Задержать COVID-19. Все про фильтрацию воздуха на случай пандемии +53





По материалам из телеграм-канала LAB66 и присоединенного к нему чата.

Это время для фактов, а не для страха. Это время для науки, а не слухов. Это время солидарности, а не охоты на ведьм…
директор ВОЗ Tedros Adhanom Ghebreyesus про эпидемию COVID-19
Прошло немного времени с момента публикации моей статьи про респираторную защиту во время эпидемии. За это время, отчасти благодаря активному обсуждению в «приканальном» чате выработалась некоторая система, которой бы я хотел поделится и с читателями хабра. Вынудило меня написать эту статью то, что из-за коронавируса поднялся нездоровый хайп, на волне которого на поверхность начала всплывать совсем не та информация, которая всплывать должна была бы (равно как и внезапно подскочили до х40 раз цены на респираторы, притом все без разбора). Так что нужно расставить точки над i. Под катом читаем про подбор правильного респиратора, про сборку кастомных фильтров и стерилизацию зараженных средств защиты. Ответы на вопросы.

Настоятельно рекомендую «в закладки». Буду рад любому посильному распространению статьи. Краткий итоговый FAQ — в конце статьи.



Вы даже не представляете, наверно, насколько важную работу сейчас делаете (хотя, скорее всего представляете, что это реальное спасение реальных жизней). Вот сидит человек с семьёй почти посредине страшной и никому неизвестной эпидемии. А в магазинах и аптеках ни хрена нормальной защиты уже нет. Человек бредёт в интернет-магазин, а там тоже уже ничего нет. И тут, вот он вы! И всё! И уже мы можем сделать что-то сами! И обеспечить не только семью, но и всех знакомых! А ещё и научить этому тайцев, с которыми рядом живём. И вот нам всем стало спокойнее и защищённее. Это дорогого стоит!


Читаешь вот такие сообщения, и понимаешь что писать нужно. Что ж, начинаем очередной лонгрид. В первой статье было упомянуто, что лучшей защитой от аэрозолей обладают «респираторы типа FFP3/P3/N99» по различным классификациям. Притом все рассказы продавцов, что вот дескать «этот противопылевой он от аэрозоля не защитит», а «вот этот противоаэрозольный — защитит» по моему мнению не стоят и выеденного яйца и сразу выдают людей без малейшего понятия в области коллоидной химии. Потому что по определению аэрозоль — это дисперсная система, состоящая из взвешенных в воздухе (дисперсионной среде), мелких частиц (дисперсной фазы). Притом практически нигде не разделяется тип дисперсной фазы (твердый/жидкий). Мелкодисперсная пыль в воздухе и микрокапельки, образующиеся при чихании, все это аэрозоль (часто даже размерность близка). Поэтому и эффективность задерживания дисперсной фазы респираторами будет примерно одинакова. Рассказы про промышленные аэрозоли и дымы достойны отдельной книги по коллоидной химии, а вот на биологических аэрозолях я, пожалуй, остановлюсь подробнее.

Биологические аэрозоли

Биологические аэрозоли — это аэрозоли, частицы которых несут на себе жизнеспособные микроорганизмы или токсины. Они возникают в помещениях во время каждого чихания, фыркания животных, а также осуществления различных технологических процессов: кормления животных, ухода за помещениями, в результате испарения и высыхания жидкости и попадания с пылью в воздух экскрементов больных животных и человека. В зависимости от размера частиц различаются 4 фазы биологического аэрозоля: крупнокапельная (диаметр частиц > 100 мкм), мелкокапельная (диаметр частиц < 100 мкм), капельно-ядерная (диаметр частиц < 1 мкм) и т.н. бактериальной пыли (частицы размером десятки и сотни нанометров).



Частицы крупнокапельной фазы находятся во взвешенном состоянии в течение нескольких секунд и быстро оседают. Дальность их рассеивания не превышает 2–3 метра. С точки зрения распространения возбудителей заболеваний, крупные капли представляют наибольшую опасность только в момент образования и в непосредственной близости от больного. Оседая на различные поверхности, они смешиваются с пылью и, подсыхая, образуют бактериальную пыль, которая при движении воздуха в помещениях многократно поднимается и оседает на поверхности, что делает ее источником постоянного повторного заражения воздушной среды.

Частицы пылевой фазы аэрозоля, размером более 50 мкм по своим кинетическим характеристикам аналогичны частицам крупно-капельной фазы, но отличаются от последних тем, что, осаждаясь на поверхностях под действием конвекционных потоков воздуха, вновь оказываются во взвешенном состоянии и способны многократно реинфицировать воздух помещения, создавая в нем предельно высокие концентрации микроорганизмов. При определенных условиях (уборке помещений, застилании постелей, высокой двигательной активности людей) количество частиц пылевого аэрозоля в воздухе может достигать 90–95 % от общего числа частиц всех фаз бактериального аэрозоля. Кстати, количество и величина частиц биологического аэрозоля, создаваемого инфекционным больным в воздухе помещения зависит от силы и частоты физиологических актов чиханья, кашля, разговора, а также интенсивности образования мокроты.

Мелкокапельная фракция частиц размером 30 и более мкм медленно оседают, формируя вместе с частицами крупнокапельной фазы бактериальную пыль. Мелкие частицы (до 10 мкм) подсыхают и превращаются в ядрышки размером 1 мкм и мельче, формируя капельно-ядерную фракцию. Эти частицы являются сложным структурным образованием, содержащим возбудителей инфекции заключенных в белковую оболочку, защищающую их от губительного действия факторов окружающей среды. Процесс испарения проходит очень быстро — для превращения мелких капель в частицы капельно-ядерной фазы требуются сотые доли секунды. Скорость оседания частиц мелко-капельной фазы размером менее 10 мкм и частиц капельно-ядерной фазы исчезающе мала, фактически, это почти стабильный аэрозоль. Поэтому не удивительно, что для длительного поддержания таких частиц во взвешенном состоянии достаточно небольшого движения воздуха (1–10 см/сек), которое практически всегда имеет место в любом помещении. Частицам мелкокапельной фракции присуща высокая способность переноситься с потоками воздуха на значительные расстояния. Частицы размером менее 10 мкм по своим кинетическим характеристикам аналогичны частицам мелкокапельной и капельно-ядерной фаз и имеют сходную с ними и эпидемиологическую характеристику. Из-за своего малого размера (1-10 мкм) такие частицы способны проникать в наиболее глубокие отделы дыхательных путей и являются одним из ключевых движущих факторов в распространении воздушно-капельных инфекций.

Величина частиц биологического аэрозоля определяет глубину их проникновения в дыхательные пути человека и, соответственно, локализацию и тяжесть течения заболевания. Частицы размером более 30 мкм оседают в основном на слизистой оболочке носа, гортани и трахеи, частицы размером 3–10 мкм – проникают в более глубокие отделы респираторного тракта – бронхиолы, а частицы размером 0,3–1 мкм в 51–82% случаев могут достигать альвеол.

Половина частиц аэрозоля диаметром менее 0,5 мкм, как правило, выдыхается обратно. Наибольшую опасность представляют высокодисперсные аэрозоли, частицы которых имеют размер до 2 мкм. Именно такие частицы проникают в глубокие отделы легких, вызывая их первичные поражения в виде пневмоний. Грубодисперсные аэрозоли, с частицами размером более 10-15 мкм в основном задерживаются на слизистой оболочке верхних дыхательных путей.

на заметку - размеры вирусов


Подытоживая можно сказать, что чем меньше размеры частиц аэрозоля, тем дольше они сохраняются в воздухе и тем глубже проникают в дыхательные пути при вдохе. Длительность нахождения аэрозоля в воздухе (его стабильность) зависит от его температуры, влажности, скорости движения, концентрации частиц, их электрического заряда и других факторов, которые активно изучаются в курсе коллоидной химии, поэтому отдельно на этом останавливаться не будем.

Фильтры для очистки воздуха от бактерий и вирусов

Для контроля за аэрозолями разработано достаточно большое количество методов. Но в применении к рядовому жителю мегаполиса — это чаще всего использование фильтрующего материала. При фильтрации аэрозолей на сетчатых фильтрах дисперсные частицы задерживаются в основном вследствие того, что их размеры больше размеров ячеек фильтрующего материала (вследствие ситового эффекта). Логично, что уменьшать размер ячеек такого импровизированного сита можно не бесконечно. Поэтому существует такая вещь как фильтры волокнистые. Если в сите задерживаются только частицы крупнее отверстий, то в волокнистой структуре — все частицы (крупные и мелкие), но с разной эффективностью. Принцип работы волокнистых фильтров основан на том, что поток воздуха с частицами проходит в промежутках между волокнами. Частицы, коснувшиеся поверхности волокна, удаляются из потока и прочно удерживаются волокном за счет межмолекулярных сил. При фильтрации монодисперсного аэрозоля каждый элементарный слой волокон улавливает одну и ту же долю поступающих на него частиц. Любой полидисперсный аэрозоль можно представить как совокупность монодисперсных фракций, каждая из которых улавливается по своему механизму. В целом, механизм фильтрации аэрозолей на волокнистых материалах — это сумма различных эффектов, среди которых кроме ситового (имеющего наименьшее значение) существенную роль играют некоторые другие (под спойлером):

Схема действия различных эффектов осаждения аэрозольных частиц в волокнистом слое
Приближение аэрозольных частиц к поверхности волокна происходит по разным механизмам: за счет диффузии, касания, инерции, электростатического притяжения. Причем в улавливании аэрозолей участвует каждое волокно.

  1. Диффузионный эффект наблюдается, когда выход частиц из потока при их сближении с волокном происходит за счет их броуновского движения (а частицы аэрозоля размером <1 мкм находятся в постоянном тепловом движении). При этом направленный диффузионный поток частиц к волокну объясняется пониженной концентрации аэрозоля вблизи последнего. Под действием этого эффекта частицы смещаются с линии тока, сталкиваются с волокном при его обтекании и осаждаются/удерживаются на поверхности. При этом чем меньше размер частиц и скорость потока, тем больше вероятность столкновения частиц с волокном. Это основной механизм фильтрации высокодисперсных аэрозолей.

  2. Инерционный эффект, заключается в том, что частица аэрозоля, двигаясь по искривляющимся вблизи волокна линиям тока, сохраняет вследствие своей инерции прямолинейное движение, смещается с линии тока, направляется к поверхности волокна и осаждается на нем. Эффективность инерционного осаждения, в отличие от диффузионного, возрастает пропорционально увеличению размера частиц (примерно во второй степени), их плотности и скорости потока. Этот механизм является преобладающим при высоких скоростях фильтрации.

  3. Гравитационный эффект, т. е. задерживание частиц на волокне вследствие их седиментации (осаждения под действием силы тяжести) в потоке. Осаждение частиц на волокна происходит в результате смещения частиц с линии тока под действием силы тяжести во время прохождения их вблизи волокна. Значение этого эффекта для средств индивидуальной защиты невелико. Оно сказывается при увеличении массы частиц и уменьшении скорости фильтрации.

  4. Эффект касания — если при огибании волокна частица находится в потоке на расстоянии, не превышающем половины ее линейного размера, то она заденет волокно и выйдет из потока. Влияние эффекта касания усиливается при увеличении размера частиц. Коэффициент захвата частиц при касании возрастает с увеличением отношения размера частиц к размеру волокна и мало зависит от скорости потока (=скорости фильтрации).

  5. Электростатический эффект. Некоторые фильтрующие материалы несут на волокнах электростатический заряд или поляризованы внешним электрическим полем. Попадая в поле этого заряда, частицы поляризуются и притягиваются к волокну. Знак заряда волокна роли не играет. Влияние электростатического эффекта усиливается с увеличением квадрата радиуса частиц (=чем больше размер частиц, тем больше поляризация), ростом электрического заряда и с уменьшением скорости потока. Заряд волокон или напряженность поля на поверхности волокон зависят от условий сообщения зарядов, срока и условий хранения фильтрующих материалов. При низких скоростях фильтрации (до 5— 10 см/сек) электростатический захват по своей величине может в несколько раз превосходить захваты по всем другим механизмам. При больших скоростях роль электростатического захвата аэрозолей невелика.



В целом, в волокнистом материале, который состоит из нескольких слоев беспорядочно расположенных волокон, перечисленные под спойлером эффекты осаждения частиц действуют с различной степенью проявления, а фильтрующие материалы характеризуются эффективностью улавливания аэрозолей и сопротивлением потока проходящего воздуха. Как правило, самые мелкие частицы, размером меньше 0,3 мкм, улавливаются преимущественно за счет диффузионного эффекта, а частицы больших размеров – преимущественно под действием механизмов касания, инерции и седиментации. Электростатический эффект осаждения проявляется в значительной степени при наличии высокозаряженных частиц и/или волокон.

Некоторые вещи проще объяснять на наглядных примерах, поэтому перейдем к конкретике. На сегодняшний день для фильтрации аэрозольных частиц подходят только волокнистые фильтры (ака HEPA или их отечественный аналог, фильтры Петрянова-Соколова, ака ФП)

про советские HEPA
В случае с фильтрацией аэрозолей хотелось бы рассказать об отечественной разработке. Считанные люди в курсе, что у нас были свои HEPA — это т.н. фильтры Петрянова-Соколова (авторская разработка советского химика Игоря Васильевича Петрянова-Соколова). В тридцатые годы прошлого столетия сотрудники лаборатории аэрозолей НИФХИ им. Л.Я. Карпова, И.В. Петрянов, Н.Д. Розенблюм и Н.А. Фукс при попытке получить монодисперсные аэрозоли из раствора нитрата целлюлозы методом электростатического распыления обнаружили, что вместо капелек формируются очень тонкие протяженные волокна, которые образуют однородные волокнистые слои (получившие в конце сороковых годов название «материалы ФП»). На протяжении десятков лет фильтрующие материалы ФП из ультратонкого перхлорвинилового волокна были единственным средством в нашей стране, обеспечивающим тонкую очистку воздуха от взвешенных субмикронных частиц. Правда так как материалы эти использовались в основном при работе с радиоактивными аэрозолями, то первые публикации в открытой печати появились к 70-м годам. Чтобы потом опять исчезнуть и быть погребенными под HEPA-аналогами.

Интересный факт, известные «чернобыльские» респираторы «Лепесток» были сделаны из ткани Петрянова, т.е. были ~ равны по своей антиаэрозольной активности сегодняшним респираторам от 3M и именно из такой ткани должны были бы быть сделаны всякие эти аптечные повязочки/масочки…

Мне даже удалось по большому блату найти те самые легендарные респираторы «Лепесток» 80-х годов. Притом найти в отличном состоянии, можно сказать «с хранения» (за что огромное спасибо Александру Н.). Нашел, пощупал, решил поделится мыслями…



Типичный респиратор такого типа представляет собой плоский круг диаметром 205 мм из трёх слоёв материала (средний — цельный кусок фильтроткани ФП). Фильтрующий материал ФП — это слой нанесенных на тканевую подложку ультратонких волокон органических полимеров, несущих стойкий электростатический заряд (ФПП — перхлорвинил, ФПС — полистирол, ФПМ — полиметилметакрилат, ФПАН — полиакрилонитрил, ФПАР — полиакрилат). В настоящее время ультратонкие волокна диаметром от сотых долей микрона до нескольких микрон могут быть получены почти из 30 полимеров

Один из недостатков респиратора «Лепесток»- это то, что он представляет собой, фактически, полуфабрикат, и для его сборки/использования нужно проявить определенную сноровку.

как собрать и запустить лепесток
Первым делом, чистыми руками вскрыть пакет. Вынуть респиратор и встряхнуть его. Вытянуть концы резинового шнура с оплеткой на 15-20 см попеременно с каждой стороны, при этом слегка прижимая двумя пальцами места у выхода концов шнура. При этом корпус приобретает форму полусферы, а сила натяжения резинового шнура равномерно распределяется на всю окружность подогнутого края фильтра (кромки обтюратора). Респиратор можно точно подогнать к любому размеру лица, регулируя длину резинового шнура внутри кромки обтюратора. Затем шнур необходимо связать прямым узлом, а концы заправить под распорку и равномерно расправить обтюратор. Респиратор надевают на лицо, начиная с подбородка, затем помещают верхний край обтюратора на переносицу и обжимают пластинку по форме носа. Связывают на затылке (выше ушей) концы лямок, не затягивая их. Руками приглаживают обтюратор по всей его окружности и коже лица. Для усиления обтюрации фильтрующий материал ФП на завернутом внутрь крае корпуса свободен от марлевого каркаса. Ткань ФП притягивается к коже лица, создавая непрерывную мягкую прокладку волокнистой структуры.

Если ощущается подсос воздуха, сильное давление на лице или респиратор спадает, его следует снять, передвинуть узел и повторить подгонку. Затем завязать ленты, не натягивая их. После окончания работы, при выходе из загрязненного помещения развязывают лямки и плавно снимают респиратор, не дотрагиваясь до его внутренней поверхности. В случае повторного применения снятый респиратор сворачивают наружной стороной внутрь и укладывают в конверт. Если респиратор намок, то его нужно заменить сухим; снятый респиратор (если пыль малотоксична или неядовита) просушивают и используют вторично.

Изначально разработчики говорили о том, что респиратор способен притягиваться к лицу за счет электростатики, но позднее этот факт был неоднократно опровергнут. Так как из-за сложности подготовки к работе «Лепесток» часто надевали неправильно, то уже в пост-советское время от такой компоновки отказались и начали выпускать респираторы типа «Алина», «купольной» системы, уже готовые к работе.


Что этот советский респиратор может нам дать сегодня? Во-первых, в случае отсутствия каких-либо импортных СИЗОД, «Лепесток» можно применять для защиты от вирусных аэрозолей, равно как и использовать ткань из оного для замены, к примеру, фильтрующих элементов. Во-вторых, из-за недостатка информации по материалам из которых сделаны зарубежные HEPA фильтры, старые публикации по фильтрам Петрянова можно использовать как руководства к дезинфекции/стерилизации. Ну и кроме того, ориентируясь на материал волокон, можно подобрать условия работы и т.п.

перечень материалов ФП - кликабельно


Например, перхлорвиниловые фильтры Петрянова устойчивы к сильным кислотам и водным растворам щелочей, но не переносят температуры выше 60 градусов Цельсия. Полиакрилонитриловые фильтры Петрянова стойки к органическим растворителям, а полиакрилатные фильтры выдерживают температуры вплоть до 270 градусов. Современные зарубежные «пользовательские» фильтры аэрозольной фильтрации так же делаются из различных материалов и обладают различной устойчивостью к внешним воздействиям. В качестве примера — противоаэрозольники от 3М:


Дополнительно, в качестве иллюстрации к озвученному выше тезису про «субмикронные частицы задерживаются за счет диффузионного эффекта, крупные частицы — за счет касания и инерции» хотелось бы привести один факт. На рисунке ниже приведены значения а (=коэффициента фильтрующего действия) для материала ФПП-25. Эксперименты проводились с помощью монодисперсных аэрозолей в диапазоне размеров 0,04 — 2 мкм и плотностью около 1 г/см3. Скорости воздушного потока составляли 0,3 — 30 см/с. Чтобы исключить влияние электростатического эффекта, материал ФПП-25 был разряжен при облучении источником 60Со.


Зависимость коэффициента фильтрующего действия материала ФПП-25 от размера частиц аэрозоля при разных скоростях фильтрации. Числа у кривых — скорость воздуха, см/c

На рисунке отчетливо различимы три области. В левой области захват аэрозолей происходит преимущественно за счет диффузионного осаждения частиц на волокнах. С уменьшением размера частиц и скорости потока а увеличивается. В правой области осаждение частиц происходит в основном за счет инерционного механизма. Эффективность тем больше, чем крупнее частицы и выше скорость потока. В промежуточной области а наименьшие. Все кривые на рисунке проходят через минимум. Здесь диффузионный и инерционный механизмы проявляются незначительно. Захват частиц определяется механизмом касания. Диапазон размеров частиц, соответствующий минимальным значениям а, характеризует наиболее проникающие частицы. На рисунке хорошо видно, что для каждой скорости он свой. При этом с увеличением скорости потока наиболее проникающими становятся все более мелкие частицы. Если для скорости 1 см/с их диаметр составляет около 0,4 мкм, то для скорости 30 см/с — около 0,15 мкм. Из представленных данных можно сделать вывод: если при некоторой скорости потока фильтр рассчитан на улавливание с определенной эффективностью наиболее проникающих частиц, то он с заведомо большей эффективностью будет задерживать как более мелкие, так и более крупные частицы.Скорости 0,3 — 10 см/с характерны для воздушных потоков в средствах индивидуальной защиты органов дыхания (СИЗОД), а более 10 см/с — присуствуют в стационарных очистных фильтрах и различных аналитических аспираторах.

Так что если допустить что ФП ? HEPA, то можно сказать, что механизм электростатического улавливания является важным, но отнюдь не основным. Что не удивительно, так как при длительном хранении, сжатии и прессовании, в условиях высокой влажности, под действием ионизирующих излучений заряды с фильтрующих материалов стекают. Быстрая разрядка происходит и при длительной эксплуатации заряженного волокнистого материала вследствие накопления в нем электропроводящей пыли (аэрозоли сажи (!), металлических частиц, аэрозолей солей и т.п.). Хотя электростатические заряды на гидрофобных полимерных волокнах материалов сохраняются при хранении (в закрытом состоянии) в течении длительного периода времени, во время фильтрации электростатические заряды постепенно стекают с волокон. Практически электростатический заряд волокон обеспечивает повышенную эффективность улавливания аэрозольных частиц из атмосферного воздуха в течении нескольких десятков и сотен часов. Важно то, что после разрядки материалы все равно сохраняют высокие фильтрующие свойства, обусловленные структурными характеристиками материалов. При длительной фильтрации аэрозолей с твердыми частицами происходят постепенное забивание фильтрующего слоя и осаждение вновь поступающих аэрозольных частиц на уже осажденных частицах, в результате чего эффективность не уменьшается, а сопротивление материала постепенно возрастает. При этом скорость забивания зависит от концентрации, дисперсности и природы аэрозольных частиц.

Замечание про асбест: кроме уже упомянутых HEPA- подобных материалов, фильтровать аэрозоли можно и с помощью асбеста, который по своей химической природе уже представляет ультрадисперсные волокна. Поэтому первыми волокнистыми фильтрами были именно фильтры из асбеста (т.н. ЦАК, целлюлозно-асбестовые картоны). Целлюлозно-асбестовые картоны изготовляются из специально обработанных сортов целлюлозы в смеси с ультратонкими волокнами асбеста. В отдельные виды картона добавляются шерсть, хлопок и стеклянны волокна со связующими веществами. Такие фильтрующие картоны обеспечивают достаточно высокую эффективность улавливания аэрозолей. Однако они имеют низкую эластичность, малую пылеемкость и не стойки к влаге, что ограничивает их применение в респираторной технике. Ну и кроме того, асбест и его микроволокна — имеют зафиксированный канцерогенный эффект, что и вызывало повсеместный отказ от этого материала.

Выбор респиратора

Поговорив о материалах в общем, теперь стоит остановится на продукции с их использованием. В первой статье было упомянуто, что лучшей защитой от аэрозолей обладают «все респираторы класса FFP3. У нас доступны следующие варианты:

FFP3 поделки от 3M
типы 9332+/K113P*/8132*/9153R*/9153RS*
* = cобрано в России

отечественные FFP3 потомки лепестка
Лепесток 100-2В/Лепесток ШБ-200/Алина 310/Алина 316/Юлия 319/Лотос-2В/

По прошествии некоторого времени я пришел к тому, что идеальный респиратор, помимо класса FFP3/P3 (и HEPA-материала корпуса) должен обязательно иметь клапан для выдоха и (!) обтюратор (мягкий корпус из силикона или резины, который обеспечивает герметичность маски). Потому что все невероятные свойства волокнистого материала могут быть сведены на нет подсосом воздуха через щель между маской и лицом. Это было еще известно во времена первых лепестков:

… Герметизация осуществлялась приклеиванием респиратора по линии обтюрации к лицу оператора клеем БФ-6, смазкой ЦИАТИМ, детским кремом и вазелиновым маслом<...>Отношение активностей респираторов с герметизацией клеем БФ-6 и смазкой ЦИАТИМ и без герметизации изменяется, в то же время как использование вазелинового масла и детского крема существенно не изменяет защитные свойства респиратора за счет герметизации по линии обтюрации...

Так что делайте выводы, и в комплекте с обычным одноразовым респиратором держите под рукой что-то вроде клея БФ-6. А лучше сразу искать подходящий респиратор. Пару заметок в канале (ать, два) были посвящены именно этому вопросу.

И вот уж при наличии этих условий на первый план выходит такой производитель защитного снаряжения, как немецкая фирма UVEX (не очками едиными...). Респираторы этой фирмы, в отличие от ширпотреба 3M выглядят как BMW рядом с Жигулями, но… Но соответственно мало распространены и не дешевы.

подходящие FFP3 респираторы от UVEX
Складные респираторы: 3310, 5310, 5310+, 5320+
Формованные респираторы: 2310-2312, 7313, 7333, 7310-7312-7315-7320-7330




Ну и 3М достаточно слабо представлен в этой нише. Одна модель называется 8833 и фактически представляет из себя отличный вариант в классе противоаэрозольных респираторов.


К таким же ИКР-респираторам, можно отнести и модель 8835+. Он, кстати, самый симпатичный


Как напомнил мне Merllinn, существуют и другие модели с обтюратором, например респиратор SPIROTEK VS2300V, который намного дешевле 3M-cкой продукции. Возможно, это самый дешевый „идеальный антикорона-респиратор“ в наших краях…


В тему к одноразовым респиратором пару тематических заметок:

как правильно надевать респиратор


отличие трехслойной повязки от респиратора
Вот сегодня я узнал, что, оказывается, есть даже такой праздник, как N95 Day, т.е. День Респиратора, ребята! :)

Праздник этот учрежден Национальным институтом охраны труда США (NIOSH) и с 2012 года отмечается 5 сентября, чтобы привлечь дополнительное внимание к важным вопросам защиты органов дыхания. Основной акцент праздника — на фильтрах ультратонкой и аэрозольной фильтрации. В общем, в общем рекомендую праздник внести в календарь всем интересующихся (в свете эпидемии это может быть весь мир).

Бонусом — сравнение обычной аптечной (=спанбонд) маски и респиратора типа N95 (сделано специально под 5 сентября 2018) :)


И в формате видео:


проверка герметичности респиратора
Раз наверное тысячу уже написал читателям „при равных ffp3 проверяйте как сидит на лице“. В документе — методичка от CDC по проверке прилегания маски к лицу…

Работоспособность маски проверяется либо на выдох (с избыточным давлением) — для бесклапанных, либо на вдох (с отрицательным давлением) — для респираторов с клапаном выдоха.

Проверка выдохом: плотно надеть маску, подтянуть уплотнительные лямки, затем прижать респиратор к лицу руками, пытаясь захватить максимальную его площадь (как на картинке) и медленно выдыхаем.


Подгонка правильная, если во время выдоха под маской создается избыточное давление, без каких либо утечек по краям.

Проверка вдохом: алгоритм тот же что и при проверке избыточного давления, только после подгонки маски делаем вдох. Маска должна прилипнуть к лицу. Если наблюдается утечка в области носового фиксатора — необходимо при надетой маске пальцами провести вдоль пластинки на верхней части маски, с прижимом разглаживая ее по контуру лица.


бородатым-нет!
Как не прискорбно об этом говорить, но легкие приятные респираторчики не для суровых бородачей. Нам, ребята, остаются только не менее суровые полу- и полнолицевые маски. Притом об этом говорилось еще в инструкции к респираторам „Лепесток“ в седые 60-е. Если есть наличие бакенбардов, усов, бороды — нет плотного прилегания респиратора к лицу по полосе обтюрации, а значит респиратор становится не эффективным. Есть рекомендация по этому поводу и у 3M.


Вот здесь, например, пишут, что защита (=прилегание) значительно снижается там, где есть щетина (начиная с 24 часов после бритья) и ситуация все время ухудшается, по мере роста волос на лице. Примерно то же говорит и 3М. Плотно прилегающие респираторы не могут правильно работать с волосами на лице. Бороды, усы или даже щетина мешают уплотнению. Поэтому Управление по охране труда США (OSHA) требует, чтобы работники были гладко выбриты, и запрещает наличие волос на лице в тех местах, где респиратор соприкасается с лицом. В общем, с бородой однразовый респиратор носить можно только на свой страх и риск.

Картинка от NIOSH с бОльшим количеством вариантов (кликабельно):



про беларуских торгашей
Для тех, кому сложно конвертировать скажу что 1 доллар = 2 беларуских рубля, т.е. стоимость респираторчика вшивого, внимание, 40$


Подытоживая можно сказать, что респиратор с обтюратором конечно же удобнее чем противогазы, но найти этот самый обтюратор достаточно сложно. А учитывая то, что такие прохиндеи как в спойлере „про беларуских торгашей“ есть везде, то может оказаться что гораздо выгоднее (пусть и не так красиво) будет купить полумаску. Там прекрасный силиконовый обтюратор, надежные крепления и обилие сменных картриджей.

Выбор полумаски


Если изначально я не делал особой разницы между 3M-скими масками линейки 6ххх и 7ххх, то теперь делаю. И рекомендую брать именно 7-ки (хотя 6-ки дешевле). Связано это с тем, что маски 7ххх (самая распространенная 7502 — medium размера) позволяют разобрать респиратор на составные части, а значит упрощают процесс мытья и дезинфекции.



выбор правильного размера полумаски



Кроме того, к этой маске, в случае чего, можно подключать систему принудительной подачи воздуха (S-200). Если есть деньги — можно взять полнолицевую маску, вроде 6800.


С такой маской не нужны герметичные очки, которые для полумасок и респираторов являются обязательном (=»в комплект") аксессуаром.

Замечание от spygates связанное с тем, что не «3М-ом единым» — «полнолицевые маски UNIX не хуже чем 3M, если не вдаваться в мелкие незначительные нюансы, а по цене в 3-4 раза ниже. Маска очень качественная, имеет силиконовый обтюратор и ремни, с прекрасным обзором и хорошим выбором сменных картриджей-фильтров. Я на днях их сравнивал в магазине, безо всяких сомнений купил себе UNIX 5100». Вот здесь видеообзор от автора, а вот здесь подробное описание самой маски и сменных картриджей к ней. В целом вариант интересный, но доступный не везде + байонеты unix и 3М между собой не совместимы…


Выбор герметичных очков


Из того что коронавирус запросто может проникать в организм через роговицу глаза следует, что для глаз необходимо предусмотреть защиту не хуже чем для органов дыхания. Здесь все попроще — достаточно любых герметичных очков с плотным прилеганием к коже. Подойдут любые очки для плавания, желательно с прозрачными линзами, или обычные защитные очки закрытого типа (=без вентиляции) для работы с опасными парами (кислот, щелочей, растворителей и т.п.). Вариантов много — такие (с поликарбонатным стеклом), или вот такие (с минеральным стеклом). Минеральные стекла, несмотря на то, что их легче разбить, проще обработать от запотевания. Нужно натереть стекло кусочком мыла (со стороны лица) и заполировать мягкой тканью. Для очков с пластиковыми «линзами» необходимо специальное средство от запотевания (об этом отдельно).

Замечание про запотевание очков
Ниже изложенная информация может быть полезна всем, кто периодически, по долгу службы/учебы/хобби сталкивается с таким явлением как запотевание герметичных очков. Информация будет полезна тому, у кого нет возможности приобрести «незапотевающие очки» или antifog-жидкость в магазине для дайверов и т.п.

Причиной помутнения стекла или любой другой поверхности при ее запотевании является не конденсация влаги в принципе, а формирование микроскопических капелек, рассеивающих свет, за счет эффектов преломления и полного внутреннего отражения. Причиной формирования таких капелек являются гидрофильно-гидрофобные взаимодействия между полярной жидкостью (водой) и неполярной (гидрофобной) поверхностью (стеклом/пластиком).

Соответственно, основным способом предотвращения запотевания очков и других оптических устройств является либо гидрофобизация их поверхности, затрудняющая процесс конденсации влаги, либо же, наоборот, гидрофилизация поверхности, обеспечивающая поглощение мелких капель водяного конденсата и их слияние с образованием однородной прозрачной пленки. Для гидрофобизации поверхности ее обрабатывают специальными составами, содержащими малорастворимые в воде соединения — нефтепродукты, жиры, воски, кремний- или фторорганические соединения. Для гидрофилизации используют вещества, которые увеличивают смачиваемость оптических материалов, чаще всего различные ПАВ, или ВМС (полиакриламид).

В советское время для предотвращения запотевания стекол в противогазах применялись специальные карандаши ГЭЖЭ (в упаковке напоминающей женскую помаду) и пленки типа пленки НП, которые шли в очень удобных металлических коробочках. Правда эти аксессуары были довольно редки ибо постоянно терялись. Поэтому на занятиях по гражданской обороне (уже в раннее постсоветское время) школьников учили стекла от запотевания натирать кусочком хозяйственного мыла (гидроФИЛИзация), или парафином свечи (гидроФОБИзация), с обязательным последующим растиранием/размазыванием этих объектов по стеклу. Растирать нужно было до прозрачности.

Что же по этому поводу говорит техдокументация? Ниже подборка «рецептов»:

— для защиты от запотевания иллюминаторов, подводных масок и т.п. рекомендовалось использовать т.н. «жидкость ПК-10». Жидкость эта состоит из этилового спирта, растворенного в нем смачивателя (=ПАВ) — ОП-7 и казеина.
— ПАВ — ТВИН 20 (Полисорбат) = 2 г/л, полиэтиленгликоль ПЭГ-1500 (противозапотевающий и антистатический агент) = 5 г/л, хлоргексидина биглюконат (консервант) = 0,02 г/л.
— поливиниловый спирт + оксиэтилцеллюлоза + хлоргексидин + вода
-нанесение на поверхность стекла смеси моноалкилфенилового эфира полиэтиленгликоля (ОП-7) с уксусной кислотой в мольном соотношении 1:1, и термообработка при 85-90°С в течение 30-60 мин. Затем охлаждение на. воздухе и удаление с их поверхности избытка ПАВ.
— Состав содержащий, мас. %: 90% этиловый спирт — 25 Глицерин — 1,5-2,0 Поваренная соль — 1,0-2,0 Краситель метиленовый голубой — 0,005 Вода — Остальное

Что в итоге? В целом можно сказать, что примерный состав типичного antifog-а будет представлять собой комбинацию ПАВ (например лауретсульфата натрия из шампуня/моющего средства)+растворитель. Содержание ПАВ ниже 0,05 мас.% уменьшает количество возможных циклов «запотевание-высыхание», а выше 5 мас.% приводит к нарушению оптических свойств поверхности. В качестве растворителя лучше всего использовать этанол или изопропиловый спирт (в любой концентрации, выше — лучше). И, по желанию, можно добавить глицерин, который при конденсации воды и формировании равномерного ее слоя на поверхности молекул ПАВа переходит в водный слой, растворяясь в нем и удерживая влагу (важно для герметичных очков). Глицерина не должно быть больше 10 мас.%, так как при высоких концентрациях ухудшаются оптические свойства поверхности.

Кстати, у очков СОМ3 ЗНГ1 есть варианты «Panorama» и «Super Panorama». С «Panorama» идет баночка антизапотевайки (к «Super Panorama» нет, так как они имеют антизапотевающее покрытие). Ожидаемо, что в графе состав на баночке написано «специальный запатентованный водный раствор с ПАВ», что и требовалось доказать.

Хотя стоит отметить, что существуют и специальные не запотевающие очки UVEX.


Хорошей альтернативой могут стать и очки для плавания, особенно варианты с крупными стеклами, например, Aqua Sphere Seal 2. По цене они сравнимы с UVEX.

Aqua Sphere Seal 2


У 3М есть свой аналог герметичных (ключевое слово «gas-tight goggles» — для тех кто живет зарубежом и пытается там найти что-то подходящее) очков — Fahrenheit.


Ну и самые удобные (после «очков химика» конечно :) ) — закрытые очки Xcalibur от Hazchem.


Но при выборе очков важно не спешить. Очки нужно подбирать непосредственно под маску, ибо может так случится, что два этих СИЗ будут конфликтовать между собой. А найти готовые комплекты вроде General Personal Protection Kit в наших краях тяжело, а то и невозможно вовсе.


Здесь хотелось бы упомянуть и такую вещь, как средства защиты для детей. К сожалению все респираторы и полумаски по своим габаритам рассчитаны на среднестатистического взрослого человека. Возможным вариантом может стать использование масок для снорклинга (плавания с дыхательной трубкой). Производители выпускают маски разных размеров:

примеры масок для снорклинга


Правда все равно придется делать самодельный переходник, чтобы получить в итоге что-то вроде комбинации «детская маска+взрослый фильтр»:

вроде такого


Ну и остаются детские противогазы. Например противогаз детский фильтрующий ПДФ-2Ш или противогаз детский ПДФ-Бриз с фильтрующей коробкой, имеющей «Р3» в названии.


Выглядит, конечно, пострашней какой-нибудь 3М-ской полумаски, зато подходит для детей от 1,5 лет.

Замечание про рабочие температуры: это важно, если вы решили автоклавировать/стерилизовать очки повышенной температурой. Просмотрите предварительно в инструкции что допустимо для вашей модели. Часто имеет место разброс от 55 до 130С. Соответственно 130С можно дезинфицировать хоть кипятком, а вот 55С могут поплыть.

Переходники


Раз уж зашел разговор про необходимость создания переходников, то следует отметить, что решением проблемы поиска герметичных очков может стать использование отечественного противогаза + к нему современный картридж от 3М (о них поговорим отдельно). Все что нужно — найти подходящий переходник «байонет 3М <=> отечественная резьба». Ведь кому-то проще найти 3м-ское, кому-то отечественное. Недостаток старых противогазов в их фильтрующих коробках (угадать есть там хотя бы фильтроткань Петряева сложно). Новые модели уже имеют резьбовые картриджи с маркировкой Р3. Но стоит заранее определится, какой тип резьбы на вашем «дедовском противогазе». В современных российских полнолицевых масках (или панорамных) вроде ППМ-88 используется резьба типа КР40х4, которая совпадает с распространенной зарубежной резьбой NATO40. Если у кого-то дома есть 3D принтер, можно вполне себе печатать на подарки друзьям вот такие переходники:

С байонета 3М на резьбовое соединение NATO40


трехмерный вид


Или в наших реалиях более востребованный переходники с NATO40 на байонет 3М.


C таким подходом любые наши противогазы + 3М-ские картриджи будут самым дешевым и легким вариантом. Должно получится что-то вроде такого:

переходник in situ



А можно вообще сделать даже переходник под HEPA фильтр пылесоса. Но это зависит от того, что завалялось в кладовке (отечественный противогаз там все-таки более частый гость)

Выбор фильтров


Наконец мы подобрались к одному из самых важных пунктов, потому что именно от него зависит качество поступающего под маску воздуха. Если с респираторами все более или менее ясно, то для владельцев полумасок и полнолицевых масок важно правильно подобрать «патрон»-картридж.

Изначально, я советовал всем противоаэрозольники в виде «блинов» — 2135, но потом рассудил, что в случае эпидемии эти сменные фильтры достаточно быстро станут рассадником вирусов.


Эти фильтры могут устанавливаться как в варианте as is, так и через крепление 502 на стандартный противогазовый фильтр.


Потом я начал советовать всем противоаэрозольные P3 фильтры типа 6035 в виде отдельных картриджей


Эти фильтры, в отличие от «блинов» гораздо проще в наших краях найти (они дешевле). Ну и вероятность обсеменения брызгами зараженной жидкости гораздо меньше у «коробочек» со сложенным гармошкой HEPA-материалом, чем у пластины, вся фильтрующая поверхность открыта всему миру. В принципе, среднестатистический обладатель полумаски может на патронах 6035/6038 остановится. Кстати, небольшой лайфхак — 6035 в силу конструктива при сжатии блокирует ток воздуха и таким путем позволяет позволяет проверить плотность прилегания полумаски к лицу.

А вот для любителей DIY, имхо необходимо брать любой, самый простой и дешевый стандартный картридж (вроде 6054), а к нему крепление-держатель для предфильтров типа 501


Замечание по поводу «одноразовости» 501-х креплений. Вот в этом видео, на тайминге 5.53 проскакивает фраза о «single use».

К упомянутому «конструктору» покупается противоаэрозольный предфильтр типа 5935 (можно в количестве нескольких наборов).


В дополнение к P3 вкладышу можно взять и копеечный P1/P2 вкладыш (5911 и 5925 соответственно) и пропитать его биоцидными пропитками (см. статью). Такая система позволит легко снимать предфильтры для последующей обработки и стерилизации. Общая схема элементов совместимых с 3М-скими полумасками показана на картинке:



Совсем недавно я узнал о том, что у 3М есть такой переходник как 603


Штука эта конечно стоит дороже обычных угольных фильтров, зато и легче оных. И в комбинации с переходником 501 может подойти для сборки собственных фильтро-конструктор.

Обращение к компании 3М: я совершенно искренне готов стать вашим послом бренда в Республике Беларусь. Ребят, ну ей богу, отличная ж продукция, неужели вам не хватает сил посадить пару-тройку адекватных специалистов для консультаций пользователей? Без ложной скромности скажу, что нынче любой из моих постоянных собеседников (особенно, со-админы) в чате при канале без проблем ответит на вопрос и по фильтрам, и по префильтрам, и по отличиям масок и еще по многим позициям, по которым затрудняются дать ответ «официальные представители компании»


Срок службы респираторов/фильтров. Теория


Наконец-то добрались мы и до самых животрепещущих вопросов. Про сроки службы. В целом, срок службы фильтров из волокнистого материала определяется, для аэрозолей высокой весовой концентрации, временем за которое масса осевшей на фильтре дисперсной фазы аэрозоля становится равной массе фильтрующего материала, для аэрозолей высокой активности — временем разрушения фильтрующего материала под действием активных соединений и т.д. и т.п. Сейчас многие консультанты (3М-cкие например) забывают про это и начинают привязываться к потере фильтром электростатического заряда. Заряд, напомню, может теряться под действием влаги, растворов электролита, интенсивного ионизирующего излучения. Полная потеря заряда может наблюдаться из-за деструкции полимера из которого сделаны волокна (в т.ч. из-за утраты им свойств электрета). Важно, что разрушенный материал наврядли сможет выполнять фильтрацию и с помощью других механизмов.

Если говорить кратко, то для любых волокнистых фильтров основным к факторами, определяющими срок службы следует считать запыленность воздуха и линейную скорость фильтрации, т. е. нагрузку по осадку. Чем меньше уровень пыли в воздухе и скорость фильтрации, тем больше будет срок службы. Пыль повышает сопротивление материала, приводит к тому, что через фильтр начинает проходить все меньше и меньше воздуха. Но эффективность улавливания аэрозолей не уменьшается, так как слой пыли является как бы дополнительным фильтром. Практика эксплуатации фильтрматериалов показывает, что максимальное накопление пыли не должно превышать 50—100 г/м2. При этом абсолютный прирост сопротивления материала (при скорости 1 см/сек) будет не более 5—10 мм вод. ст. Отличным вариантом при использовании волокнистых фильтров может быть использование вместе с ними предфильтров грубой очистки, снижающих весовую концентрацию аэрозолей за счет улавливания наиболее крупных частиц аэрозолей, размером не менее 1—3 мк. Таким образом мы улавливаем крупную пыль и оставляем для HEPA только отлов субмикронных частиц, продлевая срок его действия (почти неограниченно).

Так как для средств защиты дыхания скорость фильтрации постоянна, то срок службы зависит только от количества частиц. Поэтому чаще всего срок службы фильтров для различных условий их применения определяется практически, в процессе эксплуатации. Например при очистке атмосферного воздуха с удельной нагрузкой около 150 нм3/час*м2 и концентрацией 0.2—0.4 мг/м3 срок службы фильтров использующих материал ФПП-15-1.5 — 4000—5900 часов непрерывной работы. Можно сказать что для случаев вирусной инфекции срок действия фильтрующего материала будет исчисляться годами (если кроме бактериальной, никакой другой пыли в воздухе не будет). Несмотря на то, что в советское время электростатические материалы в респираторах маркировались именно по потере заряда, например, мне встречалась вот такая табличка в применении к респиратору «Лепесток-200»:


Но при использовании аналогичных фильтротканей в производственных фильтрах срок службы рассчитывался так, как будто материалы заряда не имеют. Электрические заряды обеспечивают большую эффективность фильтра лишь в начальный период эксплуатации, а в дальнейшем, при накоплении на фильтрующем материале значительных количеств осадка, нет уверенности, что фильтрующий материал останется в заряженном состоянии. Исследования фильтрующих материалов, работавших в фильтрах в течение нескольких лет, показали, что, как правило, электрических зарядов на материале нет.

В целом, эффективность аэрозольного фильтра определяется стандартным сопротивлением (толщиной) фильтрующего слоя и скоростью фильтрации аэрозолей. Чем толще слой фильтрующего материала, тем выше его эффективность. Однако увеличение толщины фильтрующего слоя приводит к увеличению его сопротивления, но не всегда позволяет задерживать частицы нужного диаметра. На рисунке показана зависимость числа слоев фильтрующего материала ФПП-15-2,0 для 95% улавливания аэрозолей при плотности 1,7 г/см3 (средняя плотность атмосферной пыли) в зависимости от радиуса частиц (числа у кривых — скорость фильтрации в см/с)


Из приведенной зависимости следует, что частицы радиусом более 0,4 мкм при рассмотренных скоростях можно уловить одним слоем. Наиболее устойчивые в свободной атмосфере частицы (0,2 < r < 0,4 мкм) с эффективностью 95 % улавливаются тремя слоями. Частицы радиусом 0,1 мкм при скорости 1 см/с улавливаются одним слоем, но при повышении скорости фильтрации количество слоев необходимо увеличивать. При 50 см/с необходимо устанавливать 6 слоев материала. Однако дальнейшее повышение скорости ведет к возрастанию эффективности фильтра за счет инерционного осаждения, и уже при 250 см/с требуется всего два фильтра. При рассмотрении еще более мелких частиц (радиусом 0,05 мкм)следует учитывать, что инерционный эффект отсутствует даже при 250 см/с. Поэтому если для 95%- ного улавливания таких частиц при 1 см/с требуется один слой, то с увеличением скорости количество необходимых слоев непрерывно возрастает, и при 250 см/с их требуется уже 13. При высокоскоростной фильтрации эффективность инерционного осаждения может снизиться из-за отскока частиц от волокон фильтра. Уменьшить вероятность отскока можно, выбирая фильтрующий материал с большим диаметром волокон.

Важно! Большое влияние на эффективность фильтрации волокнистыми фильтрами оказывает и жидкость, которая может попадать на фильтр/конденсироваться на нем. В этом случае фильтр быстро выходит из строя за счет резкого возрастания сопротивления при перекрытии пор фильтрующего материала жидкой пленкой. Поэтому фильтры с волокнистыми материалами нельзя применять при наличии в воздухе значительных концентраций аэрозолей масла, пластификаторов, трибутилфосфата, дибутилфталата, а также насыщенных паров органических растворителей, например дихлорэтана, ацетона и т. п., так как они вызывают набухание или растворение полимерных волокон. Попадание на фильтрующий материал значительных количеств аэрозолей масел приводит к набуханию волокон и снижению механической прочности материала при одновременном повышении его сопротивления. Допустимым количеством масла, уловленным фильтрующим материалом, следует считать 3—4 мг/см2.

При улавливании аэрозолей волокнистыми фильтрами считается, что твердые частицы, захваченные волокном, в фильтре не перемещаются. Иная картина наблюдается, если частицы аэрозоля жидкие, т. е. фильтр улавливает туман. Хотя захват жидких частиц волокнами происходит по общим законам улавливания аэрозольных частиц, дальнейшее поведение дисперсной фазы в данном случае иное. Твердые частицы оседают в основном во фронтальном слое, образуя проницаемый для газа пылевой осадок, участвующий даже в фильтрации аэрозоля. А вот капельки тумана растекаются по поверхности волокон в виде жидкой пленки, утолщающейся по мере поступления аэрозоля. Под действием потока газа и силы тяжести жидкость может перемещаться в волокнистом слое к местам пересечений волокон и собираться в капли. Сначала эти капли перекрывают самые мелкие поры фильтра, затем более крупные. Внешне это выражается в постепенном повышении сопротивления фильтра. Скорость воздуха через свободные наиболее крупные поры увеличивается. Если фильтр работал в диффузионном режиме, то увеличение скорости приведет к росту проскока тумана. При дальнейшем поступлении жидкости в фильтрующий слой наступит такой момент, когда жидкость заполнит весь свободный объем между волокнами и таким образом перекроет все поры фильтра. Это приводит к резкому повышению сопротивления фильтрующего слоя и полному прекращению его газопроницаемости. Чтобы газ прошел через поры, заполненные жидкостью, необходимо преодолеть гидростатическое сопротивление — разрыва жидкой пленки, перекрывающей поры.

Полное заливание фильтра водой (или другой жидкостью) повышает его сопротивление почти в тысячу раз. Естественно, что например волокнистый фильтр, рассчитанный на максимальное сопротивление 50—100 мм вод. ст., при заливании его жидкостью окажется практически непроницаемым для воздушного потока. Хотя опыт эксплуатации фильтров улавливающих аэрозоли с жидкой дисперсной фазой, показывает, что реальный срок службы такого фильтра оказывается значительно большим, а иногда даже неограниченно большим. Дело в том, что поступающая на фильтр жидкость может перемещаться в фильтрующем слое и постепенно — под влиянием сил тяжести и капиллярных сил — выводиться из фильтрующего слоя. Скорость такого отвода, конечно, зависит от вязкости и природы жидкости. Например, масло, уловленное фильтром ФП, проникает в сами волокна, вызывая их набухание. Поэтому скорость его отвода низка. Серная кислота, уловленная в виде тумана фильтром ФП (например, фильтром ФПП-15 или ФПП-70 из перхлорвинила, стойким к ее воздействию), выводится из фильтрующего слоя с заметной скоростью. Можно подобрать такой режим фильтрации, что поступающее на фильтр количество жидкости не будет превышать отводимое, и в таком режиме волокнистый фильтр может работать неограниченно долгое время.

Срок службы респираторов/фильтров. Практика


Как следует из всего выше сказанного, при использовании одноразовых (условно) респираторов, в которых корпус является основным фильтром, все что нам остается — надеяться, что в воздухе, который через этот респиратор проходит будет находится не слишком много крупных аэрозолей и пыли (=небольшой город, деревня и т.п.). С акцентом на бактериологическую фильтрацию (т.е. фильтрацию только вирионов) — использовать респираторы можно месяцами, озаботясь только правильно дезинфекцией/стерилизацией. Материал будет накапливать и концентрировать на себе вирусные частицы, а со сроком жизни вируса на поверхности около месяца — это уже серьезная заявка. И основной проблемой, с которой столкнется пользователь, будет не проскок вирусных частиц, а обсеменение корпуса фильтра, маски, герметичных очков, одежды и т.д. и т.п. Гораздо хуже дело будет обстоять, если в воздухе будут присустсвовать пыль/дым/выхлопы (= условия крупного мегаполиса) и т.п. Их негативный эффект скорее всего достаточно быстро снизит эффективность работы респиратора. И ничего сделать в такой ситуации не получится, респираторы не подразумевают установку предфильтров грубой очистки. Останутся только полумаски и полнолицевые маски и картриджи к ним.

Широко распространенные фильтрующие картриджи к полумаскам 3М и так не отличались низкой стоимостью (относительно отечественной продукции, сравнимой по ТТХ), а в связи с эпидемией стоимость эта сделала где х2, а где и даже х5. Конечно может быть причина в недобросовестных диллерах, но как говорится, осадочек остался.

гибрид ужа и ежа


Если теперь, вооружившись теорией, взять самый распространенный противоаэрозольный картридж типа 6035, то можно сказать, что его ресурс ограничен лишь легкостью дыхания — забиваясь, через противоаэрозольные фильтры становится трудно дышать. Продувая, можно, например, выдуть большие частицы пыли и, теоретически, фильтр должен начать работать, но картриджи 3М 6035 не рассчитаны на избыточное давление (большее, чем может создать человек при вдохах) и есть риск, что фильтр просто рвется при продувании от линии сжатого воздуха (эффект очень похож с результатом от продувания и «провал» очень легко перепутать с «успехом» — через отверстия и прорывы фильтра станет легче дышать и будет казаться, что продувка сработала, но вся защита у фильтров при этом пропадет, т. к. все частицы пойдут не по фильтру, как было раньше, а прямиков в новообразовавшиеся отверстия). Работая с покрасочными материалами следует быть вдвойне осторожным с подобными продувками: покрасочные материалы, попадая на поверхность фильтра, отверждаются и образовывают непроницаемую для воздуха пленку, в таком случае, выдувая их, вероятно, создается избыточное давление, которое просто «вырывает» фильтр от корпуса. Т.е. продувать формально не рекомендуется, и менять фильтр надо по факту затруднения дыхания. Но если немножко и осторожно продуть просто потоком воздуха без давления, то прокатит. Ну, или снять крышку и простучать.

Поэтому если все-таки было решено основным СИЗОД сделать полумаску, то следует предпочесть сборную конструкцию (вроде той, о которой я писал выше, 603+501+5911+5935) индивидуальному «all inclusive» патрону вроде 6035.

Стерилизация фильтрующих материалов


Если со сроком работы все примерно ясно, то с вопросами стерилизации фильтрующих материалов (респираторов и картриджей) одни сплошные вопросы. Абсолютное большинство производителей, удосужившихся упомянуть свое оборудование вместе с «работа в условиях вирусной эпидемии», рекомендуют сменные фильтры после использования утилизировать как биологические отходы повышенной опасности. Хотя благодаря труду Merllinn нашлись статьи, в которых показана высокая эффективность (с сохранением фильтрующей способности — это очень важно) дезинфекции одноразовых респираторов. Например, с помощью стерилизации паром перекиси водорода (HPV). В целом, стерилизация паром перекиси — одна из наиболее перспективных замен кварцеванию/озонированию. Хотя последние тоже не собираются сдавать позиции, см. еще одну найденную Merllinn статью с описанием высокой эффективности обработки одноразовых масок с помощью ультрафиолета (обработка против обсеменения вирусом гриппа). В целом пока можно утверждать, что стерилизация парами/ультрафиолетом дает в краткосрочной перспективе прекрасный эффект и способна продлить жизнь одноразового респиратора на N-раз. Почему N — а потому что фильтрующая способность волокнистых фильтров полностью зависит от их внутренней микроструктуры, и при многократной обработке материалы могут разрушаться (например, т.н. ультрафиолетовая деградация полимеров). Как быстро этот эффект может проявится сказать сложно, это будет зависеть и от мощности используемых ламп/концентрации паров перекиси и от используемых в респиратора полимеров и конечно же от частоты обработки.

Про стерилизацию ультрафиолетом: буквально сегодня в канале проскочила такая информация:

Для дезактивации 99% вируса гриппа в одноразовой маске, необходимо на протяжении 10 секунд подержать бактерицидную лампу (254 нм, 800 мкВт) на расстоянии около 3 см от маски

Коронавирус к ультрафиолету еще менее устойчив чем вирус гриппа. Но! Но сколько раз маска выдержит облучение жестким УФ до того как рассыпется в руках — сложно сказать. Теоретически, производители полимерных волокон добавляют в их состав вещества снижающие воздействие ультрафиолета. Чаще всего это делается для продукции предназначенной для использования на открытом воздухе (т.н. outdoor). Т.е. потенциально перестроить техпроцесс производства масок под их стерилизацию УФ несложно. Только выгодно ли это самим производителям масок…

Идем далее. Если опираться на озвученное в начале статьи предположение, что ФП?HEPA и посмотреть на «дочку» респиратора Лепесток-200, респиратор Алина-316, то можно увидеть что сам производитель рекомендует проводить дезактивацию респиратора с помощью антисептика. Делать это желательно после «контактирования с бациллярными больными или высокоопасными биологическими и вирусными инфекциями (турбекулез, атипичная пневмония, птичий грипп)»:

отечественный вариант стерилизации респираторов
После применения респираторов АЛИНА — 106, АЛИНА — 116, АЛИНА — 206, АЛИНА — 216, АЛИНА — 316 медицинским персоналом для защиты органов дыхания от патогенной микрофлоры респираторы возможно дезинфицировать с применением средства «Новодез-Актив».


алгоритм обработки


По сути, рекомендуемый для обеззараживания препарат "Новодез-Актив" — это какой-то проприетарный продукт, который нужно протолкнуть вместе с респираторами. В состав входят «натрия перкарбонат — 50%, тетрацетилэтилендиамин (ТАЭД) — 25%, лимонная кислота, карбонат натрия, метасиликат натрия, триполифосфат натрия, ПАВ».

TAED является важным компонентом отбеливателей с активным кислородом. Активные отбеливающие прекурсоры активного кислорода — это перборат натрия, перкарбонат натрия, перфосфат натрия, персульфат натрия и пероксид мочевины. Эти соединения выделяют перекись водорода во время цикла стирки, но перекись неэффективна при использовании при температурах ниже 60C. А комбинация TAED + перекись водорода дает пероксиуксусной кислоту, которая является активным отбеливателем (и антисептиком!) уже при температуре около 30-40C. Самое важное — такой вариант подразумевает неограниченное время хранения (в отличие от жидких растворов, в которых пероксид водорода постепенно разлагается)

Сам порошок активатора (TAED) опознать несложно:


состав дешевого отбеливателя


Т.е. грубо говоря, отличие «Новодез-Актив» от пачки дешевого отбеливателя в том, что в последнем треть занимает бесполезный карбонат натрия (а то и больше, смотря в каком подвале фасовали). Но в плане активного кислорода — механизм идентичный. Пероксосоль+ТАЕД как активатор, и вот вам уже надуксусная кислота и дезинфекция. Плюс такого метода в том, что порошок может хранится достаточно долгое время без изменений, в то время как растворы пероксидных антисептиков постепенно (и достаточно быстро, особенно в присутствии солей металлов и прямых солнечных лучей) теряют свою активность из-за необратимого разложения пероксида водорода.


Что же касается фильтрующих картриджей (вроде 3М 6035), то сам производитель указывает в инструкции, что:

фильтры следует менять, когда они забьются твердыми частицами. пользователь сможет определить, когда это произойдет по увеличению усилия вдоха. противоаэрозольные фильтры предназначены для улавливания частиц в промышленных условиях в концентрациях, намного превышающих концентрации бактериальных и вирусных частиц в воздухе. поэтому ожидается, что один набор фильтров будет способен без замены выдержать волну пандемии, после чего их следует заменить по соображениям инфекционного контроля
.
Т.е. подтверждает все выводы, озвученные мной ранее = «противоаэрозольники могут по отношению к фильтрации вируса работать в десятки и сотни раз дольше, чем по отношению к твердым частицам», но с условием обязательной дезинфекции внешней поверхности картриджей (сам фильтр трогать не нужно).

Так что для фильтрующих патронов ситуация с обеззараживанием еще проще чем с респираторами — все что нужно, это с сохранением мер безопасности снять их с полумаски и поверхностно обработать. Как это сделать — вопрос дискуссионный. Можно, например, выдержать фильтры в сухо-жаровых условиях (коронавирус дезактивируется при 60 градусах с экспозицией в 30 минут). Можно продуть парами пероксида водорода или спирта (спирт этиловый (>60 об.%), спирт изопропиловый (>60 об.%)). Желательно избегать попадания влаги внутрь закрытых картриджей (см. теоретическую часть этой статьи). Хотя ничего страшного не произойдет, но эффективность работы восстановится только после того как влага с помощью капиллярного эффекта будет удалена из волоконо (ускорить процесс можно продуванием струей теплого воздуха из фена). Лучший из возможных вариант — использование конструкторов из 603+501+ предфильтр P3. Пластинки предфильтров можно снимать и стерилизовать/сушить как душе заблагорассудится. Можно в дополнение к P3 (5935) использовать и грубый P1 (5911) пропитанный антисептиком (мирамистин, цетилперридиний, пгмг).

Важно! Не забывайте, что снимать «зараженные» фильтры тоже необходимо в условиях строго асептики, т.е. хотя бы в перчатках. Перчатки же потом нужно либо стерилизовать, либо выбрасывать. Но не стоит забывать, что их нужно уметь правильно снимать. Этому учат врачей и микробиологов, а я напомню в отдельной заметке. В качестве инструкции — смотрите внимательно видео



или ориентируйтесь по картинке


Если нет упора на многоразовость, то просто утилизируйте все одноразовые маски, перчатки, накидки, бахилы после использования. Собирайте в мешки и заливайте гипохлоритом натрия с концентрацией не менее 1%. В ближайшее время я постараюсь собрать все часто задаваемые вопросы по дезинфекции, составам, концентрациям и прикрепить сюда в виде отдельного RTFM. Пока есть время — настоятельно рекомендую всем интересующимся темами озвученными в статье переместиться в LAB66 и читать/принимать активное участие в обсуждении. Без ложной скромности, там собралось одно из самых грамотных «антикоронавирусных» комьюнити на наших территориях.

КРАТКИЙ RTFM (будет пополняться)

Ответы на часто задаваемые вопросы
Пока в разработке. Идет процесс систематизации…
Пока можете прочитать первую статью Коронавирус 2019-nCoV. FAQ по защите органов дыхания и дезинфекции или статью про ультрафиолет.


В: Неужели одноразовые хирургические маски совершенно бесполезны?

О:Хирургические трехслойные маски из спанбонда могут иногда пригодится. Но не в нашей ситуации. Лучше всего про это сказано в книге Голубковой А.А. Маски и респираторы в медицине: выбор и использование (продублировано в TG-канале). Цитата из книги:

Медицинские маски (хирургические, процедурные и т.д.) широко используются в лечебно-профилактических учреждениях, однако даже в «заводском» варианте исполнения не сертифицированы, как средства индивидуальной защиты органов дыхания. Это обусловлено отсутствием в «медицинских масках» полосы обтюрации, обеспечивающей герметичное прилегание маски к лицу, вследствие чего загрязненный воздух при вдохе попадает в органы дыхания пользователя через неплотности прилегания, минуя фильтрующий корпус. Если строго следовать существующей классификации, то «медицинские маски», по сути, являются не масками (маска защищает все лицо) и даже не полумасками (защищает рот, нос и закрывает подбородок), а «четвертьмасками», так как закрывают только рот и нос. Однозначное мнение о неэффективности марлевых масок и даже хирургических масок промышленного производства показали в своих исследованиях ученые Нижегородского научно-исследовательского института гигиены и профессиональной патологии Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. При использовании различных средств они сравнили эффективность защиты органов дыхания при помощи люминесцирующих аэрозолей. Было установлено, что проникновение аэрозолей через медицинскую маску составляет более 34,0%, через марлевую повязку – 95,0%. Низкую защитную эффективность по микробному аэрозолю показали испытания ватно-марлевой повязки, состоящей из марли и ваты с массой 20–40 г. Коэффициент «проскока» микроорганизмов через такую повязку составлял 58,0 %, при этом проникновение через неплотности обтюрации, минуя фильтрующий корпус марлевой повязки и медицинской маски, составляло 100,0 % [1]… Медицинские маски предназначены для того, чтобы устранить или уменьшить выделение возбудителя из респираторного тракта, и предотвратить инфицирование окружающих. Как средство индивидуальной защиты «маски» могут применяться для предотвращения попадания биологических жидкостей пациента на кожу и слизистые ротовой полости и носа при проведении различных медицинских манипуляций и оперативных вмешательств.

[1] Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.

В: Озвучьте все модели рекомендуемых респираторов?

О:Наилучший вариант — респиратор с классом защиты не ниже FFP3 (P3)/N99 с клапаном выдоха и обтюратором для плотного прилегания к лицу. В качестве примеров — UVEX 2310-2312, 3310, 5310, 5310+, 5320+, 7313, 7333, 7310-7312-7315-7320-7330; 3M 8833, 8835+. Интересный и очень недорогой вариант — SPIROTEK VS2300V. Если не удалось найти респиратора с обтюратором — ищем хотя бы с обратным клапаном, (но тоже FFP3) — 3M 9332+/K113P*/8132*/9153R*/9153RS* (* = cобрано в России; отечественные Лепесток 100-2В/Лепесток ШБ-200/Алина 310/Алина 316/Юлия 319/Лотос-2В/. Нет FFP3 — в порядке убывания полезности FFP2 -> FFP1 -> трехслойная хирургическая маска из спанбонда.

В: Респиратор, даже FFP3 не обеспечивает полной защиты, если нет защиты глаз. Какие для этой цели нужны очки?

О: Нужны любые герметичные закрытые очки с плотным прилеганием к коже. Подойдут как отечественные, так и зарубежные (ключевое слово «gas-tight goggles») промышленные защитные очки. В качестве примера можно привести продукцию СОМЗ: 3HГ1 и ЗНГ1 Panorama, продукцию UVEX: Uvex Ultravision, 3M: Fahrenheit, Hazchem: Xcalibur. Хорошей альтернативой могут стать и очки для плавания, особенно варианты с крупными стеклами, например, Aqua Sphere Seal 2. При использовании очков без «антифог» покрытия (незпотевающие) используйте самодельные средства для нанесения на очки (рецепты составов смотрите в статье выше).

В: Что вы посоветуете из полумасок и расходников к ним?

О:Я не могу отвечать за весь широкий спектр защитных полумасок, в Беларуси самыми доступными и распространенными являются полумаски компании 3M (а также их китайские копии различного качества). Я рекомендую использовать полумаску серии 7500, которая не сильно дороже полумаско серии 6000, но полностью разбирается для мойки/чистки. Главное преимущество продукции 3М — унификация посадочный разъемов для фильтров (т.н. «байонет 3М») позволяющая подобрать или собрать фильтрующиую систему на любой вкус и цвет (=«под любой бюджет»). В плане расходников существуют следующие варианты:

  1. Полумаска 7500/6000 + противоаэрозольные фильтры серии 6035/6038
  2. Полумаска 7500/6000 + противоаэрозольный фильтры серии 2135/2138
  3. Полумаска 7500/6000 + крепление для фильтров 603 + держатель для фильтров 501 + предфильтры серии 59хх (хх = 11 для класса Р1, 25 для класса Р2, 35 для класса Р3)
  4. Полумаска 7500/6000 + любой угольный фильтр + держатель для фильтров 501 + предфильтры серии 59хх (хх = 11 для класса Р1, 25 для класса Р2, 35 для класса Р3)
  5. Полумаска 7500/6000 + любой угольный фильтр + держатель для фильтров 502 + предфильтры серии 2135/2138

Для большинства читателей оптимальным выбором будет первый вариант, фильтры 6035 обеспечивают качественную очистку воздуха, легко поверхностно дезинфицируемы. Для любителей «конструкторов» подойдет вариант номер 3, позволяющий собрать индивидуальный фильтрующий бутерброд, использовать самодельные предфильтры с различными пропитками и т.д. и т.п. Важно это потому, что случись вам попасть в условия где помимо вирусов в воздухе еще и промышленные аэрозоли типа смога — 6035 быстро забьются крупными аэрозолями и выйдут из строя, а установить фильтр грубой очистки перед собой они не позволяют.

В: Чем обрабатывать руки? Какие существуют официальные рекомендации?

О: Простым языком как сделать дезраствор для рук на основе спиртов (этанол/изопропанол), перекиси водорода и глицерина описано вот здесь. На мой взгляд вопросов по приготовлению возникнуть не должно. Единственный нюанс — разведение. Если есть более концентрированный раствор (например, 30% пергидроль) то узнать как его превратить в 3% перекись поможет калькулятор разведения. Описание составов для тех, кто документ прочитать не сможет по техпричинам:

  1. 833,3 мл (641 г) 96% этилового спирта + 41,7 мл 3% перекиси водорода (41,7 г) + 14,5 мл (18,27 г) аптечного глицерина (98%) + 110,5 мл (110,5 г) дистиллированной воды = 1 литр дезраствора
  2. 751,5 мл (590 г) 99% изопропилового спирта + 41,7 мл (41,7 г) 3% перекиси водорода + 14,5 мл (18,27 г) аптечного глицерина (98%) + 192 мл (192 г) дистиллированной воды = 1 литр дезраствора

Помимо того, чтобы иметь правильный антисептик для рук, важно и уметь его правильно нанести. Под спойлером — алгоритм

как наносить средство на руки


Стоит отметить, что есть определенные ситуации, в которых мытье рук водой и мылом предпочтительнее дезинфицирующего средства на основе спирта. Это а)удаление бактериальных спор Clostridioides difficile, б)удаление с кожи паразитов вроде криптоспоридий, в)удаление некоторых вирусов, например вируса Норуолк (для его уничтожения нужен 95% этанол и экспозиция over 30 минут). Кроме того руки перед обработкой все равно следует вымыть, если они чем-то загрязнены (слой грязи, глины, масел и нефтепродуктов и т.п.) иначе антисептик до кожи просто не сможет добраться.

В: Как проверить герметичность прилегания респиратора к лицу?

О: Для этой цели даже существует методичка от CDC по проверке прилегания маски к лицу. Работоспособность маски проверяется либо на выдох (с избыточным давлением) — для бесклапанных, либо на вдох (с отрицательным давлением) — для респираторов с клапаном выдоха.

Проверка выдохом: плотно надеть маску, подтянуть уплотнительные лямки, затем прижать респиратор к лицу руками, пытаясь захватить максимальную его площадь (как на картинке) и медленно выдыхаем. Подгонка правильная, если во время выдоха под маской создается избыточное давление, без каких либо утечек по краям.
Проверка вдохом: алгоритм тот же что и при проверке избыточного давления, только после подгонки маски делаем вдох. Маска должна прилипнуть к лицу. Если наблюдается утечка в области носового фиксатора — необходимо при надетой маске пальцами провести вдоль пластинки на верхней части маски, с прижимом разглаживая ее по контуру лица.

В:Хочу сделать дома «кварцевание» для уничтожения микроорганизмов в воздухе. Как подобрать тип/мощность ультрафиолетовой лампы?

О:Здесь все сугубо индивидуально и зависит как от объема помещения, так и от типа используемой лампы. Рекомендую читать Методические указания по применению бактерицидных ламп для обеззараживания воздуха и поверхностей в помещениях 1995 года, где приведены примеры рассчета условий для оптимального обеззараживания с помощью ультрафиолета. Замечание! При работе с жестким коротковолновым ультрафиолетом соблюдайте технику безопасности (см. мои статьи №1 и №2). Покупаете любую УФ-лампу, сразу покупайте вместе с ней и защитные очки. Проверенный вариант — "очки защитные О-45-УФ Визион" из оранжевого поликарбоната, выпускаемые СОМЗ.


Благодарность: автор выражает искреннюю благодарность ребятам, разбросанным по всему евразиатскому континенту, которые дружно подключились к поиску оптимальных средств защиты и антисептиков и обсуждению в нашем маленьком telegram-сообществе. @catraccoon ,@vinzekatze, @ravengo, @craneop, @ kaputmaher, @aswsh, @t_samoilova, @ fogree, @ evgeniiSi, @besyaya — спасибо, ребята!

Сергей Бесараб (Siarhei Besarab)

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (225):

  1. TiesP
    /#21284128 / +1

    Пара иллюстраций к статье

    министр здравоохранения Забайкальского края разговаривает с пациентом из Китая
    image

    • steanlab
      /#21284150

      ну вот мне приятно видеть людей в правильном снаряжении :).
      p.s. министр хитер, как будто канал мой читает :)

      • fougasse
        /#21284274 / +1

        Угу, в лыжных очках с вентиляцией и строительном респираторе — защита 80 уровня.

        • steanlab
          /#21284330

          да не, похожи на UVEX… жаль респиратора марку не разглядеть :)

          • fougasse
            /#21284398

            у UVEX нет вентиляции в очках?

            • steanlab
              /#21284404

              в упомянутых мной в статье — нет. не стоит недооценивать министра :))

    • semen-pro
      /#21285594

      Здесь хотелось бы упомянуть и такую вещь, как средства защиты для детей.

      Коляска - противогаз
      image

      • amarao
        /#21286912

        Интересно, если в таком виде выйти на Красную площадь, что будет?

        • eabrega
          /#21287834

          За противогаз — ничего не будет. Работал на территории кремля (колокольня Ивана великого) когда горели торфяники. Ходил в 3M полумаске — хоть бы хоть кто слово сказал. Естественно на КПП просили лицо показать.

          • amarao
            /#21287982

            А за коляску-противогаз из листовой стали?

    • loband
      /#21306406

      О моей регулярно обновляемой статье как всегда забыли. P.s. Добавил ссылку на вашу статью в своем разделе о защите.Моя статья

      Небольшой прогноз бонусом:
      Рост числа заболеваний в Китае продолжился и почти вернулся в обычное русло +835 зараженных в Китае прочтив +~500 в прошлый день.
      В прошлый день я говорил о вероятном достижении пика в Китае. Сейчас больше внимания на другие страны.
      Рост заболеваний в других странах начал сказываться на обшую статистику. Уже зарегистрировано 1076 случаев заражения.
      Учитывая это ситуация не будет изменена еще в течении еще нескольких недель.
      Показатели по новым заболеваниям могут «скакать» каждый день в зависимости от ситуаций.

      Так что есть 3 страны в группе риска. Если с ними все будет нормально, эпидемия будет закончена.
      Первая страна Сингапур(Человек неделю ходил по больницам пока его не госпитализировали, по статистике пока не видно скачка), Южная Корея(Человек ходил в церковь, заразил прихожан уже 155 человек), Япония(Говорят о недостаточно качественном карантине), а также Таиланд.
      Если вирус найдет достаточные пути для распространения и в них будет достаточно уязвимого населения(Или другие критерии, смотри параграф: критерии) можно ждать изменение ситуации.
      По кораблю я уже тоже говорил(Почему такой скачек(Свыше 650 человек)).
      Несомненно ситуация будет продолжаться.

      • Lsh
        /#21306920

        Как думаете, как у нас, сколько уже есть?

  2. smart_alex
    /#21284238 / +1

    Выходит из дома Петрович… В полнолицевой маске 3M… С комплектом запасных фильтров в кармане… И включённым таймером замены фильтров на смарте…

    А навстречу ему друзья, — Идём бухать, Петрович!..

    — Нее…

  3. huch
    /#21284318

    вы пишите, что самые опасные мелкие капли, но такие капли быстро испаряются… я правильно понимаю, что вирус в сухой среде погибает быстрее?

    • steanlab
      /#21284326

      капли испаряются, сухой остаток — пошел в дело. мелкие капли просто слабо оседают и летят дальше.
      насчет сухой среды, да, вирус инактивируется в сухой среде быстрее чем во влажной (при прочих равных условиях ему тоже нужна жидкость для существования).

      • huch
        /#21284352

        в большой капле, вирус активен 2 и более суток, количество частиц вируса в большой капле велико. по мере испарения капли, вирус попадает в воздух. в сухой пыли вирус живет до 5 часов.
        на мой взгляд, крупные капли не менее, а может даже более опасны, чем мелкие.
        любой респиратор, надетый на больного человека, крупные капли задерживает…

        • steanlab
          /#21284368

          скажу даже больше, крупные капли задерживает даже трехслойная хирургическая маска.
          я с точки зрения стабильности воздушных аэрозолей, в первую очередь, рассматриваю. Ну а так, да. В крупной капле вирионов больше чем в мелкой капле :)

          • opetrenko
            /#21285472

            Скажу ещё больше: если не в лицо вам кашляют — вирус прилетит: большие капли упадут и хорошо если по высыханию все прилипнет к пыли, которую можно отловить, а вот мелкие испарятся до падения на землю, и будут эти субмикронные вирусы свободно и неуловимо влетать сквозь маску.
            То же и с очками — глаза как легкие воздух не прокачивают, если не прямиком в глаза слюной брызжут, то мало что туда попадает.
            Вообщем, смысл так защищаться разве в забитом метро и при прямом контакте с больными.
            Где и как защищается автор?
            Что бы он одел скажем в Шанхае?

            • spygates
              /#21287924

              image

              • opetrenko
                /#21288106

                Ну зачем вы пародируете статью? На редкость технически основательный контент.

                • spygates
                  /#21288210

                  ни в коем случае не ставлю под сомнение качество контента.

        • dn842
          /#21290838

          Откуда инфа? В прессе пишут сохраняет контагиозность на обычных поверхностях в обычных условиях до 9 дней.

          • huch
            /#21290992

            значит у меня устаревшая информация… 9 дней… это ж сколько тогда эта гадость в луже жить будет?

  4. TiesP
    /#21284372

    В идеале сделать какую-то защитную зону перед маской, чтобы при попадании в неё частицы каким-то образом меняли свойства в нужную нам сторону. Например, приобретали электрический заряд и отлетали, отталкиваясь от маски… или как-то облучались на коротком расстоянии. Интересно, в этом направлении ничего не придумали?

    • steanlab
      /#21284382

      я писал как-то про т.н. «пространственный вирулицид», в роли которого могли выступать некоторые эфирные масла, создавая облако антиспетических паров. Ну а так, чего проще — на шею обруч с отверстиями и подача сжатого воздуха (желательно очищенного). И никакой вирус через это заслон не пройдет…

      • opetrenko
        /#21285474

        Зачем очищенным воздухом сорить? Акваланг же!

    • Merllinn
      /#21284690 / +1

      Существую защитные щитки которые крепятся к очкам например так есть то что называется чуть чуть по разному и используется в разных сферах но имеет обую суть «защитный щиток для лица» он есть в более легком исполнении для медиков «медицинский щиток для лица» и в более тяжелом варианте для рабочих. Он защитит маску очки и открытые участки кожи на лице от прямых брызг, возникающих например при разговоре. Это не оттолкнет частицы, но снизит нагрузку на респиратор и будет являться дополнительным барьером для инфекции а так же это один из не многих вариантов защитить маску от дождя.

      • TiesP
        /#21284828

        Да, такие варианты я видел по фото из Китая. Некоторые медики в респираторах/масках + такой щиток, но без очков.

      • arheops
        /#21285026

        Заменяется обычной маской для болгарки, стоимость меньше доллара.

      • dbalabanov
        /#21286106

        «медицинский щиток для лица» — вспомнились Новые Амазонки

  5. beduin01
    /#21284378

    Увы но месяцами вы ходить так не будете. При этом так ходить должны не только вы но и все члены вашей семьи иначе дети притащат заразу из школы или вы заразитесь от коллег.


    Учитывая то что на лайнере уже более 350 заболевших то огромная вероятность того что вирус распространяется по вентиляции.

    • steanlab
      /#21284396

      заходите в канал. там несколько дней обсуждался вопрос вентиляции. притом от полного заглушивания/установки hepa-заглушки, до создания повышенного давления воздуха в квартире, по аналогии с чистыми комнатами. Были идеи вроде «3W УФ-бактерицидку под каждую вент решетку»

    • Anrikigai
      /#21284670

      Не совсем по теме вопрос — где вы берете инфу по Принцессе?
      Просто из новостей?
      Или есть ресурс какой? Хочется график посмотреть…

      И по теме — никогда не задумывался, как снимать перчатки. Вот прям очень полезное видео.

      • steanlab
        /#21284770

        тех кто имеет отношение к медицине и биоотходам — заставляют задумываться про перчатки принудительно :))

  6. zbestr
    /#21284458

    О! Раз уж тут специалисты.
    Разложите по полочкам человеку который парит вейп.
    Я так понимаю вокруг меня постоянно мелкие капли в воздухе. Да, я любитель клубов пара, но т.к. живу один, могу себе это позволить.
    Чем это грозит в плане защищенности от вирусов, бактерий и прочего?
    И, наоборот, может ли это способствовать сбору пыли, вирусов, бактерий и прочего из окружающего воздуха и оседанию на пол?
    Вейп своеобразный ингалятор и при частом его использовании получается постоянная очистка дыхательной системы (давайте сразу опустим никотин и ароматизаторы — я про них знаю). После того как бросил курить и перешел на пар болеть стал много реже и легче переносить ОРЗ и ОРВИ.

    • steanlab
      /#21284490

      ну это то же самое, если жить с постоянно включенным увлажнителем, жить посреди тумана и т.п. Эффект, эффект — вроде этого. Насчет очистки воздуха от пыли, вирусов и бактерий — эффект как ультразвукового увлажнителя, только достаточно локализованный. По поводу «очистки дыхательной системы» — не могу ничего вам сказать про профилактический эффект вдыхания водяного пара, а вот ингляции с эфирными маслами (не всеми ессно) однозначно обладают бактерицидным эффектом. Истории этой (лечебных ингаляций) уже пару сотен лет, если не больше. Но надо прикидывать, что перевешивает — польза от ингаляций, или вред для иммунной системы от никотина, таки алкалоид все ж, должен подавлять…

      • zbestr
        /#21284520 / +1

        У меня доза никотина масенькая — 0,5-1мл на 100мл жижы. Полностью с него пока слезть не могу. По сравнению с 3 пачками в день 2 года назад — это вообще огромная радость для меня.
        А вот по поводу эфирных масел в вейп чот я это… очкую…

        • steanlab
          /#21284532

          ну не знаю, заливать в себя мутаген — не страшно, а эфирное масло — страшно. да вы что :) ингаляциям с эвкалиптовым маслом — сто лет в обед, меня еще маленьким мама заставляла дышать этими парами…

          • zbestr
            /#21284564

            Вы правы, переходить на вейп было страшно, да. Поэтому выбрал самозамес для контроля того что в себя «заливаю» )))
            Вот только бросать курить было ещё страшней. Реально. Чисто психологически давило сильно. И сейчас на окружающих курящих это вижу — хотят бросить, но боятся жутко.

            По поводу масел в жижу я бы может и согласился, если бы хоть знал что и в каких пропорциях. Ну и естественно не постоянно, а на случай заболевания.
            Если можете посоветовать, буду рад принять к сведению.

            • steanlab
              /#21284598

              ну так даже сложно сказать. смотрите, традиционно для ингаляций идет порядка 10 капель эвкалиптового масла на стакан воды, но у вас же там очень маленький объема «бака». при случае можно посмотреть в аптеке инструкции к небулайзером, там примерно указывают состав смесей и отношения масло/вода.

            • Amor-roma
              /#21284826 / -2

              Повторю банальности: Аллан Карр "лёгкий способ бросить курить".
              10 лет без единой затяжки, и КОШМАРОВ что затянулся сигаретой.
              Стаж 12 лет с перерывами. Попытками бросить/перейти на соски/жвачки nicorette.
              Фоном прослушал аудио книгу в прикурку) на следующий день бросил.

              • evil_random
                /#21285424

                Отвечу на банальность:
                — 3 раза прочитал Алана Карра от корки до корки;
                — пробовал пластыри;
                — пробовал жвачки;
                — пробовал Табекс;
                — пробовал Чампекс;
                — пробовал много раз на силе воле;
                И я всё равно продолжал курить!

                Слез я на вейпе с постепенным уменьшением дозы никотина.
                Это были одни из первых устройств, ещё со стекло-волоконными фитилями (или как их там, не помню уже). Но всё равно они тут же смогли мне заменить сигареты.

            • remzalp
              /#21286362

              с маслами в вейп завязывайте. Они слишком глубоко пролетают в легкие и не хотят оттуда выводиться.

              Одна из статей, дальше по ссылкам.
              www.gazeta.ru/science/2019/09/13_a_12647485.shtml

            • Kriminalist
              /#21288578

              Капля эфирного масла на бак достаточно.
              Но разные масла по-разному себя ведут при нагреве.
              Могу рекомендовать эвкалипт и кедр, кедр даже вкусно.
              Впрок делать смысла нет, выдыхается быстро.

        • deinlandel
          /#21286204

          Эфирные масла при нагревании могут давать кучу крайне мерзких соединений и к парению не пригодны. При ингаляции, в отличие от парения, нагрева нет.

        • TipTopych
          /#21287954

          Эфирные масла. Попадание жировых молекул в легкие может спровоцировать жировой пневмонит и много других неприятностей, так лучше не делать. Опять же исследований таких нет.
          Оригинал поста: https://www.facebook.com/stabnickij/posts/1889677601103124
          С поста одного пульмонолога, прямые пруфы не стал искать. Правда это относительно масел в ингаляторах, не знаю насколько принципиальна разница в этом случае между вейпом и ингалятором.

    • cubicBEAR
      /#21284528 / -2

      Курите? Просто другим способом? Значит от подобной инфекции умрёте первым. Не стоит себя обманывать.

      • steanlab
        /#21284538

        мы обсуждали с ребятами этот вопрос (по поводу что статистика определила over 80% умерших от коронавируса — курили). О чем речь, курение убивает, но посмотреть какой воздух был в Ухане — так куда-там этому табаку…

      • zbestr
        /#21284586 / +1

        Вы не правы. Я не курю. Я парю. Да, с никотином, но дозировка на порядки ниже. И нет смол, горения и всего что с этим связано. И, нет, я себя не обманываю — прекрасно понимаю что и на что поменял. Эффект от перехода на парение меня полностью устраивает, т.к. все остальные способы бросить курить многократно не помогли.

        • dark_snow
          /#21285010 / -2

          И все равно ты куришь) Мы то ладно — себя не обманывай. Ты просто наркоман, никотиновый, но все равно зависим и без разницы как именно ты его получаешь. Пытался я курить бросить пару лет назад (точнее друг пытался на вейп меня перетащить) — в итоге Kangertech Nebox полный бак усасывал за 4 с половиной часа максимум, при этом мне друг мешал жижу с приличным кол-вом никотина (себе он раза в полтора — два меньше лил) и не накуривался, а сигареты… Сигареты у меня пачка на два-три дня.

          • zbestr
            /#21285242 / +1

            Вы не правы. Я не курю.
            Вы правы. Я зависим от никотина.
            И мне нравится его получать с паром и вкусом.
            Да, ещё и от соски ))) И от клубов пара. От вкусов.
            Где я себя обманываю? )))
            Вам не зашел вейп? Ну ок. Бывает. Каждому своё.

            Кто тут кого обманывает?
            Я курил 19 лет.
            И любил это дело.
            Любил затяжку… терпкость в горле… нехватку кислорода… этот кайф, когда крыша едет…
            Да просто держать сигарету между пальцами… повертеть её перед этим… понюхать табак…
            Эхххх…

            А первая сигаретка с утра…
            А после секса… ммм…
            А как они помогали во время мозгового штурма…

            И боялся…

            Боялся всё это потерять…
            Было жутко.

            И страшно выпасть из общества курящих. Я же стану не таким. Как я потом буду с друзьями курящими общаться?

            И одновременно боялся своей зависимости от этого.
            Аж противно было. До самоненависти.
            Бесило… когда говорил себе, что это последняя сигарета, а потом в 3 утра шел и покупал пачку с мыслью — ну одну и точно брошу! Последняя!!!
            Бесило, что я слаб перед этой маленькой палочкой.
            Бесило, что не помог ни Карр, ни пластыри, ни таблетки, ни магниты, ни сила воли.

            Даже проблемы со здоровьем меня не остановили.

            А вот что же меня останавливало перейти на вейп?
            Общественное мнение. Сразу запишут в садомиты или ещё там куда…

            Не устаю повторять «Спасибо!» моему соседу и хорошему другу, который пришел и дал попробовать затянуться. Без него я бы сам наверное и пробовать не стал.

            Мне повезло. «Спасибо, Димон!»

            Первое время я тоже 9мг никотин делал. Со всеми «вытекающими» ))) 3 месяца мод вообще из рук не выпускал. В квартире можно было плавать прямо по клубам пара. Видимость нулевая. Потом 6, потом троечка. Долго. С год наверное.

            Да и мне было уже плевать. Я не парил в общественных местах. Ну почти, кроме машины. Я стал чувствовать вкусы, запахи. Перестирал всё! Всё воняло! Я вонял оказывается. А я думал что я чувствовал.

            Первая весна была открытием, что пыльца пахнет, если открыто окно дома. Да что там пыльца… почки тополиные из дома почуял еще не открытые!
            Вторую весну уже чуял что два куста сирени пахнут очень по разному.

            А радуга вкусов!!! Это не описать!!!

            Крепкий сон. Нервы.

            Не говорите мне что я курю. Вы не правы.
            Я просто зависим от никотина.

            • evil_random
              /#21285430

              Я продолжаю ходить с друзьями на перекуры летом. Только делаю себе чашку чая, вместо сигарет.

              А зимой и в дождь я могу теперь никуда не ходить.

              И да, курильщик это на всю жизнь. Я до сих пор иногда балуюсь кальянами.

            • sysd
              /#21285588

              Вы не одиноки, дружище.

    • evil_random
      /#21285426

      Но вот ингаляции вейпом это не то же самое что эфирными маслами.
      Вы ведь парите глицерин смешанный с пропиленгликолем.
      И хоть они и считаются безопасными, но кажется их длительное регулярное воздействие на лёгкие после приличного нагрева никто не исследовал.

      • dreesh
        /#21304138

        табак кальяна пропитан глицерином

  7. stalinets
    /#21284534

    Интересно, но слишком сложно. Понятно, что тот, кто долго сидит в вашей группе и для кого это хобби, легко подберёт себе оптимальную защиту. А тем, кто не в теме, сложновато.
    У меня вот есть только ГП-5 со стандартным угольным фильтром, и такой же запасной фильтр к нему =)
    Как я понимаю, в крайнем случае, если пандемия доберётся до моего города и надо будет позарез ненадолго выйти, это поможет.
    Но это не вариант «на каждый день».
    Маска типа лепестка или 3М — да, вариант на каждый день. Но без очков, как Вы пишете, она не даёт полноценной защиты. А даже строительные очки с вентилляцией долго носить тяжело, лицо под ними потеет. А я ещё и ношу диоптрические очки. Так что ходить целыми днями в такой маске и очках было бы напряжно.
    Остаётся хороший вариант — полноразмерная маска. Опять же, как и в противогазе, в ней по улице просто так как в лепестке не походишь (обыватели и менты тебя не поймут до первых сотен умерших), хотя она и поудобнее противогаза. Но на случай жопы это, как я понимаю, самый нормальный вариант.

    Значит, нужно запастись подходящей полноразмерной маской с оптимальным соотношением цены-качества-доступности, ящиком подходящих одноразовых фильтров к ней, способных задерживать вирус, и УФ-лампой для их дезинфекции. Вот на этом и стоило бы сделать акцент и краткий постскриптум: модель маски, модель сменных фильтров, модель подходящего УФ-фонарика, примерная стоимость и варианты, где купить.

    • steanlab
      /#21284550

      Я активно работаю сейчас над RTFM-кой с простыми ответами на самые распространенные вопросы (это будет предложенный вами постскриптум, хотя чувствую, все что это даст — наглые продавцы вздернут в десятки раз цены на то, что я напишу кратких рекомендациях).
      По поводу ГП-5. Угольные фильтры тут бесполезны. Полезны — тканевые материалы, которые могут разграничивать слои в противогазной коробке. Чаще всего я пишу, что если в противогазе установлены фильтроткани Петрянова, то да, он будет примерно равен полмаске с FFP3. То же самое можно сказать и о противогазных коробках, где в качестве перегородок — волокнистые асбестовые картоны. Но как узнать что там? Пока информации достоверной по таким материлам в отечественных противогазам ко мне не дошло. Как только — сразу обновится статья.
      Насчет УФ-ламп — так их не так-то и много. И в основном были с алиэкспресс. Так что в нынешней ситуации говорить про стоимость и варианты покупок тяжело. А так, так оптимальные респираторы я озвучил, озвучил подход с полумасками и сборными патронами. Полнолицевые — выбор из разряда «что нашлось», а сменные картриджи = как для полумасок.

    • Merllinn
      /#21284660 / +2

      Мои 5 копеек про полнолицевые маски. Это идеальный вариант со всех сторон, тут вы совершенно правы. Основное, это цена и реакция на них окружающих. Если вопрос реакции будет снят, то брать стоит в первую очередь ту, которую вы себе можете позволить по бюджету, можете максимум за 2 т.р. берите её, можете за 7 т.р. берите её. После бюджета стоит обратить внимание на 2 параметра. Лучше, что бы прилегающая к лицу часть была из силикона и второе какие фильтры с каким посадочным механизмом вам будут доступны на месте, что реально купить в вашем городе или регионе. Как вариант можно конечно купить маску с солидным паком фильтров, но это уже очень индивидуально. Небольшое дополнение про реалии нашей жизни, про очки, и одноразовые маски. Тут все довольно просто, ищите маску с уровнем фильтрации Р3 можете купить маску с обтюратором, купите ее, если нет то подберите без обтюратора, ту которая лучше-плотнее всего сядет на ваше лицо, тут все очень индивидуально. Цель минимизировать подсос воздуха при вдохе. Можете носить герметичные очки, носите, не можете, носите с непрямой вентиляцией, не можете и их, носите любы. Вынуждены носить очки возьмите самые крупные, если это будет единственные очки. И главное соблюдать правила ношения и снятия масок а так же базовые правила гигиены для текущей ситуации, они были хорошо обозначены ранее.

      • spygates
        /#21287744

        то брать стоит в первую очередь ту, которую вы себе можете позволить по бюджету

        полнолицевые маски юникс не хуже чем 3м, если не вдаваться в мелкие незначительные нюансы, а по цене в 3-4 раза ниже

        • Greenback
          /#21287926

          Меня увлекла вирусная тематика, причём настолько, что я решил смастерить небольшой сайт-FAQ по коронавирусу, чтобы у знакомых и родни была под рукой свежая информация. И само собой, я быстро обнаружил, что очень непросто найти компетентных консультантов по вопросам профилактики.

          Если вы знаете, чем маски юникс «не хуже 3м» — напишите сюда или в личку, я эту инфу в FAQ добавлю.

          Продавцы в магазинах ничего кроме цены и базовых характеристик о товаре не знают, увы.

          Вот в сабжевой статье выше мы видим отличный разбор продукции 3M, а что касается отечественной техники, жидкостей для дизинфекции, озонирования и прочих доступных нормальным обывателям средств — прямо какая-то информационная дыра. В идеале, должен существовать некий центральный информационный ресурс по гражданской обороне, чтобы мы это всё тут не обсуждали. Но это так, фантазии.

          • spygates
            /#21288044

            они практически аналогичные по всем параметрам. силиконовый обтюратор, сменный наголовник имеет пятиточечные силиконовые ремешки с быстрозажимными пряжками, достаточный ассортимент фильтров, хороший панорамный обзор. у маски 5100 переговорного устройства нет, но слышно в ней неплохо. у 6100 есть переговорное устройство, но она подороже. силиконовый подмасочник аналогичный 3М. что тут еще добавить )

            • Merllinn
              /#21288382

              Если у вас есть опыт использования обоих систем, будет очень здорово если вы его опишите. Было бы интересно про совместимость с фильтрами 3М и про опыт эксплуатации, например, устойчивость к царапинам визора по сравнению с 3М, более колкой или более мягкий пластик на зацепах байонета и т.д. такой технический анализ на основе опыта эксплуатации обоих систем.

              • spygates
                /#21288524

                3м я не покупал и не использовал, купил юникс и доволен. по фильтрам совместимости нет, у них похожее крепление, но разного размера.

              • spygates
                /#21289300

                у меня есть видеообзор11 респираторов 3М и SPIROTEK в ютубе и соответствующая статья на хабре.


                на днях домонтирую и выложу обзор маски UNIX 5100 на ютуб канал, могу потом ссылочку скинуть. но не в сравнении с 3М, у меня такой полнолицевой маски нет и не предвидится пока

          • steanlab
            /#21288838

            Вот в сабжевой статье выше мы видим отличный разбор продукции 3M, а что касается отечественной техники, жидкостей для дизинфекции, озонирования и прочих доступных нормальным обывателям средств — прямо какая-то информационная дыра. В идеале, должен существовать некий центральный информационный ресурс по гражданской обороне, чтобы мы это всё тут не обсуждали.

            ну здравая мысль есть в вашем предложении. Но что мне в отечественной промышенности не нравится: 1)отсутствие унификации, ни стандартов, но решений, кто в лес, кто по дрова 2)нестабильность, сегодня предмет есть, завтра глядь — контора банкрот и т.п. 3)сомнительность состава (в т.ч. благодаря п.1). Рассматривать отечественную продукцию можно чаще всего в виде «DIY» или «из спичек и желудей».
            Но есть исключения, например дозиметры. Они на пост-ссср просторах лучшие. И счетчики у нас лучшие и по ттх и по цене.

          • spygates
            /#21290702

            домонтировал обзор маски UNIX 5100, может пригодится вам на ваш сайт


  8. smart_alex
    /#21284666

    Меня тут посетила шальная мысль: по идее, государство заинтересовано в здоровье своих граждан — почему бы ему не провести профессиональную экспертизу и не закупить достаточное количество подходящих масок (пока есть время) для раздачи населению.

    Во-первых, при таком объёме закупок цена будет минимальной, и, во-вторых, если эпидемия накроет города, то потери будут на порядки выше, чем любая стоимость закупки масок.

    • steanlab
      /#21284766

      времени на все это уже как бы и нет. государства наши традиционно плетутся где-то в хвосте, вместо со своими чиновниками, журналистами и т.п. ей богу, с хабра гораздо больше пользы в этом плане :)

      • smart_alex
        /#21284790

        Как это нет времени? Посмотрите на интерактивную карту распространения эпидемии и на её динамику — у России точно есть время на принятие превентивных мер как медицинского, так и административного характера.

        • steanlab
          /#21284806

          не верю. мне понравилась оперативность и слаженность работы китайских властей. я не верю, что такое в принципе возможно на наших территориях.

          • smart_alex
            /#21284824

            Да ладно вам, технически закупить маски для государства совсем несложно, дело только в принятии того или иного решения.

          • Lsh
            /#21293550

            Вот про верю/не верю важный вопрос. Как узнать, что уже пора закрыться дома и никуда не выходить? Думаю, когда наши СМИ об этому скажут, будет уже поздно.

            • steanlab
              /#21293604

              даже не знаю что посоветовать, подписаться на наш канал, да смотреть что люди пишут, география читателей весьма себе, от Берлина до Хабаровска, и люди в большинстве своем достаточно внимательные и острожные ;) А СМИ, сми напишут уже тогда когда скрыть будет невозможно…

              важный элемент — личная наблюдательность, внимательность. пока в своем городе я просто ношу с собой ffp3, аэрозольный антисептик и пару трехслойных масок. они не тянут сильно. минимизирую контакт в общественных местах (у меня это в основном транспорт). магазины посещаю в начале их работы или в конце. ну и конечно слежу за новостями.

        • glaz_almaz
          /#21284848 / +1

          26 миллионов американцев в этом сезоне заболели гриппом
          из них 250000 попали в больницу
          из них 14000 умерли в том числе 14 детей

          по-моему уже сейчас надо раздать маски, не дожидаясь коронавируса

          ну а кроме шуток, таких мощностей даже у Китая нет — они рапортовали о нехватке N95

    • donkeystep
      /#21284838 / +1

      Говорят, 80% умерших в возрасте от 60 лет, 75% с хроникой типа сердечно-сосудистых и диабета:
      en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Deaths

      То есть государства могут даже сэкономить, если ничего не делать.

      А цена идёт от спроса-предложения, и учитывая «Нет в продаже» по большей части фильтров P2-P3 на озоне и 220v (неделю назад смотрел) — спрос гораздо выше.

      Разве что свои линии производства респираторов запускать.

      • steanlab
        /#21284854

        надо просто вспомнить про фильтры Петрянова-Соколова.

      • Merllinn
        /#21284886

        Позвольте поделиться с вами самым большим, насколько я знаю на данный момент исследованием заболевших тысяча с копеечкой человек. Там много подробностей сам pdf В том числе возраст сопутствующие заболевания и т.д.

      • smart_alex
        /#21284914

        То есть государства могут даже сэкономить, если ничего не делать.

        Очень интересная постановка вопроса.

    • delag
      /#21284968

      Если эпидемия накроет города то надо не маску напяливать а дома сидеть, что и делают в Китае. А тем кому маска нужна по работе ее и так выдадут.

  9. iSergios
    /#21284742

    Вопрос по поводу FFP2. Я правильно понимаю, что на второй класс защиты особых надежд в части защиты от вируса возлагать не стоит?

    • steanlab
      /#21284750 / +1

      FFP2 = N95. эффективнее трехслойных масок…

    • Merllinn
      /#21284820 / +1

      Короткий ответ — да. Если нужен длинный могу написать, в 2 словах Чем ниже класс тем больше пролетит, частиц, заметьте даже Р3 не 100% Вирус передается воздушно капельным и воздушно пылевым путем. Так что нам нужна максимальная фильтрация всего что больше или равно размеру вируса и хорошо бы еще с небольшим запасом по размеру для спокойствия. При использовании на фильтрующий материал идет различная нагрузка, например намокание от дыхания, снижающая его способность к фильтрации. Но если бы я выбирал между маской Р3 без обтюратора и Р2 с обтюратором я бы взял Р2 при условии что Р3 без обтюратора не села на меня ну прямо идеально плотно. Если Р3 без обтюратора селя бы на меня идеально плотно тогда я бы взял ее. Увы у одноразовых масок самое слабое место это подсос воздуха а он очень сильно снижает защитные свойства. Безусловно это все мое личное мнение, сформированное исключительно на изучении данных исследований, по различным аспектам использованию масок, от исследования качества их пролегания, до изменения свойств в процессе использования. Получилось чуть больше чем два слова, надеюсь не зря.

      • iSergios
        /#21285710

        Спасибо. Просто сейчас истерия на рынке, и даже FFP2 достатать крайне непросто.

        • spygates
          /#21287760

          в москве в строительных магазинах полно еще респираторов, на днях смотрел. а вот в аптеках бесполезные медицинские маски уже разобрали ))

  10. Amor-roma
    /#21284894

    Думаю что при ухудшении ситуации каждый третий переболеет, вопросы сейчас в том когда будут вакцина/протокол лечения без применения экстракорпоральной оксигинации. (в большинстве мегаполисов таких аппаратов сотни на весь город в лучшем случае)
    До сих пор нет динамики и оценки течения болезни среди пациентов не азиатской национальности. (статистика набирается на лайнере (
    Если даже Китай/остальные страны смогут изолировать очаги, и не допустить пандемии остаётся вопрос с циркуляцией вируса в социуме и образовании резервуаров в популяциях животных/птиц одомашненных/диких.
    А так же формирование иммунитета. По последним данным он не иммуноспецифический (т. о. Возможно повторное инфицирование при снижении количества антител)
    Поэтому все выглядит достаточно печально, особенно для стариков, младенцев и ослабленных пациентов.

  11. lonelymyp
    /#21284916

    А можно ли просто иметь комплект «недельку», купить 7 кассет и менять их не заморачиваясь с принудительной дезинфекцией.
    Вроде как вирус сам по себе деактивируется спустя 3-4 суток.

    • steanlab
      /#21284994

      вариант сменных кассет имеет место быть, но… но только вместе со строгой асептикой. на маске то вирионы будут тоже, и на фильтрах, которые вы будете менять на новые…
      по последним данным там дело гораздо более 3-4 суток…

      • philfreeeu
        /#21285496

        А в морозильнике фильтры не будут быстрее деактивироваться?

        • iSergios
          /#21286916

          Насколько я знаю, коронавирус прекрасно чувствует себя в холоде, а вот тепло как-то не очень любит. Скорее, тогда уж, нагрев… Но тут другая проблема

      • spygates
        /#21287780

        вроде писали что коронавирус за 5 дней вне носителя погибает, уже новые данные есть где то?

    • Merllinn
      /#21285090

      Уточните пожалуйста, что вы имеет в виду под «7 кассет» сменные фильтры для респиратора?

      • spygates
        /#21287794

        я так понял идею: менять по фильтру в день, к 8му дню вирус на первом фильтре умрет без стерилизации сам по себе и можно его по новой использовать

  12. arheops
    /#21284976

    Работоспособность «Лепестка» под вопросом, современные подобные материалы имеют best before менее 10 лет.

    Из собсвтенного опыта(использую 3M). Лучший для дыхания фильтр 6035. Остальные фильтры имеют сильнее сопротивление дыханию, ходить в них тяжело, можно только стоять.
    Маски серии 7500 сильно проще для дыхания, чем 6200. Имхо лучше купить отечественную копию 7500(от 10 баксов), чем 6200.
    Еще лучше полнолицевая, но цена…
    зы попробывал все доступные 3М фильтры с заявленным 95%+ для аерозолей, вообще все.

    • steanlab
      /#21285000

      лепесток лепестку рознь. я не привязываюсь к этому изделию как таковому, я привязываюсь к волокнистому материалу из которого лепесток сделан. как ни крути, именно лепестки — явление которое вывело отечественные hepa в массы.
      насчет вашего опыта, в целом согласен почти по всем позициям. единственное что мне сборные фильтры нравятся тем, что можно перед P3 установить P1. Cлучись вам попасть в условия где помимо вирусов в воздухе еще и промышленные аэрозоли типа смога — 6035 лягут достаточно быстро, к сожалению…

      • arheops
        /#21285034

        У меня есть и сборные, но они сильно уж хуже для повседневной жизни.
        Дыхание где-то так идет
        6035-FPP2(блины)- квадратные предфильтры FPP2 в пустую коробку от фильтра А1(продаются отдельно) — FPP3(блины)- предфильтры FPP3 в пустую коробку А1- предфильтры FPP3 с фильтром А1.

        К тому же 6035 в связи с материалом должны выдерживать без потерь стерилизацию в кастрюльке над паровой баней(температурой 100).

        Фильтр P1 перед P3 ставить не пытался, я не так уж часто использую маску и смога у меня нету.

        • steanlab
          /#21285060

          да с точки зрения стерилизации — 6035 круче всех, чистое стекловолокно. был бы на них дополнительный байонет или стандартный формат, чтобы установить 501 — цены бы им не было…

          • arheops
            /#21285068

            Ну так они же сделаны так, чтоб забора с внешней стороны не было(типо протирать снаружи от капелек). Сложновато с этим еще и навес сделать, тогда уже только подсумок.

            • steanlab
              /#21285120

              да, думаю над этим, над подсумком (из лепестка-200) :)

              • arheops
                /#21285148

                Тогда уже капюшен с системой наддува типа 3М cleanroomshop.ru/respiratory-maski/respiratory-s-prinuditelnoy-podachey-vozdukha/kapyushon-3m-s-757
                Только самодельный из щитка для болгарки и лодочного ПВХ(приклеить космофеном) и к нему насос для лодок 12V + блок аккумов от ноута.
                Это я говорю из того, что у меня на даче валяется. Можно даже без клея, два щитка, стянуть саморезами. Давление то положительное внутри.

                Можно в пределах 20баксов собрать, наверное.
                Учитывая особенность фильтрации при малых скоростях, разумным видится фильтр hepa13 от системы вентиляции натянутый на рамку из фанеры 50х50, а не классический подсумок.

                • steanlab
                  /#21285202

                  таки да, склеить как геромешок :) С использование прозрачного ПВХ так вообще можно скафандры клеить…

                  от они, мои зайчики
                  image

                  • arheops
                    /#21285214

                    Так даже клеить не нужно. Просто большой кусок взять и вырезать дырку, вставить в дырку две прозрачных куска, стянуть болтиками. Главное шланг наддува подать возле подбородка, в остальных местах будет воздух выходить и все.
                    Аккумов от ноутов как грязи, портативные насосы избыточного давления стоят не так уж дорого — ими надувают матрасы, все есть. Зарядки для аккумов нужной мощности много у кого есть.
                    Пвх ткань — баннеры, по доллару за квадрат, в крайнем случае можно снять прямо с щитов(если уже всем пофигу будет)

                    • steanlab
                      /#21285230

                      все верно рассуждаете. я тоже ищу сча БУшный компрессор от матраца, притом еще с тех пор как Merllinn эту идею подал.

                      • arheops
                        /#21285236

                        Можно сделать. Там крыльчатка внутри вообще квадратная. Просто улитку из дерева и любой из доступнух движков на 12В(в матрасных на 2-4А).

                  • spygates
                    /#21287820

                    спелеолог или водник детектед )

                    • steanlab
                      /#21288864

                      второе, первое как то не зашло...::)

                      • spygates
                        /#21289080 / +1

                        я и там и там побывал немного, гермы есть такие тож )

                        • steanlab
                          /#21289160 / +1

                          лучшая герма — самодельная! я так и не нашел себе подходящих с клапанами/крючками в нужных местах, пришлось клеить самому. Объемами по 200 л :)) Смотрю вот иногда и думаю, сколько бы я отдал за такую же, но фабричную…

                          • spygates
                            /#21289250

                            я из одной ненужной сделал боксерскую грушу )

    • spygates
      /#21287802

      полнолицевая UNIX стоит 3600р, гораздо гуманнее чем 3М

  13. arkamax
    /#21285074

    Что скажете про 3M FF-400 series? Такой же разборный, запчасти есть, фильтры вроде бы подходят от 6-к и 7-к, но в отличие от обеих, у 400-й есть клапан, облегчающий разговор.

    По фильтрам — я заказал себе 3M 60926, насколько могу судить, он от всего сразу — это даст более тяжелый проток воздуха, чем необходимый и достаточный для биоаэрозолей? Или все же идея конструктора дает более модульный вариант с заменой по необходимости?

    По поводу 3M вообще: я звонил в фирму, где заказал маску и фильтры (США). Они сказали, что в связи с известными событиями, поставки от 3М, мягко говоря, задерживаются. При этом согласно их же пресс-релизу, 3M продает маски на тех же рынках, где и производит — т.е. можно говорить о том, что у них бэклог даже по США (как я представляю, все, что производится в Китае, разлетается там же).

    • steanlab
      /#21285126

      полнолицевые конечно прекрасны, но ценник у нас в Беларуси — просто дичь. Полнолицевушка за стоимость 10 комплектов полумаскок + 6035 — это уже даже и не смешно. Если ваш бюджет позволяет — брать нужно. Притом «страхолюдность» такого варианта сравнима с полумаской, зато не нужны никакие там очки и т.п. Патроны ваши, я так понимаю, аналог 6099. Отличный универсальный вариант (он тоже P3, если говорить про биоаэрозоли). Не экономите на себе, так держать :)

      Обращение: горяче любимое беларуское МЧС, подарите мне одну вашу 3М-cкую полнолицевую маску. Я знаю, вы их достаете, когда приходят журналисты :). Все равно ведь я делаю львиную долю вашей работы по информированию населения :)

      • arkamax
        /#21285164

        Спасибо. Страхолюдность — это исключительно проблемы индейцев (с), меня в первую очередь интересует собственное самочувствие и оное моих домочадцев. Местная стоимость 400-ки вместе с комплектом 60926 — примерно как пару раз вдвоем поужинать в среднем ресторане. Ну и у нас тут химпрома как в аду смолы (все возможные нефтепроизводные), воздух в целом очень чистый как минимум в жилых районах, но 2-3 раза в год то и дело да рванет что-нибудь (у тех ребят под 70 тонн этилена за раз хранится, например). Благо роза ветров такая, что основную дрянь сдувает чаще всего 1. Быстро (пара дней максимум), и 2. Не к нам. Но недавно вот разорвало на части производственный комплекс некой компании («хлопок газа», ага). Это уже было близко к жилой зоне, у друзей дом тряхануло, в сотне домов в округе стекла повылетели. А в 120 км еще и атомная станция (правда ВВЭР, не РБМК какой-нибудь, чур его, но все же), от которой до Мексиканского залива со всеми его ежегодными ураганами 20 км.

        Короче, ну его нафиг.

        • Merllinn
          /#21285324

          Отвечу вам тут, так как этот ваш комент проясняет ситуацию. Берите комплект 60926 к ним комплект адаптеров 502 и комплект 6035 которые вы на 60926 через адаптер поставите. Тут возможны варианты по предфильтрам, но я бы сделал именно так, в силу того, что 6035 очень хорошо защищены. И пусть это отдельно лежит у вас в запасах на случай ЧС на хим производстве. А от вируса, ходить на каждый день, возьмите отдельно 6035 Я бы сделал так если позволяют средства, они как я понял позволяют. И искренне вам желаю ни когда не иметь ситуации которая заставит вас воспользоваться комплектом на базе 60926

          • arkamax
            /#21289670

            Понятно, спасибо большое. Я не предполагал, что 60926 механически допускает установку 502-х адаптеров, разве что логически (для доп. защиты от пыли). Ну и если бы я разрабатывал систему защиты не только для себя, а для группы, вопрос средств стоял бы сильно жестче. Домочадцам пока подобные комплекты брать не планирую — их можно посадить дома под карантин, но кто-то (я) возможно будет должен вылезать хоть иногда даже в совсем неприятных случаях.

            Кстати, номенклатура 3М — это что-то с чем-то, в США я не нашел 6035, зато есть 7093(B/C), с виду то же самое.

      • Blackfire01
        /#21289164 / +1

        Не слишком ли громко утверждать, что вы делаете львиную долю пропаганды МЧС, когда у Вас 0.7к подписчиков?


        И какую именно маску 3М вы хотите от МЧС?

        • steanlab
          /#21289280

          ну вы забываете на каком мы ресурсе ;) случись что — поиск гугл выдаст ссылку на хабр, а не инстраграмм с миллионами подписчиков. Плюс здесь в основном такие читатели, которые точно «марлю» с «ватой» не спутают в случае чего, и при необходимости смогут руководить сотней «пикабушников». Так что 1 подписчик на хабре — это over тысяч на каких-нибудь «я читать не люблю, мне бы картинку»- ресурсах :) Ну и вообще, не нравится 0,7к — в телеграме побольше :)
          P.S. 6800

    • arheops
      /#21285186

      От всего сразу не бывает. Разные фильтрующие вещества нужны для разных паров и они не смешиваются нормально.
      Фильтры от всего сразу ерунда, дышать тяжело, дорого менять, все равно не от всего по факту. Ну к примеру, от паров ртути — не защищает.
      Купите лучше три комплекта 6035 и пару других, на ту же цену.

      У меня маска 6900, купил на прошлой неделе за $100(с рук бу), надоело одевать очки в пыли, прикольная вещь. Из неочевидных недостатков — в ней жарко.

    • spygates
      /#21287826

      вовремя я не поленился в строительный магазин заехать )

  14. Merllinn
    /#21285124

    Скажу что многие будут вам завидовать. Отличная маска! Про фильтр, имхо такой фильтр просто излишен. Ну разве что вы будете ее одновременно еще где использовать, где вам потребуются все эти защитные свойства. Конечно возьмите его если он вам приглянутся, и есть возможность про запас. Но на каждый день под задачу защиты от обсуждаемой вирусной инфекции 6035 будет отличным и достаточным решением. ИМХО он лучше защищен от попадания влаги и осевшие вирусы оказываться так глубоко в корпусе что снаружи их даже не увидеть так как фильтрующий материал там скрыт за U образным барьером. А одного комплекта из пары таких фильтров вам хватит очень и очень на долго, если планируете только ходить по улице и нет планов нагружать этот фильтр как иначе, например задействовать во время ремонтных работ и т.д. Кстати вы можете взять 502ые адаптеры и тогда сможете использовать 6035 для защиты 60926 от пыли, дабы он не испытывал лишний нагрузки.

    • arkamax
      /#21285182

      Мне казалось, что 60926 напрямую навинчивается на маску, и является самодостаточным решением… нет? Как придет, обязательно проверю вариант с 502 + 6035, 60926 оставлю на случай зомби-апокалипсиса с химическим заражением местности.

      Еще вопрос. Можно где-то найти четкое, понятное руководство, какой фильтр к какому картриджу подходит? А то номенклатура — черт ногу сломит, да еще и разная в зависимости от стран, насколько я понимаю, и держатели какие-то одноразовые (фу), какие-то многоразовые. Сайт 3М гуглил, именно там мозг и сломался.

      Пока что я так понял, что:

      1. Есть картриджи полностью сменные, одноразовые, типа 60926

      2. Есть 603, который соединяется вместе с 501, и между ними запихивается 6035 или еще что-нибудь.

      3. Альтернативно, к 603 (который висит на маске) можно прицепить какой-то полуготовый картридж типа 6001.

      Так?

      • arheops
        /#21285200

        Он к тому, что засрать пылью дорогой фильтр так же просто как и дешевый. Потому перед ним обычно ставят дешевый пред-фильтр

  15. JerleShannara
    /#21285276

    Кстати, а не посоветуете комплект для 3М-а для устранения вещей на подобие испарений йода?

    • spygates
      /#21287916

      для защиты от радиоактивного йода нужен фильтр типа REAKTOR, он или оранжевый или с оранжевой маркировкой. защищает от:
      Йод радиоактивный, метилйодид радиоактивный и радиоактивные частицы
      у 3М таких вроде нет, а вот под наш стандарт, 40 резьбу — наверное проще будет найти. хотя в продаже и не встречал.

    • spygates
      /#21287992

      вообще соответствие фильтруемых веществ и типов фильтров можно посмотреть тут

  16. Merllinn
    /#21285314 / +1

    Вот на этой схеме, ее аналог есть в материале описана совместимость, точнее её основной принципы так как возможных комбинаций больше. И так, есть адаптеры у которых вырез это 603 а есть адаптеры у к которых выступ это 502 у готовых фильтров в корпусе или без всегда вырез, так как на маске у крепления выступы. Есть адаптер 501 который ставится на корпусные фильтры типа 6001 или на 603 Адаптер 501 держит только вкладыши типа 5911 И так второй и третий пункт у вас не верны, так сделать, просто не получится. Как же можно? Можно так. 2ой пункт будет звучать следующим образом — Есть 603, который соединяется вместе с 501, и между ними запихивается 5911 или еще что-нибудь подобное. 3 пункт так — на 6001 можно положить 5911 и прижать сверху 501 или на 6001 можно поставить 502 и прикрепить сверху 6035 Надеюсь стало понятнее, если нет попробуйте внимательно изучить приведенные в статье схемы и фотографии адаптеров и фильтров.

    • arkamax
      /#21285500

      Отлично, спасибо. На всякий случай — защищают ли органические картриджи/фильтры также от частиц? Т.е. добавление дополнительных фильтров для частиц просто их защищает от забивания, или же несет так же и функциональную нагрузку по фильтрации?

      • spygates
        /#21288062

        они и без доп фильтров будут защищать от пыли в соответствии со своим классом FFP1-3. предфильтр просто продлит их срок службы

  17. RTY
    /#21285340

    Вот фотки-дополнения по фотокаталитическим респираторам, которые решают проблемы обеззараживания и стерилизации. Аналоги обычной фильтрации. Многоразовые и для длительного использования.

    «Концерн Радиоэлектронные технологии» Госкорпорации Ростех готов к массовым поставкам систем очистки воздуха Tiokraft в медицинские учреждения, вокзалы, аэропорты, а также на промышленные и другие объекты в целях превентивных мер защиты от вирусных эпидемий.

    Работа систем очистки воздуха Tiokraft основана на фотокаталитическом окислении органических примесей на поверхности нанокристаллического диоксида титана под действием мягкого и безопасного ультрафиолетового облучения. В результате погибают более 99% всех известных бактерий и вирусов.
    image
    image
    image

    • steanlab
      /#21285342

      ну в теории — красиво. оксид титана штука неплохая. но ребятки, уж лучше я по старинке hepa без всяких там аккумуляторов… чтобы не думать что делать когда закончится энергия.

      • RTY
        /#21285374

        Горняки, шахтеры, пересевщики грибов и прочие профи за аккомуляторы не беспокоятся, говорят, что на полную рабочую смену хватает. По результатам тестов УФ-светодиоды на 365 нм в фотокаталитических респираторах светят сутки, да и три слоя HEPA там никто не отменял — главное, чтобы проходила быстрая инактивация микроорганизмов и вирусов. Единственный минус — утяжеляется конструкция стандартных масок-респираторов, но гарантия 99,99 % инактивации того, думаю, стоит.

    • Apxuej
      /#21287498

      Поискал в интернете: информации про фотокаталитические респираторы как будто вообще нет. Подскажите где можно что-нибудь почитать?
      Я ещё тут подумал, что можно самому сделать камеры предварительной очистки для респиратора с помощью уф-светодиодов. Думаю 365 нм 10 ватные светодиоды подойдут, например, как здесь. Ещё очень интересно можно ли гарантировать 100% защиту без нера фильтра, если установить мощный светодиод в достаточно узкую и протяжённую камеру, например, трубку для плаванья, чтобы плотность излучения и время экспозиции были высокими.

      • RTY
        /#21287764

        Информация из официальных источников про фотокаталитические маски-респираторы:
        tass.ru/armiya-i-opk/6593071
        Если кратко — это военные разработки на случай биологической войны.
        Фотография ниже с выставки Армия 2019:

        image

        Указанные светодиоды хороши своей низкой ценой, но срок годности такой же.
        На обычных УФ-светодиодах гарантировать 100% защиту без нера фильтра не представляется возможным — велик «проскок» частиц, а инактивации микроорганизмов за столь быстрый период не добиться, так как у них есть свои системы РЭБ. Есть импульсные УФ-источники, но цены на них удивят любого, как и озон, который будет образовываться во время работы.

        • spygates
          /#21288074

          озоном дышать целый день — так себе идея. лучше уж пару вирусов вдохнуть

          • Apxuej
            /#21288124

            Да, это я понимаю, поэтому идея была в том, чтобы уставить в трубке со стенками из отражающего материала один очень мощный уф-светодиод в не озонирующем спектре или несколько менее мощных, чтобы чистой мощью излучения за те 1-1,5 секунды пока по трубке проходит воздух убить всё живое и квази-живое. Но похоже я недооценивал живучесть вирусов.

          • RTY
            /#21288164

            с помощью фотокатализа озон моментально удаляется — в этом дополнительное преимущество таких масок-очистителей, когда помимо биоцидного действия происходит и минерализация летучих органических соединений. РХБЗ рулит в этом вопросе.
            Не пожелал бы и врагу вдохнуть пару вирусов Эболы и Марбурга %))

  18. Berks
    /#21285418

    У 3M есть еще серия полумасок 6500 (не путать с 6200). По цене — рублей на 50 дешевле серии 7500, тоже разборная, но более компактная — у 7500 «хобот» сильнее вперед торчит и профиль обтюратора побольше. У меня такая для стройки, при покупке выбирал между 7500 и 6500.
    Про переходник 603 не знал, спасибо за информацию!
    Фильтры иногда на сайтах объявлений продают (недавно видел, например, 6051 по 300руб/2шт). Осталось только научиться отличать оригинальные от поддельных.

    • Merllinn
      /#21288460

      Если вы будете так любезны и сможете сделать сравнительный обзор (с фото иди видео) этих полумасок, с акцентом на их различиях и опишите ваш опыт их использования, было бы очень здоров. Так как по 6500 очень мало информации в сети.

      • Berks
        /#21289756

        Сравнительный, к сожалению, не получится — одновременно 7500-ю и 6500-ю держал в руках только при покупке 6500-й, которую приобретал для строительных работ.
        В итоге купил 6500-ю: 1) более низкий профиль — можно носить под сварочную маску или прозрачный защитный щиток, 2) есть спец/крепление (у модели 6500QL) — можно быстро опускать/надевать без расстегивания и оттягивания.
        Магазин относит эту полумаску в разряд заказных позиций, в отличие от 7500-х, мне ее везли из соседнего города. При этом 7500-х в наличии было 3 штуки. Размеры, отличные от среднего («М» — 7502 или 6502) тоже заказные (7501-маленькие, 7503-большие).
        Сама 3M более активно продвигает именно 7500-ю серию — на их постере с биозащитой изображена именно она. Из-за этого кажется, что она более современная. Но нет — обе эти серии впервые упоминаются в 2013 году.
        Класс защиты одинаковый. У 6500 обтюратор из силиконсодержащего эластомера, у 7500 — указано, что из силикона (на ощупь похожи — может, особенности перевода?). Обтюратор у 7500-й чуть толще (субъективно) и заметно более «пухлый», что-ли. Кажется, что она должна плотнее прилегать к лицу (это плюс). Но читал отзыв, что из-за этого пухлого обтюратора она хуже держит форму (прилегание к лицу) в жаркую погоду — размягчается силикон.
        Разница в цене незначительная, для целей биозащиты, думаю, лучше из этих двух выбрать 7500-ю серию. При покупке постарайтесь не нарваться на контрафакт, есть несколько видео с рекомендациями. Проверяйте срок годности (5 лет) — снизу на коробке должна быть наклейка с партией и датой изготовления.
        На полноценный обзор, конечно, не тянет, но, возможно, кому-нибудь пригодится.

        • arheops
          /#21300022

          У меня есть все 4.
          Резинки одинаковые, без спец оборудования неотличимы, 6200 — все по минимуму, сложно выдыхать(малый клапан). 6500 — чуть лучше. На этих двух клапан не закрыт козырьком. 7500 — клапан закрыт, большой. 6900 — полнолицевая, по ощущению чуть лучше, чем 7500 по размеру клапана, но незначительно. 6200 вообще грустная.

  19. n0th1ng
    /#21285532

    Что скажете про Xiaomi Mijia AirPop? Заявлен PM 2.5 и 0.3. Защитит ли маска от гриппа? Или только от пыли?

    • dbalabanov
      /#21286472

      это клапан на маске или просто блямба с логотипом?

      • n0th1ng
        /#21287508

        В моей модели просто блямба, в другой — клапан(написано: уменьшает запотевание очков), а в третьей вообще целый вентилятор с моторчиком.

  20. Bedal
    /#21285882

    Не стоит забывать о том, что значительная часть заражений гриппом (а, значит, и) происходит через руки. Так что чаще мойте руки. И чаще проветривайте помещение. Эти две банальности могут дать больше эффекта, чем супермаски (хотя и не исключают их, конечно).

  21. dbalabanov
    /#21286132

    насколько полезны перчатки, в дополнение к маске?

    • spygates
      /#21288094

      если это еще не война с использованием биологического оружия — достаточно мыть руки и не чесать глаза, нос и рот пока руки не помыты.

  22. levap
    /#21286288

    А как насчет классики?
    image

    • remzalp
      /#21286414 / +1

      туда влезет по цепочке пачка НЕРА фильтров, УФ лампа и набор аккумуляторов.
      Отличное решение.

  23. Ivanii
    /#21286598

    Уточню по поводу ультрафиолета из www.americanairandwater.com/uv-facts/uv-dosage.htm:
    Грипп 6600 мкВт*с/см^2 = 6,6 мДж/см^2 для 99% уничтожения.
    Светильник American-Lights производит 800?w/cm^2 жесткого ультрафиолета с расстояния 2,5 см, в пересчете 8 Вт/м^2
    Если лампа дает 0,8 мВт/см^2 то нужно 6,6/0,8 = 8,25 с выдержки.
    Выглядит примерно как отсчитал 5 секунд(и 1, и 2, и 3,....) сдвинул лампу на 2,5 см и так по всей обеззараживаемой поверхности.

    • spygates
      /#21288104

      какие ватты имеются в виду — электрические или световые или вообще чисто ультрафиолетовые? как их соотнести с электрической мощностью лампы?
      какая длина волны оптимальная?

      • Ivanii
        /#21294374 / +1

        Нашел в инете примерное соотношение мощности бактерицидного УФ к мощности потребляемой лампой — 0,13 — 0,28 для бактерицидных ламп низкого давления, длина волны в районе 265 нм.

        • spygates
          /#21301264

          вчера видел ТТХ 15 ваттной УФ бактерицидной лампы — у нее 4.9 вт ультрафиолета на выходе. то есть да, около 3:1 соотношение электрической и световой мощности

  24. Melaeg
    /#21286868

    Прошу подсказать, чем отличаются противоаэрозольные фильтры 3М серии 6035/6038?
    6035 купить элементарно, есть на каждом шагу, а вот 6038 особо в продаже не вижу.

    У меня полумаска 7500, полная маска 6800. А еще полдюжины разных противогазов (в т.ч. современных) как следствие прошлых хобби. И ящик противогазовых патронов, который хотел уже выкинуть, но теперь передумал.

    • arheops
      /#21286956

      В 6038 на поверхность волокон нанесен слой угля.
      Да данной задачи бесполезно. Потенциально задерживает большие молекулы типа никотина. Но поскольку угля там мало…

    • spygates
      /#21288108

      6035 защищает от:
      Твердые и жидкие аэрозоли


      6038 защищает от:
      Кислый газ, Фтористый водород, Фтористый водород до 30 ppm, Органические пары, Озон, органические пары и кислые газы ниже ПДК, Твердые и жидкие аэрозоли

  25. maikus
    /#21286970

    Всё-таки с момента попадания всё этой дряни на кожу и слизистые до собственно инфицирования проходит некоторое время. Поэтому неплохо помогает частое умывание. Раз в два часа в офисе, после митинга с коллегами и т. д., после возвращения домой откуда угодно — первым делом мытьё рук с мылом, затем умывание лица с мылом, промывание глаз водой, затем прополоскать горло и нос водой. Так мы уменьшим поступление в организм крупных капель с живыми бактериями и свежими вирусами. Борьбу с мелкими частицами, пролетевшими глубоко в лёгкие, предоставим макрофагам. Я вот как обладатель бороды и усов лишён возможности эффективно пользоваться масками и респираторами. Приходится спасаться описанными выше древними способами, пока довольно успешно. Экстремалы, кстати, промывают носоглотку не простой водой, а добавляют каплю раствора йода. (слышал это от одного работника всесоюзного радио, им это вроде как предписывалось инструкцией)

    • arheops
      /#21287024

      Есть же исследование, что в случаи бороды умывание не помогает вообще. Сложно каждую волосину промыть.

    • spygates
      /#21288122

      легкие контактируют при дыхании с 7-120 л в минуту воздуха. на лице контактируют только слизистые, то есть глаза, рот и нос, которые опять же в случае безбородого могут быть защищены маской, а у бородатого основное поражаемое место — легкие.
      то есть у безбородого в респираторе вероятность поражения только у глаз, через кожу вирус не пройдет. а у бородатого — вся суть в незащищенности легких. умыванием тут не спасешься

      • maikus
        /#21288616

        Ну я не настаиваю. Однако с сезона 2017го года, когда я начал эту практику, я не болел. А до этого я болел каждый сезон. Думаю, что основная польза получается от промывания носоглотки и глаз. Просто, если начнешь полоскать горло, не вымыв лицо, больше риска случайно заполучить внутрь осевшую на усах микрокаплю чужой мокроты.

        • spygates
          /#21289098

          а как носоглотку промываете, просто водой из под крана? там можно и занести чего нибудь. есть такие термофильные бактерии, которые живут в трубах если горячая вода не очень горячая, например.

          • maikus
            /#21289130

            Водой из под крана. Допускаю, что это неправильно, но пока что термофильные и прочие бактерии из труб меня не настигли…

        • akryukov
          /#21294768 / +1

          Может ведь так получиться, что вы ещё что то делаете помимо умывания и результат "не болею с 2017 года" получился не за счет умывания. Например стали бегать по утрам, меньше нервничать на работе или принимать рюмку коньяка каждый вечер.

          • maikus
            /#21297312

            Может быть и так. Есть простой способ проверить, но что-то не хочется…

  26. spygates
    /#21287440

    У меня на днях похожий обзор респираторов был, правда меньше теоретической части.

  27. spygates
    /#21287462

    Притом практически нигде не разделяется тип дисперсной фазы (твердый/жидкий)

    image


    разделяется. по американской системе N95, 99 и 100 — твердые частицы
    R95, 99, 100 — твердые и жидкие
    P95, 99, 100 — без ограничений


    по европейской серия S — твердые, SL — твердые и жидкие
    по нашей FFP1 твердые, FFP2 и 3 — твердые и жидкие

  28. spygates
    /#21287580

    C таким подходом любые наши противогазы + 3М-ские картриджи будут самым дешевым и легким вариантом

    на самом деле фильтры нашего стандарта на 40 резьбу дешевле аналогичных фильтров 3M и, судя по размерам, обладают бОльшим ресурсом, поэтому особой необходимости использовать нашу полумаску или маску с фильтром 3М — нет.

  29. spygates
    /#21287614

    Обращение к компании 3М: я совершенно искренне готов стать вашим послом бренда в Республике Беларусь

    незаслуженно обойдены вниманием маски и полумаски UNIX, в частности полнолицевая панорамная маска UNIX 5100


    при цене в 3-4 раза меньше чем аналог от 3M, маска очень качественная, имеет силиконовый обтюратор и ремни, с прекрасным обзором и хорошим выбором сменных картриджей-фильтров. Я на днях их сравнивал в магазине, безо всяких сомнений купил себе юникс 5100

    • maxwolf
      /#21287980

      А у них разъём свой-собственный, или c 3M совместимость есть?

      • spygates
        /#21288126

        свой собственный, похожий по конструкции, но другого размера. но у них своя линейка фильтров покупается без особых проблем

        • maxwolf
          /#21293538

          Это они зря, конечно. Что мешало сделать совместимый — непонятно…

          • spygates
            /#21294562

            может какие то лицензионные заморочки. а может желание продавать свои фильтры. если бы к их маске подходили фильтры 3М — их бы брали чаще чем родные, наверное

            • maxwolf
              /#21297240

              Если бы фильтры и маски были совместимыми, они могли бы конкурировать по цене и качеству, что, конечно, добавило бы головной боли производителям, но дало бы больше удобств потребителям… Впрочем, это не касается темы топика.
              Я тоже взял себе 5100 с разными фильтрами, и мужду прочим, коробок 303 P3D в ближайшей рознице не нашёл, только под заказ. Покрутил, пощупал — на первый взгляд сделано всё добротно, придраться не к чему (правда, и профессионального опыта использования подобной продукции у меня нет)…

  30. spygates
    /#21287648

    В целом, стерилизация паром перекиси — одна из наиболее перспективных замен кварцеванию/озонированию

    есть подозрение что пары перекиси водорода осядут на респираторе и убьют электростатическую составляющую фильтрации. я бы лучше ультрафиолетом прожаривал их потихоньку

  31. tester12
    /#21287864

    Маска — это хорошо. Но ещё нужно умение не лезть руками под маску (не чесать нос, не ковырять в зубах).

    Кроме того — тщательно мыть руки (промывая каждый миллиметр кожи), использовать индивидуальную посуду, индивидуальные полотенца и т.п.

  32. thestatistic
    /#21287970

    Ребята, может чуть не в тему. Лежу в инфикционке, в Киеве, в самом центе. В среду тут хотят на карантин разместить наших ребят, которые вроде как не болеют и сейчас в провинции.


    Информацию мне не раз подтверждал персонал. Планировали еще в субботу, но что то не вышло вылететь.


    Вопрос, не столько в рациональности и адекватности создания карантинной зоны в реальной больнице с реальными пациентами, да еще и в центре мегаполиса.


    С врачом разговор зашел о том, что у них нет элементарных средств защиты. Обычные маски. Ни респираторов, ни очков. Врач ответила что нет достоверных данных о способе распространения вируса. Мол китайцы перестраховываются, а как оно там на самом деле...


    В частности у нее большие сомнения вызвала возможность инфицирования через глаза. Час ищу нормальный пруф, пока без результата. Есть у кого ссылки на хорошие источники? Можно англоязычные.

    • tester12
      /#21288080

      youtube watch?v=RECcmQQQOj8

      • thestatistic
        /#21288802

        Интересное видео. Но из того что я понял, там речь о потенциальной возможности заражения, потерев грязными руками глаза. Маска от такого как бы не спасет.

        • tester12
          /#21289076

          Если лезть под маску/очки и тереть не мытыми руками нос/глаза, то маска/очки не спасут, очевидно.

          • thestatistic
            /#21291144

            Просто мне казалось что вирус может через глаз проникнуть "из воздуха". А выходит, что маска нужна лишь для защиты от пчихов в лицо.

            • tester12
              /#21307216

              Вирусы могут быть и в воздухе (на летающих пылинках и капельках от плевков/чиханий). Поэтому и нужны маски, задерживающие мелкие пылинки и капельки.

              Но гораздо больше вирусов на поверхностях. Т.е. если коснуться пальцами заражённой поверхности (поручня в метро, полки в магазине, раковины в общественном туалете), а потом этими же пальцами почесать нос или поковырять в зубах, это будет значительно опаснее «летающих» вирусов.

              • thestatistic
                /#21308472

                По первому абзацу можно хоть какой-то пруф? Не СМИ или блог с рассуждениями на тему.

                • tester12
                  /#21309016

                  Ну вот сегодняшнее видео того же товарища Кэмпбелла: watch?v=i0xEbNh8x8U

                  Китайцы официально признали распространение вируса по воздуху. В Южной Корее 83 человека заразились на религиозном собрании. На корабле в Японии уже 640 заражённых (они там сидят по каютам и друг на друга не чихают т.е., скорее всего, вирус распространяется вентиляцией).

    • spygates
      /#21288192

      если появятся первые больные — вали оттуда в отдельный карантин, на дачу, большинство первых пациентов заразились как раз в больнице


      по поводу способов передачи — пишут рот, нос и глаза основные, особенно через дыхание:


      https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/nove-coronavirus-infection-prevention-control-patients-healthcare-settings.pdf


      https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-coronavirus-china/questions-answers


      https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html


      "Most often, spread from person-to-person happens among close contacts (about 6 feet). Person-to-person spread is thought to occur mainly via respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes, similar to how influenza and other respiratory pathogens spread. These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs. It’s currently unclear if a person can get 2019-nCoV by touching a surface or object that has the virus on it and then touching their own mouth, nose, or possibly their eyes."

      • thestatistic
        /#21288758

        "В настоящее время неясно, может ли человек получить 2019-нКоВ, касаясь поверхности или объекта, на котором находится вирус, а затем касаясь своего рта, носа или, возможно, их глаз."


        Из того что я на данный момент понял, сведений еще недостаточно. Но людям (в частности медработникам), имеющим непосредственный контакт с зараженным, все же лучше иметь максимальную защиту.


        Пока заражение через глаза для меня выглядит возможным в двух случаях. 1) потереть глаза грязными руками 2) больной чихнул в лицо с близкого расстояния.


        Про то что этим же людям не стоит контактировать с другими, "обычными" пациентами инфекционного отделения. И уж тем более, ехать домой на метро после смены, и говорить нечего. Это должен быть закрытый объект, с таким же карантином и дл самих работников. Но кого это волнует?

        • Lsh
          /#21306294

          Почему именно чихнуть надо? А как же аэрозольная взвесь в воздухе, которая долго летает?

      • thestatistic
        /#21298012

        Итак, товарищей из Китая ждем завтра. Точнее завтра прибывает борт, а куда их определят — или тайна, или сами еще не знают.


        Главврач "успокоила". Говорит пока команды готовиться не было, да и такое количество людей на карантин принят не смогут. А вот если будут инфицированные — тогда да, сразу к нам))) Так что я почти спокоен))


        "Валить" отсюда пока не буду. Все же ангина с начальной пневмонией меня пугают больше. Надо уже долечиться. Если и завезут заразу, к тому времени лучше быть здоровым.


        В целом тут боксы нормальные. Свой туплет, душ. Можно ни куда не выходить. Меня смыщает только вентиляция и общий персонал…

  33. hait1992
    /#21293552

    Мне вот интересно а есть способ получить бактерицидный или жесткий ультрафиолет от обычного акамулятора на 12-14 вольт не покупая светодиоды за тысячи рублей? может какая-нить лампочка есть? Лично я не обламаюсь сделать рюкзак жесткий на 50 литров с такой лампочкой внутри и фильтром на вход и шлангом на противогаз на выход

    • steanlab
      /#21293556

      есть, все есть :) у нас в канале уже 100500 раз этот вопрос перетасовали. Вот такая штука например:

      лампа 12В 3Вт
      image

      • hait1992
        /#21293742

        полярность для нее важна? просто от акб 12-14 вольт без стабилизатора можно?

      • Ivanii
        /#21293758

        Есть 2 способа убить вирус этой лампой — долгий — поймать и жарить и быстрый — поймать и раздавить.
        Может воздух прогонять между нитями с коронным разрядом?
        Действие двойное — ультрафиолет и ионизация которая вызовет прилипание вируса к стенкам и фильтру.
        После такого фильтра нужен фильтр озона.

    • cubicBEAR
      /#21296148

      Когда вы подведете мощность достаточную для повреждения вируса, то отравитесь озоном. Снимите рюкзак и оденьте респиратор с маской. Можете одеть респиратор с принудительной подачей чистого воздуха, как мои сварщики и компрессор на ремень от штанов. У них не ваш детский вирус, у них аэрозоль, который людей вбивает за несколько лет в гроб

      • hait1992
        /#21301826

        Крайне сомнительное заявление. ваши сварщики прекрасно живут с фильтрами ffp1 и ffp2. и принудительная подача воздуха тоже идет через этот фильтр и вирусами надышатся будет так-же легко как через строительный респиратор. Что-же до озона, то нужно смотреть время его инактивации в среде УФ. вполне возможно что озон за это время не образуется в пределах выше ПДК. тем более после фильтра FFP3 останутся только вирусные частицы в чистом виде и на совсем уж мельчайших каплях аэрозоля, которые особенно уязвимы перед УФ и озоном

        • cubicBEAR
          /#21302306

          Мои сварщики варят под рентген для Атоммаша и используют 3M Versaflo TR-300 Turbo класса FFP3. И работают они в таком кумаре, что вирус может не выдержать, а воздух из тех камер наружу идет только через совплимовские фильтры )))
          У вас странное представление о химической кинетике. Чтобы инактивировать МЕНЬШУЮ концентрацию вируса, нужно подвести БОЛЬШЕ реагента.
          Ну или БОЛЬШЕ света.
          Я очень много работал с флуоресцентным микроскопом. Чтобы светились частицы микронного размера приходится подводить возбуждающеее излучение в 10000 раз «ярче» солнечного чтобы камера с охлаждаемой матрицей их вообще увидела.
          И чем меньше организм, тем менее он уязвим перед повреждением. Сбросьте таракана с пятого этажа и прыгните вслед сами, природа вас рассудит.

          Ну и что касается «мельчайших капель», приезжайте на Ижорский завод, где у нас стоит единственный в РФ немецкий стенд DFP-3000, которых в мире всего десять. Я вам покажу, что капли в 0.3 микрона на 100 процентов не задержит ни один существующий ФМ или их комбинации.

        • cubicBEAR
          /#21302356

          Я работаю с немецким PALAS в плане измерения,
          www.palas.de
          чтобы обеспечивать народной хозяйство лучшими газовыми фильтрами. Единственный прибор для проверки вашего колхоза стоит как Феррари, и экспериментов приходится ставить много, расчеты не всегда помогают.

          Резюме такое: не стоит разводить колхоз по изобретению велосипедов. Возьмите респиратор с принудительной подачей, потому что иначе просто не сможете в нем долго находиться. Я работал в Л-1 и противогазе по 6 часов, это очень тяжело.

    • spygates
      /#21298430

      сегодня был на радиорынке, покупал себе бактерицидную лампу на 6вт OSRAM со светильником, увидел кое что интересное:
      есть китайские "фонарики" ультрафиолетовые на 4 батарейки АА, с мягким ультрафиолетом (колба темного цвета) для подсветки денег, чего то еще.
      есть китайские бактерицидные лампы 4вт того же размера. такие колбочки маленькие, сантиметров 15 длиной.
      продаван сказал что лампы можно вставить в этот фонарик и они будут работать
      вроде эти китайские лампы даже должны около 900 часов работать, говорят. но кварц у них без защитного слоя от образования озона, так что можно надышаться.
      лампы OSRAM и PHILIPS на 6 вт имеют защитный слой от не-помню-какой длины волны, на которой активно образуется озон и вроде как генерируют его поменьше.

      • arheops
        /#21300032

        Там другая длина волны(в черных лампах точно).
        А для нее нет данных по уничтожению вируса.

        • spygates
          /#21301272

          черные это для подсветки денег и стен, не про них речь. а про прозрачную бактерицидную УФ трубку 4вт мощностью, у нее длина волны около 250

  34. akryukov
    /#21294776 / -1

    Объясните мне, пожалуйста, почему когда в Китае заболело 70 тысяч человек это катастрофа планетарного масштаба, а когда в России каждую весну и каждую осень сезон респираторных эпидемий, то СМИ это не замечают? Кажется, что при этом болеют миллионы работающих людей.
    Какие показатели заболеваемости и летальности у сезонных ОРВИ в России?

    • thestatistic
      /#21297946

      "Смерть одного — трагедия. Смерть миллионов — статистика."


      От заболеваний сердца в мире каждую вторую секунду умирает человек. Но кому это интересно?


      Это же надо вести здоровый образ жизни. И на инать не как обычно, "после Нового года", а желательно с молодости. Ежедневная работа над собой. Покупкой респиратора с очками не отделаешься. Скукотища…

      • Lsh
        /#21306900

        Заболевания сердца не передаются от человека к человеку.

        • thestatistic
          /#21309778

          Да, не передаются. Но шансов умереть от них в 10000 раз больше, даже если находиться сейчас в Ухане.

    • Lsh
      /#21306888

      Новый вирус вызывает пневмонию сам по себе, а при гриппе это бактериальное осложнение. R0 по разным оценкам очень разный, но многократно больше обычного гриппа. От обычного гриппа можно привиться, а от нового вируса — нет. Достаточно доводов?

      • akryukov
        /#21307926

        Вполне, спасибо.
        Правда я недоволен, что народ решил просто заминусовать вопрос, а не отвечать на него.

  35. cubicBEAR
    /#21296236

    Какой колхоуз! Профессионалы используют респираторы с принудительной подачей воздуха. Цена вопроса — 1000 убитых енотов.
    У нас сварочный и абразивный аэрозоль. За неделю вас сделает любимым пациентом пульмонолога.


    Почему никто не скажет, что снять на минуту за 8 часовую смену респиратор это все равно, что его не носить?

  36. Zvenoh
    /#21298470

    Для жителей России отечественная продукция доступнее и дешевле.
    Лицевая часть Бриз-4301М (ППМ-88)

    Заголовок спойлера
    image

    • steanlab
      /#21298486

      у меня тоже есть ППМ-88 рабочая, и есть HgP3 картридж. Но… Но лучше все равно иметь 3М-скую полумаску уже хотя бы потому что в ППМ-88 клапан выдоха живет своей жизнью. Российское «качество», увы… Не стоит имхо экономить на здоровье, особенно когда речь про бактериальные аэрозоли.

      • Zvenoh
        /#21298762

        На новых масках Бриз-4301м клапан получше, и имеется возможность поставить второй клапан выдоха. www.youtube.com/watch?v=U-3Oy9H4I-Y начиная с 7 минут 35 сек хорошо видно новый клапан в сравнении со старым, и показано как ставить дополнительный. Хотя где взять этот дополнительный? Покупать второй противогаз?
        Ещё один не маловажный вопрос — у вас есть статья про ОЗК или костюм дождевик, которые можно промыть перед приходом домой? Что толку от противогазов если на себе можно принести кучу заразы в дом.

        • steanlab
          /#21299004

          я заказывал себе из КНР комбезы из спанбонда, пара-тройка баксов за сотню. К сожалению, пока не пришли. Вся суть такой одежды = собрать на себе пыль, практически как в случае с радиационными аэрозолями. Потом комбезы нужно уничтожить. Это самый простой вариант (по сравнению с ОЗК, который герметичный и очень избыточный, носить его после военки в РХБЗ целый день, да ни за что). Про мытье противочумок/ОЗК — куча информации и видеотуториалов в канале.

  37. Zvenoh
    /#21299392

    А как на счёт костюмов дождевиков влаго-ветрозащитных? Застёгивается на молнию и отворот с кнопками, низ куртки стягивается, капюшон стягивается, брюки и рукава на резинке. Резиновые сапоги, перчатки, респиратор с герметичными очками или панорамный противогаз. Что-то вроде

    этого
    imageimage

    • steanlab
      /#21299700

      да, подойдут любые «комбинезоноподобные» легкие костюмы (например такой, за 2$). Просто одноразовые и не подразумевают повторное исследование, их сразу в бак для биоотходов и хлорной известью засыпать. Долгоиграющие как правило прорезиненые и без проблем выдерживают и хлорамин и перекисную стерилизацию. Туристические дождевики из палаточных тканей (аля tafetta) вроде бы имеют анти-УФ покрытия, а вот насчет стойкости к щелочам — нужно смотреть справочники.

  38. stalinets
    /#21304558

    Автор, скажите, пожалуйста.
    Я вот подумываю включить параноика и прикупить-таки маску.
    Нравится полнолицевая 3М 6000.
    Но фильтры к ней что-то дорогие.
    Поэтому хочу распечатать у знакомого на 3D-принтере по паре переходников: с 3М на советский (это, как я понимаю, то же, что NATO40?) стандарт под дешёвые круглые фильтры, и обратный (если придётся пользоваться обычным отечественным противогазом, но вдруг подвернутся фильтра от 3М).
    Качнул модельки по ссылкам в статье.
    Хотя, может, разумнее расковырять пару фильтров, пару ГП-5 и вклеить в байонетную часть фильтра «гайку» из ГП-5 эпоксидкой? Не лучше ли такой переходник будет хрупкого 3D-печатного?
    Всё ж должно получиться?
    И какие конкретно недорогие отечественные фильтра посоветуете? Хотелось бы, чтобы одновременно защищали и от вирусов, и от радиоактивной пыли (если я вдруг захочу слазить в какие-нибудь стрёмные места).
    Оптимально ли это всё я задумал?

  39. maximace
    /#21305554

    Прочитал в faq про антифог или антизапотивайные средства. Якобы есть ссылке в тексте выше. Не нашел ссылок.

    • steanlab
      /#21305562

      они под спойлером «Замечание про запотевание очков» или здесь отдельной заметкой