Сравнение Tesla Model S и Porsche Taycan -20





Tesla Model S. Кодовое имя White Star. Выпускается с 2012. Первый электромобиль с действительно большим запасом хода. Автомобиль легенда, про который известно почти всё.

Первый раз я его увидел в далёком октябре 2015 года в далёком теперь Winnipeg, MB, CA:





А первый раз прокатится смог только в декабре 2015 в Kelowna, BC, CA:


Porsche Taycan я видел только «на картинках». Поэтому сравнение будет ещё более субъективным, чем я это делаю обычно.

Поехали? Вернее, просто представим себе, что поехали.

Профиль






Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.

Корма






Porsche выглядит гораздо агрессивнее — раздутая корма, очень широкие покрышки и современнее, так как вместо унылой оптики Model S у него модная полоска задних фонарей

Нос










Тоже самое можно сказать и про то, как автомобили выглядят спереди. Taycan смотрится значительно интереснее, новее и дороже.

Платформа






Объективно у Tesla значительно ниже центр тяжести — нет этих тяжёлых агрегатов сверху, как у Porsche. Субъективно — платформа Tesla выглядит гораздо более цельной, монолитной и надёжной.

Интерьер






Мне интерьер Tesla нравится больше. Несмотря на возраст он всё ещё выглядит современнее, чище, проще, понятнее и последовательнее. Кроме того один большой экран мне более симпатичен, чем несколько маленьких — не совсем понимаю зачем производители стали соревноваться в числе экранов, вместо того, чтобы соревноваться в качестве UI. Сколько экранов не делай, а навигация и списки будут удобнее на одном, но большом.

Сайт






Да, сайт. Вы будете смеяться (и правильно сделаете), но даже в таких мелочах как сайт прослеживается корпоративный дух Tesla — лаконичность, простота и чистота.

Сводная таблица данных



Далее, я буду сравнивать Taycan Turbo S и Model S Performance

Батарея


Model S — 100 кВт*ч

Taycan — 93.4 кВт*ч

В Porsche говорят, что у батареи есть дополнительный буфер и её можно постоянно заряжать до 100%. Tesla, чтобы продлить жизнь батареи, не рекомендует постоянно заряжать автомобили больше чем на 80-90%.

Интересна система охлаждения.

Tesla:

image

image

image

Audi:

image

image

Почему Audi? Porsche и Audi марки одного и того же концерна Volkswagen. С вероятностью близкой к 146% можно утверждать, что компоновка блока батарей у Audi и Porsche одна и та же.

Каждый «модуль» в батарее Audi многократно больше, чем цилиндрический элемент в батарее Tesla. При этом цилиндры в Tesla обжаты медными пластинами с охлаждающей жидкостью внутри со всех сторон, а у Audi просто снизу большого блока расположена плоская пластина с охлаждением.

График деградации батарей Tesla:

image

Сравнивая систему охлаждения я почти уверен, что Porsche не сможет показать настолько впечатляющие результаты долговечности батареи (и не только Porsche — вообще все, кто не использует цилиндрические элементы, а значит не имеет столь эффективной системы охлаждения).

Дальность хода


Model S Performance — 345 mi (EPA)

Taycan Turbo S — 241–256 mi (WLTP)

Полный провал для Porsche, особенно учитывая то, что WLTP сильно завышает результат (примерно, на 10%). Ничего нового — данные похожи на данные Audi e-tron.

Максимальная скорость зарядки


Model S Performance — 200 кВт

Taycan Turbo S — 270 кВт

Porsche впереди. Но, есть несколько «но»:

  • Изначально Porsche обещали 350 кВт, но что-то пошло не так (Porsche очень активно рекламировала эти 350 кВт, когда представили прототип).
  • Tesla Model S в скором времени получит обновление, догонит по скорости зарядки Tesla Model 3 и станет способной принимать 250 кВт.
  • Разница между 200 кВт и 250 кВт не такая большая и составляет в реальности лишние 5-10 минут проведённых на зарядке.
  • Сейчас очень мало зарядок больше 150 кВт (а чаще и этого меньше).

Трансмиссия


У Tesla — простой, понятный и надёжный понижающий редуктор на переднем и заднем моторе.
У Porsche всё очень грустно. Впереди понижающий редуктор, а сзади двухступенчатая трансмиссия. Опять провал. Почему? Очевидно, что такое усложнение было необходимо, чтобы догнать и перегнать Model S, но даже с коробкой у них не получилось ни получить сопоставимую дальность хода ни выиграть по ускорению. Epic Fail.

Мощность


Model S Performance — 568 kW (762 HP)

Taycan Turbo S — 460 kW (617 HP)

Крутящий момент


Model S Performance — 931 Nm

Taycan Turbo S — 1,050 Nm

Tesla мощнее, зато у Porsche больше крутящий момент.

Максимальная скорость почти одинаковая 262 км/ч против 259 км/ч в пользу Tesla.

Разгон 0-60 mph


Model S Performance — 2.4 сек.

Taycan Turbo S — 2.6 сек.

Тут всё сложнее, чем кажется. С одной стороны, Model S разгоняли и за 2.28 сек. С другой стороны данные от Porsche также могут оказаться заниженными. Так или иначе нас ожидает волна видео Drag Race на YouTube между американцами и немцами.

Время на 1/4 мили


Model S Performance — 10.6 сек.

Taycan Turbo S — 10.8 сек.

Размер


Автомобили почти одинакового размера, но Porsche короче, ниже и шире.

Коэффициент лобового сопротивления


Model S Performance — 0.23 Cd

Taycan Turbo S — 0.25 Cd

Как у немцев удалось получить такую разницу не в свою пользу скопировав по сути кузов Model S не совсем понятно.

Вес


Model S Performance — 2241 кг.

Taycan Turbo S — 2322 кг.

Porsche тяжелее на 80 кг.

Стоимость изделия


Model S Performance — $99,990

Taycan Turbo S — $185,000

Даже не знаю как это комментировать. Практически со всеми опциями, включая FSD итоговая цена Model S будет около $120,000. В случае с Porsche $185,000 — это «пустой» автомобиль и за каждую опцию придётся доплатить. В результате типичная комплектация будет стоить около $200,000-$220,000.

Видео



Итого


Porsche Taycan — агрессивнее, современнее и дороже выглядит. Вероятнее всего, лучше ведёт себя на треке.

Tesla Model S — лучше почти по всем цифрам, несмотря на то, что в производстве уже 7 лет, при этом значительно дешевле (почти в 2 раза).

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (208):

  1. Belking
    /#20626359

    >> Трансмиссия. У Porsche всё очень грустно

    Здесь стоит вспомнить историю Tesla, а именно Tesla Roadster. Изначально, Родстер планировался как раз с 2-х ступенчатой коробкой передач, но в последствии от этих планов были вынуждены отказаться. Первые экземпляры TR выпускались с 2-х ступенчатой, но заблокированной в положении второй передачи, что по характеристикам превращало спортивную машину чуть ли не в семейный седан, но компания перед всё-таки пообещала во всех машинах коробку поменять на адекватную и добилась по тем временам отличных характеристик.

  2. bisquitie
    /#20626361

    Выбираю свою Хонду Фит 2004 года. Цена $3000. Даже не знаю, чем Тесла может компенсировать разницу.

    • aidarchikable
      /#20626907

      Круизом, разгоном, климатом, датчик дождя/света, 5 звёзд безопасности?
      Я понимаю что раньше машины были лучше и надежнее, но сравнивать 15 летний фит и любую современную машину смысла нет.

      • old_gamer
        /#20627803

        Думаю, тут речь идет о сравнении цен Порше и Модели С.
        Все же, машины в разных классах играют. Как Меседес Е-класс и Порше Панамера.

      • bisquitie
        /#20628073

        Круиз, климат, разгон и звёзды безопасности у фита в наличии, а уж лампочку я как-нибудь пальчиком включу. Сравнивать 15-летний фит и любую современную машину смысла действительно нет.

      • Flann
        /#20633625

        Круиз, климат, адаптивный ксенон, датчик света/дождя, контроль пересечения разметки, 6 подушек, кресла с регулировками, 5 звезд безопасности, мультимедиа с навигацией и многое другое можно купить всего за 4500-5500$, это уже было в ситроенах с4 середины 2000-х.

        • sith
          /#20633849

          Сейчас обычный круиз никому не интересен. Нужен умный, работающий с 0 км/ч с полной остановкой и потом стартом.
          Ксенон также — прошлый век. Сейчас актуален LED.
          Контроль пересечения разметки середины 2000-х также не имеет смысла, если он не умеет сам управлять автомобилем.
          Древняя, медленная мультимедиа без multitouch тоже давно не интересна и не актуальна.

          • Flann
            /#20633913

            Описанный описанный "умный круиз" называется персональный водитель или такси. Мне нравится получать удовольствие именно от процесса управления автомобилем.
            И в чём же преимущество и "актуальность" светодиодов перед газоразрядной лампой? Про цену замены в случае чего и говорить нечего, цифры отличаются в разы.
            И зачем мультитач? Порно зумить туда-сюда? У меня стоит ГУ на андроиде и вот ни разу за год не понадобилось тыкать пятерней, хватает одного пальца для управления.

            • sith
              /#20634059

              Людей, которые управляют устаревшим барахлом миллиарды. Многим из них не то, что multitouch — даже автоматическая коробка не доступны. Зачастую они придумывают себе что-нибудь вроде «а мне и одного пальца хватает», или «зачем мне Face ID если есть сканер отпечатка пальцев?». Бывает.

              • Flann
                /#20634239

                Ответа по существу нет, переходим к тезису "все вокруг нищеброды"? Не стоит. Некоторые могут купить ваш хёнде или что-то дороже без походов в банк, пока вы на него кредит брали. ;-) Просто не видят смысла в этих безликих погремушках.

    • PeterK
      /#20628813

      Лучше фита только битл: и дешевле, и тот же порш, но в детстве.

  3. ebragim
    /#20626363

    эм… вы меня простите, но сравнивать 2 автомобиля по внешнему виду обводов корпуса и платформы? что за детский сад?

    п.с.

    Porsche и Audi марки одного и того же концерна Volkswagen. С вероятностью близкой к 146% можно утверждать, что компоновка блока батарей у Audi и Porsche одна и та же

    это… у меня слов нет, как это могло попасть в «сравнение».
    про «скопированные обводы корпуса тем более.
    самому не стыдно такое публиковать?

    • anticyclope
      /#20626381 / -1

      Эта ветка закончится тем, что вас обвинят в том, что вы живете не в той стране. Лучше не начинайте :)

      • trul
        /#20627041

        Вы решили начать вместо него?

    • Zenich75
      /#20628853

      Поддерживаю. Назвать это «сравнение» дилетантским — это еще и похвалить его.
      Такое впечатление, что автор вообще не в теме не то что электромобилей, а вообще автомобильной тематики.

    • Cast_iron
      /#20632885

      У меня уже не первую статью складывается впечатление, что автор троллит хабраобщество, если не целыми статьями, то отдельными их частями и комментариями.

  4. Pegatron
    /#20626403

    После «Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.» дальше читать не стал. (у Porsche ведь нет панамер и прочих моделей)

    • serjmd
      /#20627821

      Вам может и смешно, но вы же не будете отрицать, что инженеры Порше скопировали у Теслы идею четырех колес и водителя, сидящего в кабине лицом в направлении движения, управляющего автомобилем посредством рулевого колеса?

  5. grewishka
    /#20626405

    Стартовый разгон не показатель. Через 20 км Тесла на минуту будет отставать несмотря на 2 десятые секунды после 400 метров.

  6. dasFlug
    /#20626409

    Насчет профиля это вы загнули. Подпись под снимком сбоку что это Порше просто не нужна — профиль узнается мгновенно по фирменным элементам дизайна.

  7. grewishka
    /#20626411

    Картинки с платформой — это смешно. У Тайкана показано все до рулевой колонки. У Теслы тоже есть все эти инверторы и воздушные фильтры и остальное, просто не показаны. Тайкан — машина определенного класса, которую можно погонять на трэке. Там, например, стандартно идут углерод-керамические диски, которые стоят $10,000-18,000. То есть $15,000 там сверху просто за диски. Сколько там еще более дорогих элементов чем в Тесле?

    • sith
      /#20626429 / -3

      У Теслы тоже есть все эти инверторы

      Компактные инверторы, которые расположены вместе с мотором — на оси.

      Сколько там еще более дорогих элементов чем в Тесле?

      Вероятно, нисколько?

      Насчёт тормозов — нужно подождать тестов.

      • grewishka
        /#20626443

        На оси, да. Только на фото заднеприводная Тесла и полноприводной Тайкан. А вот передняя ось с передним приводом и еще без силовой электроники. У Теслы также стоит понижающий редуктор, так что там ничуть не меньше на оси. А ждать не надо. Тесла после полторы минут на траке перегревается и в падает в limb mode из-за перегрева привода.

        • Belking
          /#20626455 / +1

          >> Тесла после полторы минут на траке перегревается и в падает в limb mode из-за перегрева привода.

          Не стоит забывать, что сравниваются автомобили 2019 и 2016 годов начала выпуска (именно p100d aka perfomance, он появился в 2016 насколько я помню, при том что в целом Model S появилась в 2012). Тот перевес, который имеет Тайкан перед этой машиной в ограниченном спектре показателей достаточно компенсируется недостатками во всех остальных.

          Но, конкуренция это клёво — я, например, очень рад Тайкану и считаю его достаточным конкурентом для Model S в текущих показателях, а также отличным автомобилем, у которого Тесла может взять на вооружение несколько фишек (хотя, уверен, что всё самое интересное уже обкатано на Tesla Roadster 2020). Ждём plaid (3-х моторного) варианта Model S. Надеюсь, сильно торопиться с ним не будут, чтобы дать этим самым конкурентам немного пространства для развития.

          • grewishka
            /#20626469 / -1

            Какой ограниченный спектр. Она выигрывает во всем кроме маржинальной разницы пинка со старта, который вообще роли не играет. Ну и помимо привода есть сама машина с подвеской, рамой и всем остальным и сомневаться в компании, которая десятилетиями выпускает машины для трэков может только очень наивный человек. Тесла в ближайшие годы даже близко к такой машине не подойдет.

            • Belking
              /#20626497 / +1

              >> Она выигрывает во всем кроме маржинальной разницы пинка со старта, который вообще роли не играет

              И кроме пробега на одной зарядке, и кроме цены…

              >> Тесла в ближайшие годы даже близко к такой машине не подойдет.

              Tesla Roadster 2020, но вообще, повторюсь: «конкуренция это клёво — я, например, очень рад Тайкану и считаю его достаточным конкурентом для Model S в текущих показателях»

              • grewishka
                /#20626517 / -1

                Тут нада выбирать. Мотор с постоянными магнитами, конечно, может быть более экономным, так как не требуется энергия на возбуждение, но зато в асинхронник можно закачать больше мощности, так как возбуждение создается тем же током и там упирается только в проблему отвода тепла от ротора. Порше создается как перфоманс. У Теслы перфоманс версия тоже теряет в пробеге.

                • Belking
                  /#20626521

                  >> Тут нада выбирать

                  Насколько я знаю, проблема выбора решается использованием одного типа двигателей сзади и другого спереди, что позволяет при необходимости и перфоманс должный получить, а в её отсутствии — минимизировать расходы.

                  >> У Теслы перфоманс версия тоже теряет в пробеге.

                  Но сохраняет существенный разрыв. Кстати, был бы интересен многочасовой трек, где будет учитываться и время зарядки. Миль так на 400-500. Но увы, боюсь в ближайшее время мы такого не увидим.

                  • grewishka
                    /#20626979

                    Ставятся не разные типы двигателей, а разные передаточные числа. По мере увеличения скорости мощность смещается между осями, таким образом, при высокой скорости тянет больше двигатель на одной оси, а при низкой на другой с разным передаточным числом редуктора. Ну это тоже полумеры. Навряд ли есть универсальное решение. Для разных типов автомобилей и разных задач нужны разные подходы и приоритеты. Хочешь больший пробег одно решение, хочешь более спортивную машину — другой.
                    З.Ы. Хотя, вроде, на Nio стоят разные типы двигателей на разных осях.

                    • striver
                      /#20627103

                      З.Ы. Хотя, вроде, на Nio стоят разные типы двигателей на разных осях.
                      На Тесле тоже ставят.

                  • old_gamer
                    /#20627813 / +1

                    Бьорн возьмет на тест — увидим.

                • YemSalat
                  /#20630149

                  У Теслы перфоманс версия тоже теряет в пробеге.

                  У roadster 2020 заявлено ~1000км на одной зарядке, что в двa раза больше чем у остальных моделей.

          • dom1n1k
            /#20628145

            Насчет ограниченных спектров показателей.
            Если бы Теслу с самого начала позиционировали как семейный или бизнес-седан, вопросов к ней не было бы (ну почти, кроме качества интерьера). Хорошая, интересная машина.
            Но нет же, её преподносят как седан с динамикой суперкара. Весь Ютуб забит роликами с дрэг-рейсами. Во всех обсуждениях, включая Хабр, фанаты визжат, что Тесла якобы бьёт все эти ваши Ламбы и ЛяФеррари за лям долларов (ага, только на квотере и не более пары раз подряд). И это не стихийное народное мнение, тесловские маркетологи явно любят и культивируют эту репутацию. Маск пишет, что Модел 3 быстрее и лучше рулится(!) чем BMW M3. При этом на реальном треке Тесла не то что проиграла, а не смогла завершить даже одного круга из-за перегрева.
            Ну то есть Тесла пытается лезть не на своё поле автоспорта. Где она имеет перевес, вашими же словами, в кране ограниченном спектре показателей. А точнее, ровно одном показателе. В остальных — никто и звать никак.
            Повторюсь: сама машина-то хорошая! Просто не надо выдавать её за то, чем она не является даже близко. Но выдают, причем совершенно сознательно, ибо в наше время всё для хайпа, всё для победы.

            • striver
              /#20628277

              Если бы Теслу с самого начала позиционировали как семейный или бизнес-седан, вопросов к ней не было бы (ну почти, кроме качества интерьера).
              Где есть сказано, что это спорткар?
              Весь Ютуб забит роликами с дрэг-рейсами
              Так да, обычный электрический седан на драг-рейсах делает спорткары на ДВС.
              Маск пишет, что Модел 3 быстрее и лучше рулится(!) чем BMW M3. При этом на реальном треке Тесла не то что проиграла, а не смогла завершить даже одного круга из-за перегрева.
              Это вы о Модел 3 или С, что не смогла круг завершить?
              Ну то есть Тесла пытается лезть не на своё поле автоспорта
              Не особо то и лезет. Каким образом серийные автомобили участвуют в гонках? Хотели организовать заезды, но вот уже 3-й год всё никак не стартанут. Предположу, что они ничего не могут сделать с перегревом батареек и гонки как таковы не получаются. А вот Модел 3 — это совсем другое дело. Нет у новых батареек озвученных болезней с перегревом.
              Просто не надо выдавать её за то, чем она не является даже близко. Но выдают, причем совершенно сознательно, ибо в наше время всё для хайпа, всё для победы.
              Электрокары, в целом, очень хороши на старте. На сейчас это так. До 100 км/ч — почти без вариантов по сравнению с ДВС. А вот далее — это не их поле. Но, если брать обычные дороги, то с Теслами тягаться крайне сложно любому автомобилю. Даже базовая Модел 3, вообще не спорткар за 40 тыс. у.е., имеет очень высокие характеристики на старте. Да, до 100 км/ч, а далее проигрывает. Но, в 90% случаев использования автомобиля — этого уже очень много. Да, и это в стандарте. Это преимущество. Но, это не спорткар, где нужны скорости за 200 км/ч.

              • sith
                /#20628901

                Да, до 100 км/ч, а далее проигрывает

                На самом деле и после 100 км/ч она ускоряется очень быстро. Даже «медленная» Model 3 Standard Range+ набирает после ста 140 км/ч за пару-тройку секунд. Это миф, что электромобили медленные на высоких скоростях — они всё ещё быстрые (а Tesla очень быстрая), но медленнее, чем быстрейшие гиперкары на ДВС.

              • lingvo
                /#20629027

                Да, до 100 км/ч, а далее проигрывает.

                Если я не ошибаюсь, то Тесла едет 0-200 не хуже Audi S7. Конечно, благодаря тому, что 0-100 она едет на пару секунд быстрее, но все равно после 100 она далеко не овощ

              • JerleShannara
                /#20634505

                Если спорткар рвёт всех только на дрэге, то и сравнивать надо с вёдрами, которые под дрэг сделаны. А там увы всякие ужасы с закисями ашота(которые с натяжкой ещё могут ездить по дорогам общего пользования), а то и на реактивной тяге. Насчет первых — не уверен, а вот вторым тесла вполне себе сольёт квотер.

            • sith
              /#20628873

              Маск пишет, что Модел 3 быстрее и лучше рулится(!) чем BMW M3.

              Но она действительно быстрее и лучше рулится:

        • sith
          /#20626457 / -1

          На Вашем же видео видно, что и передний мотор с редуктором и инвертором и задний с редуктором и инвертором — оба значительно ниже, чем у Taycan.

          • grewishka
            /#20626487 / -1

            Там нет электроники. Есть еще радиаторы, фильтры, жидкость для омывателей. Так что с полным обвесом будет похоже.

            • sith
              /#20626503

              Конечно, есть. Электроника (инвертор) в Tesla выполнен в одном блоке с мотором и редуктором.

  8. lebedinskiy
    /#20626445 / +2

    Кот Матроскин рассуждает о бутерброде, который ест дядя Фёдор…

    • sith
      /#20626483

      Этот бутерброд не есть пока никто — поставки начнутся только через несколько месяцев. Если говорить про меня лично, то покупку Taycan я даже рассматриваю, и дело не в цене, а в соотношении цена/качество и формате автомобиля — мне не интересны «спортивные» автомобили, которые медленнее, чем семиместные семейные лифтбеки:

      • grewishka
        /#20626493

        Тайкан на Нюрбургринге установил рекорд для серийных четырехдверных электромобилей. Заезды Теслы там на 2 минуты уступают на 20 км трассе. Правда, Теслы никогда там не издили на пустом траке, что снижает скорость. Тем не меннее.

        • striver
          /#20626645

          Заезды Теслы там на 2 минуты уступают на 20 км трассе. Правда, Теслы никогда там не издили на пустом траке, что снижает скорость. Тем не меннее.
          Это если вы говорите о Модел С, 3-й ведет себя значительно лучше. К тому же, на прошлой недели 2 Модел С ездят, да нет результатов, возможно позже будут цифры.

          • papasha_mueller
            /#20628135

            Я, конечно, понимаю, что у любителей Теслы какая-то своя арифметика, но Tesla Model 3 Performance едет Нордшляйфе (причем в сокращенном варианте, 19,1 км) за ужасные 9 минут, а Tesla Model S P85D — за 8:50. Это «значительно лучше»?

            Наверное, не стоит даже упоминать, что те самые «2 минуты» (на самом деле 1 минута 18 секунд) на 20 километрах, на которые Porsche Taycan опережает Tesla — это вечность, если говорить о времени круга.

            — С уважением,
            Генрих Мюллер, группенфюрер

            • striver
              /#20628353

              но Tesla Model 3 Performance едет Нордшляйфе (причем в сокращенном варианте, 19,1 км) за ужасные 9 минут
              Есть видео или ссылки?
              Наверное, не стоит даже упоминать, что те самые «2 минуты» (на самом деле 1 минута 18 секунд) на 20 километрах, на которые Porsche Taycan опережает Tesla — это вечность, если говорить о времени круга.
              Да, так и есть. Спорткар так и должен ехать, раз они позиционируют. Проблема в том, что есть сравнение с Модел С, которая на батарейках 2012-года. Модел 3 на новых батарейках и у неё нет таких проблем с перегревом. Да это проблемы Теслы, но как-то так.

              — С уважением,
              Генрих Мюллер, группенфюрер
              Это типа шутите так?

              • papasha_mueller
                /#20632623 / -1

                Есть. Первое же видео.

                — Без уважения,
                Генрих Мюллер, группенфюрер

                • striver
                  /#20632635

                  Есть. Первое же видео.
                  Хм, кривые ссылки. Вы еще тот неуважаемый.

                  • sith
                    /#20633859

                    С сегодняшнего дня не особо актуально. Tesla по неофициальным данным уже обошла Taycan на 20 секунд на Nurburgring:

                    electrek.co/2019/09/17/tesla-plaid-model-s-crushes-porsche-taycan-nurburgring-time

                    • striver
                      /#20634373

                      Да, читал, писал в этой теме, еще днем. Завтра должны делать контрольные замеры. Мне, вот интересно, Тесла меняла батарейки или же обошлась новыми двигателями. Очень сильно сомневаюсь, сейчас слабое место Модел С как раз батареи.

                      • old_gamer
                        /#20636267

                        Возможно, переделают-таки батарею Модели С под элементы 2170

                    • grewishka
                      /#20634601

                      Ложное срабатывание. Чтобы проехать полную трассу, ее нужно забронировать. Без этого трасса короче на километр с небольшим. Получается, что Тесла отъездила хуже.

                • striver
                  /#20634367

                  Хм, ссылка была заблочена, я сходил по ней. Первое же видео — оно же единое. Там без трекмода, с огромным траффиком и с плохим водителем, там явно не гонщик. Поэтому я и спросил о ссылках, ибо таких нет.

  9. 1delovoj1
    /#20626471

    По поводу интерьера. Лаконичность это хорошо, но вот мне никогда не нравился большой планшет Тесла. За рулем листать меню? А за дорогой пусть следит автопилот?
    Как для водителя мне кажется более удобно иметь необходимые функции на фиксированном месте. Не отвлекаясь от дороги, на полном автоматизме нажать на кнопку. Мне так привычнее.
    А как аварийкой поблагодарить?
    Все таки интерьер Порше делали топовые инженеры и дизайнеры автопрома, с учетом опыта полученного сотнями миллионов водителей.
    А планшетный дизайн Тесла мне с самого начала говорил что авто делается для поколения «бульбашек» гоняющих на Need for Speed и GTA.

    • sith
      /#20626501

      За рулем листать меню?

      Не меню а список. Например, песен или пунктов назначения. Чем экран больше, тем управление такими списками проще.

      А за дорогой пусть следит автопилот?

      Да. При этом в Tesla он значительно лучше, чем тот же автопилот Taycan.

      Не отвлекаясь от дороги, на полном автоматизме нажать на кнопку.

      Тут у Taycan проблемы — физических кнопок нет, как и в Tesla, а те, что есть на экране — меньше, так как и сам экран меньше.

      Все таки интерьер Порше делали топовые инженеры и дизайнеры автопрома, с учетом опыта полученного сотнями миллионов водителей.

      В Tesla точно также всегда работали и работают топовые инженеры. При этом в Tesla получилось сделать современный и удобный UI, а в VW нет (я делал тест драйв Audi e-tron — писал об этом).

      А планшетный дизайн Тесла мне с самого начала говорил что авто делается для поколения «бульбашек» гоняющих на Need for Speed и GTA.

      Моему сыну очень нравится и он точно знает, какие инженеры выполнили свою задачу лучше:

      image

      Конечно, ни на каком Porsche о таком даже не мечтаешь.

    • Zmiy666
      /#20626523

      И это правильно. Потому как поколение любителей смартфонов, НФС и ГТА, вот оно, и жть будет еще долго, более того, тенденция приучать людей к смартфонной конфигурации меню — уже вошла в норму. А вот потребители дизайна а-ля дедушки жигуль, с теплыми ламповыми приборами — потихоньку отходят…
      Да и если уж на то пошло, глупо сравнивать серийный мобиль для среднего класса и понтомобиль, пригодный для заездов на треках — тупо разные целевые аудитории…

    • striver
      /#20626651

      А как аварийкой поблагодарить?
      Ну, эта кнопка сделана отдельно.

      • sith
        /#20626709 / -1

        Ещё можно добавить, что в США (основном рынке Tesla) не принято благодарить «аварийкой».

        • striver
          /#20626741

          Ну, иногда бывают ситуации, когда хочется сказать… да засунь куда подальше своё «спасибо». Но, на сколько я помню эта кнопка должна быть физической по причине безопасности.

          • sith
            /#20626753 / -1

            Да, она и есть физическая на всех Tesla.

            В США/Канаде благодарят, но не «аварийкой», а просто улыбнувшись и помахав рукой.

            • dasFlug
              /#20629187

              В Онтарио достаточно часто благодарят аварийкой когда не могут smile&wave. Автобусы на выезде из кармана например.

              • lingvo
                /#20629249

                В Германии движущийся автобус, включающий аварику, расценивается совсем по-другому :-)

    • faoriu
      /#20626921

      В новые Mercedes теперь тоже длинный планшет вместо котлов и навигации вставили + пару крутилок сбоку.

  10. sap058
    /#20626509

    а мне обе машинки понравились

    • Bedal
      /#20627605

      обе отвратительны! У меня на одну-то такую денег не хватает, а тут ещё выбирай…

  11. VT100
    /#20626561 / +1

    После определения высоты ЦТ по фотографии — можно сразу переходить к комментариям. И писать: "Этому шлаку не место на техническом(?) ресурсе."

    • olartamonov
      /#20626585 / +1

      Ну вот что вы все такие негативные?

      Мне тезис «просто скопировали корпус теслы» сделал утро, например.

  12. lex-tsy
    /#20626589

    >Cayman смотрится значительно интереснее, новее и дороже.
    Ошибочка здесь

    • opckSheff
      /#20627015

      Нет ошибочки. :)

      • lex-tsy
        /#20627085

        Речь здесь идет о двух авто, Tesla S и Porsche Taycan.
        Cayman здесь при чем?

        • opckSheff
          /#20638185

          Ви-таки будете спорить с тем, что Cayman смотрится значительно интереснее, новее и дороже?

    • sith
      /#20628907

      Спасибо. Исправил.

  13. norguhtar
    /#20626599

    Кузов вкусовщина чистой воды. Подвеска у порша явно лучше. Банально у них инженерная школа больше и лучше чем у Теслы. У теслы кстати подвеска от мерседеса W211. Это легко гуглится.
    Насчет салона могу сказать, что заглядывая в теслу есть ощущение что ты заглянул в машину классом сильно ниже. Салон производит впечатление дешевого. Причем это не только мое мнение.

    Насчет же вот смотрите они добавили двухступенчатую трансмиссию и это фейл, я бы так не сказал. Это позволяет эксплуатировать электромотор в заметно более щадящем режиме, чем в случае теслы.

    • sith
      /#20626685 / -5

      Насчет салона могу сказать, что заглядывая в теслу есть ощущение что ты заглянул в машину классом сильно ниже. Салон производит впечатление дешевого. Причем это не только мое мнение.

      Это всё было бы интересно, если бы Вы когда-нибудь заглядывали в салон Tesla. У всех Tesla (включая Model 3) отличный, премиальный салон.

      • norguhtar
        /#20626807 / +1

        Вы правда считаете, что в России нет тесл? Минимум две в моем селе есть. Одна из них белая Tesla X. Ее раз на фестиваль пригоняли и можно было заглянуть и пощупать. Я в нее заглядывал специально. Премиальным салоном там не пахнет. Для сравнения достаточно заглянуть в тот же порш кайен.

        • papasha_mueller
          /#20626855

          В России медведи в лаптях ходят и на балалайках играют.

          — С уважением,
          Генрих Мюллер, группенфюрер

          • tvr
            /#20627191

            В России медведи в лаптях ходят и на балалайках играют.

            Эхх, а я своего так и не смог выучить играть на балалайке — слуха у него нет.
            Так он с горя запил.

      • Crazyvlad
        /#20627169

        Ха-Ха-ХА… Премиальный салон…
        В той же Киа Оптима (далеко не премиум авто) салон намного лучше — пластик приятнее, кожа на ощупь лучше.

        P.S. — в Москве давно уже в прокате есть почти все модели Теслы. И не поверите — даже пара автосалонов есть…

        • striver
          /#20627183

          Что касается Теслы, то нужно смотреть обязательно на год. Ибо 2019-й и 2013-й — это 2 разных автомобиля, как по тому, что «под капотом» и по салону.

        • old_gamer
          /#20627833

          пластик приятнее

          Мне правда интересно, где вы в Модели С нашли пластик в салоне? Отдирали кожзам? ))

    • striver
      /#20626735

      Насчет же вот смотрите они добавили двухступенчатую трансмиссию и это фейл, я бы так не сказал. Это позволяет эксплуатировать электромотор в заметно более щадящем режиме, чем в случае теслы.
      2-я передача нужна для скоростей уже за 120-150 км/ч. В свое время в Формуле-Е Рено сделали 2 передачи, при этом 1-я передача работала только на очень низких скоростях, в основном на старте, другие же, кто выбрал больше — очень значительно проигрывали, поэтому за счет такого выбора Рено брали кубок 2 года подряд (1-й сезон, когда все болиды были одинаковые, тоже взяли Рено, но это не будем считать). Во втором сезоне, Пике был вообще не в состоянии отстоять свой чемпионский титул, ибо команда выбрала подход 3 или 4 передачи, они просто безбожно проигрывали. Чуть похуже себя чувствовали команды с 1-й передачей, этим увлекались АБТ Шефтер Ауди, а теперь Ауди возглавили ту команду. Да, они были очень близки каждый сезон, но чуть проигрывали. Далее, когда дали больше возможностей по доработке болидов, Ауди взяли кубок конструкторов. То есть, максималка в Ф-Е — 270 км/ч и они более выносливые и быстрее, чем например тот же Тайкан, и им более чем достаточно 1-й передачи. Не встречал инфы, когда у Тайкана включается 2-я передача. Это не то чтобы фейл, я не знаю их мотивов. Если они хотели показать стабильную высокую скорость за 200 км/ч, то да, они это и сделали, при этом усложнили и утяжелили трансмиссию, возможно поэтому Тайкан тяжелее.

      • grewishka
        /#20626837

        Чему там утежеляться. Две лишние шестерни вес добавят что-ли? Двухступенчатая коробка поможет добавить мощности на старте и эффективности на высоких оборотах.

        • striver
          /#20626911

          Видео/фото о том, есть ли смысл для гоночных болидов делать более 1-й передачи
          • grewishka
            /#20627037

            Дословно, что сказала женщина: потеря энергии, связанной с переключением передач. Мнене очень это понятно. Потери трения там такие же, как в просто понижающем редукторе, так как в зацеплении те же шестерни, только с разным передаточным числом. Сам момент переключения быстрый. Легковые я даже не рассматриваю. При переключении, скажем, на 70 км/ч это не частое явление. Но даже на трэке, что там можно потерять при переключении?

            • striver
              /#20627125

              Я выше написал, Пике, во втором сезоне безбожно проиграл Рено, которые сделали 2 передачи, а не 3-5, при этом 1-я только для старта или очень малых скоростей. Что там можно потерять? Хм, если для обычных дорог — то почти ничего, если в гонках — 2 сезона полнейшего доминирования.

              • grewishka
                /#20627143

                Значит, 2-3 передачи оптимальны для спортивных автомобилей. Хотя и это расплывчатое утверждение, так как коробка передач далеко не единственный фактор в динамике автомобиля.

                • striver
                  /#20627173

                  Значит, 2-3 передачи оптимальны для спортивных автомобилей
                  Хм, как вы прочитали, что 2-3 передачи — это для спортивных автомобилей — я не знаю. Если спортивные болиды выбирают 1 передачу.
                  Хотя и это расплывчатое утверждение, так как коробка передач далеко не единственный фактор в динамике автомобиля.
                  Я 3-й раз повторю. Рено, начиная со 2-го сезона просто доминировала в Формуле Е, где у всех были одинаковое шасси/батарея. Да, там можно было слегка дорабатывать мотор, но не сильно. Только для трансмиссии дали карт-бланш.

                  • grewishka
                    /#20627199

                    Я вижу, что Порше выбрало две передачи, я вижу, что производители трансмиссий, которые сейчас разработали комбинированные привода, где электродвигатель, редуктор и силовая электроника объединены, делают 2-3 передачи и говорят, что это приводит к 5% экономии и лучшей динамике при меньшем двигателе. Я не знаю почему Рено доминировал, возможно в формуле какая-то своя специфика. В серийных электромобилях 2-3 передачи будут лучше одной передачи. То, что Тесла не смогла сделать надежный 2-х скоростной привод и довольствуется одной передачей не повод говорить, что одна передача лучше.

                    • Belking
                      /#20627229

                      >> То, что Тесла не смогла

                      А давайте лучше смотреть на то, что Тесла смогла. Смогла сделать самые энергоэффективные автомобили среди авто с большими батарейками. На этом фоне заявления про 5% экономию выглядят голословными. Или дизельгейт не показывает, что словам топ-менеджмента автопроизводителей с большим опытом, не стоит верить в 100% случаев?

                      • grewishka
                        /#20627247

                        Ну давайте тогда и расследование SEC в отношении топ-менеджмента Теслы вспомним. А во вторых, что голословного. То что Тайкан на трэке Теслу обгонит и на финише чашку кофе выпить успеет, пока та доберется до финиша? А самым энергоэффективным является Хендай Ioniq.

                        • Belking
                          /#20627381

                          >> То что Тайкан на трэке Теслу обгонит и на финише чашку кофе выпить успеет, пока та доберется до финиша?

                          В этом выражении нет ничего голословного. Есть Tesla Model 3 Standart Range, с которой описанный Вами сценарий вполне возможен.

                          >> А самым энергоэффективным является Хендай Ioniq.

                          «среди авто с большими батарейками». Просто если брать в расчёт и маленькие батарейки, то, подозреваю, детские электромобили будут лидерами)

                        • striver
                          /#20627399

                          То что Тайкан на трэке Теслу обгонит и на финише чашку кофе выпить успеет, пока та доберется до финиша?
                          Уточняйте, что это касается Модел С. 3-ка не так уже и сильно проигрывает, при этом ей далеко до скоростного спорткара.
                          А самым энергоэффективным является Хендай Ioniq.

                          habr.com/post/459890/#comment_20429697
                          Смотря в каких режимах.
                          image

                          • grewishka
                            /#20627557

                            Не нужно придумывать. Во всех сравнениях используется смешанный режим. Так же считается и официальный пробег. А то начнут натягивать — у нас лучше осенью в дождь и немного в горку. Есть приблизительный смешанный цикл и Ioniq лучше.

                            • striver
                              /#20627657

                              Не нужно придумывать.
                              Я дал точные цифры, я придумываю? Айоник лучше справляется при скорости до 80 км/ч, а выше — Модел 3. Куда уж точнее.
                              Так же считается и официальный пробег.
                              При чем здесь пробег к эффективности?
                              А то начнут натягивать — у нас лучше осенью в дождь и немного в горку. Есть приблизительный смешанный цикл и Ioniq лучше.
                              В среднем — да.

                    • striver
                      /#20627373

                      где электродвигатель, редуктор и силовая электроника объединены, делают 2-3 передачи и говорят, что это приводит к 5% экономии и лучшей динамике при меньшем двигателе.
                      Есть название этих автомобилей?
                      Я не знаю почему Рено доминировал, возможно в формуле какая-то своя специфика.
                      Особенностью Формулы-Е было то, что в самом начале её создания, организаторы хотели это сделать очень дешево для команд, чтобы не было издержек. Команда в ФЕ обходилась что-то около 2-5 миллионов. в то же время Формула-1 за 100 миллионов в год. В первый же сезон всем командам выдали одинаковые болиды, и чтобы не тратить бабло — их никто не модифицировал, вообще никак. В первом сезоне вообще было 5 передач. Начиная со 2-го сезона можно было делать свою трансмиссию, те кто сделал меньше передач — стали лидерами, а те кто и далее использовал коробку от 1-го сезона просто превратились аутсайдеров. Специфика была такая, что 1-й батареи хватало на минут 15 в гоночном режиме, а потом смена болида. То есть, в болиде ничего не меняли, кроме трансмиссии и получалась такая огромная разница. Да, можно сказать, что есть еще мастерство пилота, но когда чемпион просто едет на последних местах — звучит странно.
                      В серийных электромобилях 2-3 передачи будут лучше одной передачи.
                      Если мы говорим об обычных электромобилях, то есть не спорткарах, то 1 передача — самый лучший выбор. Такая трансмиссия простая, более надежна и дешевая в производстве и эксплуатации. 2 и более передач — это для спорткаров, где важна эффективность на скоростях выше, чем 120-130 км/ч. Вот есть описание про 2 передачи у Тайкана.
                      То, что Тесла не смогла сделать надежный 2-х скоростной привод и довольствуется одной передачей не повод говорить, что одна передача лучше.
                      В ссылке выше говорится о том, что у Теслы лучше получается работать с батарейкой, поэтому 2-я передача не дает почти никакого преимущества по сравнению с другими производителями. К тому же, такая коробка более сложнее и дороже, что не было целью как для Модел С, так и Модел 3. Каждый сэкономленный болт на партии привод к огромных экономическим выигрышам. То есть, Порше на этом не экономила, а возможно и не могла экономить, потому что батареи у них хуже, поэтому делали эффективность за счет коробки. Так может быть в Порше не смогли? И-Трон от ФВ имеет хуже ТТХ по запасу хода и зарядке, а это одна группу, я думаю, что они делились своими данными в рамках своего концерна, хоть и являются конкурентами на рынке. Однако, когда нужно концерну быть в топе, то товарищи могли и кооперироваться. Неоднозначна ситуация с этой 2-й передачей. Если бы у Модел С были новые батарейки, то это было бы совсем другое сравнение, ибо 2170 себя ведут лучше. Да и моторы, в целом, у Теслы лучше, чем у других, и это не раз отмечали другие производители. Сейчас на Северной Петле тестируют 2 Модел С с новым двигателем, что касается батареи или же трансмиссии — ничего не сказано.

                        • striver
                          /#20627637

                          GTD19

                          GKN has pioneered advanced eDrive technology since 2002, acquiring systems integration and production experience to transfer the technology from niche vehicles to high-volume mass-market applications. It has already supplied complete eDrive systems to plug-in hybrid programs for OEMs including BMW, Mitsubishi, Porsche and Volvo.
                          — двигатель ставят на подключаемые гибриды или же на автомобили с ДВС, которые переделывают в электромобили.
                          ZF — представили, но нигде не стоит.
                          Austria-based battery pack provider Kreisel Electri — тоже какой-то концепт и то с расчетом на спорткары, в топе 600 кВт мощность. Это не обычный электромобиль. 2 и более передачи — это для спорткаров, где нужна постоянная высокая скорость в районе 200 км/ч и выше. Если до 200 км/ч — уже нужно смотреть, что лучше, батарейка или моторы или же трансмиссия. Я предположу, что у нового Родстера будет 2-3 передачи, а то и 4 (2-я на 200 км/ч, 3-я — 300 км/ч и 4-я — 400 км/ч), ибо там они готовят 400+ км/ч. Хотя, возможно там хватит и 3-х, ибо за 400 км/ч почти никто не будет выходить.

                          • grewishka
                            /#20627685

                            И сопла со сжатым газом, чтобы совершать прыжки. Все что про родстер наговорили надо на 2 поделить или на 3, это и будет.

                            • striver
                              /#20627725

                              На 2 или 3? Серьезно? Текущая Модел С выдает 261 км/ч, разбег до 100 км/ч — 2,4 сек. Это типа Родстер будет разгонятся за 3,8 и максималка 200 км/ч? А пробег в 600 миль делим на 2? То есть 300 миль? Маск часто ошибается по времени, а по конечной цели может не дотягивать процетов 10. Но 2-3 раза — это, я прошу прощения, смешно.

  14. Guitariz
    /#20626641 / +3

    Статья уровня «сравним шишигу и трак от мерседеса с помощью симулятора дальнобойщика»

  15. Bedal
    /#20626657

    все, кто не использует цилиндрические элементы, а значит не имеет столь эффективной системы охлаждения
    ну да, конечно. Ведь реплика «цилиндрические элементы нуждаются в большем охлаждении, потому что имеют меньшую площадь теплоотдачи и худшее сопряжение с системой охлаждения», — отметается как не организованная?

    У Porsche всё очень грустно. Впереди понижающий редуктор, а сзади двухступенчатая трансмиссия. Опять провал.
    ну, что за гуманитарщина?
    У электромоторов диапазон эффективной работы не бесконечен и, увы, пока что уже, чем диапазон скоростей. Из этой неприятности есть несколько выходов:
    — сделать правильный электромотор, эффективный во всём диапазоне. Пока что не получается.
    — поставить двигатель значительно большей мощности, чтобы он во всём диапазоне оборотов оставался достаточно эффективным. Таким путём ходит Тесла.
    — поставить два двигателя с разными параметрами, так чтобы на низких скоростях преимущественно (на полной мощности) работал один, а на высоких — другой. Собственно, это вариант предыдущего решения, и он тоже применяется.
    — поставить планетарный редуктор с одним рядом. Это достаточно недорого и решает проблему.

    «Механический» вариант, конечно, хуже с точки зрения перспективы — но вовсе не обязательно хуже в данный момент. И компоновочно, и по массе и т.п. этот вариант может оказаться выгоднее здесь и сейчас.

    • norguhtar
      /#20626893

      Да чем он хуже то? Хорошо себя зарекомендовал, надежно и достаточно дешево.

      • Bedal
        /#20627083

        «с точки зрения перспективы», заметьте. То, что сейчас может быть не хуже, я как раз и пишу.

  16. Haanz
    /#20626765 / +1

    Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.


    Реально? Создатели икон автостиля решили скопировать масковскую мыльницу?
    Дальше не читал. С таким началом остальное весьма предсказуемо.

    • Haanz
      /#20626819 / +1

      в тему сравнения дизайна

  17. PikselPlus
    /#20626925

    Я, конечно, нищеброд и реальных денег ни на то ни на то у меня нет (тут можно посмеяться над моей никчемной жизнью), но если бы я имел совсем лишний миллион баксов, я бы купил порш. Почему? По тому, что он дороже. Целевая аудитория порша будет покупаеть его именно из-за цены — всем лохам тесла, а настоящим пацанам — однозначно серьёзный автомобиль. И в этой ситуации (а я уверен, что порш исходит именно из такого императива) покупатель чётко скажет: тесла спилила силуэт у порша, коробка передач это серьёзно для серьёзных людей, а переплачиваю я не за лейбл, а за безопасность и богатую историю бренда.

    • Belking
      /#20627097

      >> за безопасность

      Кстати, очень интересно, обойдёт ли Порш по безопасности Теслу…

    • striver
      /#20627141

      И в этой ситуации (а я уверен, что порш исходит именно из такого императива) покупатель чётко скажет: тесла спилила силуэт у порша, коробка передач это серьёзно для серьёзных людей, а переплачиваю я не за лейбл, а за безопасность и богатую историю бренда.
      Поршэ*. Хех, набор штампов и суеверий.

  18. sergof
    /#20627193 / +1

    Ничто так не портит впечатление от теслы как ее фанаты. Впрочем, это относится ко всему в этом мире.

  19. lingvo
    /#20627619 / +1

    Я бы в сравнении уточнил что:


    1. Переход на тачпанели. Когда Тесла вышла со своим планшетом, все немецкие производители сказали "Фу" и продолжали рекламировать физические кнопочки и крутилки, мол это удобнее, не отвлекает от дороги и т.д. На Хабре тоже был мегасрач по этому поводу.
      Теперь видим Taycan — где кнопочки? Где крутилки? Т.е. принято решение двигаться в том же направлении.


    2. Батарея
      Стоит добавить, что в Taycan батарея с рабочим напряжением на 800В, а в Model S — 400В. Это ключевая особенность уменьшает рабочие токи в 2 раза. Т.е. нужно меньшее сечение кабелей. В результате меньший нагрев батарей и возможность увеличения скорости зарядки.


    3. По поводу быстрой зарядки
      "Cейчас очень мало зарядок больше 150 кВт (а чаще и этого меньше)."
      Это не так на одном из ключевых рынков для Taycan — Германии. Ionity уже сейчас предлагает заправки с мощностями 350кВт.
      Model S тут в явном проигрыше. Притом, учитывая ее напряжение в 400В, она не вытянет больше 200кВт ни с какими апдейтами, так как ток заряда штекера CCS Type 2 в версии CCS 2.0 ограничен на уровне 500А.


    • sith
      /#20628931 / -1

      Ionity уже сейчас предлагает заправки с мощностями 350кВт.

      Только самих зарядных станций Ionity на 350 кВт всё ещё очень мало — в разы меньше, чем менее быстрых зарядок. К тому времени, как станет много Tesla уже сделает обновление Model S/X.

    • edacval
      /#20628933 / -1

      Теперь видим Taycan — где кнопочки? Где крутилки? Т.е. принято решение двигаться в том же направлении.

      и это зря — говорю как человек со стажем под миллион километров

      • lingvo
        /#20629037

        Наверное пилоты с тысячами часов налета тоже глумятся над интерфейсами того же A380. Но тем не менее авиапроизводители также двигаются в этом направлении. Наверное, что-то знают.


        Картинка под спойлером

        image

        • dasFlug
          /#20629313

          В A380 нет тачскринов, во всяком случае не было изначально. Только обычные клавиатуры, по паре на пилота (для FMS и OIS) и классические переключатели. Тачскрины есть на A350. Экран OIS, которой на фото в правим углу и центральнй MFD. Оба не используются для собственно управления самолетом, это чисто информационные системы. Для управления используются обычные кнопки и крутилки. Клавиатура с тачпадом в выдвижном столике перед пилотом для OIS тоже осталась по вполне понятным причинам — набирать текст на экранной клавиатуре жутко неудобно.

          • lingvo
            /#20629365

            Посередине внизу стоят в ряд три тачскрина, из них два по краям с явно нарисованными кнопками.


            ПС что в Тесле, что в Тайкане тачи тоже не используются для собственно управления. Для этого в них также есть педали, руль и подрулевые переключатели.

            • dobrobelko
              /#20629391

              Это нарисованные кнопки, нажимают их с помощью KKCU, по сути трекбол.
              В Gulfstream G550 подобные контроллеры расположены по бокам кабины:

              Спойлер
              image

              • lingvo
                /#20629587

                Я понял.


                Но надеюсь, народ не станет сейчас с пеной у рта доказывать, что трекбол лучше тача?

                • dobrobelko
                  /#20629615

                  Сложно сказать. Пока имею очень ограниченный опыт с тач интерфейсом в самолетах, не могу сказать что менее удобно чем физические контролы. В большистве современных тубопропов и легких джетов сейчас ипользутся тач, Garmin G3000 пожалуй самый популярный комплекс тач авионики. Из тяжелых бизджетов больше всего запомнился Gulfstream G500/600 — там безели экранов на оверхед панели имеют рамку за которую можно ухватиться.

                  Видео

                • dasFlug
                  /#20629741

                  Если вам надо набивать данные в форму то кнопка Tab удобней трекбола, а трекбол доступный без убирания руки с клавиатуры удобней тача. Если просто тыкать в пункты меню то тач удобней. В целом неоспоримые преимущества тача это стоимость и надежность по сравнению с экраном и кучей механических кнопок. Эргономические преимущества там по большей части из разряда «модно, стильно, молодежно»

                  • lingvo
                    /#20630359

                    Не знаю не знаю. У тача преимущество перед кнопками в том, что экранную площадь можно легко переназначить под разные кнопки. С механикой же нужно извращаться, размещая кнопки по краям экрана и назначая им функции на экране. Тактильную обратную связь, как в кнопках, в тачах тоже уже давно придумали.

            • dasFlug
              /#20629545

              Внизу слева и справа это FMS. Там обычные экраны. Если приглядеться то на левом видно обведенное поле и желтый диагональный крестик. Это курсор управляемый с клавиатуры. Переключение страниц тоже с клавиатуры. На более старых FMS есть кнопки на рамке экрана для выбора полей и пунктов меню. На A380 их заменили курсором и кнопками на клавиатуре.
              Средней нижний MFD — аналогично. У него нет устройства ввода вообще, он просто показывает выбранную переключателем страницу.
              Сами по себе нарисованные кнопки ни о чем не говорят. В интерфейсе OIS, которая работает на обычном вообщем-то ноутбуке, тоже куча нарисованных кнопок но тыкать в них на A380 нужно курсовом управляемым с тачпада на клавиатуре.
              Насчет управления — полностью согласен. Если в машине климат-контроль то кроме руля, педалей и переключателей света и дворников ничего физического не нужно. Без климат-контроля, лично меня, очень доставало управление вентиляцией с тачскрина в Хонде.

              • old_gamer
                /#20630951

                На А380, кстати, уже довольно старая электроника GA развивается сильно быстрее большой авиации. И все последние GA комплексы с тач скринами.

        • Thebear
          /#20630165

          В Боинге информации побольше.
          С машиной не совсем корректно сравнивать.
          Субъективно, конечно, но мне значительно удобнее во время вождения пользоваться механическими крутилками и кнопками по сравнению с тачскрином.
          К тачу можно приноровиться и тоже работать вслепую, но это насилие над собой.

  20. tim2018
    /#20628033

    Какие Порше молодцы, кнопочки, переключатели, тесловский планшет — пинок безопасности в угоду дизайну.
    Пруф

    • striver
      /#20628223

      F-35 — 3д шлем + дополненная реальность, как в компьютерной игре, где рисуются на поверхности цели с указанием свой-чужой. Электроники столько, что позволяет управляет такой сложной машиной управлять одним пилотом.

      • norguhtar
        /#20628803

        Все бы ничего если бы он еще работал нормально. А по факту баги собирают до сих пор.

    • lingvo
      /#20628867

      Вы много в Taycan кнопочек и переключателей нашли? Я нашел там только еще больше планшетов, чем у Теслы

      • striver
        /#20629117

        Так правильно, то был камень в огород планшетности.

  21. striver
    /#20628221 / -1

    Самое интересное то, что спорткар Тайкан сравнивается по ТТХ с обычных 4-х дверным седаном.

  22. striver
    /#20628607

    Тесла на Модел С планирует показывать какие-то результаты 21-го сентября.

    There are still plenty of loose details that make for loads of speculation. What we do know is that the Model S is officially on the schedule for September 21st.
    Да, это что-то новое, а не те модели, которые есть в продаже. Посмотрим, что они там доработали.

  23. Yeah
    /#20628681

    Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.

    Что за херню я только что прочитал?


    Мне интерьер Tesla нравится больше

    Та кто бы сомневался...

  24. andrew8712
    /#20628793

    Когда автор топил за райскую жизнь в Канаде, его еще можно было понять. Но когда он поднял свое перо на икону автомобилестроения, тут уж хабр не стерпел -))

    • sith
      /#20629389 / -1

      Для меня наследник жука Porsche никогда не был «иконой автомобилестроения». Всегда считал Porsche переоценённой маркой. Единственное, что в нём было интересно — это оппозитный двигатель и то, что закидывало тяжёлый зад в повороте, что добавляло некоторого фана в процесс вождения.

      • old_gamer
        /#20630969

        В повороте зад особо никогда не закидывало на 911. Он немного нестабилен был только из-за power steering, не более того. Это добавляло фана да.
        Насчет иконы, каждому свое, конечно, согласен. Для меня жук как раз — вполне себе икона.

        • sith
          /#20644737

          Во всех (почти во всех?) Porsche двигатель расположен не перед даней осью — ближе к центру, а за ней (частично над ней) — ближе к заднему бамперу. Особенно далеко позади двигатель в Porsche с двумя рядами сидений. Отсюда плохой баланс — смещение центра тяжести назад.

          • old_gamer
            /#20645203

            Нет, это не так. За задней осью он только в 911. Именно благодаря такой компоновке, 911 тормозит гораздо лучше любого другого автомобиля, и умеет в power steer, он изменяет радиус поворота в зависимости от нажатия газа весьма существенно. Это очень устойчивая и сбалансированная машина примерно с версии 996, это начало 2000х. До этого были особенности, но за это его и любили.
            Ну и не стоит забывать, что Панамера и Каен с Маканом — совершенно классические переднемотлрные машины, а бокстер с кайманом — среднемоторники, баланс у которых абсолютно нейтрален (двигатель перед задней осью, вся масса в центре — как у Теслы, только сама масса сильно меньше).

    • GeorgKDeft
      /#20630385

      Ага… особенно когда большинство и понятия не имеет что из себя представляет икона автомобилестроения при первом заходе в новую нишу — электромобилестроение))). Блин ну реально кто серьезно рассчитывал на то что Порш представит что то суперэкономичное и дальнобойное, если они изначально пошли по пути «сделаем как обычный порш, только электрический?» Тесла в своем качестве идет по пути не отходящем от «общей линии партии(Маска)», все остальные автокорпорации в принципе так же дорожат своим брендом, и практически не делают ничего кардинально отличающегося от своей основной линейки моделей.

      Все это неизбежная проблема больших компаний (не зря же большие бренды делятся, создавая отдельные марки, чтоб не нести ответственность за провал? В этом смысле Порш реально рискует).

      • lingvo
        /#20630615

        особенно когда большинство и понятия не имеет что из себя представляет икона автомобилестроения при первом заходе в новую нишу — электромобилестроение))).

        Тут как-бы стоит напомнить, что также как Маск и Тесла, икона автомобилестроения создала вокруг себя определенный бренд, который для большинства выглядит так: Порш — это не просто Порш, это концерн VAG, сконцентрировавший в себя всю R&D мощь Audi и VW, что есть грубо говоря половина автомобилестроения Германии. Во вторых это даже не один VAG. Зная, что в Германии очень сильная кооперация, мы понимаем, что внутри этого Taycanа скрывается вся мощь передовой механики ZF, крутой силовой электроники, скорей всего, Siemens, прочей электроники и ассистентов от Bosch и т.д.
        Т.е. все понимают, что выкатывая Taycan, E-tron, EQC фактически весь Германский автопром и не только он включается в эту гонку, где до недавнего времени правила только Tesla в верхнем сегменте и Renault/Nissan в нижнем. Кто они такие перед такой мощью? По мнению многих — должны были стать аутсайдерами как только, так и сразу.

        • striver
          /#20630949

          Кто они такие перед такой мощью? По мнению многих — должны были стать аутсайдерами как только, так и сразу.
          Ну, Модел С и Х просядут, они и так проседают. Тесла сделала акцент на Модел 3 и Вай, как бы. Да, сняли сливки и всё на этом. Но, продажи были и так очень высокие, ибо не было электромобилей с хорошим пробегом на одной зарядке. А уже сейчас появились, хоть не такие дальнобойные, но могут удовлетворять часть потребностей. Да, в конечном итоге, в премиум сегменте могут задавить в ближайшем времени, но не полностью. А может и не смогут. Всё же, есть определенный передел автомобильного рынка.

      • striver
        /#20630867

        Ага… особенно когда большинство и понятия не имеет что из себя представляет икона автомобилестроения при первом заходе в новую нишу — электромобилестроение)))
        Вообще-то ожидания очень высокие, товарищи из группы ФольксВаген постоянно утверждают, что вот-вот они будут лидерами в мире электромобилей.
        insideevs.com/news/340682/vw-claims-by-2020-its-electric-cars-will-match-tesla-at-half-price

        Volkswagen brand chief Herbert Diess shared (via Electrek, translated from German):
        Here we come very strong now. We have invested 30 billion in electromobility, we have already rededicated a plant in Zwickau, and we are building an electric vehicle plant in Shanghai. We will come in 2020 with vehicles that can do anything like Tesla and are cheaper by half.

        То есть они будут делать на уровне Теслы, но в 2 раза дешевле. Да, это намек на ID3 от самого концерна ФольксВаген, однако господин Дисс — председатель совета директоров группы ФольксВаген. Даже если взять АйДи 3, то если брать по минимум модель и сравнить с Модел 3, то первая не дотягивает к Тесле, а стоит на 15-20% дешевле, а не 50% и то, через года 2, а не сейчас. Также если сравнивать с Тайканом Модел С, то первая выигрывает по ТТХ по продолжительности пробега на высоких скоростях и в скорости зарядки, а вот по расходу и дальности пробега — нет. Максималка и ускорение — на уровне. И это я вообще молчу о наличии автопилота. То есть что-то лучше, что-то хуже, но цена в 2 раза больше, а не меньше. Ожидания очень высокие. То есть, не только Маск делает какие-то заявления и не только он где-то не прав в плане сроков.

        Есть те, кто хочет себе классный электрокар, но Тесла для них не вариант, по тем или иным причинам. В целом, Тайкан — очень хороший вариант, если не знать, что есть Модел С. Да, последняя не так подходит для автобана при скорости 150+ км/ч. Однако, запас хода не впечатляет ни разу. Да, кому-то не просто не нравится Тесла, а просто раздражает, поэтому и не подойдет Модел С. У 911-х маржа в районе 47%, то этот Тайкан… ну они сделали, вложили кучу бабла, а вот отдача, скорее всего значительно ниже, возможно, топовая версия будет в районе 30-40%.
        Если убрать из уравнения Теслу, то Тайкан — очень хороший вариант для определенного круга людей. Однако, полного разгрома Теслы я не увидел. И это немного огорчает. Как же хочется, чтобы выпустили модель, которая бы утерла нос Тесле с Модел 3.

  25. Guitariz
    /#20631129

    Инженеры Porsche не стали изобретать велосипед электромобиль и просто повторили профиль Model S.


    Я конечно понимаю, что автор вживую порша не видел, но дизайн 911 уже с начала нулевых прямо ровно таой же по очертаниям. По крайней мере новй порш гораздо ближе к нему, чем к тесле.
    Кто у кого воровал — вопрос открытый, не позволю себе браться.

    • striver
      /#20631255

      На самом деле, в начале, Модел С очень сильно вдохновлялась Ягуром XF. Ниже картинки для сравнения. То есть, найдите 10 отличий.

      Tesla Model S vs Jaguar XF
      imageimage
      imageimage

      • grewishka
        /#20631427 / -1

        К модели 3 они полюбили Aston Martin
        image

        • striver
          /#20631615

          Вы бы еще сравнили Семи с тягачом от Николы. Как 2 капли воды.

      • Snakey
        /#20631827

        Не знаю, чем кто вдохновлялся, но на фото две абсолютно разные машины. Более того, во многих элементах дизайна они прямо противоположны.
        Или вы про темный цвет и четыре колеса по бокам?:)

  26. striver
    /#20631781

    Здесь пишут, что Модел С едет на 20 секунд быстрее, чем Тайкан. Да, это не серийная версия, в серию, если и пойдет, то через год.

    • grewishka
      /#20631889

      Если посчитают, что машина модифицирована, если даже шины не стоковые, этот рекорд не зачтется. На той трассе валидные рекорды только у серийных автомобилей. Можно и очень посредственную машину так модифицировать, что она выиграет у многих спортивных. Это будет просто время прохождения круга со звездочкой. Использовать его при ссылке на стоковые машины будет нельзя.

      • striver
        /#20631957

        Тайкан поставил рекорд будучи прототипом, а не серийной.

        • grewishka
          /#20632071

          Он пойдет в серию в таком виде. Это не прототип, а препродакшн модель. Его выставляют в салоне в этом виде для заказа.

          • striver
            /#20632097

            У вас есть точные данные, что это идентичные автомобили? Поделитесь ссылками.

            • grewishka
              /#20632113

              Если ее время засчитали, значит она стоковая. Там проходит инспекция, не знаю насколько тщательная, но тем не менее. К Тайкану претензий нет.

              • striver
                /#20632199

                Я нашел только такое определение рекорда

                Porsche claims this time is a record for four-door electric vehicles at the Nurburgring.
                Рекорд для 4-х дверных электромобилей. Я не находил сообщения о том, что это рекорд для стокового серийного электромобиля. Поправьте, если я ошибаюсь.

                • grewishka
                  /#20632293

                  Этот рекорд не может быть упоминаться для стоковых моделей как, например,

                  Здесь пишут, что Модел С едет на 20 секунд быстрее, чем Тайкан.

                  Это не будет считаться моделью С.
                  На той же трассе электрический VW ID.R проехал за 6:05. И это просто рекорд конкретной машины, собранной для гонок, фактически.

                  • striver
                    /#20632393

                    Это не будет считаться моделью С.
                    В том то и дело, что Модел С не будет считать, а Тайкан хотят считать, хотя еще ни одного серийного автомобиля не было доставлено покупателю.
                    На той же трассе электрический VW ID.R проехал за 6:05. И это просто рекорд конкретной машины, собранной для гонок, фактически.
                    Так этот спорт-прототип едет не хуже гиперкаров, а часто даже лучше. То есть, ФВ может если захочет.

                    • grewishka
                      /#20632431

                      Заказать можно сейчас, значит это продакшн.
                      Сделать серийный автомобиль и экземпляр гоночного разные вещи.

                      • striver
                        /#20632493

                        Заказать можно сейчас, значит это продакшн.

                        Еще раз, прототип и продакшн — могут быть разные версии, чуть там докрутили, чуть там сняли. Они визуально отличаются. Для начала, а что там внутри — можно только верить честному благородному слову.
                        Сделать серийный автомобиль и экземпляр гоночного разные вещи.
                        Вы мне выше писали, что катки у Теслы не стоковые.

                    • Belking
                      /#20632457 / +1

                      На самом сайте Нюрнбринга внизу такие приписки по категориям:
                      Категория — Описание — Примеры
                      Electric (production) cars — Production vehicles with purely electric drive — Opel Ampera-e, Hyundai IONIQ Electro
                      Electric (sports) cars — Vehicles with purely electric drive — NIO EP9, Porsche Taycan

                      • grewishka
                        /#20632503 / -1

                        Вот посмотрим куда Теслу отнесут.

                        • striver
                          /#20632529

                          Посмотрим. Так, а куда записывать Тайкан?

                          • grewishka
                            /#20632563

                            В прототипах нет, значит в сток.

                            • striver
                              /#20632627

                              В прототипах нет, значит в сток.
                              Давайте ссылки.

                                • striver
                                  /#20632663

                                  И? Это продкашн версия?

                                  • grewishka
                                    /#20632681

                                    Pre-production cars are typically built in small quantities on a slave production line, or in some cases on the real production line alongside the current model. Typically the parts used will be off the production tooling, or at least are intended to represent the final part very closely. Sometimes the components used to make a pre-production car are a mix between the prototype models[1] and the mass production versions to come later.[2]
                                    A pre-production car is like a beta version of a software program — it is used for demonstration and evaluation purposes of an all-new vehicle.[3]

                                    • striver
                                      /#20632743

                                      Вы наверное сами не читаете, что присылаете. Бета, это еще не релиз. Беты есть разные. Есть продукты в бете дольше, чем в продакшене. У вас есть данные о том, чем отличается прототип от серийной модели.
                                      Бесполезное общение. Я прошу прощения, но это уже по 5-му кругу одно и тоже. Вы не можете предоставить данных о том, что серийный Тайкан поставил рекорд.

                                      • grewishka
                                        /#20632799

                                        Написано для тестирования и оценки. То есть они тестируют и оценивают. Вот протестировали и оценили на трэке, ничего не сломалось, время хорошее. Если бы что-то сломалось, они бы устранили дефект в дизайне, чтобы он не пошел в продакшн. То есть это не даунгрэйд и переделка прототипа под продакшн, а тестирование, чтобы в серию пошло качественое изделие. Если все нормально — таким в серию и пойдет, может коврики другие сделают только.

                                        • striver
                                          /#20632843

                                          Бывают как апгрейды, так и даунгрейды, ибо тестирование показало, что что-то не выдерживает какие-то нагрузки, поэтому мы снизим мощность, и поэтому батарейка/мотор/трансмиссия выдержат нужные нагрузки. Вы же в курсе, что есть даунгрейд по сравнению с бетой?

                                          • grewishka
                                            /#20632861

                                            Тестирование, вроде, неплохой результат показало. Если это при сниженной мощности, так тем более.

                                            • striver
                                              /#20632921

                                              Снижение мощности для серийного автомобиля. То есть менее, а не более. У меня нет полных данных, чтобы что-то с уверенностью утверждать. Поэтому на сейчас, это был рекорд для прототипа, даже предсерийного. Предположительно цифры должны быть на уровне ± 5 секунд. Есть ТТХ предсерийка?

                                              • Belking
                                                /#20633351

                                                Кстати, в той брошюрке по ссылке наоборот заниженные характеристики Тайкана. «Разгон до 100 <3,6 секунд, мощь > 600 HP» при том, что минимальная серийная комплектация — 3,2 и 680 соответственно, а максимальная — 2,8 и 761. Интересно, просто скрывали характеристики или действительно более слабую версию пустили на трэк?

                                                • striver
                                                  /#20634379

                                                  Ну, больше 600 это и 1000 может быть, а меньше… ну вы поняли. Я не могу сравнить данные. Если бы в Порше сказали, что это один и тот же автомобиль, что и в серии, то без вопросов.

                                                  • grewishka
                                                    /#20634583

                                                    Он отъездил в конце августа, производство началось 9 сентября. Какой еще это может быть автомобиль.

                                                    • striver
                                                      /#20634619

                                                      Да какой угодно. Прототипов могло быть много, тестировали не один месяц. Самый мощный поставили для результата, а в производство менее мощный, но более стабильный. Вариантов воз и малая телега. Вы выбираете один путь, и почему-то считаете, что единственный и правильный. Где факты? Только догадки и желание выдать вымысел за действительность. За сим кланяюсь, разговор просто тупиковый.

                                                      • grewishka
                                                        /#20634667

                                                        Откровенный бред-то не несите. Компания, разрабатывая модель делает несколько прототипов и потом несколько команд разрабатывают несколько машин и в конце одна избирается для производства? Это какое-то бестолковое разбазаривание ресурсов. Есть примеры?

                                                        • Belking
                                                          /#20635087

                                                          >> Откровенный бред-то не несите

                                                          Пока что откровенный бред несёте только Вы. Tesla Motors Club даже обратились в Нюрбринг по поводу «рекорда» Тайкана и получили ответ, что их результат является неофициальным.

                                                          Так что ждём сегодняшней первой официальной попытки зафиксировать полный круг от Теслы, 7:23 это лишь многообещающий неофициальный замер со стороны репортёра автомобильного журнала.

                                                          • grewishka
                                                            /#20635261

                                                            Чего там многообещающего? Если экстраполировать время Теслы на полный круг получится 8 минут. А у Порше это может не быть рекодом, но это официально зафиксированное время Тайкана. То есть теперь, продавая его, они может указать его как время для данной серийной машины и это не вызовет нареканий. А просто модифицированные версии автомобилей, хоть они как правило намного бьют время серийных оригиналов, не считаются этими машинами.

                                                            • Belking
                                                              /#20635291

                                                              >> А у Порше это может не быть рекодом, но это официально зафиксированное время Тайкана.

                                                              Я понял. Все проблемы в обсуждении с Вами чего либо сводятся к тому, что Вы не понимаете английский язык. За сим откланиваюсь. А я ещё хотел помочь Вам выстроить логическую цепочку «Могут указывать при продаже -> Но почему то не указывают это в буклете Тайкана», но это бессмысленно.

                                                              • grewishka
                                                                /#20635331

                                                                Они говорят об этом на сайте. Даже без лишних усилий можно модифицировать Теслу, отключив все сейфгарды по перегреву батареи, которые переключают ее в режим перегрева и она теряет скорость. И это поможет, но прослужит эта батарея 10000 км. и такую машину никогда не пустят в серию. Даже на этом простом примере можно увидеть различие между серийной моделью, которую приобретает клиент и чем-то непонятным, ездящим по трэку. А в буклете не указывается и то, что он может 26 раз подряд стартовать от 0 до 200 и среднее время будет меньше 10 секунд, а разброс 0.8 секунд. Или что за сутки он проезжает 3,425 км со скоростью 195 — 215 км/ч и при дневной температуре +40. Это все входит в тройной тест выносливости я давал же ссылку. Туда же входит их время на трэке. Эти фишки обычно не указываются в спецификации, но показывают, что ттх воспроизводятся и не являются каким-то случайным результатом.

                                                                • Belking
                                                                  /#20635741

                                                                  >> Они говорят об этом на сайте

                                                                  Да, они говорят на сайте о том, что «прототип Тайкана смог пройти Нюрнбергер за 7 минут 43 секунды». Всё ровно об этом. Просто для Вас прототип Порше более православен чем прототип Теслы, поэтому Вы будете готовы нести околесицу ещё с десяток, а то и сотню комментариев, если найдёте кого-либо, кто будет готов и дальше читать преподносимый Вами как истину бред.

                                                                  • grewishka
                                                                    /#20635845

                                                                    На сайте они говорят препродакшн.
                                                                    Consequently, test driver Lars Kern conquered the legendary track, famously known as the Green Hell, in seven minutes and 42 seconds. The lap time was set over the 20.6-kilometre course that’s usually used for record attempts. During the attempt, Lars Kern drove a pre-series Taycan.

                                                            • lingvo
                                                              /#20635453

                                                              Если экстраполировать время Теслы на полный круг получится 8 минут.

                                                              Я как-то думаю, что журналисты из Auto-Motor-Sport немного разбираются в теме лучше пользователей Хабра, когда заявляют о том, что Тесла на 20с быстрее. Думаете они не знают о разной длине круга?

                                                              • grewishka
                                                                /#20635517

                                                                Может и знают. Но в дни, открытые для публики, трасса короче 19.1 км. Порше ехал 20.6 км

                                                                • lingvo
                                                                  /#20635939

                                                                  Но в дни, открытые для публики, трасса короче 19.1 км. Порше ехал 20.6 км

                                                                  Ага, а еще круг с ходу проехать в это время вообще невозможно, как делал Taycan. И машин на треке полно, которые еще нужно обогнать.


                                                                  Our eyewitness, armed with a stopwatch and a clear view of the track, hand-timed the Tesla prototype lapping the track in 7:23. And note: This unofficial time was set during Industry Pool lapping sessions, where dozens of manufacturer prototype vehicles ranging from diesel crossovers to fire-breathing supercars all share the track at the same time.
                                                                  Nurburgring organizers forbid automakers from timing their own laps during Industry Pool sessions, and drivers are required to enter and exit the track from the pit area at Turn 13, making a complete flying lap impossible. So, given the traffic and the restrictions of Industry Pool testing, we feel certain that the highly-modified Tesla could be capable of an even faster lap time on an empty track during an official timed session. Our eyewitness did note that weather conditions were ideal during the lapping session, with temperatures around 64 degrees F and heavy cloud cover.

                                                                  Еще, раз вы лучше них разбираетесь во временах на трассе?

                                                                  • grewishka
                                                                    /#20636093

                                                                    Ну вот, они же сами написали, что полный круг в такие дни невозможен и засекли время укороченного круга. Остальное — сантименты. То, что они былти на трассе не одни, усложняет вождение. Да, при пустом круге будет проще, но сказать насколько нельзя.

                                                                    • lingvo
                                                                      /#20636185 / +1

                                                                      Ага, а еще это с учетом заезда и выезда из пит-стопа. Так зачем вы экстраполируете?

                                                        • striver
                                                          /#20636163

                                                          Откровенный бред-то не несите.
                                                          Я бы попросил выражаться не так литературно, ага.
                                                          Компания, разрабатывая модель делает несколько прототипов и потом несколько команд разрабатывают несколько машин и в конце одна избирается для производства?
                                                          2-3 прототипа сделать дешевле, чем потом отправлять всю партию серийных автомобилей на доработку. Но, я так понимаю, вам виднее и вы знаете о чем говорите.
                                                          Это какое-то бестолковое разбазаривание ресурсов. Есть примеры?
                                                          Текущий пример 3 Теслы Модел С ездят по Нюрбургу. Какая из них пойдет в серию — не знаю. Они могут быть с разными движками и батарейками. К тому же, инфа о прототипах — это инфа компании, мало кто распространяется по этому поводу. Можно только гадать.
                                                          В дополнение к обсуждению.
                                                          У Порше сообщили, что это не была самая мощная версия

                                                          • grewishka
                                                            /#20636305

                                                            Самая мощная будет Турбо S, вроде, а по трэку ездила Турбо. Это разные модификации. Так же как есть Тесла P100D.

                                                            Какая из них пойдет в серию — не знаю

                                                            А Порше знала и клиенты знали. Эта модель была уже доступна для предзаказов и весь дизайн был окончательным.

                                                            • striver
                                                              /#20636631 / +1

                                                              Разговор просто бесполезный.

                      • striver
                        /#20632507

                        Ну, да, было бы странно, если бы записали прототип в серийный ряд. Но товарищ выше никак не успокоится.

                        • grewishka
                          /#20632597 / -1

                          Порше анонсирует этот рекорд как для своей серийной модели. Если бы это было не так, к ней были бы претензии. Тесла выдумала новую модель под которую пытается выдать свою модифицированную версию. Если они не смогут повторить ее для продажи, ее рекорд никчемный. Потому что полно суперкаров в одном экземпляре, которые бьют все эти серийные рекорды на голову.

                          • striver
                            /#20632659

                            Порше анонсирует этот рекорд как для своей серийной модели.
                            Давайте ссылки, где сказано, что это рекорд для серийного автомобиля. Я уже раз 5-й написал.

                • lingvo
                  /#20632389

                  Я тоже читал, что это не официальный рекорд Нюрнбургринга, а только заявление Porsche.
                  Тут как-бы ситуация, что «Джентельменам верят на слово» — Порш сделал свои измерения, Тесла сделает свое. Никто из автопроизводителей не будет оспаривать результаты, а фанаты могут долго ломать копья

      • lingvo
        /#20632027

        О рекорде Тайкана вроде даже неизвестно, были ли там стоковые сидения или там выкинули все, кроме водительского. О других отличиях от серийного экземпляра вообще ноль ясности.

  27. striver
    /#20643953

    По сообщениям Теслы, они выходят на результат 07:20, а в следующем могут и на 07:05 выйти.

    • lingvo
      /#20644143

      Ну я понимаю это так, что пока рекорда не будет — похоже тачки сдохли или бахнули их об что-то.

      • striver
        /#20644395

        На сколько я понимаю, они там сейчас ездят в общем потоке и не могут ставить рекорд, по правилам трассы. У них есть определенный день и время для рекордов. На днях, много разных сообщений, то сегодня, то завтра или же на следующей неделе.
        Что мне больше всего понравилось в этих их поездках, так это

        Установка СЧ возле трассы

        • sith
          /#20644711

          Я не знаю, что они наобещали немцам… да я бы не удивился, если бы это сделали в Китае, но в Германии.

          Что Вы имеете в виду?

          • striver
            /#20645191

            Думаю, что получить разрешение на установку зарядной станции — это еще тот квест.

      • striver
        /#20645205

        Теперь я уже ничего не понимаю. Тесла что-то для себя натестила, сказала, что у них есть данные, которые говорят о том, что могут проехать за 07:20. Далее вообще красную Теслу увезли на эвакуаторе. Была еще там синяя, не понятно какая из них была быстрее и вообще, почему были сообщения о том, что у них будут какие-то окна для заездов. Может это и были окна для рекордов, но почему-то они ничего не зафиксировали. Что-то будут снова делать в октябре. Правда в октябре может быть уже очень холодно, ибо по прогнозам в Европе зима наступает слишком быстро в этом году. То есть условия на трассе могут ухудшится и они могут вообще не доехать и до 07:20. Еще как теория — им нужен более холодный воздух для охлаждения. Короче, расходимся…

        • lingvo
          /#20645379

          Ну вполне объективная информация была о том, что трасса будет закрыта 18-го и 21-го сентября для "рекордных" заездов. Так как Тесла анонсировала свое присутствие и желание, вполне разумно предположить, что в среду у них не получилось, а в субботу они попытаются проехать за 7:20.


          Но как я уже писал, сообщение не очень обнадеживающее и похоже, что plaid просто поломалась во время заездов.

          • striver
            /#20645439

            а в субботу они попытаются проехать за 7:20.
            Не, они свернули лавочку в этом месяце.

      • striver
        /#20645187

        Зачем же прямо врать? Вот реально, вы кидаете ссылку на полную ерунду. Там видео о другом. Просто съемка с трибун. Вы бы заработали больше баллов за сообщение, если бы сказали, что Тайкан в прямом смысле обогнал Модел С на трассе.

        • grewishka
          /#20646147 / -2

          Я вам ничего не кидал, зря побежали.

          • striver
            /#20646873

            В ответ на моё сообщение? Тогда кому?

  28. striver
    /#20645319

    Кстати, может немного не в тему, но сегодня правительство Германии озвучит свой план в рамках климатического соглашения, где будет фиксированная квота для электромобилей. Они взялись серьезно за дело или же будет что-то около 1% до 2030-го? А еще интересно, будет ли отдельные ограничения для Теслы? )