Интересный проект в дружной команде, или сколько стоит нужный работник? +17





Уже в нескольких статьях промелькнули фразы типа «разработчики \ ИТ слишком много кушать», и решения проблемы вида:
Так что интересные задачи, позволяющие развивать скиллы, в комфортной среде российских организаций — отличное противодействие привлекательности высоких зарплат США и Европы

Ну да,
Папа, что мы будем сегодня кушать?
Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.


В связи с этим возник вопрос, «много» — это сколько? То есть, интересные задачи это прекрасно, но хотелось бы и уточнить соотношение расходов — доходов.
Итак, представим себе свежего молодого Ждуна джуна, ну пусть 23 лет от роду, только что отдавшего долг родине, с высшим образованием.
Что нужно для того, чтобы он успешно трудился, жил и работал, для сохранения и преумножения популяции джунов?

TLDR — как только появляется вопрос ипотеки, детей и гарантированной пенсии, уровень оплаты труда подскакивает до 300 т. рублей в месяц «на руки».
В противном случае нет гарантии воспроизводства высококвалифицированного населения.

image


Минимум.
Первичные потребности по пирамиде Маслоу известны — еда, вода, тепло и отдых.
Все следующие потребности типа «самореализации» проявляются на следующих этапах.

Соответственно, для Москвы данные цифры составят:
Правительство Москвы постановляет установить величину прожиточного минимума в городе Москве за I квартал 2019 года в расчете на душу населения… для трудоспособного населения — 19351 рубль.
Округлим до 20 тысяч.
К этой сумме стоит прибавить стоимость аренды однокомнатной квартиры: для разных районов Москвы цифры колеблются, но, с учетом коммунальных платежей, можно найти однокомнатную квартиру еще не у МКАД за примерно 35 тысяч рублей в месяц.
Конечно, можно снять квартиру и дешевле, где-то за МКАД, и добираться до офиса по 1.5 — 2 часа, и столько же обратно. Для совсем сознательных работников я уже видел вакансии с «проживанием в ЦОД».
К расходам необходимо прибавить транспорт. Согласно стайту Мосгортранста «Единый» проездной на 90 дней стоит 5430 рублей, или 1810 рублей в месяц.
Итого: 20 + 35 + 1.8 = 56.8 тысяч. Минимум.
Кроме этого, необходимо отложить какое-то количество денег на отпуск в Турции (это дешевле Крыма, если конечно путевку не оплачивает работодатель), медицину за пределами ДМС, и прочие подарки и покупки.
Округлим минимум до 60 тысяч рублей, а вместо отпуска поедем на дачу.

И выше минимума
Допустим, наш «джун» хочет оставить после себя
А) Память в виде детей, причем с конкурентным на рынке труда образованием.
Б) И сам хочет пожить на пенсии, хоть как-то.
Для этого ему придется
1) Накопить на первоначальный взнос на ипотеку
2) Оплачивать эту ипотеку
3) Иметь доходы на минимум двух детей и временно нетрудоспособную жену
4) Накопить на персональный пенсионный фонд

За какие сроки это необходимо сделать? Да все давно сказано, в РФ работник в 45 лет уже будет «старым», реальный рабочий возраст от 23 до 45 лет.
Значит, сделаем просто: 3 года на накопление первого взноса, 10 лет на закрытие ипотеки и 10 лет на накопление персональной пенсии.
Итого в 46 лет уже можно будет относительно уверенно смотреть в будущее (при грамотном подходе к защите инвестиций. Что там в РФ относительно защиты инвестиций в пенсионные фонды и какова доходность НПФ ?)

Для оценки стоимости и размеров ипотеки возьмем Федеральный закон от 30.12.2012 N 283-ФЗ (ред. от 01.10.2019) «О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Статья 7. Норма предоставления площади жилого помещения
1. Норма предоставления площади жилого помещения в собственность или по договору социального найма составляет:
1) 33 квадратных метра общей площади жилого помещения — на одного человека;
2) 42 квадратных метра общей площади жилого помещения — на семью из двух человек;
3) 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи — на семью из трех и более человек.

Итого на 4 человек надо 18*4 = 72 метра.
Стоимость квартиры в Москве составляет, согласно данным первого попавшегося сайта:
трехкомнатные квартиры — 85.08 м(2) / 204.57 т.р.за квадратный метр.
Округлим вниз до 200 т.р., тогда общая стоимость составит:
200 (тысяч) * 85 = 17.000.000. Семнадцать миллионов рублей.
20% стоимости на первый взнос составит 3.400.000 без учета страховок

Согласно вводным, на первый взнос надо накопить за три года, и закрыть ипотеку за 10 лет.
Первый взнос в 20% составит 3.400.000. При необходимости накопить на первый взнос за три года, годовое накопление при нолевой инфляции (или при вкладе в банк на ставку незначительно ниже реальной инфляции и без учета роста цены квартиры) соответственно 1.133 тысяч, месячное — 94 тысячи рублей.

После этого нам надо посчитать ипотечный платеж. Открываем калькулятор сбербанка и получаем:
Сумма кредита 13 600 000 ?
Ежемесячный платеж 173 755 ?
Необходимый доход 217 194 ?
Процентная ставка 9,2 %

К слову, получается что по мнению Сбербанка разница доход-ипотека составляет 217.194 — 173.755 = 43.439 рублей.

Теперь посчитаем, сколько необходимо добавить к зарплате для неработоспособной жены и двух детей.
Это: 19351 прожиточного минимума для жены и 14647 на каждого ребенка. Округленно, плюс 50 тысяч рублей к указанному расчету ипотеки.
Итого 217 194 + 50 000 = 267 тысяч рублей.

Дети
Кроме «кормить», детей необходимо «учить».
Посмотрим на мировой рейтинг ВУЗ-ов — 2019.
THE:
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Московский государственный университет имени Ломоносова стал лучшим среди российских вузов в мировом рейтинге Times Higher Education (THE) и вошел в топ-200, сообщили в пресс-службе Проекта 5-100.
МГУ поднялся на 189-ю позицию, что на десять позиций выше, чем в прошлом году.
На втором и третьем местах среди российских вузов расположились университеты — участники Проекта 5-100: МФТИ в (позиция 201-250) и НИУ ВШЭ (позиция 251-300)


CWUR:
По итогам работы над новым рейтингом World University Rankings 2019-2020 Центра всемирного рейтинга университетов (Center for World University Rankings) Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова вошел в первую сотню лучших университетов мира по качеству образования. В списке ведущих университетских центров планеты вуз занял 95-е место


Создается впечатление, что детей придется с юных лет готовить к поступлению в иностранный ВУЗ, что значит обязательные курсы иностранного языка (а то и двух), репетиторы (кроме ЕГЭ), и подготовка к самому поступлению.
Стоимость можете посчитать сами.

Замечу, что в общий расчет не включена медицина (кроме ДМС), страховки на все сразу, стоимость самообразования (учить джуна, да и не джуна, никто не будет — а вдруг сбежит на условия получше).

Интересные задачи, говорите?
Развивать и преумножать?
Ну да.
Выводов не будет — вторым уровнем пирамиды Маслоу идет безопасность и стабильность.

image

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (146):

  1. tvr
    /#21147124

    Для совсем сознательных работников я уже видел вакансии с «проживанием в ЦОД».

    Серьёзно?

  2. Nikobraz
    /#21147148

    Жду подобного расчета для среднего миллионника

    • tvr
      /#21147174

      Жду подобного расчета для среднего миллионника

      Билеты на трактор выйдут дороже чем из столицы

    • Scif_yar
      /#21147198

      В среднем миллионнике нет ни зарплат, ни спроса на знаний технологий — только удаленка и прочий апворк.
      И, как верно подмечено, скорее всего билет на трактор выйдет дороже за счет стыковки на ближайшем хабе.

    • Whuthering
      /#21151266

      Цены на недвижимость обычно примерно пропорциональны зарплатам (хотя есть печальные исключения, в моем бывшем почти родном миллионнике что покупка, что аренда по деньгам дешевле питерских примерно на 20-30%, а вот зарплаты меньше раза так в два), а цены на не-локальные товары и услуги могут быть даже выше, чем в столицах, что очень хорошо разбирали в комментариях вот к этому посту: https://habr.com/ru/company/moikrug/blog/467991/
      Ну и про транспортную доступность выше тоже неспроста упомянули:)

  3. Polaris99
    /#21147346 / +3

    Думаю, что если последовать предложенной в конце текста картинке и рассчитать минимальную зарплату с теми же потребностями в дальнем зарубежье, все окажется не сильно лучше.

    • x67
      /#21147432

      Учитывая, что Москва — один из городов с самым дорогим жильем, уже на нем можно будет неплохо сэкономить.
      Но многие вопросы начиная от карьерной лестницы, состояния окружающей (в т.ч политической) среды тут даже не рассматривались.

    • Scif_yar
      /#21147466

      вы пропустили фразу перед картинкой:

      Выводов не будет — вторым уровнем пирамиды Маслоу идет безопасность и стабильность.

      То есть, при сопоставимом уровне оклада \ ипотеки, сравниваться будет второй уровень пирамиды.
      Но для этого надо хотя бы достигнуть паритета с первым уровнем «там»

    • 0xd34df00d
      /#21148012

      Тащем, да. Если бы у меня была жена и дети, то даже с моей очень неплохой зарплатой содержать их было бы трудно, и о некоторых планах на будущее пришлось бы забыть напрочь.

      • MinimumLaw
        /#21149398

        Во как неожиданно. Честно, почему-то именно от Вас не ожидал. С другой стороны, наши споры вдруг начали играть абсолютно новыми красками. Впрочем, свободу выбора никто не отменял. И отбирать не собирается.

        К слову — у меня двое. Двухкомнатная хрущевка. Вопрос жилья — это не нам сейчас новая квартира, а две однушки детям «на вырост». Так чтоб потом снимать не пришлось. При чем не студии, а все же однушки. С одной уже попал. Застройщик в банкротстве. Но пробовать буду и дальше… Вариантов-то все равно нет.

        И да, 300 тысяч в месяц данный вопрос бы решили быстро и хорошо. Я справляюсь больше чем вдвое меньшим. Ну и жена что-то зарабатывает. Но там вообще — только детишкам на молочишко.

        • 0xd34df00d
          /#21149516

          С другой стороны, наши споры вдруг начали играть абсолютно новыми красками.

          А, если не секрет, в чём именно? А то мы вроде только о философии разработки и спорили.


          Вопрос жилья — это не нам сейчас новая квартира, а две однушки детям «на вырост».

          Норм вам там. Немножко завидую вашим детям.


          И да, 300 тысяч в месяц данный вопрос бы решили быстро и хорошо. Я справляюсь больше чем вдвое меньшим.

          Это ж все от города зависит.


          А мне бы и немножко на черный день отложить, и на пенсию, да и вообще, я собираюсь в очень скором будущем перейти на другое место работы, где платят сильно меньше, чем сейчас. С детьми и женой так не получится хотя бы потому, что тогда в произвольную дыру или околоуниверский город переехать не получится, придется садики-школы искать всякие, да и вообще, нечестно это по отношению к.

          • MinimumLaw
            /#21149550

            Да какой тут секрет. Многое меняется с появлением детей. И взгляды на философию разработки в частности. Это сложно объяснить словами, скорее на уровне чувств и отношения к жизни. Понятие приемлемого (достаточного) качества сменяет вечное стремление к совершенству. Пожалуй так будет наиболее точно. Вот, только сомневаюсь что понятнее. ;-)

            Не буду я Вас не за что агитировать. Не стоит оно того. Этого надо именно захотеть. Только тогда в радость будет. Но в поговорке о том, что ребенок рождается с коркой хлеба есть своя истинна. Для себя лень будет, а для детей сделаешь.

            • 0xd34df00d
              /#21149592

              Ох, мне до стремления к совершенству… Я очень ленивый, просто себе не доверяю.


              Большинство людей начинают то ли агитировать, то ли правильность своих решений перед собой же отстаивать, так что спасибо, что вы не будете. Тем более, что мне и просто не хочется ничего этого, и свобода такая нравится.

      • Ivan_Zakharov
        /#21150372

        Как человек, находящийся в указанной вами ситуации, подтверждаю. Это печально.
        Надеюсь на то, что своей работой мы меняем мир и идём в светлое будущее.

  4. musicriffstudio
    /#21147474 / +1

    Съесть-то он съест, да кто ж ему даст.

    Хорошая зарплата для хорошего работника это та, что чуть больше зарплаты основной массы работников.

    И он будет доволен.

    А не будет — в сытую москву можно привезти точно такого же, с точно таким же опытом и знанием технологий, из калуги, скажем. Где расходы те же, но средние зарплаты в три раза ниже. Пока в москве не освоится будет выдавать две нормы за те же деньги.

    • Scif_yar
      /#21148198

      А не будет — в сытую москву можно привезти точно такого же, с точно таким же опытом и знанием технологий, из калуги, скажем

      Уже нельзя. В Калуге никто его не обучит, прежде всего.
      Все, советское образование закончилось 30 лет назад.

      • ildarz
        /#21148322

        Уже нельзя.

        Это реально начинает напоминать старый советский анекдот — "Ну а после третьего стакана вы бы точно так работать не смогли! — Ну так работаем же...". Можно не то что привозить, можно просто держать офис разработки в (условной) Калуге. И причем тут советское образование, неясно.

        • Scif_yar
          /#21150378

          Можно не то что привозить, можно просто держать офис разработки в (условной) Калуге.

          попробуйте. Потом расскажете. Я вот вижу, что в регионах свободных кадров практически нет.

          • A114n
            /#21150754

            Я вот вижу, что в регионах свободных кадров практически нет.

            Ваша фундаментальная ошибка состоит в том, что вы предполагаете, будто бы от работника требуется квалификация.

            Я уже давно вижу, что квалификация это не приоритетное качество сотрудника.

            Поэтому если работник не будет доволен — можно привезти и неграмотного таджика.

            С удовольствием послушаю ваши возражения столетней давности типа «как же так, ведь продуктом плохого качества никто не будет пользоваться» или «как же так, ведь плохое качество вытеснит компанию с рынка» и т.д.

            • Scif_yar
              /#21150912

              Поэтому если работник не будет доволен — можно привезти и неграмотного таджика.

              Можно привозить хоть десять таджиков — в Росресстре цепх все равно навернется.
              Если вы понимаете о чем я.

          • ildarz
            /#21159454

            попробуйте. Потом расскажете.

            Чего "пробовать"-то, я пишу о реальном опыте компании, которая разработкой занимается. У них целенаправленно бизнес-модель так построена — основные кадры разработки на периферии, потому что в Москве дорого. Есть свои проблемы, ну так в каком бизнесе их нет?


            Я вот вижу, что в регионах свободных кадров практически нет.

            А не потому ли их нет, что они где-то уже работают? ;)

            • Scif_yar
              /#21159524

              А не потому ли их нет, что они где-то уже работают? ;)

              Конечно. выше написал — только удаленка и прочий апворк.
              Конечно, если фирма предлагает конкурентноспособную модель оплаты, то почему нет?
              Вопрос в том, с какой скоростью реальные мидлы \ сеньоры катапультируются из региона в Москву?

              • ildarz
                /#21159816

                Апворк — это что? Любая ситуация, когда руководство конторы находится вне города, где сидят разработчики, т.е. любая достаточно крупная контора, чтобы иметь филиалы? :)


                Вопрос в том, с какой скоростью реальные мидлы \ сеньоры катапультируются из региона в Москву?

                Ни с какой. На местах нет какой-то фантастической текучки, в московской части компании она даже выше. Барьер переезда в Москву достаточно высок, а жизнь на месте — не настолько болото, чтобы вполне достаточное количество людей не видело смысла дергаться.

                • Scif_yar
                  /#21159886

                  Апворк — это что?

                  Вы это серьезно спрашиваете, рассуждая про кадры??
                  Upwork, formerly Elance-oDesk, is a global freelancing platform where businesses and independent professionals connect and collaborate remotely. In 2015, Elance-oDesk was rebranded as Upwork. It is based in Santa Clara and San Francisco, California. The full name is Upwork Global Inc.

                  • ildarz
                    /#21160018

                    Там смайлик. В следующий раз специально поставлю тег /sarcasm. Суть вопроса в том, что ваше утверждение про регионы "там только удаленка и прочий апворк" действительности не соответствует.

                    • Scif_yar
                      /#21160116

                      Суть вопроса в том, что ваше утверждение про регионы «там только удаленка и прочий апворк» действительности не соответствует.

                      В регионе / вашей фирме реально выйти на 50/час?

                      • ildarz
                        /#21160696

                        Я не очень понимаю смысл вопроса. Есть обычный офис с обычным "месячный оклад+бонусы", вы предлагаете нормировать это на рабочие часы в месяце и сравнивать со ставками фрилансера?

                        • Scif_yar
                          /#21162366

                          Есть обычный офис с обычным «месячный оклад+бонусы», вы предлагаете нормировать это на рабочие часы в месяце

                          Прямое сравнение, очевидно, не имеет смысла. Вопрос в том, имеет ли смысл условному мидлу работать у вас или нет. Но, раз фирма живет и не страдает, значит баланс найден и все хорошо.
                          Такая ситуация, понятно, не во всех фирмах

      • gwplnicker
        /#21150374

        Тут вы не правы. Советское образование закончилось в 1999-2000 годах, т. к. именно тогда пошли основные реформы образования. А в 90е годы на образование все забили. В итоге до конца 90х учили по старой системе, с небольшими изменениями.

        • Scif_yar
          /#21150384

          В итоге до конца 90х учили по старой системе, с небольшими изменениями.
          В примерно 1993-1996 пошла смена преподавательского состава.
          Программа может быть той же, вопрос как и кто ее начитывает и проверяет.

          • gwplnicker
            /#21150464

            Не знаю как по всей России, но в моем городе преподавательский состав практически не менялся до начала 2000-х. Поэтому я и получил лучшее образование в мире. И преподавали у меня заслуженные учителя СССР. А это что-то да значит.

      • sultonaka
        /#21150548

        Это да, очень печально всё это. хорошо хоть иртернет есть теперь, и довольно много доступного самообразовательного контента для желающих. Иначе было бы совсем всё трагично.

  5. God_root
    /#21147556 / +3

    Красиво вбросил. 300к зарплаты выдайте, 17млн на квартиру отсыпьте. Я бы за такое банил.

  6. ildarz
    /#21147560 / +3

    Каждый раз, когда я читаю про все эти гигантские количества тысяч зарплаты, без которых ну никак не выжить и жилье не купить — всё время удивляюсь, как же так и я, и мои знакомые (среди которых, на минуточку, есть матери-одиночки с двумя детьми) ухитряются вполне неплохо жить, растить детей и покупать квартиры при меньших доходах.


    На самом деле не удивляюсь, конечно, а просто автор не учитывает хренову тучу факторов, делающих его расчеты не более чем гаданием на кофейной гуще.


    Ну а некоторые моменты, от "из замкадья добираться 1.5-2 часа" до "после 45 жизни нет" — ну просто улыбнули. :)

    • DMGarikk
      /#21147614 / -1

      кстати, если это всё глупости, расскажите как без проблем купить трешку в Москве в ипотеку с зарплатой меньше 100тыр? (гипотетически, ЗП у меня выше, но я не могу пока себе такое позволить(

      ухитряются вполне неплохо жить, растить детей и покупать квартиры при меньших доходах.

      А это также как те кто рассказывает о том что за рубеж переехать просто. типа 'да чё вы все мучаетесь, вот я взял решил и через месяц уехал в США, никаких проблем!' или 'в прошлом году переехал в Израйль и получил гражданство, вообще без проблем!' (у меня есть знакомые, это все примеры из жизни, до сих пор меня укоряют что я ещё не уехал, это же просто)

      при этом все всегда забывают что такие кул-стори имеют за собой очень трудновопсроизводимые вводные… типа выйгрыша в DV (или виза K1 или воссоедниение семьи), а в случае и Израйлем так вообще надо евреем быть… но это же мелочи, да?

      а 'запросто покупают квартиры'… за этим обычно стоит 'продал квартиру бабушки/дачу' или 'все родственники нам скинулись на первоначальный взнос'

      вот у меня нет квартиры от бабушки, и родственники не имеют полтора ляма денег чтобы мне 'запросто купить квартиру и платить почти 100тыр в месяц только за ипотеку'

      ну да, у меня есть ещё знакомый москвич (никаких ипотек!) который с зарплатой 60тыс+20тыс купил себе трешку в новостройке… в Домодедово… ехать электричкой+автобусом… копил 15 лет на неё…

      • Misaka10032
        /#21147702

        в Домодедово… ехать электричкой+автобусом… копил 15 лет на неё

        А зачем ещё автобусом?
        Из Домодедово электричка идёт до Павелецкого вокзала, а там — метро, не?

        • DMGarikk
          /#21147740

          а вы от станции в Домодедово домой пешком будете ходить?
          там где 'пешком ходить' можно — накопить за 15 лет сложно с такими зарплатами

          • Misaka10032
            /#21147788

            Эм, ну да.
            Или у меня топографический кретинизм… Я к родственникам ездил, выходил, ЕМНИП, на Авиационной. И пешочком 10 минут.

      • lexnekr
        /#21147762

        Квартира в Москве бывает дешевле, указанных в статье 17 миллионов. За 10 в хрошем состоянии в Южном Бутово, недалеко от метро можно. Да, за пределами МКАД, да на работу будет 1-1.5ч.
        Покупать сразу 3 нет необходимости же? Почему не взять 1-ку?
        И да, в статье ЗП указано для 1, а в семье ещё бывает 2й супруг дееспособный, пока нет 10 детей, он/она тоже может работать…
        То что вам родители (или другие родственники) дадут некоторую сумму (не первоначальный взнос, быть может, но хоть что-то) — это тоже не такая уж фантастика. Мне кажется логично помогать родным.
        Да, в отпуск в Турцию летать не обязательно, пока хоть чуток ипотеку не погасишь (тут уж выбираешь), лично я отпуск «копил»…

        И я как бы не теоретизирую, я описываю свой опыт, прошёл через 2 ипотеки, ЗП никогда не приближалась даже к половине от того, что указано в статье.

        • DMGarikk
          /#21147798 / +1

          То что вам родители (или другие родственники) дадут некоторую сумму (не первоначальный взнос, быть может, но хоть что-то) — это тоже не такая уж фантастика. Мне кажется логично помогать родным.

          вот видите, вы уже предполагаете по дефолту наличие вводных которых может не быть

          Покупать сразу 3 нет необходимости же? Почему не взять 1-ку?

          это уже совсем другой вопрос
          также как и ехать до работы 1-1.5ч

          можно и дом купить в Рязанской области за 300тыр и работать на удаленке… вообще проблем не будет

        • lDrakonl
          /#21158678 / +1

          То что вам родители (или другие родственники) дадут некоторую сумму (не первоначальный взнос, быть может, но хоть что-то) — это тоже не такая уж фантастика. Мне кажется логично помогать родным.


          Моя родственники живут не в Москве. Моя мама зарабатывает 12-20 т.р в месяц, зависит от сездона.
          Моя сестра зарабатывает 28 т.р в месяц.

          В моем локальном примере мои родные ничего мне не дадут, а еще просят помощи, когда ломается холодильник или надо починить зубы. Вот такие вот дела.

          • lexnekr
            /#21159132 / +1

            И что, это значит, что все остальные пункты сразу не работают и купить квартиру в Москве без ЗП 300К джуниора невозможно?
            Я снял первую съёмную квартиру в Москве за 23К в 2010, в течение месяца устроившись на работу за 30К. Сразу после института вместо аспирантуры (приказ ещё полгода не выходил, так что из общаги «попросили»).
            Будущая жена в тот момент тоже работала, получала меньше.
            Да, зубы были по сути на полке, в отпуска мы не ездили, подработки постоянно искали.

            Сейчас есть своя квартира. После 2 ипотек.
            ЗП даже близко к 300К ни у одного из нас не приблизилась за эти годы.

            И да, то что вам не дадут денег в начале значит лишь, что период «первичного накопления капитала» увеличится. Скажем на 1-2 года. Но ипотека это и так надолго.

            Если кто-то считает, что с 23 до 30 он должен заработать, купить и выплатить всё по кредиту за 3-ку в пределах Бульварного, то он просто наглец, я считаю. Нет, это конечно очень хорошо было бы иметь такую ЗП, но с чего бы вдруг такое счастье привалило?

            И это я не говорю уж о том, что представители других профессий имеют такие же хотели, но почему-то в этой статье никто не говорит, что учителям сразу после пед ВУЗа надо 300К платить. Или медсёстрам.

            • lDrakonl
              /#21165372 / +1

              Хочется заметить, что в статье никто и не говорит, что учителя не должны получать 300к
              Я на статью понял как «Для комфортной жизни и воспитания детей надо зп в 300к». Оно и для учителей и для сантехников так же.

              Как по мне, было бы круто, если бы все семьи работающие в пределах Бульварного могли себе позволить трешку там же. Только это уже вопрос скорее из области политики

              • kinall
                /#21165796

                Скорее экономики. Если всем раздать по 300к, это только вызовет волну инфляции, а реальные доходы останутся такими же.

      • DMGarikk
        /#21147766 / +1

        господа которые минус хотят поставить, пишите почему. может у вас есть хитрый способ который я не знаю, как платить ипотеку 80тыр в мес с зарплатой 50тыс?
        ==
        *моя ЗП позволяет взять квартиру в Москве в ипотеку, однако лет 5 назад я был в ситуации когда это было невозможно даже в теории, по этому описанные проблемы в статье мне близки… однако не каждый может за 5 лет организовать зарплату от 20тыр до >150 и не убивать по 4-5 часов в день на дорогу.

      • ildarz
        /#21147898

        Я не могу вам рассказать, как без проблем решать проблемы. Возможно, так бывает у миллиардеров, не знаю. Но, говорят, богатые тоже плачут. :)


        А в целом… женитесь на девушке, которая любит и умеет работать, а не будет сидеть дома все 6 лет декрета; ипотечные кредиты берите по льготным программам для молодых семей, если будут дети — маткапитал в первоначальный взнос (а если нет — то и расходов меньше); ищите выгодные предложения, а не просто глядите на средние цены, качая головой с тяжелым вздохом; и т.д., и т.п. Короче — ищите варианты. Ни я, ни кто-либо другой за вас это не сделает.


        В целом же конкретные сиутации у конкретных людей могут быть очень разные, но в целом генерализация, которую делает автор, мне не видится верной, и люди с озвученными им доходами в современной Москве думают ну вовсе не о том, как трешку в ипотеку купить и чтоб еще на еду осталось.

        • DMGarikk
          /#21147936

          Короче — ищите варианты

          конечно, других путей какбы и нет.

          хочется конечно чтобы жизнь была не ради квартиры и ипотеки, а ради себя.

      • 0xd34df00d
        /#21148048

        А это также как те кто рассказывает о том что за рубеж переехать просто. типа 'да чё вы все мучаетесь, вот я взял решил и через месяц уехал в США, никаких проблем!' или 'в прошлом году переехал в Израйль и получил гражданство, вообще без проблем!' (у меня есть знакомые, это все примеры из жизни, до сих пор меня укоряют что я ещё не уехал, это же просто)

        при этом все всегда забывают что такие кул-стори имеют за собой очень трудновопсроизводимые вводные… типа выйгрыша в DV (или виза K1 или воссоедниение семьи), а в случае и Израйлем так вообще надо евреем быть… но это же мелочи, да?

        TFW действительно знакомый позвал презентовать стартап-проект в США, а через месяц после этого у меня на руках уже был оффер с релокацией, ещё до выпуска из вуза. Без выигрыша в лотереи, без каких-то еврейских или коренных американских корней.

        • DMGarikk
          /#21148076

          уже был оффер с релокацией, ещё до выпуска из вуза. Без выигрыша в лотереи, без каких-то еврейских или коренных американских корней.

          И по какой визе? там прям бабах-виза-переезд может быть только с визой O1 которую не каждый может получить (иначе бы все давно бы переехали)

          H1B подразумевает конкурс-лотерею котрая проходит раз в год (из-за того что заявителей больше чем квота), а не 'поехал-получил-уехал' и должны сойтись звезды чтобы получить оффер перед этим конкурсом… где квоту выбирают в течении недели, и ждать потом ещё год до следующей попытки

          L1 подразумевает работу в своей родной стране как минимум год, до релокации

          • 0xd34df00d
            /#21148092

            В итоге по L1. Да, пришлось чуть больше года потусить в зарубежном (относительно и США, и РФ) офисе.

            • DMGarikk
              /#21148122

              вОт, это уже реально. И уже не так здорово 'взял да переехал'. к томуже «потусить в зарубежном офисе» (если он не в РФ) — это тоже получить рабочую визу и лишний раз релоцироваться.
              p.s. на самом деле я в т.ч. рассчитываю как вариант на такой сценарий для себя

              • 0xd34df00d
                /#21148398

                Ну, визу в Британию было получить очень легко и приятно, куда легче, чем даже одноразовую бизнес-визу в США (в UK пришёл в бизнес-центр, без всяких очередей, по записи, сдал документы, сделал фотку, пошёл домой, а в США — стоишь как скотина в середине декабря на морозе в 6 утра в очереди часа два, тьфу ты… интересно, что в их лондонском посольстве куда приятнее было).
                Релоцироваться дважды… Ну, если бы было много вещей, скажем, то да, это было бы небольшим неудобством. Но компания оплатила обе релокации (билеты-контейнеры-муверы), в UK в качестве компенсации за неудобство дала temporary housing на три месяца, а не на один, да и вообще шанс другую страну повидать (не то, чтобы я им особо воспользовался, впрочем).

      • modsamara
        /#21148294

        Купил в москве, 4ку, от метро 15 минут, 7.75ляма, платеж по ипотеке 53 тысячи. можно конечно и за 17 купить, при желании

        • DMGarikk
          /#21148344

          от метро 15 минут,

          за МКАДом, Н.Москва? 15 минут на автобусе?
          p.s. посмотрел цены на квартиры, 7.8 млн это самый низ рынка 4рок и они находятся за 20км от Мск (при условии что это именно Мск, а не область, что важно)

          платеж по ипотеке 53 тысячи

          30 лет при ставке 9%… у вас судя по всему ставка ниже или первоначальный взнос больше ляма

          • modsamara
            /#21148358

            Метро отрадное, автобусом 7минут, пешком 15, утром лень, еду на автобусе.
            Не первый и не последний этажи. Не новостройка.
            Ставка 9,3, первоначальный больше ляма, не сильно

            • kotandvla
              /#21150434

              А в году это было? На каком этапе постройки покупали? Там таких цен сто лет нету.

              • modsamara
                /#21152356

                в 2018ом, написал же что НЕ новострой

    • kinall
      /#21147652 / +1

      Поддерживаю. И дополню – при в разы меньших доходах.

      С другой стороны, надо же первокурсникам о чём-то мечтать=)

    • A114n
      /#21150756 / +1

      как же так и я, и мои знакомые (среди которых, на минуточку, есть матери-одиночки с двумя детьми) ухитряются вполне неплохо жить, растить детей и покупать квартиры при меньших доходах.

      Диды выживали на 250 грамм хлеба, а этим вишь ты, масло подавай!

      • Scif_yar
        /#21150918 / +1

        вишь ты, масло подавай!

        Сорок грамм сливочного масла!!! ЧЈрный хлеб — на столах! Не запрещают книг! Можно самому бриться!

        • DMGarikk
          /#21151262

          Можно самому бриться!

          а когда было нельзя?

          • Scif_yar
            /#21154354

            Это была цитата, можете найти источник.

        • Keynessian
          /#21151626

          Сорок грамм сливочного масла!!!

          По меркам средних веков сливочное масло вместо сала — считалось зажиточным!

  7. ledascho
    /#21147696 / +1

    TLDR — как только появляется вопрос ипотеки, детей и гарантированной пенсии, уровень оплаты труда подскакивает до 300 т. рублей в месяц «на руки».

    300.000 руб = 4400 евро на руки = 80.000 евро в год брутто, если в Мюнхене, к примеру. Джуну 23х лет с двумя детьми. Не бывает тут таких зарплат у джунов. Как, впрочем, и 23х летних выпускников вуза с 2мя детьми…

    • Scif_yar
      /#21150388

      Джуну 23х лет с двумя детьми. Не бывает тут таких зарплат у джунов. Как, впрочем, и 23х летних выпускников вуза с 2мя детьми…

      Я, видимо, не совсем точно написал таймлайн.
      23 — выпуск
      26 — ипотека
      28..30 — первый ребенок.

      Соответственно, вопрос о зарплате необходимо было бы переписать более детально, с дополнительными вводными, но вышло как вышло.

      • Cekory
        /#21156462

        Знаете, в теории вы все очень хорошо рассчитали. И действительно, даже не очень понятно, как выживают люди на скромные 100 тыс. руб. в месяц…
        Однако, давайте даже не будем рассматривать Россию с её низкими зарплатами. Вот ссылка на википедию со средними зарплатами по Европе — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage Внизу страницы есть таблица, там зарплаты приведены в евро в месяц после налогов. Самая высокие зарплаты в Швейцарии — средняя зарплата 4500 евро в месяц после налогов, то есть примерно ваши расчетные 4400 евро. Теперь вспомним, что в случае зарплат медианная зарплата обычно ниже средней. То есть значительно больше, чем 50% европейцев получают меньше ваших 4400 евро. И все эти люди довольно неплохо живут, получают образование, покупают хорошие машины, просторные квартиры, рожают детей и вызывают чувство зависти у жителей стран с более низким уровнем дохода. Наверное все-таки, в ваших оценках где-то что-то не так, раз они несколько противоречат наблюдаемой реальности...

        • Scif_yar
          /#21158158

          И все эти люди довольно неплохо живут, получают образование, покупают хорошие машины, просторные квартиры, рожают детей и

          И у них проценты по кредитам и ипотеки равны чему?
          МРОТ какой?

  8. m1n7
    /#21147754 / +7

    Как-то мелко это всё, ща помогу


    267 тысяч рублей

    Если у человека зарплата 267 тысяч рублей, то и на метро ездить не захочется. Предположим, что наш джун решил купить себе бмв 5 и менять её раз в 3 года. Упростим задачу и пускай кредит будет беспроцентный, а через 3 года машина продастся за 2/3 цены. Значит, нужно ещё 73 тысячи в месяц. 73 + 267 = 340.


    340 это уровень, когда пора заводить любовницу. Допустим, надо с ней раз в неделю сходить в ресторан, купить вино на вечер плюс подарки на день рождения и НГ (скажем, 4*8000=36000). Плюс нужно снимать ей квартиру для встреч (45000)


    Получается, 421 тысяча это САМЫЙ МИНИМУМ ПРИ КОТОРОМ ВООБЩЕ МОЖНО ЖИТЬ.

    • HerrDirektor
      /#21147824 / +3

      А как же загородный умный дом с бассейном для релакса и повышения уровня продуктивности?
      Тема второго автомобиля для неработающей жены так же не раскрыта.
      [/sarcasm]

    • tvr
      /#21148002

      Получается, 421 тысяча это САМЫЙ МИНИМУМ ПРИ КОТОРОМ ВООБЩЕ МОЖНО ЖИТЬ.

      Вы мне очень живо напомнили статью трёхлетней давности — «Сотруднику Twitter из Сан-Франциско едва хватает на жизнь $160 000 в год».

      • arkamax
        /#21149034

        Вот же прикопались все к этому Сан-Франциско. Это уже давно страна единорогов не только в техническом смысле, но еще и в экономическом. Мы тут тоже все посмеиваемся над их ценами… ну почти все, сами жители Долины уже давно не смеются, а наиболее пассионарные заводят трактора в Техас итп. В средней полосе на 120-130 тысяч в год можно кормить семью с двумя детьми, двумя машинами и ипотекой на дом, и еще на отпуск останется, если еженедельно не шиковать по ресторанам. Это, к сведению, зарплата двух ну очень зеленых джунов, или одного неплохого сениора.

    • VolCh
      /#21150588 / +1

      На такси с такой ЗП самое то ездить

    • GreyStrannik
      /#21151284

      Если у человека зарплата 267 тысяч рублей, то и на метро ездить не захочется.

      Метро — самый надёжный вид транспорта в Москве. Доставляет точно в срок. Плюс минимальное время на дорогу от дома до работы и обратно. Поэтому метро ежедневно пользуются и множество людей с зарплатами сильно за 300 тысяч.

      Остальные рассуждения тоже весьма фантастичны, в отличие от выкладок автора. Хотя автор статьи несколько перегнул палку с той же никогда не работающей женой, с 17 миллионами за трёшку, с ипотекой всего на 10 лет и т.д.

      • Scif_yar
        /#21154370 / +1

        Хотя автор статьи несколько перегнул палку с той же никогда не работающей женой, с 17 миллионами за трёшку, с ипотекой всего на 10 лет и т.д.

        1. Не «никогда», а в период беременности и отпуска после нее. Это 3 месяца до и год после. Примерно. В любом случае расход «жена» будет гораздо больше чем прожиточный минимум.

        2. 17 миллионов за трешку взяты по социальной номер * среднюю цену по Москве.
        Есть дешевле конечно — в Бутово или Отрадном или Коммунарке или Новой Москве.
        Однако это не существенно меняет картину.

        3. Ипотека на 10 лет рассмотрена исходя из того, что с 35 надо начинать уже копить на собственную гарантированную (а не государственную !) пенсию. То есть нужно иметь какой-то стабильный и гарантированный источник дохода. Хорошо бы найти такой источник в РФ, но как-то не очень выходит. В РФ нет работающих НПФ и нет аналогов 401к.

        • m1n7
          /#21157880

          вот же:


          необходимо добавить к зарплате для неработоспособной жены… Округленно, плюс 50 тысяч рублей к указанному расчету ипотеки. Итого 217 194 + 50 000 = 267 тысяч рублей.

          Если уж придираться к математике, то насколько я понял, после взятия ипотеки сумма платежа за съем никуда не ушла.


          Но это всё ерунда. Все эти расчёты можно распространить и на грузчика, и на кассира, и на водителя, всем поголовно нужна трешка в Москве. Реальность же такова, к сожалению, что не всем получится раздать по трешке в Москве. И на пенсии не все будут кататься по миру, хотя прожиточный минимум законом обеспечен. И ребенок вполне может поступить на бюджет, а дальше сам платить за свое допобразование. Он же высококвалифицированный студент на полставки, зп никак не меньше 150 тысяч должна быть :)

          • Scif_yar
            /#21158162

            Если уж придираться к математике, то насколько я понял, после взятия ипотеки сумма платежа за съем никуда не ушла.

            Все верно. Потому что
            1. Ипотеку на этапе «почти достроен» взять выгоднее, чем брать уже готовое. Однако ввод и достройка продолжаются год-два, это время надо где-то жить.
            2. Есть риски смены работы. В таком случае есть три пути:
            — Искать работу сравнительно рядом
            — Тащиться через Москву
            — Снять квартиру рядом
            Удаленку в РФ практикуют крайне мало.

            Реальность же такова, к сожалению, что не всем получится раздать по трешке в Москве.

            Разумеется. Однако я не выступаю за социалистическое равенство, статья не про это.

            • m1n7
              /#21158716

              я не выступаю за социалистическое равенство

              Ой ли? Ничего не представляющий из себя джун сразу получает 270 рублей, хату, дачу и сберкнижку.


              Есть риски смены работы

              Ну и нахрена покупать трешку за 17 мультов, когда можно просто всю жизнь снимать, раз уж настолько невыносимо больно ездить на работу? Или может лучше взять квартиру в центре, чтобы везде было одинаково удобно ездить? Заодно 17 миллионов резко превратятся в 50, фантазировать проще будет.

              • Anrikigai
                /#21158938

                1) Где написано, что «получает»?
                Мне казалось, посыл был в том, что «должен получать, чтобы было воспроизводство высококвалифицированных кадров»
                2) «Всю жизнь снимать» — как отсутствие жилья при выходе на пенсию согласуется с финансовой безопасностью?

                Не понимаю, почему многие воспринимают данную статью как указание «не вздумайте работать меньше, чем за 300К» и обижаются.
                По-моему вполне грамотно выстроена. Вводные описаны, почему именно такие — тоже не просто так, а исходя из официальных норм.
                То, что у большинства нет возможности позволить себе жэить по этим нормам, и приходится делать трейдоффы, не означает неправильности расчета.
                И при этом ни один хейтер не предложил своего аналогичного расчета с четко описанными вводными…

                • Scif_yar
                  /#21159010 / -2

                  Не понимаю, почему многие воспринимают данную статью как указание «не вздумайте работать меньше, чем за 300К» и обижаются.

                  Я понимаю, что пост написан достаточно небрежно, но до сих пор я иногда вижу в комментах «ну это же инженерный форум / сайт / прочая», и рассчитывал что люди сопоставят таймлайн и расходы, как впрочем и опишут вероятные оптимизации.
                  Но нет. +27 / -10, и небомбит никто не расписал детально.

              • Scif_yar
                /#21158998 / -2

                Ничего не представляющий из себя джун сразу получает 270 рублей, хату, дачу и сберкнижку.

                Скажите, где я такое написал или какой фрагмент вы прочитали таким образом?
                Ну и нахрена покупать трешку за 17 мультов, когда можно просто всю жизнь снимать,

                Затем, что стоимость аренды «однушки» сопоставима с платежом по ипотеке на более длинный срок. Однако аренда — это только расходы, а ипотека — вложения на рост капитализации.

                • DMGarikk
                  /#21159244

                  а ипотека — вложения на рост капитализации.

                  сдается мне что потери на процентах сильно выше роста капитализации
                  p.s. могу ошибаться

                  • Scif_yar
                    /#21159374

                    сдается мне что потери на процентах сильно выше роста капитализации
                    p.s. могу ошибаться

                    Очень зависит от состояния рынка, от «сейчас» до «вообще».
                    Три простых примера.
                    1. Вы взяли котлован… ну скажем у будущей станции Коммунарка за два миллиона (500 сразу, остальное ипотека). Его достроили, метро открыли, цена за 5 лет выросла до 6 млн. Вы выплатили по 10% в год с 1.5 млн = 150 / год, плюс страховки — например, миллион. Прибыль до налогов = 6-2 (цена котлована) — 1 (проценты) = 3 млн. На 500к вложений.
                    2. Вы взяли котлован… в ЖК Царицыно и 10 лет платите ипотеку, но домов так и нет
                    3. Вы взяли (была тут статья на тинькове) почти готовый обьект за 2 млн, продали его через 2 года за 2.5, полмиллиона отдали на проценты. Вышли в ноль.

                    То есть лет 10-15 назад рост стоимости жилья резко превышал проценты по ипотеке, но и риски недостроя были высоки. Сейчас ситуация чуть попроще, но в целом рост стоимости жилья «примерно по инфляции», а проценты «чуть выше инфляции», и факторами роста цены скорее является метро и транспорт (например диаметры или МЦК), чем общая температура рынка.

  9. pvl_1
    /#21147872 / +2

    Спорный момент с ВУЗами: рейтинги ВУЗов — всё же не самый показательный критерий, чтобы определять их конкурентоспособность. Обычно в рейтинги входят не только нормальные критерии типа «качество образования», но и «уровень исследований» (в России у ВУЗов с этим плохо не потому, что они плохие, а потому, что за исследования у нас обычно отвечают не учебные институты), какой-нибудь «гендерный баланс» (при честном приёме в университет эта характеристика от ВУЗа не зависит) и иногда ещё что-нибудь странное типа «количества специализаций» (специализированные ВУЗы типа Физтеха в таких случаях проваливаются, так как гуманитариев не готовят). И «качество образования» среди этих характеристик весит не очень много.
    Для примера возьмём рейтинг THE: 30% — качество обучения, 60% в сумме дают исследования, остальные 10% дают за международную кооперацию (иностранных студентов, иностранных преподавателей и прочее) и пользу для индустрии. То есть родителя школьника должна имхо интересовать не общая позиция ВУЗа в рейтинге, а его оценка в части рейтинга за качество образования. Я тут для примера посмотрел оценки за качество обучения в THE 2019 и вижу: МГУ на 23 месте в мире, МФТИ около 89 места (рядом с ним шведский Королевский университет, TU Delft, RWTH Aachen).
    Отдельно стоит упомянуть методологию сбора оценок за качество образования: это так просто не определяется. Например, в том же THE половина оценки за качество — репутация ВУЗа среди опрашиваемых. То есть среди американцев и (вероятно) англичан. При такой методологии имхо стоит ожидать, что оценки английских и американских ВУЗов в среднем будут лучше, чем у университетов прочих стран: свои университеты они знают, а из наших знают разве что Физтех, МГУ, ИТМО и ещё пару. Вот и нет у остальных какой-либо репутации, то есть снижены баллы.
    В общем, на рейтинги нужно ориентироваться с большой оглядкой, а лучше для каждого рейтинга разобраться в методологии и выделить именно нужные характеристики.
    Ну а по сути выводов из рейтингов, то имхо готовить ребёнка к иностранному ВУЗу полезно хотя бы из соображений подтянуть английский и «попытка — не пытка».

    • 0xd34df00d
      /#21148070

      Конкретно в случае Физтеха ещё дело в том, что во всяких научных публикациях обычно указывается не он, а базовая кафедра, что не повышает рейтинг.

      • pvl_1
        /#21148144

        Именно так: я сам стал указывать его только на третьей (а сейчас их всего 3) по просьбе деканата.

    • Scif_yar
      /#21150400

      То есть родителя школьника должна имхо интересовать не общая позиция ВУЗа в рейтинге, а его оценка в части рейтинга за качество образования.

      Не совсем. HR «там» точно так же смотрят общий рейтинг, а не качество.
      Соответственно при выборе кого брать
      — кого-то после местного вуза или
      — кого-то после непоймичего в тайге с медведями на 2 сотне рейтинга?

      • pvl_1
        /#21150594

        Разумное замечание. Но эти позиции прямо противоречат друг другу, только если считать, что студент получит только степень бакалавра. Если же студент получит вдобавок степень магистра (в том ВУЗе, который более соответствует его целям) или даже PhD, то место учёбы в бакалавриате уже перекрывается ВУЗами более позднего образования. Например, мне известны примеры, когда бакалавром человек стал на Физтехе, а в более рейтинговую магистратуру уехал за рубеж.
        Впрочем, как я слышал, принципы набора «там» всё же несколько проще: явная разница в отношении есть только у выпускников ВУЗов Лиги Плюща (я для примера беру США). То есть к выпускникам российских, европейских и американских ВУЗов не из Лиги Плюща отношение примерно одинаковое. А уж в этих условиях имхо качество образования играет роль уже не как критерий для HR, а как чуть лучшие результаты на собеседовании.

        • Scif_yar
          /#21150908

          Например, мне известны примеры, когда бакалавром человек стал на Физтехе, а в более рейтинговую магистратуру уехал за рубеж.

          Такой сценарий, как и разнообразные обмены — стажировки, тоже допустим.
          И тоже выливается в примерно оцениваемые затраты со стороны родителей

          • pvl_1
            /#21151342

            Есть ещё вариант, для родителей более дешёвый и в условиях Физтеха более осмысленный. Если с базовой кафедрой повезло, то на магистра имеет смысл на ней же и остаться, получить максимум знаний и умений, и уже на PhD уезжать (а там студенту уже за работу платят, и родителям не придётся его снабжать). Впрочем, с большой вероятностью на такой базе и работа на кандидата будет очень годной, а после PhD, как я слышал, больше смотрят на годность самой работы, а не место её выполнения.
            Да и вообще, имхо нормальные работодатели смотрят в первую очередь знания, навыки (тут играет качество образования) и наличие корочки (если всё же очень хочется завести трактор), чем место получения образования: человек может быть неучем и после Гарварда, а может быть очень толковым после условного Зажопинского Заборостроительного. Жаль, что не все работодатели такие…

            • Scif_yar
              /#21154384 / +1

              Да и вообще, имхо нормальные работодатели смотрят в первую очередь знания, навыки (тут играет качество образования) и наличие корочки (если всё же очень хочется завести трактор), чем место получения образования:

              В современных условиях все большее значение начинает играть машинный отбор и софт скиллы, что выражается, в итоге, в анализе профиля на фейсбуке и линкедин «кого знает и с кем знаком(а)». В итоге может оказаться лучше иметь в профиле иностранный кислодрищенский колледж, чем любой ВУЗ РФ кроме первой десятки.

        • 0xd34df00d
          /#21151900

          То есть к выпускникам российских, европейских и американских ВУЗов не из Лиги Плюща отношение примерно одинаковое.

          Все эйчары, с которыми я работал, слышали про Физтех. Более того, про Физтех слышали даже некоторые американцы, которые проводили техническое интервью. Вот про МГТУ или МАИ да, могли спросить меня, типа, чо как вуз.

      • alexeykuzmin0
        /#21152986

        А это важно после первых пары лет опыта работы?
        Ну и это — я сейчас в Гугле работаю, у нас тут, в нашем же офисе, есть парочка моих одноклассников (это не считая одногруппников и просто знакомых). Так ли важно «не российское» образование?

        • Scif_yar
          /#21154386 / +1

          А это важно после первых пары лет опыта работы?

          Надо получить эти первые пару лет, а всем нужен 25 летний сеньор с 15 летним опытом.

          • alexeykuzmin0
            /#21154862

            В программировании это без проблем достигается стажировками, при отборе на которые смотрят на олимпиады

  10. 0xd34df00d
    /#21148036

    Создается впечатление, что детей придется с юных лет готовить к поступлению в иностранный ВУЗ, что значит обязательные курсы иностранного языка (а то и двух), репетиторы (кроме ЕГЭ), и подготовка к самому поступлению.
    Стоимость можете посчитать сами.

    Поддержу оратора выше.


    Поступил в Физтех безо всяких репетиторов, при том, что совсем не гениален — просто решал задачки к олимпиадам по физике. Не могу сказать, что жалею, что окончил именно Физтех, а не универ из Лиги Плюща.


    Ну и вообще вуз для хорошей жизни совсем не обязателен.

    • modsamara
      /#21148314

      А в России может и вреден, для хорошей жизни

    • Scif_yar
      /#21150394

      Ну и вообще вуз для хорошей жизни совсем не обязателен.

      Зависит от страны. Всякие Европы и Канады с Австралиями прямо требуют диплом о высшем, государственного образца (с дополнениями типа или эквивалент в виде экзаменов по списку)

      • DMGarikk
        /#21151264

        для чего требуют? для иммиграции они баллы требуют, вместо диплома можно язык выучить на идеальном уровне

        • Scif_yar
          /#21154388

          вместо диплома можно язык выучить на идеальном уровне

          Да ну? Сколько дает разница 7.5 — 8 для Австралии и сколько дает высшее?

          • DMGarikk
            /#21157020

            и сколько же? я чуть погуглил, там несущественная разница буквально 15 баллов за бакалавра против 10 просто за подтверждение профессии…

            плюс идеальный английский это 20 баллов вместо 10 за обычный уровень

            • Scif_yar
              /#21158164

              и сколько же? я чуть погуглил,

              Так это вы скажите, раз рассуждаете и гуглите, вместо открытия описания расчета баллов

      • alexeykuzmin0
        /#21154896

        Действительно, зависит от страны. Для Великобритании, например, что высшее образование, что разница между 7.5 и 8 баллами IELTS не дают ничего, потому что для рабочей визы нужно:
        1. Сертификат спонсорства от работодателя.
        2. IELTS хотя бы 4 балла.
        3. Зарплата выше очень низкого минимума.
        4. Не быть больным туберкулезом.
        5. Не быть преступником.
        6. Ну и как обычно на любую визу — показать некоторые небольшие сбережения и историю поездок за рубеж

  11. arkamax
    /#21148930

    Сумма кредита 13 600 000 ?
    Ежемесячный платеж 173 755 ?
    Необходимый доход 217 194 ?
    Процентная ставка 9,2 %

    Т.е. калькулятор Сбербанка (и, предположительно, сам Сбербанк) считает нормальным отдавать почти 80% месячного дохода на ипотеку? К примеру в США максимальным соотношением ипотека / доход считается примерно 30-35% — большинство ипотечных банков просто не дадут кредит, если не подтвержден доход, хотя бы приблизительно соответствующий этому соотношению.

    Для сравнения попробуем штаты. Возьму для примера Остин (Техас). Джуны получают примерно 60-65 тысяч в год, на руки в месяц после налогов около 4.5 тысяч. При этом неплохие дома в пригороде стоят примерно 200 тысяч, что со всеми налогами дает платеж по 30-летней ипотеке около 1.5 тысяч, или 2 тысячи для 15-летней. Получается 30-40% от дохода, при этом проценты по ипотеке вычитаются из налогооблагаемой базы, что в конце года даст неплохой возврат. Это не берем вариант, когда супруг/а работает или подрабатывает (что кроме дополнительного дохода позволяет списывать с налогов еще и расходы на детсад).

    • DMGarikk
      /#21149818

      (и, предположительно, сам Сбербанк)

      не забывайте что Сбербанк не может установить ставку ипотеки ниже ставки рефинансирования, высокие ставки по кредитам и ипотеке — это не не только вина банков, а в основном нашей экономики и ЦБ

      • arkamax
        /#21149888

        Вы абсолютно правы. Однако установить планку необходимоо дохода в 217 194 ? для выдачи ипотеки с месячным платежом в «173 755 ?» — это КМК решение Сбербанка, а не ЦБ.

      • VolCh
        /#21150426

        Почему не может?

        • alexeykuzmin0
          /#21153014 / +1

          Невыгодно потому что. Он же занимает по ставке рефинансирования (ну, плюс-минус), или на денежном рынке примерно по столько же. Ну или у населения через депозиты, но там еще резервирование и бюрократия

          • DMGarikk
            /#21153154

            таке вроде бы по закону кредит или вообще не может быть выдан ниже ставки рефинансирования в принципе или повлечет странные последствия типа материальной выгоды с экономии на процентах облагаемой НДФЛ

            • alexeykuzmin0
              /#21153208

              1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
              1) если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением:

              материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, предоставленными на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, земельных участков, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков, на которых расположены приобретаемые жилые дома, или доли (долей) в них;
              Ст 212 НК РФ
              Вроде все ок норм

  12. pavelsc
    /#21150062 / +1

    Вроде и я программист, и статья в защиту о программистах, но от статьи какое-то отторжение. В 23 года брать ипотеку на трешку в Москве и заводить двоих детей, простите, что?

  13. odiemius
    /#21150466

    Описанный расчёт хорош, разумеется, но не следует забывать, что это «в теории».
    А на практике оказывается, что по мере обживания местности появляется 100501 способ там сэкономить..., сям прооптимизировать..., и в результате, реально расходующаяся сумма по факту постепенно может уменьшиться до половины от теоретического подсчёта. Квартира в ипотеку — хорошо, но 17 лямов это в новостройке. Если найти на вторичке то стоимость может раза в полтора упасть. Не стоит забывать, что кв еще потребует ремонта, и от состояния голых бетонных стен до приличного жилья с мебелью и ТВ/диваном/кухней это еще съест полтора-два ляма. С другой стороны, пока детей нет то можно третью комнату сдавать штук за 20 и часть затрат будет отбиваться обратно.
    В общем расчёт любопытный, но к практике имеющий мало применения.

    • Scif_yar
      /#21150536

      и в результате, реально расходующаяся сумма по факту постепенно может уменьшиться до половины от теоретического подсчёта.

      Прожиточный минимум взят официальный. По моим подсчетам… примерно так и выходит на человека — около 20 тысяч. Если не сидеть на рисе \ гречке конечно.
      но 17 лямов это в новостройке. Если найти на вторичке то стоимость может раза в полтора упасть.

      Цена «вторички» зависит от сотни разных факторов и по Москве гуляет от 130 / квадрат для Бутово / Жулебино до 300 в Замоскворечье и на Пресне, не говоря про центр (Якиманка, Арбат). В полтора раза падения не прослеживается при сравнимом качестве.
      В общем расчёт любопытный, но к практике имеющий мало применения.

      Он и не был предназначен для совсем практического применения, из серии «готовые рецепты успеха».
      Скорее это был ответ на рассказы «вы слишком много кушать» и «Ускользающий талант: Россия теряет лучших ИТ-специалистов».
      Можно провести оценку «еще более снизу» — включить помощь родственников, наследство и материнский капитал, и убрать отпуска совсем.
      Можно провести оценку «еще более сверху» — добавить, как верно указали выше, спортзал, машину, и отдых не в Турции.
      Однако почему-то ни одной, ни другой оценки я не видел, а без этого все рассуждения о человеческом капитале не стоят ничего

  14. MaxTrifonov
    /#21150922

    В статье нет ничего о росте самого разработчика и его ЗП, речь о найме джуна вначале… тоесть необходимо нанимать джуна и давать ему сразу ЗП на вырост (рассчет же лет на 15). Могу согласится что цифра в 300к и хороша и возможна, но за что? За рост скилов (в который работодатель тоже вкладывает)?
    Я это к чему, что ЗП норм, но это точка роста, а не минимум о котором говорится

    • Scif_yar
      /#21150944

      Активность 26.12.2019, 15:57
      Зарегистрирован 25 октября 2011 г.

      Вы 8 лет ждали возможности написать этот комментарий ???

      тоесть необходимо нанимать джуна и давать ему сразу ЗП на вырост

      нет.
      TLDR — как только появляется вопрос ипотеки, детей и гарантированной пенсии, уровень оплаты труда подскакивает до 300 т. рублей в месяц «на руки».
      В противном случае нет гарантии воспроизводства высококвалифицированного населения.

      • MaxTrifonov
        /#21152156

        Нет конечно, ждал повод, чтоб получить подобный комментарий от Вас

      • MaxTrifonov
        /#21152180

        Так же хочу отметить, прям вот на 100%, ЗП в 300к (и даже в 3м) на руки не дает гарантии "воспроизводства высококвалифицированного населения"

        • Anrikigai
          /#21152220

          100% гарантии не стоит ждать даже от страховых компаний.
          Но вероятность «воспроизводства высококвалифицированного населения» при зарплате 300 тыр значительно выше, чем при 30 тыр.
          Разумеется, исключения бывают в обоих случаях.

  15. atomic1989
    /#21150996 / +1

    Прочитав, убедился еще раз, что реальный средний класс начинается с 300тыс

    • alexeykuzmin0
      /#21153038

      Modern social theorists—and especially economists—have defined and re-defined the term «middle class» in order to serve their particular social or political ends

      The common measures of what constitutes middle class vary significantly among cultures
      Wiki
      Вы бы хоть писали, что понимаете под «средним классом»

      • atomic1989
        /#21153230

        Ок. Лично для меня. Средний класс — те, кто способен реализовывать свои материальные, духовные, социальные потребности в полной мере в рамках термина 'массовый'. При этом иметь возможность стремиться к финансовой независимости

  16. 3263927
    /#21151482

    у меня к таким статьям только два вопроса — первый — где именно такие специалисты переоценены, второй — как туда попасть?

  17. moryak2004
    /#21152272 / +1

    Мне хочется обратить внимание, что приведённый в статье способ потратить зарплату в 300 тысяч сложно назвать эффективным.

    Предположим, у нас действительно есть возможность платить 173 755 ? в месяц за ипотеку.
    Из этого следует, что за три года мы можем отложить 6 255 180 ?. За эти деньги можно купить однушку в Москве (кроме ЦАО, разумеется). Да, этого не достаточно для семьи из 4 человек. Но это за три года.

    После этого можно выдохнуть и пару лет пожить в своё удовольствие (на 300 тысяч можно много чего себе позволить). Или сразу начать копить на то, что бы поменять на большую. Если копить ещё три года, то это ещё 6 255 180 ?. Что в Москве можно купить на 12,5 млн.? Нормальную двушку. Всем известный сайт даже выдал несколько предложений в ЦАО с площадью 50 — 55 метров во вторичке. Пара предложений мне даже понравились, но там может быть подвох.

    А дальше можно покопить ещё 3 года и поменяться на ту самую трёшку, которую хочет автор.

    И всё это время можно жить, не боясь, что что-то случится, ты лишишься зарплаты в 300 тыс. и тебе нечем будет заплатить ипотеку. Автор же хотел стабильности, когда говорил про «накопить на пенсию»?

    • Anrikigai
      /#21152464

      Вы не хотите привести свой аналогичный расчет целиком?
      В том числе, какая зарплата должна быть, чтобы «за три года отложить 6 255 180 ?» с учетом съема квартиры (в случае ипотеки вы платите не арендодателю а проценты банку).
      И либо сравнивать сравнимое (у него расчет ипотеки для трешки, соответственно и снимать надо аналогичное), либо описать свои представления о достойной жизни.
      Это, разумеется, будет другой расчет. «Оценка сверху» у нас есть. Интересно будет посмотреть на «оценку снизу».

      • moryak2004
        /#21152502

        Если исходить из того, что сразу нужна трёшка (вы предлагаете ее снимать), то никакого другого расчёта и не может быть. Я же говорю о том, что можно начинать не с трёшки, а с чего-то меньшего, причём исходя из того, что хорошая зарплата уже есть. Экономически это на много эффективнее. Я сам шёл поэтому пути. Правда немного дольше, чем в моём сообщении.

        • Anrikigai
          /#21152546

          Тогда я, видимо, вас не понял.

          Мне показалось, что вы считаете неэффективным именно вкладываться в ипотеку вместо того, чтобы копить на квартиру.
          Если же основной посыл именно «сначала взять однушку, потом постепенно апгрейдить», так и в ипотеку можно взять сначала однушку (вместо того, чтобы жить на съемной и копить полную сумму), а потом продать и сделать взнос за расширенную.

          Потому и хотелось бы в цифрах увидеть, а не на уровне ощущений.
          Мне, к примеру, кажется, что стоимость аренды и проценты по ипотеке за такую же квартиру более-менее сравнимы. Соответственно выбор определяется не столько финансово, сколько личными пристрастиями (кто-то предпочитает аренду — мобильность при смене работы и т.п., а кто-то «свое», где уже прямо сейчас будет то, и так, как хочется ему, жене...)

          • moryak2004
            /#21152620

            Разумеется, однушку (и последующие квартиры) можно брать в ипотеку. И это тоже будет выгодней, чем взять в ипотеку сразу трёшку. Или, например, однушку в ипотеку. Потом расплатиться. А на двушку копить, живя в однушке.

            Я думаю Вам нужно просчитать конкретно Вашу ситуацию, всё очень индивидуально. При достаточно большой зарплате (точнее, сумме, которую Вы готовы платить в месяц) ипотека может быть и выгоднее, чем снимать однушку + копить на однушку.

            Я сейчас зашёл в онлайн калькулятор на всем известном банке, ввёл цену квартиры 6 000 000, первоначальный взнос 900 000, срок погашения — 5 лет. Ежемесячный платёж получился 107 859. (5 * 12 * 107 859 — 5 100 000) / (5 * 12) = 22 859. Мне кажется, что квартиру за 6 000 000 не удастся снять за 23 000 в месяц.

            • Anrikigai
              /#21152724

              Да не, мне не надо, иначе бы сам конкретно свои варианты просчитывал бы.
              А вот посмотреть на типовом примере, как ваш, познавательно.

              Я особенно люблю такие упрощенные прикидки. Не вычислять каждый месяц, как падает плата за проценты и увеличиваются платежи в счет тела кредита, а просто сколько всего составит переплата за указанный период, и оценить среднемесячнную.

  18. irikko
    /#21154392 / -1

    А проблема в рассчетах в наличие безработной жены, а не в дорогой Москве. Ни в Европе ни в США безработных жен нет, исключение совсем топовые менеджеры\разрабы, либо жена все свое время занимается поиском самого дешевого хлеба и самой дешевого аналога пятерочки по городу вместе с женами беженцев и H1B-рабов.

    • Scif_yar
      /#21154402

      В рейтинге Не участвует
      Активность 18.01.2020, 14:56
      Зарегистрирован 18 января 2020 г.


      Регистрация ради ОДНОГО коммента?
      Правда чтоли?

      Насчет H1B вы видимо не в курсе ситуации с ними.

      • tvr
        /#21154668 / +1

        Регистрация ради ОДНОГО коммента?
        Правда чтоли?

        Хорошая статья — за живое задела :))

        • Scif_yar
          /#21154758

          ну у вас то положим тоже две статьи «про политику» на якобы техническом ресурсе.
          так что «ваш» он или «ихний» — не понять

  19. lifetester
    /#21154396 / +1

    Такие посты всегда умиляют. Мое мнение с другой стороны баррикад — большие зп и раздутые хотелки это хорошо, но каким образом рядовой айтишник принесет компании такую пользу (в денежном выражении), чтобы компания могла заработать сама, да еще и платить такую ЗП? Обычно это почти не возможно и, если вы получаете такую ЗП, то в общем случае должны отдавать себе отчет, что эти деньги откусывабтся у секретарши, курьера, джуна и т.д. К слову сказать, так же я думал и когда был простым программистом. Пока вы не ответите на этот вопрос, все хотелки это лишь фантазии и не более.

    • Scif_yar
      /#21154410

      Мое мнение с другой стороны баррикад — большие зп и раздутые хотелки это хорошо, но каким образом рядовой айтишник принесет компании такую пользу (в денежном выражении), чтобы компания могла заработать сама, да еще и платить такую ЗП?

      Статья совсем про другое.

  20. SbWereWolf
    /#21155064 / +2

    Не знаю как в Москве, а у нас в Екатеринбурге при з/п 120к у меня и 40к у жены, живётся норм, детей в наличии 1 штука (в планах больше), платежи по ипотеке и другим кредитам около 40к в месяц, когда з/п была 80к было трудно, если бы не мои чудачества с кредитами, то и 80 к была бы вполне сносной з/п.
    Допустим детей надо учить, поскольку я знаю цену этой учёбе (привет моему красному диплому), то в супердорогой ВУЗ нет смысла посылать ребёнка, поэтому на учёбу заложим 20к, итого 100к это минималка для программиста который сможет вырастить себе программиста на замену (в Екб).

    Теперь про разницу в з/п инженера и рабочего.
    Во первых в чём разница между?
    Разница в том что рабочие работают руками, а инженеры мозгами, но и это не показательно.
    Показательно то что рабочие выполняют одни и те же действия, а программисты постоянно новые, у программиста всегда новый материал для обработки и всегда новый инструмент для работы, вот в чём разница.
    От природы человек легко учиться до 30-ти, после 30-ти с освоением нового сложности, уже приходиться себя напрягать.
    И разница в з/п это бонус за то что программист постоянно делает над собой усилие, тратит силы на самообучение, раз мало тех кто на это способен, значит и цена на такие кадры выше.
    И конечно можно штамповать стандартные формочки и сайтики, так такие вакансии и оплачиваются ниже, чем те где требуется быть на переднем краю технологий.

    И ещё раз, сколько лет я учился прежде чем заработал первый рубль как программист? 5 лет, сколько лет прошло прежде чем ко мне стали серьёзно относиться? ещё 9 лет, итого до своей «высокой» з/п я шёл 14 лет.
    Сколько времени уйдёт у рабочего до его «потолка» з/п? 2 года ПТУ +3 года работы? не думаю что больше, пусть 4 года техникума + 3 года работы, итого 7 лет.
    Кто больше вложился? кто больше вкладывается каждый день?
    Ни чего удивительного в разнице зарплат, как поработаешь так и полопаешь.

    • atomic1989
      /#21156400

      Наличие кредита, кроме ипотеки уже не есть хорошо. Есть даже понятие финансовая ловушка среднего класса. Это т.е. вроде после выплат кредитов кажется денег достаточно, есть элементы достатка(в кредите). Но как что-то случится, все рушится как карточный дом. Не стоит забывать о финансовой подушке, рост зп уже не будет существенным к 50 и стоит задуматься о предпенсионном возрасте и т.д. Ваше ощущение благополучия обманчиво

      • SbWereWolf
        /#21162030

        я это называю счастье в кредит, знакомая ситуация (в посте лёгкая форма, у меня была ситуация когда мне надо было 150к прямо завтра, а потом была ситуация когда мне не надо было 350к прямо завтра, но я сделал это просто потому что мог). Я вышел из этой ситуации, у меня есть несгораемая сумма в 1.5$, год она не росла, сейчас есть возможность её увеличивать.
        В целом в кредитах не вижу ни чего плохого, концы с концами сходятся и даже плюс остаётся.

    • Scif_yar
      /#21158170

      итого 100к это минималка для программиста который сможет вырастить себе программиста на замену (в Екб).

      Суммарный коэффициент рождаемости для воспроизводства населения должен быть не ниже 2.15 — 2.20
      Вычитайте из ваших расходов второго ребенка и жену в отпуске по уходу за вторым, и посчитайте еще раз.

      • SbWereWolf
        /#21160086

        полностью с вами согласен, поэтому пишу что

        (в планах больше)

        сейчас я могу себе позволить родить детей, а загадывать дальше года нет смысла, но в принципе всегда получалось держаться на плаву, я в себе уверен

  21. kinall
    /#21159104

    Рассуждения и в статье и в комментариях, конечно, обоснованные. И даже с доказательствами. Но есть одно но: рынок.

    Можно долго рассуждать о справедливости и прочем, но рынок худо-бедно уравнивает спрос и предложение. Иначе говоря, любой товар (в том числе и услуги) стоит столько, сколько за него платят – с поправками на конъюнктуру, конкуренцию, сезонность и ещё миллион факторов, но для общих рассуждений можно этим пренебречь.

    А теперь вопрос. Этот мой комментарий прочитает, наверное, 5-10 тысяч человек, из них подавляющее большинство составят IT-специалисты. У кого из них доход примерно равен рассчитанному в статье? У одного, двоих? И это явно не 23-хлетние джуны. В среднем по рынку IT-специалист получает на руки (в пересчёте на Москву) 150±30 тысяч, и это включая миддлов и сеньоров.

    Получается, где-то в расчётах есть большая ошибка. Если бы IT-специалист действительно стоил 300 тысяч в месяц, на рынке за него не давали бы 150. Так что где-то явно «собака зарыта».

    • DMGarikk
      /#21159278

      Если бы IT-специалист действительно стоил 300 тысяч в месяц, на рынке за него не давали бы 150. Так что где-то явно «собака зарыта».

      потолок в 300тыр (на самом деле по ощущениям — примерно 250) обусловлен финансовой ситуацией в стране, это уже те границы где в вилке 250-300 количество претендентов на рабочее место не изменяется просто потому что их тут физически нет… а ставить ЗП ещё выше (чтобы из за рубежа сюда ехали?) — это уже воз6никает вопрос о рентабельности бизнеса в наших условиях в принципе с таким размером ФОТ — проще бизнес за бугор уже перевезти чем подобной социалкой заниматься

    • Scif_yar
      /#21159326 / -2

      А теперь вопрос. Этот мой комментарий прочитает, наверное, 5-10 тысяч человек, из них подавляющее большинство составят IT-специалисты. У кого из них доход примерно равен рассчитанному в статье? У одного, двоих? И это явно не 23-хлетние джуны. В среднем по рынку IT-специалист получает на руки (в пересчёте на Москву) 150±30 тысяч, и это включая миддлов и сеньоров.

      давайте будем опираться на более точные цифры.
      1. Число «плюсов» к средней статье — около 300. Топовые месячные — 500..600 (а то и 300-400, если открыть самое читаемое за месяц)…
      Так что конечно число открытий статьи будет большим, но вот число реально читающих…

      2. Оценка дохода «в среднем» дает температуру по больнице. Вообще с лета 2019 зарплаты мидлов всех видов подросли до «150-200», а сеньоров до 300-500. С чем связан такой резкий скачок — я не знаю. Может кто-то уехал.

      3. Статья не рассматривает вопрос «сколько стоит специалист на рынке», про это были и другие псто и видео от Рудя.
      Статья была сделана как первичный расчет «сколько надо зарабатывать для воспроизводства населения, с учетом того что с пенсией государство который год мутит», и показывает как раз то, что «150 на руки» не дает гарантий воспроизводства квалифицированных кадров, с учетом рейтингов образования, и второго уровня пирамиды Маслоу.

      Проще говоря, отдельный одиночный Ломоносов и сейчас может прийти с рыбным обозом, но если нам надо сотню Ломоносовых, то как быть? И сколько это будет стоить?

      • kinall
        /#21159382

        1. Число «плюсов»...

        Неважно. Речь о порядке: какова доля специалистов с доходом от 300 тыс. Она мала=)
        2. Оценка дохода «в среднем»...

        … может быть найдена здесь: habr.com/ru/company/habr_career/blog/478880
        3. Статья не рассматривает вопрос...

        Если посыл статьи верен (т.е. текущих зарплат не хватает), то дураки, значит, айтишники, надо поднимать бунт и требовать повышения. Или, как недавно предлагали, профсоюз организовывать.

        • Scif_yar
          /#21159484

          Неважно. Речь о порядке: какова доля специалистов с доходом от 300 тыс. Она мала=)

          Это, безусловно, верно.
          … может быть найдена здесь: habr.com/ru/company/habr_career/blog/478880

          Это «так себе» оценка, страдающая методологическими изъянами. Причем очень страдающая.
          Если посыл статьи верен (т.е. текущих зарплат не хватает), то дураки, значит, айтишники,

          нет.
          Посыл статьи в другом — что рассказы «ой кадры утекают» вполне верны, поскольку зарплаты не обеспечивают воспроизводства квалифицированного населения, при этом рассказы «ой что то много в ойти платят» — имеют право на жизнь, но при этом странно почему удивляются утечке мозгов.

          надо поднимать бунт и требовать повышения. Или, как недавно предлагали, профсоюз организовывать.

          Зачем? Оба решения мне не нравятся.
          Поднимать бунт в пределах одной организации? Но заказчик или финансист тебе честно скажет, что смотри — труд команды мы продаем по 100, тебе отдаем 40, 2 мидлам по 10, минус налоги, минус офис, — ну откуда мы найдем тебе заказчиков по 200?
          Профсоюз? Профсоюз упрется в те же проблемы, плюс внимание со стороны гос.органов и регуляции. Оно мне лично надо? Не очень.
          Есть ли иное решение, выгодное мне? Есть.

        • Anrikigai
          /#21159510

          Почему айтишники-то дураки?
          Создавать в стране условия для воспроизводства квалифицированных кадров — задача не айтишников.
          От них самих зависящее и так делают. По мере возможности и желания :)

          Кстати, те, чья задача «создание в стране условий для...» тоже не обязательно дураки. Вполне вероятно, что перед собой они просто другие задачи ставят.