Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране? +45



Содержание:


Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?
Про паритет покупательной способности
Почему BIM (инженеры и координаторы)
Вывод 1. Разное брутто — равное нетто
Вывод 2. Чем меньше брутто, тем больше m?
Откуда брались данные
Методология расчета показателей ППС

Довольно часто в разговоре с людьми из других стран мы начинаем сравнивать уровни заработной платы. Хотя валовой доход может существенно отличаться, покупательная способность, скорее всего, останется примерно на одном уровне, что особенно очевидно на рынке недвижимости.
Действительно ли трава «зеленее» — на той, другой стороне?
Благодаря социальной сети LinkedIn, — я поговорил со многими специалистами в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплатах (данные брались также с payscale.com) и рассчитал паритетную (ППС, англ. — PPP) зарплату в других городах в отношении зарплаты в моем родном городе — Санкт-Петербурге (данные по ППС взяты с Numbeo.com).


Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?


Постоянное повышение цен на товары и услуги в мире, которое связано с понижением процентных ставок по всему миру с 1980 года, не позволяет сегодня человеку, собирающемся переехать в другую страну, получить представление о стоимости жизни и стоимости услуг в чужой стране.

На графике показаны медианные процентные ставки в мире за последние 200 лет, которые до 1980 года находились по всему миру на уравновешенном и обоснованном уровне: около 4-6%:



Понижение процентных ставок и отвязка доллара от золотого стандарта в 1971 году — привело мир к инфляции, которая стала феноменом 21 века.



Тот же феномен от немецких аналитиков из Deutsche Bank.



В результате этих событий, в странах устанавливаются:


1. Несовпадающие процентные ставки центральных банков

1 -> 2. Неоднородная инфляция

1 & 2 -> 3. Разные цены на недвижимость

1 & 2 & 3 -> 4. Неравные уровни цен

1 & 2 & 3 & 4 -> 5. Неодинаковая стоимость жизни

Как мы можем сейчас сравнивать «Стоимость жизни» в разных странах мира?
Для оценки жизни в другой стране, мы можем пользоваться понятием — Паритет Покупательной Способности (ППС, англ. — Purchasing Power Parity: PPP)

Про паритет покупательной способности (ППС)


Паритет покупательной способности — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг
Подробнее: Паритет покупательной способности

Что такое ППС на примере цены Биг Мака?
Big Mac Price: p1
Berlin-4,70$ / New York-5,70$ / Saint Petersburg-2,10$
Big Mac ППС (Паритет покупательной способности) to Saint Petersburg: p2=p1/2,10
Berlin-2,2 / New York-2,70 / Saint Petersburg-1
Месячная зарплата = после налогов: p3
Berlin-2085$ / New York-3900$ / Saint Petersburg-1150$

ППС по Биг Маку - месячной зарплаты в городе
по отношению к зарплате в Санкт-Петербурге
: p4=p3/p2
Berlin-940$ / New York-1470$ / Saint Petersburg-1150$


Сколько Биг-Маков можно купить на $ 50 (В России — 19 шт., в Евросоюзе -11 шт.)


Подробнее: об индексе (только) Биг-Мака

Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг.

Для этого на сайте Numbeo.com тысячи людей заполняют данные по стоимости товаров и услуг в своем городе (используются только данные за последние 18 месяцев, после чего эти «стоимости» математически усредняются). Дополнительно, добровольцами: вручную собираются данные из установленных открытых источников и эти стоимости товаров и услуг дополняются по городам дважды в год.

Пример нескольких (из всего 50) статей расходов по Санкт-Петербургу (количество людей заполнивших данные для Санкт-Петербурга за последние 18 месяцев — 524):



В статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов (от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг). Данные по относительному соотношению следующие (для каждой статьи расходов свой фактор, например: принимается, что семья из 4-х человек потребляет в месяц: бензина — 60л., картошки- 22 кг., пары джинсов Levis 501 — 0.3 пары, красcовок Nike — 0.3 пары (в год 4 пары кроссовок), комунальные услуги — 100% месячной стоимости по городу, машина Toyota — 0.0035 стоимости (т.е. покупка машины раз в 20 лет)):

image

Local_Puchasing_Power_Index = (Average_Disposable_Salary(This_City) /
BasketConsumerPlusRent(This_City)) / (Average_Disposable_Salary(New_York) /

BasketConsumerPlusRent(New_York)) BasketConsumerPlusRent(City) =
sum_of (Price_in_the_city * (cost_of_living_factor + rent_factor))


Пример сравнения стоимости жизни в Мюнхене (Германия) и Санкт-Петербурге (Россия)



Cравнение стоимости жизни в Ростове-на-Дону и Сан-Франциско (США)



В моем небольшом субъективном исследовании — я полагаю, что индекс стоимости жизни ППС принят для средних расходов в данном городе для семьи из четырех человек (использованы открытые данные с Numbeo.com). В статье рассматривается ситуация, когда человек, живущий в городе N — инвестирует и тратит, заработанные деньги, в этом же городе N.

Почему BIM (инженеры и координаторы)


В данной статье зарплаты в разных городах мира берутся для позиции BIM-инженер (опыт 1-2 года) - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировщик», теперь называется BIM-инженер). BIM-менеджер (опыт 4-6 лет), это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Доля строящихся, с применением BIM, объектов недвижимости в ближайщее время составит 80% от общего количества строящихся объектов недвижимости. При этом на долю строительства приходится около 3 % ВВП России (по странам в мире до 12%). BIM-инженеры и координаторы — это бывшие проектные инженеры в строительстве. Если судить по каналам BIM в телеграмме (по 2000 участников) — количество специалистов на этих позициях в России на данный момент: от 20 до 30 тыс. человек. Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%. В скором времени, все инженеры, работающие в планировании, будут так или иначе работать с BIM технологиями и все инженеры могут применять к своей позиции приставку BIM.

Выводы:


1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова.




Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в 2 раза.



2. Чем ниже ваш годовой доход, тем больше m? вы можете купить за 10 лет в вашем городе.




За заработанные деньги (при условии экономии половины зарплаты за 10 лет) за наличные (без использования ипотеки) можно было бы купить 46 м? недвижимости в Киеве и 31 м? в Сан-Франциско.



В перечисленных здесь странах качество медицинских и образовательных услуг будет соразмерно вашему месячному доходу. Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения. Каждый из этих аспектов имеет свои недостатки и преимущества в каждой из этих стран.

Эти аспекты сложно анализировать, в отличие от цен на товары и услуги.



В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500
.


В последней таблице, вы можете сравнить — чему была бы равна в других городах мира соразмермная годовая брутто зарплата — равная годовой брутто зарплате в Санкт-Петербурге в15,800$ в год (месячная нетто зарплата 1,150$ или 71,000 руб).
Например, исходя из паритета, если вам будут предлагать 47,000$ брутто в год в Бостоне или Дублине, рассчитывайте — что это примерно соответствует зарплате в 71,000 руб. нетто в месяц в Санкт-Петербурге.



Несмотря на то, что это субъективное мнение, я думаю, что оно может быть актуальным.
Буду рад вашей критике.



Моя оригинальная статья на LinkedIn (английский язык).
Will you have more Salaries in another country? Not really… Engineering Salaries Worldwide.

Добавляйтесь в LinkedIn, буду рад новым контактам: Artem Boiko

Все значения - с погрешностью ± 10%

Ссылка на таблицу (Google Spreadsheet)

BIM Salarys vs PPP

Откуда брались данные


Обсуждение зарплат проводилось (спасибо тем, кто участвовал) в группе «BIM Russian expats» на LinkedIn — https://www.linkedin.com/groups/8834618/
Годовая брутто зарплата: https://www.payscale.com/research
Налоговая ставка: https://neuvoo.com/tax-calculator/
Цена за m? покупка: https://www.numbeo.com/property-investment/
Паритет покупательной способности (ППС) к СПб: https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

PS. Миграция крайне необходима странам и миру — как движение крови в организме. Сам я голосую за активную миграцию людей в пределах страны и по всему миру. Люди пожалуйста переезжайте в новые города и страны! Это принесёт много положительных изменений и городу, в который вы переедете, всему обществу, и конечно вы окажете неоценимую услугу самому себе.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (445):

  1. amarao
    /#20751692 / +5

    Насчёт цены недвижимости — хороший аргумент, но не единственный. Цена базовых расходов для семьи (детский сад и т.д.) тоже играет большую роль.


    Сама недвижимость обладает разным уровнем потребительских свойств (условно, если в деревне Мухосранка изба на 60 метров стоит $1000, то даже если инженер с зп в $1500 за десять лет сможет скупить всю мухосранку вместе с свинофермой и сельпо, жизнь его лучше от этого не станет).

    • melodictsk
      /#20751762 / -1

      Достаточно сделать хороший ремонт и облагородить территорию.

      • shmatuan
        /#20751808 / +2

        «облагородить территорию» — это построить детский сад, хорошую школу, какой-нибудь Ашан, институт, пару театров, площадки для ивентов, парки, кинотеатр,…?

        • snuk182
          /#20753910 / +1

          Построить то еще ладно. Поддерживать это все годами — надо нечто большее, чем просто заливать баблом.

        • Areso
          /#20754312

          Вы про дороги забыли. Это дорогое удовольствие. Даже дороже постройки школы и детского сада.
          Разве что хорошо оборудованная больница может выйти дороже, чем дороги. Но таковая — это хай-тек.

    • ArtemBoiko
      /#20751974

      Например детский сад: за двоих детей — у меня например уходит 900 евро (регион Baden-Wurthemberg).

      Опции доступные в нашем немецком садике:
      — только горячий разогретый обед (мы приносим сами завтрак и полдник)
      — отсутствие занятий музыкой или танцами (90% времени — дети просто играют вместе)
      — время работы с 7 до 16:30. В пятницу до 15:00

      Тоже самое слышал в Мюнхене или Калифорнии, но это моё субъективаное мнение.
      Садики везде разные.

      • amarao
        /#20752066

        Кипр: 280 евро, с 7 до 18.

        • longmaster
          /#20753252

          Москва, 30 евро за одного ребёнка, с 7 до 19. Включены всякие занятия, плюс по показаниям и прохождению комиссии, например, групповые занятия с логопедом — бесплатны.
          Зы: не всегда бывает место в том садике, в который хочется, зависит от района. В нашем районе на выбор три садика внутри района, все 3-5-7 минут ножками ребёнка.

          • amarao
            /#20753398

            Это социальный или частный? У социальных на Кипре другие цены, я про частный говорю. Алсо, а сколько у вас воспитателей на группу и детей в группе, если с ребёнка оно стоит 30 евро? Допустим, 10 детей в группе (это много), два воспитателя. 300 евро на двоих. А ещё групповые занятия с логопедом…
            Либо воспитатели получают по 7тр. на руки, либо это социальный детский сад.

            • longmaster
              /#20753992

              Социальный, конечно. У нас частные мало распространены. В том числе и потому, что социальные, только у нас это называется муниципальные, на текущий момент более-менее доступны для всех. В частные в основном отдают или сильно богатые родители, или если какие-то особенности у ребёнка, ну или в каком-то районе нет рядом удобного муниципального. Но для Москвы такая ситуация — редкость.
              Причём состоятельные родители тоже не чураются отдавать своих детей в муниципальные.
              Детей, у нас, конечно, сильно больше, а воспитателей — меньше: 20-25 детей — 1 воспитатель + нянечка. Это не очень хорошо, но не надо думать, что дети там ходя грязные или не кормленные.
              Хорошие частные, где группы по 10 детей и 2 воспитателя, отдельно стоящее здание со своей территорией и площадками — от 400 евро примерно с ребенка. Но, как сказал, таких ещё поискать надо, на них мало спроса. И это именно Москва, за её пределами раза в два дешевле.

              • Big_Shark
                /#20754776 / +1

                А еще за пределами Москвы очередь в детский сад начинается до рождения ребенка.

                • longmaster
                  /#20754852 / -2

                  Ага, кое-где есть. Наверное. Статистикой располагаете конкретной? Я загуглил.
                  Нашёл данные за 2018, сказано что остро проблема стоит только до 3 лет, очередь 270 тыщ детей по стране. С учетом показателей по рождаемости, у нас детей до 3 лет в стране чуть более 5 млн. Да, жуткая картина получается, аж 5% желающих попасть в дет.сад до 3 лет не могут это сделать сразу.
                  Я за здоровую дискуссию, давайте оперировать конкретными фактами, а не эмоциональными голословными заявлениями.

                  • Areso
                    /#20754856

                    Видимо, зависит от города и от района.
                    Ну, к примеру, в районах с застройкой пятиэтажками нет десяти первых классов в школах, а вот на окраинах такое случается… Это когда новые дома по 20 этажей сдадут «пучком», а школа — ну, а школа когда-нибудь потом. После жалобы. Самому президенту.

                  • Big_Shark
                    /#20754868

                    "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика", а есть реальные истории моих хороших друзей которым нет смысла врать.

                    • longmaster
                      /#20754980 / +1

                      Ваши реальные истории — это всего лишь проекция небольшого кусочка жизни вокруг вас. Они отражают ситуацию у конкретных людей в конкретном месте. У меня другие истории, столь же реальные. А с учётом того, что я пожил много где, прежде чем в Мск понаехал, ещё и география широкая, не ограничена ни одним городом, ни одним регионом. Но ни мои истории, ни ваши не отражают реальной картины в целом по стране. И в этом случае статистика куда честнее, чем ваши истории, или мои

                    • varnav
                      /#20755134

                      В некотором роде да. Я знаю десятки курящих, и никто не заболел серьёзно из-за своей привычки. Какой вывод я должен сделать из этого?

                  • VolCh
                    /#20754902

                    Вы неверные выводы делаете из фактов. У вас нет числа желающих.

                    • longmaster
                      /#20754948 / +1

                      Они есть у вас? Тогда делитесь. Иначе у меня — факты, а вас — домыслы.

                      • nikolayv81
                        /#20771710

                        Система постановки в очередь изменилась после того один человек очень долго находящийся у власти дал указание снизить очереди, для примера Москва (лично прошли детали знаем):
                        Долгое время в мск было 3 очереди:
                        1-я — льготники, те кто по сути без очереди но бывали прецеденты когда и им места не хватало.
                        2-я — граждане Москвы с постоянной регистрацией (встать в неё можно было в любые 3 садика на территории города)
                        3-я — те у кого нет постоянной регистрации в Москве (к примеру есть в МО)
                        Процесс был простым в очеред вставали, те кто хотел конкретный садик или те кто не получили права по рождению родителей иметь постоянную регистрацию в МСК буквально через неделю после получения свидетельства о рождении, для тех кто попадал при этом во вторую очередь при этом шансов попасть в ясли почти небыло. Потом приняли закон/указ или что-то похожее по которому государство обязано хотя бы год продержать ребёнка в садике, ввиду того что садиков не хватало, 1е что порезали — ясельнве группы (те самые без которых ограничение на пособие по уходу(то что зависит от з.п.) до 1.5 года выглядит издевательством, особенно для тех кому не повезло с местом рождения и проживания бабушек и дедушек), но это было только начало
                        Вторым действием было принятие нормы санапедемнадзором(или как его там)! что у родителей должна быть постоянная прописка в Москве (это ещё до того как она лопнула вроде), что автоматически выкинуло всех прописанных в МО и из очередей (а ведь подоходный налог они платят в московский бюджет, а детей в московский садик нельзя!) но и этого оказалось мало
                        Последним этапом было введение обязательной регистрации родителей постоянно зарегестрированных в Москве в районе в котором они хотят отдать ребёнка в садик если вдруг они живут не там где прописаны постоянно (а то видиьели граждане РФ пошли на "прописку" в лопнувшей столице!
                        В общем со статистикой всё хорошо, она честная, просто у части людей нет права встать в очередь

                        • intet
                          /#20772172

                          В целом это правильная ситуация, что объектами социального назначения пользуются только постоянно прописанные в этих районах жители. Это сильно упрощает планирование и если человек постоянно проживает по одному адресу то он должен быть зарегистрирован.
                          С проблемой перекоса в распределении денег, вроде собираются бороться путём переноса налоговой нагрузки. Путём взнимания значительной большей части за недвижимости и меньшей части с зп. Но ввиду очевидных сложностей такой переход далеко не мгновенный и идёт медленными шагами.

                          • nikolayv81
                            /#20772320

                            1. Вы понимаете что институт "постоянной регистрации" это немного не про проживающих в конкретном месте?
                            2. Вы понимаете что озвученные вами цели никакого отношения к принятым решениям (и положенным под них основаниям) не имеют, даже если и имеют близкую природу?
                            3. Про налоги отдельная песня, в бытность временного главы региона МО наш нынешний глава Минобороны, вероятно ещё не обученный предварительно согласовывать публичные высказывания по больным темам озвучил проблему перераспределения подоходного налога (это когда работает весь регион а вся социалка живущим в пределах МКАД, т.к. в бюджете МО этих налогов нет) то этот вопрос быстро замяли, а он быстро пошёл на повышение. С тех пор этот вопрос никак не решается а суммы налогов несравнимы (соотношение примерно 1:20/1:30).

                            Вся суть этой ситуации в централизации верхов в концентрации их в одной точке, что приводит к желанию "отодвинуть" проблемы подальше от себя… Чтобы никаких новых забастовок и прочих "массовых протестов", о чём напоминает и весьма жёсткие показательные действия в последнее время.

                        • Max2UP
                          /#20772458

                          По нормам было главное изменение, что они группы практически удвоили.

                          Кстати по поводу льготников — мало кто знает, но их могло быть так же не больше 50% от очереди, 50% обязаны были отдать прописанным гражданам, без льгот, согласно очереди (Поэтому им мест так же могло и не хватать, т.к. льготных категорий у нас море). Но т.к. обычно об этом мало кто знал, через льготников пропихивали «нужных людей» сверх 50% подвигаю людей без льгот. Знаю об это по личному опыту — в очередь мы встали где-то на 7 день после рождения ребенка. В год когда ребенок должен был идти в сад, нам никто не позвонил и все сроки уже точно вышли, т.к. все знакомые с льготами получили приглашения за полтора месяца до этого(май уже был на дворе). Причем по очереди мы были где-то 3е не льготники при наборе в 20 человек. То есть, должны были гарантирванно попасть. Написал в минобразования длинное письмо с вопросом — как-так? Через неделю позвонили из сада.

                        • longmaster
                          /#20774364

                          Это конечно всё ужасно.
                          Хотя статистика всё-таки честная, т.е. 90-95% желающих отдать ребёнка в садик — это делают.
                          Ну вот по поводу этих всяких правил и привязке к прописке…
                          Вот смотрите, на простом и конкретном примере.
                          Есть такой странный район Москвы — г.Зеленоград. У нас и адреса не менее странные, так и пишем: г.Москва, г.Зеленоград…
                          Анклав в 25км от МКАД, ну вы наверняка в курсе.
                          В самом городе всё довольно хорошо с садиками, и он весьма сильно отличается от населённых пунктов вокруг, потому что всё-таки это Москва.
                          И есть у нас улица Андреевка. С одной стороны улицы — Зеленоград.
                          С другой стороны… Собственно посёлок Андреевка. Очень бурно, зачастую бесконтрольно, застраивающийся многоэтажками. И вот там всё с социалкой не так хорошо. С поликлиникой, садами и школами.
                          И конечно же все жители Андреевки хотят своих детей просто перевести через дорогу и отдать в детский сад Зеленограда. Но дет.сады Зеленограда — нифига не резиновые!
                          С другой стороны Зеленограда есть посёлок Менделеево, тоже с такими же желаниями.
                          А ещё есть странные жители самого Зеленограда, которым по каким-то причинам не нравятся садики в своём районе, которые по каким-то слухам и сплетням услышали, что вот тот один садик на другой краю района самый лучший, и они туда ломятся табунами, возя детей на машинах через полгорода, и каждое утро создавая пробки вокруг школ и садиков, потому что каждый считает единственно возможным вариантом бросить свою карету прямо у калитки-ворот.
                          Тоже самое с поликлиниками и школами.
                          Вот у Вас есть предложения, как решать такие проблемы? Проблемы распределения нагрузки на инфраструктуру, проблемы как таковой планирования инфраструктуры.
                          Как можно её планировать? В районе есть известное количество жил.площади, по нему известно кол-во населения, по этому известно сколько детей в каком возрасте. Исходя из этого в долгосрочных градостроительных планах отводится место под школы, садики, поликлиники.
                          Как можно в Зеленоградских районах рядом с Андреевкой это всё планировать, если в самой Андреевке собираются за 10 лет увеличить население с 15 до 60 тыс.человек?
                          Да, конечно же в самой Андреевке областные власти должны спланировать нужное количество садиков и обязать застройщиков их строить. Но финансирование всё равно будет отличаться, зеленограские садики всё равно будут побогаче, и всё равно из Андреевки будут ломится в них.
                          Я лично не вижу других способов, кроме привязки к регистрации.
                          Это вполне логичный способ планирования и регулирования нагрузки на инфраструктуру.
                          Просто у нас есть другая, связанная с этим проблема. Проблемы рынка аренды квартир, которые правительство всё никак не может окончательно решить.
                          По закону же всё просто: арендовали квартиру, собственник обязан вас зарегистрировать, и вы автоматом получаете все те же права, что и местные жители. Но хитрожопые собственники всячески увиливают от этих обязанностей, налоги не хотят платить. Во всём цивилизованном мире всё просто: словили на такой херне — выкатили такие штрафы, что мало не покажется. А то и уголовка с реальными сроками. Но мы пока только движемся в этом направлении.
                          А ещё у нас любые такие вещи всегда публикой воспринимаются, как попытками правительства ограбить населения, залезть в их карман. Хотя это всё и есть одна из очень существенных причин, почему «там» — цивилизация, а мы всё отсталая развивающаяся страна.

                          • nikolayv81
                            /#20774540 / +1

                            Удобно быть Москвичём когда весь подоходный налог в т.ч. с жителей Андреевки собирается в бюджет Москвы а не МО? Это один из вопросов про решение данной проблемы, причём, заметьин, что до Собянина и громких заявлений у властей Москвы было более менее сбалансированное решение с приоритетами, теперь (хотя может уже что-то и поменялось, уже не знаю т.к. теперь тоже с удобной стороны) же решение по сути одни за счёт других и без вариантов. Несправедливое распределение налогов приводит к таким казусам да. И кстати интересней всего в этой части то что МО не запрещает "гражданам Москвы" отдавать детей в садики МО если есть места а наоборот запрет.

                            • Alek_roebuck
                              /#20774858 / +1

                              вы попали прямо в точку. Добавьте, что большинство жителей вышеупомянутых населенных пунктов работает как как раз в Зеленограде, куда и уходит часть налогов. Что в тех самых хороших школах Зеленограда процент преподавателей из соседних посёлков примерно совпадает с процентом учеников оттуда же. Что исторически — и совсем недавно, я уже успел школу закончить и второй паспорт получал — центр Зеленограда относился не к Москве, а к Солнечногорскому району, так что жителей вышеупомянутых поселков даже нельзя упрекнуть в желании присосаться к успешному соседу. А еще можно вспомнить, что большой процент жителей поселков попали туда не по своему желанию, а по распределению. Только в 90-е годы единственное предприятие — ВНИИФТРИ, ради которого и был построен посёлок — почти загнулось.

                              Ну и об «областных властях, которые должны обязать застройщиков что-то строить». Последний дом в вышеупомянутом поселке был сдан в 1993 году. С тех пор построен еще один, но, насколько я понимаю, пока в нем не живут. Никаких застройщиков нет. Никаких местных властей тоже нет, потому что большая часть поселка принадлежит не поселковым властям (отвлечемся от тонкостей назначенных властей, не имеющих никакого отношения к поселку и пришедших к власти путем выборов, на которые каким-то чудом не была допущена часть жителей, зато были допущены люди из других населенных пунктов), а тому самому ВНИИФТРИ. И который сам решает, где пилораму поставить, где свалку, а где разрешить строить дом.

                          • gecube
                            /#20774552

                            А ещё у нас любые такие вещи всегда публикой воспринимаются, как попытками правительства ограбить населения, залезть в их карман.

                            Вообще-то так оно и есть.


                            По закону же всё просто: арендовали квартиру, собственник обязан вас зарегистрировать, и вы автоматом получаете все те же права, что и местные жители. Но хитрожопые собственники всячески увиливают от этих обязанностей, налоги не хотят платить.

                            Дело даже не в налогах. Регистрируя молодую семью, собственник несет риски — вот родит молодуха, ребенок автоматом получит регистрацию, дальше как их выселить, если они не будет платить? Согласен, что не хватает грамотно написанных законов, которые защищали бы интересы обоих сторон — и собственников, и арендаторов. Но Вы же понимаете, что у депутатов ТАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ. Они живут в своей собственной реальности, где нет проблем снять жилье или пустить туда арендаторов.

                            • lingvo
                              /#20774676 / +2

                              Просто институт регистрации у нас работает не так, как должен, а все еще работает по принципу прописки.

                  • gdt
                    /#20755270

                    А знаете, почему проблема остро стоит для детей до трёх лет? Потому что родители массово отдают своих детей в садики как раз начиная с трёх лет (кто-то — с двух), с рождения и до этого времени очевидно стоят в очереди.

                    • longmaster
                      /#20755356

                      Я знаю. А вы нет. Дети то есть?
                      Потому что до 3х лет нужны отдельные ясельные группы.

                      • gdt
                        /#20755372

                        Откуда столько агрессии? У меня есть ребёнок, 2 года с небольшим, совершенно непонятно, как вы делаете такие выводы. Что касается ясельных групп — там, где я живу, их практически нет.

                        • longmaster
                          /#20755392

                          А в чем агрессия то? В вопросе про детей?
                          Я не делаю никаких выводов. Я нашёл официальные сведения за 2018 год про детей до 3 лет в очереди. Т.е. про тех, кому место нужно, а его нет. И у меня два ребёнка, младшему 4 года, поэтому я в теме про сады и ясли. Сведений про детей в очереди старше 3х лет я не нашёл, есть лишь высказываеик

                        • longmaster
                          /#20755606

                          Промазал по кнопке в первом ответе.
                          Мы вообще от темы уходим, тема же не про садики, как таковые.
                          Два человека написали про стоимость и условия садиков в Германии и на Кипре. Я в ответ привёл пример в России, где муниципальные садики дешевле на порядок, и имеют очень высокую доступность, в наиболее сложном диапазоне возрастов до 3 лет дефицит от 5 до 10% по стране, в других он меньше. Качество услуг — да, ниже, но не на порядок, как стоимость. Так что это совершенно прямой аргумент для учёта в ППС. Если можете опровергнуть доступность или стоимость тут или там, то приводите аргументы с пруфами, а не истории свои или друзей. Я свои цифры взял из доклада Голиковой в 2018 году и официальных данных по рождаемости за предыдущие три года.
                          Это я не только вам, но и другим комментаторам.
                          Ещё раз — мы изначально обсуждали стоимость ДДУ, для оценки её влияния на ППС в разных странах. С учетом реальной доступности для широких слоёв населения услуг именно за эту стоимость.

                    • nikolayv81
                      /#20772324 / +1

                      Потому что для сокращения очередей ясли закрыли, в Москве это массово было сделано после громкого заявления главы страны о том что очереди надо сокращать, более развёрнуто написал чуть выше.

                  • Ivanko63rus
                    /#20757536

                    Поддержу Big_Shark про очереди в муниципальные сады.
                    longmaster
                    У меня 2е детей, рядом около 5ти садов (Самара) ставил старшую в 6 месяцев (в 3 определенных садика), очередь по 250-600 детей в зависимости от сада. К 3,5 года дошла очередь, дочь попала в садик.
                    Младшего поставил как только свидетельство о рождении получил (ребенку сейчас чуть больше 1,5 лет очередь аналогичная). Не представляю как можно попасть в садик если не встать в очередь за несколько лет. В год очередь уменьшается в среднем на ~150 по каждому саду.

                    • progchip666
                      /#20758002

                      У нас, в подмосковной Ивантеевке после скандалов в группы стали записывать всех без очереди. Только во в нашей группе в результате стало 34 человека при 28 кроватках! В результате воспитатели делают всё чтобы значительна часть детей болела. Результат — забрали девочку домой из такого садика, мама работает на дому.

                      • skrimafonolog
                        /#20758118

                        В результате воспитатели делают всё чтобы значительна часть детей болела.


                        Сдается, вы сгущаете краски.

                        Явление, когда дети начинают часто болеть, как только идут в детский сад — всегда существовало. Хоть в советские времена, хоть в любом городе, где и мест в садиках достаточно.

                        Больше круг общения — больше вероятность подхватить заразу. На этапе жизни, пока иммунитет еще подстраивается — выливается в такие вот постоянные болезни.

                        • Max2UP
                          /#20758406

                          проблема в том, что в наших садах не делают мед проверку детей(как должны бы). Да и родители отличаются редким пофигизмом — им же на работу надо. Приводят ребенка с температурой, с соплями и т.п… Добавьте к этому маленькие и в большинстве своем не приспособлены для большого количетсва детей помещения(раньше группы были в 2 раза меньше почти). Вот и имеем, что имеем.

                        • progchip666
                          /#20758510

                          Я ничего не сгущаю, а рассказываю о личном опыте. В наших подмосковных садиках просто физически не хватает места для того чтобы спать детям. Сказать делают это воспитатели специально или не специально не могу, но факт остаётся фактом. В группах полно больных детей, которые быстро заражают здоровых. До этого дочка ходила в другой детский садик, где в группе было менее 20 человек и болела не чаще чем сейчас, когда дома сидит — простуда пара раз в год.

                          • Max2UP
                            /#20758810

                            просто физически не хватает места для того чтобы спать детям в нашем саду в МСК кроватки детей просто как в тетрисе стояли (да думаю ничего и не поменалось пустя 4 года), проще было бы все застелить матрасами ) + еще тук 10 раскладушек, которые дети в актовом зале раскладывали. Т.к. строили-то в расчете на маленькие группы в 15-20 человек, а по новым СНИПАМ — 30-35.

                        • lingvo
                          /#20759000

                          Явление, когда дети начинают часто болеть, как только идут в детский сад — всегда существовало. Хоть в советские времена, хоть в любом городе, где и мест в садиках достаточно.

                          Вы будете смеяться, но в той же Германии это явление почти отсутствует. Проверено на собственном опыте двух детей.

                    • varnav
                      /#20758522

                      Там, где я живу, детский сад стоит около 1500 долларов в месяц (Относительно зарплат это наверное как где-то тысяч 20 рублей в России) Муниципальных детских садов не существует вообще.
                      Зато очередей нет. Почему бы вам не перенять американский опыт?

                      Ах да, оплачиваемых декретных отпусков в США тоже нет.

                      • Max2UP
                        /#20758864

                        нет обязательных декретных отпусков. Но многие компании практикуют оплачиваемые отпуска по 3-6 месяцев. У нас в компании к примеру 4 месяца. Причем как мамам, так и папа. У меня у знакомой пары у девушки на работе 6 месяцев было, она их отсидела, а потом в «декрет» пошел ее муж на 3 месяца ).

                        Муниципальных детских садов не существует вообще. частных садов нет, но есть бесплатные сады куда можно попасть либо по лотереи либо имея низкий достаток. Ну и как я тут упоминал, pre-school(муниципальный ) начинается с 5 лет.

                        зарплат это наверное как где-то тысяч 20 рублей в России ну так получается дешевле чем частные сады в МСК. Почему существуют частные сады — почитайте выше (от себя могу сказать, что мой старший ходил в российский сад, но у нас там были сплошняком периоды когда ребенок ходил в сад через неделю. Если бы не возможность работать из дома и бабушки с дедушкой — проще было бы взять платный сад где детей меньше и больше следят за больными детьми).

                      • progchip666
                        /#20760002

                        Почему бы вам не перенять американский опыт?

                        Почему бы вам не вернуться в такую замечательную московию, а ещё лучше в Бирибиджан какой нибудь? Отличная же по местным меркам зарплата, а главное почти бесплатные детские сады, декретные отпуска и даже пособие месячное на детей увеличили так, что на него уже больше двух памперсов приличных купить можно. Полиция негров не линчует, не жизнь, а рай.

                        • varnav
                          /#20760120

                          Зачем? Я хочу чтобы наоборот в Москве и России брали за основу опыт передовых стран. Моё предложение снизит нагрузку на бюджет и решит проблему очередей в детские сады.

                          • progchip666
                            /#20760244

                            Для сегодняшней Москвы актуален опыт Северной Кореи и частично Китая, тот который касается блокировок интернета.

                            • varnav
                              /#20760308

                              Ну вам виднее, я в Москве не живу.

                      • vdonich
                        /#20760850

                        > Ах да, оплачиваемых декретных отпусков в США тоже нет.

                        Неправда. В некоторых штатах есть, например в Калифорнии 4 месяца:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Paid_Family_Leave_(California)
                        Это государственный, по факту у крупных компаний всё лучше.

                        • Alek_roebuck
                          /#20760898 / +1

                          А в законе по вашей ссылке сказано, что 4 месяца — это неоплачиваемый отпуск, в котором работодателю запрещено отказать работнику. Гарантированный оплачиваемый — 6 недель. Собственно, всё это было и до закона SB-63, а закон вдобавок требует работодателю продолжать оплачивать страховку на протяжении 12 недель. Ах, ещё: закон принят два года назад и ещё не вступил в силу. Всё это буйство социализма начнётся с 2020 года. leginfo.legislature.ca.gov/faces/billNavClient.xhtml?bill_id=201720180SB63

                          • vdonich
                            /#20760922

                            > 4 месяца — неоплачиваемый отпуск, в котором работодателю запрещено отказать работнику.
                            > неоплачиваемый

                            Я вижу, что он каким-то образом оплачиваемый:
                            https://en.wikipedia.org/wiki/Paid_Family_Leave_(California)#Benefit_rates

                            Давайте мы тут в юристов играть не будем — мне это, признаться, мало интересно.
                            Я просто попытался снизить градус категоричности, мол, нет в штатах оплачиваемого декрета — в чем Вы, вполне очевидно, не правы.

                            • Alek_roebuck
                              /#20761062 / +1

                              в чем Вы, вполне очевидно, не правы

                              Кажется, вы меня с кем-то путаете.

                              Однако с тем вашим собеседником, кто сказал, что в Штатах нет оплачиваемого декрета, я согласен. Когда заявляют, что декрет есть, имеется в виду, что он везде и как правило есть, а не то, что конкретно Маше повезло. Иначе можно заявить, что в США бесплатные детские сады, первый курс вуза вне зависимости от обеспеченности и успехов оплачивается за счёт местных властей, врачи приходят на дом, общественный транспорт развит и бесплатен, а человека нельзя уволить без значительных косяков. Ведь всё это действительно где-то в США бывает, только либо мало где, либо мало для кого.

                              • vdonich
                                /#20761110

                                Кажется, вы меня с кем-то путаете.
                                Приношу свои искренние извинения, не проверил.

                                Однако с тем вашим собеседником, кто сказал, что в Штатах нет оплачиваемого декрета, я согласен.
                                Я спорю лишь с категоричностью, граничащей с желтизной. По сути я, в принципе, согласен.

                                В интернетах пишут, что ~14% трудоустроенных имеют доступ к PFL — я считаю, это достаточное основание для того, чтоб оспорить утверждение «нет оплачиваемого декрета».
                                Ну и в целом, я б сказал, что это нижняя граница — в отдельных индустриях, том же IT, я практически уверен, цифры совсем другие.

                                Almost harmless, как-то так.

                      • ArtemBoiko
                        /#20771844 / +1

                        Количество недель оплачиваемых в декретном отпуске

                    • knifec
                      /#20771848

                      Воронеж. Ситуация с очередями аналогичная. В очередь становились сразу по рождению (получению документов) ребенка — как младшего, так и старшего.

                  • VSOP_juDGe
                    /#20757836

                    Сразу за мкадом в Одинцово хорошо если к 5 годам в сад попадешь

                • skrimafonolog
                  /#20755436

                  А еще за пределами Москвы очередь в детский сад начинается до рождения ребенка.

                  Я за пределами Москвы.
                  Очередь 2 месяца.

                • shaggyone
                  /#20757140

                  А как вы в очередь до рождения ставите? Там же свидетельство о рождении нужно.

                  • alexeykuzmin0
                    /#20766204

                    Парочка Франклинов — и, возможно, уже и не очень нужно

                    • shaggyone
                      /#20767064

                      200 баксов кому? Т.к. просто в садик как минимум 10 лет за взятку заведующей не устроишься, т.к. они просто ничего такого не решают.

                • Vitalley
                  /#20758326

                  Есть такое дело, в первые три месяца подавали документы на садик. И особо застройки нет и рядом с центром.

              • Max2UP
                /#20755280

                А еще лет 10 назад на группу в 20 детей было 2 воспитателя. И нянечка при группе. Где-то с 2011 поменяли стандарты, воспитатель стал один и нянечка стала одна на несколько групп. И детей в группе теперь может быть фактически до 35. Собственно так и решили проблему очередей.

          • Kukuruz
            /#20753936

            Дьявол, конечно же в деталях. Стоит уточнить, что за эти 30 евро в группе 24-30 детей на одну воспитательницу. Занятия включены только те, которые ведёт сама воспитательница. Получается, что научить чему-то такую ораву за отведённые на занятие полчаса она просто физически не может. Все дополнительные кружки в садах теперь за отдельную, пусть небольшую, но всё же денежку.

            • longmaster
              /#20754006

              Ну да, я выше уже написал. Только скорее 20-25 детей. И ещё нянечка всегда есть.
              И занятия какие-то простые всегда есть и кроме группы. За отдельные деньги что-нибудь этакое, вроде английского или индивидуальных занятий с логопедом.
              Просто действительно, дьявол в деталях. Доступно ли что-то такое всем желающим на Кипре или в Германии. Про Германию, насколько я наслышан — в принципе нет. И всё-таки стоимость различается на порядок, а условия — отнюдь нет.

            • progchip666
              /#20757928

              Садик в подмосковье. Группы более 30 человек. На всех не хватает даже кроватей! Поэтому взят сознательный курс — дети должны болеть. Детей плохо одевают на прогулки, устраивают проветривание. Без проблем принимают детей с явными признаками болезни. От них быстро заражаются другие. Результат из 34 человек реально в группе находятся 18-20. Лепота. Вот только дочка ходила в такой садик неделю, потом две болела.
              Через пол года такого издевательства над ребёнком пришлось от садика отказаться. После этого болезни исчезли. Замечу, что до этого дочка ходила в садик, переоборудованный из детского дома. Там в группе было 14 человек. Ходила полтора года, пару раз приболела немного за это время, так что дело не в её слабом здоровье и отсутствии иммунитета.
              И так во всём в этой стране. Я уже не говорю о том, что тебя сначала колотят, потом обвиняют за то, что молотили тебя в кровь вывихнули руку, а затем требуют с тебя миллионы себе на премию.
              Так что основные проблемы этой страны не в деньгах. раньше с этим можно было как то мириться из за приличных доходов, но после всем известных событий и обвала рубля зарплата стала сильно ниже китайской и иранской, а скоро и пакистанские инженеры будут больше получать. Так ради чего жертвовать здоровьем и будущем своих детей оставаясь в стране, взявшей курс на полную изоляцию?

              • Max2UP
                /#20758298

                Да и родители тоже виноваты — на группу в 35 человек (а на деле их может быть по списка и 45), всегда найдется пару родителей у которых у ребенка температора но «НАМ НАДО НА РАБОТУ». И ведут заведомо больного ребенка в сад, заражая других.

                • progchip666
                  /#20758536

                  Не спорю. Но в другом садике, в котором дочка была ранее, таких родителей просто отправляли к врачу вместе с детьми.

                  • Max2UP
                    /#20758884

                    К сожалению, это боооольшое исключение. Т.к. сейчас даже медсестры приходящие (до 2012, они были при каждом садике, теперь привязаны к поликлиникам и в садик просто приходят переодически).

                    • Areso
                      /#20766246

                      Не нужно иметь медицинское образование, чтобы определить, что ребенок явно болен.
                      Сопли «до колен», постоянное чихание и кашель, горячий лоб (рукой проверяется, градусником удостоверяется) — достаточные основания, чтобы попросить принести справку от педиатра, что ребенок здоров.
                      Другой момент, что как тут уже сказали, с загруженностью груп откровенно «борятся» любыми методами. Много где, хоть и не везде (даже муниципальные сады попадаются иногда нормальные).

              • sergeysy
                /#20774318

                в советское время почти 40 лет назад, тоже самое было. один год какой то вообще не вылезая из поликлиники болел, как раз когда только начал ходить в сад. судя по фотографиям оставшимся детей под 30 человек было. меньше только в яслях. ну и причинно следственные связь хромает: поболел человек, приобрел имунитет, вот и стал меньше болеть

                • gecube
                  /#20774572

                  ну и причинно следственные связь хромает: поболел человек, приобрел имунитет, вот и стал меньше болеть

                  Нет связи. Поболел человек — потом новый вирус гриппа — болеет заново. Так можно из соплей вообще всю жизнь не вылезать. Какие выходы? Менять образ жизни. И уборку дома делать, и район проживания поменять, и закаляться, и витамины есть. И физкультуру делать....

          • Max2UP
            /#20755276

            Москва, частные садики — $1000. Распространены вполне себе.

            • longmaster
              /#20755644

              Вот. Наиболее распространены ценники около 30 т.р., но есть и 90 т.р.
              Немного дороже, чем в примерах с Кипра и из Германии, но там данные не для столиц, сравнение не вполне корректно.

              • Max2UP
                /#20758022

                Это данные за 2017 год, а скорее даже за 2016. Знаете откуда такие цены? Они просто к тому моненту не успели поднять цены после кризиса 2014 года. в 2014 вот примерно такие же рублевые цены и были (правда в каком тьму тараканнье Москвы ценник в 10т. для меня большой вопрс). Но в целом ценники вполне уже так на Европейском уровне.

                • longmaster
                  /#20758228

                  Ага, прошёлся по сайтам самих садиков, цены скорее ближе к 40-45.

            • vidyakinsergey
              /#20759492

              Бред. 65 тысяч в месяц это явно единичные «элитные» детсады. Не потянут даже программисты с зп 150 (если есть ипотека)

              • Max2UP
                /#20759720

                Где, в МСК? Элитные детсады начинают от 100к и дальше в космос. А обычные 45-65к. только в путь. Это они немного подешевели в долларах после 2014, но к 2018 обратно выросли.

                Но ваши эмоции я понимаю — примерно так же реагировал, когда понадобился сад на месяц-другой, и тут я столкнулся с реальностью. В районе Аэропорт/Динамо не было дешевле садов. Причем там ничего такого особенного не было.

                • gecube
                  /#20766018

                  Поддержу. Обчный детский садик — в районе 40-50к.

          • Viacheslav01
            /#20757870 / +1

            Это пока не дойдет до избиений детей, отягощенных круговой порукой ДС, отделом образования и прокуратурой, как было в моем случае.
            А в остальных случаях от 300$ и выше.

            • progchip666
              /#20757974

              Вот и я именно о том же. Не всё измеряется деньгами. Но когда и денег не дают и риски проживания запредельны и пенсии лишили, то лучше любить берёзки на расстоянии. Пересмотрят в стране отношение к рядовым гражданам — всегда можно вернуться.

      • Vershnik
        /#20753254

        Говорят есть страны где детский сад бесплатный, и музыкой и танцами там с детьми занимаются и т.д. И школа тоже бесплатная.

        НО. Путь к этой школе пролегает через гаражи. И тогда становится понятно, что какой бы ни была зарплата по ППС у папы девочки Лизы, есть вещи которые он купить не в состоянии.

        • ArtemBoiko
          /#20753298

          К сожалении — дети пропадают по всему миру.
          По данным Европейской комиссии, в Европе каждые две минуты пропадает ребенок. Это соответствует 250 000 детей в год.

          В Соединенном Королевстве с населением 61 миллион человек ежегодно сообщается о 140 000 пропавших без вести, или 383 ребенка в день.

          В Бельгии, где проживает 10,5 миллиона человек, по данным пропавших детей в Европе, в среднем пропадает 4 ребенка в день.

          В США в 2014 году было сделано 466 949 заявок на пропавших детей в возрасте до 18 лет.

          de.euronews.com/2015/05/25/vermisst-in-europa-ein-kind-alle-zwei-minuten

          • alexeykuzmin0
            /#20753362 / +2

            В Соединенном Королевстве с населением 61 миллион человек ежегодно сообщается о 140 000 пропавших без вести
            В это сложно поверить. При ожидаемой продолжительности жизни в 80.96 лет получается, что каждый пятый человек в течение своей жизни хотя бы один раз пропадал без вести?

            • VolCh
              /#20754780 / +2

              Может у них немного регистрация отличается от "из школы не пришла? Через три дня если не придёт — приходите с заявлением"

              • Max2UP
                /#20755294

                Просто ArtemBoiko стыдливо умолчал, что речь идет о заявлениях и что в 99% случаев (согласно статье на которую он ссылается), с детьми все в порядке. Более 50% — дети убегают из дома. И только от 2-5% связаны с третьими лицами.

                • ArtemBoiko
                  /#20756100

                  Почему умолча, если у вас есть дети, вы можете понять — что если ребёнка нет два дня дома, он автоматически попадает в статистику пропавщих. Я не хотел в комментарии приводить полную статью (для это приложена ссылка).

                  Если принять тяжелые случаи в 3% — 7500 детей в год. Это много. В комментарии, был посыл — что это общемировая проблема и это ужасно.

              • alexeykuzmin0
                /#20766222

                Может быть. В этом случае, пожалуй, стоило бы уточнить, потому что в голове у типичного русскоязычного читателя фраза «пропал без вести» означает то, что означает

          • amarao
            /#20753432

            2014 statistics, 116000 Help line received 8 calls concerning parental abduction, 11 calls for information, 43 blank calls, 4 trials, 22 so-called silent calls, 2 additional cases and 1 calls for service issues. Three incidents involved boys and 2 girls, in 4 cases the sex of the child was not mentioned. The ages involved are 2 and 9 years of age.


            In three cases the minor was located and returned home. Some other cases are pending before the Police or the Courts.
            9-3 = 6. За 2014 год.


            /Кипр

          • fougasse
            /#20754530 / +1

            А как по данным Европейской Комиссии Европа выжила, вообще, если по четверть миллиона детей в год пропадает, вы не узнавали?

          • Keynessian
            /#20755256

            А сколько из них удаётся потом найти?

            • Max2UP
              /#20755298

              Согласно той же статье " более чем 99 процентах случаев дети находятся в безопасности и их находят через короткое время. Только от 2-5 процентов приходятся на третьи лица и более 50% заявлений из-за того что дети сами убегают из дома".

        • longmaster
          /#20754088 / +1

          Зря вы играете на такой болезненной сейчас теме.
          Вам уже написали, подобные трагедии случаются во всем мире. И во всех странах, в том числе весьма благополучных, есть районы более безопасные, и менее. А есть и откровенно криминальные гетто.
          А для того же Саратова — путь в школу через какие-то там гаражи, это отнюдь не системное явление. И опасные типы в этих гаражах — тоже. Сколько лет там дети ходили, прежде чем произошла трагедия?

          • red_andr
            /#20765516

            Конечно везде случаются, никто не спорит. Поэтому надо смотреть не на какие то вопиющие случаи тиражируемые в СМИ, а на статистику. Например, тут видно, что РФ заметно хуже всех развитых стран по уровню убийств детей и даже соседей по Восточной Европе, кроме США, разумеется.

      • fougasse
        /#20754516

        Ну, значит не надо ехать в Баден-Вюртемберг, если вам важен садик, а лучше ехать в Вену, где порядка 60 евро с 6:30 до 17:30, завтрак, обед и 2 перекуса, кружки и прочее.

      • TheGodfather
        /#20754604 / +1

        Хм, т.е. вы вот написали такую классную статью, и вроде как серьезных доводов «валить» не было, скорее наоборот. Так что же вы сами в БВ забыли-то? =)

        • ArtemBoiko
          /#20756108

          Без детей можно вполне жить. Но с детьми начинается другая история. И на мой субъективный взгляд — образование и детские сады в России возможно лучше.

      • Max2UP
        /#20755380

        США, Монтессори — $850 с 7:30 до 3. до 6 стоило бы 1200, но у меня жена не работает (а у меня рабочий день до 4 где-то). Обеды — да, даем ланч бокс с собой, там подогревают. Из дополнительного(включено) — 2 раза в неделю уроки испанского.

        Ну и как бы не нужно забывать, что в США дети идут в школу (в подготовительные группы) с 5 лет (а где-то и с 4х). То есть сад по сути на 2 года, а не 4 как в РФ.

        • varnav
          /#20758542

          А какова продолжительность оплачиваемого декретного отпуска в США? Уж не хуже чем в России надеюсь.

          • Max2UP
            /#20758922

            В США все зависит от вашего контракта. Если на нормальной позиции — 3 месяца не такая уже и редкость(а скорее уже правило, судя по моему окружению), а иногда и все 6(даже больше чем 140 дней в РФ).

            В РФ конечно больше(опять же не из-за того, что работодатели так хотят, а потом что государство обязывает), но тут такое дело — это может выглядить как «халява», но с точки зрения общей стоимости

            • varnav
              /#20759918

              В РФ декретный отпуск 140 дней?

              • Max2UP
                /#20760026

                декретным обычно называют отпуск по беременности и родам, когда идет компенсация полной зарплаты — 140 дней. При сложных родах — 156, если больше одного ребенка — 194.

                Далее до полутора лет можно взять отдых по уходу за ребенком и получать пособие, в зависимости от зарплаты, но максимум — $400. На деле, у меня большинство знакомых в МСК на более-менее нормальных позициях, выходили на работу после 3 месяцев, чтобы не терять в зарплате.

    • JC_IIB
      /#20752002 / +1

      Сама недвижимость обладает разным уровнем потребительских свойств

      А с выборкой городов РФ в статье в принципе все плохо. Стандартно — Мск, СПб, ну и вот Ростов еще. Между тем, есть вот такая вот показательная статья.

  2. edogs
    /#20751812 / +4

    Такое ощущение, что эти статьи пишут по заказу каких-то социальных организаций, нацеленных на успокоение населения получающего меньше денег. Мол «богатые тоже плачут», «покупательная способность та же».
    Но ведь если речь об уровне жизни, то дело не в том сколько метров и морковки сможешь купить на зарплату там где живешь.

    Пусть у обоих людей остается 20% от зарплаты. Но если он живет в городе где платят 30к в год, то это 6 тысяч баксов. А если он живет в городе где платят 90к в год, то это 18 тысяч баксов.

    Разница очень отчетливо проявится, когда а) они решат поменятся городами на пенсии и у одного будет отложено 6к баксов * лет работы, а удругого 18 килобаксов * лет работы или б) когда они пойдут покупать айфон или автомобиль или ноут, который, сюрприз, стоит примерно одинаково в обоих городах в) когда речь пойдет о путешествии в другие страны где за отель снимут денег вне зависимости от города проживания г) когда речь пойдет о получении высшего образования для детей ведь там тоже город работы родителей значения не имеет д) когда уходишь на пенсию и едешь в город где лучше инфраструктура для пенсионеров, а не для работающих и там опять же — цены не зависят от того места, где ты работал.
    И так далее и тому подобное. Поэтому эти вот «покупательная способность та же» — это одна большая собачья чушь.

    p.s.: Особенно цинично когда идет сравнения по тому, сколько метров можно купить там где живешь. Ну да, конечно, нет разницы между возможностью купить 100 метров в нью-йорке и 100 метров в мухосранске. Подумаешь несколько десятком миллионов баксов разницы, одна покупательная способность, ага, 100 метров же и там и там.

    • BHYCHIK
      /#20751880 / -2

      Москва и Нью-Йорк плюс-минус одинаковы по уровню жизни. А цена жизни отличается в разы.

      • varnav
        /#20754388 / -1

        Нельзя такое писать хотя это и правда. Нью-Йорк россиянину представляется как город мечты и филиал рая. На самом деле я был бы рад послушать чем конкретно жизнь инженера в НЙ приятнее и лучше жизни в Москве.

        НЙ безопаснее? Нет. Экология лучше? Тоже нет. Жильё качественнее? Нет конечно. Чище? Нее, смеётесь что ли? Метро лучше? Ахахах, ну это точно нет.

        • lingvo
          /#20754424 / +1

          Говоря Нью-Йорк, подразумевают Манхэттен — а это, все-таки не Москва

          • glestwid
            /#20754470

            Да хоть как. В городе, где метро не строилось с середины прошлого века, где любой снег для него — катастрофа и опоздания с отменами — о каком качестве в массе своей можно говорить? Можно еще много чего «интересного» про NYC почитать, например, у этого человека блог профессора-биохимика

          • varnav
            /#20754472

            А чем конкретно приятнее жить на Манхеттене нежели в Москве?

            • DisM
              /#20754882

              конкретизирую, чем в Москосити.

              • Big_Shark
                /#20754910 / +1

                Москосити? Действительно? Москосити одно из самых странных мест, просто "пустырь" с небоскребами которые вообще не впечатляют. Не знаю как на Манхеттене, но после Шанхая и Бангкока, Москосити смотрится просто грустно.

                • DisM
                  /#20755868

                  Не важно как это смотрится, это наиболее близкое к Манхеттену что у нас есть.
                  Про пустырь — не понятно

                  • dominigato
                    /#20761202 / +1

                    Вообще даже не близко. Манхеттен это как скорее как садовое или даже бульварное кольцо. В отличии от жопы Москвасити, Манхеттен это реальный центр Нью Йорка.

          • sergeysy
            /#20774348 / +1

            ну Вы ещё сравните Москву которая Moscow City и Москву которая Троицк. Формально и то и то Москва

        • Max2UP
          /#20755322

          Экология лучше? ДА. Экология в NYc гораздо лучше. Как минимум из-за того, что он на океане и замечательно продувается.
          Жильё качественнее? Нет конечно, нет, не конечно. Есть выбор.
          Чище? Нее, смеётесь что ли? — в большинстве своем чище.

          • Arqwer
            /#20756340 / +1

            По нижнему Манхеттену без маски днём ходить сложно, из-за смердящего мусора, который Манхеттенцы сваливают почему-то не в мусорные контейнеры, а прямо на тратуар. В Москве я такого не встречал. Поэтому да, в Москве чище.

          • varnav
            /#20758556

            Ой не надо мне рассказывать, я в своё время ездил в НЙ по работе раз в два года, а теперь живу в 3 часах езды от него.

            • Max2UP
              /#20758794

              Я жил в NYc около года, потом ездил где-то раз в год, пока 10 лет жил в МСК. Сейчас правда живу в 12 часах езды. Так что мне есть с чем сравнивать и экология в МСК ужасающая и становится хуже с каждым годом.

              • varnav
                /#20759926

                Ой, а расскажете почему же экология в Москве становится хуже? Заводы новые открыли? Нищающее население накупило автомобилей? Или что?

                • Max2UP
                  /#20760204

                  Деревья вырубают, застройка уплотненная идет. Парки конечно дело хорошее, но когда вы на месте рощи оставляете гламурную опушку с 3 деревцами, это выглядит неплохо для глаз, но ничего хорошего для экологии это не несет.

                  Зимой химикатами все засыпают. Плюс мода на уборку той же листвы везде куда у них руки дотягиваются — почвенный слой просто убили. У нас окна были в спокойный двор, в достаточной отдаленности от больших дорог — последние лет 5 мытья окон хватало буквально на пару недель. Вот такая пыль в воздухе стоит. Добавьте к этому низкое качество бензина(почти на каждой второй заправке контрафактный бензин и это только официальные отчеты. На деле стоять около любой активной улице, вроде Ленинградки, невозможно) и большое количество машин. И да, нищее население покупает дешевые автомобили(и не только — т.к. просто не могут накопить на большие покупки вроде квартир и т.п.) либо ездят на старых автомобилях с повышенными выбросами, т.к. техталоны можно купить по интернету. Не говоря уж об участившихся выбросах того же сероводорода в городе.
                  Опять же из-за уплотненной застройки, город летом разогревается сильнее, что так же сказывается на качестве воздуха, а океана рядом нет, что бы продувало.

                  Это мы с вами говорим еще просто про Москву в целом, а не про районы рядом с мусорными полигонами и т.п. (?вплоть до радиационных могильников как у Московского Завода полиметаллов).

                  • varnav
                    /#20760302

                    А поменялось то что кроме застройки? Раньше зимой химикатами не засыпали, или бензин качественнее был, или население до этого покупало более дорогие автомобили?

                    Уборка листвы нужна чтобы как раз не было пыли.

                    • Max2UP
                      /#20761174

                      ну химию начали применять буквально 15 лет назад. До этого была пескосоляные смеси. Но хуже стало когда после пару снежных зим при Собакине начали без каких либо ограничений посыпать. Сейчас таджикам дают самосвалы этих химии, и они ее оттуда совковыми лопатами (вопреки заявлению представителей ЖКХ, что химикаты дозировано машинами разбрасывают, неоднократно наблюдал «ручную» работу в 2017м и 2018 году). Причем раньше посыпали только дороги, а теперь все тротуары, а в особо умные дворники и детские площадки.

                      Уборка листвы нужна чтобы как раз не было пыли. — вы смогли менять удивить, т.к. я сейчас в первый раз такое оправдание услышал. И пока что самое глупое оправдание.

                      Жкхашники обычно сваливали все на глупость дворников из ближайшего зарубежья — типа «старательные очень». Хотя на самом деле, причина такой старательности в том, что на этом делать очень не маленькие деньги — сначала на всех работах которые уничтожают зеленые насаждения, а потом на восстановлении (искусственные газоны, завоз новой почвы и т.п.).

                      Листья это натуральное удобрения, да по сути эта база для обновления почвы. Нет листьев — идет деградация почвы. Из-за этого гибнет трава(ее еще и выкашивать начали под 0 иногда по несколько раз в неделю, последние года 3 ), почва превращается в песок и здравствуй пыль. Но хуже всего, что начали массово гибнуть деревья. Там множество факторов завязанных на листве.

                      Я уже не говорю про все эти инициативы с парковками последние лет 5. Как во дворах, так и все их. Укатали все в асфальт.

                      Вот пример который прям перед моими глазами проходил — один из моих друзей купил квартиру в старом фонде, на тихой зеленой улице 8-марта (Савеловский район). Улица была с шикарными 3х метровыми газонами и деревьями. Там же находилась психушка #1 и институт крови ) Дальше события развивались так — город продал часть территории больниц под застройку. Там построили бизнес центр. В ходе строительства (как это часто бывает в РФ), этажность увеличили. Как итог — один из корпусов начал оседать под землю. Решили это за счет закачивания в подземную стоянку много кубометров бетона. Вроде решили. Но теперь у них не стало мест под машины (которые и так рассчитывались по советским нормативам). Что они делают? Договариваются с управой, и все 3х метровые газоны укатываются в асфальт под стоянку. В ходе этого укатывания явно повреждают корневую систему всех деревьев, т.к. в последующие 5 лет, практически каждое лето по 2-3 дерева под спил. На той стороне где бизнес центр так же все газоны голые, под наклоном и выше уровня бордюров, и все земля в дождь уходит на дорогу — вот вам и грязь с пылью. Ну и сам по себе бизнес центр значительно увеличил трафик в районе, которые никогда для этого не предназначался.

                      Я уже не хочу вспоминать про баталии вокруг Тимирязевского парка и полей Сельхоз академии которые все хотят застроить. И застроят же, как застроили остальные зеленый уголки Москвы.

                      • Keynessian
                        /#20761308

                        Читал статью от биологов о том, что из-за «благоустройства» в Москве пропали соловьи, которые раньше там жили — им и другим мелким птицам из-за удаления при «уборке территории» естественного подлеска просто жить и размножаться теперь негде. :(
                        image

                        • Max2UP
                          /#20761344

                          Не только подлеска — по сути, с той же листвой убрали всю кормовую базу для птиц, т.к. листва служила домом для всяких жучков-паучков.

        • varnav
          /#20758560

          Вот, что и требовалось доказать. Минусов понаставили, на вопрос «чем конкретно жизнь инженера в НЙ приятнее и лучше жизни в Москве?» ответить не смогли.

      • Vilgelm
        /#20765470 / +1

        Москва — возможно. Но только дело в том, что в США не один Нью-Йорк живет хорошо, большая часть страны живет хорошо (смотрим ИЧР по штатам). А у нас одна Москва живет хорошо (и еще Санкт-Петербург частично), а остальные регионы не очень (можно опять же посмотреть на ИЧР по регионам России).

    • ArtemBoiko
      /#20751910 / -1

      edgos, спасибо.
      Поэтому в статье и рассматривается ситуация, когда человек, живущий в стране — инвестирует, заработанные деньги — в этой же стране. Большая часть простых инженеров, кроме конечно экспатов — инвестируют в той стране, в которой работют.

      Опять повторюсь: Если скопленные деньги инвестировать в стране, в которой работаешь — получается по странам тоже самое. Но если переезжать в «дешевые» страны, тогда твои сбережения вырастают кратно.

      • amarao
        /#20752044 / +1

        Я внимательно прислушался к вашим советам и в январе 2014 года решил переехать в дешёвую страну. Я купил пятикомнатную квартиру в Донецке и дачу в Луганске. Мои сбережения выросли кратно начиная с второй половины 2014 года.


        /К счастью, нет.

        • RomanPyr
          /#20755096

          А я купил шикарный дом в Новом Орлеане…

      • Ketovdk
        /#20752608

        Это не правда. Дело не в том, сколько услуг можно купить на среднюю инженерную зарплату в конкретной стране, а в том, сколько денег останется, после того, как будут куплены необходимые услуги на деньги в стране, в которой ты получаешь зарплату.
        Т. к. оставшиеся деньги в любом случае будут потрачены за доллары и на «международном рынке», одинаковом для всех: путешествия, крупные покупки, вложения

        • olegl84
          /#20752942

          Интересно как мне на международном рынке починить машину.

          • Ketovdk
            /#20753886

            ну это скорее внутренние траты, но в любом случае важно считать, сколько остается после всего этого (включая починку машины), потому-что именно эти деньги откладываются/отсылаются родителям/инвестируются

          • Gutt
            /#20766410

            Варианты есть — например, проехать по Германии 200 км до границы с Чехией, если машина ещё на ходу. Но такая возможность есть не всегда.

          • vedenin1980
            /#20766596

            Интересно как мне на международном рынке починить машину.

            Очень просто — взять новую с 5 или 8 летней гарантией и полной страховкой. А после истечения гарантии — продать и поменять на новую.

          • lingvo
            /#20774696

            Кстати очень легко. Например я довольно часто мотался в Украину на немецкой машине и совмещал это с прохождением сервиса у официалов. Выходило раза в 3 дешевле и при том все с оригиналом. Есть только проблемы с комплектациями, которые не продаются на нужном рынке.

      • BlessYourHeart
        /#20753466

        Инвестировать. В Нигериях-Россиях-Украинах? На таких рынках это не инвестирование, а фулл тайм джоб игра на площадках. Инвестирование, это когда ты можешь себе сделать стратегический базовый портфель, который без глобальных катаклизмов будет расти выше инфляции хотя бы лет 10-15.

        Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения.

        Пошел с другом встретиться — бац и статью пришили за организацию митингов.
        Пересек дорожку жулику и вору в погонах — у тебя находят наркотики.
        Конечно же услуги примерно одинаковые, чо уж.

        • longmaster
          /#20754108 / -2

          Вот не надо рассказывать про митинги и жуликов. Кое с кем где-то там такое случается, редкие искатели приключений их обязательно находят. А широкие массы обывателей живут себе и не ведают про такие чудеса.
          Ну и про инвестирование: если говорить о портфельных инвестициях, то у нас как таковой их рынок ещё и 30 лет не существует. Ну а традиционные инвестиции в недвижимость в большинстве мест вполне надёжны. Доходностью правда уже не хвастают, хотя даже я успел поднять там не одну сотню процентов.

          • Vilgelm
            /#20765490

            Так и убивают при таком подходе не очень часто, даже где-нибудь в Сальвадоре, который находится на первом месте по убийствам в мире. Но люди все таки стараются жить там, где количество убийств меньше.

            Я уж не говорю о том, что помимо ареста где-нибудь рядом с митингом вам просто могут подкинуть наркоту, потому что раскрываемость поднять надо и это может случиться с любым обывателем. Посмотрите вот это видео или просто почитайте комментарии под ним чтобы оценить масштабы проблемы.

        • modsamara
          /#20767816 / +2

          Просто вы не сталкивались с правосудием в штатах, поэтому вам кажется что там рай. В реальности там не лучше чем здесь, а временами даже хуже.
          Я не говорю что у нас все в порядке, но и не обожествляю запад, там своих нюансов полно и часто они очень жёсткие.

      • fougasse
        /#20754558

        Инвестиции в РФ или Украине?
        Вы серьёзно? Или под инвестицией вы понимаете двушку на 23м этаже в 40 минутах от метро на машине?

        • Polaris99
          /#20756612

          в 40 минутах от метро на машине
          Таких расстояний даже в Киеве нет, особенно если считать метро скоростной трамвай

          • tvr
            /#20757018

            в 40 минутах от метро на машине

            Таких расстояний даже в Киеве нет

            Пфф. Легко. Окраина т.н. «большой Москвы» и даже не в час пик.

            • Polaris99
              /#20757292

              Так а зачем тогда было Украину вспоминать в том же предложении?

        • skrimafonolog
          /#20756748

          Или под инвестицией вы понимаете двушку на 23м этаже в 40 минутах от метро на машине?


          Если недвижимость подразумевается как инвестиция — то это любая недвижимость, в которой вы лично не живете.

          Это может быть хоть 10 однокомнатных квартир с кухней-совмещенной-с-санузлом хоть в 5 часах езды от метро.

          • alexeykuzmin0
            /#20766254

            5 часов транспортом от московского метро — это, типа, Новосибирск, что ли?

    • vladshulkevich
      /#20752212

      сколько метров морковки ты сможешь купить

    • olegl84
      /#20752908

      Этт это если что-то омтается, но если в сша не удачно заболел можно уйти в минус на пол жизни.

      • Areso
        /#20754330 / +1

        Для этого нужна страховка.
        В России, что интересно, тоже нужна страховка.
        Был у меня неприятный опыт, чуть не окочурился в больничке, прямо в регистратуре. Поэтому, если работодатель не дает ДМС, я его себе сам куплю.

        • varnav
          /#20754394 / +1

          Какой процент от дохода инженера стоит медстраховка в США и ДМС в России?

          • Areso
            /#20754408 / +1

            В зависимости от покрытия, скажем, 2-4%. За 6-8% это будет практически предел мечтаний, со стоматологией, офтальмотологией, массажем и прочим. Россия.
            В США не имел возможности сравнить, пусть кто-нибудь подскажет, основываясь на цифрах из табличек для прикидки средней зарплаты инженера в США и реальных цен на страховую медицину.

            • varnav
              /#20754484 / +1

              According to research published by the Kaiser Family Foundation in 2018, the average cost of employer-sponsored health insurance in terms of average annual premiums was $6,896 for single coverage and $19,616 for family coverage.

              Зарплаты в табличке выше.

              • Areso
                /#20754506 / +1

                То есть от 7% до 14% (в зависимости от города проживания).
                Получается дороже.

              • RomanPyr
                /#20755098

                employer-sposnored. А в комментариях выше человек указал полную стоимость страховки.

                • varnav
                  /#20755136

                  Не совсем понимаю в чём разница. Я тоже указал полную.

            • Polaris99
              /#20756620

              В Германии примерно 15% от зарплаты. Обязательная страховка, которая эффективна только в случае серьезного лечения, во всех остальных случаях доплаты, очереди на месяцы вперед и нервы.

        • senglory
          /#20754498 / +2

          Поинтересуйтесь, сколько Вам обойдется ДМС, покрывающий онкологию. Боюсь что Вас с плана выкинут и забанят навсегда просто-напросто. Так что ДМС этот — так, приятное дополнение к медуслугам. Но ничего серьезного, даже коронки, не говоря об имплантах Вы по ним (в РФ) не сделаете, скорее всего.

          • fougasse
            /#20754564 / +1

            Справедливости ради, имплантации и коронки не везде в ЕС покрывает гос. страховка.

          • Areso
            /#20754570

            Хз, у страховка от работодателя нас со стоматологией, франшиза 10%, если память не изменяет. Коллега недавно чинил зубы, вышла приличная сумма, он оплатил только 8 тысяч рублей или около того.
            Да, страховать онкологию дороже. Но не думаю, что страховка онкологии на западе сильно дешевле. Не уверен, что она входит в

            aiser Family Foundation in 2018, the average cost of employer-sponsored health insurance in terms of average annual premiums was $6,896 for single coverage

            Но главное, имхо, не произойдет вроде такого: «смолянин умирал в приемной больницы. Хрипел и стонал 20 минут, пока сотрудники проходили мимо».
            Повторюсь еще раз — имел дело столкнуться с отечественной медициной, остался сильно не доволен.

            • fougasse
              /#20754606

              Я не про "от работодателя", а про обязательную.
              Так-то частная до штуки в месяц будет покрывать фактически всё с франшизой 0-20%.

          • varnav
            /#20754792

            Я поинтересовался. 3000 рублей в год (и 8 если за рубежом лечение).

            www.alfastrah.ru/individuals/life/antionko/calc

            • TheGodfather
              /#20754862

              Я, конечно, не эксперт, но 300к долларов выглядит относительно копеечно, учитывая все те страсти, которые рассказывают про стоимость медицины за рубежом.

              • varnav
                /#20755142

                Это не единственный продукт на рынке, я думаю можно найти с другими лимитами.

            • glestwid
              /#20754946

              Спасибо за ссылку, лет 8 назад ничего такого и в помине не было. Но, как всегда, страховщики подложили в контракт кабанчика:

              10.10. Если законом или договором страхования не предусмотрено иное, Страховщик имеет право полностью или
              частично отказать в организации и оплате медицинских и иных услуг, необходимых Застрахованному, в случаях:


              И далее, список всего того, что на их усмотрение может стать причиной кидалова.

              • varnav
                /#20755138

                Не думаю что есть страховки (не в России, а вообще) без подобных условий

        • olegl84
          /#20756208

          Я как бы написал там, неудачно. То есть тем, что не покрывает страховка.

    • alexeykuzmin0
      /#20753384

      Мне в этом плане больше нравится другой функционал. Не «зарплата/индекс стоимости жизни», а «зарплата — обязательные платежи», где обязательные платежи — это налоги, аренда/ипотека, транспорт, страховка, еда, образование, всякое такое. Как раз потому, что все остальное по цене не особоенно отличается в разных городах/странах

    • longmaster
      /#20754234 / +3

      Да не такая уж и чушь. Я как раз могу сравнивать два упомянутых в рейтинге города — Ростов и Москву, т.к. жил в Ростове, а сейчас в Москве. Так вот, те коллеги, которые остались в Ростове на тех же профессиональных позициях, на самом деле даже повыше уровень жизни уже получили. Потому что они там быстрее накопили на лучшее жильё, и уже начали жить в своё удовольствие, а мы тут всё ещё зарабатываем/копим. Ровно это в статье и продемонстрировано, и я это подтверждаю личным опытом. Да, мы тут оперируем бОльшими суммами, последний айфон можем спокойно с зарплаты купить. Но мы тут за те же десять лет всё ещё живём в маленькой двушке, а друзья в Ростове уже давно в большой трёшке. Показное благополучие мы можем продемонстрировать большее, типа айфонов и поездок по половине мира, но вот реальное семейное благополучие выше там, при равных стартовых условиях.
      Потому что вы меряете благополучие в айфонах и авто, а в представлении многих других людей, особенно кто уже семейные с детьми — это в первую очередь жилищные условия.
      А тут пока москвичи копят, парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном, а ростовчане давно уже живут в комфортном собственном жилье, не тратя деньги на аренду/ипотеку.

      • Areso
        /#20754340 / +1

        Только ваши коллеги никогда не получат метро, ровных улиц и аккуратных тротуаров, а также ухоженные парки и все такое. Но да, квартира будет трешка, а то и четырехкомнатная, в условном хорошем районе, с хорошим ремонтом. Дом будет комфорт- или даже бизнес-класса. Могут даже прислугу нанять жене в помощь.

        • longmaster
          /#20754864 / -1

          Вот вокруг дома какого-нибудь класса улицы ровные и тротуары аккуратные. А метро что, в Европах уже в каждом миллионике выкопали?

          • Areso
            /#20754888

            Вокруг самого дома — может быть, а дальше — вот как повезет.
            Я живу в центре города, но у нас только проспект Ленина каждый год в порядке, а в остальных местах… Ну, где как. Квартиры здесь недешевые.
            На окраинах вообще ужас-ужас.
            Речь не про Европы велась — сравнилась (Вами) Москва и РнД.

            • longmaster
              /#20754964

              Если Вы про Ростов, то давайте конкретику. Я там сам прожил не мало, на Зоопарке, и сейчас там сестра и друзей не мало живёт. Многие — на окраинах. Ростов — не фонтан, но вот чтобы "ужас-ужас". Как-то мне очевидцы не сообщают ничего такого

              • Areso
                /#20766306

                К сожалению не бывал в РнД, зато сейчас живу в Екатеринбурге, дважды в год бываю в Новосибирске, бываю в Барнауле и в других городах.

                Так вот, даже в центре Екатеринбурга можно найти целиком или частично убитые дорогие, а если говорить про окраины, то там вообще мрак.
                К примеру, еще этой весной на одной из центральных улиц — Малышева — была колея! Колея в асфальте! На Ткачей (при направлении езды с Восточной части в Западную) была настоящая стиральная доска. А вот тихая улица Энгельса? Между Луначарского и Бажова кажется прошлись бомбардировкой. И так далее, и так далее.
                А в Новосибирске, слышал, ямы ведут свои твиттер-аккаунты. Правда сам при встрече могу не узнать такую знаменитость, но так я и не местный — мне можно.

                • longmaster
                  /#20766558 / +1

                  Ха-ха!
                  В Екатеринбурге и Новосибе лично не был. В РнД действительно 10 лет назад дороги были не айс, щас объективно не скажу, надо опрашивать друзей — родственников.
                  Но! В феврале 2014 был в Нью-Йорке. Жил в Квинсе, а большую часть времени проводил конечно на Мэнхеттене. Так вот. На Мэнхеттене писец какие были убитые дороги! Да вот прямо на таймс-сквер, огни которой все узнают, автобусы скакали по ямищам. Ну и вообще. Кучи мусора, снег чистят плохо, мрак полнейший! Так, на минуточку, это крупнейший мегаполис США, фин.столица мира, а сам Мэнхеттен — аналог если не Садового Москвы, то по крайней мере ЦАО.
                  Но я к чему это вообще? "Там" тоже отнюдь не всё в шоколаде. По разному бывает. При том что ВВП на душу в два раза выше, и климат совсем другой, и т.п.
                  Нам надо работать над собой, в плане страны и общества, и стремиться к лучшему.
                  А на их попытки весь мир учить жить я теперь несколько по иному смотрю.

                  • varnav
                    /#20767112

                    В НЙ мягкая зима. Посмотрели бы они дороги в городах Канады вроде Монреаля, желательно по весне…

      • edogs
        /#20754556

        Потому что вы меряете благополучие в айфонах и авто,
        Не. Мы меряем количеством свободных денег в абсолютном выражении, которое остается после обязательных платежей. Ключевое слово — в абсолютном.

        те коллеги, которые остались в Ростове… они там быстрее накопили на лучшее жильё, и уже начали жить в своё удовольствие, а мы тут всё ещё зарабатываем/копим.… Показное благополучие мы можем продемонстрировать большее, типа айфонов и поездок по половине мира,
        Если бы москвичи меньше демонстрировали айфоны и поездки, то уже накопили бы на жилье не хуже.
        Цены в москве на квартиры выше? Выше. С зарплаты откладывать можно больше? Можно. На столько же? На столько же.
        Так что если Ваши коллеги в Ростове уже купили, а Ваши коллеги в москве еще нет, то дело не в месте жительства, дело в выборе куда тратить эти свободные деньги.

        в представлении многих других людей, особенно кто уже семейные с детьми — это в первую очередь жилищные условия. парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном
        Жилищные условия это правильно, но во-первых арендовать всю жизнь это не норма, а даже более качественные жилищные условия (можно развернуть, но потянет на отдельную статью, а тут ресурс не профильный), а во-вторых жилищные условия это не только размер квартиры (это качество школ, садов, количество музеев, парков и так далее).

        • Areso
          /#20754582 / +1

          Не знаю. Скажем, мне предлагали зарплату в городе N за которую я могу купить 1 кв.м. жилья комфорт класса в этом городе в месяц.
          Мне предлагали в Москве зарплату, за которую я могу купить 0,7 кв.м. жилья эконом класса. То есть меньше квадратов и хуже качеством.
          Я — одинаковый, зарплаты разные, разница покупательской способности не в пользу Москвы. Но, считаю, что не все меряется только квадратами, но это все равно важный показатель.

          • edogs
            /#20754744

            Все же важна не зарплата, а сколько свободных денег остается после всех обязательных платежей.
            Еда и транспорт и интернет в мск и спб стоят примерно одинаково — допустим 40к, аренда квартиры на 20 тысяч дороже. Попробуем посчитать очень грубо.
            В питере: зарплата 80к (для питера это неплохо), минус 40к платежей минус 20к аренда — откладывается 20к в месяц.
            В мск: зарплата 140к на той же должности (для москвы это ни о чем), минус 40к платежей минус 40к аренда — откладывается 60к в месяц.
            То есть при этих исходных данных откладывать в мск получится в 3 раза больше при цене квартир в 2 раза больше.

            Понятно, что многое зависит от должности и зарплаты. Дворником в москве тяжелее выжить чем в питере, а топом в питере сидеть невыгодно абсолютно. Речь о средних специалистах.

            • longmaster
              /#20754932

              В вашем примере какой-то очень уж большой разбег между Питером и Мск по зарплате. Автор на своём примере показывает 40%. А вы показываете разницу такую, какую я на своём примере знаю про Ростов и Мск. Опытные 1Сники там 100, тут 170. Питер, насколько мне известно, где-то посередине, но однозначно выше Ростова.
              И тогда всё встанет на те же места, а которых пишет автор — цены в Мск больше в два раза, а откладывать получиться больше только в 1.5 раза.

              • edogs
                /#20754986

                вашем примере какой-то очень уж большой разбег между Питером и Мск по зарплате. Автор на своём примере показывает 40%. А вы показываете разницу такую, какую я на своём примере знаю про Ростов и Мск.
                Мы показываем 80 и 140, у автора 85 и 125, но Вы правы, есть отклонение, так что пересчитаем.

                Вычитаем из 85к 40к на еду и 20к на аренду, остается 25к.
                Вычитаем из 125к 40к на еду и 40к на аренду, остается 45к.
                Разница «оставшихся» денег — 2.25 раза, в пользу москвы Запомнили цифру?

                И тогда всё встанет на те же места, а которых пишет автор — цены в Мск больше в два раза,
                Не в 2 раза. А в 1.8 раза. У автора для питера 1400, а для мск 2500.
                При этом разница в оставшихся деньгах 2.25 раза.
                То есть даже при покупке в «своем городе» москва у питера выигрывает если говорить о данных автора, 2.25 против 1.8.

                Но дальше больше. По тем же данным автора за 10 лет в спб скопим 70 тысяч, а в москве за те же 10 лет скопим 100 тысяч. Разница — 30 тысяч долларов. В москве почти в 1.5 раза больше скопится чем в спб.

                • norguhtar
                  /#20755542

                  А теперь посчитайте стоимость одинаковых квартир у метро в Питере и в Москве. Можно даже вторичку. После этого посмотрите стоимость таких же квартир в городах милионниках и вопросы отпадут.

            • olegl84
              /#20756242

              На самом деле это маловажно сколько у вас денег остается. 1. Потому что большую часть вы потратите в стране проживания. 2. на остаток обычно покупают недвижку, и чем лучше страна тем дороже недвижка.

              • vedenin1980
                /#20756752

                Важно. Машины, электроника, одежда и путешествия практически одинаковы в дорогой и дешевой стране (более того новый мерседес или бмв в Германии может стоит дешевле, чем в Рф). Условно говоря купить новый мерседес А класса и два раза в год сьездить в 5 зведочный отель в Турцию и менять каждый год смартфон на последную марку можно намного легче если у тебя остается 2 тыс. евро каждый месяц, чем если у тебя остается 300 евро, независимо от страны.


                Поверьте, возможность иметь хорошую новую машину, совершать несколько раз в год путешествия в хорошие отели/места, покупать робот-пылесоса последней марки и на все это тратить лишь небольшую часть остающихся за месяц денег — сильно меняет уровень жизни.


                1. на остаток обычно покупают недвижку, и чем лучше страна тем дороже недвижка.

                Зачем? Если ты арендуешь квартиру часто есть смысл взять ипотеку и платить чуть больше, но зачем если ты уже платишь ипотеку тратить остальные деньги на недвижимость? Проценты на Западе за ипотеку небольшие и намного лучше тратить деньги на другие вещи.

                • olegl84
                  /#20759374

                  Проценты на ипотеку не большие, но вот цены высокие. В стокгольме где я живу цена квартиры 80 кв в спальнике 250 000 в обычном доме, в доме по лучше 350 000. Страховка на машину + налог в год — более 1000 евро, если машинка средняя. Жить семьей от зарплаты до зарплаты 3500 евро. Жить от зарплаты до зарплаты не экономя — 4 500 евро. 4500 евро это максимум что можно заработать инженером из-за прогрессивного налога (на бумаге 7000). Средняя зарплата 2400 на руки. Короче сильно не разгонишься. но спору нету. еда, одежда, инфраструктура и т.д. значительно более высокого уровня, и за счет этого конечно уровень повышается. Но особо оставаться ничего не будет, потому что на западе часть стоит столько же примерно (одежда, еда), а часть просто космос, услуги например, жилье. Но надо иметь ввиду что плата за эмиграцию очень высока.

                  • olegl84
                    /#20759484 / +1

                    Вообще говоря про жизнь на западе, то действительно уровень жизни выше, картинка перед глазами лучше. Но разница по ощущениеям не такая уж большая. Возможно если переезжать из глубинки то будет по интереснее. На мой взгляд запад порой идеализиуют. Просто люди сравнивают зарплаты в абсолютных величинах, а по ощущением жизнь лучше раза в 2 только.

                    • Areso
                      /#20766312 / +1

                      В 2 раза — это приличный рост качества жизни.
                      Плюс нематериальные риски все же надо учитывать, что у них, что у нас. Риски есть и там и здесь, просто они немного разные, а те, которые пересекаются, имеют разные шансы в разных странах.

                  • lingvo
                    /#20760190

                    Проценты на ипотеку не большие, но вот цены высокие

                    Собственно второе является следствием первого — так как все больше людей имеют возможность взять ипотеку и это увеличивает спрос

                • olegl84
                  /#20759524

                  Вот я смотрю вы тоже в европе живете. Не уж то у вас отсается 2к? Или у вас нет семьи и детей?

                  • vedenin1980
                    /#20762998

                    Не хочу раскрывать свои доходы/расходы, это некрасиво, но в Люксембурге опытному программисту вполне возможно откладывать даже больше при наличии неработающей жены и 2 детей.


                    Условный расклад: старший программист получает 5.5 — 6 тыс в месяц, после налогов (при неработающей жене) будет 4.5 — 5 тыс. Аренда около 2 тыс. (сильно дешевле если жить за Границей в получае езды на машине/общественном транспорте). Еда на 4 человека — 500 евро. Всякая коммуналка/мобильная связь/инет — 300-400 евро. Детское пособие на 2 детей около 550 евро. Школы/гос.сады (прешкола с 3 лет) — бесплатны, коммерческие государство при такой зарплате субидирует до 80%. Страховка тоже 700-1500 в год. Ипотеку не дают больше чем на 50% от чистого дохода (без детских пособий). Дальше можете сами посчитать сколько останется в среднем.

                    • olegl84
                      /#20768364

                      500 евро на еду это очень скромно. даже 800 это скромно. Вы так же забыли одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом. При зарплате 4.5 вы будете жить в ноль хорошо если.

                      • vedenin1980
                        /#20768680

                        одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом

                        Так речь шла о том, что на "одежду, развлечения, бытовая техника, расходы на машину, отдых летом" остается 2 тыс, а не 200 евро. А цены на машины, технику, одежду и отдых зачастую даже меньше, чем в РФ.


                        500 евро на еду это очень скромно. даже 800 это скромно

                        Напоминаю, что 500 евро это 35 тыс. рублей, что равно средней зарплате в России. При том, что продукты в Германии (до которой полчаса на машине) достаточно близки к ценам в РФ (если брать качественные продукты). 800 евро это 56 тыс. Конечно, у каждого свои понятия о скромности...

                        • olegl84
                          /#20768704

                          У меня в стокгольме уходит около 1200 на семью, просто нормально кушать, без изысков.

                        • olegl84
                          /#20768744

                          ну для меня остается, это остается на сберегательном счете. В статье говориться что в любой стране вы получите плюс минус тот же набор услуг и товаров работая программистом.
                          Я лишь хочу сказать что проживя окло 10 лет в швеции и столько же имея рабочий стаж в латвии, это правда, просто уровень ваших товаров вырастет, но сама корзина будет плюс минус такая же. Многие скажут что например одежда и техника стоит так же, но дело в том, что другие расходы, например жилье, машина, услуги обходятся дороже, и порой значительно. Например в швеции если вы берете в лизинг машину, вы платите к страховке 700-1500 евро в год, ещё и повышеный налог в зависимости от двигателя в таком же диапазоне.

                          • vedenin1980
                            /#20769872 / +2

                            это правда, просто уровень ваших товаров вырастет, но сама корзина будет плюс минус такая же

                            Ну так у миллианера и учителя в глубинки корзина будет плюс минус такая же, просто уровень товаров разный. У одного убитая копейка и дача, у другого Феррари и отдых в 7 звездочном отеле…

        • senglory
          /#20754870

          арендовать всю жизнь это не норма


          В цивилизованном мире, увы и ах, именно что норма. Процент собственников жилья по странам. Только Штаты имеют больше 50%, но с учетом ипотеки и конских налогов такая «собственность» — это форма лукавства.

          • varnav
            /#20755144

            Ипотечник в США — тоже собственник. Ипотечная недвижка в залоге у банка, но право собственности оформлено.

            • Alek_roebuck
              /#20757324

              Как и везде. Собственно, это определение слова «ипотека».

        • longmaster
          /#20754914

          Вы чего-то своих фантазий приплели. Мы тут можем купим айфон, но это не значит, что покупаем. Там простая математика, автор же всё описал.
          В Ростове в моей отрасли зп 100 т.р., стоимость квадрата 55 т.р. На приемлемую квартиру 80 кв.м., отдавая половину зп, ростовский товарищ копит чуть более, чем за 7 лет.
          В Москве в этой же отрасли зп 170 т.р., стоимость квадрата 135 т.р. Я буду копить 10.5 лет. В Ростове у товарища оставалось от зп 50 т.р., в Москве у меня 85 т.р. Вроде бы аж 35 т.р. в месяц у меня тут лишних, но она почти вся разойдётся на более дорогие местные услуги, прежде всего аренда жилья и транспорт.
          В итоге пока я буду ещё 3 года платить за жильё, товарищ в Ростове уже будет шиковать на свою полную зп 100 т.р.
          Вроде бы потом наконец можно зажить, но мы же средний класс типа. Нам обоим для статуса нужна дача, гараж-машиноместо. Мне дача обойдётся в 5 млн, и час езды по пробкам. Товарищ под Ростовом возьмёт за 1.5 млн на берегу залива, с подлётным временем в полчаса. И т.д.
          Т.е. именно цены на недвижку в большой степени нивелируют разницу между абсолютными суммами доходов.
          А сама недвижка в очень большой степени определяет качество жизни.

          • edogs
            /#20754976

            Вы чего-то своих фантазий приплели. Мы тут можем купим айфон, но это не значит, что покупаем. Там простая математика, автор же всё описал.
            В Ростове зп 100 т.р., В Москве зп 170 т.р.,
            Если Вы говорите про данные автора и простую математику, то не стоит обвинять нас в фантазерстве.
            В табличке автора зарплата (в баксах) в ростове указана примерно 10к в год, в москве примерно 23к в год, в рублях это примерно 55к и 125к в рублях. Разница больше чем в 2.25 раза.
            Вы же ссылаетесь на данные автора, но для «простой математики» берете почему-то 100 и 170, данные не только отличающиеся от автора по значениям, но и по соотношению — 1.7 вместо 2.25.
            Предлагаем на этом тему с фантазерством при ссылке на данные автора закрыть.

            Еще немного «простой математики» исходя из «данных автора».
            В ростове казалось бы за 10 лет можно накопить на 63м, но это всего 44 килобакса. В москве за 10 лет можно накопить всего на 40м, но это так-то 100 килобаксов.
            Так что если подходить к расчетам корректно, то через 10 лет работы в москве Вы сможете купить 2 квартиры в ростове. А через 10 лет работы в ростове Вы сможете купить полквартиры в москве. Вот Вам и «одинаковая покупательная способность»© — опять же — простая математика на данных автора.

            • longmaster
              /#20755052

              Я для простой математики взял реальные текущие доходы на одинаковых позициях. Их можно перепроверить по открытым источникам.
              А вот дальше про вашу смешную корректность. Мой товарищ работает в Ростове, живёт там же и собирается продолжать это неопределённо долго. Москва ему не нужна, его и там неплохо кормят (с).
              Я работаю в Москве и живу тут же! Мне не нужны две квартиры в Ростове, и посёлок городского типа целиком где-нибудь в Удмуртии тоже не нужен, хоть я и могу его купить. Мне тут нужно жилье, исходя из хотя бы 20 квадратов на человека. Товарищ в Ростове заработал на такое в Ростове быстрее, чем я могу тут. Потому что — Разная покупательная способность.
              Ваши доводы весьма гипотетичны, мои опираются на реальные жизненные ситуации. Мизерное количество людей, имея возможность купить приемлемое жильё в более богатом городе, поедет потом в более дешёвые места покупать в два раза больше жилья. И наоборот.
              Да, когда-нибудь потом мой уровень жизни станет выше. Но товарищ зато в комфортных условиях проживёт дольше по времени. Так что всё имеет свою цену. Без комфортного жилья никакие айфоны, авто и путешествия не дадут приемлемого уровня жизни. Именно жилье одно из базовых жизненных благ, а не айфоны и авто.
              А для достижения одинакового уровня жилищного комфорта в более богатом городе требуется больше времени.
              В итоге к пенсии, плюс-минус несколько айфонов, но и там и там пенсионеры окажутся в одинаковом по качеству и комфорту жилью, и с пенсиями, одинаковыми по пресловутому паритету. Да, у одного квартира будет стоить 100к$, у другого 200. Но им от этого ни жарко, ни холодно, у них тут внуки уже, куда они уедут?
              И автор пишет именно об этом, но наверное слишком сложно, говоря об инвестициях в стране проживания. В нашем случае — в городе.

              • edogs
                /#20755062

                Я для простой математики взял реальные текущие доходы на одинаковых позициях.
                Вы ссылались на данные автора как на источник (цитируем Вас же "простая математика, автор же всё описал."©), мы это перепроверили, оказалось что приведенные Вами данные к данным авторам отношения не имеют.

                товарищ зато в комфортных условиях проживёт дольше по времени.
                Если Вы про размер купленной квартиры — нет, не дольше, т.к. до момента покупки квартиры все живут в одинаковых условиях. Если же не про размер квартиры, то в среднем по палате город с более дорогим жильем имеет более комфортную для проживания среду.
                А после покупки как Вы сами говорите
                Да, у одного квартира будет стоить 100к$, у другого 200.
                И нам представляется достаточно очевидным, что иметь квартиру за 200 тысяч лучше чем за 100 тысяч.

                Впрочем, Ваши доводы весьма гипотетичны, т.к. Вы сами говорите, что "Я работаю в Москве и живу тут же!"©, несмотря на то, что в топике проживание в москве расписываете черными красками.

                • longmaster
                  /#20755106

                  С цитированием со смартфона не буду замррачиваться.
                  Эк вы прицепились к несовпадению конкретных величин с автором. Ибо больше не к чему. Т.к. относительный результат то получается тот же.
                  А товарищ проживет лучше дольше, т.к. со старта он купит 80кв.м. через 7 лет, а я через 10. Это разве не очевидно? 3 года чистой разницы.
                  А вот одинаковая по всем характеристикам, кроме цены, квартира лучше только этой самой ценой. Но никак не качеством жизни в ней.
                  Единственное жильё полностью подходит под определение внеоборотного актива. Актив? Да! Обернуть деньгами могу? Нет!!! Потому что живу я здесь и в ней.
                  А насчёт чёрных красок процитируйте что-ли, что имеете ввиду. Я писал про две вещи только: стоимость недвижки и время в пути до дачи. Это местная данность, характерная для любых сопоставимых мегаполисов, принимаем её как есть.
                  Но мы отошли от темы. Вы написали, что паритет это чушь, а метры — цинизм. Я вам аргументированно возражаю, демонстрируя на реальных жизненных ситуациях, что ваши аргументы — чушь.
                  Я, когда был помоложе, тоже тешил себя такими иллюзиями, вот у меня будет капитал 200к. В любой момент всё брошу и куплю домик на побережье в Испании. Угу, щаз. С тех пор я повзрослел. И понял, что ни куда не уеду. Сначала надо детей выучить, на ноги поставить. Я что, зря что-ли столько работал над возможностью жить самому и дать им старт в жизни здесь? Потом надо будет детям помогать с внуками. Круговорот поколений. В нашем менталитете практически неразрывный.
                  Бывают, конечно, исключения редкие. Среди многих десятков знакомых уехали двое. Один — потому что в принципе ничего не смог тут достичь, раздолбай ленивый. Другой… Ну вроде бы действительно прямо исключение, и квартиру тут купил. Вот только уехал на родину к родителям в Ставрополь. А не туда, где на пенсии лучше.
                  А вообще круг общения — квалифицированные ИТшники, на 95% понаехавшие такие же. И вообще никто никак не планируют выводить свои сотни килобаксов из московского жилья, почти у всех ещё на много лет ипотечного, и куда-то валить.
                  Не работает эта схема в жизни, жильё — это внеоборотный актив.

                  • alexeykuzmin0
                    /#20766714

                    Я писал про две вещи только: стоимость недвижки и время в пути до дачи. Это местная данность, характерная для любых сопоставимых мегаполисов, принимаем её как есть.
                    Но ведь это не данность, и с ней можно бороться. Например, в Москве можно купить квартиру в центре Мытищ, а дачу — по Осташковскому шоссе, оно короткое, без пробок. И будет трешка с панорамными окнами по цене чуть дороже однушки в условном Марьино, зато в 18-19 минутах электричкой от центра Москвы, и в 15 минутах на машине от дачи. Но без шильдика «Москва». В других мегаполисах примерно то же — сам я живу в St Albans, под Лондоном. До работы еду минут 20 примерно, зато квартира у меня вдвое дешевле, чем если бы 20 минут пешком шел. Ну и вообще всякие прелести жизни в относительно обеспеченной деревне.
                    С тех пор я повзрослел. И понял, что ни куда не уеду.
                    Если не уедете, то какой смысл в сравнении? А вот если кто-то может уехать, и рассматривает для себя варианты Москвы, Ростова, Лондона и Нью-Йорка, то уже тогда ему нужно сравнивать. И цена на квартиры — это хоть и важная составляющая стоимости жизни, но далеко не единственная будет

                    • longmaster
                      /#20766868

                      Я для себя лично свой вариант и так создаю, причём формально ещё и с шильдиком: Зеленоград и участок в 15 минутах. Вот только это весьма специфичное решение, никто другой среди знакомых моему примеру не следует, и сам я никому советовать не стал бы. Это исторически сложившаяся особенность приезда в Москву моей семьи. В Мытищах живёт брат и друзья, и там на практике получается все совсем не так кучеряво. И по времени, и по стоимости участков в 15 минутах. За такие деньги участок для дачи там могут себе позволить только достаточно состоятельные люди, а не простые инженеры.
                      Всегда можно понапридумывать всякие интересные и красивые варианты. Вот только они не будут пригодны для сколь-нибудь массового применения.
                      А насчет смысла в сравнении, я уже через это прошёл. Да ещё и повзрослел. Но даже по молодости пришёл примерно к тем же выводам, что и у автора: не получу я в другом месте столь существенного выигрыша в уровне жизни. Тем более с учётом всех издержек, связанных с переездом. Как материальных, так и моральных. Это же никто ещё не оценивает, во сколько дороже будут обходиться встречи с родителями, например.
                      Практически все мои знакомые, которые уехали зарубеж, обладали специфичным восприятием местной действительности. Их воротило от всего здесь в принципе, зато были полны радужных ожиданий от того, как будет там. Я такими комплексами не страдаю, да и успел уже мир посмотреть, чтобы понимать, что далеко не все так радужно.
                      Так что цена квартиры действительно не единственная составляющая, играет роль даже субъективное отношение к людям, стране, правительству. Кто-то настолько ненавидит свой город или страну, что даже теряя при переезде материально, будет чувствовать себя счастливее.
                      Но статья демонстрирует другое. А ней вполне объективная оценка того, что уровень жизни не коррелирует прямо с абсолютными суммами доходов.

                      • alexeykuzmin0
                        /#20767028

                        Это исторически сложившаяся особенность приезда в Москву моей семьи.
                        Я понимаю, что есть люди, которые, в силу своих когнитивных искажений или других причин готовы за шильдик переплачивать в разы. Тут у всех все по-разному. У меня, например, все родственники живут в Медведково и Альтуфьево и по тому самому Осташковскому направлению. Если брать центр масс, чтобы ко всем было недолго ехать, те самые Мытищи и получаются. Конечно, в Мытищах надо напротив станции жить, чтобы в центр Москвы ездить, но это уж точно быстрее, чем многие районы Москвы (с куда более дорогой недвижимостью).
                        За такие деньги участок для дачи там могут себе позволить только достаточно состоятельные люди, а не простые инженеры
                        Ну не знаю, я вот прямо сейчас зашел на циан — вижу несколько предложений участков (небольших, 5-7 соток) за 1.5-2 млн рублей на участке Погорелки — Пирогово. Можно и побольше, конечно, но будет несколько дороже.
                        не получу я в другом месте столь существенного выигрыша в уровне жизни
                        Кажется, я недостаточно точно выразился, и вы не услышали того смысла, который я вкладываю в сравнение. Есть смысл сравнивать разные варианты переезда между собой. Если бы вы были не против переезда, то куда лучше переезжать — в Питер или Лондон? Вот тут начинается сравнение. А сравнивать с Москвой, где семья, сложно, слишком много мелочей

                • longmaster
                  /#20755108

                  А, да! Конечно же, уровень жизни в итоге будет получше здесь. Немного. А работать над этим придётся много. Но вот никак не в те 2.25, или 1.7 раза лучше, чем был бы в Ростове. Что, зря что ли ехал сюда? Нет, конечно.
                  Потому что паритет. И метры. И все это не чушь.

                • longmaster
                  /#20755114

                  Вспомнил ещё исключение, которое могло бы попасть под ваши доводы. Но всё-таки тоже нет.
                  Северяне. Пока молодые, умные или дерзкие, со всей страны набиваются в нерезиновые мегаполисы, Северяне тоненьким ручейком текут туда, где действительно на пенсии лучше. Тот же Краснодарский край. Вот только тема про жилищный актив не про них. Зарабывали они там больше, а вот жильё их там стоит в общем случае мало. Так что едут просто на сбережения.

      • fougasse
        /#20754572

        Жильё, может, и коифортное. И дои даже "бизнесс-класс", но выйдя за территорию комфорт не купишь.
        Даже на машине если передвигаться.
        У вас пунктик про своё жильё?
        Ремонт проще сделать? Или детям передать? А оно им надо будет?
        А если программа реновации? А если сахарок?

      • Big_Shark
        /#20754808

        Так может быть вам стоит купить квартиру в Ростове? Или просто начать снимать трешку? Покупка квартиры вообще дело не особо выгодное, как правило окупаемость 10+ лет.

        • VolCh
          /#20754916

          Экономически может и невыгодно (хотя окупается же? 10% в год дохода получается?), но вот морально выгодно, если не планируешь продавать её

        • longmaster
          /#20754988

          А вам наверное, уже за 40 далеко, и при Советах жили, раз так смело советы раздаёте?
          Шутка…
          Вы сами снимали жилье? А собственным владели? А всё это делали в разных комбинациях с детьми разного возраста?
          Я снимал, владел, инвестировал, снова снимал и снова владею. Так что опыт широкий, а ещё ныне я папа. И мне вот эти советы просто смешны. Насчёт аренды, по сравнению со своим собственным жильём.
          А ещё вы откуда-то придумали, будто бы я на что-то жалуюсь. Хотя я всего лишь на собственном совершенно реальном примере поддерживаю точку зрения автора.

      • daiver19
        /#20754966 / +1

        А тут пока москвичи копят, парижане и нью-йоркцы вообще о собственном не мечтают, живя всю жизнь на съёмном

        Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.

        • longmaster
          /#20755682

          Вы знаете, у них может и не плохое. У нас, как говорит мне опыт мой собственный и многих знакомых-родственников-друзей, это действительно что-то плохое. В первую очередь в силу плохой правовой защиты арендаторов.
          Хотя вообще мне импонирует западный подход, менее осёдлый. И сам я то ещё перекати-поле, поменял кучку мест жительства, пока в Москве не пустил корни. Но всё это было хорошо до 30 лет и до рождения детей. Сейчас нужна стабильность и спокойствие, а аренда жилья в России значительно уступает по этим показателям владению своим собственным. В итоге это совершенно напрямую влияет на общее ощущение качества жизни.

          • daiver19
            /#20759254

            Мой тезис относился только к процитированной части про парижан/нью-йоркцев. Как там у вас — это уже вопрос другой, меня он особо не волнует.

      • dinarv
        /#20762414

        на путешествия ростовчане вынуждены тратить сильно больше москвичей.
        поэтому или путешествуй, или покупай недвижимость — выбор примерно такой.

      • Vilgelm
        /#20765508

        Можно купить огромные хоромы в деревне (сруб поставить, сам он не такой дорогой, а земля в таких местах дешевая) или хорошую квартиру бизнес класса где-нибудь в Рубцовске менее чем за $100000. Но Рубцовск от этого Рубцовском быть не перестанет, а деревня не перестанет быть деревней.

        Цены на жилье обычно как раз отображают уровень места, это хорошо видно по тем же США, где в соседних кварталах стоимость может отличаться в разы, потому что один квартал хороший, а второй — криминальное гетто.

    • fougasse
      /#20754552 / +1

      Вы зря вот так с козырей зашли.
      Сразу про пенсии, сбережения, путешествия и образование.
      Вы еще забыли уровень развития ОТ, экологию и прочее.
      Негосударственно излагаете.

    • Radiohead72
      /#20755038

      Такое ощущение, что эти статьи пишут по заказу каких-то социальных организаций, нацеленных на успокоение населения получающего меньше денег. Мол «богатые тоже плачут», «покупательная способность та же».

      Если я правильно понял, основная масса данных для статьи бралась с нумбео.
      Очень интересный сервис. Там САМИ жители городов разных стран оставляют стоимость различных товаров и услугв городах проживания. А нумбео потом эту статистику сводит к общему знаменателю.
      Не поленитесь, зайдите и посмотрите.
      Узнаете мноооого интересного о стоимости жизни в различных городах нашей планеты)
      www.numbeo.com/cost-of-living
      PS
      Сколько вы заплатили в прошлом году налог на недвижимость (квартиру в которой проживаете)?
      Сколько вы платите за газ? Газ анлим или по счетчику?
      Сколько вы платите за интернет и за какую скорость?
      Есть у меня подозрение что если вы озвучите эти цифры жителям европейских городов — у них глаза на лоб полезут. Скорее всего вам просто не поверят.
      PPS
      По стоимости жизни Москва на 209-м месте. Где-то между Каунасом и Гватемалой)

      • Vilgelm
        /#20765574 / +1

        Если жителям Западной Европы рассказать сколько тут (не в Москве) медианная зарплата, то у них тоже глаза на лоб полезут от ужаса что такое вообще бывает не в Африке и Азии. Стоимость услуг, которые вы перечислили (кстати, где вы вообще анлим газ видели?), как и недвижимость, зависят от зарплат.

    • olga0lechk4
      /#20755110

      Прямо с языка сняли. Очень уж часто стали появляться такие «специализированные» статьи. Даже на Хабре, если не ошибаюсь, за начало осени 2019 она такая не первая.

    • longmaster
      /#20756044

      Можно посчитать ещё иначе, более наглядно.
      Принимаем за отправные точки два параметра:
      1) для комфортной жизни необходимо собственное жильё 80 кв.м.
      2) активный трудоспособный период, с максимумом доходов — 30 лет.
      Дальше смотрим, сколько человек заработает за 30 лет в абсолютном выражении, вычтем из этого стоимость 80 кв.м., остаток пересчитаем пропорционально ППС, исходя из пессимистичного, но в тоже время вполне реального сценария, что человек тратит все деньги по месту жительства: рестораны, концерты, фитнес-центры, спа и прочая модная фигня, на которую действительно некоторые умудряются тратить все немалые доходы.
      Для Ростова, по данным автора:
      9900$ * 30 лет = 296970$ — 80 кв.м. * 695$ = 241370$ / 9900 * 10950 = 266969$.
      Аналогично считаем для Москвы, получаем 306925$.
      Для Нью-Йорка: 303600$
      Разница в абсолютных доходах в 2 и в ещё в 3 раза соответственно.
      А местных товаров и услуг люди получат почти равное количество.
      Да, на выходе стоимость внеоборотных активов у ростовчанина 55к$, у москвича — 200к$, у нью-йоркца 504к$. Вот только всё это будет их единственное жильё на пенсии.
      Про Ростов и Москву по моему личному, конечно же субъективному, опыту, могу сказать, что пенсионеры предпочитают никуда из этих городов не уезжать. Это вполне объяснимо, в большинстве мест с виду более комфортных для пенсионеров, соц.защита и мед.обеспечение будет хуже.
      А ещё очень трясутся за своё избыточно большое на пенсии жильё, и не желают разменивать его на меньшее. Тоже объяснимо, в таком возрасте уже нет никакого желания менять привычки и окружение.
      Вот про Нью-Йорк не скажу. Можно было бы найти косвенные данные по соотношению пенсионеров к трудящимся там и где-нибудь в Калифорнии, но мне уже лень копать.
      Ещё можно рассматривать разные варианты, например, что люди не такие балбесы, и не всё транжирят, а что-то всё-таки откладывают просто в кубышку или тратят на международных рынках, где цены для всех уже условно одинаковы, вот только тогда и начнёт проявляться разница в уровнях доходов, но далеко не пропорционально абсолютным уровням доходов.
      Т.е. в итоге у спецов одного профиля и квалификации разность в уровнях жизни ближе к пенсии будет определяться тем, насколько каждый из них был транжира или скупердяй в повседневной жизни.
      Ещё можно подвергнуть сомнениям конкретные цифры автора по городам. Например, для Ростова в моей специализации разрыв доходов существенно меньше с Москвой, не 2.25 раз, а в 1.7, но и стоимость жилья по моим данным там выше. Так что то на то и выйдет.

      • skrimafonolog
        /#20756086

        Да, на выходе стоимость внеоборотных активов у ростовчанина 55к$, у москвича — 200к$, у нью-йоркца 504к$. Вот только всё это будет их единственное жильё на пенсии.


        Дык можно считать как угодно.

        Если же ростовчанина заменить на жителя Иркутска — то выделение денег-времени на путешествие за границу редкое баловство. Пусть даже и финансов у него столько же как и у ростовчанина.

        В то же время Москвичу, даже с свободными деньгами уровня жителя Иркутска — значительно проще попасть в другую страную туристом.

        • longmaster
          /#20756186

          Я не как угодно посчитал, если есть конкретные замечания по методике — выскажите.
          В остальном да, есть такое дело. Хотя вот в Тайланде сибиряков, включая иркутяней (или иркутчан?) может и поболее даже отдыхает, чем москвичей. Но в целом есть такая фигня, что у нас все дороги через Москву со всеми вытекающими.
          Но совсем другой расклад получится по первому сценарию — все деньги тратятся по месту жительства. Иркутяне на загородной базе отдыха на выходных отдохнут дешевле, чем ростовчане. А москвичам ценники выкатываются сопоставимые с отдыхом в Турции.
          Так что в итоге у всех их на такой отдых уйдет, к примеру, недельный заработок.

          • alexeykuzmin0
            /#20766752 / +1

            Я не как угодно посчитал, если есть конкретные замечания по методике — выскажите
            У меня есть замечания по методике. Вы предполагаете, что все расходы пропорциональны индексу стоимости жизни, но, по моему субъективному опыту, это не так. У меня получается, что расходы, за исключением «обязательных» (таких, как налоги, аренда/ипотека, проездной/машина, садик/школа/вуз детям, страховки, еда) практически не чувствительны к индексу стоимости жизни. Одежда, электроника, автомобили, путешествия — все это стоит примерно одинаковых денег везде. Да, некоторые вещи, например, услуги, в более дорогих странах дороже, но это капля в море моих расходов. А по функционалу «зарплата минус обязательные расходы» у меня, например, получалось, что жить в Сан-Франциско — это так же дорого, что и в Лондоне. Вот только зарплаты разные раза в полтора, как минимум. Но это мой субъективный функционал, у всех тут будет по-разному. Условно, если ваша основная статья расходов — это такси, то для вас в Лондоне цены будут раз в 7-10 выше, чем в Москве, а если одежда люксовых брендов, то лондонские цены окажутся ниже московских.

            Ну и еще одно: в реальности, конечно, лучше смотреть не абстрактные медианные уровни, а то, на что может рассчитывать конкретный человек. Соотношение зарплат в офферах в разных локациях может сильно отличаться от соотношения медиан.

      • vedenin1980
        /#20756796

        исходя из пессимистичного, но в тоже время вполне реального сценария, что человек тратит все деньги по месту жительства:

        Машина, смартфоны, ноуты, электроника, одежда — все продается практически по глобальным ценам. Поездка в Турцию/Египет из Германии и России будет стоить более-менее одинаково (разница в десятки процентов, не в разы). Очень сложно, все деньги тратить по месту жительства.


        А даже возможность купить хорошую машины и совершать турпоезды в хорошие отели несколько раз в год без разорения домашнего бюджета — сильно меняет уровень жизни.


        Можно, конечно, говорить, что Лада Калина и отдых на даче это такой аналог Мерседеса/Тесслы и отдыхе в 5 звездочном отеле на Канарах… но есть подозрения, что это будет сильным лукавством...

    • progchip666
      /#20758566

      Так и есть. Не смотря на то, что подобные стать собирают огромное количество минусов они в последнее время появляются с завидной периодичностью.
      Трудно удержать людей с конвертируемой профессией внутри деградирующей страны. Кормёжка пропагандой и передёргивание фактов обходится много дешевле, чем решение реальных проблем.

  3. emerald_isle
    /#20752092 / +1

    Ссылка на таблицу (Google Spreadsheet)
    BIM Salarys vs PPP

    Я правильно понимаю, что выборка примерно 1-2 человека из каждого из городов? Как-то маловато для более или менее полезной статистики.

    • ArtemBoiko
      /#20752114 / -1

      Сначала были опрошены экспаты в группе «BIM Russian expats»: www.linkedin.com/groups/8834618

      Потом значение были сравнены с данными на Payscale: www.payscale.com/research

      Если значения подтверждались — они шли в таблицу.

      • emerald_isle
        /#20752332

        Вы как-то ушли от ответа на вопрос. Вот конкретно в той табличке одна строка = один человек? Или уже «некое среднее» по допустим 10-20 опрошенным со схожим опытом работы в одном и том же городе?

        • ArtemBoiko
          /#20761488

          По поводу зарплат на примере Торонто: я через LinkedIn общался с двумя женщинами из Торонто, которые работают на позиции BIM.
          Первый: женщина, с большим опытов — 80 тыс. can$
          Вторая: девушка, с начальным опытом — 44 тыс. can$
          На payscale — Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Toronto, Ontario C$58,284

      • vrnvorona
        /#20752978

        Почему бы не пользоваться numbeo? Пока что с такой выборкой их информации я доверяю куда больше

        • fougasse
          /#20754576 / +1

          Потому, что по нумбео не получается так оправдываться "где родился там и пригодился".

  4. ArtemBoiko
    /#20752374

    -

  5. spamas
    /#20752450

    46 м? недвижимости в Киеве или 31 м? в Сан-Франциско… какой трудный выбор:))))

    Надо переезжать в Зимбабве, там наверно за такие деньжищи замок можно отгрохать. Вот только, ехать на работу по африканской(замените на любую другую схожую страну откуда сваливают) дороге, общаясь с культурными африканскими жителями соседями, имея дело с цивилизованными и абсолютно не коррумпированными африканскими властями, пользуясь современной африканской медициной, соц. службами и т.д и т.п Слишком много ньюансов про которые в этой статье вскользь, а именно они являются первопричинами переезда. А не зарплата.

    П.С. да что там говорить, даже банальное сравнение цен на куриные грудки, не учитывает где эта курица была вскормлена и чем. А между тем гигантская разница, была ли это условно африканская или американская птицеферма.

    • ArtemBoiko
      /#20752500

      Вот выбор посложнее
      1 — Под г. Павловск — СПб (20 км. до метро в Питере) + внутренняя отдела 100 000$ — итого 200тыс.$
      2 — Knielingen (10км до ближайшего большого города Карлсруе (300тыс. жителей) — 830 000$
      " alt=«image»/>

      • ghrb
        /#20752546

        А чем он сложен? Климат, Беглов, крёстные ходы, ясно же почему такая скидка.

      • vrnvorona
        /#20752994 / +2

        Если предположить что работу на текущую должность можно найти и там и там и речь просто о выборе где лучше — выбор очевиден, конечно же Германия. Непонятно чем должно быть сложно.

        • olegl84
          /#20753094 / +1

          Ну не так очевидно. Если выбирать где родиться, то конечно германия. Но эмиграция имеет свои серьезные минусы.

          • vrnvorona
            /#20753994

            Это скорее минусы Германии и самого примера. Я думаю постановка вопроса аля «мы просто в вакууме сравниваем какого жить» намекает. Для эмиграций уже другой разговор.

            В вакууме чуть ли не половина стран лучше России увы, разве что Москва и мб Питер сойдут за жизнь, и то сравнивать можно вполне. Если не основные города то полный абзац

      • fougasse
        /#20754586 / +1

        И чо, простите.
        20 км от Вены и у вас за 200 килоевро будет не хуже дом, чем в Ленобласти.
        Ну и вас сравниваете многосемейный дом, который нормально построен с непойми чем, откуда зимой еще выбраться до 20 км до метро надо.
        Сколько там, в среднем, в пробке простоять?

        • Polaris99
          /#20756652

          С какой стати в Германии дом будет нормально построен? Может быть ну очень много проблем, о которых узнаешь впоследствии, и которые потом очень затратно решаются, если вообще решаемы из-за крайне высокого уровня регуляции отрасли.

      • glestwid
        /#20754738

        Сами-то как, будете дом брать под Карлсруэ?

      • aidarchikable
        /#20755702

        Посмотрите СтройХлам или аналогичные каналы на ютубе. В РФ по факту покупка дома это очень большая лотерея с малым процентом победы. Напрямую по картинкам из объявлений без описания инфраструктуры такие дома сравнить нельзя.

        • ArtemBoiko
          /#20756212

          Я сам строитель. У меня уже есть опыт и там и здесь…
          Я считал много раз сколько стоит построить дом под Питером и в Германии. Преимущество в этом вопросе не на стороне Германии.

      • persona
        /#20756048

        Возможно что-то не очевидно со стороны, но для пригорода Карлсруэ это выглядит очень дорогим предложением.

        • ArtemBoiko
          /#20756220

          В приведенных примерах площадь большая и участка и дома. И поэтому цены повыше.

          Средняя цена дома в радиусе 20 км от Карлсруе:
          — для семьи из 3х человек — от 400тыс. евро
          — новый дом на участке в 3 сотки — от 600тыс. евро

      • am-habr
        /#20756424

        Пример не совсем удачный. Дом в Павловске стоит своих денег, дом в Карлсруе — бесплатный. Дом сдаётся, видимо двум семьям. В месяц они платят вместе три тысячи.
        Под такую покупку берётся кредит, если работа стабильная, то даже без начального капитала. Через 20 лет дом и земля ваши. Кстати, хорошее предложение.

        • ArtemBoiko
          /#20759544

          В месяц они платят вместе три тысячи.

          Такие цены только в Мюнхене и во Франкфурте. В этом городе — они платят максимум 1500-2000 Евро. Из которых вычитайте налоги 30%.
          С процентами вам дом обойдётся в 1 млн. Евро. Если посчитать доходность от сдачи — она будет в 2 раза меньше чем в СПб.

        • oleg_go
          /#20759868

          В примере дом не в Павловске, а в Гамболово. Всего то полчаса пешком и на маршрутке и будет Павловск. Понятно что в этом Гамболово нет ни школы, ни магазина — там вообще ничего нет, только голые поля и владельцы коттеджей стремящиеся хоть как-нибудь избавится от своего «счастья». Внутренней отделки впрочем в этом «коттедже» тоже нет, плюс там «поселок» а это тыс 10 «коммунальных платежей» за шлагбаум, за охрану и видео наблюдение, за вывоз мусора и т.п.
          Газ по границе участка = владелец о… л от стоимости подключения и решил сбросить это счастье на будущего покупателя. Зато в 20 км от Санкт-Петербурга — час пробок и Вы там и эта ситуация там будет вечно потому как никаких новых дорог или улучшений существующих в ближайшие 30 лет не планируются. Там оптимальный маршрут через Киевское шоссе

          • ArtemBoiko
            /#20760006

            До Павловска 6 км. Там школы есть. До ближайшей школы 3 км. В Радиусе 6 км — примерно 5 школ. Один обычный квадратный метр под Карлсруе стоит 400 Евро.
            Такой как в Гамболово в 3 км. от школы — 250 Евро за м?


            • oleg_go
              /#20760070

              Школа в 3-х км это Антропшино, Ленинградская область. А вот этот «коттедж» административно относится к территории СПб. А вообще о чем мы спорим — я там поблизости был, смотрел эти Антропшины с Гамболовами, на предмет покупки недвижимости — представляю как именно там всё. Купчино — 19 км, проезжая там иногда с утречка навстречу потоку меня удивляет постоянная пробочка на 3-4 км от Пушкина. Но Вам до Пушкина ещё пилить и пилить по утреннему писцу.
              А на картинке из Германии всё Ок — велкам, главное ночью не… от сраха.

              • ArtemBoiko
                /#20760130

                Тоже катался там в прошлом году. Смотрел участки. Конкретно Гамболово не видел. Но район мне вполне понравился, тем что рядом Пушкин, Павловск и Гатчига. Количество школ вокруг большое (двое детей — мне это важно). Садики есть. Всё остальное можно найти. Также смотрел сколько будет построится. Хороший участок можно найти за 3 млн. Сам дом, если ты строитель можно поставить за 5 млн.
                Здесь в Германии — подобный дом будет стоить от 600 тыс. евро. Пробки получасовые каждый день к этим домам есть. Проблема Германии в отсутствии больших городов. И весь народ на машинах с утра в одном направлении едет по автобану. А вечером в обратном.

                Я выезжаю в 5:30 чтобы мой путь до работы составлял 40 минут. Если я буду выезжать в 7:00 мой путь до работы будет 1,5 часа.

                • oleg_go
                  /#20760208

                  Не понятен смысл сейчас что-то покупать или строить. Гипотетически Вы сложите 8 млн. это 115 тыс Евро (примерный курс 70 руб за Евро), через пару лет это будет стоить те же 8 млн. но курс уже станет 100 руб за Евро или 80 тыс Евро. Работа и зарплата, если вы работаете не за доллары, а на местный рынок, в лучшем случае не отстанет от инфляции. Перспективы плохие, всё замедляется, цены на недвижку в валюте с переменным успехам падают уже с 2008 года.

                  Но если душа лежит — почему бы нет. Лучше сразу не укоренятся, сначала почувствовать «атмосферу» и дать себе время на «осмотреться».

    • amarao
      /#20753156 / +1

      Американская куриная грудка — это которая была в хлорке отмочена? Спасибо, нет.


      /евросноб.

  6. lingvo
    /#20753546 / +1

    ИМХО сравнение по ППС напрямую возможно только для одинокого человека без детей и семьи. При этом все же обязательно надо учитывать не только стоимость бигмака, а и стоимость аренды в соответствующем городе.
    С семьей и детьми ситуация становится гораздо сложнее, так как где-то доля социальных бесплатных услуг растет вместе с доходом, а где-то нет. И тут надо сравнивать ППС конкретной семьи в конкретный период жизни (без детей, дошкольники, школьники, институт, пенсия) и результат будет разный.
    Именно поэтому я часто наблюдаю эмиграцию целых семей в виде: без детей — США/ОАЭ, дети появились — переехали в Германию. Выросли и выучились — опять США, Новая Зеландия. Пенсия — теплая Испания. Знаю даже тех, кто на пенсию вернулись в Россию.

    • ghrb
      /#20753594

      Знаю даже тех, кто на пенсию вернулись в Россию.

      Наверное имеют завидное для своих лет здоровье?

    • alexeykuzmin0
      /#20753832 / +1

      доля социальных бесплатных услуг растет вместе с доходом
      То есть, типа, если зарплата больше $100'000 в год, то дети имеют право на бесплатный садик, а если меньше, то нет? Вроде ни в одной стране мира такого нет, обычно наоборот

      • lingvo
        /#20754170 / +1

        Я имел ввиду, что где-то есть зарплата в 100к в год и при этом можно спокойно отдавать ребенка в государственный садик, школу, университет. Где-то с зарплатой в 30к можно делать то же самое, но качество этих услуг тоже где-то на 30 тысяч. А где-то при той же зарплате в 100к все это платно.

      • RomanPyr
        /#20755104

        Если зарплата больше 100к в год, то ты можешь купить квартиру в Москве, где нет очередей в садик и куча бесплатных секций/музеев и т.д.
        А если зарплата сильно меньше, то покупаешь в другом городе, где сады, конечно, тоже есть, но музеев сильно меньше, а все секции только у частников за деньги.
        Страна одна.

  7. ghrb
    /#20753556

    .

  8. iborzenkov
    /#20753880 / -6

    Обычно когда слышишь про этот ППС то сразу настараживаешься на рашкинских пропогандонов, потому что они любят таким образом манипулировать пытаясь доказать что в рашке не очень плохо, на самом деле они берут единичные вещи которые в рашке дешевле типа того-же бигмака и пытаются натянуть сову на глобус.

    • Kelsink
      /#20754168 / +4

      В России дешево жить, если получать ITшную зарплату. Тут спорить нечего. Главное устраивает ли то, что за эти можно получить.
      Несколько месяцев как имею опыт переезда «регион России» — «где-то в Калифорнии». Пытался прикинуть расходы по куче сайтов с «рейтингами» заранее. В принципе, они куда-то попадают, если это переезд внутри страны.
      Переезд зарубеж показал полную несостоятельнось т.к. группа основных расходов поменялась просто драматически.
      Для примера. В месте, где я обитаю аренда начинается от 2к в месяц, связь в разы дороже, электричество вода и газ больше 100 в месяц, детский сад на ребенка стартует от 800долларов в месяц. За пять полных дней 1к-1.5к. С 5 лет (поготовка и школа) бесплатно, но до обеда. Далее тоже от 600 и до бесконечности. Занятия и кружки, в среднем, 20-25 долларов в час. Про медицину я вообще молчу)
      Да, бургер стоит дороже, да — хлебушек за 4 доллара, но это все — маленький процент основных трат… Меняется заплата и места куда ее можно потратить. Телефон за 600 долларов не кажется таким уж дорогим, но есть куча дыр в бюджете, которые надо закрыть.
      А как сравнить зиму в шесть месяцев в году, убитые дороги, грязь и постоянное лето, океан, горы в полутора часах езды — я не знаю.

      • lingvo
        /#20754190

        Вот я и написал, что сравнение по ППС возможно только для одинокого, у которого статьи расходов останутся практически теми же — квартира, проезд, еда, интернет. Причем он может найти однокомнатные трущебы за 1к, которые тем не менее будут лучше, чем в России и радоваться жизни. А вот у семейного все меняется сильно, и трущебы тут уже не пойдут.

        • Kelsink
          /#20754256

          Не уверен, что в райне где я обитаю можно найти трущебы — сегрегация во всей красе, но за ~1к можно снять комнату и не париться, как все одинокие тут и делают.
          Угу. А потом одинокие забиты программисты из Нска берут премиальную машину в лиз, катаются в мексику на выходные и начают играть в гольф по вечерам.

        • DenisTrunin
          /#20755102

          Для одинокого добавляются расходы на девушек. И живя в трущобах никого не завлекешь. Это тоже бы не плохо сравнить- «регион России» — «где-то в Калифорнии».

          • skrimafonolog
            /#20755452

            Для одинокого добавляются расходы на девушек. И живя в трущобах никого не завлекешь. Это тоже бы не плохо сравнить- «регион России» — «где-то в Калифорнии».


            Это если девушка из где-то глубинки РФ, то ей Калифорния это рай.
            Для местных девушек — совсем по-другому смотрится, они же, чай, тоже не во дворцах родились.

            P.S.:
            Когда оно по любви — это неважно. «С милым рай в шалаше» сущая правда. Турщобы там или дворец уже вторично.

            Другое дело, что если вам всенепременно хочется именно ту девушку, а ей вы мало интересны, то действительно можно добавить интереса, финансово потратившись на обеспечение свиданий.

            • DenisTrunin
              /#20755504

              Я вот что-то сомневаюсь что девушки Калифорнии разделяют ваши взгляды «с милым» + эммигрантом + «рай в шалаше». Ну т.е. беря в среднем на какие-то вещи придется потратиться. И эти траты как-бы будут кардинально различаться в «регион России» — «где-то в Калифорнии». Это тоже стоит посчитать

              • skrimafonolog
                /#20755518

                Я вот что-то сомневаюсь что девушки Калифорнии разделяют ваши взгляды «с милым» + эммигрантом + «рай в шалаше».


                А если посмотреть на наличие семей и детей и как у бедных так и у богатых?

                эти траты как-бы будут кардинально различаться

                Вы не забывайте, что и доходы изменяются, иначе у вас получается, что весь переезд для впадания в нищету предназначен.

                P.S.:
                Довольно многие девушки любят полоскать мозги, что «мужчина должен их обеспечивать, а женщина должна зарабатывать себе только на косметику».

                Однако это не более чем мечты, — мужчины в массе в своей отнюдь мечтают быть кошельками для своих половин. Поэтому когда дело доходит до реальных отношений вперед выступают и другие факторы привлекательности мужчин, кроме финансовых.

                Отнюдь не спорю, что финансовая состоятельно мужчины делает его более привликательным в глазах женщин. Однако, если бы дело было только в ней — человечество давным давно бы уже прекратило размножаться (одних только олигархов на всех женщин не хватит)

                • DenisTrunin
                  /#20755624

                  Почему? — кто то ездит на новом мерседесе, кто-то на старых жигулях, но и те и другие ездят на машинах. тут полная аналогия
                  Ну т.е. возвращаясь к теме статьи — «Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране?»
                  Надо сравнивать не только цены, то и сопутствующие расходы — для семейных это будут затраты на детей, для одиноких — на подруг/развлечения. и не факт что второе будет меньше чем первое.

                  • skrimafonolog
                    /#20755718

                    Почему? — кто то ездит на новом мерседесе, кто-то на старых жигулях, но и те и другие ездят на машинах. тут полная аналогия


                    Нету тут аналогии.
                    Ой как много симпатичных и умненьких девушек вполне себе и с необеспечанными парнями живут. Просто он им нравится.

                    • DenisTrunin
                      /#20755776

                      Живут где? В Калифорнии или в регионах России?

                      • skrimafonolog
                        /#20755796

                        Живут где? В Калифорнии или в регионах России?

                        Везде, конечно же.

                        Вы прикладываете уровень жизни одной страны к ожиданиям в другой стране, поэтому у вас и получается вывод, с которым я не согласен.

                        Страна тут значения не имеет. В США свое понятие трущобы.

                        Скажем, если посмотреть сериал «Бесстыжие» американскую версию, то там малообеспеченная семья с папой-алгоколиком-наркоманом и детьми (которые сами себе добывают на пропитание, ибо на папу надежды нет) — живет в шикарном и по нашим меркам и по меркам европейцев доме. Пусть и давно не видившим ремонта, но довольно большим, который они как то умудряются и отапливать на широте Детройта, платя коммунальным службам, а не печкой с дешевыми дровами. В одной из серий для того, чтобы им включили газ — собирают интересными способами 1000 долларов.

                        А если посмотреть тот же самый сериал «Бесстыжие» английскую версию, то там ровно та же семья живет уже в обычной квартире как и у нас.

                        • DenisTrunin
                          /#20755886

                          Я что-то не особо в разницу менталитеров верю. Т.е. если вы будете зарабатывать больше чем окружающий вас народ в среднем, то все будет нормально. Если меньше чем в среднем — то будет плохо. Ваш знакомый наверняка не был выше среднего среди своих коллег-ровестников в США, из-за этого все и проблемы. Ну т.е. да, доход возможно был и большой, но у окружающих он был такой-же или больше. Вернувшись же в РФ («с его опытом работы в MS и знанием английского бегло» ) он стал очевидно выше среднего — так как мало у кого в рф такой опыт есть. Но в доходе наверняка потерял, хотя по факту стал жить лучше. Это по сути показывает всю бессмысленность статьи:)

                          • skrimafonolog
                            /#20755996

                            Ваш знакомый наверняка не был выше среднего среди своих коллег-ровестников в США, из-за этого все и проблемы.


                            Девушки не только программистами интересуются, то есть конкуренция за девушек у него была отнюдь не среди коллег.

                            А программист из MS на фоне среднего американца — это более чем обеспеченный человек.

                            Т.е. если вы будете зарабатывать больше чем окружающий вас народ в среднем, то все будет нормально. Если меньше чем в среднем — то будет плохо

                            Это понятно.
                            Но тем не менее бедные тоже заводят семьи и детей. И это не так чтобы исключение, а вполне нормально.

                            Вывод: бедность влияет на то, чтобы ты смог «замутить роман» с конкретной девушкой которой ты не нравишься как личность, а нравятся только твои деньги.

                            Но при этом бедность не мешает замутить роман вообще в принципе. Я не сказал бы, что у бедных все женщины как на подбор сплошные уродки. Может и есть корреляция какая-то — у олигархов все больше модельной внешности. Но для среднего класса этой зависимости уже не прослеживается.

                            Девушка скорее выберет симпатичного, веселого, подкачанного и чистоплотного. Чем токсичного по поведению, воняющего постоянно потом, не следящего на фигурой, но более обеспеченного. Хотя и те и те могут найти себе партию.

                            Другое дело, что второй будет платить девушке «за радость встречь» реальными деньгами, — пусть и косвенно, не говорим здесь про проституцию. А первый — будет платить ей шутками.

                            Вероятность встречи человека которому лично ты нравишься — довольно велика. Исходя из моей практики — «единственная любовь всей жизни» это художественная гипербола. На самом деле людей, с кем можно проникнуться друг другом довольно много. Причем на ранних этапах моей карьеры, когда ИТ было еще не модно и платили мне крайне мало — деньги не были проблемой подружиться с симпатичной и умной девушкой.

                          • Valeratal
                            /#20757362

                            "не подошел их менталитет "
                            может у него просто проблемы с общением. В том числе, потому что экспат. В том числе, потому что программист. Был бы ивент-менеджером, было бы проще :)
                            ну и вообще, любой чел в чужой стране должен уметь адаптироваться (если он хочет там остаться) а не летать белой вороной

                            • skrimafonolog
                              /#20757410

                              «не подошел их менталитет „
                              может у него просто проблемы с общением. В том числе, потому что экспат. В том числе, потому что программист. Был бы ивент-менеджером, было бы проще :)


                              Что там конкретно у него — знает только он сам.

                              Однако проблема иного менталитета имеется на самом деле, кто-то её легче преодалевает, кто то не преодалевает. Вот есть более подробный обзор интеграции в другую страну, автор с опытом многоразовых интеграций упоминает, что “иной менталитет» это не выдумка и проблема действительно существует:

                              habr.com/en/company/oleg-bunin/blog/462513
                              vas3k.ru/blog/go_to_berlin

                              • Valeratal
                                /#20757934

                                Конечно менталитет другой. Но
                                Мне кажется проблема в первую очередь в языке. Ну невозможно выучить язык как носитель. И кому в штатах будет интересен русский прогер? (если у него нет каких-то особых достоинств. Девушки-американки предпочтут такого же американца при прочих равных.

                                • skrimafonolog
                                  /#20758192

                                  Мне кажется проблема в первую очередь в языке. Ну невозможно выучить язык как носитель. И кому в штатах будет интересен русский прогер


                                  В стране эмигрантов-то?

                                  Да там полстраны говорит с сильным испанским акцентом, а еще 3% граждан (причем граждан!) — не говорят по английски вообще.

                                  Он и так неплохо знал. С подобным исходным знанием за полгода жизни там — вы вполне свободно сможете на любые темы (кроме научных) общаться.

                                  • Valeratal
                                    /#20758312

                                    "Да там полстраны говорит с сильным испанским акцентом"
                                    полстраны это наверно фигура речи или статистика есть?
                                    в России тоже хватает мигрантов. Что это меняет? все равно большинство кучкуется со своими. Мигранты с мигрантами, коренные с коренными. А "мексы" — распространены на юге.
                                    Сравните нашу страну, да, у нас тоже куча народу есть с Белоруссии и Украины. Но они "свои", а узбеки-таджики — нет. Хотя тоже "свои". Но уже не так свои.


                                    "3% граждан (причем граждан!) — не говорят по английски вообще."
                                    Дык и у нас в стране можно найти эти самые 3% если хорошо поискать. Впрочем 3% вообще ни на что не влияют.

                                    • skrimafonolog
                                      /#20758514

                                      «Да там полстраны говорит с сильным испанским акцентом»
                                      полстраны это наверно фигура речи или статистика есть?


                                      Фигура речи, но где как:
                                      Miami, Florida 70.2%
                                      Los Angeles, California 43.84%

                                      Что это меняет? все равно большинство кучкуется со своими. Мигранты с мигрантами, коренные с коренными.


                                      По оценкам бюро статистики США, в 2009 году в стране проживало 48 419 324 человек, указавших испанский язык в качестве родного, что составляет 15,8 % населения.

                                      В 2008 году 34 559 894 человек (из 283 149 507, всего населения США старше 5 лет) указали испанский в качестве языка общения в доме, что составляет 12,2 %. Также следует отметить, что распространённость испанского языка растет: так, например, в 2005 году аналогичный показатель составил 32,2 млн человек. Штатами с наибольшей долей испаноговорящего населения (около 30 %) являются Техас, Калифорния и Нью-Мексико. Кроме того, по оценкам Centro Hispano Pew, 76 % из 11,9 млн нелегальных иммигрантов — латиноамериканского происхождения


                                      Это не как мигранты в РФ.
                                      Гораздо глубже укоренились. Испано-англосакские пары — не редкость уже не одно столетие.

                                      • Valeratal
                                        /#20758692

                                        ну и? сколько процентов населения указывает не русский родным в России? Так ли сильна разница Штатов и России в области нетитульных языков? Русскими себя в России назвали 80%. (по периписи 2010-го)
                                        15% это ведь не половина
                                        Сколько % населения в России говорит на русском не по-русски? все эти "ложить", употребление предлога "за" вместо "про"? Все эти гхеканья южан и прочие связи с Украиной? Бурак-бюрак вместо свеклы


                                        Я не понимаю о чем мы спорим. Вы хотите убедить, что русский акцент там никого не удивляет, потому что много с испанским акцентом? Ну типа, раз там много белых грачей, значит и белая ворона незаметна :)
                                        Вам не кажется, что если испанский акцент распространен, то на него не обращают внимание, как не обращают внимания на южно-российский-украинский говор (или обращают, если акцент кавказский)
                                        Так и с Вашим товарищем. На его акцент именно и обращали внимание, потому что относительно редкий.

                                        • Max2UP
                                          /#20758976

                                          Вы хотите убедить, что русский акцент там никого не удивляет
                                          да не особо удивляет. Кроме испанцев еще есть и азиаты и индусы да и по штатам своих местных акцентов хватает. Да и европейские языки также имеют свои акценты. К примеру мы живем в местности где традиционная большая немецкая община(но в целом иммигрантов мало). Поэтому когда у меня пробивается акцент и люди не имеют большого опыта общения с носителями русского языка, то принимают меня за немца.

                                          Больше наверно удивляются когда начинаем говорить на русском. Причем как бы ты с ними можешь общаться на английском и их как-бы особо не смущает акцент, а вот когда начинаешь на русском рядом говорить — вот тут удивленные лица.

                                          • Valeratal
                                            /#20759020

                                            раз Вы там живете, не могли бы подробнее уточнить, что означали проблемы с менталитетом? В чем проблемы были? Мне то с дивана кажется, что менталитет русских и американцев похожий. Степь да степь кругом, умирал ямщик вот это все и дикий запад/восток/юг подставить любое.
                                            Займемся так сказать терапией дистанционно и без участника терапии :)

                                            • arkamax
                                              /#20771468

                                              Мне кажется, что менталитет американцев в чем-то действительно ближе к русскому, чем у тех же немцев (за всю Европу говорить не буду). Например, отношение к *некоторым* законам в духе «это рекомендация, а не требование» в Германии в принципе невозможен — а в США дух движухи настолько силен (в силу исторических факторов), что мелкие вещи типа «всегда надо тормозить на знаке СТОП до полной остановки» можно иногда чуток прогнуть (и иногда получить за это ата-та :)). При этом все понимают, что пролетать СТОПы на скорости — идиотизм, и за это могут поиметь. Это дает ощущение динамичности — на активного, идущего вперед пассионария как минимум вне корпоративной культуры не будут смотреть, как на занозу в заднице… «крутиться» в пределах законов тут очень почетно.

                                              С другой стороны определенные вещи в США святы абсолютно. Те, кто не понимают разницы (а такие находятся раз в десяток лет), могут попробовать сунуть взятку полицейскому (упаси господи), засветить кому-то в глаз в баре и надеяться после этого уйти домой, а не в тюрьму (если не куда подальше), сально пошутить про секретаршу при ней же и не получить по ушам от HR (вплоть до увольнения и более), итп.

                                              Лично для меня разница менталитетов оказалась ненапряжной. Как-то в один момент (года через два работы и жизни в США) я сел и задумался, откуда растут ноги у местных традиций. Идея была простая — если первопричины местного менталитета мне подходят, то и последствия этих причин не должны стать серьезной проблемой. Проанализировав, я признал, что идеи отцов-основателей (тм) мне нравятся, и по наблюдениям большинство этих вещей как минимум декларативно все еще поддерживается (исключения есть всегда, но они скорее подчеркивают принцип). Исходя из этого, разница менталитетов была признана иногда забавной, но в целом беспроблемной, и я остался тут. Причем если смотреть со стороны американцев, то как раз с моей стороны вопросов к этой разнице было больше (по моим наблюдениям русские в среднем менее толерантны к разнице культур). Если приезжий адекватен, соблюдает закон и не имеет каких-то совсем непонятных местным традиций (что-то уровня «зарезать живого барана на центральной площади»), американцы готовы общаться хоть с марсианами, и иногда не против для этого подучить марсианский :) Просто не надо переступать границ, но это должно быть самоочевидным для культурных людей.

                                              • ArtemBoiko
                                                /#20771814

                                                Американцы, для меня — это те же немцы. Происхождение европейских американцев. 46 миллионов из Германии и 33 миллиона из Ирландии во многом заложили фундамент американской нации.
                                                У них по ДНК исследованиям, кажется каждый третий — немец.

                                          • arkamax
                                            /#20771336

                                            Та же картина, мой акцент тоже списывают на немецкий (или скандинавский) — лишь единицы способны выловить Восточную Европу, и за 12 лет лишь человек 5 сходу назвали русский. Хотя, признаться, я говорю на английском (точнее на его техасском варианте) почти без акцента, если сравнивать с большинством других экспатов, не выросших в США.

                                            Ну и удивление русским языком возникает только в первые несколько минут, потом все привыкают, даже на работе раз в неделю раздающиеся из моего офиса короткие но цветастые идиомы на русском никого не удивляют :) Отчасти может быть потому, что многие коренные американцы вокруг меня знают другие языки, и иностранная речь им не в новинку… сосед по офису (техасец) женат на американке-филиппинке — взял и выучил тагальский (почему бы и нет :)), итп.

                                • alexeykuzmin0
                                  /#20766796

                                  Ну невозможно выучить язык как носитель.
                                  Возможно. У меня есть знакомая девушка, которая родилась и выросла в Калифорнии, а во время учебы в университете начала учить русский. Она говорит на нем без акцента — и я, и пяток моих знакомых, с кем я имел возможность ее познакомить, первые несколько дней общения думали, что она русская.
                                  И кому в штатах будет интересен русский прогер?
                                  Та самая девушка вот уже несколько лет встречается с белорусским парнем, переехавшим в штаты в старших классах школы вместе с родителями. Они говорят дома по-русски, ездят в гости на несколько недель в Беларусь к родственникам.

                                  Понятно, что это лишь один пример, но, с другой стороны, я всего калифорнийских девушек знаю сколько, что хватит пальцев одной руки, и еще свободные останутся

                                  • Valeratal
                                    /#20767218

                                    Выучить язык это не только "говорить без акцента", но и понимать многочисленные идиомы. А на это может уйти вся жизнь (или хорошая развед. школа) :)


                                    p.s. так ли проста та ваша Калифорнийская девушка :)

                                    • alexeykuzmin0
                                      /#20767386

                                      Ну я, конечно, не могу наверняка знать, понимает ли она все идиомы, но за несколько дней общения заметного непонимания каких-либо идиом не возникало ни разу. А потом, как правило, ее собеседник (в том числе и я) интересовался чем-нибудь вроде «а где это ты так английский хорошо выучила?»

                                      • Keynessian
                                        /#20767894

                                        как правило, ее собеседник (в том числе и я) интересовался чем-нибудь вроде «а где это ты так английский хорошо выучила?»

                                        Мне знакомая китаянка вспомнилась у которой наши спрашивают «а где это ты так китайский (!!!) хорошо выучила?» :)
                                        Считают, что раз она говорит по русски без акцента, то значит не китаянка.

                          • varnav
                            /#20758594

                            США в плане менталитета даже от Европы очень далеко. На самом деле разница огромная.

                            • Keynessian
                              /#20759054

                              Не расскажете ли про разницу, и про то какие там менталитеты?

                              • varnav
                                /#20759962

                                Я бы сказал не столько «менталитет» сколько общая культура. В случае отношений с женщинами самые важные моменты:
                                1. В отличие от бывшего СССР в США нет дефицита нормальных мужиков. И начинают действовать обычные рыночные механизмы — женщинам есть из чего выбирать, нет необходимости так сильно следить за собой. А среди мужиков конкуренция гораздо жёстче.
                                2. Гораздо менее патриархальная культура, нет чётких гендерных ролей в семье, и пр.
                                3. Очень трудно, почти невозможно, налаживать отношения в профессиональной среде из-за строжайших политик против харассмента

                                • Keynessian
                                  /#20760456

                                  А от Европы какие отличия?

                                  • varnav
                                    /#20760482

                                    В плане женщин не знаю, в плане остального — Россия всё таки развивается по европейскому пути, а США — совершенно другой континент. Поэтому Россия ближе к Европе чем США к Европе.

                                    • Areso
                                      /#20766394

                                      Три года работал в бухгалтерии (в двух разных больших организациях с многолюдными бухгалтерскими составами) на 1/6 суши. В связях, порочащих меня, замечен не был(с). Хотя ограничений, казалось бы, никаких — никто слова такого-то не знает, и сам неженатый…

                              • alexeykuzmin0
                                /#20767022 / +1

                                Я, пожалуй, тоже немного отвечу про различия. Все в этом сообщении — это мои личные наблюдения, YMMV. Я в США не живу, но периодически посещаю в командировках, соответственно, мои данные отражают лишь небольшой район от Palo Alto до Mountain View, и касаются лишь работников IT-гигантов.
                                1. В США принято больше работать, чем в Лондоне или Москве. Хоть ребята и шутят, что они оффтопят и ничего не делают, а работают одни интерны, на самом деле, они реально много всего делают и мало отвлекаются. Возможно, это связано с тем, что во многих компаниях в среднем по рынку увольнения происходят достаточно внезапно.
                                2. Простор. В домике, который я сейчас снимаю, ванная комната имеет площадь, на глаз, метров пятнадцать. Везде широкие газоны, широкие шоссе. На улице (в отличие от домов) не намного просторнее, чем в Москве, но с Лондоном разница невероятно огромная. В Лондоне, например, гораздо уже полосы на дорогах. Улочка, на которой в обе стороны по одной полосе, причем еще нарисовано парковочное место (от края которого до разделительной линии расстояние сантиметров 15), и по которой ходят двухэтажные автобусы, действительно впечатляет.
                                3. Низкая застройка. Большинство домиков одноэтажные, а выше двух-трех этажей не найдешь почти нигде. Все вокруг уверены, что в высоких зданиях жить никому не хочется. Даже дома на 150-200 метров, которые в подмосковье обычно строят в два этажа (а в Лондоне — в три-четыре), будут одноэтажными.
                                4. Вытекающее из предыдущего — культ автомобиля. Если до магазина полтора километра, а до офиса — два, причем ты специально выбирал самое ближайшее жилье из всего, что есть на рынке, то без машины ты букашка. Причем народ привык к крайне низкому качеству общественного транспорта, и как будто не знает, что автобусы могут ходить чаще, чем раз в 45-60 минут и чаще, чем раз в пяток кварталов. Порочный круг: считается, что нормальный человек на общественном транспорте не ездит — все стараются купить машины — общественный транспорт нет ни желания, ни денег развивать — качество общественного транспорта оставляет желать много лучшего — считается, что нормальный человек на нем не ездит.
                                5. Судя по различным объективным данным, негров в США действительно притесняют. И с этим действительно борются, есть множество мер против такого притеснения. Я не могу себе представить, что чернокожему человеку будет сложнее житься в Москве. Хотя, с другой стороны, выходцу из южных республик бывшего СССР вполне может быть сложнее из-за внешности, и с этим никто не борется. И раса — это не единственный параметр, с дискриминацией по которому борются, в США (и Лондоне тоже) подход скорее более общий, люди в целом более толерантны. Например, я ежедневно ношу костюм (что совершенно нетипично для программиста в IT-гиганте), но первые осторожные шутки на эту тему я услышал лишь спустя месяц после присоединения к компании. И по ребятам, которые их отпускали, было видно, что они оценивают мою реакцию, и, если что, готовы принести извинения.
                                6. Другое отношение к различного рода протестам и активистам. Здесь я немного экстраполирую лондонский опыт на США, но, кажется, этот пункт вполне универсален на «западе». Например, человек пишет, что экоактивисты осадили его офис (компании, никакого отношения к изменению климата не имеющего), и поэтому он остался без обеда (сломалась доставка еды), а еще он не смог улететь пару дней назад из аэропорта, потому что аэропорт был заблокирован теми же самыми экоактивистами. В Москве я не могу себе представить, чтобы тот же самый человек в том же самом сообщении писал, что доволен действиями этих активистов и разделяет их позицию.
                                7. Другое отношение к оружию. Периодически я слышу вопросы типа «ну вот в Великобритании огнестрел запрещен — значит, точно есть огромный черный рынок, где 99% населения его покупают?», «а почему в наш офис нельзя ходить с оружием? давайте разрешим», «как это ты не хочешь себе пистолет? не бывает такого, чтобы он был не нужен». И хотя головой я могу понять (или, наоборот, оспорить) статистику или какие-то рассуждения насчет самообороны, глубоко в душе я не считаю, что огнестрельное оружие мне нужно — точно так же, как они считают, что нужно.
                                8. Очень трепетное отношение к экономическим свободам и рынку. Показать фото станций московского метро, а потом рассказать, сколько стоит билет и сколько денег на строительство выделяет государство — гарантированный способ увидеть когнитивный диссонанс.
                                9. Любовь к флагам США. Они повсюду.

                                Это из того, что сейчас за пять минут быстро вспомнилось, так-то наверняка еще отличия есть.

                        • edogs
                          /#20757628

                          Скажем, если посмотреть сериал «Бесстыжие» американскую версию, то там малообеспеченная семья с папой-алгоколиком-наркоманом и детьми (которые сами себе добывают на пропитание, ибо на папу надежды нет) — живет в шикарном и по нашим меркам и по меркам европейцев доме.
                          Хороший сериал:)
                          Мы ради интереса смотрели сколько стоят дома в том районе, их дом вполне мог стоить в районе 40-60к с учетом состояния. Плюс дома в том, что нет коммуналки, в апартаментах в сша это сразу +200-500 долларов. При этом дом из серии «дунул и сдуло», а не тот который будет где-нибудь в финляндии у европейца. Сложно делать из этого однозначные выводы, просто поделились инфой.

                          • skrimafonolog
                            /#20757704

                            Плюс дома в том, что нет коммуналки, в апартаментах в сша это сразу +200-500 долларов.


                            Такой большой дом отопить — это та еще коммуналка.
                            Они же не печкой с дровами обогреваются, а газом, что поставляется по трубам, — это все та же коммуналка.

                            • edogs
                              /#20758474

                              За отопление везде платят, в апартаментах тоже.
                              Говоря про коммуналку мы говорили про обязательные платежи на обслуживание здания/территории/охраны и т.д., то что есть в многоквартирных домах, но отсутствует в частных.

                              • Max2UP
                                /#20759058

                                ну почти все, что вы перечислили обычно входит просто в аренду. Отдельный чек только за электричество/газ (собственно как и в свое доме) и вывоз мусора.

                                Но в рент входит обычно много интересных вещей, к примеру как обслуживание всего в квартире — сломался бочек, кран, дверь, оставил заявку — заменили. Перегорела лампочка — тоже самое. Кухонное оборудование — также на комьюнити. В наших аппаратах (да и во всех современных, которые мы смотрели) — бассейн, комната отдыха, 2 спортзала, конференц комната, домашний кинотеатр, разные мелкие фишки вроде бесплатных гаражей под велосипеды, мангалы и т.п…

                                Я лично хочу свой дом, но нельзя не признать какие-то бонусы от снятия в аренду.

                                • edogs
                                  /#20759124

                                  почти все, что вы перечислили обычно входит просто в аренду.
                                  Да, но в сериале-то они не арендовали:)
                                  Мы здесь говорили о том, что проживание в своем доме существенно дешевле по сравнению с апартаментами.
                                  Скажем Вы берете в ипотеку с нулевым взносом жилье. На 30 лет под 2% допустим 100к.
                                  В своем доме Вы будете платить 370 баксов и всё.
                                  В апартаментах Вы будете платить 370 баксов + еще 370 баксов коммуналки.
                                  Базовая разница — двухкратная, налоговые платежи, отопление и элекричество — будут примерно одинаковы.
                                  p.s.: Это в том числе и на цене аренды сказывается. Понятно, что дом где обязательные платежи хозяина 370 будет сдаваться дешевле чем дом, где обязательные платежи хозяина 370+370.

                                  • vedenin1980
                                    /#20759204

                                    Базовая разница — двухкратная, налоговые платежи, отопление и элекричество — будут примерно одинаковы

                                    Шутите? Вообще-то в квартирах вы отпливаете лишь наружные стены, остальное отпливают соседи (а так же пол и потолок). В квартире даже если вы вообще выключите отопление температура упадет не больше, чем на 10 градусов за счет соседей. При фиговой термоизоляции разница в отоплении может быть в разы, если не на порядки.


                                    Более того весь ремонт на участке, доме и перед участком — оплачивать вам лично. Это… дорого, весьма дорого. Коммуналка за дом почти всегда сильно выше коммуналки квартиры даже одинаковых площадей (а дома обычно больше), плюс квартиры часто отпливаются централизовано из подвала, а дома — все личное.


                                    И почему вы считаете, что налоговые платежи у владельцев дома и квартиры одинаковые? Обычно это совсем не так.

                                  • Max2UP
                                    /#20759224

                                    за аппараты вы налогов не платите, они не в собственности. За дом 100k, вы так долларов 110-120 в месяц заплатите. Добавьте еще и стоимость обязательной страховки, которая значительно выше, чем страховка для аппаратов. Где-то $40 в месяц минимум.
                                    Да и ипотека под 2%, да с 0 взносом — это надо очень постараться. Скорее будет около 4% и платеж в районе $480. итого имеем — 480+40+110 — $630. Вот на такую сумму и надо ориентироваться если брать дом без даунпеймента за $100k

                                    И обслуживание дома, это совсем не то, что обслуживание аппаратов. Пару тысяч долларов на поддержку дома в год надо закладывать.

                                    И да — в местности, где дом будет стоить 100, аренда также будет стоить гораздо меньше, чем 740 долларов и качество жилья будет другим.

      • Alek_roebuck
        /#20757180

        С 5 лет (поготовка и школа) бесплатно, но до обеда. Далее тоже от 600 и до бесконечности.

        У вас, вероятно, дети до первого класса пока не доросли. В США нет мест, где средняя школа (в русском понимании, а не middle school) платна после обеда. То есть отдельные школы могут предлагать для малышей-нулёвочников сокращённые программы, после которых есть необязательная платная продленка, но с первого класса во всех публичных школах страны учат с утра до «послеполудня», зачастую часов до 3-4 дня. Обычно и на нулёвочников это тоже распространяется.

        С другой стороны, прочие названные вами цены я бы назвал невысокими. Вода, газ и электричество больше 100 в месяц? Ха, у меня одна абонентка на воду + канализацию вдвое с лишним выше, даже если я вообще воду тратить не буду. Детсад от 800? Я думал, такие цены остались в «Ржавом поясе» десятилетней давности: у нас самый минимум, о котором я слышал, 1200, а как правило от 1500 до 2000. Это не полный день, а с утра и часов до трех-четырех.

        • Kelsink
          /#20759912

          Это минимальные суммы. Я не стал их уточнять, но порядок примерно такой. И у меня апартаменты, а не дом, пусть и в неплохом комплексе, ну и я далеко не в bay area.
          Есть знакомый, платящий только HOA 600 в месяц. Давайте не пугать людей)) Им пока это не надо.
          Детсад за 800 — это до полудня несколько дней в неделю. За меньшую сумму просто ничего нет (вру — есть за 100 + расходники, но надо волонтерить).
          Подобный садик скорее для того чтобы ребенок адаптировался.
          В целома, все так — от 1.5 тысяч «полный» день в хорошем садике.

        • Max2UP
          /#20760232

          У нас на Юге, вполне можно найти сад до вечера от 1000 до 1200 (1250 это максимум что я видел, причем живем мы в одном из самых дорогих районов, с школами 9-10 т.д.).

    • skrimafonolog
      /#20755478

      Обычно когда слышишь про этот ППС то сразу настараживаешься на рашкинских пропогандонов, потому что они любят таким образом манипулировать пытаясь доказать что в рашке не очень плохо, на самом деле они берут единичные вещи которые в рашке дешевле типа того-же бигмака и пытаются натянуть сову на глобус.


      Ну не принято у людей честно рассказывать о неудачах. Большинство их скрывают.

      В результате то, что мы наблюдаем в рассказах большинства уехавших — «уехал на Запад и стал успешен» не является среднестатистическим, а является рассказом именно об жизни у успешных.

      Есть у меня знакомая девушка, что уехала по ГринКарте в США. Первые 2 года в её блоге были только фотографии пальм, магазинов и т.п. Но ни в коем случае не её квартиры, потому как халупу снимала. Но потом в её блоге появились фотографии «её крутого дома», ибо она там удачную партию себе нашла и замуж вышла.

      • varnav
        /#20758608

        В сети есть несколько форумов где мигранты рассказывают об «адаптации». Очень многие истории обрываются где-то на этапе «дела идут всю хуже».

      • Vinitski
        /#20758900

        она по специальности была девушкой?

        • skrimafonolog
          /#20759516

          она по специальности была девушкой?


          Она такая — открытая миру.
          В своей жизни здесь сменила порядка 15 профессий. В основном конечно такие где низкий порог вхождения: журналист, фотограф, маляр и т.п.
          В своей жизни там — сменила парочку профессий за пару лет.

          • lingvo
            /#20760212 / +1

            Такие за границей — 100%ные неудачники. Успешный за границей тот, кто работает по специальности

            • varnav
              /#20760322

              Или удачно вышел замуж. ;)

      • Max2UP
        /#20759248

        «не принято у людей честно рассказывать о неудачах. » — так же как и не собо принято рассказывать об удачах. Люди просто живут своей жизнью и им дела нет до рунета.

        • varnav
          /#20759986 / +1

          Ну нет, это не так. Давно подмечено что человек в соцсетях создаёт очень положительный образ. Так уж люди устроены.

          image

  9. Vacxe
    /#20755194

    Также можете использовать numbeo для сравнения стоимости жизни.

  10. shurkandak
    /#20755426

    Вывод: с зарплатой инженера надо ехать в провинцию, скупать там всю недвижимость, становиться лендлордом и строить свой мировой порядок, чтобы лет через 10 навсегда исключить слово «работать» из своего лексикона.

  11. prefrontalCortex
    /#20755706

    Слишком мало болда, нужно больше.

  12. defusioner
    /#20756354

    Советую почитать «why nations fail”. Инвестировать это не метры с картохой сравнивать.

  13. akdes
    /#20756536

    У нас (Германия) цена на бигмак уже пару месяцев 1,99 € по акции…
    Так что быстренько все сюда, пока не подорожал опять :))

    За статью спасибо. Суховато немного получилось, но познавательно, хоть и сравнение далеко не исчерпывающее.

    Одного, основного, как мне кажется — не хватает: платёжеспособность фирм, конкретно в Германии, выше (чистое ИМХО в связи со стабильностью и законопослушным бэкграундом). Не редкость, когда в стране А 10 т.руб. это крыжка, а в стране Б один получает 9 т.руб., а другой 25 т.руб. за туже работу но в среднем обе б…

  14. Polaris99
    /#20756694

    Я для себя план уже выработал. Пока что работаю в Германии, недвижимость тут купить уже нереально, тенденции выглядят не очень радужно (завоз беженцев, социальная напряженность растет, борьба за климат требует денег, которые будут брать в том числе и с меня, уровень жизни падает), так что как только предоставится возможность или будет достигнут пенсионный возраст — валю в более дешевую страну с меньшим уровнем суицидальных наклонностей у населения. А пока что есть возможность подготовиться и подучить язык.

  15. vconst
    /#20756938

    Проскроллил каменты…

    Все измеряется покупательной способностью, а о том, что творится в стране — никто не вспомнил.
    Не хотелось заносить сюда политоту — но в стране перманентный «леденящий душу пипец», коррупция достигла нереальных высот, правительство рассорилось со всем миром, жить, постоянно готовясь к худшему — стало привычкой. Менты окончательно перестали отличаться от бандитов, за бабло можно отмазаться даже от убийства.

    Недавно рассказали историю, практически из первых рук.
    Отмороженный мудак наваливал пьяным в хлам, по ночному московскому парку, на Ренже лохматого года. Сбил почти насмерть трех студентов, травмы жуткие, открытые ЧМТ, открытые переломы, ребята еле выжили. Занес кому надо полтора ляма — и чист как ангел. Точно так же наваливает бухим по Мск, водительское не отобрали, судимости нет, летает отрываться за границу без проблем.

    И такого тут — практически на каждом шагу. Все же помнят «10 правил ведения бизнеса в РФ». Уже можно выпустить все тоже самое — но с заголовком «10 правил жизни в РФ». За границей люди ищут, скорее, стабильности и спокойствия, чем длинного рубля.

    • skrimafonolog
      /#20756962 / -1

      коррупция достигла нереальных высот

      Вы это достоверно знаете или «все знают»?

      У меня есть близкие знакомые работающие в госструктурах — ничего про коррупцию, связанную с тем, что они достоверно знают, — даже и не слыхали никогда. Никто им (или их коллегам) не давал на лапу, никто из них не брал (достаточно близкие знакомые, не стали бы стесняться), не выводил деньги в «карманные» конторы.

      Конечно, это не означает, что коррупции нет вообще, но как минимум означает про «нереальные высоты» это неправда.

      Имхо, коррупция в РФ на обычном среднемировом уровне. Она всегда и везде была и есть и будет во всех странах.

      Да и как коррупция влияет на вашу личную жизнь?

      • ghrb
        /#20757020

        Ну вот из свежачка varlamov.ru/3634207.html

        У меня есть близкие знакомые работающие в госструктурах — ничего про коррупцию, связанную с тем, что они достоверно знают не слыхали никогда

        Вас выбирали победителем госконкурса на замещение должности до проведения конкурса? Меня да.
        У вас коллеги за соседним столом отвечали за закупки в госорганизации? У меня да. И получали втык когда в тендере побеждал не тот кто требовалось вышестоящей организации.

        Захарченко и Черкалин — это исключения, паршивые овцы?

        • skrimafonolog
          /#20757036

          Гы. Так ведь ваши примеры — это рядая коррупция, что есть везде в мире.

          • ghrb
            /#20757340 / +1

            Однако ваши примеры — это типовая/обычная коррупция, что есть везде в мире.

            Челлендж: найдите новость о аресте офицера полиции из западной европы у которого дом был набит наличкой.

            • skrimafonolog
              /#20757602

              Челлендж: найдите новость о аресте офицера полиции из западной европы у которого дом был набит наличкой.


              ОК, я понял, все же мерилом является критерий «в прессе пишут».
              Ну а если бы не писали? Коррупции бы не было?

              У прессы свои интересы — популярность изданий. Так что объективным мерилом количество шума в прессе никак нельзя считать.

              Понимаете в чем дело, это можно интерпретировать по разному:

              Если о взяточнике написали в прессе и вы об этом узнали — то это хорошо, что их ловят и не скрывают эту информацию.

              Но это вовсе не означает, что взяточников много и мало. Это означает только что их ловят и информацию об этом публикуют — и только.

              С другой стороны когда не написано, то означает, не то, что проблемы нет или она есть. Как вариант — означает замалчивают проблему. Или вообще не коррупция зашкаливает и их вообще никто не ловит. Или этой проблемы нет вообще.

              Из нашумевшего погуглите «Rampart scandal», он, конечно, старый. Но зато досконально освещенный в прессе.

              Нас просто не интересует эта тематика в других странах. Это их внутренние проблемы, поэтому нам кажется, что проблемы у них нет.

              Но стоить копнуть — везде одно и то же:
              www.tandfonline.com/keyword/Police+Corruption

        • Polaris99
          /#20757382

          Такого уровня коррупция уже везде есть, ее даже не стесняются, та же новоиспеченная председательша еврокомиссии фон дер Ляйен уже успела развалить на посту министра обороны Германии всё и вся, выплачивая миллиарды каким-то там консалтинговым фирмам, где подвизался ее сын — и ничего, пошла на повышение. Мне кажется, что весь мир уже сошел с ума, раньше за такое политика бы затравили и вынудили уйти, теперь же ничего не останавливает — ни кумовство, ни коррупция, ни создание политических династий, ни обвинения в плагиате при получении ученых степеней, ни полная некомпетентность, влекущая за собой ошибки стоимостью в сотни миллиардов долларов, ни откровенная ложь избирателям. Где-то коррупцию снижают, но в местах, где раньше она была почти невидима, в последнее время она уверенно идет в рост и стремится к общемировому уровню.

      • vconst
        /#20757058

        ничего про коррупцию, связанную с тем, что они достоверно знают, — даже и не слыхали никогда

        А… Вы из «этих».
        Смените методичку, эта сильно устарела.

        • skrimafonolog
          /#20757122 / -1

          А… Вы из «этих».
          Смените методичку, эта сильно устарела.


          Я из тех, кто не верит бездоказательным утверждением, неважно «за власть» эти утверждения или «против власти».

          «Занес сумму эквивалентную стоимости квартиры и откупился после ДТП»? Полагаю, если в той же Германии занести сумму эквивалентную стоимости квартиры (см. выше сколько это в Германии, это очень дофига) — то исход будет ровно тот же.

          Только вот даже за такие деньги далеко не всегда можно откупиться. Что здесь, что в Германии. Все зависит от наличия свидетелей, добровольного согласия с пострадавшими, особенностей статьи, которую ему вменяют.

          Скоре всего, он оплатил лечение пострадавшим плюс компенсация сверху и дело закончилось по замирению сторон.

          Я не говорю, что коррупции нет. Конечно, она есть. Как и везде в мире.
          коррупция достигла нереальных высот

          Вопрос в том, где вы взяли оценку насчет «нереальности высот».

          • ghrb
            /#20757378

            Я не говорю, что коррупции нет. Конечно, она есть. Как и везде в мире.

            Челлендж: найдите новости о арестах чиновников западной европы, которые аналогичны нашим губернаторам, типа хорошавина и ему подобных.

            • skrimafonolog
              /#20757668

              Челлендж: найдите новости о арестах чиновников западной европы, которые аналогичны нашим губернаторам, типа хорошавина и ему подобных.


              www.kommersant.ru/doc/2161700
              В Нью-Йорке был арестован член Сената штата Нью-Йорк Малькольм Смит и еще пять высокопоставленных политиков и чиновников штата, в числе которых член городского совета Нью-Йорка Дэн Хэллоран. Все они обвиняются в коррупции


              Отмечу еще раз:
              Нам только кажется что этого у них нет. Просто потому что это только внутреннее им интересное дело. На международном уровне в СМИ больше светится информация о других вещах, что интересны всем, например, о новых технологиях.
              А коррупция — это интересно только жителям той страны, информация о коррупции мало выходит наружу за пределы страны.

              • ghrb
                /#20758706

                Ну я всё же про западную европу просил. А если будем играть в «города», чин из россии, чин из западной европы, хватит европейских ворюг?

          • lingvo
            /#20758352 / +1

            Полагаю, если в той же Германии занести сумму эквивалентную стоимости квартиры (см. выше сколько это в Германии, это очень дофига) — то исход будет ровно тот же.

            Неправильно полагаете. В Германии такое действие просто не предусмотрено не то, что законами, а простыми человеческими отношениями. То есть как только вы даже намекнете кому-то о "занести", на вас все посмотрят с широко раскрытым ртом "а что, у вас так можно?" и вы сразу начнете жалеть об этом.


            Только вот даже за такие деньги далеко не всегда можно откупиться. Что здесь, что в Германии. Все зависит от наличия свидетелей, добровольного согласия с пострадавшими, особенностей статьи, которую ему вменяют.

            Я вам больше скажу — вы даже не будете предлагать такие деньги в Германии, потому что вы просто не сможете предвидеть, что тогда начнется. И эта система сдерживаний работает очень хорошо.

            • skrimafonolog
              /#20758590 / -1

              То есть как только вы даже намекнете кому-то о «занести», на вас все посмотрят с широко раскрытым ртом «а что, у вас так можно?» и вы сразу начнете жалеть об этом.

              В РФ вы также не можете просто так прийти с деньгами.
              Нужно знать кому дать и сколько. А эту информацию еще и не доищешься, даже если и дать захочешь. Незнание рядового гражданина «кому и сколько дать» — собственно и доказывает, что у нас коррупция не насколько обычное явление, как это утверждает мой оппонент.

              Я вам больше скажу — вы даже не будете предлагать такие деньги в Германии, потому что вы просто не сможете предвидеть, что тогда начнется.

              habr.com/en/post/471404/#comment_20757382
              Скажите это фон дер Ляйен

              • lingvo
                /#20759094 / +1

                В РФ вы также не можете просто так прийти с деньгами.
                Нужно знать кому дать и сколько. А эту информацию еще и не доищешься, даже если и дать захочешь. Незнание рядового гражданина «кому и сколько дать» — собственно и доказывает, что у нас коррупция не насколько обычное явление, как это утверждает мой оппонент.

                Да здрасьте — незнание рядового гражданина «кому и сколько дать». Хотите я вам несколько вполне безопасных в РФ вариантов предложу, которые бы я и сам попробовал, если бы попал в аналогичную ситуацию?


                1. Ездя бухим за рулем, я точно знаю пару ментов, которые меня отмазывали ранее — спрошу ка я у них, кому можно занести и сколько.
                2. Спрошу у своего адвоката — он должен быть в курсе этих дел.
                3. Всегда есть как минимум один знакомый, брат жены, кум, сват, у которого друг, папка, брат, имеет связи. По этому поводу не грех попросить их помочь. Это ж святое.
                4. Иногда даже самому просить не надо, надо просто показать, что есть деньги — и желающие порешать любой вопрос "решалы" сами выйдут с вами на связь.

                То есть видите, какая хорошая дорожная карта нарисовалась, хоть я и не знаю кому и сколько дать и о коррупции ни гугу?
                И я гарантирую, что нужное знание очень быстро появится, если нужно.

              • MechanicZelenyy
                /#20759690

                В РФ вы также не можете просто так прийти с деньгами.
                Нужно знать кому дать и сколько. А эту информацию еще и не доищешься, даже если и дать захочешь. Незнание рядового гражданина «кому и сколько дать» — собственно и доказывает, что у нас коррупция не насколько обычное явление, как это утверждает мой оппонент.


                Есть такой вид коррупции, когда граждане покупают права. Раньше они давали деньги напрямую инспекторам, потом в рамках борьбы с коррупцией были закручены гайки. И что вы думаете? Во время экзаменов, пока одна группа сдает, а остальные сидят ждут, инструктор начинает рассказывать стори: вон видели вот тот инструктор, того парня задержал и посадил в машину последним? Вот он то точно сдаст. и все такое в том же духе. Так что кому и куда нести вам все подробно объяснят, расскажут какими купюрами, в каком конверте.

                • Areso
                  /#20766680

                  Сильно зависит от автошколы и местного ГИБДД или как его там.
                  Честно сдал на две категории общегражданских водительских прав (причем, одну из категорий открыл с третьей попытки — и «помочь» никто не предлагал).
                  Честно сдал на категорию спецтехники, но инспектор был настолько пофигистичен, что я бы сильно удивился, если бы узнал, что кто-то завалился. Даже не знаю, что нужно было бы сделать, чтобы завалить практический экзамен — задавить кого-нибудь?

                  Поэтому тут сильно зависит от конкретной ситуации. Тоже слышал неоднократно, что вымогали деньги или предлагали помощь.

      • Areso
        /#20766516 / +2

        Работал в МУПе. Коррупцию видел, причем всякую. Вот вам кратенько, из первых рук (все мне приснилось):

        • Бытовая: чтобы устроиться на работу, нужно заплатить денег. Если денег нет — можно сначала устроиться, а потом «отдавать» долг. Меня это потрясло до глубины души, когда я об этом случайно узнал. Зарплаты весьма маленькие, это же не Газпром! Но факт.
        • Соблюдение ТК весьма своебразно.
        • В организациях такого рода присутствуют мертвые души, которые были трудоустроены по разным причинам, но в результате — в штатке есть, а на деле нет. Деньги им платят, тем не менее.
        • Бытовая: чтобы воспользоваться служебным спецавтотранспортом, надо подмазать диспетчеру авто-транспортного цеха. Подмазав ему и «договорившись» с водителем, можно получить любую спецтехнику из наличной.
        • Конкурсы, тендеры, госзакупки это мрак. Просто поверьте на слово. Без коррупции покупаются только совсем мелкие позиции. Впрочем, коррупция иногда бывает с благими намерениями — то есть вам сначала отдадут товар, а потом, через 3-4 месяца, компания-поставщик получит деньги (возможно). А товар вам нужен — иначе целый район будет сидеть без воды/тепла/газа/ваша_коммунальная_услуга_на_выбор все эти 3-4 месяца. И да, нельзя на складе держать ЗИП — считается, что морозить деньги в складских запасах вредно, поэтому с этим идет активная борьба.
        • Конкурсная документация «затачивается» под определенного продавца или под определенную марку почти всегда.
        • Финик, главбух, начальники закупок и юротдела, (возможно) директор — люди, продавшие свою совесть давно и надежно. По вкусу можно добавить главного инженера, но этот момент зависит от главного инженера. Кстати, председатель конкурсной комиссии — человек всегда в теме, хоть и не всегда по своей воле.
        • Профсоюз — это нечто. Лучше, чтобы его не было. Путевки можно распределять и без профсоюза (но мне они не нужны были). В последний раз я в него наотрез отказался вступать, ибо толку нет, а деньги берут.
        • Организация может проходить аудит, в том числе у большой четверки. Темные делишки сложно проверить на бумаге, если люди, занимающиеся бумагами, достаточно пунктуальны и хороши в своем деле. Сам участвовал в прохождении аудита трижды, дважды — в МУПе. Всегда успешно, хотя замечания, конечно, были. Скажем, б/у товар и новый товар на бумаге выглядят абсолютно одинаково, инфа соточка. Вот выездные комиссии от надзорных органов, работающие «в поле», гораздо больше головняка приносят. Они сначала смотрят на факт, потом — на бумаги. Но бывают такие реже, да и проверяют конкретные факты, а не целиком все предприятие.

        Прибавьте к этому слабый средний уровень специалистов (ибо зарплаты не ахти), ответственности («да за такую зарплату не то чтобы работать, а немножечко вредить надо!»(с)), бюрократию нереального уровня, тотальное кумовство и получим то, что имеем.

  16. rwscar
    /#20756976

    Цены на недвижимость безотносительно ставок по ипотечным кредитам сравнивать достаточно странно. Если в Самой Лучшей Стране за 10 лет переплата будет 100%, то в Вечно Загнивающей — процентов 30. Я вот очень сильно сомневаюсь, что это можно назвать равными условиями.
    А ещё жильё — это где-то человейники в поле, а где-то город с инфраструктурой (да, на это идёт часть той самой разницы между нетто и брутто).

    • ArtemBoiko
      /#20757034

      Каркасный дом в Европе — в регионе, с такой же инфраструкторой как под СПб будет стоить от 600 000 со ствакой 1% — за 20 лет — грубо полная стоимость: 750 000$
      Дом под СПб с похожей инфраструктрой — обойдётся вам в 100 000-200 000$ со ставкой в 10%. Общая стоимость за 20 лет (хотя в России, вряд ли кто то выплачивает ипотеку больше 10 лет): 350 000$.

      Банковские ставки низкие в Европейских страна низкие, так как экономику накачивают деньгами (1-2 трлн. в год в Европе) — цены сильно выросли (возможно переоценены).

      Рост цен на недвижимость в Швеции:


      Кредиты доступные — потому что экономику иначе не запустишь. 200 лет в мире самой разумной ставкой было — 6% На графике >200 лет медианных процентных ставок мира. 6% — это логичное значение для общества, которое развивается.

      • stantum
        /#20757164 / +1

        Меня возмутило однобокое изложение в данной статье. Сравниваются цены и паритет покупательной способности, но умалчивается самая главная цена: цена денег. И о ней вспомнили аж в конце обсуждения, в комментарии выше.

        А когда вспомнили, то вдруг забыли о паритете покупательной способности. Сразу начали сравнивать абсолютные суммы переплаты. Как так?

      • rwscar
        /#20757730

        хотя в России, вряд ли кто то выплачивает ипотеку больше 10 лет

        Довольно большое количество (у меня нет статистики и графиков, но точно есть такие друзья и знакомые) людей, не являющихся айтишниками, вынуждены платить в России ипотеку 20, 25 и даже 30 лет. Айтишники — исключение, а не правило.

        в регионе, с такой же инфраструкторой как под СПб

        Я, честно говоря, не очень разбираюсь в ценах, но подозреваю, что разброс цен на недвижимость с такой инфраструктурой вокруг по Европе может быть очень велик. Наверняка подобные регионы есть как в Польше, так и в Швеции, странно будет, если ценник везде составит 600к, да как, собственно, и процентная ставка.

        К чему это всё приведёт — одному Черчиллю известно.

        Американский госдолг очень странный предмет. Вот он вроде растёт, растёт, и "скоро хана вашей Америке", а хана почему-то не приходит. И она, конечно, когда-нибудь придёт, но на нашем ли веку? А жить, детей растить и прочее — надо сейчас.

        • nikolayv81
          /#20772358

          Ипотека, Средний срок Толи 12 Толи 14, просто забыл, при этом средняя выдача больше на 1/3 но со снижением ставок тенденция к росту.
          Но между низкой ставкой в Европе и высокой у нас есть глобальное различие в поведенческой модели, если при низкой ставке, которая почти равна инфляции можно просто жить не гася долг а платя только проценты и при желании распределить на несколько поколений, то со ставкой опережающей инфляцию на 3-5 и более процентов так уже не выходит.
          Не помню про какую из скандинавских стран было, но в одной из них за последние лет 50 не было ни одного случая изъятия залога по ипотеке, это как бы намекает о другом подходе к жизни.

      • lingvo
        /#20758384

        Каркасный дом в Европе — в регионе, с такой же инфраструкторой как под СПб будет стоить от 600 000 со ствакой 1% — за 20 лет — грубо полная стоимость: 750 000$
        Дом под СПб с похожей инфраструктрой — обойдётся вам в 100 000-200 000$ со ставкой в 10%. Общая стоимость за 20 лет (хотя в России, вряд ли кто то выплачивает ипотеку больше 10 лет): 350 000$.

        То есть если откинуть ипотеку вы сравниваете дом за 600 тысяч с домом за 200 тысяч и считаете их эквивалентными?

        • varnav
          /#20758646

          Не скажу за Европу, в моём случае (Массачусетс) дом за 200 тысяч в МО будет гораздо качественнее чем за 600 здесь. Так что да, они не эквивалентны.

          • Max2UP
            /#20759272

            А что в вашем понимании «гораздо качественнее»?

            • varnav
              /#20760022 / +1

              Материал самого дома, отделка, окна. Ну не знаю, по моему очевидно чем дом может быть качественный или не очень.
              В США 90% домов это массовая застройка по каркасной технологии (cookie cutters), принципиально не отличающаяся от хрущёвок — цель построить быстро и дёшево.
              Прогуляйтесь по типовой улице здесь где я живу:
              goo.gl/maps/Q5cZBpZy9A45wCWT8
              Видите, дома типовые — окна одинаковые, отделка одинаковая, гаражные двери одинаковые. Всё довольно дёшево — виниловый сайдинг, маленькие окошки из стеклопакетов. Внутри то же самое. Это дома за 400-450.

              В России строят дома в основном себе индивидуально. Что можно построить или купить за 450? Ну я думаю на яндекс-недвижимости легко увидеть что это дворцы по сравнению с домами по моей ссылке.

              • lingvo
                /#20760260

                Извините, но вы действительно думаете, что построить дом из качественных материалов с качественной инженеркой и классной теплоизоляцией будет значительно дешевле в России, чем на западе? Серьезно?


                Если бы вы действительно были бы в курсе, то не сравнивали бы купить и построить за 450. Можно построить отличный дом за 250 тысяч хоть в Мюнхене, хоть в Берлине, хоть под Карлсруе. В США и под Ростовом это тоже будет отличный дом. Только продаваться такой дом будет за 1 миллион, 800 тысяч и 400 тысяч в зависимости от места. А где-то всего лишь 250 и то, если найдутся желающие. Надеюсь понимаете о чем я.

                • ArtemBoiko
                  /#20760296 / +1

                  Можно построить отличный дом за 250 тысяч хоть в Мюнхене, хоть в Берлине, хоть под Карлсруе.


                  Товарищ, метр квадратный в «простом» Карлсруе в радиусе 20 км. от города начинаеться от 400 евро за 1 м?. Обычный участок обойдётся под Карлсруе в 150-200 тыс. евро. Про Мюнхен вообще лучше не говорить. Там цены в 2-3 раза выше, там надувается пузырь на рынке недвижимости. Участки от 300 тыс. Как вы там построите дом за 250, если все материалы стоят ровно в 2 раза дороже (сравните например материалы Knauf здесь и там). Не говоря про рабочую силу и остальные аспекты строительства.

                • varnav
                  /#20760346

                  Конечно дешевле. Земля и работа дешевле в разы. Аренда техники дешевле в разы. Материалы наверное столько же, но материалы это только часть стоимости дома.
                  Но типовой дом в США это не «дом из качественных материалов с качественной инженеркой и классной теплоизоляцией» увы. Я думаю что «дом из качественных материалов с качественной инженеркой и классной теплоизоляцией» это уже миллионы долларов.

                  Тут даже больше. Дом например из кругляка или пенобетона или кирпича в США построить вообще почти невозможно. Нет ни специалистов, ни схем, ни поставщиков для таких домов. Если его и строить — это будет эксклюзив с соответствующим для эксклюзива ценником.

              • Max2UP
                /#20761216

                У вас там дома с застройкой в 60х. Там стоимость дома как такового тысяч 100-150, все остальное — земля.
                У выходцев из пос-СНГ, это просто какая-то мания, что бы дом был с стенами из кирпича по несколько метров.

                И как-то не учитывается то, что строительный кодекс в США совершенствуется каждый год, что многие «картонные дома» в США без проблем переживают и переживут своих кирпичных «сверстников» из РФ построенных абы да кабы или же не обсуживаемых должным образом. То, что 30см современного материала, могут заменить до 2х метров кирпичной кладки. Там с где-то с 90х просто зверские требования по теплоизоляции в кодексе и они каждый год растут.

                У меня жена вот так же реагировала на «картонные» дома, а потом с удивлением открыла для себя, что в «картоном» доме 2010 постройки (дом площадью 350 квадратов, 3 спальни, 3.5 ванны обошелся в 160т) звукоизоляция даже лучше, чем в нашей московской сталинки с 2х метровыми стенами. И тем более лучше, чем было в нашем загородном доме из пенобетона.

                У нас переселенцы абсолютно не учитывают, что те же коммуникации придут в негодность в одно время, что в кирпичном доме, что в «картоном». Только в доме по каркасной технологии все поменять будет в разы дешевле.
                Не учитывают, что те же кирпичные дома (да и блочные дома), нельзя строить в сейсмоопасных зонах, т.к. такие дома очень подвержены разрушению за счет отдельных элементов.
                И вот этот список можно продолжать долго.

                это по-моему, одна из самых живучих (=дремучих) страшилок про США.

                • varnav
                  /#20761256

                  Это всё старая песня о преимуществах каркасной технологии. Из серии преимуществ дюймов и фаренгейтов. Потому что настоящие дорогие дома (я не про McMansions, а про back bay в Бостоне или Indian village в Детройте) таки из кирпича а не фанеры. Потому что не может массовая застройка из самых дешевый материалов по самой дешевой технологии сравниться с кирпичной застройкой по индивидуальным проектам.
                  В России (и я не про московскую область, т.к мой регион в США явно не столичный) за те же 450 тысяч дома на продажу выставлены гораздо лучше, в этом любой может убедиться за 10 минут, сравнив zillow и яндекс.недвижимость.
                  Если хотите сравнивать типовые каркасники массовой застройки с типовыми каркасниками массовой застройки — нет проблем — в РФ есть и они. Правда это самая дешевая категория и сравнивать по цене будет сложно.

                  • Max2UP
                    /#20761294

                    Так же как стара песня о преимуществе кирпичных домов, перед каркасниками. Причем основные песни идут из страны в которого большая часть домов строились и строятся с нарушением технологий и из г и палок. В которой износ большинство жилого более 60-70%. И даже послевоенные дома построенные качественно немцами из кирпича (сколько там мы празднуем? 75 лет? ну буквально на 15 лет старше домов на вашей улице), находятся в плачевном состоянии и в очереди на снос, т.к. за ними оказывается еще и ухаживать надо.

                    Хорошие каркасники в РФ, с правильным утеплением и со всем остальным будут стоить дорого. И не стоит забывать, что буквально 5 лет назад эти ваши 450т. в РФ были где-то $750k.

                    Вы можете сказать, по каким потребительским качествам кирпичные дома будут лучше каркасников построенных по правильным технологиям?

                    И да не стоит путать каркасный дом и щитовой дом. Они технологически похожи, но в случае с каркасником, вы можете делать полностью индивидуальные проекты.

                  • alexeykuzmin0
                    /#20767046

                    Из серии преимуществ дюймов и фаренгейтов
                    Но ведь фаренгейты и правда лучше. Наиболее часто используемые в жизни температуры в них более круглые, проще запоминать

                    • Keynessian
                      /#20767138

                      А инженерные расчёты в системе которая не просто недесятичная, но ещё и с постоянно меняющимся основанием как производить?

                      • alexeykuzmin0
                        /#20770850 / +1

                        Я не вполне понимаю, какое отношение система счисления с меняющимся основанием имеет к фаренгейтам

                    • A_Kochurov
                      /#20767624

                      Такая важная в жизни температура, при которой замерзает вода, превращается в какие-то произвольные 32F.

                      А какие другие важные температуры есть? Кроме температуры тела здорового человека (100F vs 36C) ничего в голову не приходит, не считать же 0F/-17C каким-то важным значением?

                      • alexeykuzmin0
                        /#20771066

                        Температура на улице:
                        0F/-17C — примерно минимальная возможная температура на улице для многих обитаемых мест. По сути, в фаренгейтах можно считать, что отрицательной температуры не бывает.
                        50F/10C — примерно граница между «надо надевать верхнюю одежду» и «достаточно одежды с длинным рукавом».
                        75F/24C — примерно граница между «надо одежду с длинным рукавом» и «можно в футболке ходить».
                        90F/32C — примерно граница между «очень жарко» и «не очень жарко».

                        Температура тела:
                        97-99F/36-37C — нормальная температура.
                        100F/38C — граница между «сбивать температуру» и «не сбивать температуру».
                        105-107F/41-42C — температуру выше этого предела не допускать никогда.

                        Температура приготовления пищи:
                        320-410F/160-210C — температура, которую по инструкции надо выставить на духовке для запекания чего-либо.
                        Температура внутри мяса для определения его готовности зависит от конкретного мяса, но тоже не круглая ни в цельсиях, ни в фаренгейтах.

                        Вот и получается, что важные границы температуры на улице и температуры тела все проще запоминаются (либо круглее, либо чуть меньше 100/чуть больше 100) в фаренгейтах, чем в цельсиях (где каждое значение выглядит рандомным). Температура приготовления пищи (важная — которую надо выставить на духовке или проверить внутри мяса) — неудобная в обеих системах. Да, температура замерзания и кипения воды круглее в цельсиях, но какое практическое применение у этих температур? Форма одежды не меняется при переходе через 0С (разве что при ожидании осадков можно отказаться от зонта, но это скорее при -2С, да и мы никогда не ожидаем «осадков в общем», в прогнозе всегда говорится, дождь это или снег). Температуру кастрюли с водой в 100С задавать или проверять никак не нужно, она сама автоматически такой станет (ну, примерно такой, жители гор не совсем со мной согласятся).

                        Да, цельсии могут удобнее, если вам нужно приблизительно считать энергию в калориях, и вам важна вода (теплоемкость воды — примерно 1 кал/кг*С), но это выглядит довольно редким случаем: во-первых, теплоемкость воды зависит от температуры, а во-вторых, калория — единица внесистемная, а разница между теплоемкостью в примерно 4.2 Дж/кг*С и примерно 2.3 Дж/кг*F выглядит не такой уж значительной. У других веществ тоже теплоемкости некруглые что в цельсиях, что в фаренгейтах. Для всяких расчетов, где нужна абсолютная температура, (скажем, закон Стефана-Больцмана) ни цельсии, ни фаренгейты не будут удобны из-за необходимости вычитания температуры абсолютного нуля, и поэтому нужно использовать градусы Кельвина и Ранкина, соответственно. Ну а постоянная Больцмана в обоих случаях одинаково некруглая, и формула закона не меняется.

                        А вот в каких случаях цельсии действительно гораздо удобнее, чем фаренгейты — это если использующий привык использовать их с детства, либо в данный момент общается с теми, кто привык их использовать, и хочет добиться лучшего взаимопонимания. Собственно, именно поэтому я и использую постоянно цельсии, а не фаренгейты. Но это не заслуга самой единицы измерения, это «так исторически сложилось»

                        • A_Kochurov
                          /#20771734 / +1

                          С температурой тела — да, удобнее в F, но это ИМХО компенсируется 0C, с которым я температуру сравниваю каждый день зимой, гораздо чаще, чем меряю температуру тела.

                          0C — это разница между «на улице все течет и тает, надо надевать резиновые сапоги и „вся слякоть подмерзла, как бы не упасть“.

                          Все, что связано с погодой субъективно, и рядом с вашими пороговыми значениями всегда есть что-то круглое в цельсиях. Вот смотрите:

                          0F/-17C — примерно минимальная возможная температура на улице для многих обитаемых мест. По сути, в фаренгейтах можно считать, что отрицательной температуры не бывает.


                          -20C / -30C — запоминается примерно также хорошо. Даже в штатах много где бывают температуры меньше. А для центральной Европы -17C это уже экстремальный минус, во Франкфурте от силы неделю в год температуры < -5.

                          50F/10C — примерно граница между «надо надевать верхнюю одежду» и «достаточно одежды с длинным рукавом».

                          10С — цифра уже круглая.
                          На мой вкус правильная граница тут 15C или 60F, опять же обе цифры достаточно круглые.

                          75F/24C — примерно граница между «надо одежду с длинным рукавом» и «можно в футболке ходить».

                          25С такая же круглая температура, как 75F

                          90F/32C — примерно граница между «очень жарко» и «не очень жарко».

                          30C / 35C — по вкусу — примерно то же самое.

                          Да, цельсии могут удобнее, если вам нужно приблизительно считать энергию в калориях, и вам важна вода (теплоемкость воды — примерно 1 кал/кг*С),

                          • alexeykuzmin0
                            /#20772072

                            это разница между «на улице все течет и тает, надо надевать резиновые сапоги и „вся слякоть подмерзла, как бы не упасть“
                            Честно говоря, впервые о таком слышу, и несколько сложно поверить. В 0 градусов в резиновых сапогах холодно, и состояние «все течет» практически никогда не развивается за один день оттепели. Не знаю, может, это я один такой странный, но у меня форма одежды для ниже 10 градусов одинаковая.
                            -20C / -30C — запоминается примерно также хорошо
                            0F минимум — это не для запоминания, а в смысле «отрицательных температур не бывает». Помнится, когда мне было лет пять, я удивлялся, почему -5 холоднее, чем 0. Концепт отрицательных чисел чуточку сложнее, чем положительных.
                            по вкусу
                            Да, вполне по вкусу.
                            Да, цельсии могут удобнее, если вам нужно приблизительно считать энергию в калориях, и вам важна вода (теплоемкость воды — примерно 1 кал/кг*С),
                            Не уверен, что вы имели в виду, процитировав фрагмент моего сообщения без каких-либо комментариев. Не хотите же вы сказать, что регулярно занимаетесь вычислением количества теплоты для нагрева воды, причем в калориях и приближенно?

                            • nikolayv81
                              /#20772402

                              У вас автомобиль в интервале +2-2 не мигает предупреждением о гололёде?

                            • A_Kochurov
                              /#20773040

                              Ну я напомню, что вы говорили, будто бы фаренгейты удобнее :-)

                              Но ведь фаренгейты и правда лучше. Наиболее часто используемые в жизни температуры в них более круглые, проще запоминать


                              Я лишь указываю, что у шкалы цельсия есть свои преимущества + все зависит от местных условий. На югах и по цельсию отрицательных температур нет. На севере — и фаренгейт полгода в минусе.

                              ИМХО шкалы равноценные, дело привычки. Чего не скажешь о футах, ярдах и иже с ними.

                              Не уверен, что вы имели в виду, процитировав фрагмент моего сообщения без каких-либо комментариев.

                              Ошибочка вышла. А вы глазастый! +1 :-)

                        • Keynessian
                          /#20771756

                          97-99F/36-37C — нормальная температура.

                          37C — это если как делают американцы измерять температуру во рту
                          В советских градусника 37C — красная цифра означающая, что нужен врач. (в России и бывшем СССР — температуру измеряют под подмышкой)

                        • varnav
                          /#20771944

                          0F/-17C — примерно минимальная возможная температура на улице для многих обитаемых мест. По сути, в фаренгейтах можно считать, что отрицательной температуры не бывает.


                          У нас бывает и ниже несколько дней в году. Ценность этого? Никакая.

                          50F/10C — примерно граница между «надо надевать верхнюю одежду» и «достаточно одежды с длинным рукавом».


                          Чем 50 «круглее» 10?

                          75F/24C — примерно граница между «надо одежду с длинным рукавом» и «можно в футболке ходить».


                          И что здесь круглее?

                          90F/32C — примерно граница между «очень жарко» и «не очень жарко».


                          Почему не 30С ровно (86 F)?

                          • alexeykuzmin0
                            /#20772038

                            У нас бывает и ниже несколько дней в году
                            А у нас не бывает. Хотя температуры ниже 0 цельсиев бывают.
                            И что здесь круглее?
                            10, 50, 75, 90, чуть меньше 100, 100 — это более простые для запоминания числа, чем их аналоги из шкалы Цельсия

                            • varnav
                              /#20772084

                              Я тоже в Штатах.

                              Что за 10? В цельсиях вместо 75 будет 25, вместо 90 будет 30.

                              • alexeykuzmin0
                                /#20772104

                                В 25 с длинным рукавом уже жарковато, граница скорее в 23-24 градуса по цельсию. А 90, как последний десяток перед 100, проще для запоминания, чем 30

                        • Alek_roebuck
                          /#20772162 / +1

                          Температура на улице:
                          0F/-17C — примерно минимальная возможная температура на улице для многих обитаемых мест. По сути, в фаренгейтах можно считать, что отрицательной температуры не бывает.


                          В целом это бесполезное свойство. В большинстве мест в Америке температура либо [практически] никогда не опускается близко к 0°F, либо регулярно опускается до отрицательных температур. Например, в одном из самых северных городов США — Сиэтле — абсолютный минимум за 125 лет наблюдений как раз составил 0°F, однако в среднем за последние 40 лет температура опускалась лишь до 25°F. В прохладном Сан-Франциско исторический минимум за 170 лет наблюдений — целых 27°F. А вот в Чикаго температура опускается заметно ниже нуля по Фаренгейту практически каждый год.

                          Нью-Йорк, Бостон — может быть. Там температура обычно опускается до плюс нескольких градусов Фаренгейта, но иногда — до минус нескольких. Однако подавляющее большинство населения живёт в других условиях.

                          Вот и получается, что важные границы температуры на улице все проще запоминаются (либо круглее, либо чуть меньше 100/чуть больше 100) в фаренгейтах, чем в цельсиях (где каждое значение выглядит рандомным)


                          Так получается только потому, что вы зачем-то взяли пороговые значения типа 90°F = 32°С. А почему не 86°F = 30°С?

                          75°F = 24°C у вас определяет границу между необходимостью носить длинный рукав и возможностью носить футболку? Так люди как правило носят футболки примерно с 20°С = 68°F, в том числе и в Америке. (Можно, правда, с тем же успехом сказать, что граница проходит по 21°С = 70°F. Так или иначе, ваш выбор совершенно произволен.)

                          • alexeykuzmin0
                            /#20772282

                            В целом это бесполезное свойство
                            Само по себе число 0F=-17C, разумеется, бесполезно — эта температура не является границей ничего сколько-нибудь важного. Но сам тот факт, что она достаточно низка, означает, что в очень многих местах температура в фаренгейтах всегда положительна, а для цельсиев таких мест меньше. Я не жил в Сиэтле, но, например, в Лондоне последние несколько лет зимой температура каждый год ненадолго опускается ниже 0 цельсиев. Были бы фаренгейты, можно было бы про существование отрицательных чисел вообще забыть.
                            Так получается только потому, что вы зачем-то взяли пороговые значения типа 90°F
                            Примерно те, которыми пользуюсь, и взял. Да, они несколько субъективны, но уж как минимум означают, что фаренгейт не хуже цельсия, в отличие от сравнения всяких футов, галлонов и коротких тонн с их аналогами из СИ.
                            люди как правило носят футболки примерно с 20°С = 68°F, в том числе и в Америке
                            Сегодня в Mountain View 20С, но, выглянув в окно, я людей в футболках не вижу, все с длинным рукавом (хотя, справедливости ради, у одного товарища рукава закатаны). По-моему, это вполне означает, что граница для большинства людей проходит выше. В РФ по нормам температура в офисе должна быть 22-25С, в зависимости от времени года, но неверно, что все поголовно в типичном московском офисе ходят с коротким рукавом

                            • Alek_roebuck
                              /#20772362

                              в Лондоне последние несколько лет зимой температура каждый год ненадолго опускается ниже 0 цельсиев

                              Ну так? Получается, цельсии в Лондоне удобнее, разве нет?

                              Обратите внимание, вот что пишут англичане на вопрос, что они используют:
                              Confusingly, we use both.
                              In winter, we refer to «2 degrees below freezing», meaning two degrees below zero Celsius.
                              In the summer, we feel that 75 degrees Farenheit is a nice, warm day.

                              — как видите, люди находят удобным использовать цельсии как раз в тех ситуациях, когда положительные цельсии переходят в отрицательные. Вы напираете на возможность отказаться от отрицательных чисел, но англичане как раз предпочитают их использовать. А вот вечно положительные шкала Кельвина, несмотря на международную стандартизацию, никому удобной в быту не кажется.

                              Сегодня в Mountain View 20С, но, выглянув в окно, я людей в футболках не вижу, все с длинным рукавом (хотя, справедливости ради, у одного товарища рукава закатаны). По-моему, это вполне означает, что граница для большинства людей проходит выше.

                              Сегодня в Сиэтле 13°С и моросит, но, выглянув в окно, я вижу в том числе людей в футболках. Прямо на улице. Как видите, привычки в разных местностях разные.

                              • varnav
                                /#20772426

                                Я общался со многими англичанами, те кто, грубо говоря, моложе 40, фаренгейты вообще не понимают.
                                Ну и вообще стран, использующих фаренгейты, почти не осталось.

                      • varnav
                        /#20771928

                        Не-а, не 100F.

                        The average normal body temperature is generally accepted as 98.6°F (37°C). Some studies have shown that the «normal» body temperature can have a wide range, from 97°F (36.1°C) to 99°F (37.2°C). A temperature over 100.4°F (38°C) most often means you have a fever caused by an infection or illness.

                • nikolayv81
                  /#20772378 / +2

                  Современный кирпичный дом в МО, это облицовка по поверхности, слой теплоизоляции, стена из пеноблоков, всё вместе сантиметров 40 иногда с вент. фасадом, это всё очень энергоэффективно и не очень дорого (за счёт низкой стоимости работ), в итоге в таком длюоме отопление может обойтись дешевле чем в квартире в городе, а основная стоимость это обычно земля, если близко к центру, + коммуникации.

              • Vilgelm
                /#20765752

                Вот что в моем городе можно купить за 450. Это действительно дворец по местным меркам.

                Но только 450 здесь и 450 там — это совсем разные деньги в пересчете на зарплаты. Можно воспользоваться методом из статьи и сравнить (правда получается сравнить только с Бостоном, для Вустера недостаточно данных, про Норсборо он вообще не знает), и 450 превращается в 112. За 112 можно попробовать купить что-то типа как по твоей ссылке на Street View.

                Думаю за 1804 (аналог «моих» 450 в Массачусетсе) можно и в Массачусетсе купить себе хоромы. Также в Массачусетсе это должно быть проще из-за более низких ставок по ипотеке и больших в абсолютном выражении зарплат.

                • varnav
                  /#20766110

                  Так я не возражаю что в пересчёте по ППС получается примерно одинаково. Но изначально сомнения у людей возникли из-за абсолютных цифр

              • nikolayv81
                /#20772364

                Т.е. стоимость не дома а земли?
                Матерьялы у нас могут и подороже выйти, да и климат разный.

                • varnav
                  /#20772392

                  Я не понимаю что такое «стоимость не дома а земли». Хочется купить дом — выложи 400 тысяч, весь разговор. Отдельно одно от другого не продаётся.
                  Я бы конечно не против купить дом пусть процентов на 15 дороже но лучше по качеству нежели эта типовая деревянная застройка — так увы, не таких вариантов.
                  Климат Dfb. А у вас какой?

                  • nikolayv81
                    /#20772528

                    Вы сравнивает дома за сумму, но в любом "доме" есть собственно стоимость земли и постройки, и если второе более менее стабильно, то первое может очень сильно отличаться, как пример, я бы хотел себе построить (не купить) дом так чтобы иметь возможность ездить на работу, но земля около МКАД стоит немного дороже (в разы) чем стоимость постройки, но при этом в 20-30 км. она резко падает в цене, а регион вроде как один и тот же ;)

    • vedenin1980
      /#20757060

      за 10 лет переплата будет 100%, то в Вечно Загнивающей — процентов 30

      В Вечно Загнивающей переплата будет 30 процентов за 30 лет.

    • Co0l3r
      /#20757128

      Ну, во-первых, реальная переплата не 100%, потому что через 10 лет та же самая сумма платежа по ипотеке, стоимость этих денег будет в 2 раза меньше засчёт высокой инфляции. Но не вся инфляция одинаковая, и когда в результате богатые становятся богаче, а бедные становятся беднее, то есть увеличивается расслоение, это уже так не работает. Во-вторых, например, в Москве за последние 20 лет скорость роста цен на недвижимость получается даже выше переплаты.
      На самом деле проблема в другом, если человек уже платит почти 50% зарплаты за аренду квартиры, то он физически просто не может взять ипотеку, чтобы платить в два раза больше. А при более низкой инфляции это возможно.

      • Areso
        /#20766936

        Просто надо брать ипотеку на уже построенное жилье. Желательно первичку — так ставка будет меньше, но можно и вторичку — ставка больше, но зато заезжай и живи.

        • gecube
          /#20767472

          Лучше вторичка. В первичке первые несколько лет жить невозможно, т.к. все вокруг делают ремонт своих новых помещений.

    • varnav
      /#20758638

      Ифляцию посчитали?

      Что до ифраструктуры — я живу в центральном Массачусетсе, у домов за 600К очень часто септики. Общественного транспорта по сути нет, есть небольшой дизельный поезд в Бостон, и автобус в соседнем городе. Центр города — улица с несколькими магазинами. Водоснабжение да электроснабжение — вот и вся инфраструктура.

    • alexeykuzmin0
      /#20767042

      Если в Самой Лучшей Стране за 10 лет переплата будет 100%, то в Вечно Загнивающей — процентов 30.
      Но ведь и рубль за 10 лет упадет. В долгосрочной перспективе динамика курсов валют относительно друг друга соответствует отношению их ставок, так что если бы ипотека была «взял сегодня, отдал с процентами одним платежом через 10 лет», то, в среднем, не было бы разницы, в какой валюте брать. Но, учитывая, что платежи по ипотеке обычно аннуитетные, получается, что переплата в более слабой валюте будет меньше (потому что первые платежи больше, а последние — меньше).
      Если нужно, могу более подробно об этом написать

      • oleg_go
        /#20767128

        Динамика курсов — сегодня взял кредит 7 млн.рублей (100 тыс.Евро) на покупку квартиры в Москве, а через 10 лет твоя квартира стоит 7 млн.рублей или 50 тыс.Евро. К черту такую динамику…

        • alexeykuzmin0
          /#20771190

          Да, если мы ожидаем падения цен на недвижимость в валюте, то нет особого смысла покупать квартиру

          • oleg_go
            /#20771402

            Цена на недвижимость в валюте падает уже 10 год. Чего ещё «ожидать», типа предыдущих 10 лет недостаточно, нужно ещё 10 подождать? Хотя если кто-то за десять лет чего-то не усвоил, то это почти без шансов…

            • alexeykuzmin0
              /#20772098

              Если бы информация

              Цена на недвижимость в валюте падает уже 10 год
              была инсайдерской, вы были бы правы. Но эта информация публична. А значит, уже нашлись люди, которые продали свое жилье или даже каким-то образом заняли короткую позицию на рынке недвижимости. Что уже опустило цены «сегодня», не влияя на цены в будущем.
              Да, быть умнее рынка и регулярно торговать в плюс возможно, но это сложно. Гораздо сложнее, чем «посмотреть на то, растет ли актив в прошлые 10 лет, и предположить, что и дальше будет так же».

              Если хотите проверить эту мысль — возьмите побольше разных активов, и посмотрите, к каким торговым результатам привела бы ваша стратегия следования рынку

              • oleg_go
                /#20772188

                А Вы типа торгуете против тренда? Кстати много ли наторговали?

                Перелома десятилетнего тренда в недвижке выраженной в валюте не произошло и вообще не видно признаков его изменения. С чего бы вдруг недвижке в валюте дорожать. Экономика крайне слаба, курс стоит, готовится совершить очередной скачек в небеса. Будет очередной кризис (а кризисы случаются периодически, куда без них) и пойдет недвижка, выраженная в валюте, копать очередной дно.

                А истории что все факты уже заложены в цене и рынок сам чего там знает и он рационален — это Вы расскажите кому другому. Зачем смотреть на активы и историю, если рынок в первую очередь двигает «настроение» инвесторов. не только биржевых, а в широком смысле. Как Вы из сегодняшнего дня узнаете прошлые настроения? Их же нужно самому пережить…

                • alexeykuzmin0
                  /#20772296

                  А Вы типа торгуете против тренда?
                  На свои деньги я не торгую. В фондах и банках успел поторговать по-разному.
                  Зачем смотреть на активы и историю, если рынок в первую очередь двигает «настроение» инвесторов
                  Так настроение вы уже описали:
                  С чего бы вдруг недвижке в валюте дорожать. Экономика крайне слаба, курс стоит, готовится совершить очередной скачек в небеса. Будет очередной кризис (а кризисы случаются периодически, куда без них) и пойдет недвижка, выраженная в валюте, копать очередной дно
                  Что и означает, что сейчас особого спроса на инвестиционную недвижимость нет, и цена относительно невысока. А раз невысока, то расти ей проще, чем падать — достаточно, чтобы эти самые настроения чуть поменялись.

                  Не уверен, достаточно ли ясно я выразил мысль выше. Я не утверждаю, что быть долгосрочно лучше рынка нельзя — можно. Но это сложно. Это требует навыков, анализа, удачи, в конце концов

  17. Alek_roebuck
    /#20757248 / +1

    Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения.

    Там у вас в таблицах Бразилия и Таиланд. Примерно равны по уровню безопасности и качеству образования странам Европы?

  18. oleg_go
    /#20757736

    Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения.

    Даже смешно стало. Совсем зажрались Вы в Германии — приезжайте лечится к нам в Санкт-Петербург в среднюю городскую больницу, у Вас будут незабываемые впечатления. Можете потом написать об этом статью тут — будет крайне занимательно. Можете даже свои впечатления поделит на ППС, например если Вас в больнице положат в коридоре. Типа без учета ППС Вы полностью в коридоре, а если учесть ППС — то всего лишь наполовину.

    • tvr
      /#20757960

      например если Вас в больнице положат в коридоре.

      У коллеги несколько дней назад отца в больничке именно так и попытались разместить (РнД). И только после звонков на горячую линию минздрава (с большой буквы это заведение именовать нельзя) и ругани на месте, место в палате нашлось.

      • Viacheslav01
        /#20758462

        Боюсь, что после этой ругани кого-то вывезли в коридор. Т.к. мест реально нет.

      • nikolayv81
        /#20772438 / +1

        Это проблема и огромная, как бы я понимаю что я могу постоять за условного себя и в большинстве случаев добиться "лучшего положения" но в общем случае сделаю это за счёт кого-то менее "опытного" в общении с "системой", а кого-то при этом забудут проведать с утра и он умрёт из-за того что не настолько наглый чтобы заставить на себя обратить внимание :(

  19. Vinitski
    /#20758858

    Одолеть не смог, а потому и смысл остался за пределами моего понимания. Но по часто слышанном мнениям, продукты на Кипре много вкуснее московских.

  20. Viacheslav01
    /#20759276 / +1

    Очень понравились расчеты:
    600 000 со ствакой 1% — за 20 лет — грубо полная стоимость: 750 000$
    200 000$ со ставкой в 10%. Общая стоимость за 20 лет: 350 000$.

    Если слегка все правильно посчитать, то получается:
    1) 660+
    2) 440+

  21. A_Kochurov
    /#20759314

    ArtemBoiko, спасибо за статью. Общий вывод — о бессмысленности «колбасной» эммиграции — вполне соответствует моими наблюдениями.

    Но все-таки хочу придраться к методике, раз уж вы рады критике:

    • разница в 2 раза в чистом доходе между странами — это очень и очень много. Это — разница между «батрачить как раб на галерах до 90 лет» и «вышел на пенсию в 60 и путешествую по миру в своё удовольствие».
    • во многих странах Европы базовое медицинское обслуживание / пенсия так или иначе включены в налоги, к примеру в Германии, Фракнции и России — остваим вопрос качества этой мед.помощи за рамками простого сравнения, тогда как в США, Швейцарии или Нидерландах страховку придется заключать самому или через работодателя и платить некоторую сумму сверх того. Было бы здорово в сравнение добавить хотя бы примерные средние значения страховки и пенсий. Подозреваю, что США тут несколько съедет вниз.
    • К чему вообще эти метры жилья в сравнении, да еще и без ипотеки? В реальности вы скорее возьмете ипотеку (процент по которой на западе будет меньше, чем в России) и не будете платить аренду, что существенно изменит индекс Cost of Living. К примеру, вот эта ужасающая цифра 3.5 Cost of Living PPP для Сан-Франциско превратится в 2.2, если исключить из рассчета аренду.


    P.S. Есть небольшая неточность по Brutto/Netto Германии: c з/п $46 000 (~41 600€) выйдет на руки примерно $2400 (€2200) в месяц при средней доп. ставке медстраховки (0.9%), а это почти 5% «лишнего» налога :-)

    • skrimafonolog
      /#20759548

      В реальности вы скорее возьмете ипотеку (процент по которой на западе будет меньше, чем в России) и не будете платить аренду

      При этом почему то там живущие это делают сравнительно редко. Процент владельцев собственной жилой недвижимости на Западе ниже, чем в РФ.

      Там всю жизнь арендовать считается нормальным. У нас — никого не удивит, если молодая семья в первую-вторую очередь всех своих дел по устройству жизни возьмет ипотеку.

      • Keynessian
        /#20759746

        Потому что у них обычное дело — переезжать по всей стране меняя работу, в России — переезд только в Москву, а москвичи и питерцы — не переезжают.

        • nikolayv81
          /#20772470

          На мой взгляд не только это, но ещё и соотношение доход/расходы на жильё, если аренда минимального жилья вам обходится в сумму, которую вы не сможете выделять если потеряете удобную работу / заболеете / выйдете на пенсию, то есть немалая мотивация подстраховаться и решить этот вопрос заранее.
          В общем с моей точки зрения (и по собственному опыту) это скорее результат неуверенности в будущем.

      • Max2UP
        /#20759768

        Одна из причин — мобильность выше. Сегодня они работают в одном городе, завтра — в другом, послезавтра — в другой стране (в случае с Европой). Наши люди с советских времен обладают крайне малой мобильностью. Для них собственная квартира это такой островок стабильности.

        • senglory
          /#20763608

          Эта, хм, «мобильность» — по большей части не от хорошей жизни. А от того, что где-то сократили, уволили и пр. Что характерно, адвокаты и врачи не особенно и мобильны в этом смысле, и особняки свои с виллами имеют, и бизнес ведут десятилетиями (а то и столетиями) в одном и том же месте.

          • vedenin1980
            /#20763788

            адвокаты и врачи не особенно и мобильны в этом смысле

            Адвокат, знающий законы США, мало кому нужен, ну скажем… в Англии. С врачами тоже все довольно сложно, часто лицензии/квалификации в одной стране не очень-то признаются в другой, плюс разные лекарства, разная работа со страховыми и т.п.


            «мобильность» — по большей части не от хорошей жизни. А от того, что где-то сократили, уволили и пр.

            Не всегда. Иногда просто климат, образ жизни и т.п., которые нравились родителеям не нравятся детям. Или то что нравилось в юности, уже не вставляет в зрелости/пожилом возрасте. И получается одна толпа переезжает из Англии в Австралию/Новую Зеландию, а другая наоборот из Австралии/Новую Зеландии в Англию, причем и там и там часто похожие уровни оплаты и безработицы.

          • Max2UP
            /#20764172 / +1

            Врачи вполне себе мобильны. У адвокатов все завязано на клиентуре и лицензии штата.

            А на переезд влияют много факторов — в IT сейчас особо проблем с рабочими местами нет, но люди переезжают из штата в штат. Интересный проект, интересная компания, новая должность, выше зарплата, лучше условия для детей (лучше университеты/школы), лучше климат.

            У меня к примеру, достаточно стабильная работа сейчас. Живем в фактически курортном месте. Океан в 5 минутах. Но мы думаем о том, что переехать, т.к. немного устали от жары и постоянного солнца) хотелось бы более четкой смены сезонов. А у нас по сути 9 месяцев лето, 3 месяца весна.

            • senglory
              /#20765060

              Ну, я писал на основании своего опыта в Германии. Из 6 переезжантов-ИТР, кого знал прямо или косвенно, 4 были кундигованы, причем после 20-25 лет работы. Остальные 2е — да, сами свалили в Швейцарию.

              • Max2UP
                /#20765178

                а, сорри, я написал из опыта в США. Думаю в Евроме с этим профессиям чуть по другому. Хоть и шенген, но различия имеются.

          • alexeykuzmin0
            /#20767054

            Эта, хм, «мобильность» — по большей части не от хорошей жизни. А от того, что где-то сократили, уволили и пр
            В Европе, в отличие от США, законодательство в плане увольнений довольно жесткое. Так-то и в России уволить кого угодно могут, причем, во многих случаях, очень просто, если человек работает в черную. А в Европе это мало где распространено.
            Я думаю, в России скорее мобильность ниже из-за того, что переезжать особо некуда

            • senglory
              /#20768612

              Вам такое слово — leihfirma о чем-то говорит? Сейчас на такую форму «занятости» переводят в том числе и квалифицированных инженеров ив Боше, и в Сименсе и везде в крупняке в Германии. А переводят на него просто — сперва да, аносируют как положено увольнение за положеный срок и даже с компенсациями, а потом вуаля, аналогичная вакансия оказывается не в Porsche, а в MHP.

              • alexeykuzmin0
                /#20771106

                Нет, не говорит. А что это?

                • senglory
                  /#20771384 / +2

                  Вот довольно точное описание этого дела. То, что в Штатах называют бодишоп, с соответствующими побочными эффектами для работающего через нее (например, отсутствие корпоративной пенсии и всяких бенефитов, получать которые — привилегия тех, кто на festzeit).

                  • alexeykuzmin0
                    /#20772110

                    Спасибо за описание. Интересно, насколько эта схема распространена, и становится ли более распространенной со временем

      • lingvo
        /#20760294

        При этом почему то там живущие это делают сравнительно редко. Процент владельцев собственной жилой недвижимости на Западе ниже, чем в РФ.

        Вроде выше давали ссылку на исследование. Высокий процент РФ объясняется массовой приватизацией жилфонда. Т.е народ пополучал в собственность недвигу не за деньги, а просто так.

      • rwscar
        /#20762088

        Там всю жизнь арендовать считается нормальным.

        Просто там аренда недвижимости существовала и совершенствовалась давно, а у нас она официальной стала лет 30 как. Как и деловая культура, как и жилищно-коммунальное хозяйство. А здесь имеет место мнение «лучше сто ипотек, чем съёмная квартира», и я, например, его полностью поддерживаю, ибо на съёмных квартирах пожил.

        Наш человек приезжает туда, и проецирует свой опыт съёма квартир у нас на тамошние реалии. Разумеется, он возьмёт ипотеку, потому что так ему велит жизненный опыт, ничего в этом странного нет.

      • A_Kochurov
        /#20762200

        При этом почему то там живущие это делают сравнительно редко. Процент владельцев собственной жилой недвижимости на Западе ниже, чем в РФ.


        Процент имеющих собственное жилье почти везде кроме Швейцарии больше 50, в Испании к примеру вообще под 80%, не так уж далеко от России. Вычтете студентов и вчерашних студентов, которым никто не даст ипотеку, и получите что 2/3 людей со стабильным доходом жилье все-таки покупают даже в Германии.

        2/3 населения — это на мой взгляд не «сравнительно редко», а весьма даже часто.

        И едва ли те, кто не берет ипотеку, будут откладывать 20 лет деньги под подушку, чтобы потом резко купить её за наличный расчет. Поэтому ИМХО сбоку прикрученная сумма кв.м., которые можно за 10 лет купить на ползарплаты нерелевантна.

        Те, кто хочет, возьмет ипотеку сразу и вместо аренды будут выплачивать за свою квартиру. Те, кто не хочет — те будут инвестировать в какие-то другие активы, и едва ли через 10 лет они захотят вдруг променять свой портфель на 33 кв. м.

        • senglory
          /#20762432

          Те, кто не хочет — те будут инвестировать в какие-то другие активы,


          Однако, среди тех, кого я знаю с состоянием больше миллиона евро — у всех обязательно есть недвижимость в собственности. У голодранцев — да, живут без своего угла в режиме перекати-поле, веря в то, что к их пенсионному возрасту немецкий собес останется и будет им оплачивать квартиру.

          • A_Kochurov
            /#20762786

            Однако, среди тех, кого я знаю с состоянием больше миллиона евро — у всех обязательно есть недвижимость в собственности.


            Во-первых, не у всех. Знаю товарищей, которые, будучи в состоянии купить себе квартиру не в ипотеку, продолжают снимать. Потому что ждут, когда пузырь во Франкфурте лопнет, чтобы купить две за ту же цену :-)

            Во-вторых, все-таки речь шла о том, что люди не покупают жильё откладывая 20 лет под подушку, а скорее берут ипотеку сразу.

  22. nikolainefedov
    /#20759684

    Заработать можно везде и будучи кем угодно, было бы желание и навыки. Есть друг, он юрист по образованию, причем хороший юрист, но зарабатывает больше он как SMM-менеджер. Так что все возможно.

  23. rrust
    /#20760870

    а что это в таблицах Thailand/Bangkok по два раза с радикально разными ценами? Центр и пригород?

    • ArtemBoiko
      /#20762106

      Спасибо, забыл уже, что Bangkok добавлял. Там две разные позиции. В следующей ревизии уберу младщего инженера. Сильно выбивается по данным.

      • Vilgelm
        /#20765654

        А Москва почему 2 раза с разными показателями?

        • ArtemBoiko
          /#20765836

          Вильгельм, там две разные позиции.
          Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

  24. KonstantinSpb
    /#20765014

    Так какой итог статьи? Оставаться в «процветающей» России или сваливать зарубеж?

  25. Vilgelm
    /#20765638

    На Numbeo есть еще такой параметр как Local Purchasing Power, т.е. насколько больше или меньше человек может себе позволить приобрести благ в том или ином городе исходя из медианной зарплаты. И если смотреть на него, то сразу будет видно где реально жизнь лучше, но автор почему-то это опустил.

    Касаемо сравнений городов: я взял и сравнил свой город с Канзасом, вышло вот что:

    You would need around 1,357.93$ (87,477.32руб) in Barnaul to maintain the same standard of life that you can have with 3,476.00$ in Kansas City, MO (assuming you rent in both cities).

    Только вот дело в том, что 3476 — это средняя зарплата после налогов (без вычетов, по максимуму) в Канзасе, а $1357 в моем городе — это в 2.9 раз больше средней и в 4.8 раз больше медианной.

    Думаю на этом можно и закончить сравнение.

    • nikolayv81
      /#20772500

      Это вы ещё не учли, что в отпуск хочется к тёплому морю, а там "своя стоимость жизни" да и авиаперелёты не так сильно в цене по миру различаются… И вот тут выходит что поездка в недорогую Грецию на пару недель это 4х месячный максимальный доход в Барнауле, либо 1,5 месячный в Канзасе....

  26. ArtemBoiko
    /#20767768

    Может, кто-нибудь случайно подскажет или посоветует: где можно опубликовать подобную статью на английском языке?

    На данный момент английский вариант доступен только на сайте LinkedIn:
    https://www.linkedin.com/pulse/engineering-salaries-worldwide-boiko-artem/

    • Areso
      /#20767862

      Медиум.
      Отличное место для публикаций.
      Правда не ожидайте, что у вас там будет столь же горячая дискуссия в коментариях. Ее не будет.

    • reci
      /#20769084

      Здесь же, в англоязычную версию?

      • ArtemBoiko
        /#20769128

        А кто здесь читает англоязычную версию?
        Я думаю таких мало.

        • reci
          /#20769182 / +1

          Ответить может только НЛО :)
          Но кросс-постинг вроде не запрещен

        • Areso
          /#20771876

          Примерно 10 к 1, в пользу русскоязычной версии.
          Много это или мало — решать вам.
          НЛО не нужно, можете глянуть количество просмотров у статей, которые выходили на двух языках одновременно.

  27. jetcar
    /#20767852 / +2

    эстония довольно удобна в этом смысле и зп хорошие и всё не дорого, язык правда надо учить который больше нигде не пригодиться, но я учил в школе немецкий и точно так же мне никак не пригодился, сейчас план переехать в более мелкой городок где купить дом побольше и работать удалённо, пару раз в неделю приезжая в офис.
    смотрел заграничные предложения везде получается намного хуже, разве что австрию смотрел, но там чисто изза расположения и природы, не жарко не холодно и горы, но зп там никакая :/