Вашингтон пытается заставить TSMC производить микросхемы в США +32







Американские власти усилили давление на Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) для переноса производства микросхем военного назначения с Тайваня в США, чтобы гарантировать отсутствие китайского вмешательства в производство чипов, сообщают источники Nikkei Asian Review.

TSMC производит компьютерные чипы для истребителей F-35 и спутников, служит ключевым поставщиком для Apple, AMD, Google, Qualcomm и Huawei, среди прочих. Это крупнейший производитель микросхем в мире (50% мирового рынка полупроводников), и раньше ему удавалось обходить подобные требования США, даже под угрозой санкций.

Но поскольку Пекин и Вашингтон борются за технологическое и военное превосходство, давление на TSMC растёт, чтобы она согласилась на производства военных чипов в США или другое удовлетворительное решение до президентских выборов в США в ноябре. Хотя Вашингтон и Пекин должны на этой неделе подписать первую часть торгового соглашения, но давление на TSMC показывает, что глобальный конфликт далеко не исчерпан.

Тайваньская компания поставляет высокопроизводительные чипы для американских военных поставщиков, таких как Xilinx, который, в свою очередь, производит компоненты для американских истребителей F-35 и спутников.

Вашингтон сделал глобальным приоритетом сдерживание китайских технологий. TSMC, как крупнейший поставщик микросхем, часто оказывается в центре этого конфликта. Помимо истребителей F-35, TSMC производит одобренные Министерством обороны США чипы «военного класса», которые могут использоваться некоторыми другими американскими клиентами для секретных военных целей.

Ян Стефф (Ian Steff), помощник министра торговли США, в прошлом месяце совершил уже третий за год визит на Тайвань, где встретился с основателем TSMC Моррисом Чанем (Morris Chang) и председателем совета директоров Марком Лю (Mark Liu) на частном приёме, сообщают источники.

«США постоянно надеются, что TSMC может согласиться производить микросхемы где-то ещё, кроме Тайваня, который они считают не совсем безопасным, потому что Китай не исключает возможности захвата острова», — сказал Су Цзе-Юн (Su Tze-yun), директор тайваньского Института исследований в области национальной обороны и безопасности. Действительно, в прошло году китайский президент повторил, что Пекин не исключает применения силы для ускорения объединения материкового Китая и Тайваня, который он рассматривает как своенравную провинцию. Курс на «национальное воссоединение» — это официальная позиция Китая.

Пентагон давно беспокоится об этих рисках и в прошлом году связался с несколькими клиентами TSMC, предупредив их о последствиях для безопасности заказа продукции у тайваньской компании.

Тесное сотрудничество TSMC и Huawei ещё больше усиливает угрозу в глазах Пентагона. В общей сложности китайские клиенты обеспечивают около 20% заказов TSMC. Некоторые представители администрации президента Трампа на этой неделе призвали Великобританию исключить Huawei из британской сети 5G, а вообще добиваются почти прямого запрета на все продажи технологий США в Китай, хотя в Белом доме нет консенсуса по этому вопросу, сообщает The Wall Street Journal. Источники говорят, что до ближайших президентских выборов от TSMC добиваются каких-то шагов в этом направлении: усиления безопасности производства микросхем, а ещё лучше —переноса этого производства на американскую территорию.

TSMC неоднократно заявляла, что не против строительства или покупки завода с высокими техническими характеристиками в США, хотя компания предупредила, что такой шаг должен быть тщательно взвешен, учитывая более высокие эксплуатационные расходы американского завода. Правда, в настоящее врем у компании нет таких планов.

Ближайший американский конкурент TSMC, компания GlobalFoundries, имеет одно современное производство микросхем в Нью-Йорке. Но считается, что эта компания не способна удовлетворить потребности США в новейших полупроводниковых технологиях, в том числе для военного применения.

На США приходится 60% продаж TSMC, но компания управляет там только своей дочерней компанией WaferTech, производящей специализированные чипы. Основная часть продукции TSMC производится на Тайване.

«По мере того, как мир становится все более хаотичным, TSMC превращается в стратегическую территорию, которую стремятся обезопасить все геополитические силы», — сказал Чанг, основатель компании, в ноябре. В определённом смысле TSMC имеет статегическое и геополитическое значение для Тайваня.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (114):

  1. fougasse
    /#21147386 / +1

    Вполне логичное желание делать военные чипы у себя на территории.

    • terek_ambrosovich
      /#21147854

      Но вполне логично и желание (пусть и явно не высказываемое) руководства TSMC оставить это у себя, потому это является всё более важным аргументом для США защищать независимость Тайваня.

      • faoriu
        /#21149094

        Это как раз не вполне логично: фирмы, подверженные геополитическим рискам, обычно раскидывают филиалы по разным странам.

        • amartology
          /#21149152 / +2

          Как раз логично, что наличие такой компании на Тайване значительно снижает геополитические риски Тайваня, потому что всем большим игрокам жизненно необходимо, чтобы он не достался другой стороне, а значит всем выгоднее всего поддерживать статус-кво с ни от кого не зависящим Тайванем.

          • faoriu
            /#21149728

            Для частной фирмы нет смысла подставляться ради отдельной страны.

            • amartology
              /#21149890 / +2

              Эта частная фирма для Тайваня — примерно как были бы для России вместе Газпром и Роснефть.

              • qw1
                /#21152612

                Только вот Газпром и Роснефть привязаны к месторождениями, а TSMC может переехать и продолжать работать как обычно.

                • amartology
                  /#21153502

                  Фабрики TSMC стоят сотни миллиардов долларов. Это чуть сложнее, чем перевезти на другое место полсотни программистов.

                  • khim
                    /#21153972

                    Стены стоят гораздо меньше. Большая часть цены там — за оборудование.

                    Оборудование перевозится.

                    Да, дороже, чем relocation полсотни программистов, но примерно как relocation нескольких тысяч работающих на этих заводах.

                    • amartology
                      /#21154348

                      Стены микроэлектронных заводов стоят очень дорого. Вибро устойчивые фундаменты, чистые помещения, собственные электростанции и т.д.

                      Ну и да, раз перевозить программистов так просто, то почему Яндекс все ещё в России? Почему Дуров продал ВК вместо того, чтобы просто перевезти его? Почему Опанасенко не перевез Т-платформы и Байкал? Почему был в Москве nginx и почему он до сих пор в Москве?

                      • ne_kotin
                        /#21154800

                        Потому что соотношение имеющихся финансов к оперативным расходам — Дурова позволяют перевезти три десятка программистов Телеги, а толпу, которая обслуживает ВК — нет.
                        Ровно то же самое с Т-Платформами и Опанасенко. Мог бы — перевез.
                        Сысоев же идейно оставался в России до последнего. Может сейчас наконец-то обезопасится и уедет.

                        • balamutang
                          /#21159090

                          Дуров всем ВК и не владел, большая часть акций изначально была не его. Но проданной доли ВК хватило чтоб запилить Телеграм, поэтому телегу он может перевозить куда захочет
                          Т-Платформы помоему изначально на бюджет были заточены и никуда не уедут, иначе зачем они вообще нужны где-либо если есть китайские микросхемы.

                          • amartology
                            /#21159122

                            Вы сейчас точно не путаете «Т-платформы» и «Байкал электроникс»?

                      • xfaetas
                        /#21159852

                        Яндекс все ещё в России

                        Yandex NV с самого начала был нидерландской конторой. JetBrains, кстати, тоже большую часть своих офисов забугром держат.


                        Почему Опанасенко не перевез Т-платформы и Байкал

                        А кому они нужны?


                        Почему был в Москве nginx

                        Не успел добежать до самолёта.

  2. amartology
    /#21147402

    Ближайший американский конкурент TSMC, компания GlobalFoundries, имеет одно современное производство микросхем в Нью-Йорке. Но считается, что эта компания не способна удовлетворить потребности США в новейших полупроводниковых технологиях, в том числе для военного применения.
    Интересно, кем считается?

    И почему бы американским военным не перейти на FPGA Intel, производимые в США, если их так беспокоит стратегическая безопасность?

    • awolfman
      /#21147986 / +3

      Видимо потому, что FPGA Intel, это Альтера, у которой нет своих фабрик и чипы они выпекают на том же TSMC.

      • zookko
        /#21149088 / +1

        Но у Intel-то фабрики есть, перенести производство можно.

        • awolfman
          /#21149408 / +2

          Насколько мне известно Альтера ваяет топовые семейства на фабриках Интел.
          Так там и ценник от тысяч до десятков тысяч долларов.


          Но у Интел, вроде как, пока нет технологий меньше 10 нм, а Хилые не дремлют.


          А лоукост на Интел не перенести, иначе Хилые или Латтис/китайцы перехватят рынок.

          • Victor_koly
            /#21159502

            Вот и у меня вопрос — не является ли производство в Тайване более дешевым за счет несколько более дешевой рабочей силы (китайцев). Готовы ли в США сделать контракт на N единиц продукции под ту цену, которая окупит з/п американских рабочих?

            • amartology
              /#21159622

              Да нет, с TSMC история не про дешевизну, она про качество. TSMC держит больше половины мирового контактного рынка и может диктовать любые цены, которые захочет, особенно на низких проектных нормах, которые есть только у них и у Samsung. И это все остальные, включая условно-американскую GlobalFoundries, вынуждены пытаться демпинговать или искать какие-то еще конкурентные премимущества относительно TSMC, чтобы к ним кто-то вообще пришел.

              Показательна например история Apple, которые очень долго производили свои процессоры для айфонов параллельно на TSMC и Samsung, чтобы не зависеть от одного поставщика, но потом перенесли на TSMC все целиком.
              Или история AMD, которые выплатили GloFo огромные отступные, чтобы перейти на TSMC, но это решение, как вы все видим, окупилось практически мгновенно.

              • Varim
                /#21160570

                мирового контактного рынка
                Подскажите что значит «контактного»?

                • amartology
                  /#21160716

                  Контрактного конечно, опечатался. Имеется в виду то, что есть разработчики, которые сами производят свои продукты, как Intel, а есть Apple и AMD, которые сами только разрабатывают, а производят на сторонних фабриках.
                  Фабрики при этом тоже могут быть «pure play», то есть занимающиеся только контрактным производством, и смешанные, типа Samsung (или российского Микрона), которые делают и собственные продукты, и чужие. TSMC — крупнейшая в мире pure play foundry.

  3. wizi82
    /#21147598

    Вообще печально, потому что я считал, то дело только в экономии. Но если американцы вынуждены даже военку не у себя производить, то значит дело не только в деньгах — по-моему бюджета пентагона хватит на десяток таких заводов. Возможен ли вариант, что не строят потому что утратили компетенцию. Но, с другой стороны, в штатах лучшие технические университеты. В чем тогда проблема?

    • Vasily_T
      /#21147636

      Сдается мне что проблема вообще чисто политическая, такой очередной рычаг давления в политических вопросах.

    • MRD000
      /#21147812

      Во-первых, построить мало, потому что явно нужно какой-то объем поддерживать продукции выпускаемой, чтобы это все имело смысл.
      Во-вторых, не будут же они большую часть бюджета пускать только на одну эту цель. Мы говорим о реальных деньгах.
      В-третьих, было бы намного выгоднее просто размещать заказы у коммерческой компании. Я подозреваю, что их сильно мало просто потому, что процесс изготовления такой сложный. Иначе бы в России уже давно такое построили для импортозамещения.

      • amartology
        /#21147826

        Иначе бы в России уже давно такое построили для импортозамещения.
        Во-первых, стоимость такого завода — десятки миллиардов долларов. Во-вторых, ключевой производитель оборудования для фотолитографии — из Голландии, поэтому построить ничего такого в России нельзя ни за какие деньги.

        • fougasse
          /#21148038 / +1

          А что, у РФ нет десятка-второго миллирдов долларов на такое важное предприятие?
          Ну т.е. на Олимпиаду в 14 году деньги наличествовали, а на стратегическую независимость от главного врага — уже нет?

          • Am0ralist
            /#21148214 / +1

            И кому их дать?
            Ну чисто, чтоб результат точно получить. Вот у Китая, например, новые EUV не получилось купить — США надавило и запретило сделку, несмотря на то, что там меньше 25% технологий США.
            Единственный вариант срочно сделать своё производство такого оборудования… А это, извините, десятки лет нарабатывания опыта

            • fougasse
              /#21148696

              Ну так с начала нулевых до санкций 14 года же в стране рост, c небольшой паузой на кризис 08 года, сотни миллиардов долларов с продажи ресурсов, огромные фонды, проекты газопроводов, мосты, олимпиады — тут все средства присутствовали. Да и после 14 тоже нефть уже «отскочила» почти. Фонд благосостояния тот же — 120+ миллиардов долларов и увеличился почти вдвое летом.
              Почему же не набирали опыт? Вон, индусы уже на луну отправляют аппараты с 2008 года, много у них опыта было?

              • Hardcoin
                /#21148934

                При чем тут деньги? Am0ralist верно говорит — кому их заплатить? Роснано? Можно, но результат вряд ли будет.

                • molchanoviv
                  /#21149174

                  Ну например тем-же EUV Labs. Они уже поставляют uv сканнеры для ASML, которые используются тем-же TSMC. Да и вообще глобально участвуют в разработке оборудования для ASML. Казалось бы почему государству не вложиться в них?

                  • Hardcoin
                    /#21155034

                    Если верить сайту Сколково, то государство в них уже вложилось.


                    Если же вы имеете виду, почему бы не дать им в сто раз больше денег, пусть строят завод, то тут я не в курсе, нужно уточнять напрямую у EUV Labs, хотят ли они такого развития событий.

              • ngl4ngl
                /#21150220

                Ну так особенность Путинской экономики в том и состоит, что несмотря на громкие заявления про вставание с колен, деньги тратятся не на укрепление государства (производство, науку, образование), а на те проекты из которых дружкам пахана удобнее воровать деньги.
                Такая вот загогулина…

            • RedCatX
              /#21148810

              А это, извините, десятки лет нарабатывания опыта
              Можно начать делать, и получить результат через десятки лет. А можно десятки лет ныть что это слишком долго, и в результате не получить ничего. Если бы вместо олимпиады решили бы разрабатывать своё оборудование для фотолитографии, то сейчас уже бы заканчивали…

              • zookko
                /#21149096

                Ну, если только речь об Олимпиаде-80.
                За 5 лет такое не делается.

              • Am0ralist
                /#21150492

                А что, с олимпиады прошли уже десятки лет?

              • roscomtheend
                /#21158800 / -1

                Проблема в том, что понимают это одни, а на Олимпиаду дают деньги другие (и, видимо, у них цели отличны от производства высокотехнологичной продукции). Оно и понятно — вкладывай огромные средства долгие годы без результата сразу, а потом впадёшь в немилость и останешься без профита (в лучшем случае). Нет уж, лучше быстро построить объект, получить своё и отойти в сторону с путей, просто по технике безопасности.

          • SFelix
            /#21148820

            С одной стороны, в РФ уже есть Ангстрем-Т, который взял у ВЭБа 815 млн евро в 2008, чтобы купить такой завод и запустить производство в 2012ом. Запустились как-то в 2018ом на 90нм, предварительно обанкротившись и сменив владельца.
            Отсюда возникает подозрение что в РФ есть некая проблема не только с технологической, но и с организационной культурой, которая очень мешает при реализации подобных проектов.

            С другой стороны — как правильно упомянули вышел, покупка производственной линии для производства микросхем — это только часть проблемы. А вот для самостоятельного производства масок мало того, что отдельно покупать технологию у ASML или ещё кого-то, так не факт, что её вообще продадут.
            Могут просто не захотеть или упереться в санкции.

            Ну вот люди, правда, пытаются делать какие-то шаги в сторону, вот в этой статье
            habr.com/ru/post/412151 написано про один из вариантов, возможно в России он окажется применим.

            • amartology
              /#21148838 / +1

              Запустились как-то в 2018ом на 90нм
              На 250 нм

              вот в этой статье habr.com/ru/post/412151 написано
              Разорились, распроданы по частям

              не факт, что её вообще продадут.
              Уже факт, что не продадут.

              • SFelix
                /#21149270

                Ну то есть жизнь ещё более тлен, чем я думал. Миллиарды как таковые не рулят.

                • ngl4ngl
                  /#21150224

                  Как раз не тлен, если миллиарды не могут все разрулить.
                  В нормальных странах, кроме денег есть еще другие ценности…

            • khim
              /#21149282

              Отсюда возникает подозрение что в РФ есть некая проблема не только с технологической, но и с организационной культурой
              У AMD тоже проблемы с оргкультурой? А они, не так давно, ещё сами свои процессоры «пекли».

              Тут проблема со вторым законом Мура (вы вообще знали, что их два?): сегодня для окупаемости последних техпроцессов нужен чуть не миллиард потребителей.

              Столько в России нет. Можно сделать в духе Роскосмоса: выделить денег и наладить производство. Не ожидая получить деньги назад. В принципе. Никтогда.

              Но тут — слишком велик риск того, что деньги-то возьмут, а сделать ничего не сделают.

              • amartology
                /#21149296 / +1

                сделать в духе Роскосмоса: выделить денег и наладить производство
                А Роскосмос выделил деньги и наладил производство? Интересные новости, однако.

                • khim
                  /#21149336

                  Роскосмос получает деньги и делает ракеты. При этом он не пытается ни с кем конкурировать — ему говорят «нужно 10 ракет», он отвечает «могу — за 20 миллиардов». А если 20 милливдов нет — тогда будет 5 ракет. Или одна. На сколько есть денег.

                  То же самое и тут: поставить себе задачу сделать тысячу Элбрусов — и сделать из за $5 миллиардов… можно. А вот сделать так, чтобы их было дешевле делать в России, чем на том же TSMC… нельзя. Второй закон Мура не даст.

                  Стоит ли тут вкладываться в последние техпроцессы — вопрос интересный. Ибо если отбросить вопрос цены, то почти всё можно сделать на куда более «крупных» техпроцессах.

                  • amartology
                    /#21149364

                    то почти всё можно сделать на куда более «крупных» техпроцессах.
                    Ключевое слово «почти». Оно делает всю затею бессмысленной.

                    • khim
                      /#21149456

                      А что такое критически важное не сможет существовать на техпроцессе 250нм, к примеру?

                      • amartology
                        /#21149458 / +1

                        Процессоры, память и ПЛИС к примеру.

              • lingvo
                /#21149304

                Столько в России нет.

                Да-да. И в США нет, и в Индии, и в Европе с Китаем. А если не капризничать и все вместе посчитать, то, может, и наберется. Но менталитет не тот.

              • SFelix
                /#21149350

                У AMD было такое, чтобы они вложили 815 млн евро и потом разорились, не запустив завод?

                Проблемы со вторым законом Мура в России пока что нет — т.к. деньги есть на такие эксперименты. Но вот «что-то пошло не так». Будем надеяться, что это постепенно выправится.

                • khim
                  /#21149466

                  Проблемы со вторым законом Мура в России пока что нет — т.к. деньги есть на такие эксперименты.
                  Проблемы таки есть. Сочетание первого и второго закона обозначает, что для того, чтобы выйти на окупаемость вам нужны не деньги, а вполне определённое количество покупателей в год.

                  Если их нет — то можно строить только планово-убыточную фабрику. И вот как раз в этой ситуации вполне возможна ситуация, что «815 миллионов вложили, поняли, что деньги не вернутся и потому ещё 518 миллионов (условно) вкладывать не стали».

                  • SFelix
                    /#21149474

                    Госзаказчик загрузил бы фабрику гарантированно, если бы она работала. И на оборонные микросхемы поставили бы нормальный ценник, если бы они были.

                    Я Вас уверяю, вопрос был не в этом совершенно, а в том, что проект затянули, а деньги внезапно кончились. И дальше оказалось что проще сменить собственника в проекте, чем это разгребать.

                    • khim
                      /#21149608

                      Госзаказчик загрузил бы фабрику гарантированно, если бы она работала.
                      Очень и очень вряд ли. Даже Пентагон не может TSMC этого гарантировать (я думю если бы он согласился покрыть все расходы — всех этих переговоров бы не было) — а у него денежек поболе будет…

                      • SFelix
                        /#21156306

                        Пентагон не припёрло так, как припёрло сейчас в этом смысле РФ.
                        Уровень ставок различен.

          • Goodkat
            /#21149302 / +2

            А что, у РФ нет десятка-второго миллирдов долларов на такое важное предприятие?
            Ну т.е. на Олимпиаду в 14 году деньги наличествовали, а на стратегическую независимость от главного врага — уже нет?

            Ну вы же отдаёте себе отчёт, что главный враг — это не какая-либо иностранная держава?

        • DaylightIsBurning
          /#21148164

          и ещё один из Германии, он вроде как один «оптику» делает с тех пор как Никон сказал, что новые процессы не потянут.

        • balamutang
          /#21148202

          Россия десятки миллиардов готова ухнуть на свои корневые DNS сервера, без которых можно было бы и обойтись, а вы про микросхемы говорите.

          • MRD000
            /#21148376

            Мы говорим о рублях или долларах?
            Даже в рублях что-то многовато чисто для DNS серверов, если сделать через Layer4 балансировку.

          • amartology
            /#21148384

            Я, к сожалению, довольно хорошо знаю, сколько именно у России бюджета на микросхемы, и ни о каких десятках миллиардов даже рублей там речи нет. Да и никто не продаст России оборудование для современной фабрики, оно все санкционное. Техпроцесс 65 нм на «Микроне» с 2014 года «находится в освоении».

            • balamutang
              /#21148514

              Ну то что не продадут я знаю, ну а по выделению денег на микросхемы — наверно просто еще не приперло, вот и нет приоритета.

              • amartology
                /#21148558

                Еще в 2014 году приперло так, что новенький проект «ГЛОНАСС-К» пришлось выкинуть на помойку и разрабатывать «ГЛОНАСС-К2» с нуля.

      • gotozero
        /#21149588

        В России другая проблема — монополия власти.
        Интел была практически монополистом на рынке ЦПУ ~8 лет и решили что им и так хорошо и перестали налаживать EUV. Благо, в коммерческом поле все не так просто и ASML продолжил работать с TSMC, Samsung и прочими.

        А у нас приоритеты другие. У нас монополия как минимум 20 лет. Коммерческая компания у нас в стране не станет такого делать, а государственные не смогут в принципе, вы туда хоть триллионы направьте.

    • amartology
      /#21147820

      Но если американцы вынуждены даже военку не у себя производить
      Амерканцы прекрасно производят военку у себя на мощностях GlobalFoundries. Здесь речь идет о том, что в военной технике применяются гражданские FPGA Xilinx, которые производятся на Тайване, и почему-то США решили заставить перенести производство в США не Xilinx, а TSMC.
      Думается мне, что причины вполне себе политические. Точнее, экономические, потому что TSMC имеет огромную долю мирового полупроводникового рынка и может действовать самостоятельно, например, продолжать работать с Huawei вопреки всему давлению из США. А если TSMC в какой-то момент решит перестать работать с Apple, Xilinx, Broadcom и AMD, и вместо них еще усилить сотрудничество с Huawei и HiSilicon, то это у Америки будут серьезные проблемы, а не у Тайваня.

      • Am0ralist
        /#21147884

        Амерканцы прекрасно производят военку у себя на мощностях GlobalFoundries.
        Не у себя, а на заводах, принадлежащим ОАЭ. А во-вторых, у них пока 12 минимум, а TSMC таки лидер (в том числе делает для Apple), так что такая корова нужна самому, не говоря уже о риске перехода подобного в руки китайцев напрямую…

      • awolfman
        /#21148034

        Xilinx делает и военку и космос, все на Тайване, ради гражданских чипов бучу бы не поднимали.


        Напомню, что китайцы сделали клон Вертекса 4 для космоса.


        Так же недокументированные возможности были обнаружены в военных чипах Актель.


        Вот чтобы такое не повторилось они и давят на TSMC.

        • Jef239
          /#21150032

          Так же недокументированные возможности были обнаружены в военных чипах Актель.
          А можно ссылку на подробности?

          А то «недокументированные возможности» (они же баги и недоделки) есть почти в каждом процессоре. И даже в арифметике есть пасхалка: 12345679*8 — результат, думаю, вас удивит.

          • awolfman
            /#21150558

            Ссылку долго искать, если кратко, то подача определенной команды через jtag убивала микросхему напрочь.


            Ссылку попробую поискать.

    • w3ga
      /#21148098

      В чем тогда проблема?


      строительство «кремниевой» фабрики это 1,5-2 млрд инвестиций, а тендеры минобороны в США, точно такие же как и везде в мире, а именно — не постоянные объёмы, никаких гарантий на заключение контрактов и при этом вся научно-исследовательская деятельность лежит на тебе. объёмы производства тех же F35 постоянно меняются, даже сами Штаты их пересматривают, про другие страны я вообще молчу, кто-то отказывается сам от их покупки на финишной прямой, а кому-то «отказывают» уже Штаты… и да, если кто-то наивно полагает что в Штатах нет коррупции на тендерах минобороны — она есть.

      • MRD000
        /#21148392

        что в Штатах нет коррупции на тендерах минобороны — она есть.

        Я вполне поверю, особенно если пришлете где Вы эту подтверждаемую информацию нашли.

        • PleaseKING
          /#21150270

          Ну это же притча воязыцех — ну вот, первая ссылка у меня, например. Ну или вот. Это вообще не новость.

          • MRD000
            /#21150988

            Видно, что многое из этого расследуется или проходит через суд.

            Главное понимать масштабы при сравнении.

            • PleaseKING
              /#21151946

              Что-то, разумеется, расследуется. Плохо понятно, как вы сравниваете масштабы, хотя бы по каким метрикам.

        • w3ga
          /#21150288

          ну из последнего «громкого», что я припомню — история с Теранос, генерал Мэттис поддержал стартап в обмен на должность в совете директоров, а он, на секундочку, был министром обороны… сократили его, чисто по формальному признаку.

          ссылка на вашингтон пост легко гуглится, если у вас не лапки

          • MRD000
            /#21151154

            Спасибо, а то когда пишут что «коррупция есть», то может возникнуть впечатление, что «коррупция такая же». Вот как раз источники полезно почитать и сравнить

            • khim
              /#21152066

              В России просто ещё неразвитая коррупция. На Западе (где Япония — тоже Запад и наплевать на географию) классическая коррупция уже давно кончилась. Обычно в обмен на услуги дают вещи не совсем материальные: должность консультанта (потом, после увольнения), место в совете директоров (тут может быть и быстрее) и прочее.

              Россия тоже к этому придёт со временем — по мере того, как люди научатся понимать, что деньги в конверте — путь не на пляж в Майами а в тюрьму… схемы будут совершенствоваться…

              • wizi82
                /#21152266 / -1

                утверждаете ли вы, то в Японии коррупция хуже, чем в России: ее масштабы, оборот, влияние на экономику?

                • khim
                  /#21152408 / +2

                  Нет — но они сравнимы по масштабам. То есть я не могу сказать, лучше ли ситуация в России, чем в Японии или хуже, но большой разницы уже нет.

                  Что касается влияния на экономику… TL;DR версия: России недостаточно такой коррупции как в Японии для нормального развития — нужен гораздо меньший уровень.

                  Тут срабатывает разница в развитии страны.

                  Скажем в Японии масса распильных проектов, которые строят «дороги в никуда» (а в Китае целые города-призраки строят). Это плохо — но не смертельно в случае, когда вся страна уже покрыта качественными дорогами.

                  В случае же, когда дорог не хватает (а именно такова ситуация в России — банально в силу масштабов) — такие же точно «распильные» проекты могут очень сильно затормаживать развитие… потому что если вы строите «дорогу в никуда» — то вы не строите дорогу «куда следовает».

                  • tundrawolf_kiba
                    /#21153600

                    Есть кстати манга «Акумэцу», про героя — борца с коррупцией радикальными методами. Вот там кстати некоторые наболевшие для японцев вещи тоже демонстрируются, если вдруг кому интересная тема.

                  • wizi82
                    /#21153814 / -1

                    То есть, в Японии каждый чиновник «при подписи» живет не по доходам, как в России?

                    фейспалм. и это еще плюсуют…

                    • khim
                      /#21153978 / +1

                      То есть, в Японии каждый чиновник «при подписи» живет не по доходам, как в России?
                      А вы посмотрите куда они уходят после того, как перестают быть чиновниками. Рекомендую погуглить японское словечко «амакудари». Узнаете много нового.

                      И да — это коррупция. Самая настоящия. С точки зрения экономики, по крайней мере. Потому что эти чиновники до того, как уйти на «тёплое местечко с миллионными бонусами» его, знаете ли, готовят.

                      Для экономики ведь, в принципе, всё равно — куда уходят ресурсы: в фирму когда потом придёт чиновник получать свой заслуженный бонус или прямо ему в карман.

                      Второе даже, пожалуй, предпочтительнее: меньше посредников, больше КПД, меньше ресурсов общество на всё это тратит.

                  • Snakey
                    /#21159188

                    Вот китайские пустые города — плохой пример. На них попилено неплохо, конечно, но их основная идея — загрузить строительные компании, которые загрузят подрядчиков и производителей стройматериалов, которые загрузят… Не допустить просадок темпа строительства в масштабах регионов (и не банкротить компании плодя безработных). Гибрид строительства дорог в США в депрессию и нашего Автоваза в нулевых.

                    • khim
                      /#21160386

                      Как я уже сказал: я обсуждаю не «морально-волевые» качества участников тут, а влияние на на экономику. В этом смысле китайские города — это просто эталон.

                      Это даже хуже того, что творят американцы (раздающие неграм афроамериканцам деньги, которые те тупо проедают).

                      Да, краткосрочный эффект вы получите. Люди останутся заняты, но появится ещё больше никому, по большому счёту, ненужного оборудования, дорог и прочего.

                      Что будете со всем этим делать когда эмиссионная накачка кончится?

                      Россия «вылезла» за счёт бурного мирового экономического роста в нулевые. Америка — за счёт продажи оружия во второй мировой.

                      Чем Китай будет закрывать дыру?

                      В то, что китай рухнет я не верю ни разу: ну рассреляют некоторое количество диссидентов (миллион-другой), ну построят остальных в лагеря… Китаю не привыкать.

                      Но то, что эти города им аукнутся ещё — это точно…

                      • Victor_koly
                        /#21160866

                        В «нулевые» по причине бурного экономического роста выросла цена нефти, вплоть до 2007 года. И чуток лучше стало с деньгами в РФ после этого, как я понимаю.

                      • Snakey
                        /#21160902

                        И я как раз про экономику.
                        Американский вариант был лучше потому что дороги (хоть на момент строительства по ним и некому было ездить) будут лежать себе спокойненько и как-нибудь потом пригодятся. Китайцам в их города потом придется вложить еще прилично денег, чтобы вернуть им пригодное для жизни состояние.
                        Но это и не Автоваз, на который просто насыпали сверху бабла (а не заказали миллион калин для каких нибудь не особо нужных государевых нужд).
                        Не строя эти города китайцы потеряли бы длинные производственные цепочки, восстановить которые небыстро и гораздо дороже, чем просто поддерживать, а так же затормозились или вообще потеряли бы технологии, в каждом звене.
                        А города эти можно вообще снести потом, заодно обеспечив работой другие компании. Если есть какие-то деньги (а у Китая они есть) — это хороший вариант их траты, стимулирующий экономику. Ну, на порядок сильнее стимулирующий, чем если бы эти деньги просто скинули бы застройщикам на счета, «для поддержания штанов».

                        Это не дыра, это вклад в свое будущее. Эти города им аукнутся, и уже аукаются, когда они строят мегапроекты чуть ли не за недели:)

                      • DaylightIsBurning
                        /#21161618

                        Америка [«вылезла»] за счёт продажи оружия во второй мировой
                        Не совсем корректное утверждение, как мне кажется. Америка была на коне и до войны, война просто еще несколько (на 20%) усилила позиции США.
                        imageimage

                        • khim
                          /#21162058

                          Вы не туда смотрите. «Дороги в никуда» и «города посреди ничего» поднимают ВВП сразу же, да и люди оказываются заняты.

                          Однако это создаёт кучу долга, который, как бы, нужно возвращать. А возвращать нечем: город, в котором никто не живёт никаких доходов не приносит, одни расходы.

                          Деньги, выброшенные на борьбу с Великой Депрессией и войну (опять-таки: снаряды во время войны нужны — но прибыли танки не приносят) были компенсированы деньгами, которые «убежали от войны» в «тихую гавань» (ну и немного репарациями, но это уже вторичный эффект).

                          В России долги (набранные в 90е) удалось погасить в нулевые (за счёт скачка цен на нефть).

                          Но сегодня долги в США (и, есть подозрение, в КНР) столь велики, что этого эффекта не хватит, чтобы их погасить. Даже если, скажем, ЕС развалится и деньги из Европы уйдут в США.

                          • DaylightIsBurning
                            /#21162308

                            были компенсированы деньгами, которые «убежали от войны» в «тихую гавань»
                            Было ли это определяющим фактором роста для экономики США? Судя по графикам, не особо. То есть да, война помогла США, но до войны ситуация была не сильно хуже, они отлично справлялись и без войны. Или вы хотите сказать, что если бы не война, то весь рост в предыдущие периоды отыгрался бы назад?

                          • Snakey
                            /#21162908

                            Вы немного ставит телегу впереди лошади:)

                            Такое строительство само по себе никаких долгов не создает, только сплошные плюсы. А вот финансирование таких строек — уже другой вопрос. Если Китай (США, whatever) выпустит гос облигации, реализует их и на эти деньги начнет строить города-призраки — это да, тупее не придумаешь. Девальвация своей валюты, долг по облигациям, вот это вот все.
                            Но если есть объем денег внутри (местная валюта), и деть их суть некуда — то это уже другой вариант. Внешний долг от этого не растет, а экономика — вполне.

                            Деньги, которые были «выброшены» на борьбу с великой депрессией — один из примеров грамотного управления экономикой, каких в истории немного. Если бы сша продолжал бы в таком ключе (а не расслабил булки после второй Мировой) — мир бы выглядел иначе.

                            • DaylightIsBurning
                              /#21163344

                              если есть объем денег внутри
                              То лучше их
                              a) сжечь (уничтожить)
                              б) раздать случайным людям или бедным
                              Строительство моста вникуда номинально увеличивает ВВП, но только однократно, в следующем отчётном периоде от этого нет никакого эффекта, а то и негативный (содержание). Более того, такие стройки вредят всем остальным отраслям, так как разгоняют цены на строительство, трудовые ресурсы и сопутствующие товары. В результате маржинальность в других областях падает, в т.ч. в минуса. Так что нет, экономика от этого не растет.
                              Деньги, которые были «выброшены» на борьбу с великой депрессией — один из примеров грамотного управления экономикой
                              Я не экономист, но видел отчеты профессиональных экономистов, чьи модели показывают, что если бы не «борьба» с депрессией со стороны государства, она бы закончилась раньше. Не видел ни одного расчёта, который показывал бы обратное. Дадите ссылку?

  4. amartology
    /#21147912

    Не у себя, а на заводах, принадлежащим ОАЭ
    У себя, на расположенных в США заводах, имеющих статус Trusted Foundry, несмотря на то, на какие счета потом уходят деньги. Ну и есть полностью суверенный Intel же, надо просто отказаться от продукции Xilinx и перейти на ПЛИС другого производителя)

  5. ooprizrakoo
    /#21148474

    К слову, Китай всё ещё владеет монополией на добычу редкоземельных элементов?

    • amartology
      /#21148494

      Китай? Монополией на добычу редкоземельных элементов? А «Норильский никель» в курсе об этом?

      • ooprizrakoo
        /#21148884

        Я имел в виду, что большая часть мировых запасов хим.элементов, используемых для изготовления микросхем, находится в Китае, и экспорт этих элементов в необработанном виде (например, в виде руды) запрещен. Поэтому у меня был вопрос скорее о том, может ли ещё Китай вмешиваться в эту цепочку, описанную в статье.

        • SergeyMax
          /#21149640 / +1

          Редкоземельные металлы совсем не редкие, они довольно равномерно распределены по всей планете, просто сейчас их добывают там, где это дешевле всего.

        • stilic
          /#21149670 / +1

          Я имел в виду, что большая часть мировых запасов хим.элементов, используемых для изготовления микросхем, находится в Китае

          Правительство Китая заявляет, что страна “удовлетворяет” 90% мирового спроса на редкоземельные металлы, но имеет только 23% мировых запасов.

          К слову, одно из крупнейших месторождений — в России, Томторское месторождение в Якутии.

          • ooprizrakoo
            /#21150078

            круто, я думал мы всё ещё за Хибины держимся.

  6. lingvo
    /#21148560 / +1

    Я так понимаю, что весь сыр бор в основном из-за крутых Xilinxовских камней. Плюс ко всему у них по сути нет second source, так как Intel производится там же.


    Не понимаю, зачем наезжать на TSMC, если надо все-таки договариваться с Xilinx, чтобы они размещали производство своих камней где-то еще. При этом, скорей всего, налогоплательшикам придется компенсировать Xilinx упущенную прибыль из-за более высокой себестоимости.
    В общем весело им там.

    • vp7
      /#21150646

      С Xilinx же не о чем договариваться — уверен, они готовы хоть завтра разместить производство где угодно, готовы даже собственные фабрики построить. Всё, что они попросят — компенсацию убытков. Либо заказами на готовую продукцию, либо прямыми инвестициями.
      Причём на выходе готовая продукция будет стоить дороже, поэтому ещё и в тендерах это надо как-то учитывать.

      • amartology
        /#21150838

        То есть со своим Xikinx слишком сложно и дорого, а зарубежная TSMC за спасибо фабрику с нуля в США построит и компенсировать ничего не попросит?

        • vp7
          /#21150882

          Ага, верно мыслите ;)

        • lingvo
          /#21150884

          У TSMC много клиентов. Попытка заставить раскошелиться других за свои хотелки.

        • khim
          /#21152074 / +1

          Вы верно уловили мысль американских властей. Да, идея именно такая: заставить компании переносить производство в США «за свои».

          Потому что какой смысл переноса если в результате бюджетные деньги просто будут платиться не потомственным безработным, а TSMC для того, чтобы она фабрику на них содержала?

  7. stilic
    /#21149372

    Хотя Вашингтон и Пекин должны на этой неделе подписать первую часть торгового соглашения, но давление на TSMC показывает, что глобальный конфликт далеко не исчерпан.


    Тайвань же не подчиняется китайскому правительству со столицей в Пекине которое.
    Тайвань де-факто совершенно отдельное государство. И де-юре международно признанное.

    • amartology
      /#21149384 / +1

      Так на Тайвань давят отдельно от Китая — чтобы TSMC не ставило интересы китайских клиентов выше интересов американских.

    • multiadmin
      /#21151018

      И де-юре международно признанное.

      Вы прикалываетесь, что ли? Кем Тайвань де-юре признан, Гондурасом?

      И из ООН Тайвань давно выгнали.

      Вот на картинке ЗЕЛЕНЫМ отмечены страны, признавшие Китайскую Республику (Тайвань) официально.

  8. solariserj
    /#21149970

    > Американские власти усилили давление на Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) для переноса производства микросхем военного назначения с Тайваня в США, чтобы гарантировать отсутствие китайского вмешательства в производство чипов

    Их что покусали Российские власти?
    Или посмотрели фильм: День вторжения 2013 года