не прочь иногда навернуть под 90 километров, такие осмысленные маршруты в большом городе вполне возможны.

    • zirix
      /#20607583 / +1

      Если нет цели именно самому собрать, то лучше взять готовое, например: Sur-Ron . Эта модель 6000Вт, 75 км/ч и 90км запас хода. Или что попроще.

      фото
      image

      • vp7
        /#20607603 / +1

        Я тихо прифигел от цен — 320 т.р. (!!!).
        Понимаю, что круто, модно, молодёжно,… скорее всего ещё и на пике технологий, но это надо быть истинным любителем электротранспорта, чтоб такое покупать. Для РФ цена всё-таки великовата.

        • x67
          /#20607693

          Хороший мотоцикл может стоить сильно дороже. И их берут, даже в рф.
          Да что там, только вчера смотрел обзор электровелосипеда (да, велосипеда!) За 700к

          • kova7ev
            /#20609567

            «хороший» мотоцикл можно взять из-за ~200k.

        • zirix
          /#20607739

          Там несколько моделей, есть дешевле 3000$. Вот в яндексе за 225 000 руб ссылка.

          Подобных штук разного типа и качества много (от других производителей), можно дешевле найти.

  15. DigiHun
    /#20605815

    А можно теперь обзор данного транспорта сделать. Техническая часть интересна, как рама, так и начинка.

    • Moscowebiker
      /#20606275

      Я постараюсь написать еще одну статью на эту тему, рассказать про технические нюансы.

      • Kocmohabt314
        /#20613879

        Спасибо за интересную статью! Присоединяюсь к просьбе, если не трудно, напишите что делали сами, что покупали и на какие критерии ориентировались при выборе тех или иных компонентов.

  16. Agne
    /#20605839

    Интересное решение, вот буквально тоже стал задумываться об подобном генераторе,
    сам имею Ситикоко с мотором в 3000 ватт и двумя аккумуляторами на 100 км хода, по 20 ач каждый.
    И либо покупать еще пару аккумуляторов lifepo4 60в 40ач, для обеспечения дальности в 300 км.
    Либо вариант из этой статьи.
    На электросамокат Ситикоко такой бензогенератор ставится проще, места больше.

    • Moscowebiker
      /#20606283

      Да, с вашей компоновкой действительно все хорошо должно получиться. Только остерегайтесь выхлопных газов в пробке и при медленном движении по ветру, если размещаете генератор перед собой.

      • Agne
        /#20609035

        Перед собой не стоит, планирую сзади, после сидения багажник, а на нем ввиде ящика генератор.
        А его возможно, запихать в ящик металлический, чтобы еще больше обесшумить?
        И взять побольше мощность, gin1500 c номиналом 1,1 квт и весом 13,5кг даст возможность подключить два блока питания на 60в и 8-9а каждый на свою батарею.
        Одна батарея в работе и на подзарядке, другая отключена и только заряжается.
        2.5 максимум 3 часа на зарядку с нуля.
        На трассе можно и от генератора работать, все равно шумно, а в лесу или на природе люблю тишину.

        • Moscowebiker
          /#20609625

          Ящик не рекомендую, у этих генераторов воздушное охлаждение. Если железный ящик не демпфировать, он сам может начать «подпевать» генератору на резонансных частотах, в итоге вместо тарахтения получится дребезжащее тарахтение :) Если ящик демпфировать — могут возникнуть проблемы с перегревом. Ну и большая часть шума от выхлопа генератора, который неизбежно будет торчать из ящика наружу.

          Все ваши батареи и генератор рекомендую сразу соединить параллельно и именно так и использовать. Общее количество запаса энергии при этом никак не меняется, но улучшается эффективность ее использования за счет уменьшения тока разряда каждой отдельной ячейки ваших батарей.

          Генератор вы нашли очень интересный. Если подобрать под него ЗУ с регулировкой тока и все время использовать его на номинале — то порядок мощности уже очень близок к затрачиваемой на движение по идеальной дороге без ветра на скорости 50 км/ч. Это заметно минимизирует время зарядки на стоянках. Буду иметь эту модель в виду, она не настолько тяжелее, больше и дороже моего генератора, насколько мощнее. Спасибо за находку.

  17. nomadmoon
    /#20606157

    Что то на эту гену отзывы полярные, кто то не нарадуется, кто то говорит сдох при обкатке. При этом выбора то особо и нет, единственнный четырехтактник такого веса это либо этот гена либо полностью идентичные с другим шильдиком.

    • Moscowebiker
      /#20606305

      Да, читал. Я видел, что часть негативных отзывов заклеймили как фейковые, да еще и с пруфами уровня «в этой модели такое не может сломаться т.к. отсутствует в конструкции» и еще что-то в этом роде. Про отсутствие выбора соглашусь полностью. Сам я для себя решил брать «оранжевый зонтичный бренд» — у них судя по отзывам существует реальный сервис и гарантия, а разница в цене для меня на тот момент критичной не показалась.

  18. carrier
    /#20606575

    Тоже подумывал над тем, чтобы скрестить ежа с ужом и навесить на электровел бензогенератор. Вот только, увы, обычные li-ion 18650 банки долго не выдержат такого издевательства в виде постоянных циклов «разряд-заряд»

    • Moscowebiker
      /#20606697

      Я не знаю особенностей вашего конфига, но есть вероятность, что вы несколько заблуждаетесь в понимании, как эта схема должна работать. Когда вы едете по прямой, допустим, что ваш контроллер отбирает для мотора батарейный ток в 20 Ампер. При этом у вас параллельно батарее подключено ЗУ, запитанное от генератора, ЗУ работает в режиме стабилизации тока, и отдает ток в 10А. Подключенная параллельно ЗУ и контроллеру батарея при этом разряжается током в 10А. Т.е. процесса заряда не происходит, происходит процесс разряда батареи меньшим током (за что батарея вам только спасибо скажет). Так происходит бОльшую часть пути.

      Заряд батареи в описанной выше схеме начинается только после того, как потребляемый контроллером ток станет ниже тока ЗУ. Тогда батарея будет заряжаться током величиною в разницу тока ЗУ и тока контроллера. В худшем случае — полным током ЗУ (что и происходит у вас дома или в гараже в процессе обычной зарядки).

      Худший для батареи в данном сценарии случай — это рекуперационное торможение. Тогда батарея краткосрочно (на время торможения) заряжается суммой токов ЗУ и батарейного тока торможения контроллера.

      И еще важный момент — количество циклов вещь условная. Одно из важнейших условий — глубина разряда и заряда в цикле. Худший случай — от 100% до 0% заряда, это и считается обычно за один «полный» цикл. Вышеописанный сценарий — это плавный разряд батареи от 100% (выехали из дома) до 10-20% (обычно ниже на электротранспорте стараются не разряжать). Это всего лишь один «неполный» цикл, да еще сниженным током (за счет вклада генератора). Кратковременными процессами заряда при остановке, движении с низкой скоростью или накатом и торможении можно смело пренебречь в связи с их крайней скоротечностью. «Заряд» с 56,6% до 56,8% после стоянки на светофоре за цикл нельзя считать никак, ни за «полный», не за «неполный». Ничего с вашей баткой не случится.

      А вот реально за чем нужно следить при эксплуатации батареи — так это за ее температурой. Постоянная эксплуатация «поджареной» высокими токами маленькой батки действительно прикончит ее гораздо быстрее обещанного производителем количества циклов. В моем то случае с «большой» батарейкой даже пиковые токи заряда и разряда лишь чуть больше 1C, а средние — сильно меньше. Батарейкам такое нравится.

  19. o-ranger
    /#20606753

    спасибо, интересный опыт, и фотографии загляденье!
    кстати, каким фотоаппаратом снимали?

    • Moscowebiker
      /#20606759

      Спасибо. Снимал на Canon EOS 550d + Sigma 30 1.4 и на телефон, хуавей какой-то позапрошлогодний средненький.

  20. CrogST
    /#20606965

    Впечатлений несколько:
    1 Да вы отважный человек, в одиночку, через глухие места…
    2 Красивые фотографии!!! Спасибо.
    3

    на экране бортового компьютера
    . Очень внезапно!)) Самодельный?
    4 Вопрос: чтобы не тарахтел генератор все время, нельзя часть времени ехать на батарее, а потом включать генератор, чтобы от него и ехать и заряжать батарею? Как зарядится батарея, опять ехать только от батареи. (Конечно, надо по расчетам ещё прикинуть, а так идея кажется интересной).

    • ofStatic
      /#20607099 / +1

      3. Гуглить «Ядрёный контроллер». Мелкосерийная отечественная разработка, пока на стадии бета-теста.
      4. Нет. Мощность генератора меньше, чем мощность, потребляемая мотором. Батарея в итоге разряжается даже с включённым генератором, хоть и значительно медленнее.

    • Moscowebiker
      /#20610003

      1. Ну, это места не глухие, на мой взгляд. Все таки Центральная Россия, и покрытие сотовой сети почти везде есть, и люди в радиусе максимум десятка километров найдутся. Глухие — это когда людей и связи нет на сотню километров вокруг, зато есть медведи (настоящие). Туда я пока действительно не готов ездить в одиночку :)
      2. Спасибо на добром слове. Я когда ездить начал на электромопеде — снова вернулся к любительской фотосъемке, которую основательно подзабросил к тому времени, настолько виды и сюжеты начали вдохновлять.

      По 3 и 4 уже ofStatic выше ответил, все так и есть. И да, отдельно передаю привет замечательным ребятам, разрабатывающим Ядреные контроллеры — вы молодцы!

  21. old_gamer
    /#20606983 / +1

    Красота! спасибо за статью, особенно — за фото!

    • Moscowebiker
      /#20610027

      Спасибо и вам! Неожиданно теплый прием получился, постараюсь еще что-нибудь интересное про свое увлечение написать.

  22. DGN
    /#20607559

    Как то криво на мой взгляд. КМК если литийжелезо сменить на липольки, и взять на багажник по весу генератора + бензина допбатарею, можно получить желаемые километры и в тишине. Зарядка в глуши решается очень просто, рекуперация + 100р водителю грузовика, будет вливать 4кВт, а не 0.7.

    • Areso
      /#20607589 / +2

      Рекуперация на мотоцикле за грузовиком это достойная заявка на премию Дарвина.
      И ПДД запрещает, ровно по той же причине.

      • DGN
        /#20607615

        Да, вы правы, буксировка мотоцикла без коляски запрещена, ровно как и велосипедов с мопедами.

        • webkumo
          /#20608199

          Недавно перечитывал правила — таки есть возможность буксировка мотоцикла… но исключительно на жёсткой боковой связке с другим мотоциклом (с водителем категории строго А и стажем не менее 2х лет)

    • ofStatic
      /#20609259

      А с чего вы взяли, что железо? Его 6кВтч в эту раму не влезет.
      Зарядка в глуши решается просто — зарядкой до глуши и после неё. С запасом хода 150-200км в центральной части страны это не должно составить проблем.

    • Moscowebiker
      /#20610085

      К сожалению, не все так просто. Про эквивалентную по массе батарею отвечал тут, как видите — совсем не впечатляет. С зарядкой от розетки что в глуши, что в цивилизации проблема не сколько в розетке, сколько во времени заряда. Большими токами батарею без принудительного охлаждения заряжать нельзя, розетки в массе своей однофазные, ограничены мощностью порядка 3 кВт (5 кВт, если повезет), да и на 2-3 кВт товарищи по увлечению уже не одну розетку сожгли (плохие контакты, изношенная проводка). Получаем следующие ограничения — батарею без охлаждения лучше не заряжать токами более 0,25C, это значит 4 часа от 0 до 100%. При этом если емкость батареи от 12 кВт*ч и выше — то ограничение уже по мощности розетки, время заряда еще увеличивается. Я же за свою поездку потратил более 17 кВт*ч, бОльшую часть времени находился в движении, стоял на месте в сумме не более 3 часов. Ночевал в поле, там розеток не было. Как видите, не складывается картина для моего маршрута никак.

      Что касается зарядки от грузовика, то это не только опасно, но и ограничено нагревом обмоток мотора. При рекуперацию по ряду технических причин эффективность ниже, чем при движении, мотор на большой мощности рекуперации проработает смехотворно мало, считанные минуты. Потом перегрев. Да и батарейка попытке заряда ее током под 0,75C спасибо не скажет.

      Что касается химии моих батареек — лифер я использовал всего несколько месяцев в начале своего пути, это была тощая батка на 0,5 кВт*ч. С тех пор — только NMC или NCA.

      • DGN
        /#20611993

        Ну половину емкости лития вполне можно заряжать током в 1С, дальше конечно приходится токи снижать, но можно и не ждать полного разряда/заряда. Высадил до 25%, минут за 40 зарядил до 80% и дальше поехал.

        p.s. Вот такой гибрид был бы интересен, заодно и полный привод.

        image

        • JerleShannara
          /#20612079 / +1

          «Когда на работе меня достают пользователи — я просто сажусь на велосипед и катаюсь по городу»

        • Moscowebiker
          /#20616715

          Насчет зарядки током в 1С (пусть и в ограниченном диапазоне напряжений) — это опасное обобщение, ИМХО. Далеко не все элементы такое позволяют, далеко не каждая компоновка батареи и батарейного отсека этому способствует. Тут стоит оговорить, что при соблюдении рекомендаций производителя элементов и грамотно реализованном термоконтроле заряжать высокими токами можно, только осторожно. Но термоконтроль в большинстве случаев — это один-два датчика от БМСки, которые рубанут заряд градусах этак на 60. Ничего не бахнет, но батарейка быстро деградирует от такой эксплуатации. И документация на элементы не всегда есть у каждого первого пользователя.

  23. tuxi
    /#20608047

    Понравилась и идея и путешествие и фотографии. Может имеет смысл в Гранд Тур написать и перевод статьи приложить? Они частенько ищут такие вот выкрутасы. Вдруг выгорит :)

  24. gmuz
    /#20608691

    К данному транспорту это конечно мало относится, но я все жду когда же начнут делать транспорт с газовым генератором и электро приводами.

    • Moscowebiker
      /#20616731

      Вы имеете в виду ДВС на метане с электропередачей? А в чем выгода именно такой компоновки? Механика на небольших автомобилях будет иметь бОльшую эффективность, КМК, по сути Тойота со своим Приусом уже все это реализовала.

      • gmuz
        /#20616883

        Я имею в виду что то вроде Nissan e-Power но не с ДВС генератором, а газовым.

        • Moscowebiker
          /#20616981

          Не совсем вас понял, если не ДВС, то как отбирать энергию топлива? Топливные элементы? И о каком именно газе речь?

          • gmuz
            /#20617011

            Под ДВС генератором я имел в виду бензиновый, тут моя ошибка некоректно написал. Под газовым генератором имею в виду тот же ДВС но на газу (LPG, CNG).

            • Moscowebiker
              /#20617025

              А, теперь понял вас. Ну в принципе, я про это и говорил — у e-Power (как и у i3) ДВС используется только как range extender, при работе получается электрическая трансмиссия, как на тепловозе. У меня так же получилось, даром что это самая прямолинейная схема гибрида в реализации :)

    • Tarakanator
      /#20617701

      А я жду чуть другого.
      Берём обычный переднеприводный автомобиль.
      Ставим электромоторы на заднюю ось.
      Ставим маленький двигатель на пропан-бутане обязательно с турбиной. К турбине цепляем электрогенератор.
      Какие преимущества я вижу у этого автомобиля:
      1)Экономичность лучше чем у гибрида(маленький двигатель, рекуперация, газ)
      2)полный привод, при этом нет туннеля в полу салона да и вообще трансмиссия радикально проще.
      3)Отсутствие турбоямы. Т.К.
      а)мы можем раскрутить турбину электрогенератором в режиме электромотора.
      б)мы можем кратковременно подать на электродвигатели мощность значительно больше номинала, за это время турбина раскрутится.
      4)отсутствие снижения экономичности двигателя из-за снижения степень сжатия из-за турбины. Т.к. неиспользованную энергию газов мы будем отбирать генератором на турбине.
      5)Идеальная многотопливность. За счёт регулирования нагрузки на генератор турбины мы можем регулировать обороты турбины. И подстраивать давление в двигателе так, чтобы не случалась детонация на малых оборотах и\или низкооктановом топливе(зимний и летний газ имеют разное октановое число)
      6)Даже при полном отказе одной из двигательных систем мы можем проехать ещё немного. Как минимум без проблем свалить из левого ряда мкада на обочину.
      7)а ещё мне непонятно почему не делают 2-х тактных двигателей с впрыском. У них же не будет главного бича 2-х тактников-низкий кпд из-за улетания несгоревшего топлива при проветривании цилиндров.

        • Tarakanator
          /#20618333

          Вы бы ещё 2-х тактные судовые дизеля вспомнили. Их хотябы-делают.
          Я писал про то, что не делают, а не про то, что не придумали.

          • jaiprakash
            /#20618609

            Лодочные моторы, например, вполне выпускают. Двухтактники с впрыском.
            Дизельные тоже вспомнил, куда ж без них)

            • Tarakanator
              /#20618633

              Но опять-же это всё не легковой авто\мото транспорт. Почему?

              • jaiprakash
                /#20618665

                Могу только предположить, что масло по-прежнему горит. Хоть и более полно, чем прежде, но в эконормы не укладывается, например. А то и запах стоит.
                Турбина решает задачу «больше кобыл с кубика».
                И шаблон «двухтактник = шум, вонь, неэкономичность» в массах имеется.
                Не слежу, может сабж в мотоспорте давно используется.

                • Tarakanator
                  /#20618839

                  Есть 2-х тактники, у которых масло заливается ТОЛЬКО в картер. Соответственно и горит оно так-же как и на 4-х тактниках.
                  Турбина решает задачу больше кобыл с КГ. И по идее может повышать экономичность, если к ней генератор прикрутить. Какая разница как использовать энергию газа?

      • mig126
        /#20618717

        У маленького двигателя с турбиной такой же маленький ресурс. Рынок Европы как бы показывает.

        • Tarakanator
          /#20618843

          Это проблема не турбины, а форсированного двигателя.
          Другое дело, что «в быту» турбины как раз обычно и применяются для форсирования.
          И да, маленький ресурс не проблема, если ремонт дешевый. А он будет крайне дешевым. пара цилиндров, тем более если 2-х тактный.

    • SvSh123
      /#20617953

      А чего ждать-то? Купили этот самый e-Power, поставили на него ГБО — и поехали. :)

      • Tarakanator
        /#20618329

        Я на софте разорюсь. Почитайте все хотелки. И механической трансмисии нет. А КПД у ней поболее будет.

  25. Zadosum
    /#20608693

    А какая модель мопеда взята в переделку? или это 100% самодельная конструкция, начиная с рамы? в этом случае вопросы могут возникнуть не столько к правам, сколько к данному транспортному средству (отсутствие проекта, сертификатов и т.д.).

    • ofStatic
      /#20609281

      По текущим законам никаких документов на мопед не требуется.

    • Moscowebiker
      /#20610367

      Это не переделка, мопед собран с нуля на серийной пространственной раме Teleport Medium. Постараюсь написать подробности в следующих статьях.

      По ПДД документов на мопед не требуется, а если случается какая-то правовая коллизия, то разбирается в нюансах экспертиза и суд.

  26. devlev
    /#20608793

    А можно по подробнее о строении электробайка, внутренней начинке, так сказать что под капотом?
    А то увидел только что емкость аккумуляторов 6 кВт*ч. Конечно я догадываюсь что там наверно 500-600 банок 18650. Если объем одной банки 18х18х65 (объем одной банки) х 600 (кол-во банок) = 12.6 дециметров2. Как вам удалось упаковать такой объем?

    • Moscowebiker
      /#20610379

      Постараюсь написать следующую статью с подробностями. По батарейке вы все правильно прикинули — она внутри пространственной рамы, ее батарейный отсек как раз рассчитан на 600 банок 18650. Там два массива сложной формы из банок, в два ряда.

      • devlev
        /#20610537

        С большим интересом буду ждать, очень интересно, спасибо!

      • SvSh123
        /#20613569

        Тоже интересует. В частности, параметры двигателя.


        Цепь и заднюю звёздочку, по-моему, зря не поставили. Двигатель не позволяет, или посчитали, что будет неэффективно?


        Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

        © Народная мудрость. :)

        • Moscowebiker
          /#20616745

          На мотосидушке внутренняя сторона бедер сотрется в кровь на первых километрах педалирования — так что цепь потеряла всякий смысл на моем конфиге. Когда ездил на хардтейле с велосидушкой — возил с собой цепь и инструмент, чтобы поставить педали обратно на 180 градусов и повесить цепь. За несколько тысяч километров ни разу не воспользовался, и под конец зимы с кассеты ржавчина хлопьями сыпалась :)

  27. voxy2
    /#20609231

    Идея гибрида нравится. (И не потому что сам езжу на Приусе.)
    Город — на электричестве.
    Малонаселённые места — бензин.
    На «переходный» период развития человечества…

  28. DeLike
    /#20609349 / +1

    Хотел написать в деталях в следующих частях про «Электромобили из 90ых»… Но пару слов напишу под этой замечательной статьей.
    Примерно 0,6л на кВтч или 2л/100км хороший результат в «боевых» условиях.
    Мне знаком один ЭМ с электромотором на 22кВт (до 30кВт в режиме BOOST) и 500см3 ДВС от Ламборджини на 16кВт, с двумя генераторами общей мощностью до 11кВт. Его расход по трассе при 100км/ч на аккумуляторах равен около 16-18кВтч/100км (кузов «каблучок», т.е. плохая аэродинамика). В гибридном режиме электроника пытается брать 50/50 энергию с ВВБ и с Range Extender (REX), а расход бензина равен примерно 4л/100км в гибридном режиме. Т.е. если половину расхода берет на себя REX, то 8-9кВтч стоят ~4л или 450-500мл/1кВтч…

    • Moscowebiker
      /#20616763

      Да, почитал и прокомментировал, понравилось! Пишите продолжение, интересно, особенно про переделку под литий :)

      И еще хотел бы добавить, касаемо экономичности в моем случае — следует учитывать, что все доработки и особенности под бездорожье привели у меня к увеличению среднего расхода. На чисто асфальтовых агрегатах с таким же средними скоростями у многих результаты поинтереснее моих 30-35 Вт*ч/км, они там в районе 25-30 Вт*ч/км примерно. При таком расходе и бензину от генератора уходило бы 1,6-1,8 л/100 км, примерно как в примерах об обычных механических мопедах выше в комментариях.

  29. jetcar
    /#20609791

    судя по весу и расходу то мотороллер выгоднее, расход такой же, а возни меньше и не надо ночью слушать тарахтелку, езда в тишине по городу так себе аргумент, выглядит пока что так что полезнее гибрид с рекуперацией приделать к мотороллеру и использовать все плюсы и того и другого имея лишь один минус, шум двигателя

    • Moscowebiker
      /#20611945

      Если говорить сугубо о финансовой стороне дела — бензомопед или скутер для города действительно выгоднее во всем, особенно начиная с его стоимости. Если говорить о специфических требованиях к ТТХ (включая упомянутый вами вес) — то сравнивать уже не получается.

      А насчет вашей мысли про «приделать к мотороллеру гибрид с рекуперацией» я вас не совсем понял, если честно. Раскройте вашу идею поподробнее, постараюсь тогда прокомментировать.

  30. LevOrdabesov
    /#20610245 / -1

    Интересно, как ещё пойдёт развитие этой вот «комбинированной» темы.
    Наверняка найдутся топливные веганы, для которых бензин использовать моветон – дорого, воняет, не везде есть, вред там всякий окружающей среде.
    А к педальной каретке приделываем электролизный бачок (вода-водород) или натуральный самогонный аппарат (зелень-спирт). 20 км на 20 км/ч проехали на самодельной деревянной раме и на отдых, педальки крутить-крутить, топливо вырабатывать. Топливо потом в генератор, а генератором аккумуляторы (желательно на мыльной воде, чтобы охрана окружающей среды опять же) заряжаем. Лепота.

    • numitus2
      /#20610431 / -1

      Проще просто крутить педали. Меньше сил поьратите

      • LevOrdabesov
        /#20610447

        Извините, я забыл табличку.
        Табличка к первому комментарию, для нуждающихся:

        Скрытый текст
        *sarcasm*

    • lappy
      /#20613371

      Массовое распространение вряд ли получит. Сейчас в тренде электровелосипеды, гироскутеры и прочие дорогие игрушки, и всё это — готовые устройства.

      • Moscowebiker
        /#20616769

        Вы забыли про электросамокаты — вот настояние короли рынка персонального ЭТ! :)

  31. iago
    /#20612559

    Один вопрос — а зачем педали в этом электро-бензо-мопеде? Вы ими иногда пользуетесь, или остались рудиментарно для от предыдущих версий?

    • Moscowebiker
      /#20616777

      Использую как подножки. Если обратите внимание — обе педали смотрят вниз, шатуны установлены на угол 0 градусов. Так мне удобнее с моим ростом во-первых, и используется штатное крепление каретки в маятнике вместо приколхоженных подножек во-вторых.

  32. kolemik
    /#20615735 / +1

    интересный подход для водных походов…

    можно использовать лёгкий электромотор и генератор с небольшой батарейкой, причём на стоянке генератор даёт электричество на всю группу (зарядка, свет), а в пути толкает судно поддержки со шмурдяком и детьми.

    Спасибо за идею!

    PS: Вид на ОКУ и ЛЭП это у деревни Алексино, так? я в этом году дважды там проплывал…

    • Moscowebiker
      /#20616789

      Да, так оно часто и бывает, вроде вещь банальная, но банальные вещи тем и коварны, что в голову не всегда приходят, когда нужно :) Рад, что вам помогло.

      Да, вы правы, это около Алексино.

  33. crustal
    /#20616641

    Заминусовали, поэтому не могу участвовать оперативно, а читать комментарии лень, поэтому скорее всего скажу то, что уже говорилось, тогда мои извинения.

    Во первых респект автору за инициативу. Но, причем здесь бэк-генератор? У него по логике должен быть очень малый ресурс, не знаю сколько, но наверное всего пару сотен часов и на свалку. Да и можно ли его эксплуатировать в таких условиях — тоже вопрос. Да и зачем двадцать раз преобразовывать выход динамы в генераторе — тоже непонятно.

    Вроде как все знают про моторы, которые можно применять в мобильной технике, такие как Honda GX25 Mini 4-Stroke 25 cm3 .72 kW @ 7,000 rpm 2.7 kg. Добавил к нему динамо из какого-нибудь безщеточного китайского низкооборотного двигателя, потом трехфазный диодный мост и сразу на батарею без всяких преобразователей. Но разумеется, обмотки в этом моторе должны быть такие, чтобы при средних оборотах среднезаряженная батарея заряжалась средним током. Понятно, что плата управления должна быть на микроконтороллере для контроля тока зарядки и других параметров. Но ведь автор позиционирует себя как «Инженер-схемотехник», так ему и паяльник в руки.

    Вес будет не 8 кг, а под 4 и мотор не одноразовый, а более-менее с ресурсом. На сэкономленные 4 кг можно взять с собой солнечную панель может на киловатт, если судьба забросит куда-нибудь в пустыню. А че, днем загораешь в палатке, ибо жарко, а вечером и утром гоцаешь по пескам в свое удовольствие.

    Еще раз респект автору.

    • Moscowebiker
      /#20616843 / +1

      В комментариях к этой статье еще не предлагали, но с такие идеи я неоднократно встречал на форумах ЭТ, сфере и в разных чатах.

      1)Не вполне в курсе, что означает «бэк-генератор». С моторесурсом у него все в порядке, построен он, как и множество другой бытовой и садовой мототехники на каком-то популярном Lifan 139F с мопедным прошлым. Десятками и сотнями часов у него измеряются межсервисные интервалы согласно инструкции по эксплуатации. Оконечный моторесурс в нем не указан, но подозреваю, что порядок там 500-1000 часов должен быть. Впрочем, даже если ваш прогноз ресурса верен, то и пары сотен часов мне хватит на десять дней езды, которые при моем темпе дальних многодневных поездок наберутся в лучшем случае за год. А за год многое может поменяться, вон, выше нашли уже модель генератора, позволяющую ценой некоторого увеличения массы сократить количество часов работы с 20 до 12 часов в сутки.

      2)Вы можете сильно переоценивать инженерные таланты и доступ к материалам и технологиям. Далеко не факт, что вы сможете самостоятельно собрать из названных вами компонентов что-то реально работающее, и оно будет легче, чем 8,5 кг. Не забудьте про бак, топливопровод, раму, крепления агрегатов, защитные элементы (корпус, кожух) и т.д.

      3)Про «просто подключить обмотки через мост к батарее» я писал выше: «Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами». Если же мы добавляем полноценный DC-DC регулятор с режимами CC/CV, то это уже не «просто через мост», к сожалению.
      3)Что касается собственной разработки и сборки вышеуказанных конструкций — это просто дороже купленных в магазине гены и зарядке. Зачем тратить лишние деньги на редкоиспользуемое железо, да еще и вкладывать кучу драгоценного времени в авантюру с негарантированным результатом? Как инженер-схемотехник я трудозатраты себе вполне представляю и мой выбор однозначен — купить готовое!
      4)Солнечная панель в киловатт и MPT контроллер к ней вряд ли будут весить 4 кг, скорее всего больше. И иметь при этом труднотранспортабельные на мопеде габариты. К тому же днем я еду, а ночью стою на месте и сплю — ночью солнце не светит :(
      5)Ну и наконец 4 килограмма — это всего лишь около 2% от снаряженной массы моего ТС. Ничто из вышеперечисленного не стоит «выхлопа» в 2% экономии массы.

      Так что идея то в целом у вас здравая, но разбивается о несопоставимость усилий на ее реализацию с получаемым в итоге результатом.