Кошелёк GRAM в Телеграме: условия обслуживания +12



Вчера появился официальный договор об обслуживании кошелька TON в клиенте Telegram. Незамедлительно по интернету расползлись различные трактования этого короткого и простого юридического документа. Давайте попробуем стать немного более образованными и понять, что же на самом деле собираются делать братья Дуровы.

Для этого придётся начать немного издалека. Николай и Павел Дуровы, в своё время, с нуля создали крупнейшую социальную сеть ВКонтакте, которая была, в том числе, успешна коммерчески. В 2013 году компанию начали отжимать в пользу Mail.ru и в конце-концов успешно отжали в 2014, заставив Павла продать свою долю, после чего он стал достаточно обеспеченным человеком с состоянием в районе трёх миллиардов долларов.

Я, на всякий случай, напомню, как выглядел вконтактик при Дурове. Для многих он был синонимом интернета, в нём общались по интересам на различные темы, в нём смотрели порно и новинки кинематографа, из него слушали музыку любимых артистов. Разумеется, команда реагировала на просьбы правообладателей, но делала это как-то вяло, без особого энтузиазма, удаляя одну копию фильма, оставляя остальные пятьдесят. Вконтактик был достаточно свободным.

В то же время, в 2014 году, началась разработка мессенджера Telegram, который, как ни странно, снова попытался стать альтернативой интернету. Помимо банального мессенджера, в нём появились и активно продвигались боты, реализующие практически любой функционал, медиа-файлы, музыка и видео, которые мог загрузить кто угодно и скачать кто угодно, добавился сервис для анонимной публикации статей. Разумеется, удобным и защищённым сервисом сообщений сразу же начали пользоваться террористы и педофилы. Разумеется, команда реагировала на запросы официальных органов различных стран о раскрытии данных пользователей, но как правило отвечала отказом, в силу отсутствия технической возможности что-то сделать. Что в Иране, что в России.

В 2017 году, многие помнят, была настоящая криптолихорадка. Именно в этом году криптовалюты, в первую очередь Bitcoin, попали на передовицы газет и телеканалов. Все начали интересоваться этим новым явлением, многие сделали состояние, многие потеряли все вложенные деньги, пузырь криптовалют сдулся так же неожиданно, как появился. Однако криптовалюты — это не только и не столько про иксы и постоянный рост стоимости. Криптовалюты, а точнее блокчейны, если их правильно приготовить, обладают одной очень важной особенностью.

Децентрализация. Это слово обозначает, что нет единой точки отказа, нет единого контролирующего органа, никто, по большому счёту, ни за что не отвечает, но в совокупности система работает! Происходит это благодаря математической магии, называемой криптографией. Каждый пользователь криптографической платформы (обычно её называют блокчейном, хотя это больше относится к структуре хранения и изменения данных, но в данном случае это неважно) имеет свой личный приватный ключ. Используя этот приватный ключ можно подписывать сообщения, содержащие различные распоряжения, например на перевод монет. Магия заключается в том, что очень легко проверить (с помощью публичных ключей), что сообщение было подписано именно владельцем приватного ключа, но практически невозможно узнать этот самый приватный ключ, анализируя подписанное сообщение.

Таким образом кто угодно, когда угодно может участвовать в сети, просто придумав себе приватный ключ (это просто очень-очень большое число). Каждый, кто владеет приватным ключом, автоматически может управлять соответствующим этому ключу аккаунтом в сети. Никто не может отобрать эти права, заблокировать аккаунт или удалить его из сети. Есть приватный ключ — есть доступ, нет приватного ключа — доступа нет, всё предельно просто, понятно и честно.

В 2017 году из каждого утюга говорили о криптовалютах, как дорого они стоят и как быстро растут, но индустрия оставалась ещё очень молодой и неопытной. Bitcoin, Ethereum, Bitshares пытались быть полезными, но у них не получалось. Основной причиной было несовершенство технологии и маленькая пользовательская база. Многие проекты даже отошли от принципов децентрализации (NEO, EOS), размещая и контролируя сеть на своих серверах, чтобы предоставить пользователям бОльшую скорость работы, однако и это не помогло. Делать сервисы и приложения на этих платформах было либо невозможно, либо неудобно, либо никто ими в итоге не пользовался. Поэтому их никто толком и не делал. Видимо тогда Николай Дуров, гениальный (как минимум исключительно опытный в создании сетевых проектов) математик и программист решил сделать свой блокчейн. И теперь можно сказать — у него получается.

Я уже рассказывал в прошлой статье, насколько круто всё задумано, насколько сильно это похоже на собственную версию интернета. Telegram Open Network изобретает интернет заново, в котором каждый пользователь:

  1. Имеет собственный кошелёк для оплаты услуг в интернете, без посредников и практически без комиссий.
  2. Имеет собственный идентификатор, который можно валидировать, указав имя, возраст и прочие данные, а можно не валидировать, оставаясь анонимным. Можно даже в любой момент завести любое количество идентификаторов, если хочется.
  3. Не может быть заблокирован или отключён в принципе, просто потому, что нет единого центра, отвечающего за доступ к сети, всё решает криптография, никто не может заставить компьютер думать, что единица больше двойки.

Ещё один важный момент. Telegram Open Network, равно как и Telegram — это, по факту, личный проект двух ребят из Ленинграда и десятка их друзей/сотрудников. Это не проект корпорации, многоголовой и сторотой, которую всегда интересует только прибыль (настоящая или будущая). Корпорацию контролирует совет директоров, его контролируют крупные акционеры. Дуровых не контролирует никто, они сами по себе мальчики, сидят и кодят свои программки в гараже в Дубаях. Для чего? А просто интересно, денег на еду хватает, остаётся попробовать завоевать мир.

Теперь взглянем на этот договор с пониманием, что такое TON и какие люди его разрабатывают.

Договор заключается между пользователем и Telegram FZ-LLC, компанией, которая осуществляет распространение клиента Telegram в Google Play. Разумеется, никто не хочет, чтобы его оттуда убрали, поэтому договор составлен в максимально сдержанных предложениях. Если отбросить юридическую муть, то останется посыл «мы ни за что не отвечаем и ничего не нарушаем». Пройдёмся по пунктам оригинала соглашения:

  1. Пользоваться сервисом может тот, кто имеет право им пользоваться (разумеется, что ещё тут можно было написать?)
  2. Мы оставляем за собой право изменять это соглашение (стандартный пункт, «на всякий случай»)
  3. Вы соглашаетесь использовать сервис в соответствии с законами (совершенно верно, Телеграм белый и пушистый)
    1. Использование сервиса предполагает, что: «мы никаких данных и парольных фраз не собираем, и восстановить их не сможем» (разумеется, а как иначе могло быть?)
    2. Далее момент, который вызвал максимум вони в интернетах: «мы можем в любой момент отключить и удалить вашу учётную запись». Это стандартная отписка, по поводу отказа в обслуживании различным педотеррористам. Прикол в том, что это не просто учётная запись, это учетная запись в блокчейне и у пользователя на руках сохранён приватный ключ (в виде парольной фразы). Даже если допустить, что Телеграм вас заблокирует — любой другой алтернативный клиент к Telegram Open Network вернёт вам доступ к своему аккаунту. Ведь это блокчейн, у кого приватный ключ — тот аккаунт и контролирует. А к приватным ключам (смотри предыдущий пункт) у Дурова доступа нет. Вот и получается, что этот пункт, юридически показывает готовность соответствовать требованиям различного рода регуляторов, но по факту — просто фикция. Невозможно ничего заблокировать и отключить в децентрализованном блокчейне.
    3. Очередной самосвальный пункт «всё происходит в блокчейне TON, он может работать или не работать, брать какие-то комиссии или не брать, в любом случае мы ни за что не отвечаем». Это важно и правильно, потому что Дуров приобщает широкие, очень широкие массы к криптотехнологиям. Массы должны понять, ну или хотя бы привыкнуть к тому, что теперь они сами распоряжаются своими деньгами и данными. Обратная сторона медали — никто не может ничего отменить, защитить, изменить. Как сеть настроена — так она и работает, кому-то жаловаться, что вы отправили деньги не на тот адрес, или что комиссия слишком высокая, не получится. Децентрализация, никто ни за что не отвечает. И это хорошо.
  4. Ещё раз, для закрепления «никто ни за что не отвечает и гарантий не даёт». Смысл целиком тот же, блокчейн не мой, я просто разместил объяву.
  5. Ограничение ответственности, ещё один стандартный в подобного рода соглашениях пункт «если что-то случится, то мы можем вам дать десять долларов, не больше».
  6. Опять снятие ответственности с создателей кошелька по любым вопросам, связанным с использованием продукта.
  7. И опять, большими буквами, что никто никому ничего не обещает, ешьте что дают. Потому что свободный интернет никто не контролирует, а если никто не контролирует — то и обещать никто ничего не может.
  8. Забавный пункт, который отдельно заявляет, что налоги платит пользователь, компания заниматься сбором и предоставлений данных налоговым службам не может и не хочет. Всё в духе соглашения целиком.
  9. Опять юридическая вода, с общим смыслом, что никто никого ни в чём не обвиняет, не напрягает и вообще, вопросы будут решаться лондонским судом, если до него дойдёт дело. Стандартный пункт.

Теперь посмотрите, какая трактовка этого, совершенно ни к чему не обязывающего соглашения с общим смыслом «кто что хочет, то и делает» появилась в одном популярном телеграм-канале, я не могу удержаться от удовольствия её привести.
Трактовка от канала Mash Здесь прекрасен каждый пункт, прямо по учебнику пропаганды: правда смешана с полуправдой и приправлена ложью. Зачем и кому это нужно я не знаю, но факт очевидный — со вчерашнего дня формируется негативное отношение к проекту у широких, неискушенных в крипте масс.

Думайте головой, изучайте первоисточники, будущее уже близко.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (97):

  1. Atterratio
    /#20734406 / +13

    Смешно слушать о ботах телеграмма, когда они были ещё со времёт IRC. Децентрализации телеграмма, когда у меня нет возможности поднять свой сервер. И об анонимности, когда без номера телефона не зарегаться, что им недавно аукнулось.

    • smartpunter
      /#20734424 / -2

      Вы путаете Телеграм и блокчейн, который в нём будет через пару недель продвигаться. Там в тексте ссылка была на статью, о том, что из себя представляет TON, вам может быть интересно.

  2. powerman
    /#20734432

    Хотите свободный интернет — смотрите в сторону keybase.io. По крайней мере он держится не на доброй воле Дурова, а на архитектурных принципах и криптографии. Там есть и чатики, включая групповые, и обмен файлами, и блокчейн, и криптография (причём по-лучше телеграма), и сервис с достаточно человеческим лицом чтобы им пользовались не только гики. Чего там нет пока — так это полной децентрализации, но её и в телеграме тоже нет.

    • smartpunter
      /#20734448

      Сами себе противоречите: TON у вас держится на доброй воле Дурова, но децентрализован, а альтернатива — не децентрализована, но «лучше».
      Кейбейз хороший проект, достойный и всё такое — но гиковский, не будет им никто и никогда (в обозримом будущем) пользоваться.

      Кроме того, с технической точки зрения, TON великолепен, посмотрите сами документацию, там действительно весь опыт, накопленный блокчейн индустрией.

      • A114n
        /#20734812

        TON у вас держится на доброй воле Дурова, но децентрализован,

        А с чего вы взяли, что он децентрализован?
        У вас, может быть, и Этериум децентрализован?

        • smartpunter
          /#20734938 / -4

          Потому что BFT PoS консенсус — это самое лучшее, что придумали для децентрализации. Можете в ton.pdf почитать (62 страница, вроде) очень интересно изложен справочный материал, какие бывают блокчейны, со всеми плюсами и минусами.

          • solodo200
            /#20737536 / +1

            Напомните мне, пожалуйста, кто в системе с PoS консенсусом принимает контролирует работу блокчейна? И еще — не оставляет ли телеграмм за собой больше половины всех голосующих монет?

            • smartpunter
              /#20737548

              Большинство валидаторов, выбранных по каким-то, заранее известным условиям (как правило — определенному взносу). Кучка богатеев, иными словами. Это не то, чтобы оптимально, но альтернативы не лучше, если вам они известны — будет очень интересно услышать о них.

              Нет, количество голосующих монет у телеграма — ноль, как ни странно.

              • solodo200
                /#20737574

                А где можно почитать? Я какой-то из документов от них читал и там было указано, что в целях поддержки сети и обеспечения безопасности на первых этапах Телеграмм оставляет за собой более 50 процентов всех Gram.

                • smartpunter
                  /#20737662

                  Я постараюсь сегодня статью оформить, именно про экономику токена. Вы, наверное, невнимательно прочитали 128 и дальше страницу ton.pdf.
                  Там как раз объясняют, что такое TON Reserve, сколько в нём денег, плюс там есть несоответствующая текущему положению вещей информация, что в начале работы сети TON Foundation будет участвовать в валидации.
                  Всё передумали, теперь валидацию с самого начала будут осуществлять владельцы грамов (а до появления открытого рынка это инвесторы, которые 1.7 миллиарда прислали в своё время).

            • KanuTaH
              /#20737556 / +1

              Конечно, оставляет, 52%. Изящно назвав это «стабилизационным фондом». Децентрализованность через PoS консенсус в таких условиях — чистая фикция.

  3. HansHelmut
    /#20734444 / +7

    Астрологи обьявили неделю Телеграм. Количество свидетелей Павла Дурова удвоено.

    • Mykola_Von_Raybokobylko
      /#20735966 / -1

      Я бы даже сказал поборников веры в непогрешимость Пашеньки.

    • TheRikipm
      /#20738312

      Когда мои знакомые всерьез считают несекретные чаты в Telegram более надежными чем Jabber+PGP и верят в героического «обычного программиста» который воюет против ФСБ, а на хабре минусят за любые сомнения, мне становится страшно.

  4. eksamind
    /#20734488 / +4

    " Дуровых не контролирует никто, они сами по себе мальчики, сидят и кодят свои программки в гараже в Дубаях. Для чего? А просто интересно, денег на еду хватает, остаётся попробовать завоевать мир." — сами придумал или они рассказали? Может стоит добавить слово "возможно" или хотя бы "наверное"?)

    • KanuTaH
      /#20734514

      Не стоит, потому что утверждение, что «их никто не контролирует, они сами по себе мальчики» — это прямая ложь. Как обычно, кто платит/инвестирует, тот и будет заказывать музыку.

      • smartpunter
        /#20734526 / -1

        Инвесторы никак не участвуют в разработке, они просто приобрели токены, в надежде на выгодное вложение и, скорее всего, не ошиблись.

        • KanuTaH
          /#20734544 / +3

          Там люди не из тех, что будут пускать дело на самотек. Это только «котаны-криптаны» могут токены наудачу покупать.

          • smartpunter
            /#20734568

            Хорошо, вы кого-то в чём-то подозреваете, высказывая туманные намёки. Давайте добавим конкретики.

            Как именно эти «непростые» люди НЕ будут пускать дело на самотёк? Какие действия они предпримут или не предпримут, что скажутся на автономности и независимости проекта?

            • KanuTaH
              /#20734582 / +3

              У меня нет экземпляра договора инвестора, а у вас? Но такие люди, как Солонин, Мильнер, Абрамович, Усманов и Фридман не будут вкладываться во что-то, что они не смогут контролировать, хотя бы, так сказать, коллективно.

              • smartpunter
                /#20734592 / -4

                У меня есть, стандартный договор, вы нам деньги, мы с ними делаем, что хотим, вам когда-нибудь фантиков нарисуем.
                Вы второй раз употребляете фразу «такие люди», как будто бы они радугой какают и сквозь стену видят.
                Вопросов больше не имею.

                • KanuTaH
                  /#20734602 / +4

                  Ну еще бы, какие тут вопросы могут быть. Я ж не из секты «свидетелей Дурова», которые всерьез считают, что просто «мальчики» сидят в дубайском гараже да кодят. Зачем им тогда вообще были бы нужны внешние инвестиции в размере пары миллиардов баксов с лишним? Сомневаюсь, что в Дубае такие дорогие гаражи.

                  вы нам деньги, мы с ними делаем, что хотим, вам когда-нибудь фантиков нарисуем

                  И почему я вам не верю? Даже не знаю.

                • Hardcoin
                  /#20737928

                  У меня есть

                  У вас на самом деле есть экземпляр договора, по которому люди инвестировали в грам на начальном этапе или вы просто пытаетесь выиграть в споре?

                  • smartpunter
                    /#20738050

                    Да, некоторые детали из этого договора будут указаны в статье про экономику токена. Капитаны идут лесом.

                    • KanuTaH
                      /#20738078 / +2

                      Лесом идут всякие проплаченные граждане, которые зарегистрировались для того, чтобы пушить тут всякое вранье.

              • ne_kotin
                /#20735024

                такие люди, как Солонин, Мильнер, Абрамович, Усманов и Фридман не будут вкладываться во что-то, что они не смогут контролировать, хотя бы, так сказать, коллективно.

                Что им там контролировать, если они в сабже ни уха, ни рыла? Их интерес — прибыльность и ликвидность токенов, которые они выкупили за инвестированное бабло. «Аналог акций». Это они понимают.
                У них взяли деньги под определенный план развития с определенными финансовыми показателями.
                Всё. Дальше у Телеграма есть два варианта — либо затащить целевые показатели, либо раздать бабло обратно и пойти по миру.
                Обе стороны это прекрасно понимают, поэтому о контроле речи абсолютно не идет — он избыточен.

                • KanuTaH
                  /#20735034

                  У них взяли деньги под определенный план развития с определенными финансовыми показателями.

                  Угу. А нам тут поют про «не проект корпорации, многоголовой и сторотой, которую всегда интересует только прибыль», а вовсе даже про мальчиков из гаража, желающих мир облагодетельствовать. Вот это вот:

                  вы нам деньги, мы с ними делаем, что хотим, вам когда-нибудь фантиков нарисуем

                  — это чушь собачья.

                  • ne_kotin
                    /#20735042

                    Так это правда. Проект мальчиков из гаража.
                    Мальчики прокачали проект и теперь будут рубить бабло. Причем это никак не противоречит тому, что мир они уже облагодетельствовали.

                    У Телеги действительно весьма ограниченный контингент.
                    А привлечение внешних инвестиций не делает Телеграм многоголовой и сторотой гидрой.

                    • KanuTaH
                      /#20735048

                      теперь будут рубить бабло

                      Не просто рубить бабло, а обеспечивать обещанные инвесторам показатели доходности. А иначе мальчиков турнут или поставят над ними какого-нибудь Эрика Шмидта.

                      • ne_kotin
                        /#20735056

                        А иначе мальчиков турнут или поставят над ними какого-нибудь Эрика Шмидта.

                        Вряд ли это юридически предусмотрено )
                        ЧСХ, TON ваяется уже 2 года без малейшей прибыли, и только-только вот зарелизится. А вы говорите «мальчиков турнут». Кто ж их турнет?

                        • KanuTaH
                          /#20735062

                          Почему нет? Обычно все-таки инвесторы меняют деньги на рычаги, так сказать. Ну и инвестиционным договором предусмотрен возврат средств, если TON не удастся запустить в 2019 году.

                          • ne_kotin
                            /#20735070

                            О чем я написал выше. Возврат средств — предусмотрен. Остальные какие-либо санкции — нет.

                            • KanuTaH
                              /#20735076

                              Если мы с вами про них не знаем, это не значит, что их нет. Во всяком случае, обычно инвесторы, как я уже говорил, получают в обмен на свои деньги определенные рычаги.

                • delag
                  /#20735848

                  У вас предложение лишнее «раздать бабло». В таких бизнесах этого нет

              • skrimafonolog
                /#20738260

                У меня нет экземпляра договора инвестора, а у вас? Но такие люди, как Солонин, Мильнер, Абрамович, Усманов и Фридман не будут вкладываться во что-то, что они не смогут контролировать, хотя бы, так сказать, коллективно.


                Суммы посмотрите — для них это копейки.
                Инвестировали так, «на всякий случай».
                Ведь «никогда не знаешь где найдешь где потеряешь»

        • delag
          /#20735836

          «Скорее всего», «возможно» не доказательства. Бузова тоже свой бузкоин с помпой продвигала

        • apxi
          /#20735978

          Если все прогорит им по 10$ выдадут и все? Ведь никто ни за что не отвечает. Спиз… у вас все токены, сам виноват будешь.

      • Barabek
        /#20739932

        Судя по вашему негативному, критическому настрою, у вас какие-то личные претензии к разработчикам. Или дело в их прежних проектах?

        • KanuTaH
          /#20739960

          Это здоровый скептицизм. К разработчикам у меня претензий нет, у меня претензии к так называемым проповедникам-евангелистам, которые занимаются откровенным передергиванием и говорят вещи, за которые не несут никакой ответственности.

  5. KanuTaH
    /#20734520 / +3

    Ну и да, инфа о запрете покупки грама теми, кто находится под так называемыми санкциями разного рода, тоже не лишена оснований.

    • smartpunter
      /#20734532 / -1

      Вы пишете об ICO, когда речь идёт о продаже токенов непосредственно после запуска, который запланирован к концу октября. Первоначальная продажа токенов вообще была крайне закрытой, могли участвовать только лично знакомые, или знакомые знакомых Дурова.

      • KanuTaH
        /#20734554 / +2

        Тем не менее такой вот пункт в инвестдоговор Дуров внес. А поскольку токены по факту одни и те же, то это наводит на определенные размышления.

    • delag
      /#20735816 / -2

      Cвобода? Может все таки вседозволенность для своих? Дуров либертарианец а к свободе эта идеология не имеет ничего общего

  6. Nagg
    /#20734806

    Разумеется, команда реагировала на просьбы правообладателей, но делала это как-то вяло, без особого энтузиазма, удаляя одну копию фильма, оставляя остальные пятьдесят. Вконтактик был достаточно свободным.

    Пора менять отношение к правам собственности, пиратству и торрентам, а не называть это "свободой".

    • smartpunter
      /#20734848 / -1

      Свобода включает в себя возможность совершать преступления. За которые, разумеется, должна наступать неминуемая кара.
      Если вы можете нарушить закон, но не нарушаете его — вы свободный законопослушный гражданин.
      Но будете ли вы свободным, когда закон полагается не на ваш моральный выбор (пусть даже под угрозой наказания), а на выжигание всех альтернатив, в законе не указанных?
      Мне кажется, что нет, у вас, впрочем, может быть другое мнение.

      • kinall
        /#20734860 / -1

        Свобода включает в себя возможность совершать преступления. За которые, разумеется, должна наступать неминуемая кара.

        Это анархия. А свобода заканчивается там, где начинается чья-то чужая свобода.

        • smartpunter
          /#20734912 / -1

          Кто же должен определять, где кончается свобода одного индивида и начинается свобода другого?
          Означенные индивиды или специальный комитет по правам и свободам, ибо индивиды слишком глупы, чтобы разобраться в этом вопросе?


          На всякий случай оставлю это здесь, а то многие уже не понимают смысл слова:
          "Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий"

      • Nagg
        /#20734990

        Cвобода в этом конкретном смысле — полная незащищенность авторов, как следствие — полное отсутствие интереса для них в конкретном регионе. Зато швобода.

        • smartpunter
          /#20735014 / -2

          Именно. Швобода позволит платить авторам напрямую легко и удобно, за просмотр, за прослушивание, доли центов, но с каждого зрителя/слушателя это может быть намного интереснее, чем контракты с лейблами.
          Раньше не было технической возможности реализовать подобное, похоже, что скоро появится.

          • TheRikipm
            /#20738354

            Швобода позволит платить авторам напрямую легко и удобно, за просмотр, за прослушивание, доли центов

            И каким образом запрет пиратского контента мешает платить авторам «легко и удобно»?

            • ne_kotin
              /#20738558

              И каким образом запрет пиратского контента мешает платить авторам «легко и удобно»?

              Элементарно. Аффтар не вправе брать вознаграждение напрямую после того как передал права на дистрибуцию контента правторговцу.
              А правторговцы делают всё возможное, чтобы инди-дистрибуция не разрасталась.

              • TheRikipm
                /#20738592 / +1

                Так если автор хочет получать платежи напрямую то зачем передал права правторговцу?

                Может все-таки правторговцы дают авторам стабильность и возможность не надеятся на случайные донаты, и их риски должны окупаться?

                • smartpunter
                  /#20738662

                  Потому что организация сбора денег с населения — процесс непростой и трудоёмкий. Причём, зачастую, ограниченный различными законами о предпринимательской деятельности.
                  Нельзя просто взять и собрать денег с фанатов, только донаты — со всеми вытекающими проблемами.

                  • TheRikipm
                    /#20738730 / +2

                    Потому что организация сбора денег с населения — процесс непростой и трудоёмкий. Причём, зачастую, ограниченный различными законами о предпринимательской деятельности.

                    Верно, и правторговец этим и занимается — организует процесс сбора, решает проблемы, платит налоги

    • glestwid
      /#20734964 / +1

      Да, например для начала перестать вписываться за тех, кто too big to fail и еще при этом имеет наглость поставлять ПО как есть, безо всяких гарантий и с нулевой ориентированностью на решение проблем, возникших в их же софте. Зато при этом прекрасно разевающих рот на «недополученную прибыль».

    • Caracat
      /#20735276

      По-сути такое откровение равносильно признанию, что сколотили стартовый капитал преступным путем, как и пираты, а потом уже белые и пушистые.

  7. atbuhw
    /#20735098

    Даже если допустить, что Телеграм вас заблокирует — любой другой алтернативный клиент к Telegram Open Network вернёт вам доступ к своему аккаунту
    Всё же меня этот пункт смущает. У меня нет уверенности, что, даже при открытых исходниках, с альтернативными клиентами, делающими то, что Дуров запретил, не будут бороться методами вроде API_ID в телеграме.

    • smartpunter
      /#20735110 / +1

      Всё что делает альтернативный клиент — это подписывает сообщение приватным ключом. Формат сообщения открыт, алгоритм подписи открыт, о каких app_id идёт речь, даже если их захотят вставить — это сразу обнаружится. Подеисанные сообщения идентичны, криптография же.
      Да и странно это, сначала добровольно отказаться от контроля над сетью (ton foundation даже в начале работы сети не выставляет ни одного валидатора), а потом ограничвать её распространение.

      • atbuhw
        /#20735128

        Я имею в виду, что после того, как клиент подписал сообщение, он, в общем случае, связывается с сервером и с другими клиентами по какому-то протоколу, чтобы это сообщение передать. И этот протокол, в общем случае, можно поменять, в частности, добавить туда api_id.

        Я не утверждаю, что это с высокой вероятностью произойдёт, но существование api_id в телеграме не даёт мне уверенности, что это точно не произойдёт.

      • Revertis
        /#20738528 / +1

        Для того, чтобы подписанное «забаненым» пользователем сообщение попало в блокчейн, оно пройдёт некий путь по сети, и перед самым блокчейном обычный поиск по некой базе просто скажет «нет». И всё.
        Ведь мы не знаем где будет находиться этот блокчейн, как туда прописываются сообщения, как они собираются у юзеров и так далее.

  8. Valsha
    /#20735130

    Но я так понимаю Дуровы могут заблокировать вас в своей сети? То есть заблокировать так же как в телеграмме? И вы потеряете всю свою криптовалюту. Так они могут? В биткоин сети вас же никто не может заблокировать и лишить вас всех ваших средств. Поэтому интересно как ТУТ с этим.

    • smartpunter
      /#20735162 / +1

      Тут с этим всё хорошо, не хуже, чем в биткоине, а вы точно статью читали?

      • Revertis
        /#20738560

        То, что блокчейн используется, не отменяет возможности перестать принимать туда определённые подписи. Или в том огромном документе описано где находится блокчейн и как он контролирует добавление сообщений в себя?

        • smartpunter
          /#20738676

          Эм… это называется консенсус, это основа блокчейна.
          Только валидаторы могут установить какой-то фильтр для подписей, в теории. Но не примет один валидатор — примут другие…

          • Revertis
            /#20738728 / +2

            Ясно, а валидаторы где? Под чьим контролем? В биткоине и других криптах они распределены, а в TON?

  9. shiko_1st
    /#20735272 / +2

    Вы забыли упомянуть, что «с нуля» созданный вконтакт создавался на деньги известного питерского бандита Михаила Мирилашвили.

  10. skrimafonolog
    /#20735476

    Николай и Павел Дуровы, в своё время, с нуля создали крупнейшую социальную сеть ВКонтакте, которая была, в том числе, успешна коммерчески. В 2013 году компанию начали отжимать в пользу Mail.ru и в конце-концов успешно отжали в 2014, заставив Павла продать свою долю, после чего он стал достаточно обеспеченным человеком с состоянием в районе трёх миллиардов долларов.


    Несколько неправды, ибо:

    Газета «Ведомости», ссылаясь на ЕГРЮЛ, опубликовала список учредителей ООО «В Контакте», которое было зарегистрировано 19 января 2007 года: Вячеслав Мирилашвили (60 %) и его отец предприниматель Михаил Мирилашвили (10 %), Павел Дуров (20 %) и Лев Левиев (10 %)


    На август 2011 года, по данным JPMorgan, акционерами «В Контакте» являлись Mail.ru Group (39,99 %), семья Мирилашвили (40 %), Павел Дуров (12 %), Лев Левиев (8 %). По другим данным, у Мирилашвили 42 %, а у Левиева 6 %


    Из Википедии

    У Дурова фактически всё время известности и раскрученности вКонтакта — не было контрольного или блокирующего пакета.

    Он на самом деле был наёмным директором.
    Которого легко уволить. Долю которого отжимать бессмысленно. Она ничего не стоит. Пока ты сам ему не заплатишь.

    • smartpunter
      /#20735878 / +1

      Тем не менее — создали и раскрутили сеть Дуровы. Пускай и на чужие деньги. А после их "увольнения" вконтактик лучше не стал.

      • skrimafonolog
        /#20736432 / +3

        Тем не менее — создали и раскрутили сеть Дуровы. Пускай и на чужие деньги. А после их «увольнения» вконтактик лучше не стал.


        Я где-то отрицал, что они основатели? Поцитируйте у меня где такое?
        Хоть и основатели, но они — наёмные работники с небольшой долей владения.
        Вот о чем речь.
        От своей доли они сами отказались в пользу инвесторов за много лет до упомянутой вами истории с «отжимом».

        И поэтому отжимать у них не было никакого смысла (еще и 3 миллиарда им за это давать) — они и так ничего не решали с юридической точки зрения.

        Миноритарии, такие как Дуров, ничего не решают.

        Знаете как поступают с подобными миноритарными владельцами, ежели начинаются тёрки с основными владельцами (с мажоритариями)?

        1. Увольняют с поста директора большинством голосов.
        2. Дивиденды не выплачиваются большинством голосов. Мажоритариям эти дивиденды не особо и нужны, это многолетняя инвестиция, а не источник для существования — их можно не выплачивать и десять лет.
        3. Миноритарий (в нашем случае — Дуров) сидит в результате без денег.
        4. На долю Дурова в 12% особо желающих покупателей не было, так как любой, кто купит эти 12%, будет все так же ничего не решать (см. п. 1, 2 и 3) и все так же будет сидеть без денег.


        Дурову просто повезло, что на момент «отжима» у вКонтакта было 2 разных мажоритария. У одного из мажоритариев был всего лишь блокирующий пакет, но это все равно давало ему больше возможностей юридических, чем у Дурова.

        И вот на этих то противоречиях двоих мажоритариев Дуров, будучи миноритарием, и сыграл. Удачно продав свою незначительную долю за хорошие деньги.

        Мизерная доля Дурова, а потому не влияющая на принятие решений среди совладельцев вКонтакта — была продана Дуровым удивительно задорого.

        Так что тут еще вопрос кто кого надул.

        А все эти истории про «отжим», как мы теперь знаем, были всего лишь пиар-ходом для новых проектов Дурова — Телеграма и криптовалюты.

        Фактически же мы тут просто наблюдаем как несколько совладельцев разошлись со скандалом — бывает сплошь и рядом.

        Вот если бы акции вКонтакта свободно вращались бы на бирже (на тот момент этого не было), то у Дурова была бы возможность их продать за хорошие деньги и более простым способом.

        Но в ситуации вКонтакта — его доля не значила ничего и не стоила ничего (пока нет покупателя), потому что пункты 1, 2 и 3 выше. Его доли и для принятия решения было недостаточно и дивиденды с этих акций тоже никакие. Ну и зачем же нужны такие акции если он них никакого толка? Для долговременных многолетних инвестиций они нужны.

        Но Дурову были нужны деньги здесь и сейчас для новых проектов, поэтому он и провернул этот финт с ушами с громким скандалом.

        На самом деле это даже не критика. Это похвальба Дурову. Молодец — выкрутился.
        Однако никакого геройства со стороны Дурова, который якобы «борец с системой», тут и в помине нет. Обычные разборки ради денег внутри коммерческой структуры.

        P.S.:
        А после их «увольнения» вконтактик лучше не стал.


        Хуже он тоже не стал.

        Из минусов — проблемы с пиратской музыкой, так это законодательство ужесточили, Дуровы тут бы ничего не сделали.
        Реклама — так деньги-то инвесторам когда-то надо возвращать — и тут бы Дуровы ничего не сделали.

        На этом всё. Какие еще ухудшения?

  11. gdt
    /#20735494

    Про бесполезный биткоин спасибо, посмеялся. Кому нужно — используют.

    • smartpunter
      /#20735998

      Все используют.

      Но было бы лучше, если бы транзакции проходили за секунды, а не часы и можно было бы хоть что-то делать в сети, кроме пересылки циферок.

      А пересылка циферок уже сейчас хорошо работает, несмотря на некоторые неудобства, в этом вы правы.

      • tcapb1
        /#20736042

        В данное время транзакции при минимальной комиссии набирают три подтверждения если не за секунды, то за минуты, а никак не за часы. При этом при небольших суммах можно и не ждать трёх подтверждений. Да, Биткоин пока мало для чего можно использовать, но кейсы есть, и в принципе мне переслать кому-то биткоины гораздо проще, чем например вводить данные карты для оплаты и проходить 3D Secure.

        • smartpunter
          /#20736132

          Про минуты вы слукавили, конечно, там блок каждые 10 минут в идеале, а ещё и с комиссией «минимальной» угадать, чтобы попасть сразу в новый.
          Вы молодец, что пользуетесь биткоином, осталось уговорить ещё пару сотен миллионов человек последовать вашему примеру.

        • dsrk_dev
          /#20736484

          сколько подтверждений надо для того чтоб быть уверенным что транзакция произошла? на сколько я помню 6, а это ровно час

          • unclejocker
            /#20737582 / +1

            Просто разные степени уверенности. Пока транзакция не включена в блок, автор вроде бы может ее отозвать, потом остается небольшой шанс, что блок будет отвергнут постфактум, т.к. появится более длинная цепочка, для двух блоков эта вероятность уже сильно меньше, для трех еще меньше и так далее. Для мелких сумм можно и после одного-двух подтверждений считать, что прошло.

  12. JekaMas
    /#20735544

    Пока нет альтернативных клиентов, реализаций других, не зависящих от Дуровых команд, TON определенно нельзя назвать децентрализованным.
    Да, проект, но на фоне той же Libra выглядищий слабым. Один обфусцированный язык контрактов чего стоит. Libra с её аккуратной модульностью, rust кодом, https://developers.libra.org/docs/move-paper не выглидит нечитаемым. Но и тут встаёт вопрос о децентрализации.

    • smartpunter
      /#20736118

      Ну, аналог либры — это Ripple (XRP), который тоже блокчейном только называется, а по сути — открытый реестр, контролируемый владельцами.

      Как написано у Николая Дурова в вайтпейпере про другой проект, Universa: «however, it essentially makes a blockchain project deliberatelycentralized,something blockchain projects usually want to avoid (why does one need ablockchain at all to work in a trusted centralized environment?»

      Поэтому сравнивать Либру и ТОН это как яблоки с апельсинами, вроде похоже, а на вкус разные.

      А язык «обфусцирован» не просто так, умные люди рассказывали, что там как-то эффективно используется концепция стека, которую потом можно эффективно запускать в виртуальной машине, но я до конца не понял, ассемблером не владею, с++ тоже :(
      Вот тут вот вам могут помочь, если интересует подобный вопрос: t.me/tondev_ru

      • JekaMas
        /#20736898 / +2

        Да-да, и эти же умные люди сказали, что мы вам сделаем пачку готовых контрактов и вы верьте им, что с ними всё хорошо.
        EVM весь из себя стековый, но solidity простой, как тапок.

        • smartpunter
          /#20737410

          Не они делают, коммунити делает, за морковку от Павла. А он уже выберет какой получше, а коммунити, которое делало, проверит — что он там понавыбирал. А я вам расскажу, если что-то будет не так :)
          Вот тут много интересного про «готовые контракты» t.me/tondev_ru

          • JekaMas
            /#20737610

            То есть есть клиент Павла. Децентрализовано.

      • JekaMas
        /#20737162

        Если блокчейн это децентрализованное, то TON, думаю к ним не относится. Разработка от нас закрыта, мы видим только итоговые коммиты от одного пользователя прямо в master ветку, без задач, без спеки, часто без тестов. Выглядит, как закрытое централизованное решение. И в этом смысле это, думаю, конкурент libra. Только с обферскацией кода

        • nuclight
          /#20737314

          Дуровы традиционно любят велосипеды и обфусцированные извращенные решения, достаточно посмотреть на TL-схему. Которая при этом заявленных целей не достигает и не имеет даже поддержки enum'ов и диапазонов значений, не говоря уже о maintainability (переносы строк, описания полей, даже JSON-схема гораздо удобнее).

          • JekaMas
            /#20737472

            Коллега, конечно я это знаю. Как и их порождение на тему php, который тоже страшный, на глобальных переменных, но "быстрый". Согласен, что история повторяется и мы видим сугубо внутренний продукт, никакого отношения к open source или децентрализованным системам не имеющий, но продаваемый под этой вывеской. Для чего подобные статьи и заказываются.

    • halted
      /#20736472

      Пока нет альтернативных клиентов, реализаций других, не зависящих от Дуровых команд, TON определенно нельзя назвать децентрализованным.

      Может все-таки «пока нет альтернативных серверов»? ))
      Клиент как раз может быть одинаков у всех, децентрализация начинается с момента, когда любой может поднять свой сервер.

      • JekaMas
        /#20736848

        Нет, сервера — это да. Но если разработчик клиента один, то он сделает любые изменения в сети и это придётся есть. Если говорить о децентрализованной системе, то и клиенты должны делаться по согласованной несколькими командами спеке, и собственно несколькими же командами.

  13. delag
    /#20735790 / -1

    К свободе все это не имеет никакого отношения

  14. andrew8712
    /#20736038 / +1

    В статье слишком много хвалебных од братьям Дуровым, что не может не наталкивать на вопросы об объективности материала

    • smartpunter
      /#20736148

      То есть люди, успешно реализовавшие два проекта планетарного масштаба (один с технической, другой с управленческой стороны) и замахнувшиеся на третий недостойны хвалебных од?
      А кто же тогда достоин?

      • andrew8712
        /#20736506

        Ну статья-то называется «Условия обслуживания кошелька GRAM», а не «Братья Дуровы: вчера, сегодня, завтра». Складывается ощущение, что вы с ними как-то аффилированы.
        А вообще, на хабре к Дуровым отношение, скорее, отрицательное. Все помнят, как они хотели прижать своего же сотрудника, потому что Николай Дуров оказывал знаки внимания его жене, а ему это не нравилось.

  15. negasus
    /#20736916 / +1

    Удручает, как минусят автора за его точку зрения. Поправил, как мог

  16. skrimafonolog
    /#20736968 / +1

    Я, на всякий случай, напомню, как выглядел вконтактик при Дурове. Для многих он был синонимом интернета, в нём общались по интересам на различные темы, в нём смотрели порно и новинки кинематографа, из него слушали музыку любимых артистов. Разумеется, команда реагировала на просьбы правообладателей, но делала это как-то вяло, без особого энтузиазма, удаляя одну копию фильма, оставляя остальные пятьдесят. Вконтактик был достаточно свободным.


    Достаточно не сказать всей правды — и можно и не врать, ага?

    Это касалось всего российского сегмента интернета в те времена. Довольно вяло реагировали на жалобы.

    Никаких особых заслуг в этом у Дурова нет.

    А вот когда появились блокировки, вынуждающие сайты в итоге реагировать на жалобы — тогда Дуров уже срулил.

    Но вы проводите какую-то ангажированную «геройству» Дурова логику — Дуров срулил и начались баны содержимого?
    Как бы не так: появились блокировки и убоявший блокировкок вКонтакте начал банить содержимое.

    Причинно-следственная связь иная.

  17. nuclight
    /#20737226 / -1

    Таким образом кто угодно, когда угодно может участвовать в сети, просто придумав себе приватный ключ (это просто очень-очень большое число). [...] Прикол в том, что это не просто учётная запись, это учетная запись в блокчейне и у пользователя на руках сохранён приватный ключ (в виде парольной фразы).


    ЩИТО?! Вы явно не понимаете, что такое приватный ключ.

    Видимо тогда Николай Дуров, гениальный (как минимум исключительно опытный в создании сетевых проектов) математик и программист решил сделать свой блокчейн. И теперь можно сказать — у него получается.


    Спасибор, поржал. Протокол Telegram вызывает кучу фейспалмов у специалистов. Даже с точки зрения чистой математики и криптографии, взять хоть 2FA — зачем они хэшат выхлоп PBKDF2? Зачем они хэшат пароль перед pbkdf2? Они думают, что если навернуть еще два хэширования, станет лучше?..

    Я, на всякий случай, напомню, как выглядел вконтактик при Дурове. Для многих он был синонимом интернета, [...]
    В то же время, в 2014 году, началась разработка мессенджера Telegram, который, как ни странно, снова попытался стать альтернативой интернету. Помимо банального мессенджера, в нём появились и активно продвигались боты, реализующие практически любой функционал, медиа-файлы, музыка и видео, которые мог загрузить кто угодно и скачать кто угодно, добавился сервис для анонимной публикации статей


    Глупость какая. То, что для многих необразованных людей с ограниченным набором интересов он «стал синонимом», не означает, что он таковым являлся, или что мессенджер «попытался стать».

    Децентрализация


    По факту — нет. На данный момент из имеющихся сведений выходит «у нас больше одной ноды пока не получается». Да и Proof of Stake предрасполагает к концентрации в руках владельцев.

    Я уже рассказывал в прошлой статье, насколько круто всё задумано, насколько сильно это похоже на собственную версию интернета


    Итого — слишком религиозного характера пиар для технического ресурса.

  18. skrimafonolog
    /#20737334

    Видимо тогда Николай Дуров, гениальный (как минимум исключительно опытный в создании сетевых проектов) математик и программист решил сделать свой блокчейн. И теперь можно сказать — у него получается.

    «Гениальный» нужно писать в кавычках:
    Почему Telegram Passport — никакой не End to End
    С шифрованием в его поделках — так себе.

  19. achekalin
    /#20737938

    Telegram Open Network изобретает интернет заново, в котором каждый пользователь:

    Как я люблю не по-русски написанные фразы. Вот отчетливо веет транслейтом!

    • smartpunter
      /#20738074

      Это я мало книжек на русском читаю в последнее время :(

  20. JohnHenry89
    /#20740638

    Дело даже не в сомнительном договоре, хотя и он тоже не в последнюю очередь показывает подход Дуровых к делу. Первое, что мне приходит на ум, когда вспоминаю о деятельности П. Дурова, так это объявление около 2010 «ВКонтакте медленно работает, не знаем почему» висевшее в интернет-кафе со скоростью 5-10 Мбайт/сек, быть может, год или два. Чувствую будет висеть там-же объявление «Telegram Open Network работает не анонимно; кошельки пропадают и блокируются, не знаем почему».
    Посмотрим, что новенького нам и ФСБ представит главный лысеющий филолог всея соцсетей.