Уходя уходи: почему не стоит принимать контроффер +128





Привет, Хабр! Меня зовут Женя Остроумова, и я рекрутёр_ка. Сегодня поговорим с вами про контрофферы.



От переводчика: «Со мной как с «тыжрекрутёркой» регулярно советуются друзья. Некоторые из этих диалогов похожи друг на друга как две капли воды и выглядят примерно так:

– Женя, помоги? Я не знаю. У меня есть крутой оффер от интересной мне компании. Они классные, у них крутой проект, всё «с нуля», стек очешуительный! А люди, люди какие!
– Так. Но?
– Но я пришёл с заявлением к своему начальнику и спустя 1,5 часа разговоров вышел из кабинета с прибавкой, перспективой развития собственного проекта внутри компании… но без подписанного заявления на увольнение.
– О-хо-хо. И в чём душевные терзания?
– Ну блин! СЛОЖНО! Крутой, конечно, оффер мне сделали и те, и другие. Но с другой стороны – меня и тут, оказывается, ценят и любят. Жень, как мне теперь лучше отказать тем другим чувакам?
– (Женя закатывает глаза).

Случаи, которые то и дело происходят с моими друзьями на их нынешней работе называются «Удержание». А предложения начальников о прибавке и каких-то там ещё плюшках – это контроффер.

Контрофферы, дорогой Хабр, вещь спорная и в большинстве случаев не самая хорошая. И, чтобы быть более убедительной, я перевела статью умного человека на эту тему. Потому что мои други не первые и не последние, кто ведётся на сомнительные манипуляции начальства».

Всё больше компаний задумываются о разных инструментах для удержания сотрудников, потому что это дешевле, чем найти новых. Поиск и найм сильных работников – это долго и дорого. Крутые спецы все реже появляются на «рынке» в свободном доступе. Да ещё и за твоими работниками гоняются все, кому не лень. На этом фоне появляются разные инструменты удержания, и один из них – выставление контрофферов текущему сотруднику, когда тот подумывает уйти.

Контроффер: схема, причины, следствия


Представим себе обычного программиста Васю. Вася работает в компании X. Однажды, он сходил на собеседование в компанию Y и получил от них оффер. Вася приходит к своему начальнику и сообщает об имеющемся оффере в компании Y. В ответ его начальник в компании X делает встречное предложение и пытается уговорить Васю остаться в X. Вот это встречное предложение и называется контроффером.

Обычно в контрофферах пересматривают оклад, бонусы, премии, проекты, роли и прочее (разумеется, в приятную для сотрудника сторону).

Почему делают контрофферы? Три гадких причины для удержания


  1. Работодатель понимает, что не сможет найти вам замену за период вашей отработки.
  2. Работодатель знает, сколько ему будет стоить найм нового специалиста, и таких ресурсов сейчас просто может не быть (потраченное время HR и интервьюеров, затраты на рекламу, помощь агентств, расходы на обучение и адаптацию нового сотрудника и тд). Уже работающего сотрудника не нужно ни привлекать, ни вводить в курс дела. Дать большую зарплату для работодателя гораздо дешевле.
  3. Чтобы выиграть время на поиск замены вам.

Манипуляция работодателя и как её распознать


Что произойдёт, когда вы сообщите о своем уходе работодателю? Прежде всего у вашего начальства будет шок, что вы вообще задумались об уходе. Вас будут расспрашивать о том, почему вы несчастливы и какие есть проблемы.

А потом начнут удерживать.

  1. Начнутся пустые обещания и красивые сказки про совместное светлое будущее.
  2. Внезапно выяснится, что есть какая-то новая схема развития проекта, где ваша роль должна во что-то трансформироваться.
  3. Расскажут о новых челленджах и вызовах, которые так важны для вашего профессионального роста, которые вы получите только здесь и только если останетесь.
  4. Окажется, что ваши карьерные перспективы уже обсуждались, и вам как раз хотели назначить встречу, чтобы торжественно объявить: «А мы ведь как раз только что обсуждали, что хотим тебя повысить и дать существенную прибавку к зарплате».
  5. Будут заигрывать с вашей эмоциональной привязанностью: «Коллектив будет неполным без тебя», «Ты такой ценный сотрудник, и мы нуждаемся в тебе».

Вот сейчас остановитесь! И попробуйте задуматься, почему вы вообще решили рассматривать какое-то предложение о другой работе. Чаще всего контроффер предполагает хорошую прибавку к вашей текущей зарплате. И это хорошо, ведь для многих людей зарплата все ещё остается важнейшим мотиватором. Но деньги решают не всё. Процессы, люди, проекты, технологии, скорее всего, не изменятся. Так согласны ли вы будете терпеть раздражающие вас факторы с этой прибавкой?

Главный вопрос, который вы должны себе задать: действительно ли предложенный контроффер решает все ваши проблемы и недовольства на текущем месте работы?

И еще несколько важных вопросов:

  1. Если вы решите остаться, не воспримет ли ваш начальник или ваша команда вашу попытку уйти как предательство?
  2. Является ли новое предложение достаточно амбициозным, чтобы остаться?
  3. Прозрачен ли ваш карьерный рост внутри текущей компании?
  4. Может быть, всё это попытка выиграть время, чтобы ваш начальник мог, не торопясь, найти вам замену?
  5. Если вам предложили повышение (зарплаты, полномочий), то почему только сейчас? А если бы вы не пришли с мыслями об уходе, вас бы повысили?

Нас и здесь неплохо кормят


Мысль остаться на текущем месте всегда заманчива. Однако существуют исследования говорящие, что подобные решения могут негативно сказаться на вашей карьере. Заявив о желании уйти и рассказав об оффере с «рынка», вы уже скомпрометировали свою лояльность в глазах вашего босса или, по крайней мере, некоторых людей в компании. А значит, если что-то пойдёт не так, и начальству нужно будет кого-то увольнять, начнут именно с вас.

Накинем ещё на вентилятор:

  • Вы всё равно уйдёте. По наблюдениям рекрутеров и согласно различным исследованиям, сотрудники выбравшие остаться в компании, всё равно покидают её в течение 6–12 месяцев.
  • Новая сумма вашей зарплаты может оказаться напряжной для компании. И за вашей спиной вам начнут искать более «дешёвую» замену.
  • Карьерное самоубийство: без новых челленджей рост в рутине практически невозможен.
  • Ещё раз про сокращения: вы станете номером один в списке, если у компании начнутся трудные времена.
  • Факторы, мешающие комфортно работать никуда не денутся. Скорее всего, первое время вам будет полегче, но потом вас накроет с новой силой.
  • Принятие контроффера (чаще всего) – это более эмоциональное решение, нежели чем рациональное. Вам кажется, что ваша команда не справится без вас, задачи не сделаются, а клиенты никогда не будут счастливы. Но уж поверьте: всё будет хорошо. Мир не рухнет.

Что делать, если вы всё-таки решили остаться?


Работать ещё лучше. Важно помнить, что ваша попытка уйти никем не будет забыта сразу. И вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды.

Очень редко встречное предложение оказывается успешным в долгосрочной перспективе. Как уже говорилось выше, исследования показывают, что вы уйдёте в течение 6–12 месяцев. Основные причины, по которым вы начали искать новую работу, снова появятся, и/или ваш нынешний работодатель не сможет выполнить все обещания, которые дал вам во встречном предложении.

У вас уже была причина, почему вы хотели уйти с текущей работы. Есть что-то большее, что вы хотели бы получить от вашей работы и вашей карьеры. И это что-то, чего у вас сейчас нет. И из воздуха на текущем месте оно не появится.

Каждый контроффер отличается от другого. Но, в конце концов, это ведь ваша карьера!

От переводчика: «Лично я склоняюсь к тому, что контрофферы – это всё-таки плохо. Но давайте сразу проясним, что я здесь о ситуации, когда сотрудник уже пришёл увольняться с каким-то другим оффером с «рынка».

Если сотрудник пришёл раньше и сказал, что думает уходить, то нет ничего плохого в том, чтобы как-то попробовать разобраться в ситуации, разрешить проблемы и сохранить чудесные отношения.

В моей рекрутёрской практике я помню только одного кандидата, который отказался от стороннего оффера в пользу предложения внутри своей текущей компании и потом не уволился в течение полугода. Этот человек полностью сменил специализацию и ушёл из мобильной разработки в сторону бекенда. Остальные случаи, к сожалению, подтверждали приведённую статистику.

Но как предупредить такие ситуации? Как прийти к начальству с какими-то проблемами? На эти вопросы я обычно отвечаю так: нужно регулярно разговаривать ртом. Сейчас в IT много обсуждают формат бесед 1:1. И вот они как раз помогают».

Ещё кое-что интересное по теме:

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (549):

  1. Igor_Shumilov
    /#21142778 / +4

    У нас в компании делают контрофферы, но в них больше про смену подразделения (контора большая, есть где разгуляться), а не про зарплату. Переход в другой отдел, под руководство другого начальника и получение других задач — это почти что устройство в новую компанию.
    При ситуациях, когда сотрудник находится под угрозой увольнения, также предлагают сменить подразделение. И порой это хорошо работает. Ну не прижился программист в конкретном контексте коллектива и задач. Бывает такое. Но это совершенно не означает, что он плохой специалист. Да и сами сотрудники могут вместо заявления на увольнение попросить их перевести в другое подразделение. Это тоже нормальное явление.

    • ru_ostroumova
      /#21142880 / +1

      Я не исключаю, что переход в другое подразделение может спасти. Особенно если это другие люди, другое начальство, вот это все.

      И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?

      Подразделение подразделению рознь, конечно.

      • Igor_Shumilov
        /#21142962 / +6

        И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы?
        «Мы потеряли дух авантюризма. Мы сначала находим новую работу, а потом увольняемся с предыдущей» (с) Не моё

        Не знаю почему, но как-то у нас в не принято вести жёсткие переговоры с начальством. Большая часть людей не может прийти и сказать начальнику: «а давай ты повысишь мне зарплату/дашь новую сложную программистскую задачу/повысишь в должности, а то я и уволиться могу». Вероятно тут присутствует страх услышать в ответ «нет». А карты уже раскрыты и твоё намерение уволиться если не высказано открыто, то намёк на это сделан весьма прозрачный. И как это отразится на твоей дальнейшей работе сложно предсказать. А ведь место простого: «не могу сейчас удовлетворить твои требования, потому что ...» можно услышать и: «увольняйся, чо».
        В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.

        • hellamps
          /#21143512

          Конечно не популярны. У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел. А у вас работа одна и я знаю случаи поиска другой по несколько лет( по идейным соображениям, но тем не менее)

          • TheCluster
            /#21149694 / +2

            У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел.

            А у вас работа одна


            Это вы точно про IT?

        • Jammarra
          /#21144168

          Я пробовал пару раз. Больше унижаться не намерен.


          Последний раз было прям смешно. Попросил повышения ЗП, у меня спрашивают на сколько повысить? Я говорю n сумму хочу. Они думали 3 месяца и повысили ЗП на 15 т.р.


          Через какое то время мне в другой компании предложили ЗП в эту n сумму х2. Все написал на увольнение. И мне тут в компании "Ой а что ты увольняешься, давай мы тебе поднимим. Сколько предлагают. я им говорю n x 2, они Ой столько не можем может только n x 1.5. Ну епта люди, а какого черта вы мне не повысили когда я у вас просил просто n. Вы меня совсем что ли не уважаете.


          И это постоянно такая фигня, так что уходя уходи. Не хотят следить за рынком и держать рыночную ЗП их проблемы.

          • shushu
            /#21144632

            Проблема ясна, но не ясен маштаб. Вы либо полностью на n переходите, либо на сумму :)
            15 т.р от n это сколько? 10%? 5%?

            Но вообще да, когда есть оффер на руках — это как некий козырь и подстраховка. Редко когда реально подымают ЗП, если ты не говоришь — мне тут предложили в дугой компании…

            • Jammarra
              /#21147186

              Около 20-25% от прибавки которую просил.

              • dom1n1k
                /#21149492

                Как-то тяжело концы с концами сходятся. Получается, что запрошенная дельта была 60-75к. При какой з/п можно просить такой единовременной добавки? Полагаю, что никак не меньше 100 с хвостом, то есть n, вероятно, было около 200. И получается что предложили 400?

                • Jammarra
                  /#21149630

                  Меньше 100 была. Поэтому и просил, что ЗП была очень сильно меньше рынка. Просил тупо среднею рыночную. Причем был согласен на постепенное повышение ЗП. Даже чуть меньше.

                • VolCh
                  /#21160732

                  Не раз и не два запрашивал больше 100% прибавки. Рекорд личный — в 4 раза больше попросил, сразу увеличили в 2,5 раза, потом ещё один "раз" в течение полугода. Через год этот "раз" убрали и я ушёл практически на ту же сумму, что была "до убрали"

          • m-rv
            /#21145096

            ага, меня это тоже удивляет. приходишь, открыто говоришь: «уходить не хочу, но на рынке ситуация такая, давайте будем поднимать». они сначала думают месяц, потом выдают что-то вроде «у нас в компании принято зп пересматривать в апреле», а когда получают заявление — начинают бегать и предлагать повышение в два раза больше чем просил изначально. но все, поезд ушел, вы уже продемонстрировали свое отношение ко мне, когда я без офера приходил.

            • wladyspb
              /#21146024 / +1

              Не везде так, к счастью. Я вот уже пять лет на одной работе, потому-что как не загляну на хедхантер — выясняю что мне в этом году как раз до актуальной зарплаты по рынку подняли)

              • Amor-roma
                /#21153052

                Потому что у вас руководство адекватное, и отдел кадров держит руку на пульсе по зп и ожиданиям. Если вы уволитесь прийдется брать людей с рынка, подтягивать 2-3 месяца и возможно он не подойдёт. Т. О. оценивают риски и не дают вам повод спрыгнуть.
                Но если по сути статьи, предложили оффер обозначился, подняли ЗП что бы удержать, а отлично бы а чо раньше было так не сделать? А вас что за лоха держут, а или за раба? Т. Е. Ресурс для поднятия зп есть, но что бы поднять нужно написать заявление? Не послать ли пешее путешествие такое руководство?
                Резюме, предложили контр оффер, бери и ищи следующий отталкиваясь от нынешней ЗП, и будет вам счастье мир и покой. Нужно понимать зачем вас наняли и по какой причине вы работаете! Наняли работу работать, а работаете за денежку! И если вы готовы продавать себя дешевле и чем готовы заплатить на рынке то вы РОМАНТИК И АСКЕТ который верует в корпоративную культуру и "бесплатные" печеньки.

          • wondersalmon
            /#21145116

            Ну осознание приходит не с угрозами, а когда человек поставлен перед фактом, это да.
            Примерно так же работает смена оператора сотовой сети — пока пишешь в поддержку оператора мол «дорого у вас и дайте скидочку» тебе говорят «Извините, ну вот совсем никак нельзя, ну вот невозможно и все тут». Когда после этого пишешь заявление другому оператору на переход с переносом номера тебе сами звонят и говорят «ой а давайте 50% скинем. и пакет минут добавим. и интернет еще безлимитный».
            Очень забавно выглядят такие ситуации.

            • Nepherhotep
              /#21148628

              У меня так было со сменой банка, пока работал как ИП. В один момент банк взял и поднял процент за обналичку вдвое (с 1% до 2%). Вообще говоря, даже 1% — многовато (во многих есть меньше), но меня сильно разозлило, что качество услуг (или даже софт), совсем при этом не поменялись. Я позвонил и попробовал выбить скидку, чтобы вернули 1% обратно, но мне отказали. Когда я выбрал новый банк, и написал заявление на закрытие счета, то резко скидка «выбилась», но т.к. я уже был настроен на смену, то все, поезд ушел.

          • ncix
            /#21146746

            А в чем унижение, можете пояснить? Все работодатели пытаются сэкономить.
            А тот босс с которым вы говорили о повышении скорее всего сам не распоряжается деньгами, и когда пойдёт выбивать для вас деньги к вышестояшему руководству на него выльют немалый такой ушат помоев, и он это прекрасно понимает.

            • APaMazur
              /#21147108 / +1

              Унижение в том, что ты пришел, вышел на честный диалог, а тебя месяцами динамят, потом ты приходишь с рычагом в виде конкретного оффера с рынка, и сразу же внезапно одним днем почему-то находятся и ресурсы, и бюджеты, и проекты…
              То есть все это и раньше было, просто тебе решили наврать и на тебе сэкономить
              А принимать на себя ушаты помоев, потом отмываться и чистеньким-благоухающим-счастливым возвращаться к команде — это и есть немалая часть работы менеджера

              • genuimous
                /#21148604 / +3

                Это иллюстрация того, что любые переговоры в реальной жизни ведутся с позиции силы. Без козыря в рукаве ты пустое место, а с пустым местом никто не разговаривает.

                • ganqqwerty
                  /#21148656

                  В то же время, если манагер головастый, он может прикинуть, насколько вероятно, что подчиненный этот козырь в ближайшее время раздобудет. Если подчиненный не слишком целеустремленный, темпераментный и вместе с тем профессионально подкованный, то авось и пронесет, годик-другой сэкономим на нем. А когда таких штук тридцать — тут может и женушке любимого CTO на новый порш накапает, а он на радостях манагеру кусочек отсыпет.

                • yushkin
                  /#21159468

                  Не с позиции силы, а с позиции «ты — мне, я — тебе».
                  Работодатель не заинтересован платить больше, и одновременно — терять работника. На стыке этих интересов и идёт борьба, и оферту — один из аргументов (сильнейший)

                  • genuimous
                    /#21159548

                    Ты — мне, я — тебе это частный случай, когда козыри есть у обоих, причем эти козыри сравнимы по весу. Если у одной из сторон козырей нет, или они несопоставимы, ситуация превращается в избиение сильным слабого. Сильным, конечно, может быть и работник — если он очень крут и незаменим — тоже как частный случай. Стремление доминировать это один из трех базовых законов всего живого, ему подчиняется вообще все.

              • ganqqwerty
                /#21148634

                Мне кажется, это издержки вашей веры в классовый мир. Вы вот верите, что мы все тут люди и у нас может быть честный диалог. А попали в ситуацию, в которой эта вера была растоптана, и оказалось, что ваши интересы и интересы вашей компании не совпадают: вам надо зарплату максимизировать, а им — прибыль.

                • gecube
                  /#21149750

                  Удивительно, но максимизация прибыли компании может совпадать с максимизацией зарплаты сотрудника (учитывая ещё нематериальное поощрение), но, понятно, что это не может быть повсеместной общей тенденцией.

                  • genuimous
                    /#21159498

                    Не может. Экстремумом зарплаты является вся прибыль (или даже выручка, если допустить банкротство). Экстремумом прибыли является урезание зарплаты до нуля (или отрицательное значение — пусть платят за вход на работу). Здесь работают кривые спроса/предложения и их пересечение. Речь может идти только о максимуме на конкретно взятом локальном рынке, однако это тоже скорее всего будет плохо как для работника, так и для фирмы.

                    • VolCh
                      /#21160772

                      Экстремумом зарплаты является вся прибыль (или даже выручка, если допустить банкротство). Экстремумом прибыли является урезание зарплаты до нуля (или отрицательное значение — пусть платят за вход на работу)

                      Вы так говорите, как будто прибыль/доходы (ещё про кредиты и инвестиции забыли, а у меня реально была ситуация, когда зарплату нам несколько месяцев платили из кредита, кассовый разрыв или типа того) независимые величины, а это не так.

                • genuimous
                  /#21159568

                  А что значит честный? «Честный» каждый рассматривает применительно к себе. И свято верит, что когда ему выгодно, то это честно, а когда не выгодно, то нечестно. Если рассуждать о «честном диалоге», то значит на данном уровне и/или сроке рассмотрения просто не удается разглядеть, кому что более выгодно.

            • Jammarra
              /#21147218 / +2

              Ну потому что мне нужно идти и унижаться, просить о чем то. И выступать в роли просящего это всегда не очень. С тем же успехом можно милостыню пойти просить на вокзал.


              Но ты пересиливаешь себя и просишь, но твои просьбы пропускают мимо ушей. Т.е. всем плевать на тебя. А зато когда ты заморочился и потратил силы и время на кучу собеседований. Что я например очень не люблю, ибо бесят эти рекруторы которые звонят по 5 человек в день как только резюме открыл. И получил реально хорошее предложение от людей которые тебя оценили. То сразу становишься очень нужен.


              Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении. Именно потому что тут ты выступаешь в роли просящего. А когда договариваешься о ЗП на собеседовании то ты не просишь, а выступаешь в роли партнера который заключает контракт на определенных условиях.

              • Igor_Shumilov
                /#21147396 / +1

                Роль «просящего», ИМХО, натягивается на себя самостоятельно. О повышении тоже можно просить с позиции «партнёра».
                Но для этого нужна уверенность в своих силах. А для неё неплохо иметь финансовую подушку безопасности и/или оффер на руках.

                Разница в роли, в которой пришёл сотрудник к начальнику, определяется последним весьма быстро по первым фразам.
                Если это неловкое: «Извините что тревожу, не могли бы Вы рассмотреть вопрос о повышении моей зарплаты? Мне кажется, что мои профессиональные навыки и круг выполняемых мной задач заслуживают этого» — это разговор с позиции слабого «просящего». Тут, я согласен, есть момент унижения. Вернее самоунижения. И говорить с таким человеком будут не как с равным, а как со слабым. Может быть повысят зарплату (из жалости), а может и откажут, будучи уверенным в том, что после этого ничего не произойдёт.
                А если прийти и сказать: «Я работаю хорошо. Мои навыки выросли и позволяют мне решать большой круг задач. Поэтому моя текущая зарплата слишком низкая. Давайте обсудим вопрос о её повышении» — тут уже заявка на равенство. А если на логичный вопрос «А почему ты считаешь, что она низкая?» предъявить оффер, то настрой переговоров сразу становится деловым. И начальнику сразу предъявляется «плата» за отказ в виде увольнения сотрудника. И если этот сотрудник пришёл просить банальную прибавку к зарплате, значит остальное его устраивает (если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением), и повышение зарплаты его реально удержит на текущем месте работы.

                • Jammarra
                  /#21147580

                  О повышении тоже можно просить с позиции «партнёра».

                  Нельзя если ты не готов уйти и у тебя нет других предложений. А если они есть и уже готов свалить я просто уйду, зачем мне у кого то что то просить в этом случае.


                  Как минимум в другой компании меня оценили и люди уже рассчитывают на меня если дали оффер. Почему я буду "кидать" хороших людей которые меня уважают, ради каких то м… которым на меня пофиг.


                  И вот это надо просить так, а не иначе. Это меня не интересует. Я тех специалист, а не продажник. Мне все это нафиг не упало. Есть куча других ребят готовых платить рыночную ЗП, если вы не следите за рынком, значит это ваши проблемы. Ну или вы следите за ним, но просто хотите меня обворовать, на разницу.


                  Ну и ещё такой момент, это история про мальчика который постоянно кричал волки. Если будешь ходить по собеседованиям по кругу ради развлечения. То рано или поздно попадет в черные списки всех HR. IT мир он очень маленький. И тех. дирам которые проводят собеседования тоже есть чем заняться кроме как общаться с тобой 10 раз зная что ты все равно не придешь к ним работать.

                  • klis
                    /#21149578

                    Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»? (не путать с индексацией)
                    А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется? :) Какая-то игра в одни ворота…
                    Мне всегда казалось, что если тебе что-то нужно, то для начала необходимо (но не достаточно, конечно) озвучить это тому, кто на это может повлиять. С каких пор это называется «прошением»?
                    И, кстати, как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?

                    • Jammarra
                      /#21149646 / +1

                      Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»

                      Ну есть не хотят так делать, то пусть страдают) Все же просто. На самом деле в любом случае не жалею что ушел и дело не только в ЗП, Иногда нужно менять обстановку и лица вокруг. Залипать на одной работе вредно. Это понимаешь только после смены работы.
                      Я бы сказал что менять надо раз в 2-4 года.

                    • KostaArnorsky
                      /#21149922 / +1

                      Вообще есть. Символично, одна такая закрыла офис с началом кризиса. В штатах это популярная тема, немало компаний продают услуги по расчету рыночной зп.

                    • genuimous
                      /#21159624

                      всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»?

                      Обычно это регулируется премиями и индексациями.

                      А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется?

                      Да, менеджер отменит премии и будет мотивировать это изменившийся коньюнктурой. Если менеджер не блефует, то это разумно и абсолютно легитимно.

                      как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?

                      Итерация повторится.

                      • klis
                        /#21161048

                        Итерация повторится.

                        Что произойдет с точки зрения работника — очевидно :) Вопрос был:
                        1. Каково будет работодателю, у которого человек сидел себе работал молча, а потом пришел, ткнул в нос оффер, где зп больше на каких-то 10-20% и пошел себе в другую компанию? (Мы же не ту ситуацию рассматриваем, где человек работает в 1,5-2 раза ниже рынка?)
                        2. Каково будет отношение следующего работодателя, если он запрашивает комментарии от текущего и узнает причины и форму увольнения?
                        3. И, самое главное, почему "(аргументированно) озвучить (объективную) потребность в повышении ЗП" == «унижаться»?!

                        • VolCh
                          /#21161076

                          Потребность в повышении ЗП субъективна. И что значит аргументированно? "По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы"

                          • Kanut
                            /#21161150

                            Ну это всё конечно от ситуации зависит, но аргументы могут быть вроде:


                            • со времени последнего повышения зарплаты я повысил квалификацию
                            • со времени последнего повышения зарплаты я перенял дополнительную отвественность

                            Или даже:


                            • со времени последнего повышения зарплаты общая инфляция составила Х%
                            • со времени последнего повышения зарплаты средняя зарплата для моей должности по региону поднялась на Х%

                            То естъ на мой взгляд это вполне себе аргументы, которые адекватный работодатель хотя бы согласится обсуждать.

                            • VolCh
                              /#21161218

                              Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы. А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.

                              • Kanut
                                /#21161290

                                Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы.

                                Контраргументы естественно будут. Это вполне себе логично. Вы дадите свои аргументы, начальник свои и потом будет искаться компромисс.


                                А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.

                                Это уже почти идеальный начальник. То есть по моему личному опыту начальство далеко не всегда(а точнее практически никогда) не обладает всей той информацией, которой обладаете вы. И оно далеко не всегда замечает что работник недоволен своей работой и/или зарплатой.

                          • klis
                            /#21161198

                            Объективная потребность — увеличение расходов, как например: появление семьи, детей, родственников на иждивении, инфляция, уже случившееся повышение уровня ответственности и компетенции, ну или там и т.д.
                            Или там я не знаю «я попробовал лобстеров, и теперь курицей питаться ну никак не могу».
                            Или вы как решаете, что вам ЗП пора надо повысить?

                            И что значит аргументированно? «По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы»

                            Ну как пример, да. А как иначе?
                            «У меня друг Вася в соседней компании получает больше, вакухи в инете тоже больше объявляют, значит рынок вырос и мой работодатель должен догадаться повысить мне зарплату»?

                        • genuimous
                          /#21161146

                          Каково будет работодателю

                          Работодатель это кто конкретно? Высокому руководству будет все равно, не их уровень. Коллегам того же уровня — как сложится. Руководителю — неприятно, придется совершать лишние телодвижения.

                          Каково будет отношение следующего работодателя

                          Это странно, но, похоже, сегодня это никого не парит. Раньше воспринималось действительно негативно.

                          почему "(аргументированно) озвучить (объективную) потребность в повышении ЗП" == «унижаться»?!

                          Это психологическая ловушка. Если вы оцениваете шансы невысоко, то получать отказ это неприятно и унизительно. Если же вы оцениваете шансы высоко, то унизительно осознавать, что на вас УЖЕ экономят, то есть держат за дурочка.

                    • VolCh
                      /#21160848

                      Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»?

                      Представьте себе есть. В индивидуальном порядке, конечно, или, как минимум с разбивкой по стэку, позиции и т. п.

                  • gecube
                    /#21149758 / +1

                    Насчёт ходить постоянно по собесам и попадать в черные списки — выглядит как чушь. Можно честно потенциальному работодателю объяснять, что вы хотите получить независимую оценку как спеца и пока не готовы менять работу. Или озвучить условия смены — мало ли вдруг Вам х2 предложат — и смысл тогда терять эти деньги?
                    Ну, и очень часто — раз в год — по-Вашему очень часто ?

                • balexa
                  /#21147622

                  «А почему ты считаешь, что она низкая?» предъявить оффер, то настрой переговоров сразу становится деловым.

                  Видите ли в чем дело. Чтобы предьявить оффер — нужно походить на собеседования. Потратить время. И собственно в таком случае уже контроффер то не особо и нужен становится

                  • rsync
                    /#21147792

                    переход на новую работу — всегда стресс


                    • придется работать в новом коллективе
                    • на какое-то время после перехода надо забыть об отпуске
                    • утратится связь со старым коллективом

                    итп


                    поэтому "контроффер не особо нужен" не осрбо корректно

                    • dimm_ddr
                      /#21147976

                      Оставаться на старой работе после показа оффера — это тоже тот еще стресс, в статье есть об этом.

                      • rsync
                        /#21148064

                        я показывал офер с целью поднять з/п или пойти дальше преодолевая стресс связанный с переходом


                        мне подняли з/п, я продолжил работать там где работал


                        какой стресс?
                        страх что начали искать мне замену?


                        так же можно бояться что завтра вас вызовут и скажут "сокращаем"

                        • DarkGenius
                          /#21149008

                          Компания, которая дала вам офер, рассчитывает на вас по своему. Что вы ей скажете? Что вас уговорили остаться?

                          • Areso
                            /#21149192 / +2

                            Если это был не точечный подбор (когда компания знала кого, из какой компании и с какими обязанностями/опыт она нанимает перекупает), то у них есть несколько кандидатов с предыдущей стадии. Которые уже сходили к ним на собеседование, но, например, взяли время на подумать. Или попросили чуть больше, чем человек, которому они дали оффер. Или ответили на вопросы чуть слабже. То есть у них есть пул кандидатов, и отказ лучшего выйти на работу автоматом сдвигает окно возможностей к следующему.
                            Ну, если там был всего 1 кандидат успешно прошедший все стадии, надо начинать поиск заново.

                          • Koderka
                            /#21151252

                            Когда человек ищет работу, то он может собеседоваться в разные компании. Вполне реальна ситуация, когда несколько компаний дали оффер. У одной компании оффер он принимает, остальным компаниям говорит, что принял оффер другой компании, который показался ему более интересным. Обговариваемая ситуация от описанной принципиально ничем не отличается. «Извините, у меня сейчас более интересное предложение, поэтому я отказываюсь от вашего предложения».

                        • dimm_ddr
                          /#21159216 / +2

                          Вы фактически ставите своему начальнику ультиматум — либо плати больше, либо я уйду. Справедливо это или нет, не важно — ваш начальник начнет относиться к вам иначе практически наверняка. Если об этом ультиматуме знает команда, то и в команде скорее всего найдутся люди которые начнут относиться иначе. Это и логично — кто-то задумается над тем чтобы сделать так же, кто-то неодобрительно посмотрит, кто-то просто снизит количество общения потому что вы уже — как бы временный работник. И если посмотреть на статистику из поста, то это именно так и есть, это не просто предрассудок.
                          Да, вам может повезти и ничего из этого не произойдет (хотя менеджер для этого должен быть не очень компетентен как минимум). Но с хорошими шансами вы столкнетесь как минимум с частью перечисленного. Это отразится на отношении к вам коллег и если вы не соввсем лишены эмпатии, то вы это заметите. И это будет для вас стрессом. Вполне может быть (очень индивидуально все же) что и большим чем уход на новое место.

                • genuimous
                  /#21159586

                  Партнером наемный рабочий быть не может. Так как, с одной стороны, не делит риски менеджмента с собственниками, и, с другой стороны, его доход не зависит [непосредственно] от прибыли. Чтобы стать партнером, нужно купить значимый пакет акций или войти в капитал иным образом.

                • VolCh
                  /#21160808

                  если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением

                  Просьба о повышении зарплаты вполне может быть по факту просьбой о получении компенсации за коллектив, задачи, офис и т. п.

              • genuimous
                /#21148620

                Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении.

                Это еще и более верно тактически. Ведь на старом месте уже потолок, а на новом, скорее всего, лишь начало (не факт, но на старом потолок это совершенно точно).

                С другой стороны, это как игра на рынке. Долгосрочный инвестор в долгосрок обойдет спекулянта. Слишком часто меняя работу, вы спекулируете.

              • botyaslonim
                /#21153530

                Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении
                — вы удивительный человек. Для меня вот смена работы всегда стресс: новая локация, новые люди, новые порядки, новый проект, в который въезжать 3-6 месяцев и изучать кучу нового. Наконец, испытательный срок, и есть шанс, что ты не сработашься, а у тебя семья, ипотека, кот…

                А с другой стороны — чиркануть в Телеграм HR или директору скромную просьбу пересмотреть з/п. Неужто это настолько «унизительно» и трудно, что одна-две минуты подобной коммуникации перевешивают 3-6 месяцев реального стресса??!

                • Jammarra
                  /#21153636 / +2

                  Я ненавижу у кого то чего то просить. Особенно зная что тебя все равно пошлют с этой просьбой в лес грибы собирать.


                  Просил повышения если не соврать примерно 4 раза в жизни. Ни разу это не дало того результата на который рассчитывал.
                  Один раз только сработало, когда мы всем коллективом после очередного лишения премий сказали что если не пересмотрят систему премирования, то мы перестаем отвечать на звонки в нерабочее время всем отделом и пофиг что там лежит.

                • stas2s
                  /#21158972

                  Новые люди — новые друзья, со старыми можно продолжать общаться — поддерживать связь. Новый проект — новые знания и новый опыт окружающих людей, скилы качаются быстрее и не скучно.
                  Не пройдешь испытательный, такое бывает? Точнее бывает, что атмосфера нездоровая, но тогда сам уходишь не торопясь на другой хороший оффер.

                • VolCh
                  /#21160914

                  Стресс от смены обстановки это совсем другой стресс. А так, да, для многих просить изменить условия сотрудничества, на которые совсем недавно ещё был согласен, куда больший стресс, чем менять коллектив и т. п.


                  Тем более, что редко это одной-двумя минутами ограничивается, тем более в мессенжерах или по почте. Если не приложил оффер или цитату из него :)

                  • botyaslonim
                    /#21160928

                    Надеюсь, эту ветку прочтут HR и дадут какой-то комментарий.
                    По идее, когда у сотрудников такой дикий стресс от коммуникаций с начальством по самому важному поводу, в компании что-то идёт не так.

                    • VolCh
                      /#21161120

                      "Такой дикий" я не говорил. И не факт, что в дело в компании, а не в человеке, которого с детства учили всяким "Давши слово, держись, а не давши, крепись". Ведь когда подписывал договор был согласен на эти условия. А тут получается хочешь изменить условия договора без особых оснований.

                      • botyaslonim
                        /#21161300

                        «Дикий» получается из моей оценки косвенных аргументов, почему нет.
                        Не знаю, может быть, дело в нашей культуре. Но вообще часто при поступлении даётся слово «писать виджеты на jQuery», а по истечению лет оказывается, что освоил уже 10-й MV-фреймворк. Потом, индексация з/п вроде как предусматривается 134 ТК РФ, ну и вообще это следует здравому смыслу.
                        Однако мы наблюдаем огромное количество аргументов, почему «легче» потратить минимум несколько десятков человеко-часов на поиск новой работы, чем половину человеко-часа на разговор с начальством

        • HiMem-74
          /#21145152

          В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.

          Вот в том и дело, что обычно (в моей практике) люди работают практически за еду и не имеют запаса финансов, позволяющих нормально кушать хотя бы пару-тройку месяцев в процессе поиска новой работы, в случае неадекватной реакции руководства на такой формат беседы.

          • ncix
            /#21146796 / +3

            обычно (в моей практике) люди работают практически за еду

            В IT-отрасли? За еду?? По моим наблюдениям в нашей отрасли зарплаты в 2-3 раза выше средней температуры по больнице. И если считать что средней з.п. хватает на еду, то у айтишников должно прилично оставаться сверху. Просто, (по моим наблюдениям) большинство людей не делают никаких накоплений и живут от зп. до зп. независимо от ее размера.

            • korobkov-k
              /#21147044

              >живут от зп. до зп. независимо от ее размера.
              Есть определенный уровень дохода, когда все меняется, его исследователи определили на уровне 70-90К баксов в год для среднего американнца (хотя это много где актуально, даже у нас) На эти деньги можно позволить приличное жилье, качественную медицину и в целом е парится по поводу финансов, копить там уже можно на дорогие игрушки.
              Даже it зарплаты в среднем очень далеко эт этих заветных 70к в год. Получая прибавку быстро находишь на что ее потратить, и это все ну уровне адекватных потребностей человека.

              • VolCh
                /#21147208

                А у HiMem-74 где практика? Для России и Украины точно цифра не 70-90К баксов в год, а поменьше. Наверное как раз на уровне нормальной сеньорской зарплаты.

                • Jammarra
                  /#21147278

                  По моим личным наблюдениям где то от 100-150 т.р. перестаешь жить с ЗП до ЗП. При условии что это доход на одного.


                  Если у тебя несколько человек на иждивении то и 400 может не хватать. А большинство моих знакомых на сеньорских должностях это люди с детьми, старыми родителями и часто с неработающей женой. Ибо найти ей достойную работу нереально.

                  • Neifmetus
                    /#21147882

                    Интересно, что такое «достойная работа» и почему найти ее нереально?

                    • Jammarra
                      /#21148408

                      Ну работа с ЗП от 100 т.р. например. По ТК, без переработок и официальным трудоустройством.


                      Вообще доход на человека считать удобно. Ну то есть есть разраб у него семья. Жена и двое детей. Пусть будет без родителей.


                      Нормальный доход которые позволяет не парится примерно 100 т.р. на человека.


                      То есть ему надо зарабатывать примерно 400 т.р. что бы не парится о деньгах.
                      Если жена работает и зарабатывает например 100 т.р. То ему надо зарабатывать примерно 300 т.р.
                      если она зарабатывает 200 т.р. То ему надо 200.


                      Это работает примерно как то так. Но много ли вы видели женщин которые в РФ не в It зарабатывают 200 т.р.


                      Вот и думайте исходя из этого. И да при этом если он живет один, без жены и детей то ему 100 т.р. вполне хватит на себя. Ибо ему не нужна трех комнатная квартира, две машины, платить за хорошие частные школы и т.д.

                      • Neifmetus
                        /#21148498

                        Ну не IT единым, вообще самые большие зарплаты в нефтянке. Вообще видела женщин с зарплатой в 100к+ прилично. И в сфере музыки, и в сфере образования, и в сфере красоты, и в сфере торговли, и в медицине. Просто они работали над своей карьерой, учились, а не сидели и ныли, жалуясь на судьбу

                        • Jammarra
                          /#21148508

                          Я тоже видел. По факту это ошибка выжившего. Есть статистика со средней ЗП в РФ на уровне 30-40 т.р. И вот это реальность.

                          • scream_r
                            /#21148530

                            То есть сидеть безработной на иждивении у мужа это более достойно чем зарабатывать хотя бы 40к?

                            • Jammarra
                              /#21148534

                              Это более экономически выгодно, если у тебя дети.
                              Иначе я на домработницу, заказ еды, нянь и т.д. потрачу больше чем она заработает.

                              • Neifmetus
                                /#21148644

                                Если важны только деньги, а свет клином сошелся на IT, ну пусть идет в IT. Там есть не только программисты, но и дизайнеры, тестировщики, аналитики, администраторы.

                                • Jammarra
                                  /#21148998

                                  А зачем? и почему кто то решил что её должны быть важны деньги если муж хорошо зарабатывает?

                                  • Neifmetus
                                    /#21149134

                                    Минутку…

                                    А большинство моих знакомых на сеньорских должностях это люди с детьми, старыми родителями и часто с неработающей женой. Ибо найти ей достойную работу нереально.

                                    Четко написано: ибо найти нереально. Никаких «не важны», «муж зарабатывает» и пр.
                                    Критерий «достойной работы»
                                    Ну работа с ЗП от 100 т.р. например. По ТК, без переработок и официальным трудоустройством.
                                    На вопрос «Зачем?» было отвечено изначально, а вот «Почему?» это до сих пор тайна

                                    • Jammarra
                                      /#21149244

                                      А вы уверены что человек которому ваше IT нафиг не упало хочет в нем работать? И зачем ему страдать ради бабла?


                                      При этом ЗП на перечисленных вами должностях по большей части будут в тех же пределах 30-40 т.р. А для человека без опыта так вообще 15-20 т.р.

                                      • Neifmetus
                                        /#21149314

                                        Во-первых, на перечисленных должностях платят больше, даже джун тестер спокойно может найти работу на 1000$. Золотые горы с нихера никто не получает (если нет связей, блата и подобного) и до тех 200к надо как бы дослужиться.
                                        Во-вторых, во входных данных человеку пофиг где работать, лишь бы по ТК и за бабло.
                                        В-третьих, продолжать эту дискуссию бесмысслено. Вам про Фому — вы про Ерему. Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите

                                        • Jammarra
                                          /#21149334

                                          https://ibb.co/bQgZBKN
                                          Лучшая IT компания моего родного города. Есть даже на хабре. Можешь впечатлятся зарплатами.


                                          "Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите"


                                          Нет хочу сказать что у взрослых семейных мужиков расходы идут не только квадрокоптеры и вейп. Это вы увели разговор в сторону "Ну он же не один зарабатывает." Ну так у него часто помимо детей ещё и старые родители и другие проблемы могут быть. И что жена у редкого IT спеца будет зарабатывать как senior разраб. И то если и так то это исключения которое очень редко, а не правило.


                                          Так что та ЗП которую ты считаешь большой в 23 года живя один, может оказаться офигительно маленькой в 35-40 лет когда заведешь семью. Это не берем случай если кто то в семье серьезно заболел. Та можно тысяч 200 только на лекарства и операции ежемесячно сливать.

                                          • Shakhmin
                                            /#21152318

                                            Город, если я правильно понял — Иркутск. На hh цифры несколько отличаются, причем в бОльшую сторону. Количество "хороших" вакансий не оценивал. Возможность работать удаленно тоже существует.
                                            Кто хочет — ищет способ. (С)

                                        • gecube
                                          /#21149784

                                          Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите

                                          Нормально зарабатывают: врачи, преподаватели ( не в госах), руководители разного ранга.
                                          Понятно, что говорить о "нормальной" зарплате для уборщика, оператора колл-центра и, прости Господи, кассира в Магните как-то странно

                                          • Neifmetus
                                            /#21149828

                                            Кстати насчет операторов, тут как устроишься. Можно вырасти. На прошлой работе у меня половина команды разработки были сотрудники, которые выросли из операторов колл-центра.

                                  • glestwid
                                    /#21153768

                                    Ок, мужа завтра сбивает машина. Что ей такой стрекозе делать?

                                    • Jammarra
                                      /#21153776 / -1

                                      Тоже что и любому другому человеку. Выживать на среднею зп в 30 т.р. Пример завтра родители разбиваются в машине, что делать детям?


                                      По вашей логике надо детей с рождения на работу отправлять что бы у них проблем не было.
                                      Но я бы лично оформил страховку от НС для родителей.


                                      Я вообще не понимаю почему мне мозг выносят на эту тему. Серьезно. Кажись никто ветку не читает. Речь шла о ЗП уровня "когда тебе свободно живется и деньги остаются." А не о сумме на которую живет большинство и о выживании.


                                      Да большинство жен работает. Но они работают не потому что до фига получают. И не потому что им это в кайф. А просто потому что денег мужа тупо не хватает для комфортной жизни всей семьи.


                                      Но при варианте когда муж получает 300 т.р. выгонять жену работать за 30 т.р. ради случая "если машиной собьет" Это идиотизм. Потом что в этом случае её 30 т.р. это как мертвому припарка. И именно поэтому у крутых специалистов жены или не работают, или зарабатывают так же дофига, чаще встречается первое. Можете хоть закидать меня фекалиями. Но это именно что наблюдения что происходит в реальности.


                                      А при ЗП в условные 150 т.р. у мужа, жена работает на 30 т.р Не потому что ей это до фига в кайф. А как раз потому что этих гребенных денег в 150 т.р. которых хватает за глаза на жизнь одному не хватит на детей и жизнь семьей. И тут даже 30 т.р. весьма неплохое подспорье.

                                    • Jammarra
                                      /#21153844 / +2

                                      И да про то что каждый может нормально зарабатывать это легко.


                                      Мне для того что бы зарабатывать нормально даже в IT потребовалось более 10 лет, что бы вкачаться как специалисту. И потребовался переезд из другого города. Т.е. пришлось бросить все, семью, друзей, женщину и ухать тупо в неизвестность. И тут меня никто не ждал и квартиру не подарил.

                              • mihmig
                                /#21148668 / +1

                                Если маленькие дети — можно и работать «в убыток» (тратить на нянь больше чем ЗП), 24 часа в сутки с маленькими детьми — опасно для психики. Поверьте, знаю о чём говорю.

                                • Jammarra
                                  /#21149004

                                  Зависит только от человека. Есть люди которые на работе сидят с маленькими детьми с утра до вечера и дома с ними и им в кайф. И работу не готовы променять на что то другое.

                                • gecube
                                  /#21149786

                                  Поддержу. Тем более, когда их несколько и нет возможности привлечь к помощи родственников (хотя коммуницировать с родственниками — это всегда тот ещё стресс, иначе бы не рождались поговорки про отношения невестка-свекровь и муж-теща)

                              • genuimous
                                /#21148682 / +1

                                Но ведь и качество работы садиков, педагогов и прочих нянек будет на порядок лучше чем деятельность сидящей дома «яжмамки».
                                А готовить можно дома до/после работы и на выходных, как это делает почти вся страна.

                                • Jammarra
                                  /#21149024

                                  Если бы. Обычно качество в разы хуже.


                                  Я например стараюсь в квартире все ремонты делать сам. Ибо сколько денег не плати, высока вероятность что сделают лютую дичь, если не смотреть и контролировать каждый шаг. А так легче и самому сделать, все равно столько же времени тратишь.

                                  • mihmig
                                    /#21151240

                                    Плюсую. Свои косяки как-то спокойнее переживаешь — «ну не стрелять же с него»…

                                • gecube
                                  /#21149796

                                  Но ведь и качество работы садиков, педагогов и прочих нянек будет на порядок лучше чем деятельность сидящей дома «яжмамки».

                                  It depends. Имеем. Частный садик с бассейном. За год ребенок до сих пор не научился плавать. Отвели к отдельному педагогу в отдельный бассейн и, о, чудо, ребенок с третьего занятия поплыл. И куча других примеров
                                  Поэтому я могу ответственно заявить что то, что дают в садиках/школах, даже не столь важно — платных или муниципальных — может быть бесполезно. Ибо цели научить хорошо у них нет. У внешних специалистов, которым важна репутация — есть, но стоят они слишком дорого.
                                  Касательно готовки — а ещё можно заказывать деливериклаб домой ) или покупать продукты в Народном, чтоб подешевле было, но непонятно к чему это )

                              • gecube
                                /#21149780

                                Тут двоякая ситуация. С одной стороны — да. Действительно домашнее женское рабство экономит кучу денег + дети видят маму. Если же она выходит на работу, то нужно уже держать штат из няни, домработницы, и пр. Что попросту не всегда реально. Зато в бонусах — у женщины стаж капает, есть развитие карьеры. Каждому решать самому какой путь ему выбрать.

                                • Jammarra
                                  /#21149858

                                  Многое зависит просто от человека. Есть девушки которым в кайф по дому работать и их это не напрягает. Есть которые с ума сойдут через год такого режима.

                            • ganqqwerty
                              /#21148672

                              Мне кажется, что работа домохозяйки вполне тянет на полноценную работу и иждивением называться не может.

                              • genuimous
                                /#21148702 / +1

                                Качественная работа тянет. С ежедневной влажной уборкой и едой ресторанного уровня, и чтобы дома все сияло как в хорошей гостинице. А если брать стандартную малогабаритную квартиру с паутиной в углах и типовой пересоленный борщ, что наблюдается почти в 100% случаев — то такое не стоит и 100 рублей в день.

                                • Am0ralist
                                  /#21150644 / +1

                                  Вопрос ко всем:
                                  Слушайте, у меня одного такое впечатление, что половина говорящих про семьи — теоретики?
                                  Жена работает, готовим и убираемся оба. У друзей примерно так же. А тут вот про почти 100% объявлено:

                                  А если брать стандартную малогабаритную квартиру с паутиной в углах и типовой пересоленный борщ, что наблюдается почти в 100% случаев — то такое не стоит и 100 рублей в день.

                                  • Kanut
                                    /#21150772 / +1

                                    Жена работает, готовим и убираемся оба. У друзей примерно так же.

                                    Вы оба готовите и убираетесь одинаково много? Ваша жена тоже так считает? :)

                                    • Am0ralist
                                      /#21151028 / -1

                                      Готовлю я — меньше (и чаще на подхвате в духе намыть и почистить картошку, помыть нарезать мясо и т.п., хотя есть и свои фирменные блюда, так сказать), убираю — больше. И посуду мою. И помогаю не с пятой просьбы выкинуть елку в мае.

                                    • stas2s
                                      /#21159114

                                      Ну я убираюсь больше. Я тупо в три раз сильнее и гораздо выносливей. Пока уберу все на места, помою полы, пропылесошу, все постираю, поглажу. Я даже не запыхаюсь, разомнусь физически после сидячей работы программистом и совсем не устану. Параллельно успею посмотреть что нить. Если все это делает жена — она выматывается и очень сильно. В посудомойку складываем и разбираем, когда кто. А готовит в основном жена(у неё гораздо вкуснее).

                                      Но это у меня сидячая работа. Когда я работал физически, то по приходу домой не физических ни моральных сил часто не оставалось ни на что. Женщины по моему опыту часто не понимают, как мужики могут сильно уставать на работе. У Джека Лондона есть роман Мартен Иден. Там Глав герой устроился в прачечную. И сил у него настолько не оставалось, что приходилось напиваться и тп.

                                  • Jammarra
                                    /#21152382

                                    Моя приходит с работы/курсов иногда в 4 ночи. Я иногда с работы/курсов английского прихожу часов в 11 вечера.
                                    Готовить и т.д. при таких условиях можно. Но не от хорошей жизни. А только потому что денег не хватает.

                                    • Shakhmin
                                      /#21152596

                                      В таких условиях правильнее дома (по крайней мере вечером) уже не питаться.
                                      И опять правильнее (и опять же с моей точки зрения) понимать какую сумму и на что ты тратишь и зачем. Тут и Доширак дома и ужин в ресторане могут быть вполне уместны.
                                      То же касается и домработницы и поварихи.
                                      А в некоторых случаях дешевле и удобнее полупансион в гостинице/апартаментах, где по сути у тебя на аутсорсе все, кроме обеда (который на работе) и одежды

                                    • Am0ralist
                                      /#21153620

                                      Верю, но я ж не говорю, что у почти 100% такая же ситуация, как у меня? К тому же вы, как мне кажется, больше описываете более ранний период жизни (с обучением). Мы и в 8 придя домой не всегда готовить хотим (морозилка, забитая своими пельменями, пакет паэльи за 200 рублей раза на два хватит, каша на молоке с сосисками — минут 20-30, пока ты занят ещё чем и прочие варианты быстро и нормально поесть из холостячных времён тоже используем).

                                      • Jammarra
                                        /#21153670

                                        Как бы сказать, да выжить можно при любой ситуации. Я жил и на 15 т.р. в месяц. Но речь в ветке изначальна шла о сумме денег которые могут обеспечить тебе комфорт, а не уровень выживания на бутербродах.

                                        • Am0ralist
                                          /#21154292

                                          а я немного не про деньги, а про то, в каких условиях люди живут. что обобщать на почти всех пересоленный стандартный борщ и паутину по углам — оно такое…

                                  • genuimous
                                    /#21161224

                                    Дело в том, что я знаю, что поддержка идеальной чистоты сильно выматывает, а качественная готовка требует поиска продуктов и нетривиального процесса (с последующей, опять же, качественной уборкой). Если жена работает, и работа по дому делиться, никто не виноват в том, что на шкафах пыль, а жарка стейка под запретом в пользу ресторанного блюда. Если же жена не работает, то соблазн схалявить для нее крайне велик т.к. вы ближайший родственник, а с родственниками, как известно, нормальной работы не бывает. Поэтому пусть лучше работает, а детьми занимаются специально обученные люди. Тогда не будет лишних упреков.

                        • Whuthering
                          /#21149276 / +3

                          Ну не IT единым, вообще самые большие зарплаты в нефтянке.
                          Так-то оно так, вот только отношение к людям там зачастую бывает весьма скотское. Легко можно наткнуться на административный маразм, вида «рабочий день строго с 8 утра, за опоздание на 1 минуту лишение премии», бесконечное написание служебок и перекладывание ответственности, и отношение руководства вида «платим много, поэтому извольте работать еще больше, переработки оплачивать не будем» и «если не нравится — никто не держит».
                          По сравнению с хоть сколь-менее приличными IT-компаниями, удовольствия мало. Хотя, наверное, исключения можно найти.
                          Инфа из первых рук, куча родственников в нефтянке, от сервисных компаний до проектных институтов.

                          • Jammarra
                            /#21149300 / +2

                            Да и с ЗП я бы поспорил. Как человек окончивший ГИС и проработавший по специальности в компании где ЗП не платили от трех месяцев до года людям.


                            Просто не стал уже, все равно будут считать что бабло всем с неба сыпется, а вся страна просто ленивая и никто работать не хочет. Таких не переубедишь. Они не жили в регионах и на работали за 10-15 т.р. рублей по 10 часов в день.


                            Обычно в нефтянке получают хорошо или вахтовики, а туда женщинам хода нет. Да и здоровье там убивается лет за 10 даже у мужиков. Или топ менеджмент в МСК.

                            • gecube
                              /#21149804

                              Да и здоровье там убивается лет за 10 даже у мужиков. Или топ менеджмент в МСК.

                              Только они вроде уже в Лахта-центре в СПб?

                          • ncix
                            /#21156140

                            Нефтянка это целый мир. Со своим IT кстати. Знаю одну нефтяную компанию которая не смогла взять системного архитектора на з.п. более 200 т.р., внутренняя бюрократия не позволила. А реально толковых архитекторов на такую з.п. найти невозможно. Так и не взяли никого.

                      • gecube
                        /#21149774

                        Очень правильное замечание именно по расчету суммы взвешенного дохода на душу )

                  • scream_r
                    /#21147960

                    Ибо найти ей достойную работу нереально.

                    Почему? И достойную кого или чего?

                  • genuimous
                    /#21148652

                    Ну так они и на иждивении, потому что есть спонсор. Богатые люди в основном потому и богатые, что не тратят деньги «не на то». А бедные потому и бедные, что раздают их направо и налево, при этом размер ЗП значения не имеет. Эта тема будет вечной. Значит, им так удобно.

                    • Jammarra
                      /#21148976

                      Богатые люди богатые потому что у них большие доходы. От куда эти доходы вариантов масса. В жизни часто решает только случайность.
                      Зарабатывая по 15 т.р. ты не будешь богатым на сколько их не тратить. Имея доход от лярда в месяц, ты задолбаешься тратить деньги что бы обеднеть.


                      Ты можешь пахать всю жизнь, построить бизнес и у твоей дочери обнаружат рак на лечение которого сольешь все деньги.
                      Ты мог побаловаться и намайнить 20 биткойнов в свое время, потерять винт. И найти его в 2020 году.


                      Из реальной историй, например моя знакомая сидела дома с детьми, стало скучно и начала шить. Теперь у неё свой бренд одежды и зарабатывает побольше мужа. Человек даже не думал серьезно заниматься этим изначально. Просто начал делать для себя потом друзей т.д.


                      Это жизнь, в ней не возможно угадать что будет. Ты мог заниматься самбо в Питерском клубе и занять денег пареньку который занимался тут же. А мог не тратить их на лево и на право и не занять. И паренек этот запомнит тебя и твое отношение. Никто не мог знать кем он станет.


                      Все наши поступки не более чем игра вероятностями, но 100% гарантии что именно будет и как они повлияют на нашу жизнь никто не знает.

                      • Areso
                        /#21149204 / +1

                        самбо

                        дзюдо же!

                        • Jammarra
                          /#21149868

                          Черт не слежу за политикой то есть хотел сказал за спортом)

                  • ncix
                    /#21148800

                    По моим личным наблюдениям где то от 100-150 т.р. перестаешь жить с ЗП до ЗП. При условии что это доход на одного.

                    Я и с вдвое большим доходом жил от з.п. до з.п., пока не начал разумнее к финансам подходить

                    • Jammarra
                      /#21148986

                      Ну или просто выплатили к тому времени ипотеку и кредит на машину)

                      • ncix
                        /#21150048 / +1

                        Наоборот! Влез в такую ипотеку, что денег перестало хватать. Но стоило разложить все финансы по полочкам, как тут же появились накопления.

                • HiMem-74
                  /#21147774

                  80к, трое детей, неработающая жена, живу до зп.
                  Медицина муниципальная, отдыхаю в палатке, на курорты денег нет.

              • APaMazur
                /#21147236

                Ну, во-первых, давайте и не сравнивать затраты где-нибудь на западном побережье и у нас на все вот эти жилье, медицину, образование и прочие услуги
                Во-вторых, тут как раз речь не об адекватном минимуме, а об адекватном максимуме, то есть когда у тебя объективно денег становится больше, чем ты можешь потратить без странных дорогих игрушек

                Практика показывает, что вполне пристойно жить на среднем уровне можно в России где-то от 20к в год, и это даже в Москве, и даже с арендой какого-то жилья

                Все, что сверху этого, как правило, имеет очень малый реальный «выхлоп»:
                да, отдыхать не в Турцию, а сначала в Тайланд, потом на Бали
                да, продукты начинаешь заказывать или покупать не в Перекрестке, а в Азбуке Вкуса
                ну, приходящую экономку наймешь, в конце концов

                Если человек не планирует бюджет и не использует излишки с умом, что могло бы позволить сформировать какую-то подушку, организовать пассивный доход или как-то еще качественно изменить его жизнь, финансовое состояние и защищенность, избыток денег в кармане приносит очень мало в качество жизни, если оценивать эти изменения здраво
                Деньги просто утекают сквозь пальцы сколько бы их ни было, но, да, с определенного момента их может стать слишком много, даже если тратить без особой заботы о завтрашнем дне

                • genuimous
                  /#21148712 / +1

                  Согласен. В регионе считаю достойным уровнем $1к в месяц. Все что выше — сверхдоход, который нужно куда-то вкладывать и/или позволять себе роскошь.

                  • gecube
                    /#21149844

                    А я считаю недостойным, что одна и та же работа в зависимости от региона стоит по-разному. К чему это приводит? Ни к чему хорошему — трудовая миграция. К сожалению, альтернативы могут быть ещё хуже.

              • genuimous
                /#21148640 / +3

                Я получаю не так много (но выше среднего), и у меня полно денег, как у дурака фантиков, которым я не могу найти умного применения. Если не видишь смысла тратить на телевизоры/айфоны, на шлюх западло, путешествия уже поднадоели, жилье и так уже есть лучше чем у большинства, то куда девать? Остается инвестировать и копить на черный день. Так что это не проблема. Качественно потратить, чтобы не было потом мучительно обидно за просранный труд — это куда более серьезная проблема.

                • gecube
                  /#21149846

                  Отдайте нуждающимся, например, мне. Как раз на новый Айфон не хватает. А, знаете ли, без нового Айфона (не обязательно последней модели) в Москве ты сразу становишься человеком второго сорта… Встречают ведь по одежде...

                  • pesh1983
                    /#21150896

                    Человека определяют поступки и дела, а не то, какой версии у него айфон. Если ваше окружение оценивает вас по модели айфона, я бы сильно задумался, что за ценности у этого окружения и, скорее всего, о его смене для себя. По опыту, ничего хорошего вы из такого окружения не извлечете.

                    • Areso
                      /#21152720

                      Это вы описали то, по чему провожают.
                      А встречают, действительно, по внешним критериям (одежда-обувь-аксессуары).

              • KostaArnorsky
                /#21149954

                70к — это начальная зп IT, ровно такую получила моя жена на своей первой работе в штатах бизнес аналитиком с двумя годами опыта. Мидл дев это 110к+ в Бостоне, 125к+ в NYC и 175к+ в долине.

                • gecube
                  /#21149982

                  Только давайте уточним, что это в долларах (USD), в год (annual salary) и до вычета налогов. Чтобы можно было четко сравнивать с зарплатами в других регионах и странах

            • LucasP
              /#21151544

              Это смотря на уровень разработчика. Джуны уже работают «за еду»

              • ncix
                /#21151688

                Ну это вполне нормально и справедливо, я считаю. Годик за еду, потом доходы идут вверх. В этой же или другой компании.

              • ncix
                /#21156146

                Я сам 16 лет назад начинал карьеру за 35 рублей в час. 35, Карл! Получалось что-то около 200 баксов в месяц. Но я был счастлив.

        • GPL
          /#21146760 / +1

          а у кого и два кота

        • Shyryp
          /#21146762 / +3

          Оффер — это подстраховка. И его не стоит раскрывать при разговоре о ЗП сразу.
          Спросил о повышении — отказали — подал бумажку на увольнение, игнорируя всякие уговоры (потому что раз отказали — значит и не планировали они ничего на твой счёт, пофигу им).

          • APaMazur
            /#21147576

            Так нипалучицца
            Как уже выше много где писали, почти в любой конторе после просьбы о повышении вам, весьма вероятно, не откажут сразу, ато и не откажут вообще, а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все, тянуть так можно от пары месяцев до бесконечностии
            Напротив, редко какой оффер готов вас ждать более месяца
            В итоге, если не прийти с открытой рукой, вы, вероятно, проиграете и там, и там

            • Shyryp
              /#21147660

              Да, вы правы, я даже отрицать не буду этого факта.
              Имеет смысл всегда предупреждать новых работодателей, что вы перейдёте к ним в контору не через пару дней/недель, а через месяц-полтора.
              Когда я прохожу собеседование, я об этом говорю сразу же, чтобы не возникало ситуации «Давайте быстрее».
              Из-за недостатка кадров в ИТ компании покорно ждут новых сотрудников, и иногда готовы даже взять лишние кадры, чтобы был резерв.

              Со своим текущим работодателем я всегда стараюсь найти концы в эпопеи «Надо согласовать, рассчитать, подписать, etc., ждите», прежде чем подавать заявление на увольнение.

            • Nprasolov
              /#21148088

              В этом плане с госслужбы хорошо увольняться, зарплатная сетка определена, должностей выше нет, предложить нечего. Все мирно, из серии "доброго пути, жаль что уходишь".

            • VolCh
              /#21161058

              а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все,

              Значит не к тому чеовеку пришёл за повышением. Крайне редко реально принимается коллективное решение поднимать или нет зарплату конкретному человеку, обычно это кто-то один. К нему и надо идти.

        • Rolenof
          /#21146766 / +2

          Для себя решил эту проблему следующим образом: ходить на собесы хотя бы раз в месяц. Многие собесы проходят по скайпу и необходимости куда-то ехать нет вообще.


          Плюсы следующие:


          • поддерживаешь себя в хорошей форме (не так сильно стрессуешь на собесах, знаешь задачки, знаешь что спросить и т.п.)
          • понятно что требуется на рынке
          • понятно что предлагают на рынке
          • всегда есть один или несколько оферов на руках
          • иногда попадаются интересные задачки на дом

          Минусы:


          • время

          Т.о. получается, что всегда есть актуальная информация и уверенность, что всегда можно уйти, если не получается решить все на текущем месте

          • VolCh
            /#21147290

            Ещё минус, наверное, главный — некоторые компании не имеют повторно дело с человеком, который отказал им без внятных причин или он назвал вымышленную причину типа "всё равно маловато денег" или "у вас график не свободный", они пошли ему на уступки, а он всё равно отказал

            • Areso
              /#21147394 / -1

              Можно ходить на собеседования в конторы, которые вам не интересны.
              Тогда еще и стресса никакого не будет.

              • Igor_Shumilov
                /#21147446

                А смысл?
                Я могу понять профит от того, что у меня на руках оффер от конторы, в которой я бы потенциально хотел работать. Это подкрепляет мою уверенность в своих силах.
                А вот мысль о том, что меня ждут только там, где мне не нравится, наоборот накидывает негативных эмоций.

                • Areso
                  /#21147634

                  Ну тут уже писали, мол, быть в курсе технологий, вопросов на собеседовании, самооценку повышать в конце концов.
                  Просто если вы с легкостью собеседуетесь в банки (и не хотите работать в банке), то сходив на собеседование в компанию из другой отрасли, у вас есть шансы прийти подготовленным на собеседование и получить оффер.

            • DS28
              /#21147564

              У меня наоборот было. Компания сделала предложение, я с ним получил прибавку на текущем месте. Через год та же компания сделала новое предложение по другой вакансии и больше зп — я ушёл к ним…

            • Rolenof
              /#21148968

              Если честно — никогда с таким не сталкивался, возможно так и бывает, но кажется сейчас рынок таков, что готовы выгребать все возможные резервы и не обращать внимание на какие-то предыдущие попытки общения.


              Да и вообще не факт, что в такую "обидчивую" компанию стоит идти

        • Andrey-072
          /#21148320

          Всякое бывает. Давно это было, но, когда мне предложили работу в непонятном стартапе, я честно пришел к начальству и сказал, что увольняюсь. Тогда не существовало всяких этих ничего не решающих прокладок, типа HR, да и сидели мы в соседних кабинетах, где двери не закрывались. Да, мне сразу предложили удвоение зарплаты. Беда в том, что начальная зарплата на новом месте была в два раз больше, чем после удвоения на старой, а условия — даже немножко лучше. Вот объясните мне, что я мог сделать в тот момент?

          • Igor_Shumilov
            /#21148352

            Ничего. И это нормально.

            Я идентично поменял своё прошлое место работы. Мне нравилось то, чем я занимался. Мне нравился коллектив, с которым я общаюсь до сих пор. Но мне совершенно не нравилась зарплата. И предприятие (ЦНИИ) объективно не могло по этому параметру конкурировать с моим новым коммерческим работодателем.
            Таков путь.

          • genuimous
            /#21160264

            Рост зарплаты в 4 раза??? А что вы делали ранее все это время? Или это в 90е с инфляцией 5000% годовых?

        • vasyapivo
          /#21148940

          Пробовал. Начинают юлить, типа «ко-ко-ко, давай пересмотрим твои заслуги», или «а что ты готов ещё сделать»? «А давай мы тебе повысим в случае события X».
          Короче начинают парить весь этот булшит, который работает в сферах, где нет такого кадрового голода.
          В итоге, я всегда повышал зарплату через увольнение.

      • genuimous
        /#21148588

        Я приходил не раз и многократно намекал (с каждым разом все прямолинейнее), но

        его упорно не слышали и считали его проблемы не важными

        Так было дважды.
        Почему-то в моем конкретном случае это не работает, хотя уверен, что все делал правильно. Причиной нахожу то, что начальству идти навстречу нижестоящему негоже.

      • andvary
        /#21150684 / +1

        И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?


        А зачем? Зп все равно не добавят, и как эйчар вы это отлично знаете. При этом все те минусы, что у вас в статье, а подстраховочного оффера нет.

        • GreedyIvan
          /#21150694

          Сотрудники разные бывают. Есть те, из общения с которыми видно, что какие-то вещи для них важнее, и если их не решать, не предлагать реализуемый план по их достижению, то они уйдут, и уйдут довольно быстро.


          А есть те, для которых прибавка — это просто прибавка. "Я тут давно работаю. Хорошо бы мне зарплату повысить. Я уже не тот, кем вы меня когда-то брали". Такие тоже уходят, но значительнее медленнее, и этим позволяют экономить.

  2. unabl4
    /#21142822 / +5

    Я когда-то здесь в комментариях высказал похожую точку зрения. Меня щедрейше закидали помоями. Думаю, эту статью ждёт та же участь :)
    И да, я до сих пор не принимаю контр-офферы

    • billyevans
      /#21143214

      Да вполне логично и нормально. Нашел место на +30% денег, а твоя фирма предлагает в ответ +40% если может. По-моему вполне логично и конкурентно. Можно и принять.
      А про «компроментацию лояльности работодателю» это какой-то бред.

      • hippohood
        /#21144042 / +3

        твоя фирма предлагает в ответ +40%

        В этом случае точно надо уходить. Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время, либо не собирается обещания исполнять. Я такие варианты слышал, всегда это означает что повышение будет "до апреля только подождать", "бонус втрое выше будет (через полгода)", "Тимофеич на повышение в октябре пойдёт и тебя возьмём", а потом будет "ну не шмогла". Это если в иерархической организации, там просто нет механизмов увеличения зарплаты в полтора раза вот так сразу, и такие отмазки работают.
        В маленькой частной конторе владелец стиснув ягодицы может и раскошелится. Но в обоих случаях приоритетной задачей вашего руководителя на следующие 3 месяца будет найти вам замену и вывести вас из критичных процессов, потому что статистику эту знают все. И поэтому это самосбывающийся прогноз — через 3 месяца вы обнаружите что остаётесь все в большей изоляции, что данные обещания нереалистичны и пойдёте за новым оффером

        • billyevans
          /#21144424

          Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время

          Это как вообще? Работодатель пытается платить всегда как можно меньше, независимо от своей возможности. Если он не может увеличить ЗП, то он просто не сможет нанимать новых сотрудников, тк все пойдут к конкурентам, у которых на +30% больше.
          Это если в иерархической организации, там просто нет механизмов увеличения зарплаты в полтора раза вот так сразу, и такие отмазки работают.
          Вообще легко, чем больше фирма, тем больше у них возможностей. Со мной такое ни раз было. А если большая фирма публичная, то они без проблем RSU накинут. Стартап впрочем может опционов тоже дать.
          И контр-оффер означает официальный офер, где будет новая ЗП, и дата с которой она будет. Такой же как и обычный офер. Это официальная бумага и без нее очень странно вообще соглашаться на что-то.

          • Dreyk
            /#21144782

            > Работодатель пытается платить всегда как можно меньше

            вот от таких надо и уходить. потому что нормальный работодатель понимает, что выгодней платить ~среднее по отрасли плюс-минус по ситуации и не иметь проблем с тем, что работнику «есть нечего» и он начинает офферы искать

            • billyevans
              /#21144862

              Это естественная особенность капитализма. Работа хочет платить как можно меньше и иметь лучших работников за эти деньги. И топовые фирмы в том числе, вроде гугла, ФБ и тд тоже такие. А работник, соответственно получать как можно больше.
              Да и как-то не существует особо средне по отрасли. Не завод же с почасовой оплатой. Даже в одном регионе, Долине, например, зарплаты очень разнятся, даже на одинаковые уровни примерно. И очень часто небедные фирмы дают очень плохой офер, а на вопрос почему так плохо и нельзя ли раза в 2 лучше, они говорят, что нет. Но замачат любой другой офер.

            • qrKot
              /#21145220

              нормальный работодатель понимает, что выгодней платить ~среднее по отрасли плюс-минус по ситуации


              Не вижу противоречия с предыдущим оратором. ~среднее по отрасли — это и есть «как можно меньше». Существенно ниже среднего по рынку просто платить «не можно»…

            • Tyusha
              /#21147600

              У вас такой подход, что у работодателя где-то лежит чемодан с деньгами, но он просто из жадности не хочет повысить зарплату. Это далеко не так, особенно для маленьких фирм, они могут просто не потянуть увеличение з/п, даже осознавая, что их з/п ниже рынка.

              • rsync
                /#21147816

                где берёт деньги работодатель — не моё дело
                куда я трачу свою зарплату и зачем она мне нужна больше — не его дело

                • Tyusha
                  /#21151446

                  От вашего комментария веет вовлечённостью в успех компании и добросовестным подходом к работе.

                  • Am0ralist
                    /#21151458

                    вовлечённостью в успех компании
                    Отличный лозунг. Но долю в этом успехе мы вам, естественно, не дадим?
                    добросовестным подходом к работе.
                    Вы обвиняете, что человек плохо работает на основании того, что он посмел попросить прибавку к зарплате?

                    • Tyusha
                      /#21151500

                      Я никого не обвиняю. Более того основание моего комментария не просьба о повышение зарплаты, а то, что человеку безразлично, откуда фирма берёт деньги. Да, работник имеет полное право на такой подход «копаю от столба и до обеда», но велика вероятность что такой работник «так себе». Не думаю, что таких много, например в SpaceX, которая не отличается заоблачными зарплатами.

                      • VolCh
                        /#21151706

                        В компании типа SpaceX инженеры идут, по-моему, не для того, чтобы разбираться с источниками финансирования компании и путями его увеличения, а за возможностями работать, как говорится, на острие науки и техники. "Копать" они могут сутками, но откуда фирма берёт деньги им может быть безразлично.

                      • Am0ralist
                        /#21153630

                        Извините, но я, как инженер, совершенно не в теме, откуда точно и сколько берёт деньги наша фирма, это прерогатива менеджеров высших и бухгалтерии. Я обеспечиваю работоспособность it-систем, чтобы сотрудники могли выполнять работу, а клиенты — получать результаты. Это не моя сфера ответственности и точка приложения сил.

                        • Jammarra
                          /#21153700

                          У нас как то на одной работе решили для мотивации повесить телек с ростом доходов в % за период времени.


                          Идея очень быстро провалилась и его сняли ибо люди начали задавать вопросы, почему при таком росте доходов у них ЗП остается на одном и том же уровне).


                          А разгадка одна, руководство прибыль инвестировало в кучу других проектов, какие то из них взлетали. Какие то прогорали.
                          С точки зрения бизнеса это верно, с точки зрения работника генерирующего основную прибыль, фигня какая то.


                          Поэтому руководству даже выгодно что работники не думают о таких вопросах.

              • s_suhanov
                /#21148646

                Тогда такой работодатель и контроффер не сделает. В данной же дискуссии речь о контроффере. То есть — у работодателя есть "чемодан с деньгами" (или откуда он собирается повышать зарплату сотрудника?) или нет "чемодана с деньгами" и работодатель просто врет. В обоих случаях дела иметь с таким работодателем — не очень.

                • Tyusha
                  /#21151470

                  Это да. Хотя в таком случае может быть предложение например войти в число партнёров. Но для кого-то это может быть неплохим предложением, несмотря на отсутствие сиюминутной финансовой прибавки. Это может быть возможность сравнительно просто попробовать себя в предпринимательстве.

                  • s_suhanov
                    /#21154660

                    Ну это только в случае, если разработчику действительно интересно переключиться на предпринимательство. Обычно же работать разработчиком по найму идут те, кого предпринимательство не особо интересует.

          • VolCh
            /#21145874

            И контр-оффер означает официальный офер, где будет новая ЗП, и дата с которой она будет.

            Вот ни разу такого не было. Всегда на словах. Чаще не обманывали, если всё же договорились.

          • gur_yan_off
            /#21148340 / +1

            чем больше фирма, тем больше у них возможностей


            Это от компании наверное зависит. У меня перед глазами был случай, когда человек хотел перевестись внутри компании из одного города в другой, из Барселоны в Лондон. Все были согласны на много уровней менеджмента вверх. Но жизнь в Лондоне гораздо дороже, чем в Барселоне, и поэтому нужно было индексировать зарплату. Речь не шла о повышении, просто об индексации в соотвествии с внутренними коэффициентами самой компании для городов. И то ли финансовый отдел бизнес юнита, то ли HR сказал: прийдется увеличить зарплату так сильно в процентном отношении, что это против наших правил, низзя. И заблокировал перевод.

            Трагикомизм ситуации проявился еще и в том, что человек нашел открытую вакансию той же компании, подал свое резюме, прошел отбор и получил таки работу в Лондоне. В той же компании. Правда, кажется в другом бизнес юните (у которого свой собственный финансовый отдел). Но что-то мне подсказывает, что если бы это было даже в том же бизнес юните, то тоже бы вопросов не вызвало.

            И историй про то, что человеку выдвигали контр-оффер со смешной прибавкой к зарплате, меньше, чем в оффере, который у человека был на руках, я тоже несколько видел.

            В больших компаниях часто бывает, что есть правила про то как можно поднимать зарплату или иные плюшки (включая RSU, которые тоже совсем не всем могут предлагать, иногда просто дают покупать shares по заниженной цене, а просто так ничего не дают), правила эти часто принимают люди, которые к сути бизнеса не имеют никакого отношения, и которым глубоко наплевать, если у какой-то там группы будут проблемы, если кто-то из их ключевых людей уйдет.
            Для высшего руководства компании/бизнес-юнита может это и по-другому работает, но мы тут не все в высшем руководстве сидим.

            Я, опять-таки, охотно верю, что есть компании, в том числе крупные, у которых «больше возможностей», и они их используют. Я просто сталкивался с обратными примерами, в основном.

        • ganqqwerty
          /#21148538

          Это либо значит что текущая компания сознательно вам недоплачивала весьма долгое время

          Если компания будет всем доплачивать, то все деньги уйдут в расходы на зарплату и средства производства. Прибыль — это и есть сумма недоплат работникам, присвоенная владельцем организации на основании того, что он — владелец и имеет право выставлять зарплату.

        • ganqqwerty
          /#21148570

          Я такие варианты слышал, всегда это означает что повышение будет «до апреля только подождать»,...

          Ну тут уж никто не мешает все это обговорить. Получаю я, значит, 10 тысяч, предложили на новом месте 12, а текущий работодатель сказал, что даст 13. До апреля у нас 3 месяца, diff накопится 2*3=6 тысяч (если бы я работал в новой компании) или 3*3=9 тысяч. (если бы прибавка была дана сразу). Составляем договор, что в апреле зарплата поднимется с 10 до 13, плюс будет выплачена вот такая премия. Мы в иерархической бюрократической организации? Вот и действуем иерархическими бюрократическими методами.

      • lubezniy
        /#21144224

        Не бред. Начальник должен понимать, чего ждать от своего работника в перспективе. Если работник смотрит вакансии (а подобным предложением уволиться он явно про это говорит), то мотивации по работе (денежной или нет) ему уж очень явно не хватает. Т. е., или в подразделении что-то не так, или что-то не так с самим работником. Выводы могут быть разные.

        • billyevans
          /#21144532

          Работник всегда смотрит вакансии и получает десятки писем от рекрутеров в неделю. И необязательно, что ему что-то не нравится. Когда предложат, например, до 700к$ в год в каком-то хедж фонде, почему не попробовать?
          Что за работник такой, которому нужна какая-то особая мотивация? Зарплату платят исправно, атмосфера нормальная, значит, все нормально и он должен работать хорошо.
          А что делать с теми кто назад пришёл? Год-другой поработал в другом месте и вернулся. Я видел десятками таких и прекрасно работали, никто их незамотивированными не находил.

          • qrKot
            /#21145228

            Зарплату платят исправно, атмосфера нормальная, значит, все нормально и он должен работать хорошо.


            Про атмосферу и «все нормально» — лишнее. Зарплату платят исправно = должен работать хорошо (если иное не указано в трудовом договоре).

            • PjPj
              /#21145396

              Да ну деньги вы получаете раз или два в месяц, а атмосфера каждый день висит над вами. Если реально что-то не нравится на работе, то все равно прийдете к тому, что надо менять работу.

              • qrKot
                /#21146552

                Я про то, что в трудовом договоре описаны, как правило, трудовые обязанности и сумма вознаграждения. Т.е. если в условиях договора не оговорены критерии «нормальности атмосферы» и влияние оных на обязанности сторон договора, то «ненормальная атмосфера» никоим образом не может служить отмазкой ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей.

                • PjPj
                  /#21147568

                  Ну чисто формально по законодательству нужно обеспечить и рабочее место, и инструменты для работы, и безопасность на рабочем месте и т.д. Если условно на вас будут дуть ядовитые испарения, то думаю вам такая атмосфера не понравится. А иногда «человеческая» атмосфера похуже яда бывает.

                • billyevans
                  /#21148770

                  Тут речь не про формальное увольнение и критерии. А про то, что если все хорошо на текущем месте работы, но сотруднику написал рекрутер и он получил другой офер, а потом текущий работодатель перебил его и сотрудник остался. Сотрудник будет вполне замотивирован работать так же как и раньше. Очень неочевидно почему он вдруг должен начать работать плохо.

          • rjhdby
            /#21145664 / +1

            А что делать с теми кто назад пришёл? Год-другой поработал в другом месте и вернулся.

            А это уже совсем другая история.
            Если человек пришел увольняться — значит у него уже полыхает. Контроффер тут работает как огнетушитель — сбить пламя. Но в большинстве случаев это только временная мера и чуть позже полыхнет еще сильнее.
            Если же человек возвращается, то это означает, что он долго думал, прежде чем решиться на это (возвращаться всегда психологически сложнее, особенно если хлопнул дверью). Взвесил все "за" и "против" (ведь он знает все эти "за" и "против") и сделал для себя выводы, что "за" всё же перевешивает.


            А для работодателя вернувшийся работник вообще на вес золота! а) Его не надо вводить в курс дел б) Скорее всего он вернулся надолго (т.к. уже уходил, но понял, что тут лучше)

            • ant86
              /#21148338

              Но доверять вернувшемуся сотруднику никогда не будут так, как до его ухода. Иногда это совсем неважно, но зачастую очень сильно ограничивает перспективы роста.

              • billyevans
                /#21148806

                Мне кажется доверять нужно ровно так же. А если большая фирма, да еще другой отдел, кто там что помнит.

              • DarkGenius
                /#21149046

                Знаю лично человека, который возвращался 4 раза. Он на хорошем счету у начальства, проблем нет никаких.

              • botyaslonim
                /#21153550

                У нас в компании есть вернувшиеся, доверяют без проблем. В чём вообще смысл «не доверять»? Если уж взял обратно, доверяй как раньше, либо зачем брать?

        • VolCh
          /#21145882

          Если работник смотрит вакансии (а подобным предложением уволиться он явно про это говорит)

          Есть такие люди как рекрутеры/хантеры, вакансии они чуть ли не силком людей заставляют смотреть.

          • lubezniy
            /#21148460

            Если идёт такое давление, то, скорее всего, контроффер принят не будет.

            • VolCh
              /#21161194

              Да без особого давления, конечно. Просто "попробуйте, вы же ничего не теряете, кроме часа-другого времени, а вдруг понравится"

      • Kwisatz
        /#21145224 / +1

        А потому что нет еще осознания что лояльность — выдумка. Да, где то она может быть и есть, привязываешься все дела, но в общем и целом надо признать, что всем пофигу в общем то. С «работать вдвое усерднее» та же фигня: вернуть доверие? а зачем?

        • Kanut
          /#21145418

          Может быть не стоит так обобщать-то? Лояльность, а особенно лояльность со стороны работодателя, конечно встречается достаточно редко, но она всё равно встречается. Я лично знаю фирму где человека держали на должности до пенсии несмотря на то что свою зарплату человек не оправдывал ну никак. Просто потому что человек уже несколько десятков лет отработал на фирму и в своё время принёс ей много пользы. Знаю случаи когда фирма уходила в сильные минуса и при этом начальство отказывалось сокращать сотрудников.


          Такое конечно редкость, особенно в ИТ, но в принципе встречается.

          • aleks_raiden
            /#21147842

            Знаю и даже был в ситуации, когда топы со своих ЗП отрезали кусок, чтобы доплатить и оставить зп, когда у компании были сложности, чтобы сотрудники продержались.

          • Kwisatz
            /#21147922

            Есть гдето унивирсальный индикатор со шкалой от «выпрет при первой возможности» до «отрежет кусок от своей зп»? Пока его нет — ничего личного.

            • Kanut
              /#21148184

              Oт того что вы не можете "просчитать" наличие лояльности она не перестаёт существовать :)

              • Kwisatz
                /#21148562

                По умолчанию предполагается ее полное отсутствие с обоих сторон.

                • Kanut
                  /#21148788

                  Если я от фирмы ожидаю абсолютно нулевую лояльность, то лично я в такую фирму скорее всего работать не пойду.

                  • GreedyIvan
                    /#21149070

                    А по каким действиям в ваш адрес вы поймёте, что фирма к вам лояльна?

                    • Kanut
                      /#21149164

                      Ну в современном мире подобную информацию найти не то чтобы так сложно. Например есть всякие порталы вроде kununu, да и в принципе часто уже хоть что-то но про фирму слышал от каких-то знакомых или на каких-то конферениях.


                      И если фирма "в среднем" ведёт себя лояльно к своим сотрудникам, то можно ожидать что и к тебе она будет примерно так же относится.

                      • GreedyIvan
                        /#21149242 / +1

                        Ничего конкретного. Ок.


                        Примерно как на встречах 121, никогда ничего не требуют, вроде всё устраивает. А потом заявление об увольнении.

        • BiW
          /#21146140

          Посмотрите на это с точки зрения работодателя. Вот вы сидите на попе ровно, у вас все хорошо, «бизнес крутится, лавеха мутится». И тут, один из элементов этой машины, вашего бизнеса, сотрудник, собирается уйти. Да, не смертельно, но это тоже проблема, расходы и стресс. Вы уговариваете сотрудника остаться, вроде все хоршо. Но, где-то на периферии сознания периодически всплывает мысль — а вдруг он опять захочет уйти? И именно эта мысль подтолкнет к решению тоже стрессовой задачи — кого уволить при сокращении штатов.

          • Kwisatz
            /#21148638

            Ужас, как же я жить то буду…

      • igorp1024
        /#21145962

        Нашел место на +30% денег, а твоя фирма предлагает в ответ +40% если может. По-моему вполне логично и конкурентно.

        ИМХО, статья глобальнее смотрит на этот вопрос. Есть широкий ряд причин, чтобы уйти. Ведь нехватка ЗП — лишь одна из этого множества. И в этом случаю полностью с Вами согласен.
        Лично я, например, в своё время уходил по ряду других причин и контр-оффером меня было не удержать.

        • billyevans
          /#21148870

          Совершенно с вами согласен. Но статья дает как бы универсальный ответ. Я и привел очень узкий пример для опровержения унивирсального ответа.
          Если проблемы не в ЗП, то тут намного сложнее и я скорее согласен со статьей.

      • kukovik
        /#21146774

        Если вы готовы поменять работу за 30% прибавки к ЗП, то почему вы соглашаесь сделать это еще раз, но уже за 10% (на самом деле за 7.7%)?

      • balamutang
        /#21147716 / -1

        Проблема в том что фирма может предложить +40% даже если не сможет этого позволить себе долгосрочно, но заменить вас сейчас некем. Дир подожмется, даст прибавку, но сразу после того как выйдете из кабинета — вызовет HR и озадачит поиском замены. А там в течении 6-12 месяцев и все сложится как в посте написано.
        Кроме того тут вопрос не только в возможностях, но и в понимании стоимости вашего труда. Если вы действительно столь крутой что вместо вас придется нанять двух спецов то только тогда они поймут ценность. А до этого они вас по текущей ЗП оценивают да и бюджеты под текущую ЗП сверстаны и прибыль спланирована.
        Но понимания может и не сложиться если на эту ЗП придет другой человек со сравнимыми с вашими скиллами и будет также работать/тащить проект/прочее.
        «компроментацию лояльности работодателю» — отнюдь не бред. Ну вернее так-то оно для решившегося на уход вроде и чушь, но для руководителя понимание что есть человек, который может отчалить в любой момент, «слабое звено» — вполне себе повод поискать этому звену замену, на кого-то кто более консервативен и не готов бежать с корабля.
        Кроме того есть и личное отношение к ушедшим, не все примут назад ранее уволившегося, даже если понимают его ценность, я лично знаю пару таких контор, хотя в остальном они более чем адекватные.

        • billyevans
          /#21148962

          Контр-офер это обычно формальное предложение на бумаге с подписью и логично его сразу попросить, если работа выдвигает его.
          Я думаю не стоит углубляться в дебри откуда фирма может брать деньги. Это сильно за темой статьи. Можно просто предположить, что если вас все устраивает на текущем месте, работодатель нормальный и не кидает. И когда он предлагает +40% он может это сразу подтвердить формально.
          Что у вас там за вакуум, где работодатель еще нос воротит от какой-то лояльности. Тут везде нехватка нормальный работников, про эти мелочи никто даже не думает. Любой сотрудник может отчалить в любой момент. Они сотнями увольняются и нанимаются в неделю, зависит от размера конечно. Если работодатель не готов в этому, то у него потенциальные проблемы. Так же как и железо может падать в любой момент и инфраструктура должна это сглаживать. Чем больше серверов, тем чаще они выходят из строя.

          я лично знаю пару таких контор
          По-моему это вполне приговор. Они ценят какие-то странные личные отношения и мифичискую лояльность выше денег. И работая в них, допустим может не прокатить получить больше денег при наличии другого офера, что довольно грустно.

    • Polaris99
      /#21147544

      Бред какой. Хочешь просто уйти — понятно, а если проблема в том, что не устраивают лишь условия работы — почему бы не дать шанс их поменять?

  3. sbnur
    /#21142888

    Есть правило (точнее два правила):
    Работник находится в хорошей рабочей форме, если он только на 50% уверен, что его не уволят.
    Начальство относится уважительно, если оно только на 50% уверено, что работник не уволится.


    На базе этих правил и стоит строить свою стратегию выживания в той или иной компании.
    Я сменил много мест работы, руководствуясь этими правилами.

    • Igor_Shumilov
      /#21142980 / +11

      На базе этих правил и стоит строить свою стратегию выживания в той или иной компании.
      Я сменил много мест работы, руководствуясь этими правилами.
      Видимо эффективность этой стратегии не очень.

      • mkll
        /#21144116 / +1

        Эффективность этой стратегии тоже равна 50%. :)

      • AllexIn
        /#21144152

        Работать на одном месте в любом случае вариант не очень.
        Меняю работу не реже раза в три года.
        Было такое, что за год сказал что увольняюсь, потому что подходил срок для меня менять работу, а я был лидом в большом проекте и надо было дать время подготовиться к моему уходу.

        • lany
          /#21144726

          Почему "в любом случае"? Я считаю, что не в любом.

          • AllexIn
            /#21144938

            Из-за психологических причин — в любом.
            Якоришься на одном месте, замираешь в развитии, а если что-то происходит с компанией — шок.

            • lany
              /#21144948 / +1

              Либо не замираешь, с компанией ничего не происходит, а если происходит, находишь другую работу и не паришься.

              • n0isy
                /#21145272

                Оба утверждения имеют право существовать. Думаю истина где-то между. Я тут за 11 лет «прирос». И это плохо. Но каждый год у меня новые spin-off проекты — и это хорошо.

          • Nikobraz
            /#21145480 / +1

            Если это не FAANG, то всегда можно найти лучшую работу.
            Да даже если и FAANG, то оттуда уже уходят стартапы пилить.

            • lany
              /#21146426

              Я считаю, что есть компании лучше, чем FAANG. И, конечно, если ты работаешь не в самой идеальной компании, это не повод что-то менять. Изменения всегда имеют цену и совершенно не факт, что выгода от изменений превысит эту цену. Наконец, в человеческом мире ни цену, ни выгоду нормально не измеришь не только заранее, но и постфактум. Остаётся лишь гадать. Иногда лучше не гадать, а сидеть на попе ровно. На идеальной работе свет клином не сошёлся, в мире есть много других интересных дел, куда можно направить свою энергию. Возможно, вы из тех людей, которым карьера важнее всего. Но не все люди таковы, и обобщать не следует.

              • gecube
                /#21149864

                К сожалению, время отпущенное для жизни человека очень ограниченно. Кто знает — помрёшь ты завтра или через 40 лет. Поэтому крутые штуки надо пилить прямо сейчас и, по возможности, получать за них адекватную компенсацию потраченному времени.


                Я уж не говорю, что оценить, например, время, проведенное с семьёй в денежном эквиваленте зачастую попросту невозможно. Упс. Звонят с работы, внеплановая работа ))))

      • Am0ralist
        /#21145570

        Видимо эффективность этой стратегии не очень.
        Это смотря что под эффективностью понимать — увеличение дохода или стабильность рабочего места.

        • Igor_Shumilov
          /#21145580

          Формулировка «стратегия выживания в компании», на мой взгляд, предполагает второе.

          • Am0ralist
            /#21145830

            Эта формулировка по мне звучит так, что человек в компаниях — выживает. Вся жизнь — борьба и всё такое. То есть работа для него — это способ получить максимум денег при минимизации своих усилий (условно, чтобы +100% к зп не путём +300% к работе было).

  4. Shpiler
    /#21142988 / +5

    Ну ведь можно же сказать что не хочешь уходить, но плюс 50% есть плюс 50%. Типа помогите остаться. И ведь часто оно так бывает, когда работаешь, все нравится, а тут на те все то же самое, только денег больше дают

  5. SlavikF
    /#21143030 / +14

    Статья написано рекрутером. Стоит помнить, что больше всего контрофферы не нравятся именно рекрутерам, и написание такой статьи без упоминания этого — очевидный конфликт интересов.

    Обычно, рекрутерам платят не за работу, а за результат (за устроенного человека). И вот рекрутер искал, интервировал, организовывал… И тут в конце — кандитат получает контроффер. Что думает в этот момент рекрутер?:

    Я столько провозился с этим кандидатом, а он теперь включает заднюю! Если кандидат примет контроффер, то мне не заплатят!

    И даже если контроффер объективно лучше для кандидата, — рекрутер будет повторять мантру: контроффер — это плохо. Конечно плохо — для рекрутера.

    • zverolyub
      /#21143076 / +4

      Знаете, в вашем комментарии слово «рекрутёр» можно заменить на любое: компанией, агентством, командой, конкурентами, тимлидом, CTO.

      • dimkrayan
        /#21144010 / +1

        не совсем. Компания ведь как теряет уходящих, так и нанимает приходящих.
        Если человек ушел — рекрутер куда ушел получил премию, рекрутер откуда ушел будет искать человека. А если человек остался — рекрутер тут не при чем

      • ganqqwerty
        /#21148594

        «Конкурентами» — я тут не понял, а всеми остальными — да можно. Вот если статья написана обыкновенным работником, у которого нет никого в подчинении для других таких же — то тут можно будет рассчитывать, что он будет исходить из собственных интересов.

    • v01ff
      /#21143384 / +2

      Меня тоже не покидало ощущение предвзятости автора статьи.
      И в России вообще так принято поднимать себе зп. Да, по взрослому если что-то не устраивает нужно придти поговорить об этом со своим руководителем, и только потом искать новую работу. Но чаще всего это не работает, поэтому проще пропустить этот этап и общаться имея оффер на руках.

      • zverolyub
        /#21144352

        Думаете, что оффер – это как козырная карта на руках? Наверное, так и происходит в некоторых случаях. Но мне хочется верить, что сейчас ситуация меняется в России, становится больше компаний, в которых можно безопасно для всех участников процесса говорить по-взрослому о том, что не устраивает.

        • v01ff
          /#21145620 / +1

          Дело не в безопасности, а именно в бессмысленности.
          Многие руководители не зря свой хлеб едят и с легкостью тебе расскажут почему именно сейчас они тебя повысить не могут: денег нет, ты не очень, надо подождать и т.д. И для некоторых такой разговор может быть очень тяжелым.
          А когда ты приходишь с оффером и заявлением на увольнение, то ты уже разговариваешь с позиции силы, а не наоборот.

          • VolCh
            /#21145902

            Я предпочитаю просить повышения с офером и готовым заявлением на руках, но не раскрывать этого в момент просьбы и в случае положительного решения. А в случае отрицательного сразу подавать уже готовое заявление.

      • river-fall
        /#21147166

        да не только в России, это везде в западном мире более-менее так. Про азию не в курсе

      • vintage
        /#21149044

        Я когда пришёл за повышением спустя год работы, мне сказали, что повысят, если возьму доп обязанности и хорошо покажу себя. Ну я согласился. По итогу нашли недовольство от одного из клиентов, и ничего не повысили. Чуть позже в другом месте мне предложили сходу почти в 2 раза больше. Так компания растеряла весь отдел.

    • ru_ostroumova
      /#21143664 / +2

      Все верно, рекрутёрам платят за результат.

      И при этом стоит добавить, что результат рекрутёра складывается не только из найма. Это еще и метрики/KPI на прохождение испытательного срока, рост сотрудников внутри компании, вовлеченность, текучку и пр. И с этой точки зрения, особенно если мы говорим про текучку, делать контрофферы рекрутёру выгодно.

      • tbl
        /#21145408

        Заметил интересную особенность в общении со многими рекрутерами: если общение идет в телеграме по поводу оффера/контроффера, то после принятия или не принятия его, они начинают подчищать диалоги, либо удалять свои фразы вообще. Можете разъяснить, в каких целях это делается, чего боятся рекрутеры?

        • hMartin
          /#21145736

          можешь прямо им сказать — у меня есть все скрины моих переписок по рабочим вопросам, зачем вы удалили эпизоды нашего общения?

        • ru_ostroumova
          /#21159452

          О_о
          Рационального объяснения у меня нет.

          Если честно, никогда с таким не сталкивалась. И мне еще о таком не рассказывали. Дивный новый мир.

      • Koderka
        /#21146780

        Насколько понимаю, должностные обязанности рекрутера состоят в привлечении кандидатов в компанию. Они заканчиваются успешным прохождением кандидатом испытательного срока. За это рекрутёр может получить некоторый бонус. Дальнейшее: рост сотрудников, их вовлеченность и пр. является должностными обязанностями специалиста HR компании. Я права? Если так, то в чем выгода именно для рекрутёра (а не для специалиста HR) делать контроффер?

        • ru_ostroumova
          /#21146822

          Далеко не все компании могут себе позволить держать людей, которые занимаются только подбором. Очень часто нанимают HR-менеджеров, которые могу и в привлечение, и в удержание, и во все вообще.

          И даже если рекрутёр просто рекрутит. Эффективность рекрутёра измеряется не только количеством закрытых позиций и количеством людей, прошедших испытательный срок. Важный показатель и тот, как долго нанятые люди работают в компании по итогу. Грамотный рекрутёр будет заинтересован, чтобы помочь удержать сотрудника.

    • wladyspb
      /#21146106

      Хороший рекрутёр, как правило, занимается не только привлечением, но и удержанием. Знает атмосферу в своём коллективе. Я естественно не о хантинговых агентствах, а о хороших рекрутёрах конкретных фирм.

      • DarkGenius
        /#21146640

        А как он мониторит атмосферу? Лично со всеми регулярно общается?

        • mmmmmike
          /#21147046 / +1

          Не знаю как они это делают — но делают. Хорошие HR это делают и вполне успешно.

        • Singaporian
          /#21150080

          Да. Мне один раз посчастливилось видеть такую HR. Она реально знала личные проблемы всех сотрудников. Часто общалась с теми, у кого сложности. Искала решения. После каждой встречи фиксировала дорожную карту и следующий встречи уже двигались от новых точек.

    • tearexs
      /#21146188

      В такой ситуации топовым разработчикам нужно нанимать менеджеров, подобно пилотам F1, которые будут ходить по конторам, согласовывать условия и делить вознаграждение за подписанный контракт с рекрутером. Менеджер также может проводить переговоры с руководством типа «в компании мой клиент достиг таких-то результатов, рынок труда сейчас ждет подобных специалистов, предлагаю пересмотреть условия контракта». В итоге рады будут все: специалисту не надо говорить ртом, руководитель будет своевременно получать сигналы о необходимости пересмотра, а менеджер — просто получать свои %%.

      • mmmmmike
        /#21146984

        Это прекрасно!
        А если хотите пригласить моего клиента на конфу — то вот его райдер.

      • gatoazul
        /#21151210

        Это называется «импрессарио».

      • JuniorIL
        /#21156520

        Поздравляю, вы изобрели аутсорс

    • gecube
      /#21149870

      Погодите. Человек испытательный срок прошел
      Рекрутер свою премию получил
      В чем проблема?
      Парадокс, но рекрутеру даже хорошо — он найдет нового квалифицированного сотрудника, он пройдет испыталке, отработает минимум год и опять же рекрутер получит свою премию...

    • khulster
      /#21159464

      >И тут в конце — кандитат получает контроффер. Что думает в этот момент рекрутер?:
      Ничего особенного не думает. Рекрутер изначально работает с кандидатами, прекрасно осознавая, что он у кандидата скорее всего не единственный. И поэтому абсолютно не важна причина по которой кандидат «включил заднюю». Это может быть и контроффер и оффер от другой компании куда кандидат так же ходил на интервью. А может кандидат походил туда, сюда и просто решил послать всех лесом и полгодика отдохнуть.
      Нормальный рекрутер все это прекрасно понимает, поэтому отказ кандидата от оффера для него никакой не форс-мажор а обычная, штатная ситуация. Ну не договорились. Следующий.

      ps> Платят же им такой же оклад как и всем, если это не рекрутинговое агенство. А премиальная часть может зависеть от множества факторов, а не только от количества голов.

  6. somebody4
    /#21143152 / +4

    Работать ещё лучше. Важно помнить, что ваша попытка уйти никем не будет забыта сразу. И вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды.
    Что за бред, работа в IT, это не cosa nostra. Какое доверие? Зачем тогда уговаривали остаться? Тем более «доверие команды». Если начальник еще может нос воротить что его поджали, да и то в основном если он как-то своим бюджетом пожертвовал, то команда наоборот, всегда поддерживает своего, если конечно это команда.

    В мире рекрутёров может конечно всё подругому и человек человеку волк, но где я работал, всегда было ок. Один раз даже остался после контрофера, специально сказал что контроффер лучше на столько, что они не перебьют, чтобы не уговаривали — так они еще больше выкатили.

    • billyevans
      /#21143230 / +1

      Абсолютно согласен. Все в среднем работу меняют раз в 1-3 года, очень мало кто вообще больше 4х лет сидит, тк основной пакет стоков заканчивается. Все всегда в движении.
      У меня был даже более смешной случай 7 лет назад. Чтоб сходить на очное интервью в Microsoft, нужно было получить писменное подтверждение от моего работодателя тогдашнего. Такая у них нечестная фигня была о ненайме :( Ничего, поговорил с рукводителем своим, сходил, интервью не прошел. Но на работе еще RSU насыпали и ЗП подняли, и я там еще с годик проработал в абсолютно таких же условиях.

      • lany
        /#21144730

        еще с годик проработал в абсолютно таких же условиях.

        Что подтверждает тезис о том, что большинство сотрудников уходит через 6-12 месяцев после выставления контроффера.

        • middle
          /#21146988 / +1

          Вообще говоря, эта статистика неполна без статистики по тем, кто не приходит с контроффером. Вдруг они в среднем тоже через год увольняются? :)

      • lany
        /#21144732

        Все в среднем работу меняют раз в 1-3 года, очень мало кто вообще больше 4х лет сидит

        Откуда статистика?

        • billyevans
          /#21148980

          Из того, что вспомнил — www.businessinsider.com/employee-retention-rate-top-tech-companies-2017-8
          самая большая у ФБ 2 года. А вообще цикл RSU движет это. Первый самый большой пакет дают на 4 года, потом их обновляют раз в год. Но первый самый большой и из-за роста акций он может дать еще больше. Соответственно он будет полность доступен через 4 года и ЗП после этого просядает ощутимо. Это очень часто происходит, поэтому многие в районе 4х лет меняют работу, кто рабоет в публичный компаниях. А это очень большая часть работников.

    • andersong
      /#21145244

      команда наоборот, всегда поддерживает своего, если конечно это команда
      Работаю в небольшой компании, в небольшом городке, где предприятий больше среднего 1,5 штуки. Меня релоцировали на немаленькую зарплату, я, в принципе, живу нормально, но мне больно смотреть, когда молодые способные парни из моей службы, которым чуть подучиться и смогут меня заменить, работают за треть моей зарплаты. Я им внушаю, что нечего в этом болоте (работодателю реально не интересен их рост), чтобы шли учились дальше и переезжали в нормальное место. Те, у которых нашлись силы, при встречах потом благодарят за живительные пендали))) Конечно, если значимый человек уходит, некоторое время есть трудности, но незаменимых, как известно, нет и жизнь и работа продолжается, но кто-то поднимается, а кто-то всю жизнь работает охранником или грузчиком.

      • Simplevolk
        /#21150108

        На эту ситуацию можно посмотреть и с другой стороны: вы приехали из МСК (скорее всего) обратно домой на неплохую зарплату, которую выбили так как вы крутой спец.
        Но, начальство набирает молодых местных ребят, которые еще неопытные, но пройдет год-два (пять) лет и они уже смогут тянуть ваши задачи.
        А смысл тогда платить вам такие денжыщи?))

        И вы подговариваете таких ребят свалить в нормальное место (МСК, конечно же). Они сваливают и уже это их проблемы как они там будут жить.
        Главное, вы снова остались незаменимым.

        По этому поводу вспомнил маленький рассказик из цикла про Некроманта Фесса (Неясыть ), когда старый маг все никак не может подобрать себе сменщика.
        Не те ученики пошли, не те))

        П.С. это все не принимайте лично к себе, но думаю что и такая стратегия у кого-либо может быть.

  7. 1c80
    /#21143284 / +2

    Контроффер всегда шантаж и такое обязательно запомнят, лучше про него не говорить, а сначала прийти и попросить нужную сумму, потому что у тебя что то такое, что тебе прямо вот необходимо по зарез больше бабла, если откажут, выкатить контроффер через пару дней, типа ты предупреждал, а в твоё положение не вошли, сами виноваты, а ты всюду на расхват, сразу им замену нашел.

    • Firz
      /#21143674 / +4

      По-моему, лучше прийти и сказать правду, «мне тут предложения приходят с зарплатой 1.5Х, а у нас я получаю Х, чувствую какую-то несправедливость, что мы можем с этим сделать?»

      • 1c80
        /#21143746

        Можете попробовать и так, но тут есть риск попасть в предатели родины, с последующей подставой, это если он может платить больше, но не делает этого(то есть получается он уже играет не честно, по отношению к Вам и знает это, а тут Вы его учить вздумали, результат предсказуем).
        Ну а если он платить больше не может, то хоть что Вы ему скажите, результата не будет.

        • Firz
          /#21143832 / +1

          Ну тут вопрос только в том, что в моем случае вам не нужно врать и самому играть не честно, вы приходите и говорите как есть, а дальше действуете по результатам.
          Ну а если руководитель так себя поведет, то вам же и лучше, хоть узнаете об этом и уйдете в нормальное место.

          • 1c80
            /#21145314

            Ну да, не врать всегда лучше, ложь более затратная операция, чем правда и несет побочные эффекты, но если хотите получить больше, на текущем месте, никуда не уходя, то стоит подумать, что сказать.Это исходя из личных наблюдений, много раз видел беседуешь с владельцем, о чем то, входит сотр и просит прибавку, ему говорят подумаем или сразу нет, а потом как он выходит, начинается, поэтому написал.
            Просьба о прибавке всегда вызывает негатив.

            • BelBES
              /#21147242

              Это исходя из личных наблюдений, много раз видел беседуешь с владельцем, о чем то, входит сотр и просит прибавку, ему говорят подумаем или сразу нет, а потом как он выходит, начинается, поэтому написал.

              Стесняюсь спросить: а где вопросы зарплатного толка решаются в присутствии посторонних людей и в формате "между делом, на минутку отвлкешись от другого разговора"?

              • 1c80
                /#21149148

                Не, они поговорили, потом сотр уходит и начинается обсуждение, как он охренел, при этом если он действительно уволится и его участок ляжет, то будет озвучена тысяча причин этому, кроме реальной, это обычные производственные или торгующие конторы, может у Вас вообще все по другому и слава богу тогда.

        • Kwisatz
          /#21145248 / +1

          но тут есть риск попасть в предатели родины

          Вы же понимаете что это просто работа? Не доля в компании вашей мечты, не спутник на всю жизнь и даже не любовница. Работа, за деньги. Могут меня считать хоть вампиром, главное пусть денежку платят и мозг не трогают.

          • 1c80
            /#21146128

            Так я о том же ровно и говорю, вырвать свой кусок всегда стоит усилий и если кусок хороший, то нужно применять оптимальные средства, полностью с Вами согласен, нормальные люди так и делают.

    • hippohood
      /#21144112 / +1

      С точки зрения руководителя это ещё более паскудно (если ни с того, ни с сего приходит сотрудник требовать повышения прямо завтра, а через 2 дня приходить с оффером). Процесс от первого контакта до оффера занимает от пары недель до нескольких месяцев, и ваш руководитель это знает не понаслышке.


      Кроме того, вы себе в ногу выстрелите: ответом нормального менеджера будет — давай я подумаю, обсужу с начальством/HR/клиентом, посмотрим что можно сделать. Совершенно нормально если процесс "посмотреть" займёт месяц или больше (предполагая что повышение значительное).


      Правильным будет действительно "говорить ртом": если условия не устраивают, говорить об этом в подходящие время — во время регулярной встречи 1:1, например, а не в курилке. Тогда когда дойдёт до контроффера вы сможете спокойно сказать что вы хотите ровно того, о чём говорили пару месяцев назад

      • AllexIn
        /#21144162

        Процесс от первого контакта до оффера занимает от пары недель до нескольких месяцев

        Это не правда.
        Были ситуации формата:
        Утром HR, в обед тимлид, вечером оффер.

        • alexkuzko
          /#21144300

          Подтверждаю. Сходил первый раз на собес, оффер пришел на следующий день. Правда с текущего места не отпустили… Полгода прошло, все ровно. Предателем не назвали ) Для справки, я в айти лет 15, в основном сам на себя, сейчас в аутсорсе. Много разных проектов постоянно (я нынче девопс, т.е. современный админ… отдельная тема), поэтому выгорания пока нет. Но иногда хочется посмотреть в продукт, углубиться так сказать…

      • Mikola-BLR
        /#21146076

        По личному опыту и опыту многих знакомых в IT, процесс от первого контакта с рекрутером до оффера — 1-3 дня. Больше, только если сам кандидат просит перенести интервью на более поздний срок.

        • VolCh
          /#21147194

          Сильно зависит от компании. В частности от ее стратегии поиска: берём первого подходящего или берём лучшего за N дней/недель. Во втором случае очень долго может быть, особенно если самые лучшие кандидаты будут отклонять офферы по каким-то причинам. Возьмут время подумать, потом отклонят или вообще пропадут, следующему оффер делают и так пока очередь не даёт.

          • AllexIn
            /#21147288

            Вы вполне можете оказаться лучшим, из тех кого перебрали за N дней/недель. И понимая это не будут тормозить, потому что спецы которые ищут работу — тоже у моря погоды не ждут и если не ответили одни, уйдут к тем, кто ответил.

    • AllexIn
      /#21144158

      Почему всегда шантаж?
      Я всегда прихожу со словами «Я увольняюсь. Давайте закрывать долги, чтобы всё ровно было». Если мне на это хотят предложить условия получше — в чем проблема остаться?

      • 1c80
        /#21144244

        Я так понял, что статья, про то, как получить больше на том же самом месте и не увольняться, а то что Вы пишете, просто ровное движение к максимальному результату,
        в том или ином месте, не важно и в этом контексте, Вы абсолютно правы, по моему мнению.

      • DarkGenius
        /#21145316

        Проблема в том, что вроде вы заявили твердо о намерении уволиться, а потом согласились остаться. Как-то это непоследовательно, и может произвести впечатление, что вы так же непоследовательны в принятии решений в рамках своей должности, а значит это не ваша сильная сторона.

        • Mikola-BLR
          /#21146118 / +2

          Мне платят Х. Мне предложили в другой компании Х1.5. Текущая з/п в старой компании меня не устраивает, я прихожу увольняться и открыто говорю о причине увольнения. Работодатель предлагает остаться за Х1.5, т.е. основная причина, по которой я хотел уволиться, больше не актуальна, я решаю остаться.
          В чём непоследовательность?

          • tearexs
            /#21146218

            Непоследовательность как раз в неправильной последовательности (если она была именно такой). Правильно (на мой взгляд) — подойти уточнить насчет перспектив карьеры и компенсации без привязки к рынку, если не помогло — подсказать руководителю, что сейчас на рынке. Ну а потом уже приходить с офером. И, кстати, оставаться на тех же условиях, которые предложили в другой компании — слабо. У текущего работодателя надо требовать больше.

            • rsync
              /#21146262

              Правильно (на мой взгляд) — подойти уточнить насчет перспектив карьеры и компенсации без привязки к рынку, если не помогло — подсказать руководителю, что сейчас на рынке. Ну а потом уже приходить с офером.

              без офера вы получите 1.2
              с офером вы получите 1.5


              а дальше каждый выбирает для себя какой из подходов правильный.

              • tearexs
                /#21146398

                а второй шаг — «не помогло», включает в себя и этот вариант. Если намек не понят, дать более подробную информацию. А в первом случае ведь может быть и вариант 1.7, хотя ты рассчитывал на 1.5

                • rsync
                  /#21146420

                  А в первом случае ведь может быть и вариант 1.7

                  он во всех вариантах "может быть", это вероятностное значение.


                  но вероятность 1.7 в первом случае ниже чем во втором

                  • DarkGenius
                    /#21146652

                    Если у человека уже зп выше рынка или по верху, врядли ему дадут 1.7.

                • AllexIn
                  /#21147306

                  Как я вообще могу вести переговоры, если не знаю ситуацию на рынке?
                  А ситуацию на рынке как раз и показывают офферы. Не вакансии, а конкретные офферы.

        • VolCh
          /#21146152

          Увольняются люди потому, что перестали устраивать условия. А если условия предлагают изменить, чтобы остался, но есть смысл подумать о том, чтобы не уовльняться.

          • DarkGenius
            /#21146658

            Тогда возникает вопрос, почему компания предлагает изменить условия только тогда, когда ты уже пришел с офером или заявлением. Хорошие компании делают это упреждающим образом.

            • ramyalexis
              /#21147362

              Ответ прост. В данном случае ты работаешь в «плохой» компании. Но раз ты до этого уже в ней работал какое-то время, и тебе повышают ЗП, то не вижу смысла уходить в другое место. Несмотря на то, что как сказано выше — компания «плохая» (раньше же тебя всё устраивало, значит для тебя компания и не очеь то «плохая»).
              Резюмируя: Я за контр оффер. Люди вообще в большинстве случаев весьма ленивы. И если изначально не стояла цель именно уволиться, а просто улучшить условия, то ты своего добился.

            • Nalivai
              /#21148972

              Если бы все компании были бы хорошими, этой статьи бы не было

            • VolCh
              /#21160638

              А она не хорошая, а обычная

    • WhiskeyInTheJAR
      /#21146836 / +1

      Ну ситуацию можно и повернуть, кстати. Представьте, что шеф пригласил Вас на разговор и делает контроффер с большей ЗП. И Вы такой спрашиваете: — А Вы реально считаете что я достоен такой высокой оплаты труда? Шеф отвечает, мол, да это так. И тут можно обозначить свое недопонимание на тему если искренне считаете, что мне нужно платить 100, фигли платили 50? Типа сэкономить на мне хотели, или наобмануть? И с такой деланой легкой обидкой выходите из кейса «шантажиста увольнением».

      • 1c80
        /#21148688

        выходите из кейса «шантажиста увольнением

        Выход из кейса, нужен лишь, что бы заставить платить больше на текущем месте,
        а Ваш вариант, это безоговорочный уход, какой тогда в нем смысл? Если надумали уходить точно, так какая разница, что там, что про Вас подумает.
        Таким вариантом, Вы только его против себя восстановите, так как вину он не признает, поскольку и так знает, что недоплачивал.

  8. hellamps
    /#21143496 / +1

    "Вася приходит к своему начальнику и сообщает об имеющемся оффере в компании Y."


    Ну вот Вася уже первый начал торговаться и рассчитывать на контроффер.
    Если нормальный человек получит хороший оффер — зачем ему общаться с текущим начальником больше чем передача заявления на увольнение(заранее написанного)? Тогда и проблемы контроффера даже не возникнет.

    • ru_ostroumova
      /#21143678 / +1

      В идеальной картине мира я имела в виду Васю, который пришёл просто подписать бумажку. Но если честно, начальник все сделает молча только если ему на работника все равно.

      • hellamps
        /#21144720

        Начальник сделает не молча, потому что ему нужна обратная связь, и в случае увольнения она стремится к тому чтобы быть максимально честной. Все остальное — лишь затяжная агония.

    • Areso
      /#21143748

      Смена работы это всегда риск. Риск не сработаться в новом коллективе, непринятия новых корпоративных правил, в конце концов, профессиональный риск. Да, при смене стэка, даже частичной, есть некоторый шанс напороть дров. Ну или окажется, что вот этот элемент стэка, который отличается в той компании, куда Васю позвали, делали больные на голову инопланетяне. У Васи будет непрекращающийся батхерт, а это сложно закидать деньгами, да еще и неприятие Васи будет в новом коллективе — они с этим стэком работают давно, а Васю бомбит на ровном месте.
      А тут Васю ценят (в определенных пределах), работа спорится, да еще и условия предлагают улучшить (пусть и под давлением). Просто когда Вася говорит, что ему недоплачивают, это нытье с точки зрения руководства, мало ли кому и сколько платят, может Вася не так уж и хорош, а когда Вася приносит оффер, это как экспертная оценка от независимого эксперта с открытого рынка — и эта оценка выше, чем в текущей компании. А дальше компания может или пожелать Васи доброго пути и всяческих успехов на новом месте, или попробовать поторговаться.

    • Revertis
      /#21143796 / -1

      Часто получается немного не так. Ты приходишь увольняться, а тебя начинают расспрашивать — «а куда, а за сколько, а что там ещё?».

      • chieftain_yu
        /#21145164

        По моей практике, ответ "это конфиденциальная информация" прерывает поток вопросов очень эффективно.

  9. IvanBulb
    /#21143588 / +1

    помню как мне ребята втирали — что надо работать в одной компании 5 лет)))
    а когда им сделал предложение варгэйминг — свалили прямо с середины проекта)))
    и клали болт на все и на всех)))

    • Sonic55rus
      /#21144850

      Возможно WG предложил что-то совсем уж запредельное, на порядок перекрывающее текущее положение дел?

      • Firz
        /#21144936

        Просто есть принципы, а есть привычки. Привычкам следуют, пока они удобны, принципам следуют даже когда они неудобны. Но некоторые их путают и начинают о привычках говорить как о принципах(«надо работать в одной компании 5 лет»).

    • wladyspb
      /#21146176 / +1

      Я вот работаю уже давно в текущей компании. И вроде как на хорошей должности. И уровень ответственности предполагает, что если я буду уходить — я предупрежу сильно заранее, и постараюсь подготовить замену. Но. Я работаю над продуктом который мне не очень интересен, а геймдев — что-то вроде мечты детства. И если меня внезапно пригласит варгейминг, и скажут — оффер актуален месяц, вам как раз хватит отработать две недели и съездить в отпуск, а потом мы вас ждём в офисе… Заявление по собственному будет лежать на столе начальника в тот же вечер.

  10. GreedyIvan
    /#21143632 / +1

    До контроффера и оффера должны были быть разговоры с руководителем о проблемах и пожеланиях. Тогда контроффер будет ясен сразу: неожиданно вытащенные плюшки для вас, о которых вы не подозревали, будут смотреться нелепо.


    С другой стороны оффер с вашей стороны может быть сигналом вашему руководству провести те изменения, которые вы давно запрашивали.


    Но если сотрудник инфантилен настолько, что его первый и единственный разговор с начальством — это оффер, то контроффер с разумными цифрами — нормальный способ потянуть время. Такой сотрудник — максимум, хорошая рабочая лошадка для проекта, но с близким к нулю потенциалом роста.

    • gohan
      /#21144668

      Но если сотрудник инфантилен настолько, что его первый и единственный разговор с начальством — это оффер

      С чего бы это инфантильность? Вообще-то, многим неудобно идти и просить прибавку, это определённый стресс. А если добавят, то возникает потом ощущение, что теперь ты должен пахать сильнее. Это хоть и иррационально, но так уж мозги у большинства из нас устроены. Инициатива о повышении ЗП должна исходить от начальства, а не от сотрудника. Ведь начальство же как-то следит за теми, кто плохо работает, чтоб их увольнять? Значит, оно же в курсе кто работает хорошо. Посмотреть рыночные зарплаты и сравнить их с тем, что они сами платят — тоже не такая уж проблема.

      • GreedyIvan
        /#21145436

        С чего бы это инфантильность? Вообще-то, многим неудобно идти и просить прибавку, это определённый стресс…
        Инициатива о повышении ЗП должна исходить от начальства, а не от сотрудника.

        Это и есть проявление инфантилизма. Взрослый человек, считающий, что ему что-то должны. И обосновывающий это тем, что самому попой двигать стрессово.

        Такие работники, как раз, хороши. Инициативы от них немного, получают чуть ниже рынка — хорошие рабочие лошадки. Главное, чтобы процессы были выстроены так, чтобы они были хорошо взаимозаменяемы, а не каждый пилил свой кусок.

        Придёт такой с оффером — можно ему накинуть чуть выше рынка и запустить процедуру расширения штата, которые через полгода-год обратно свернётся.

        • gohan
          /#21149960

          Это и есть проявление инфантилизма. Взрослый человек, считающий, что ему что-то должны.

          Ну тогда и начальство инфантильное, если оно хоть где-то считает, что работник ему что-то должен, не так ли? С такой логикой можно далеко дойти.

          • GreedyIvan
            /#21150542

            Начальство за свое "ты должен" полатит монетой.


            А какие у сотрудника взаимоотношения с компанией, помимо трудовых за заранее оговоренную монету, что компания тоже что-то должна сотруднику?

    • VolCh
      /#21146192 / +1

      Почему разговоры должны быть? Вроде всё на работе устраивает, а тут на ровном месте предлагают условия лучше, о которых ты даже не подозревал, что они могут быть у тебя лично, то есть пожеланий не было, были в лучшем случае мечты, что когда-нибудь тебе будут платить в два раза больше рынка, что когда-нибудь ты будешь работать на edge стэке, что когда-нибудь будешь работать по чистому скраму, что когда-нибудь бизнес согласится работать по DDD, что без 90% покрытия тестами задачу просто принимать не будут и т. п. А тут сходил на интервью и оказывается это не мечты для тебя, а вполне себе реальная вещь от которой тебя отделяет только "я увольняюсь" одной компании и "я согласен" другой.

    • alemit
      /#21148326

      Давать оценки на основании того что человек не пошел выбивать себе повышение — такое себе. Причной может быть не инфантилизм, а просто негативный опыт (свой или коллег), или высокомерное/пофигистичное поведение руководства, или банально неумение общаться с начальством (чувство такта присуще не всем) или страх получить неприятности. Этим и объясняется то, что люди сначала получают офер, а потом идут разговаривать, если вообще идут, а не заявление в кадры относят.

      Инфантильные не только не идут обсуждать проблемы с руководством, но и работу новую не особо ищут, ждут до последнего, так что ваша категоричность, как минимум, неуместна.

      У меня есть разный опыт, но одно могу сказать точно, контрофер при действительно интересном офере принимать не следует, ИМХО. Потому что новая работа — это новый этап профессионального и личностного роста, это новый опыт, это хорошая запись в резюме, наконец.

      С другой стороны оффер с вашей стороны может быть сигналом вашему руководству провести те изменения, которые вы давно запрашивали.

      У руководства к этому моменту уже должно быть достаточно информации о проблемах, иначе это куевое руководство, из той самой красной зоны. Иначе для чего были придуманы все эти системы 360, опросы и прочие схемы получения обратной связи.
      Одна из задач управления персоналом — мотивация этого персонала. А как вы собираетесь мотивировать, если не понимаете, что людей беспокоит?

      то контроффер с разумными цифрами — нормальный способ потянуть время.

      Сразу видно «эффективного» менеджера. Ну обманите одного, остальные на это посмотрят и вообще подходить с вопросами не станут. И сразу для вас попадут в категорию «инфантильные», об которых можно ноги вытирать. Профит!!! )))

  11. Vlad800
    /#21143662 / +1

    Если бы перед этим работник подошел к своему начальству с просьбой о повышении (всего и вся) и получил отказ — то тогда да, надо искать новую работу и даже не спрашивать о контр-офферах.

    • Areso
      /#21143782

      Обычно начальство всё-таки не зря начальство, и ведет переговоры более гибко, не отказывает сразу, а говорит «мы подумаем, мы посмотрим, мы посчитаем, мы поглядим в бюджет будующих периодов». И на вопросы «а что там с моей просьбой» это «мы помним о твоей просьбе, мы ищем возможности» может длиться довольно долго.
      Если начальство на прямую и аргументированную просьбу сразу отказало, тогда да, контр-оффер будет более слабым аргументом.

      • Vlad800
        /#21143828

        Ну так и работники должны быть не-зря-работниками, и если пошли такие уклончивые разговоры, то значит не хотят повышать жалование, а чтобы остался работать на прежней ставке.
        Зачем тогда нужны все эти муки с контр-офферами? Разве что для любителей поторговаться…

        • Areso
          /#21143850

          Средний разработчик, это человек, который от четверти до трех четвертей своего времени тратит на то, чтобы или придумать что-то новое, или заставить что-то старое работать.
          Средний руководитель, это человек, который от четверти до трех четвертей своего времени тратит на то, чтобы выбить ресурсы, сэкономить ресурсы, удовлетворить заказчика и заставить подчиненных работать и, желательно, не разбегаться.
          Кроме того, у Васи нет никаких данных — нет ни бюджетов, ни оценок, ни прибылей, ни убытков — ничего нет. У руководителя, пусть не непосредственного, но хотя бы через уровень, какие-то данные уже есть. Налицо не только асимметрия в опыте переговоров, но и асимметрия информации у сторон.

          • Vlad800
            /#21143870

            Так в том-то и дело, что переговоров (контр-оффер) вести не надо! Попросил -> сразу не повысили -> уходишь. Всё.
            Поэтому, это (то, что вы описали) — еще одна причина не соглашаться на контр-оффер. Так как контр-оффер означает — переговоры (где более слабый проиграет).

      • alemit
        /#21150098

        аргументированную просьбу

        Прям интересно стало, как вы сможете аргументировать повышение зп без офера, который сам по себе является единственным объективным аргументом, что вы стоите больше чем вам платят?

        • Areso
          /#21152740

          Я там сверху привел вариант аргументированной просьбы:
          habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/483794/#comment_21148892

          • alemit
            /#21161320

            Рынок он такой, неоднозначный. Требования у всех разные, ЗП с требованиями соотносятся слабо, поэтому рыночную ЗП работник смотрит по верхней планке, а работодатель по нижней, интересно как вы договоритесь без офера?

        • glestwid
          /#21153928

          Простите, а почему корзинке в Ашане позволено дорожать с каждым годом просто так, а человек-работник еще должен что-то там обосновывать?

          • alemit
            /#21161386

            А когда денег касается, всегда надо обосновывать, и не только ЗП, а и покупку второго монитора, ДМС и т.п. Любые такие затраты должны быть выгодны работодателю, причем выгодны в конкретных цифрах, иначе денег не дадут, потому что непонятно, выгодно это или нет. Капитализм, однако.

            Все эти программы лояльности и мотивации сотрудников взялись не с потолка, и не от доброго владельца, а для сокращения издержек и повышения эффективности бизнеса, то бишь сохранение и увеличение прибыли. И там где родились все эти мотивации, они были просчитаны и обоснованы. Просто у нас это делать либо не привыкли, либо не умеют.

  12. DmitrySpb79
    /#21143890

    Не вижу ничего плохого ни в офферах, ни в контрофферах. Это бизнес и ничего личного. Идеальных работ не бывает, любое рабочее место это совокупность очень многих факторов — работы, транспорта, оплаты, интересности задач и пр.

    Более того, по моему личному опыту работы, во всех компаниях методология повышения зарплаты отсутсвовала вообще. Т.е. если человек пришел на NNN рублей/мес, то он и будет их получать годами, пока не пойдет к начальнику ругаться беседовать. И нормальным было то, что приходящие новички получают заметно больше давно работающих.

    И кстати, не знаю как сейчас, а еще лет 5-10 назад отношение российских компаний к КЗОТу было мягко говоря, под вопросом. Платить серую зарплату, или не оплатить переработки, или попросить написать «по собственном» если закончился проект, было совершенно в порядке вещей. В таких условиях ожидать от сотрудника мега-лояльности как-то странно.

    Ну и в общем-то общеизвестно, что самый результативный способ повысить зарплату, это смена работы :)

    • lany
      /#21144738

      Давненько вы нас покинули :-) Понятие КЗоТ исчезло в 2002-м году, сменившись на ТК. Сейчас многие компании платят в белую, оформляют официально, уважают отпуска, больничные и прочее. Ну и подпортить компании карму, накапав в налоговую, стало гораздо проще.

      • rtkprg2
        /#21145182

        То что компания платит в белую — ничего не значит. Внезапно предложить уволиться по собственному с лишним окладом в зубах вместо официального сокращения может даже самая стабильная и белая, крупная и легальная компания. А если заартачишься — скажут: ну ок, работай, но премий (которые 40%) просто не будет и все.
        Это пример, который я видел лично и недавно.

        • lany
          /#21145192

          Верно, на структуру зарплаты (сколько оклад, сколько премия) обязательно обращать внимание при устройстве на работу. По-хорошему это должно быть прописано в изначальном оффере.

  13. Static_electro
    /#21143912

    У моего знакомого был отличный случай: он хотел прибавку к ЗП, но галерная корпоративная политика не приветствовала повышения "между аттестациями". Нюанс в том, что проект был неплох, и коллеги ничего — в общем, нравилось там ему. Знакомый взял — и пошел по собеседованиям, нашел самый денежный оффер и пришел к ПМу, мол, так и так, оффер дали, но уходить не хочу, может денег дадите?.. На что ПМ ответил: "Принимай оффер и не парься, наш проект закрывают через месяц" :-)

    • zverolyub
      /#21144324

      У вашего знакомого безупречная интуиция!

      • pae174
        /#21147992

        Спорное утверждение, учитывая то, что судьба проекта и оставшихся на нем сотрудников осталась неизвестной.

        • Static_electro
          /#21150342

          ну почему неизвестной. Проект, как обещали, закрыли. Вся команда пошла искать мебе место внутри той же галеры или на стороне, а у моего знакомого уже был принятый оффер.

  14. GreedyIvan
    /#21143988 / +2

    Лояльность к компании — это сказка для самых маленьких. Случись в компании изменения, требующие переформатировать ту её часть, где вы обитаете, и вас не спасут ни хорошие отношения с вашим руководителем, ни сама позиция руководителя направления. Вас просто подвинут, переставять, сократят. Как повезет. Как договорились те, кто эти изменения в компании инициировал.


    А вот отношения внутри коллектива, команды — это другое. Но если они нормальные, то обычно они "некорпоративные", и судьба бывших коллег воспринимается как возможные карьерные пути, без привязки к конкретной компании.

    • pyrk2142
      /#21147624

      Когда-то достаточно давно прочитал определение лояльности, которое выглядит примерно так: "Лояльность — устойчивая склонность к выбору этой сущности (товара, бренда, услуги, работы), даже если другие предложения являются более выгодными". После этого фразы про лояльность к работодателю звучат очень забавно. Особенно, когда со стороны работодателя эта лояльность не подкрепляется ничем, кроме футболки и вдохновляющей речи тимлида.

  15. dimkrayan
    /#21144030

    Странные аргументы «против».
    Будут готовить мне замену? По законодательству РФ это будет очень не просто.
    Сократят? Предупредят за 2 месяца, потом выплатят 3 не облагаемых налогом зарплаты (или просто 2 по договоренности) — ой испугали.
    Не будет карьерного роста в компании — вот когда перерасту контрофер — можно сново сходить на сторону.

    • lany
      /#21144748

      Несложно с заменой. Дают контроффер, но прибавку дают в виде премии, сказав, что менять сетку зарплат посреди года — сложно и муторно. Когда находят замену, нанимают нового человека на новую ставку, вам премию срезают, сказав, что ничего не было. Вы от такой наглости сами уходите, вашу ставку закрывают.

      • qrKot
        /#21145238

        Дают контроффер, но прибавку дают в виде премии, сказав, что менять сетку зарплат посреди года — сложно и муторно.


        Говно контроффер, мутная отмазка — уходим, девочки!

        • GreedyIvan
          /#21145486

          Те, у кого первый разговор с начальством — это разговор об увольнении с оффером на руках, обычно инициативны ровно настолько, что единственная значимая для них мотивация — это размер кеша. И купить такого человека ещё на полгодика не сверхсложная задача.

          • AllexIn
            /#21145652

            Откуда вообще мысль, что это первый разговор?

      • dimkrayan
        /#21145472

        1. я бы просто не согласился на такой контрофер. В такой ситуации только твердые договоренности.
        2. Это уже более серьезный конфликт. Это кидок со стороны компании. Если сотрудник расскажет коллегам — второй раз такой фокус не пройдет. Плюс, возможны и другие потери со стороны компании. Я не хочу рассматривать случаи вредительства, это, имхо, не приемлимая крайность, но вполне можно пока ищешь новый оффер ооочень медленно работать. Либо документацию почитать, либо просто отдохнуть. Работодатель в такой ситуации потеряет пару программерских зарплат. Стоит ли вообще этим заниматься, когда исходная причина — абсолютно нормальное явление?
        3. Тут я не на 100% уверен, но вроде если прошел более-менее длительный срок и премия платилась не из конверта, если премия была ежемесячной — тоже может не так легко это отменить. Суды вроде как считают такую премию частью зарплаты и без серьезной причины отменить нельзя (а если начинать заниматься придумыванием причин штрафов и сбором подставных свидетелей нарушений — это еще большая эскалация п.2)

  16. maxzh83
    /#21144148

    Как по мне идеальные отношения такие: что-то не устраивает в компании (зп, например) идешь и открыто об этом говоришь. Если руководство услышало и приняло меры — ок, если нет, то дальше можно искать место, где все нравится.
    Если такое место находится (что, кстати, еще не факт), то смело идем и увольняемся. Тут уже все гораздо проще, когда просил по хорошему, послали лесом, теперь моя очередь.
    Когда же молча ходят по собеседованиям и потом пугают офером, то это очень похоже на шантаж.

    • AllexIn
      /#21144182 / +1

      Начальство не шлет лесом, если только оно не совсем отмороженное.
      Придти с оффером — это не шантаж. Шантаж предполагает надавливание на чужие болевые точки, а здесь — я увольняюсь, если всех всё устраивает — досвидания.

      • maxzh83
        /#21145262

        Начальство не шлет лесом

        Шлет лесом это в том числе и ответ в стиле «да, конечно, зп поднимать нужно, давай это отдельно обсудим потом». И так пару недель.
        Придти с оффером — это не шантаж

        Шантаж — прийти с офером в надежде получить контрофер и остаться.

        • AllexIn
          /#21145354

          Для вас торг и шантаж — синонимы?

          • maxzh83
            /#21145446

            Торг это прийти, рассказать что не устраивать и договориться о приемлемом варианте.
            Когда террорист захватывает заложников и просит вертолет и миллион долларов это торг по вашему?

            • AllexIn
              /#21145460 / +1

              А что здесь выступает в роли заложника?
              Я «положу прод», если мне не увеличат зарплату — это шантаж.
              У меня есть оффер, я увольняюсь — кто здесь в качестве заложника?

              Опять же, чем отличается «Я хочу больше зарплату, если не предложите буду искать работу» от «Я хочу больше зарплату, поэтому уже нашел работу. Но могу остаться у вас». Почему первое — это нормально, а второе — шантаж и НИХАРАШО?

              • maxzh83
                /#21146080

                Я «положу прод», если мне не увеличат зарплату — это шантаж.

                Это похоже на «Если не заплатите больше чем вот столько, то через две недели
                положу прод прод сами поддерживаете». Понятно, что это зависит от уровня разработчика и bus фактора, но не всегда можно найти и подготовить специалиста за 2 недели, к примеру.

                • AllexIn
                  /#21146174 / +1

                  Для этого и нужны две недели. Этого достаточно чтобы передать дела и проверить материальную ответственность.
                  Ну а если вырастили суперзвезду, без которой всё развалится сразу — ССЗБ.
                  Ну и вы не ответили на вопрос:

                  Чем отличается «Я хочу больше зарплату, если не предложите буду искать работу» от «Я хочу больше зарплату, поэтому уже нашел работу. Но могу остаться у вас». Почему первое — это нормально, а второе — шантаж и НИХАРАШО?

                  • VolCh
                    /#21146220

                    2 недели может быть достаточно чтобы передать дела, но их скорее всего не хватит чтобы хотя бы начать передавать дела, если передавать их прямо сейчас некому.

                    • AllexIn
                      /#21146272

                      Критично важный для компании проект, который ведет один человек и при этом нет ни одного специалиста, который за две недели может въехать в проект чтобы он хотя бы не развалился…
                      Ну это полный ****. Из такой компании контрооффер точно принимать не стоит. Валить надо сверкая тапками.
                      Если в компании человек работает на обычном трудовом договоре единолично отвечая за ключевые проекты компании — это ад и так делать нельзя. Но даже в этом случае придти с оффером и сообщить об увольнении — не шантаж. Человек не должен и не может отвечать за идиотизм других.

                      • maxzh83
                        /#21146776

                        Критично важный для компании проект, который ведет один человек и при этом нет ни одного специалиста, который за две недели может въехать в проект чтобы он хотя бы не развалился…

                        Простой пример, у проекта есть руководитель. И он, сюрприз, один! И это не «ад и так делать нельзя», а норма. И он тоже может прийти с контрофером.

                        • AllexIn
                          /#21147322

                          Один то он один. Вот только никто его на ТД не берет. Он работает на отдельном договоре, в котором в частности указаны условия передачи проекта другому руководителю.
                          Прочитайте внимательно мое сообщение. Оно как раз об этом.
                          По ТД работают только винтики, откручивание любого из которых трагедией не является. Винтик никого шантажировать не способен в силу своей природы.

                        • gecube
                          /#21151230

                          У руководителя есть его руководитель и вероятнее всего есть ещё замрука. Иначе… Была история, как весь руководящий состав одной компании поехал на отдых в одном жестяном ящике (самолёт)… А потом случилась катастрофа…

                  • maxzh83
                    /#21146794

                    Ну и вы не ответили на вопрос:

                    Я не согласен с формулировками, вариант контрофера на мой взгляд выглядит вот так:
                    «Если не заплатите больше чем вот столько, то через две недели прод сами поддерживаете»

                    • AllexIn
                      /#21147332

                      Формулировка именно такая.
                      Ты либо приходишь и просишь повышение зарплаты с оффером на руках или без оффера.

                • GreedyIvan
                  /#21146966

                  Понятно, что это зависит от уровня разработчика и bus фактора

                  Проблемы управления проектом — это ответственность менеджера проекта. Нисколько не головная боль ведущего программиста в этом проекте.

                  Если уж такая ситуация возникла, то надо уходить, давая бизнесу возможность согласовать с вам контракт на поддержку за оверпрайс. Где бизнес будет искать средства на этот оверпрайс? Проблемы бизнеса. Возможно, за счет того менеджера, который такую ситуацию допустил.

        • VolCh
          /#21146256

          Шантаж — прийти с офером в надежде получить контрофер и остаться.

          Можно считать шантажом, можно предъявлением доказательств, что на рынке ты стоишь дороже. "Я хочу столько же, если нет, то увольняюсь" ближе к шантажу. "Мне вот предлагают столько-то, что вы можете предложить, чтобы я не пожалел о том, что откажу им" более открытая переговорная позиция, хотя объективно вроде разницы нет. Разница в том, что в первом случае приходишь с требованиями, на которые у тебя нет права, а во втором — приходишь если не с предложениям, то с готовностью к переговорам.

  17. Viacheslav01
    /#21144172

    Очень забавляет ситуация, когда с одной стороны вечный стон, о том, как трудно найти специалиста, как дорого и долго.
    А с другой никаких попыток удержать тех кто есть, вплоть до того самого оффера.

    • Jammarra
      /#21144194

      Да это прям прикол.


      Работаешь и вечно нытье что людей нет и т.д. Даже собеседования проводишь и видишь что реально приходят не пойми кто. А просишь ЗП поднять до рычной, так фиг тебе. Увольняешься и после этого тебя ещё обратно 2 года зовут на ЗП раза в пару раз больше чем у тебя была.


      Вот какая жаба им мешает изначально по человечески относится.


      Самое забавное во всем этом что работал не в последних компаниях, которые тут на хабре статьи пишут о том какие они крутые и лояльные к работникам. И как в них классно работать.
      Приходится как идиоту по кругу ходить по компаниям.

      • Viacheslav01
        /#21144410

        Вот какая жаба им мешает изначально по человечески относится.


        У меня нет ответа на этот вопрос, я сто раз задавал его себе и другим, в лучшем случае просто надо развести руками.

        • Urvdmih
          /#21145386

          Надеются купить дешевле, чтобы разницу сложить себе в карман, так и работает капитализм же. ИЧСХ находят, раз продолжают упорно так поступать.

          • Viacheslav01
            /#21147302

            Капитализм да, но он же должен и сохранять работника, если нанять нового дороже.
            Видимо да, нанимать не так дорого, как пытаются представить.

        • Firz
          /#21146662

          Везде люди, кто-то из принципа не поднимет(как так, прогнуться под требования подчиненного), кто-то просто глупый, кто-то банально не имеет прав поднять ЗП, а нанять сотрудника — имеет, вариантов миллионы.

      • gipox
        /#21146848

        Потому что зп не имеет общего с ценностью специалиста. Это рынок. Договор между работодателем и работником. Если работник работает за 10тр зачем ему платить 15тр? Если работает значит его все устраивает.

      • nomorewar
        /#21146850

        Мне кажется, начальство боится ситуации, когда один попросил — ему подняли, попросила следом и вся команда. Одному-то можно поднять зп, а вот десятерым?

  18. AgentSmith
    /#21144450 / +1

    Смешная статья. Миллениалы только-только вышли на работу и столкнулись с реальностью.

    • scream_r
      /#21145732

      Миллениалы — это поколение людей рожденных во временной промежуток с 1980 по 2000 годы. То есть теоретически это в среднем 30-летние. А с учётом почти двукратной просадки рождаемости в РФ в 90е годы, то большинству российских миллениалов сейчас 30-40 лет.

  19. AlexGluck
    /#21144488

    Пол года назад как раз принял контрофер. Началось всё с того, что потребовалось больше денег и я прямым шагом пошёл к руководству. Телился пол года с ними пока мне обещали повысить, потом после выхода из отпуска отказали в повышении. Пошёл на собесы и получил офер х2 от ЗП. Пришёл на работу, написал заявление и пошёл подписывать у руководителя. Контрофер был моментальный, так как я абсолютно не скрывал почему мне действительно очень нужно было повысить. А остался я, потому что как девопс получилось слишком мало ( по моим оценкам ) изменений на текущей работе и я хочу действительно улучшить наши госкомпании и государство для общества.

  20. prishelec
    /#21144490

    И вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды.

    Я не представляю как можно работать в раза быстрее, даже если уже изначально писать говнокод. Даже если верстать формы, и то у меня бы не получилось.
    Если я конечно изначально не оставлял бы 50% рабочего времени на отдых, то тогда у меня бы ресурс на ускорение конечно же бы был

    • lany
      /#21144754

      Мозги напрягать, придумывать хорошие тесты, ревьювить свой же код перед коммитом, изучить лучшие практики программирования на вашем языке, инструменты для рефакторинга. Если всего этого раньше не делалось или делалось нерегулярно, то производительность легко вырастет вдвое в том смысле, что будет меньше багов.

    • Gorthauer87
      /#21144974

      Вообще часто одна только голая мотивация увеличивает эффективность, причем даже при том же затраченном времени. Просто начинаешь лучше думать

  21. IsyanovDV
    /#21144600

    Немного странная статья, можно точно также найти причины «почему стоит».

    Если главной мотивацией ухода являются деньги и есть возможность дать их больше — то делается контроффер, если же мотивация другая и нет возможности дать что-то больше на текущем месте — то контроффер не делается. Все это вопрос нормальных отношений босса / работника.

  22. DenisTrunin
    /#21144638

    Могу сказать что прямо противоположный опыт. 2 раза работая в одной и той-же компании(с периодом несколько лет) принимал контр офферы, обсуждал с руководителем что «все нравится, но видишь, денег дают больше, может быть получится что-то сделать». И по факту получалось. Причем перед этим на ежегодных ревью говорилось что бюджета нет.
    Т.е. совет который можно услышать — ходите по собеседованиям непрерывно и мониторьте рынок актуален и работает

  23. chilicoder
    /#21144822

    Но с другой стороны – меня и тут, оказывается, ценят и любят.

    А раз ценят, то почему их нужно пинать для повышения зп?

    • qrKot
      /#21145254

      А раз ценят, то почему их нужно пинать для повышения зп?


      А почему они должны чесаться без явной инициативы со стороны работника?

      • Areso
        /#21145610 / +1

        В этом и проблема.
        Что разговор о зарплате не является «явной инициативой», а вот оффер на руках, для получения которого нужно приложить немало усилий сотруднику, является. А еще является (для ряда руководителей) красным флагом, что сотрудник ненадежен, жаден, нуждается в замене, любит шантажировать компанию. Ага.

        • Am0ralist
          /#21145836

          для ряда руководителей
          от которых надо бы держаться подальше)

          • Areso
            /#21146066

            Но заранее ведь не узнаешь, к какому типу относится тот или иной руководитель.
            Тут или коллег спрашивать, или самому проверять.

            • Am0ralist
              /#21146332

              А ещё как красный флаг может быть расценено, что ты поменял прошлую работу ради х1,5 к зп, а значит и эту сменишь при таких же условиях!

              • Areso
                /#21148814

                Поэтому люди, как правило, на вопрос «почему вы решили уйти» не говорят, что надеются получить здесь оффер на 10% выше, а отвечают что-то в духе «исчерпаны возможности роста, проект превратился в неинтересное легаси, вот ищу молодой и дружный коллектив с интересными задачами».

              • chilicoder
                /#21150358

                как будто в этом есть что-то плохое

                • Am0ralist
                  /#21151008

                  У нас тут тред по выставлению начальством людям красных флажков, как ненадежным товарищам. Уточните, что именно вы не считаете плохим?)

              • gecube
                /#21150950

                И что? Мы тут на добровольных началах, что ли, работаем?
                Если б я хотел благотворительностью позаниматься — я б скорее в опен-сурс покоммитил, чем позволил бы злым коммерсам наживаться на себе )

                • Am0ralist
                  /#21151016

                  Извините, я тэг забыл поставить, считая, что в рамках беседы об определённом типе начальства его наличие не обязательно…

  24. MinimumLaw
    /#21144842

    В разных случаях по разному. В целом это одна из возможных точек зрения.

    Помня о среднем возрасте обитателей хабра и жарких комментариях о зарплате — предпосылка верная. Если желание сменить работы вызвано нехваткой средств — менять. Правильно сказано — не желают следить за рынком — сами виноваты. Если согласитесь то сразу подпишитесь под тем, что следующее существенное повышение только при следующей такой ситуации. В промежутке или слезы или ничего.

    Но это нижний слой. А есть и повыше. Когда вопрос денег уже не столь критичен. Тогда убегают не за зарплатой, а за работой. И с деньгами лишь часть, при чем не самая важная. И тут вопрос уже больнее. Тут уже стоит думать. Впрочем, в большинстве случаев все равно стоит уходить. Исключение — возможность перевестись с явно не своей на явно свою работу. Ну, или сильно больше тратить на то что интересно (непосредственно работа) и меньше на все прочее (заявки, ожидание, обоснования). Впрочем, в этот момент стоит помнить о том, что «чужая горилка завсегда слаще». Возможно, на новом месте все не так безоблачно как кажется.

    И наконец самый страшный вариант. Когда убегать приходится от бюрократии. Во всех ее проявлениях. От нового стула через 50 бумаг и пол года до невозможности заниматься непосредственно делом из-за бесконечных совещаний на которых тебя же отчитываю за невыполненное. Ну или близко к тому. Если есть возможность — убегать. Никакая прибавка не компенсирует потерю психического здоровья в таких условиях. Во всяком случае если вы не закостенелый бюрократ и в такой обстановке вам комфортно. Другое дело, что достаточно скоро выясняется что работать-то становится некому. И если руководители и владельцы не совсем потеряли интерес к компании, то приняв контроффер можно хорошо шагнуть вверх по карьерной лестнице и при этом еще и снять с себя избыточную бюрократическую нагрузку. Но это путь руководителя. Все же разработчик скорее заинтересован в регалях, показывающих его качество: senior, главный, ведущий и т.п. Путь управленца — это другой путь. Но именно по этому разработчик и убежит первым, а управленец досидит до рывка.

    Вечная отмазка: все сказанное сугубо мое мнение. Оно не обязано совпадать с чьим-то еще.

    • VolCh
      /#21146582

      Все же разработчик скорее заинтересован в регалях, показывающих его качество: senior, главный, ведущий и т.п.

      В некоторых компаниях даже middle уже руководитель небольшой, управляет, делегируя часть своих задач, одному-двум junior, отвечая перед своим senior за их выполнение.

      • MinimumLaw
        /#21149308 / -1

        Честно — у меня крайне малый опыт по смене мест работы. Если и меняются, то места подработки, а не основной работы. По этой причине я стараюсь не пользоваться сленгом типа Junior, Senior и прочим. Возможно, оно и оправдано. Что под началом крепкого середнячка уже есть один или два молодых специалиста и он за них отвечает перед ведущим. Не знаю. Но лично мне кажется, что это крайне не здорово. Потенциально это приведет в тому, что ошибка одного новичка аукнется все вертикали. Все же новичок должен постигать методы, середнячок точить мастерство, а ведущий распределять роли и выделять те направления, которые нужно страховать. И, конечно, саму важную и ответственную работу делать сам. А равно своим авторитетом выступать арбитром в спорах в команде и отстаивать интересы команды перед руководством. Конечно, с ростом задач число уровней тоже должно расти. Но отвечать за людей может только тот, кто способен адекватно оценить способности и вероятность завершения задачи в заданные сроки. Не думаю, что на эту роль пойдет даже крепкий середнячок. Впрочем, повторю еще раз — слишком мало опыта по смене мест работы. Возможно это сугубо моего места приколы.

  25. Stas911
    /#21144908

    Статья хорошая, мне понравилась. Для себя тоже считаю, что если уж собрался уходить — то и незачем ломать из себя барышню. Раньше надо было с начальством про деньги и условия говорить. Допускаю, что это иногда контрпродуктивно в плане денег и упрямым торгом с выворачиванием начальству рук можно добиться большего, но мне спокойствие дороже.

  26. Zhuravell
    /#21144950

    Я работаю не в IT-сфере (хотя по должностным обязанностям сталкиваюсь с чем-то похожим в рамках своей специальности) и у меня возник вопрос к комментаторам.

    Здесь многие отписались о смене места работы каждые 3...4 года как о некой норме. Это общепринятая практика для отрасли IT в целом?

    • Stas911
      /#21144964

      Про Россию не скажу, а в Канаде вполне. Я за последние 6 лет сменил 5 работ. Среди коллег крайне мало, кто бы проработал на одном месте более 2-3 лет. Людей просто нанять и просто уволить — все очень динамично и стараются близко к сердцу не принимать увольнения: «бизнес — ничего личного» (это, кстати, работает в обе стороны). Кроме того, тут в ИТ много контраторов, кто работает 6-12 мес на проекте и сваливает.

    • saterenko
      /#21145492

      Нормально имхо, и даже чаще… В России ни разу не было так, чтобы работодатель интересовался, а комфортно ли сотруднику в проекте… Ни разу не подымал зарплату хотя бы на размер официальной инфляции… Смена работы — это, по моему опыту, единственный способ заняться новым проектом (и, как следствие, новый опыт) и повысить зарплату.

      • v2kxyz
        /#21146356

        Везде по разному, мне за 8 лет в одной компании зп подняли в 10 раз, правда с релокацией(с которой тоже помогали), при релокации рост был ровно в 2 раза. При этом я ни разу не просил о повышении, и даже о переезде в Москву. И это почти гос.компания была.

        • saterenko
          /#21146726

          Не сомневаюсь, что бывают исключения. С 2000 года работал в 12-ти компаниях, больших и маленьких, богатых и не очень, в офисе и удалённо, ни разу не было повышения по должности или зарплате. От коллег тоже не слышал, чтобы им повышали зарплату.

    • stas2s
      /#21145516

      Сейчас не знаю, а лет 5 назад, можно было каждый год менять работу с +30-50% к зп. При этом если не уходить, то давали +10-20% к зп максимум. При этом года два вполне хватает чтобы изучить проект и остается только тухло пилить легаси выискивая время на что нить новое. А на новом месте всегда что то новенькое. Хотя я уходил не из-за зп., а по другим причинам.

      В одном месте где был тимлидом, старый начальник которого повысили и на место которого взяли стал унижать и самоутверждатся тухло, как только потерял все уважение коллектива(когда выжил с работы всеми любимую девушку).

      В другом месте полтора года зажимали премию вообще без поводов, которую обещали еще при приеме на работу.

      В третьем жена после родов стала супер нервной и пришлось уходить на удаленную работу на два года, чтобы с ребенком быть и жене полегчало.

      • Zhuravell
        /#21145558

        Ясно, спасибо. Просто я работаю в Институте вулканологии и сейсмологии, многие наши сотрудники работают здесь непрерывно десятилетиями, у меня есть коллеги с 40...50-летним стажем. Причем оплата труда весьма достойная, и контрофферы существуют, хоть и немного в другой форме, чем в IT. Поэтому, с моей колокольни такой подход (менять работу как носки) казался чем-то необычным.

        • stas2s
          /#21145778

          Пожалуйста. Для вас аналогом наверно было бы. Если бы рядом с вашим домом открылся бы еще один Институт вулканологии и сейсмологии с зп в полтора раза выше в новом здании и лучшими перспективами карьерного роста.
          Такие предложения регулярно появляются для меня в Питере. И не хожу по ним в основном только из-за желания доделывать интересные проекты, которые придется бросить.

        • Am0ralist
          /#21145804

          Даже учителям в мире советуют менять работу раз в 3-5 лет, например.
          В IT можно и долго работать на одном месте (если устраивает), но лучше менять, чтоб не застаиваться…

        • VolCh
          /#21146634

          Этот на Камчатке, на 9 км :)? Вроде же у него конкурентов нет, если не во всём мире, то по бывшему Союзу. Откуда офферы? Или контрофферы при попытке сменить род деятельности и "свалить"?

    • Areso
      /#21145616

      habr.com/ru/post/285496
      habr.com/ru/post/227233
      и где-то был пост от Моего Круга на Хабре, но я не смог его быстро найти, там явно было, что абсолютное большинство меняет работу в периоде до 5 лет.

    • VolCh
      /#21146594

      3...4 года — это не норма, это "засиделся на одном месте" :)

    • a-l-e-x
      /#21146870

      Не в России.
      Уже 15 лет работаю контрактором. Самый короткий контракт — 2 месяца. Самый длинный — 1 год и 9 месяцев. Всего было (не помню точно) 15 контрактов в разных местах.
      Вот пример (без обобщений) про постоянную работу. Пришёл на проект. В команде 9 постоянных сотрудников. Через год ушёл. Прошло ещё полгода. Из тех 9 человек за полтора года ушло 7. Про остальных двух — просто не знаю.
      «I work for money. If you need loyalty — find a dog.»

  27. rsync
    /#21145144 / +1

    а я не согласен с автором статьи.
    в моём случае контр-оффер всегда был целью.


    вот один из случаев в моей жизни.


    работал я 14 лет назад в компании которая занималась продвижением сайтов. мы писали всяких роботов ходящих на сайты и собирающих какую-то там статистику.


    однажды посетила меня мысль, что зарплату неплохо бы мне увеличить. Со мной работал коллега — мы вдвоём тянули направление. Я с ним поговорил — он тоже оказывается думал что давно бы пора повысить нам зарплату.


    Ok. Я выложил резюме в интернете. Через неделю — сходил на собеседование в Яндекс. Выдали оффер в отдел хостинговых технологий.
    Я пошёл с этим офером к начальству одинаково готовый к двум вариантам: если подымут зарплату в 1.5 — останусь. Если не подымут — пойду в Яндекс на 1.2.
    Коллега мой тоже проходил в этот момент собеседование в Яндекс.


    ну я у руководства и говорю с порога. Мы тут двое такие крутые спецы, что за 7 дней лежания резюме на сайте — нам вот дают оферы такие компании как Яндекс. В общем я не против уйти в Яндекс, а так же не против и остаться на 1.5.
    в итоге вышел с прибавкой 1.5 причём нам обоим.


    проработали мы год и через год ушли вдвоём в Mail.RU на еще раз 1.5.


    как-то так.


    контр-оффер это идеальный вариант для сотрудника который "не знает как подойти к начальству и попросить прибавки".


    боишься заикнуться? "а вдруг не согласятся"?
    идёшь и находишь офер на рынке. офер — это документ, подтверждающий твою стоимость на рынке труда.
    а тут тебе не доплачивают.


    или наоборот: ищешь — а тебе все дают оферы ниже чем у тебя сейчас есть. Значит всё ок — зарплата правильная.


    соответственно меньше того что в офере тебе дали не дадут. как правило — больше.

    • qyix7z
      /#21145268 / +1

      а я не согласен с автором статьи.
      Тем не менее Вы подтверждаете тезис автора(_ки?) статьи:
      Вы всё равно уйдёте. По наблюдениям рекрутеров и согласно различным исследованиям, сотрудники выбравшие остаться в компании, всё равно покидают её в течение 6–12 месяцев.
      Вот этим:
      проработали мы год и через год ушли вдвоём в Mail.RU на еще раз 1.5.


      контр-оффер это идеальный вариант для сотрудника который «не знает как подойти к начальству и попросить прибавки».
      На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде. Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.

      • qrKot
        /#21145336

        На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде.


        Собственно, да.

        Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.


        Почему не знаю? Знаю: найти офер и пойти шантажировать. Как что-то плохое, в самом деле.

        В смысле, я реально не понимаю, что в этой ситуации негативного?

        ```
        — Вы, небось, знаете, что такое королевский дворец?
        — Еще бы!
        — За стенкой друг друга давят-душат, братьев родных, сестер… Душат! Словом, идет повседневная будничная жизнь…
        ```
        (с) «Обыкновенное чудо»

      • rsync
        /#21145702

        Тем не менее Вы подтверждаете тезис автора(_ки?) статьи:

        и да и нет


        проработав год мы взяли офер у Mail.RU в котором был коэффициент 1.5


        работодатель не выдал контр-офер и мы ушли.
        если бы выдал — мы бы остались.


        На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде. Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.

        нет тут Вы ошибаетесь.
        в чём изъян Вашей логики. Вы считаете обычную рыночную операцию шантажом.
        давайте напишем по другому — несправедливостью.


        к шантажу или несправедливости можно свести множество рыночных ситуаций


        вы снимаете квартиру. арендодатель приходит к вам и говорит "средняя аренда по городу теперь выше, я могу найти человека который снимет ту же квартиру за бОльшую сумму, поэтому давайте я Вам подыму плату или ищите другое жильё".
        это не шантаж, это рынок.


        несправедливо? да
        шантаж? нет


        оффер — это по сути дела документ-оценка, выданный Вам не новым работодателем, а рынком.
        рынок редко даёт нам такие документы, но оффер — это именно оно.


        идя к работодателю с тезисом "я теоретически могу найти работу с зарплатой 1.5" легко получить ответ "ну иди поищи" или в максимуме "мы решили тебе поднять в 1.2"


        придя с тезисом "я уже нашел работу с зарплатой 1.2" очень легко получить ответ "на тебе зарплату 1.5"


        это не шантаж, это рынок.


        на рынке стоит старушка и продаёт пук марковки за 10 тыс руб
        подойти к ней и сказать "у тебя никто не купит за такую цену" — это не шантаж, это указание на ошибку. Но реакция старушки может быть плохой "я сама знаю как"


        подойти к ней и сказать: я обошел весь рынок и цена на пук марковки средняя такая, а минимальная такая — это помочь ей переназначить цену на правильную.


        полный аналог прихода к работодателю с офером

        • qyix7z
          /#21146168

          Собственно Вы правы, грань между рыночным торгом и шантажом тонкая. В обоих случаях оппоненту предлагается вилка: если ты не согласен с моим предложением, то будет так. Сравним с вики:

          В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований.
          А неожиданный уход работника — негативные последствия для работодателя.
          На мой взгляд разница между торгом и шантажом в ультимативности требований: давай 1.5 или уйду. Давай больше за квартиру или ищи жилье.

          И еще. Мы с Вами по разному смотрим на оффер: я — как некую предварительную договоренность с новым работодателем, который меня уже ждет. Вы — как на оценку себя на рынке.

          • rsync
            /#21146246

            И еще. Мы с Вами по разному смотрим на оффер: я — как некую предварительную договоренность с новым работодателем, который меня уже ждет. Вы — как на оценку себя на рынке.

            я бы не противопоставлял обе оценки


            я смотрю на офер


            • и как на предварительную договорённость о новой работе
            • и как на оценку себя на рынке

            PS: вот Вы ищете работу. Повесили объявление. Вам прислало 10 потенциальных работодателей приглашение на собеседования. Затем 3 из них дали Вам три офера.


            Вы не будете рассматривать эти три офера как три разных и независимых оценки себя?
            Вы пойдёте в одно место из трёх: в то где вас лучше оценили + в то место которое ВЫ лучше оценили.


            как-то так

          • VolCh
            /#21146668

            Оффер, обычно, ещё не договоренность, а предложение к сотрудничеству. Оффер мне меня ни к чему ещё не обязывает, кроме как за разумный срок дать ответ, согласен я его принять или нет.

            • qyix7z
              /#21146906

              Так я и пишу: «предварительная». Соглашение о намерениях :)
              Но новый работодатель уже взял на себя обязательства, раз дал мне оффер. Я уважаю их, даже если у меня обязательства (кроме ответа в разумный срок) еще не возникли.

          • ramyalexis
            /#21147540

            Уход не может быть «неожиданным». Ваши отношения регулируются ТК. Кладёшь заявление — увольняешься через 2 недели. Где тут неожиданно то? А если в ТК было бы не две недели а месяц? Уже «не» неожиданно? Вы оперируете житейскими понятиями в поле, которое для них не предназначено. У вас с работодателем ТК, там нет понятия шантаж.
            Зато есть 163 УК, в которой шантаж и определён. Вы много встречали случаев, когда увольняешься с работы просто написав заявление, а потом в суде привлекаешься по 163 УК за шантаж? Ну смешно же :)

      • Am0ralist
        /#21145872

        На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде. Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.
        А с каких это пор появление на дискуссию с аргументами является шантажом?
        Вот приходите вы с требованием увеличения ЗП, а какие у вас аргументы? Просто хочу ЗП выше и всё тут? Так ведь начальство в этот момент старается убедить тебя, что не заслуживаешь, максимум 1,2 и т.п.
        А оффер — это аргумент, что заслуживаешь. И только. Если начальник считает, что не заслуживаешь — так это его дело не принимать этот аргумент в торге насчёт зарплаты. Шантаж то в чём? Что у тебя есть и аргумент, и нет страха остаться без денег непонятно на какой срок, а таки уверенность в будущем?

        • qyix7z
          /#21146316

          а какие у вас аргументы? Просто хочу ЗП выше и всё тут?
          С такими аргументами глупо идти. Конечно требуется обоснование. И Вы правы, оффер — серьезный аргумент. Но если Вы знаете, что стоите больше, и это реальная стоимость, то оффер Вам не нужен. Точнее, в случае отказа, Вы понимаете, что здесь Вас недооценивают, идете и переходите туда, где оценка адекватна.
          Собственно я 9 лет назад так и поступил
          Освободилось место начальника, которое двумя годами ранее должно было быть мое. Но тогда мне сказали «извини, у нас слияние двух служб, тут политически надо хотя бы кого-то из той службы сделать начальником, иначе это не слияние, а разгон той службы. Потерпи пока замом». Ну вот я потерпел, когда освободилось спросил о повышении. Мне сказали «мы подумаем». Я все понял и через два месяца ушел на 1.6х. Собственно надо было уходить раньше, но тяжело решиться, когда 17 лет в одной компании работаешь.

          • rsync
            /#21146340

            Брать оффер без цели перейти в другую компанию, а с целью помахать им здесь и получить контр-оффер — вот это я называю шантажом.

            нет
            офер берётся с целями


            1. улучшить своё материальное положение
            2. уменьшить риски по выплатам всяких ипотек
            3. уменьшить общий уровень своего стресса

            соответственно когда с офером ты идёшь к своему руководителю — ты на равновероятной развилке: налево пойдёшь или направо пойдёшь. Ты готов и к тому и к другому.


            Если ты вообще не расчитываешь уходить с данного места ни при каком раскладе, то офер брать тебе было не нужно.

            • VolCh
              /#21146690

              нужно как подтверждение своей рыночной стоимости.

            • qyix7z
              /#21146706

              нет
              офер берётся с целями
              Я оффер беру с целью пойти туда работать.
              И не иду с ним к своему руководителю. К нему я иду с заявлением по собственному. И никогда не говорю ни про оффер, ни куда иду. Не его собачье (раз я решил уходить) дело.

              Если ты вообще не расчитываешь уходить с данного места ни при каком раскладе, то офер брать тебе было не нужно.
              Вот я именно об этом. Если не хочешь уходить, то оффер — шантаж о повышении. Если собрался уходить — уходи, а не тряси оффером, как аргументом.

          • Am0ralist
            /#21146402

            Но если Вы знаете, что стоите больше, и это реальная стоимость
            Откуда? На каком основании? Как доказать? «Мамой клянусь?»
            И если знаете вы, то почему не знает ваш непосредственный начальник и не выбивает вам повышение зп, дабы у вас мыслей срулить было поменьше (пусть не х1,5, но х1,2?). Ну то есть сами начальники себя ставят в такой положение, а нехороший человек тот, кто хочет получать больше деньги и должен ещё из шкуры вылезти, чтоб доказать?
            Как выше уже писал — мне не нравится ультимативность такого подхода.
            Это следствие во-первых, что при обычном походе без офера — дисбаланс в сторону работодателя. А во-вторых, по причине того, что задачу стимулирования работника работать переложили на самого работника. То есть это он должен не просто хорошо работать, но ещё и убеждать других, что ему должны за это увеличить зп. А зачем тогда менеджеры и начальники нужны?
            Нет, такой подход это шанс исправить косяк руководства в управлении рисками.
            А к шантажу ближе, это когда ты пришёл пару месяцев назад, тебе не повысили или меньше, чем хотел, а после этого ты приходишь с оффером на нужную сумму и говоришь: а помните, я приходил и меня послали? Хочу выше этого офера и компенсацию за два прошлых месяца, в которых прибавку не получил.

            • qyix7z
              /#21146882

              Собственно у нас трудовой договор, а значит договорные отношения. И значит, если я хочу больше, то другой стороне (работодателю) я должен что-то предложить, чтобы сотрудничество было взаимовыгодным. Следовательно я хочу либо другую должность, либо готов взять бОльший фронт работ. На одной и той же работе я никогда не попрошу х1.5 или даже х1.2. Меня вполне устраивает прописанная в трудовом договоре индексация в соответствии с инфляцией. Если перестала устраивать — надо заключать другой договор (с тем же работодателем или с новым).
              И мой начальник не должен думать о выбивании мне повышения, чтобы я не срулил. Мы уже заключили договор на определенных условиях и выполняем его.

              • Am0ralist
                /#21147034

                Если вы выполняете ту же работу, но эффективнее — это по вашему не считается? Странно, приходя на работу и уходя с неё — я обычно представлял из себя двух совершенно разных специалистов. И то, как я решал задачи вначале — так бы не стал решать задачи уже в конце работы. А решал бы более эффективно, за счёт багажа знаний.

                • qyix7z
                  /#21147344

                  Работа-то осталась та же. Грубо говоря, я токарь на окладе. От меня требуется 10 болванок в день. Я могу 20. Если от меня все так же надо 10, то зачем мне платить больше? Но я могу придти и сказать, что я занят этими 10-ю болванками лишь полдня. Я могу делать еще 10 других болванок за соответствующую компенсацию.

                  Странно, приходя на работу и уходя с неё — я обычно представлял из себя двух совершенно разных специалистов.
                  Это должно быть всегда так.

                  • Am0ralist
                    /#21147626

                    Это вы всерьез говорите про токарей, у которых ЗП отличается от разрядов ооочень-ооочень сильно?
                    Неа, вы забываете про качество. Токарь разрядом выше сделает лучше и с меньшим браком. Вот сам факт получения другого разряда — это сигнал о том, что зп-то пересматривать пора. А уж что потом давать делать — это уже дело начальника.

                    • qyix7z
                      /#21148412

                      Не цепляйтесь к словам. Пусть не токарь, пусть будет дворник и метёт 10 дворов. Или у дворников тоже много от разрядов зависит?

                      Неа, вы забываете про качество. Токарь разрядом выше сделает лучше и с меньшим браком.
                      Отнюдь. Я считаю, что работа выполняется качественно. Что значит сделает лучше? Он либо сделал болванку с требуемым размером, либо нет. Либо запилил фичу без багов, либо нет. С фичей конечно сложнее, чем с болванкой. Ее действительно можно сделать лучше (функционал тот же, но выполняется быстрее), но если она удовлетворяет ТЗ, то условно ее можно считать выполненной болванкой у токаря.

                      • Areso
                        /#21148892

                        Айтишники не дворники.
                        Во-первых, они учатся. Возможно, не все, но тем не менее.
                        Во-вторых, научившись, они могут использовать новые техники и технологии, которые повышают их производительность (выучил, как сделать пайплайны, сделал их на своем проекте), уменьшают брак (начал писать автотесты), начинают принимать экспертное участие по каким-либо вопросам, выступают на конференциях или пишут статьи, участвуют в собеседованиях кандидатов — это все дает возможность заработать на уже работающем человеке больше, чем это было вначале.
                        Наконец, даже если человек не учится, не работает быстрее или эффективнее, не получает новой нагрузки, а работодатель всего лишь индексирует зарплату на уровень официальной инфляции, дефицит кадров на рынке создаст за пару-тройку лет значительный перекос между зарплатой этого человека и его рыночной стоимостью, из-за того что на рынке труда айтишников сейчас дефицит. И человек может вполне логично рассудить, что если его зарплату не хотят пересмотреть по рыночным условиям (особенно, если он принес рыночный же оффер), то пора из этой конторы отчаливать.

                      • Am0ralist
                        /#21151048

                        Или у дворников тоже много от разрядов зависит?
                        Казалось бы, причём тут дворники?
                        . Я считаю, что работа выполняется качественно. Что значит сделает лучше? Он либо сделал болванку с требуемым размером, либо нет.
                        Извините, но не позорьтесь больше, что вы не понимаете, кто такие токари и в чём причина наличия у них разрядов, а то ваши высказывания очень напоминают суждение про работу программиста от тех, кто не в теме: они только по клавишам весь день стучат и ничего не делают. С таким суждениями действительно, нет никакой разницы в том, как что сделано, оценивается лишь потраченной время.

                        • qyix7z
                          /#21154344

                          Я уже просил не цепляться к словам. Дворники и токари вообще ни при чем. Я лишь хотел привести простой пример. Любое сравнение с любой другой профессией с моей стороны будет неудачным. Я это понял.

                          ваши высказывания очень напоминают
                          Возможно. Но я такого смысла не вкладывал и не вкладываю.

                          • Am0ralist
                            /#21154460

                            Так вы привели прекрасный пример с токарями, если что. Только он оказался ровно про обратное. С уровнем опыта растет качество работ и уменьшается количество ошибок. Это, по идее, увеличивает полезность человека на рабочем месте и отдачу за это. А вот если человек не развивается, ну тогда другой вопрос.

                            • qyix7z
                              /#21154942

                              Наверное я не смог правильно выразить свою мысль. Вот и пример понят ровно наоборот.
                              Работник растет, набирается опыта, повышает качество своей работы. Но если у него количество той же самой продукции в единицу времени на выходе остается тем же самым, то какой профит работодателю от его роста/опыта? Зачем ему повышать компенсацию?
                              А вот если он может больше и работодатель может это больше ему дать, то вот тут и есть смысл пересмотреть условия трудового договора. Работодатель стал получать больше, и работник тоже должен получить свою компенсацию. Мне казалось, что в «болванках токаря» это нагляднее выглядит. Увы, я был не понят/ошибался :)

                              • stas2s
                                /#21159214

                                Работник растет, набирается опыта

                                Больше опыта с проектами компании — быстрее и правильнее новое вписывается. Обычно как раз проблема, что этот опыт, только для этой компании и ценен, а на рынке уже устарел.

                    • gecube
                      /#21153184

                      Т.е., если перефразировать Ваши слова, проблема в отсутствии прозрачной и международно признаваемой системы разрядов у программистов? Хотя о чем говорить, действительно, если до сих законодательство не особо отличает различные категории вайтишников (ну, как минимум за последние годы появились dara engineer, data scinentist)

                      • Am0ralist
                        /#21153648 / +1

                        Нет, совершенно не про это. А про то, что формально и джин, и мидл, и сеньор выполняют одну и ту же работу — клацают пальчиками по клавиатуре. У них даже задачи могут быть похожие. Однако почему-то им принято платить по разному. И это проблема начальника, если вдруг сеньор делает задачи джуна и этим не окупает свою зп…

          • VolCh
            /#21146688

            Если говоришь "или давай больше-столько же, а то уволюсь" — это близко к шантажу. Если говоришь "хочу повышения, вот мне готовы платить больше — давай обсудим" — это обычные рыночные переговоры.

            • qyix7z
              /#21146724

              Разумеется, можно сказать грубо, а можно мягко. Но смысл один и тот же.

      • hMartin
        /#21145908

        Ну, они еще целый год генерировали работодателю прибыль, выполняя свою работу. На мой взгляд, довольно все честно. Никто ж не сыпал обещаниями — повысьте мне оклад и я никогда от вас ней уйду.

      • VolCh
        /#21146654

        На мой взгляд придти с оффером в надежде на контр-оффер — это шантаж в чистом виде. Т.е. не знаю как подойти — буду шантажировать.

        Это если сообщаешь об оффере в разговоре. :)

        • Am0ralist
          /#21146678

          — Я хочу х1,5 к зарплате.
          — А нам кажется, что вы заслуживаете максимум х1,2
          — А вот другим людям кажется, что х1,5 вполне стою

      • Firz
        /#21146734

        Разговоры что все и так меняют работу раз в 2 года, так что остаться на год это по-моему не «всего лишь на год», а «на целый год».

        • qyix7z
          /#21148450

          Я не знаю кто эти все. Я в одной компании 17 лет отработал и теперь в другой уже 9. Между ними была еще одна со сроком в 2 мес. Я оттуда ушел, потому как позвали на работу мечты. Очень удобно было валить на испытательном сроке — никаких 2-х недель, хотя пришлось это объяснить гендиру.

          • Firz
            /#21148876

            Я так понимаю весь вопрос в повышении зарплат и «рангов», то есть грубо говоря, придя куда-то в «ранге» junior, поработав пару лет, как потом повыситься до middle в ранге и зарплате? Не уверен что во многих организациях вообще продуман такой функционал как повышение «ранга» и зарплаты сотрудника в связи с повышением его опыта+знаний.

          • A114n
            /#21150642 / +2

            Вы поразительный человек.
            Я прочитал тут все ваши комментарии и сильно удивлён тому, как точно стереотипы могут отражать реальную жизнь. То есть вот этот старичок или старушка из фельетонов, или обком обкомыч который со столом сросся. Он всю жизнь просидел почти на одном месте, искренне возмущается что «Эта молодёжь за копейки пахать не хочет» и «уходом с работы меня шантажируют». Казалось бы, разве такое может быть в реальности? И тут приходите вы и именно это и говорите, и в нескольких комментариях подряд старательно доказываете, что именно так и надо жить.
            Скажите, а как вы воспринимаете людей, которые за те же 30 лет например 10 раз сменили работу? Вы точно также их осуждаете, может быть публично? Я без подвоха спрашиваю, мне правда интересно, что у вас в голове? Ну вот вы думаете «Тьфу, летун, ничего святого в жизни, мы такими не были» или может быть «ужасный век, ужасные сердца»?

            • qyix7z
              /#21154332

              Вот здесь пришлось поражаться уже мне.

              старательно доказываете, что именно так и надо жить.
              Где же Вы это увидели? Я говорю только со своей колокольни. Это, если хотите, моя «ошибка выжившего». Никому и ничего не доказываю.
              Вы точно также их осуждаете, может быть публично?
              Покажите, пожалуйста, где я осуждаю?
              Firz сказал, что «все» меняют работу раз в два года. Я ответил, что у меня лично нет релевантного опыта на это счет и привел почему.

              Отдельно хочу поблагодарить за ярлыки «старичок или старушка из фельетонов, или обком обкомыч который со столом сросся».

              • qyix7z
                /#21154406

                Пока писал апдейт, истекло время на редактирование, поэтому добавлю сюда:

                Upd. Я кажется понимаю откуда возможны ярлыки. Может сложиться впечатление, что я 17 + 9 лет просидел на одном стуле. Но это не так, точнее не совсем так.
                В первой компании я прошел путь от самой низшей рабочей должности до уровня топ-менеджмента. А во второй через пару лет я понял, что это работа мечты и я не хочу ни вверх, ни вниз, ни вбок. Однако это не означает «со столом сросся». Я обязательно сменю работу, если она перестанет отвечать моим требованиям о работе мечты.

              • Firz
                /#21154470

                Firz сказал, что «все» меняют работу раз в два года. Я ответил, что у меня лично нет релевантного опыта на это счет и привел почему.

                Я имел в виду что раз уж «все»(миллион упоминаний в комментариях даже к одному этому посту) говорят что и так меняют работу каждые пару лет, то и остаться еще на год после принятия контр-оффера это не «все равно уйдете в скором времени», а «проработаете еще целый год».
                То есть люди остаются не на такой уж малый срок после контр-оффера, если считать относительно того, что «все» все равно меняют работу каждые пару лет. Это как если сказать «человек проработал 30 лет, решил уйти, но принял контр-оффер, правда все равно ушел в скором времени, проработав еще 15 лет.»

                • Am0ralist
                  /#21154596 / +1

                  Ну скорее все же чаще это года 3-4, 4-5 уже считается, что засиделся.
                  Но в этом плане да, увеличение срока работы на сравнимое с третью или четвертью общего срока работы — достаточно заметный показатель, так что такое ощущение, что трактовка статистики в конкретном пункта была проведена в нужную утверждающему сторону.

                • qyix7z
                  /#21154854

                  Я именно так и понял Ваш комментарий. Но мне нечего возразить и/или добавить к этому, поскольку нет ни опыта, ни наблюдений.

  28. vr_17
    /#21145196

    Вопрос не по материалу, но по близкой теме: верно ли что компании постоянно вывешивают вакансии и собеседуют даже если штат уже полон? Цель: держать резерв и мониторить рынок.
    Во всяком случае был бы я рекрутер — я бы так делал.
    Основной вопрос: Как отличить реальную вакансию от зондирования с минимальными издержками?

    • stas2s
      /#21145532

      Долго висит незакрытая.

      • ru_ostroumova
        /#21146536

        Если вакансия долго висит и не закрывается, то не факт, что человека нанять не могут. Есть вероятность, что им нужно несколько специалистов (чаще всего так и бывает).

    • juray
      /#21145746

      Вот-вот.
      Я, мониторя вакансии, периодически наблюдаю компании, у которых одни и те же предложения висят годами, разве что «дата размещения» обновляется. Иногда вакансия исчезает, но вскоре опять появляется.
      И вроде условия выглядят нормальными, так что на вопрос «а почему до сих пор не закрыли» возникают два предположения:
      1) или в компании всё настолько плохо, что кандидаты сбегают в ужасе сразу после собеседования или в ходе испытательного срока
      2) или вакансии «фейковые», вот с такой целью помониторить соискателей.
      Второе выглядит более вероятным.

      • vr_17
        /#21145758

        и сотрудников держать в тонусе: «смотри, на эти деньги согласны другие».

        • rusbaron
          /#21146040

          редко видел вакансии с указаной зп, обычно «По договорённости»

      • wladyspb
        /#21146448

        Есть ещё третья причина — быстро развивающаяся компания. У нас висят вакансии на поиск регулярно, иногда пропадают, потом снова появляются. При этом и предлагаем по рынку, и уходит не так много народу. За пять лет что я тут работаю, ушло человек пять из программистов, у менеджеров текучка повыше, но не скажу точные цифры. А выросли мы с десятка человек в одном офисе до сотни человек на этаже.

    • ru_ostroumova
      /#21146562

      Хороший вопрос.

      Компании всегда готовы брать крутых спецов даже если штат условно полон. Проекты растут, бизнес выкатывает все новые требования, всякими рефакторингами тоже кто-то должен заниматься. Если вдруг придет человек, который явно обладает уникальной для компании экспертизой, то его наймут в любом случае. Даже если придется под него открывать новое направление.

  29. elobachev
    /#21145236

    Организации — они разные бывают. В некоторых не получается выжать увеличение ФОТа и ставки для своих подчиненных, до тех пока пока с его оффером новым не пойдешь к директору и не скажешь — вот видешь, я 3 раза просил ему денег и теперь он уходит, вы теперь свой KPI не выполните =)

    Полагаю, общих рецептов нет, каждый случай индивидуальный.

  30. A114n
    /#21145322

    В принципе всё верно.

    Если уходите не из-за денег, то понятно, что всё равно уйдёте.

    Если уходите из-за денег, то смысла принимать контроффер нет — тут некоторые пишут «какая разница, это бизнес», но это неправда. Ведь уходите вы не только за более высокой зарплатой, но и за стабильным её получением. А так называемый «контроффер» резко снижает вероятность этой стабильности — сейчас вам могут платить эту зарплату, но через 2-3 месяца просто уволить, найдя более дешёвую замену.

    Некоторые говорят «Но ведь это значит, что вас всё-таки ценят здесь» — нет, не ценят. Если бы ценили — повышали бы зарплату без напоминаний. А если требуется напоминание, значит не ценят и при первом удобном случае заменят. Зачем зря рисковать, идите на новую работу.

    Трудно представить ситуацию когда контроффер реально может оказаться не ловушкой.

    • ProSev
      /#21145504

      Если бы ценили — повышали бы зарплату без напоминаний.

      Единичные случаи, увы.

      • DS28
        /#21145928

        Удивительное совпадение, но сегодня мне без каких-либо моих действий повысили ЗП.
        Сам я планировал ближе к февралю после закрытия какой-нибудь задачи этот вопрос поднять, но руководство сработало на опережение)

  31. tbl
    /#21145368

    Где можно найти документальное подтверждение статистике, про которую все знают: «согласно различным исследованиям, сотрудники выбравшие остаться в компании, всё равно покидают её в течение 6–12 месяцев»?

    По-моему, это голословное утверждение, не имеющее почвы под собой. Гугление тоже не находит ничего, кроме различный вариантов перепечаток рерайтеров, где они меняют числа как попало:

    • «по статистике, в 80% случаев ученый насилует журналиста через 6-12 месяцев»,
    • «по статистике, в 93% процентов случаев журналист бывает как минимум раз изнасилован ученым в течение первых 18 месяцев» и
    • «по статистике, в 50% случаев журналист всегда изнасилует ученого, а во стальных случаях — не факт, что не изнасилует».


    Тут человек тоже озаботился этой проблемой, как и я, но также не нашел никаких достоверных источников (даже деньги предлагает за поиск): www.linkedin.com/pulse/so-do-80-people-who-accept-counteroffers-really-leave-ken-davies

    • Am0ralist
      /#21145892

      По статистике, 78,35% статистики в интернете — выдуманы из головы.
      PS. Кстати, использование двух знаков после запятой увеличивает достоверность данных для читающего на 81,45%.

      • JerleShannara
        /#21146912

        По статистике 100% людей 1861 года рождения, употреблявших в пищу огурцы, уже мертвы.

        • Am0ralist
          /#21147116

          Статистика про то, что все люди смертны говорит лишь то, что вероятность этого 93,5%)

  32. andersong
    /#21145406

    Работаю в компании (не IT) лет 7, закончил очередной большой проект и я почувствовал силы и желание попробовать себя в чем-то большем.
    Пришел к директору и так и говорю, что хочу расти, учиться, больше зарабатывать, думаю сменить работу, изложил свои хотелки, если оставаться, договорились на таймаут на месяц, я на размещение вакансий, директор на подумать.
    Я походил на собесы, поразмышлял (а уходить в принципе и не хотелось, но напрягали пара рабочих факторов), через месяц встретились опять, директор предложил ЗП, какую я указывал в резюме, пообещал оплату курсов по профессии раз в год, ну я и остался.
    Прошло с пол-года, никакого негатива в свою сторону не ощущаю, резюме так и висят, изредка позванивают, но ничего интересного, чтобы срываться. Судя по вакансиям на ХХ, на большую ЗП я могу рассчитывать только в Мск (и то предложений не особо) или за бугром, но я уже стар для всего этого) Если только на меньшую зарплату куда в теплые края)))

  33. Begunini
    /#21145506 / -2

    А рекрутерка — это что-то из кухонной техники? Колбаски рубленые в кишку набивать? А то слово какое-то дурацкое, звучит так же глупо, как авторка, водительниЦА и прочие глупости тех, кто в школе плохо учился и не знает как определить род повествующего, написавшего свое имя и использующего склонения по родам.

    • scream_r
      /#21146036

      Язык штука живая. Мир меняется, а вместе с ним и язык. Женщин в различных профессиях всё больше, и пользоваться именованием их в мужском роде некомфортно. Языку придётся развиться в этом направлении. Вы конечно можете сопротивляться, но не тратить на это нервы будет более разумным решением. Ничего страшного в авторках, рекрутёрках, программистках и прочих феминитивах нет. Для части профессий феминитивы сразу возникли, для части (в основном для заимствованных слов) только сейчас догоняют. Это на самом деле более удобно и более естественно, нафига нужны эти исключения с жёстким мужским родом. Непривычно может, только и всего.

      • Areso
        /#21146100

        авторках, рекрутёрках

        Словари рекомендуют слово «авторша» для женского рода, никак не авторка.
        Композиторша, литераторша.
        Отсюда и рекрутерша (хотя ей, скорее всего, только предстоит попасть в словари в таком виде).

        • scream_r
          /#21146198

          Ну субъективно мне авторка больше нравится чем авторша. Аналогично программистша/ка. Словари формализуют норму. А норма это то, как слово прижилось в реальном мире. Как матрац/матрас, или вот недавно средний род стал официально допустимым для кофе. Нравится женщинам авторка, пусть говорят авторка. Вполне рабочий вариант, в пределах общих языковых правил и традиций формирования феминитивов. Приживётся — станет словарной нормой. Не приживётся — само исчезнет. Вот авторша как то не приживается, а потребность в феминитиве явно прослеживается, вот и экспериментируют. Не повод для хейта, imho.

          • Am0ralist
            /#21146480

            Вы помните ряд убогий, калека, инвалид, люди с ограниченными возможностями?
            И как менялось допустимость и обязательность употребления слов черный, негр, афроамериканец?
            Или в серьёз не понимаете причин, почему не прижились эти -ша именно среди женщин, зато почему-то обязаны прижиться -ка? Так ведь это… в среди определённых групп людей это уже стало не феминитивом, а, как это в отношение жеста Ok писали-то… ах да, стало эдаким символом ненависти, угу.

            • scream_r
              /#21146884

              Я прекрасно понимаю, почему не прижились авторша и докторша. Именно благодаря тому что исторически успели подхватить пренебрежительный оттенок. Привет сексизму.
              С "-ка" второй заход. Совершенно не удивлюсь, если его постигнет судьба первого. Судя по количеству желчи и сравнению с кухонной техникой, причины, по которым -ша получило пренебрежительный оттенок никуда не делись.
              Собственно считаю, что во первых зря это затеяли сейчас, ещё рано, а во вторых форсится это довольно грубо. Так что скорее всего -ка станет ещё более пренебрежительным чем -ша.
              Но, несмотря на это, считаю озвученный хейт излишним. Если общество считает ненужным такие изменения в языке, достаточно их не поддерживать, само заглохнет. Русский язык и падонкаффский сленг переварил и не поперхнулся, а уж за рекрутёрку точно не стоит так на человека набрасываться.

              • Am0ralist
                /#21147142

                Но, несмотря на это, считаю озвученный хейт излишним.
                во вторых форсится это довольно грубо.
                А чего вы хотите от ответной реакции? Чем грубее вмешательство, тем веселее реакция на это.

                • scream_r
                  /#21147318

                  Вы перевернули порядок моих фраз. Верните как было и вопрос отпадёт.

                  • Am0ralist
                    /#21147664

                    Ну мало ли что считаете вы. Я вот может считаю, что не должно быть расизма и негров. Реакция вызвана методами навязывания и удивляться ей — нелепо. Я ведь могу по аналогии вам ответить, что если кто не хочет хейта — он не должен провоцировать и только.

                    • scream_r
                      /#21148274

                      «Провоцирование» понятие скользкое.

                      • Am0ralist
                        /#21151060

                        Так же, как понятие «хейта», которое приписывается любое недовольство чем бы то ни было. Ну то есть это не люди не верно продвигают идеи, это все окружающие говнхейтеры!

      • stas2s
        /#21146560

        По моему мнению, язык меняется и автор, рекрутер, программист должны одинаково звучать для мужчин и женщин. Или предлагаете женщин называть шеф поварихами, а не шеф поварами как сейчас? В современном языке пол в названии профессии не должен отображаться вообще.

        • yea
          /#21147158

          В современном языке пол в названии профессии не должен отображаться вообще.

          Это дельная мысль, вот только повар, программист, рекрутер и автор воспринимаются как слова некоего нейтрального пола потому, что мужской пол воспринимается как дефолтный. Отсюда весь сыр-бор.

      • Lofty
        /#21147120

        Тот факт, что язык меняется, не означает, что он принимает любые изменения и они закрепляются.
        К тому же я считаю не достойным вкладывать в статью, не относящуюся к той или иной проблематике свои спорные взгляды на эту проблематику. При этом еще и акцентируя на этом внимание посредством всяких нижних подчеркиваний

      • balamutang
        /#21148108

        Вся эта возня с феминитивами наверно волнует кого-то зачем-то, но все же в первую очередь от специалиста ожидается что он специалист, а его пол контрагента не интересует.
        В идеале конечно было бы лучше если бы и названия предметов и названия специальностей были нейтрального рода. Но если уж сложилось как сложилось — то зачем менять, затрачивая на это какие-то усилия? Ведь от того что Ленинград стал Санкт-Петербургом, а милиция стала полицией — ничего не поменялось.

    • ganqqwerty
      /#21148732

      Вы тут не качайте лодку. Если современный феминизм перестанет бороться за женские суффиксы, ему придется начать требовать для женщин равной оплаты труда, трехгодичных декретов со 100% компенсацией, повышение размера материнского капитала и прочих несбыточных вещей. А вот суффиксы может и получится отвоевать.
      Кстати, это принимает разные формы в разных странах. В Женеве вот мэрия решила поддержать прекрасный пол, увековечив его в дорожных знаках.

      Сегодняшняя утренняя газета 20 minutes
      image

  34. nevdokimof
    /#21145508 / +2

    Я как-то в одиночку переписал проект с js на c++, освободив тем самым 3 людей от фактически круглосуточной техподдержки. Поставил нормальный воркфлоу, запилил систему автообновлений. Хотелки клиентов, которые делались месяцами, стали улетать в прод за неделю. Как меня отблагодарило руководство? Правильно, никак, еще и очень сильно удивилось, когда я положил заявление на стол. Сам гендиректор этой не самой маленькой компании лично в ножки кланялся и предлагал оклад в 3 (!) раза больше. Но я ушел на з.п. поменьше, и знаете что? Вот совсем не жалею.


    Цените своих сотрудников (и регулярно пересматривайте зарплату, конечно же)

    • xReaper
      /#21159958

      Давайте посмотрим на вашу ситуацию со стороны начальника.
      Вы сделали работу на которую были наняты с зарплатой которой вы обговорили, потом уволились из за обиды что вас не ценят.
      Когда вы положили оффер на стол начальник его перекрыл, но вы всё равно ушли.
      Выглядит немного по детски, и главное никто в этом не выиграл, вам платят меньше а начальник потерял работника.
      Если вы считаете что должны получать больше почему просто это не сказать? Зачем топать ножками? Пойдите к начальнику, «Так и так я сэкономил нам ХХХ, дайте повышение YYY» Если оно вас не ценит, вот тут тебе не дадут ничего, можно смело собирать чемодан. А могли дать Х2 и ты мог бы больше откладывать на пенсию или своим детям.

  35. slavapro
    /#21145510

    Немного настораживает, что статья от рекрутера. Ведь именно им выгодна «движуха».

  36. ALXN
    /#21145512

    Работаю в одной крупной компании уже 15 лет.
    За это время я получал здесь контроффер 2 раза.
    Никаких проблем у меня нет.
    И как собеседовавший также сталкивался с этим. Мы общаемся, люди продолжают спокойно работать на прежнем месте.
    По-моему, такого рода материалы имеют серьезные страновые особенности, поэтому именно переводные статьи здесь только сбивают с толку.
    На сегодняшний день в России, с учетом дефицита квалифицированных айтишников, описываемые в статье проблемы будут скорее исключением, чем правилом. Особенно в городах миллионниках.

  37. Jack_Rabbit
    /#21145514

    Вообще идея прийти к руководителю и поставить его перед фактом попахивает шантажом.


    Если есть какое-то недовольство текущим положением вещей, то это нужно своевременно доносить начальству с явным намеком на то, что если пожелания не будут учтены, то вам придется попрощаться.

    • hatari90
      /#21146062 / +1

      Поставить перед фактом — это положить заявление на стол и не обсуждать.

      • Jack_Rabbit
        /#21146756

        Так сложилось, что люди не умеют читать мысли, и руководители тут не исключение.

        Предположим, что вас как сотрудника не устраивает ваша текущая зарплата. Ваше начальство об этом никак не узнает, если вы сами не станете поднимать этот вопрос.

        Самый корректный способ — это сказать как есть, что меня не очень устраивает текущий уровень оплаты и мне хотелось бы ее повышения. Если на вашу просьбу откликнуться — отлично, будете получать больше. Если нет — придется все же искать новую работу с более высокой зарплатой. Это абсолютно корректный подход.

        Если вы этот вопрос ранее не поднимали и просто ставите руководителя перед фактом, или повышай мне зарплату, или я завтра ухожу, то это прямой шантаж. Так дела не ведутся вне зависимости от того хороший или плохой человек этот ваш начальник.

        Естественно, что и на вашей репутации как сотрудника это тоже отразится.

        • rsync
          /#21146972

          Самый корректный способ — это сказать как есть, что меня не очень устраивает текущий уровень оплаты и мне хотелось бы ее повышения. Если на вашу просьбу откликнуться — отлично, будете получать больше. Если нет — придется все же искать новую работу с более высокой зарплатой. Это абсолютно корректный подход.

          наличие офера при этом разговоре — это уже сформулированный и подкрепленный аргументами "на сколько"


          • мне надо поднять зарплату!
          • отлично, со следующего месяца мы добавим тебе 5%, свободен!
            [уходит не удовлетворённым]

          хотел +50%. походил поискал оферы. максимум что дают — +10%. Понял что в целом зарплата среднерыночная. Принял решение не дёргаться. (ушел удовлетворённым из предыдущего примера)

          • Jack_Rabbit
            /#21147364

            Свои требования нужно формулировать более осмысленно. Если хотите повышения, то сразу озвучиваете на сколько.

            Оффер в данном случае — это способ давления. История так себе, если смотреть на это все со стороны.

            В то же время ходить по собеседованиям — это в принципе хорошая затея, чтобы понимать сколько ты стоишь на этом рынке.

    • ALXN
      /#21149186

      Вообще идея прийти к руководителю и поставить его перед фактом попахивает шантажом.

      Да разные же ситуации бывают. Обобщать здесь нельзя.
      Например, человек может не искать работу, на него просто вышли и сделали предложение. С квалифицированными спецами так и бывает обычно, не ищут они сами себе работу.

  38. namikiri
    /#21145572 / -1

    Рекрутёр_ка_ица_иня!

  39. nikweter
    /#21145594

    Да не хочу я увольняться! Меня и здесь все устраивает. Ну, кроме денег.
    Но денег за просто так никто не даст. Вот и приходится раз в полтора-два года ходить по собеседованиям, получать офер и идти к начальству за повышением ЗП. Так уже 3 раза делал. В последний раз выбил двойное повышение — сейчас и через год. Так что еще как минимум на пару лет я здесь задержусь.
    Некрасивое поведение? Шантажирую? Да плевать кто и что думает. Это просто бизнес.
    Я нужен этой компании за минимально возможную цену. Мне нужны комфортные условия, которые предоставляет эта компания, за максимально возможное вознаграждение. Каким образом мы достигаем консенсуса — наше дело. Вот и все.

    • xReaper
      /#21160002

      Если начальство без оффера не даёт, это не проблема, просто не поставлен процесс оценки людей, вполне нормальное решение.

  40. CheatEx
    /#21145678 / +1

    Лояльность к компании имеет смысл только вместе с долей в компании. Иначе она односторонняя и трудно отличима от глупости.

    • ALXN
      /#21149194

      Лояльность юрлицу — это вообще что-то неведомое.

  41. nzeemin
    /#21145692

    Вероника Коппек объясняла про ситуацию с другой стороны — что делать работодателю когда уходит ключевой сотрудник — www.youtube.com/watch?v=OxcX-3kK-rU

  42. Sild
    /#21145696

    В некоторых больших и широко известных на территории снг кампаниях притащить внешний оффер — это чуть ли не официальный способ поднять себе зп больше, чем на 5%

  43. vgdnet
    /#21145750

    Классический психастенический конфликт.

    – О-хо-хо. И в чём душевные терзания?
    – Ну блин! СЛОЖНО! Крутой, конечно, оффер мне сделали и те, и другие. Но с другой стороны – меня и тут, оказывается, ценят и любят. Жень, как мне теперь лучше отказать тем другим чувакам?

    С такими вопросами к психологу нужно а не к эйчару.

  44. Me1ram
    /#21145968

    Я согласен с автором статьи. Во всяком случае зачастую надо сжигать за собой мосты. И не работать дважды на одном месте.


    В моем случае просил увеличить мне ЗП. Меня кормили завтраками. В итоге начал искать работу, оказалось сразу несколько оферов. На тот момент было около 6ти оферов. Поставил перед фактом, что нашел предложение и буду уходить.
    В итоге удвоив себе ЗП ушел.


    Лично для меня мораль понял следующую:
    Постоянно мониторь "рынок" развивайся всегда, обучайся даже тому, как проходить собесы на, что отвечать, о чем умолчать.


    Уходить следует всегда, чтобы не застояться и не привыкнуть.

  45. Opycbac
    /#21146096 / -1

    «рекрутёрка» боже, что за дурость. Совсем нечем привлечь внимание.

  46. EvilsInterrupt
    /#21146214 / +2

    Полностью согласен с мыслью: Решил уходить — уходи.

    Ваш начальник, если это действительно начальник, а не протирающий штаны человек отлично осведомлен о том, что у вас. Отлично знает ваш уровень. Отлично знает чего вы стоите.

    1. Вы решили уйти из-за зарплаты. Начальник может предложить больше. Вопрос: «А что, раньше нельзя было сделать?». У него нет гугла и он не может мониторить ситуацию на рынке? Основной навык абсолютно любого руководителя это «коммуникабельность». Он должен был построить процесс таким образом, чтоб быть в курсе о том, а все ли хорошо? Если вы считаете, что ваш начальник не придурок, а ваша ЗП вам не нравится, значит он именно на таком уровне ЗП вас и ценит. Тогда повышение ЗП это временное решение, пока он ищет вам замену
    2. Он предложил новые задачи. Опять-таки он это мог сделать и раньше! Путем общения тет-а-тет с подчиненными, а это нужно делать регулярно. Путем общения он мог бы уже давно понять, что вам не особо нравится ваш текущий спектр задач.


    Если же начальник не был в курсе, то начальник ли это? Если это недавно назначенный хороший технарь, то соглашусь он и сам еще учится новой для себя роли. Но если он уже давно на руководящей должности, то не понимания реального состояния в процессе это уже клиника!

    Вспомним, как мы разрабатываем? Читаем форомулировку поставленной задачи. Пишем код. Пишем к нему модульные тесты. Убеждаемся что наш код действительно работает так, как ожидалось и модульные тесты убеждают нас в работоспособности. Комитим в репу и получаем отчеты от других планов тестирования. Правим ошибки. Отдаем отделу тестирования.

    У руководителей тоже есть свои инструменты управления подчиненными это и регулярный разговор с подчиненым по возможным проблемам и пожеланиям. Это и разбор полетов после какой-либо серьезной ситуации. Это и поощрение. Это и гугл на тему «Сколько прямо сейчас стоит разработчик ${ВашЯзыкПрограммирования}?». Я уж молчу про тему инфляции, про нее разве что идиот не знает.

    Уходя — уходи! Но красиво. Вежливо. Достойно передай дела коллегам. Напиши доки по сложным вещам, которые по какой-то причине знаешь толко ты. Если не хватает времени написать, то возьми диктофон, сейчас он в любом смартфоне и сделай аудиозаписи. Сделай все что только можно, чтоб ни один из коллег не имел шанса оказаться в ситуации «Я не смог разобраться, т.к. не было информации»

  47. dronnix
    /#21146442 / +1

    Лучше сказать «спасибо» за предложение контр-оффера и предложить вернуться к этому разговору через полгода, если что-то не пойдёт на новом месте. Ответ на это предложение многое скажет о причинах контроффера. Отказ покажет, что пытаются залатать дыру. Согласие — что вас ценят как специалиста. Последний вариант действительно послужит неплохим бэкапом.

  48. asmolenskiy
    /#21146470 / +1

    Разные бывают компании, ситуации и начальники.
    Если ко мне придет подчиненный с офером и честно скажет — хочу больше денег — я честно попытаюсь выбить ему повышение ЗП. И в случае успеха данной операции не буду потом втайне думать как его заменить и считать предателем. И такое уже было — у нас есть люди которые получили контроффер, остались и продолжают спокойно работать.
    Просто потому что я сам хотел бы зарабатывать больше и больше, как и почти все мы, и тоже могу начать искать другую работу или просто пассивно получить оффер, который меня заинтересует. И точно также пойду с этим к своему руководителю.
    И мой начальник скорее всего в этом смысле тоже такой же.
    Начальники — это тоже наемные работники.
    Хотя конечно бывают и такие, которые считают что все должны работать за идею и прочее. И вообще редиски.
    PS: Кстати ща вроде вышел какой-то закон, по которому люди с одинаковыми должностями должны получать одинаково. В свете этого решать такие вопросы в индивидуальном порядке станет сложнее. Градации младший-средний-старший-ведущий может не хватить.

    • ALXN
      /#21149224

      Разные бывают компании, ситуации и начальники.

      Именно. Статья пытается вывести одно правило на все случаи жизни. Это или глупость или явная заинтересованность просто именно в таком развитии процесса.

  49. zuek
    /#21146622

    Не знаю, насколько мой опыт уникален, но пару раз, меняя работу, заявлял текущему работодателю намеренно завышенный уровень благ на планируемом месте — чтобы не получить этот "контроффер", так как "на старом" месте, даже с значительным улучшением условий, оставаться совсем не хотелось. Вернее, один раз у меня имелся на руках "сказочный" оффер, но я знал, что работать там будет ещё менее комфортно, и заранее его особо не рассматривал, но зато расставание с текущим работодателем прошло на удивление безболезненно, вот в другой раз я и "стриггерил"...

  50. akdes
    /#21146684

    Интересно, насколько реально, использовать факт контроффера фирмы X для повышения условий в фирме Y, уходя из фирмы X...?
    По логике, скорее скажу, что лучше ненадо, но статья-перевод юниора (фронтенд кажется) из америки, который резюмировался в топ-10 кремниевой долины, веит обратное.

    • asmolenskiy
      /#21146730

      У меня жена так прошла собеседование а Форд. Получила оффер.
      Потом получила контроффер.
      Сообщила об этом рекрутеру в Форде.
      Примерно через пару недель ей опять оттуда позвонили, предложили уже другую позицию с другими (лучшими) условиями.
      Ушла в третью компанию в итоге работать.
      Так что в целом — почему нет. Ваше благосостояние зависит только от Вас — надо использовать все опции. Если решили не принимать оффер — то почему бы не засветить контроффер — пусть торгуются. Никогда не знаете на берегу какая там вилка и насколько Вами заинтересовались.

      • akdes
        /#21147796

        Конечно же, всё в наших руках… но тут о «не перегнуть палку». Что бы не отпугнуть своей «наглостью».

        • asmolenskiy
          /#21147988

          Профит обычно равен риску )
          Ну и наглость — это что-то из сферы общечеловеческих отношений. В вопросах найма этот термин неуместен.
          Это рынок.
          А Ваша цель — не работу поменять, а улучшить свое личное благосостояние. Смена работы — это просто способ.

    • unclejocker
      /#21147930

      Иногда в фирме Y оставляют запас. У меня так было — надо же было как то дать знать о своем решении, сказал «извините, но мне на прежнем месте дали столько же, сколько вы предлагаете, так что нет», сразу же предложили еще +10% сверху. Ну т.е. я сам ничего не просил.

  51. ncix
    /#21146812 / +1

    Знаю людей которые ходят на собеседования и получают офферы только чтобы прийти к своим боссам и получить контр-оффер. Один такой персонаж дважды ко мне приходил на собеседование за два года, а после оффера оставался на прежнем месте. В третий раз не позову.

    • ks606
      /#21148312

      Зовите и третий раз, но дайте персонажу понять, что Вы его раскусили и рассчитываете на процент за операцию «оффер -> контроффер» :)

      • ncix
        /#21150036 / +1

        Я ему дам понять, что раскусил его, и если он не пойдет ко мне на меньшие деньги — его босс будет обо всем знать ещё до того как он спустится в лифте к выходу ))

  52. deim3
    /#21146868

    Рекрутеры всегда будут агитировать не принимать контр-офферы. Это же их хлеб — рекрутерам выгодно, чтоб люди меняли место работы как можно чаще. Контр-офферы нужно рассматривать каждый отдельно. Тебе интересна работа, но нужно больше денег? Тогда принимай контр-оффер. Ты уходишь потому, что надоел проект? Тогда не принимай.

  53. iago
    /#21147000

    Мы живем в жестком капитализме, так что все эти сказочки про лояльности можно смело отринуть. Компании выгодно платить вам как можно меньше, вам выгодно получать как можно больше если речь про зарплату. Даже чисто психологически начальство не особо хочет понимать, почему год вы работали за х, а теперь за ту же работу хотите 1.2х.

    А ведь будем честны, большинство проектов развиваются годами и вы действительно делаете практически то же самое, правда?

    Так что и вы вправе применять подлости (контроффер — шантаж по-русски), и ваш работодатель еще более вправе, он ведь вам деньги платит а не вы ему.

    Я последние годы руководствуюсь таким правилом — я сам объявляю, сколько стоят мои услуги. Да-да, нет-нет. В эти игры про развитие, пройди 3 ассесмента (привет епам!), чего ты достиг за последние 3 месяца играйте с джунами, мидлами и инфантильными сеньорами. я делаю свою работу, хорошо и качественно, это рынок, я считаю что она стоит столько. Согласны — работаю, не согласны — ищу другую работу.

    Последние 5 лет работает

    • a-l-e-x
      /#21147052 / +1

      «I work for money. If you need loyalty — find a dog.»

      • ALXN
        /#21149238

        Даже собака не будет лояльна юрлицу :)

        • a-l-e-x
          /#21149294

          Это точно. Видимо любой договор между человеком и нечеловеком — не может быть эквивалентным (или справедливым). Если требовать лояльность, а потом говорить: «ничего личного, просто бизнес», то что можно ожидать? Сколько можно этому верить?

        • ncix
          /#21150040

          Лояльность компании никак не связана с юрлицом, это отношение к совершенно конкретным людям из этой компании. Убери их — и не будет никакой лояльности.

          • ALXN
            /#21152818

            Дак о том и речь. Конкретные люди это одно, а компания — другое.
            А термин «лояльность к компании» только вводит в заблуждение.

  54. iago
    /#21147078

    Как-то между хорошими работами нужно было хоть где-то перебиться какое-то время, выбор пал на конторку о 20 человеках с дико повышенным содержанием джуниоров, ок. 80%. Наблюдал следующий цикл: джуниор в образованием инъяза (один с 10 годами опыта работы на бензоколонке) + С# за 21 день с радостью брал оффер на $300 с повышением после испыта до $600 и ближайшим пересмотром зарплаты через год. Сами же подписывали, да еще и директора не забывали в попу поцеловать.

    А наблатыкавшись кое-как за полгода в проекте, уже как «мид» походив по рынку, чуть ли не били по лицу директора оффером на +$300, какого этого мне тут предложили больше а я столько не получаю.

    Были кто устраивал истерики как раз за месяц до пересмотра ЗП. Как по мне — это чистое свинство, инфантильность и жадность, всему свое время. Ты подписал контракт, тебя все устраивало, будь добр, дождись конца контракта и договаривайся или уходи, или что хочешь делай, но бюджет-то под тебя уже выделен, риски просчитаны и т.п.

    Весь бизнес работает как-то так, попробуйте в середине поставок какой-нибудь продукции сказать — а мне тут предложили продать подороже, давайте мы контракт исправим и вы будете платить 1.5х. Сказать-то можете, но будете платить неустойки и другие санкции, вы ж подвели партнера.

    Так и здесь — если вы ценный специалист, при подходе к условному «апрелю» просто озвучьте цену, за которую продолжите поставки своего умственного труда, а не машите своими офферами.

    • ArsMak
      /#21147508

      Для контрактников такая логика имеет право на жизнь. Но в России, например, не редкость бессрочный трудовой без всяких условных «апрелей». И в России, опять же, зачастую зарплата не меняется, пока работник не начинает «махать офферами» (и да, в IT всё гораздо цивилизованнее, но всё же описанные случаи не единичны)

  55. ilmarin77
    /#21147968

    Статья написана рекрутером для рекрутеров, надо это не забывать. По ссылке "Статистика по контрофферам, которую должен знать каждый (7 Counter Offer Statistics Every Recruiter Needs To Know)." Мотивация ясно расписана: (вольный перевод) вы [рекрутер] пристроили кандидата и уже начали думать как потратите свой бонус, и тут бывший начальник делает ему контр-предложение и вы чувствуете что ваша месячная норма уплывает.


    "...You’ve had a few high fives in the office and you’re already mentally spending the bonus money that you know your placement will bring in this month.


    And then, it happens!


    Their current employer swoops in with the counter offer and you can sense the placement, and your monthly target, slipping away..."

  56. rsync
    /#21148084

    Вообще статья была бы валидной если бы название у неё было "почему не следует ПРЕДЛАГАТЬ контроффер"


    тогда все эти аргументы были бы понятны:


    • всё равно уйдёт (статистика в 6/12 месяцев большинство уходит)
    • лояльность сотрудника снижена

    итп

  57. rsync
    /#21148114

    и кстати если побеседовать с HR'ом каким-то на тему статистики "сколько %% офферов не принимается", то окажется тоже неожиданная статистика. Что много оферов не принимают.


    в больших корпорациях с этим полегче, а вот в обычных — как раз тяжело.

  58. Shakhmin
    /#21148146 / +2

    Во всех компаниях (коллективах) есть проблемы, которые начиная с некоторого уровня начинают толкать в сторону поиска лучшего места. ЗП, актуальная на момент устройства на работу, тоже может устаревать в силу рыночный обстоятельств и повышения навыков.
    По тем вопросам, которые меня не устраивают я встречаюсь с руководителем. Сам. Причем не дожидаясь когда сумма внешних и внутренних условий станет толкать к смене места работы.
    Формат беседы примерно такой — мне не нравится это или я бы хотел поменять это. то есть я описываю некоторую проблему, обозначаю, что именно в ней плохо, и предлагаю решение, которое в бОльшей мере устраивает именно меня.
    Руководитель может принять мое решение, может принять какое-то свое решение, может отсрочить или забить — его право. Я стараюсь все это делать без негатива и шантажа.
    Повышение ЗП преподношу либо как необходимость разовой премии (обоснованно), либо как увеличение нагрузки\сложности\ответственности с отсылкой на то, что за такое на рынке платят больше (если просят, то с примерами).
    Как только количество неудовлетворивших меня ответов мне перестает нравиться я начинаю активно смотреть вакансии и откликаться.
    Как только получаю оффер — пишу заявление. Когда пытаются удержать — указываю на вопросы, которые задавал и те ответы, что мне дали. От встречных предложений отказываюсь, мотивируя это историей общения.
    При этом готов на разовые проекты с четко оговоренными условиями "на берегу". Расставаться стараюсь по хорошему. Бывает люди с которыми ранее работал обращаются ко мне в будущем.
    Возвращаться — ни разу не возвращался, но в целом могу, но не на ту роль, в которой был.

  59. s37
    /#21148162

    Последние 4 года я работаю на одном месте и заметил такую тенденцию: если человек говорит на какие условия уходит и спрашивает что ему могут предложить, то ему предлагают идти куда собрался. А вот если человек говорит что его что-то допекло и из-за этого он хочет уйти, то ему идут навстречу. Я не знаю, находил в то время человек другую работу или нет (ну что искал это понятно как бы, а были ли предложения я не знаю), но это не выглядело как торг, это выглядело как попытка конструктивного диалога.

    Сам за последние 4 года три раза сообщал своим руководителям о желании уволиться (при этом я занимал практически одну и ту же должность в одной и той же организации) могу честно сказать, что если вы не говорите о том, что нашли новую работу и хотите остаться здесь если заплатят больше, а говорите про то, что условия работы (обычно я называл 1-2 вещи, которые более-менее можно исправить, попутно намекая на то, что и зп добавить можно бы) допекли настолько, что я готов уйти в никуда чтобы просто не свихнуться потом на меня косо никто не смотрел и уровень доверия не снижал, наоборот, старались дать более интересные задачи.

    • xReaper
      /#21160662

      Вы разумный человек, отношение это тоже капитал, и его нужно беречь, мало кто это видет.

  60. AlexAlxA
    /#21148300 / +1

    В Netflix сотрудникам открыто рекомендуют следить за предложениями на рынке, участвовать в собеседованиях ( без ущерба для производства) и рассказывать о своей оценке рынком своему менеджеру. Они считают что прозрачность рыночного процесса и оплата сотрудников выше оценки конкурентами — их преимущество в конкуренции за талантливых сотрудников.
    Мы эту модель переняли и используем у себя.
    Если хочешь умных разработчиков, не относись к ним как к идиотам, и показывай отношение денежкой. Истинная корпоративная культура — это кому больше платят и за что. У большСвинства — это секрет за семью печатями.

  61. UGO
    /#21148302

    В статье не указана еще одна причина для контроффера — это ситуация, когда труд работника стоит дороже, чем работник сейчас получает, и работодатель об этом знает

  62. dyadyastepa
    /#21148304 / +1

    Есть два типа компаний:
    1. Компании в которых постоянно отслеживают положение на рынке труда и всем поднимают зарплату так чтобы никто не ушел. В таких компаниях можно работать хоть по 10, хоть по 20 лет и ты будешь уверен, что твой доход за этот период будет расти.
    2. Все остальные компании, которые нанимают людей и дальше не повышают зарплату практически никогда. На корпоративах они рассказывают сказки про то, как компания растет и развивается, какой у нее выдался успешный год, но зарплата всегда будет расти только у топ-менеджмента.
    Если вы работаете в компании первого типа, то мысли свалить просто не возникает. Ты спрашиваешь знакомых, мониторишь hh и видишь, что если ты уйдешь, то поменяешь шило на мыло.
    Если ты работаешь в компании второго типа, то любые контрофферы это обман. В будущем ты в любом случае пожалеешь о том, что согласился остаться. Не будет ни существенного повышения зарплаты, ни карьерного роста, ни интересных задач. Просто кинут кость, а потом забудут про все обещания.
    Если есть оффер от другой компании с более перспективной работой, чем есть сейчас, то всегда нужно уходить.
    А лояльность компании это удел лохов. С какого счастья нужно быть лояльным компании если она к тебе не лояльная никогда.

    • AlexAlxA
      /#21148334

      Cовершенно верно! Я описал выше опыт Netflix. Добавлю пункт — во многих известных мне западных компаниях 1 типа сотрудники уходят к конкурентам чтобы потом вернуться обратно на более высокую зарплату, единственный способ быстро увеличить доходы. Почему возвращаются — в компаниях 1) обычно меньше требований к работникам. Популярны у семейников.

  63. ganqqwerty
    /#21148452

    Про лояльность и про то, что «вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды» — ну тут уж не стоит рассуждать так категорично. Если ни для кого в компании не секрет, что вы работаете за деньги, и кто предложит больше денег, на того вы и будете работать, то ваш имидж никак не пострадает. Если же вы зачем-то прикидывались шибко идейным, то да, может возникнуть мысль «мы-то думали, он разделяет ценности и дух нашей компании, а он, вон какой — денег хочет».

  64. ganqqwerty
    /#21148480

    Про то, что вас потом все равно сократят или уволят — ну дык и прекрасно! Следующему работодателю будешь рассказывать про свою повышенную в результате контроффера зарплату и условия. А в странах с развитой страховкой от безработицы, оказаться уволенным — это фактически отпуск-саббатикал на полгода-год, потому что страховка будет платить 70-90% твоей прежней зарплаты. Главное в это время — не попасться на удочку работодателей и никогда не доводить собеседования до офферов. Выглядеть тупым на собесе когда ты не очень тупой — это вообще отдельное мастерство, я слышал.

  65. klim76
    /#21148528

    Расскажу ситуацию с переговорам:
    когда устраивался на предыдущую работу в вакансии была указана вилка. Ну как водится на первое время взяли по минимум(к сожалению в городе на тот момент альтернативных вариантов не было а время уже поджимало) но в целом по городу/отрасли неплохо.
    Спустя полгода я понял что работы непочатый край и я как человек оркестр — пришел со ссылкой на медиану с «моего круга» — а она (медиана по стране) указывала на верхнюю планку в вилке вакансии. С поправкой на регион сошлись на середине зарплатной вилки, но при этом хотели завалить работой ещё больше, дескать за что-то же должно быть повышение. По итогу — согласовывали месяц дали прибавку в виде премии(это важно). Приказ о премировании действовал до конца года. Как и положено в январе месяце я прочувствовал всю любовь и заботу работодателя когда прибавка кончилась, больше на подобные унижения в данной компании решил не ходить — прилетел офер в Мск с х3+ от моей зарплаты и я с удовольствием его принял. Ни в какие переговоры даже не стал вступать.

    • xReaper
      /#21161038

      Всё отлично, правда можно было искать место после того как начальство мотивировало повышение зарплаты повышением производительности, такое впечатление что вы говорили о разных вещах, вы о том что можете зарабатовать больше на этой позиции с вашим уровнем опыта, а работодатель что вы должны работать больше для компенсации повышения зарплаты, грубо говоря он ничего вам не повышал так как вы компенсировали повышение своими дополнительными часами.

  66. genuimous
    /#21148726 / +1

    Я бы не советовал так сразу говорить об оффере, тем более в конкретном месте. Могут позвонить и облить грязью, или это окажутся контрагенты, и руководство с руководством перетрет по-дружески. Те рады были бы, но раз попросили, увы. Были случаи, и не раз.

  67. silentproger
    /