Оффер в Лондон за один день: как его получить и чем заняться после переезда +56



Привет, Хабр!

На 2020 год у нас большие планы. Мы намерены активно развивать Badoo и Bumble, поэтому серьёзно расширяем техническую команду. И сегодня мы объявляем о масштабном найме PHP-разработчиков в наш лондонский офис. 

В 2017 году мы попробовали новый формат поиска — hiring event: привозим в Москву крутых разработчиков, за один день проводим собеседования и сразу же делаем оффер подходящим кандидатам. Все расходы на поездку в столицу, разумеется, берём на себя.

Формат хорошо себя зарекомендовал, и у нас снова открыто много позиций, поэтому мы объявляем новый PHP Hiring Event. 

Правила те же: покажи высокий результат в тесте до 1 марта, успешно пройди интервью 21 или 22 марта в Москве — и в тот же день получи оффер в лондонский офис Badoo. 



Под катом я расскажу:

  • подробнее про тест;
  • какими проектами мы занимаемся: оптимизация фотографий, видеостриминг, machine learning для писем, переход на новые версии PHP и многое другое.

Если ты PHP-шник и хочешь переехать в Лондон, добро пожаловать под кат!


Как пройти тест


Тест состоит из пяти задач. На решение отводится ровно 90 минут: отложить или поставить процесс на паузу не получится. Прежде чем начинать, убедись, что у тебя достаточно времени. 

В трёх задачах нужно написать код/SQL-запросы, а в оставшихся двух мы ожидаем увидеть развёрнутые ответы на вопросы. Тест опубликован на HackerRank. Рекомендуем попрактиковаться на тестовых задачах платформы, чтобы освоиться с интерфейсом. 

Решения принимаем до 2020-03-01 23:59:59 UTC. По результатам тестирования мы отберём примерно 60 кандидатов, которых пригласим в Москву на собеседование. 

Все расходы на поездку в Москву компания берёт на себя, равно как и расходы, связанные с переездом в Лондон. Мы помогаем получить рабочие визы членам семьи нашего нового коллеги, оплачиваем перелёт, аренду жилья на время поиска, выплачиваем денежный бонус на переезд и помогаем в совершенствовании английского. Познакомиться с командой вы сможете уже на этапе собеседования: интервью на hiring event проводят сами разработчики.

Чем занимается команда серверной разработки 


Мы отвечаем за бэкенд dating-сервисов Badoo и Bumble. Помимо свайпа влево-вправо для поиска партнёра, в приложениях есть видеостриминг, чат с аудиосообщениями, поиск людей рядом, интеграция с платёжными сервисами и многое другое. За относительно простым интерфейсом скрывается много логики на PHP и Go (и его становится всё больше). 

В нашей команде больше 40 человек. Работу можно условно разделить на две большие части:

  • новая функциональность в приложениях,
  • технические проекты — улучшение инструментов, оптимизация, работа с техническим долгом.

Я расскажу о самых интересных проектах, которые мы реализовали за последние два года.

Крутые фишки в продукте


Рынок приложений для знакомств динамичный и конкурентный, поэтому наша главная цель — это развитие продукта: он должен оставаться интересным и безопасным для пользователей. 

Научились скрывать слишком «личные» фотографии


Некоторые пользователи отправляют в чат фотографии эротического характера, даже если собеседник о таких подарках не просил. 

Задача, которую нам предстояло решить, — научить приложение отличать «приватные» фотографии (18+) от обычных и показывать их в чате заблюренными, давая возможность получателю самому решить, хочет ли он увидеть их целиком. 

Вместе с командой R&D мы создали сервис на Go с нейросетью, которая умеет распознавать «приватные» фотки. Если вероятность того, что фотография эротическая, выше установленного порога, в сообщение ставится специальный флаг и клиент соответствующим образом обрабатывает эту ситуацию: показывает размытую заглушку с вопросом, хочет ли получатель посмотреть, что внутри. 

Все задачи мы прогоняем через A/B-тесты, а также тщательно покрываем статистикой ключевые точки новой функциональности. Так, мы выяснили, что за день «приватных» фотографий отправляется около 200 000. А ещё — что часто эти фотографии все-таки смотрят и не жалуются на отправителя.  

Добавили аудио- и видеосообщения в чате


За последние два года мы подтянулись по фичам к передовым мессенджерам и дали юзерам возможность обмениваться мультимедийными сообщениями. Внедрение этой опции со стороны сервера было достаточно простым благодаря гибкой архитектуре мобильного API и собственной CDN.

Проектируя мультимедиа-сообщения в чате, мы перенесли загрузку файлов из основного клиент-серверного API в отдельные HTTP-сервисы, расположенные внутри CDN. Мы используем единый репозиторий, поэтому с точки зрения поддержки кода такое решение никаких проблем не доставило. Зато дало возможность использовать оптимизированные под характер нагрузки инструменты:

  • мобильный API (бинарный протокол) заточен под обмен короткими командами и в пике пропускает через себя более 100 000 запросов в секунду;
  • CDN заточена под работу с мультимедиа и способна отдавать 200 000 фотографий в секунду (об оптимизациях CDN мы подробно рассказывали на конференции Uptime day).

С точки зрения CDN тип загружаемого файла не имеет большого значения, да и конвертация видео у нас уже была. Нам оставалось только правильно обработать новые типы (аудио и видео) в протоколе мобильного API.

Научились строить ML-модели без R&D


В 2018 году мы создали собственный фреймворк автоматизации обучения моделей на наших данных. Теперь любой разработчик бэкенда может самостоятельно построить модель, заточенную под его прикладную задачу, не привлекая коллег из R&D. 

Этот фреймворк умеет собирать сотни метрик, как универсальных (пол, возраст, активность в приложении), так и специфических, значимых для каждой конкретной модели. Алгоритмы построения ML-моделей гибко конфигурируются, а для аналитики «из коробки» доступны графики полученных результатов. На выходе фреймворк предоставляет работающую модель, которая отвечает достаточно быстро (в пределах 10—100 мс) для того, чтобы её можно было вызывать из PHP прямо в запросах пользователей без ущерба для UX.

В прошлом году мы интегрировали фреймворк в различные части нашего приложения: антиспам-системы, выставление оценки приложению и некоторые другие. Mail ML — одно из самых успешных применений: модель предсказывает вероятность клика по ссылке в email для конкретного пользователя. Модель учится на данных других пользователей, похожих на получателя email «важными» признаками, причём «важность» рассчитывается фреймворком автоматически.

Оценив результаты, мы перестали отправлять письма, вероятность клика по ссылкам в которых наименьшая. Благодаря этому мы: 

  • повысили лояльность пользователей, что выразилось в улучшении метрик активности в сервисе: люди не любят «безнадёжные» письма;
  • повысили inbox rate в ключевых почтовиках: почтовые сервисы любят отправителей с высоким CTR.

Запустили видеостриминг


Мы всегда ищем новые возможности для развития. Когда видеостриминг начал набирать обороты, мы решили интегрировать его в наше приложение. Предсказать успешность проекта было непросто, так что для снижения затрат мы не стали окунаться с головой в разработку своего решения, а нашли компанию, предоставляющую платформу и SDK с нужным нам функционалом.

От нас требовалось построить логику фичи, взаимодействие клиента и сервера, реализовать опции отправки и оплаты подарков, обеспечить быструю модерацию контента (как самого видеопотока, так и комментариев) и покрыть всё метриками. Мы собрали кросс-функциональную команду из разных департаментов и отделов: клиентская разработка, серверная разработка, биллинг, платформа, бэк-офис, BI-аналитика, дизайн и продакт-менеджмент. Все разместились в одном офисном пространстве — и закипела работа.

Мы определили функциональность первой версии (MVP) — и уже через месяц запускали фичу в одной стране за другой. В течение нескольких недель мы выкатывали её в разных странах, и сегодня видеостриминг доступен везде. 

Транслировали сообщения пользователей на Арбате


Это была очень необычная промоакция: весь октябрь пользователи Badoo отправляли сообщения на огромный видеобилборд, расположенный на Новом Арбате в Москве. За месяц нам отправили 23 000 сообщений, из которых 12 000 успешно прошли модерацию и попали на экран.

Билборд — это такой умный телевизор с браузером и нашим JavaScript-клиентом внутри. На экране показывались пятиминутные рекламные ролики, в каждом из которых три минуты были отданы нам. 



Конечно, всем пользователям хотелось своими глазами увидеть отправленное сообщение на экране. Чтобы это стало возможным, нам нужно было ответить на вопрос, когда каждое из сообщений там появляется.

Сообщить время показа пользователю мы должны были после модерации. Технически в этот момент сообщение попадало в наше внутреннее расписание с чётким временем начала показа и длительностью, которая вычислялась динамически: от 30 секунд до пяти минут (в зависимости от количества отправителей). 

Сложность заключалась в том, что провайдер со своей стороны не предоставлял возможности контролировать и отслеживать время показа рекламного ролика, соответственно, нужно было хитро синхронизировать наше расписание с расписанием провайдера, постоянно мониторить и подстраиваться в случае необходимости. Нам помогло то, что мы заметили (логирование — наше всё!), что за несколько десятков секунд до показа очередного ролика умный телевизор перезагружает страницу. Ориентироваться на это время было нельзя, но по нему можно было заметить сдвиги расписания, которые иногда достигали 15–30 секунд. Мы настроили мониторинг сдвигов на своей стороне и в моменты срабатывания начали запрашивать время ближайшего показа у провайдера. 

В процессе наладки этой системы наш инженер, работавший из кафе напротив билборда, съел внушительное количество круассанов и выпил много чашек кофе, но благодаря ему трансляция сообщений пользователей шла гладко и обошлось без серьёзных инцидентов. 

Технические проекты


Несмотря на большой объём продуктовой работы, мы много времени уделяем техническим проектам. Большая их часть касается производительности наших приложений, а также разработки и улучшения внутренних инструментов.

Open-source-проект Liveprof


У нас давно была возможность включать XHProf на продакшене для конкретного запроса, но этого не всегда достаточно. Запросы бывают разные, а для системной работы над производительностью хочется видеть общую картину по всем запросам. Поэтому родилась такая идея: запускать XHProf автоматически на небольшой части запросов, а результаты агрегировать. Так появился проект Liveprof, который мы выложили в открытый доступ.

В процессе обработки запроса есть логика, которая на основе вероятностей и метода API решает, надо ли запускать XHProf. Результаты профилирования пишутся на диск, а потом доставляются на отдельный сервер, где в сыром виде кладутся в MySQL. 

Раз в сутки запускается скрипт, который агрегирует результаты по каждому бренду, платформе и методу API. Таким образом, мы можем посмотреть результаты профилирования по конкретным запросам от Badoo iOS (как в виде дерева, так и в виде flame graph), можем посмотреть, какой процент кластера занимает вызов отдельно взятой функции (например, сколько стоит собрать URL для фотографии), а недавно добавили вывод этой информации прямо в PhpStorm.

Переход на PHP 7.4


Новые версии PHP радуют улучшением производительности. За последние два перехода (с 7.0 на 7.2 и c 7.2 на 7.4) отвечал наш департамент.

Переход начинается задолго до официального релиза. Сначала мы вручную запускаем тесты с новой версией и… сталкиваемся с огромным количеством проблем. Часть из них легко решается, на решение других требуется некоторое время. 

Когда большая часть проблем решена, мы переключаемся на новую версию в девел-окружении, некоторое время следим за error logs и собираем фидбэк от разработчиков и QA-инженеров. К моменту официального релиза стабильной версии мы готовы тестировать на продакшене: сначала запускаем на одной машине и постепенно раскладываем на остальные.

Но после того как новая версия разложена на все серверы, переход не заканчивается: мы продолжаем проверять синтаксис обеими версиями PHP (новой и предыдущей). Таким образом мы убеждаемся, что разработчики не начали использовать новый синтаксис и мы в любой момент можем переключиться на старую версию, если в новой всплывут неожиданные проблемы. Например, перед новогодними праздниками мы обнаружили небольшую проблему с утечкой памяти в PHP 7.4, решили не рисковать и перед каникулами вернулись на предыдущую версию. После праздников, разобравшись с проблемой, мы снова раскатили версию 7.4 и до сих пор используем её. 

Агрегация реквестов на Go


Обновлением PHP наша борьба за производительность не заканчивается. У нас мощный фреймворк, который на старте делает много работы: от инициализации до различных необходимых каждому запросу проверок. 

Мы решили провести простой эксперимент. Выделили часть команд, для которых ответ сервера не критичен (например, отправка статистики от клиента или выбор варианта «Нет» в свайп-игре), и написали сервис на Go, который принимает такие запросы, копит их, а потом пачкой присылает на сервер (для каждого пользователя). Таким образом мы можем очень легко экономить на инициализации приложения без переписывания основного кода.

Эксперимент получился удачным: по нашим оценкам, мы можем сэкономить несколько процентов CPU (что в нашем случае — больше десяти серверов) без переписывания основного кода, но ценой усложнения эксплуатации и логики работы. Для полноты картины мы решили подождать результатов экспериментов с PHP 7.4 preload и RoadRunner, чтобы выбрать оптимальное решение по соотношению выигрыша и сложности внедрения. 

Оптимизация фотографий


От некоторых технических проектов напрямую зависит активность пользователей. Например, чем быстрее мы показываем фотографии, тем активнее люди свайпают, тем больше случается мэтчей, тем больше образуется новых пар и так далее. 

В октябре 2018 года один из наших брендов, Bumble, решил выйти на рынок Индии. Так как мы ничего не знали про скорость местного интернета, мы решили провести ряд экспериментов с качеством и размером фотографий.

Все технические эксперименты мы запускаем под A/B тестами. Это позволяет увидеть не только разницу в поведении и активности разных групп, но и статистику по работе приложения на клиенте с разбивкой по вариантам. Нас интересовало время на скачивание картинки и время на декодирование и отображение. 

Инфраструктурно, помимо серверов-хранилищ, мы выделяем кластер фотокешей — это серверы, на которых хранятся наиболее часто используемые картинки. Так как в мире существует огромное количество смартфонов с разными экранами, мы храним фотографии в нескольких базовых размерах и конвертируем их на лету в запрошенные клиентом размер и формат. 

Задача, которую мы хотели решить: выбрать оптимальные формат (JPEG, WebP, PJPEG), размер и качество изображений. В теории лучшим должен быть формат WebP, но он самый дорогой в плане конвертации на лету: вместо сэкономленного трафика нужно покупать больше фотокеш-серверов. Вместе с этим мы решили проверить, как CDN в регионе помогут улучшить UX.

Для запуска проекта в Индии туда были направлены несколько наших инженеров. Так что у нас были не только сухие цифры, но и люди, которые на месте могли тестировать приложение на разных операторах, сравнивать его работу с работой других приложений и так далее.

Результаты экспериментов позволили нам подобрать оптимальные варианты качества и размера фотографий. Например, мы увидели, что большую роль в активности пользователей играет логика предзагрузки фотографий на клиенте. И несмотря на то, что фотографии в WebP скачиваются быстрее, положительный эффект был заметен только в мобильных браузерах. Та же история и с CDN: мы протестировали три внешних CDN-сервиса и, несмотря на ускорение доставки контента, не увидели никаких положительных изменений в активности. В результате мы включили WebP для мобильных браузеров и сэкономили на мощностях, оставив всех остальных клиентов на формате JPEG.

Собственный видеостриминг


Как я упоминал выше, первая версия видеостриминга была запущена с использованием внешнего сервиса. Эксперимент был признан удачным — и мы начали готовить софт и инфраструктуру для запуска в наших дата-центрах. 

С помощью готовых транскодер- (для пережатия видеопотока от пользователя) и Edge-серверов (для раздачи потока пользователю) нам предстояло собрать систему, аналогичную внешнему коробочному решению. И, конечно, многое пришлось дорабатывать «напильником» на ходу.

Например, изначально каждый Edge-сервер соединялся с каждым транскодер-сервером, что осложняло масштабирование и увеличивало внутренний трафик. Мы написали балансировку клиентов таким образом, чтобы клиенты одного стрима ходили в наименьшее количество Edge-серверов, учитывая популярность каждого конкретного стрима. 

Другой пример, когда нам пришлось проявить смекалку, — логика смены качества стрима в WebRTC: из-за того, что мы используем два варианта качества, стандартному алгоритму сносило голову и он работал только в сторону уменьшения битрейта. Пришлось залезть глубже и править алгоритм, используемый внутри библиотеки WebRTC.

Кроме того, сигналинг WebRTC по умолчанию передавал клиенту слишком много информации о хостах в сети. Решением стал прокси-сервер на Go, который отдаёт клиенту только то, что ему нужно знать, и вдобавок собирает много полезной информации о подключённых клиентах. 

От начала исследований до полного внедрения реализация проекта заняла более полугода, но в результате нам удалось существенно сократить расходы, отказавшись от внешнего сервиса. 

Оптимизация производительности


Это не разовый проект для нашей команды — это важное направление, которому мы тоже уделяем много внимания. Наш основной кластер, обслуживающий запросы от приложений, состоит из сотен серверов, и поэтому нам выгодно инвестировать время в работу по оптимизации приложения: каждый выигранный процент стоит нам нескольких физических серверов. 

Мы постоянно мониторим суммарную нагрузку на нашем кластере и нагрузку по каждому конкретному вызову API. При превышении определённого порога мы приступаем к поиску и оптимизации узких мест. Чем больше превышение, тем больше людей включаются в работу. Такой подход вполне оправдан: в последние два года темп роста кластера в два раза ниже темпа роста аудитории наших сервисов. 

Мы активно делимся знаниями, полученными в ходе работы по оптимизации, на конференциях и митапах. Более детально о наших проектах и исследованиях можно узнать из статей и докладов Паши Мурзакова: 


Контроль над старым и неиспользуемым кодом


У нас достаточно интенсивная разработка, и темпы запуска продуктовых задач и экспериментов по мере роста компании тоже растут. В таких условиях кодовая база становится более сложной и менее контролируемой. Ситуацию усугубляют несколько платформ и пользователи со старыми версиями приложений и операционных систем. 

Мы стараемся держать «в чистоте» нашу кодовую базу, чтобы поддерживать высокий темп работы:

  • автоматически создаём задачи на удаление кода после завершения продуктового эксперимента;
  • автоматизировали слежение за старыми версиями приложений и операционных систем и использующимися в них ветками кода;
  • внедрили инструменты автоматического поиска неиспользуемого кода.

Подробнее о наших результатах можно будет узнать на Badoo PHP Meetup, который пройдёт в эту субботу, 15 февраля. 

Конечно, это не все проекты, о которых хочется рассказать. За последние два года мы боролись со спамерами и грубиянами, пилили свой плагин для PhpStorm, тестировали различные KV-хранилища (и выбрали Aerospike), много экспериментировали, делились знаниями в статьях, на конференциях и не только.

Но если вы решили, что мы только работаем, то это не так. У каждой команды есть свой бюджет на тимбилдинги. Наши коллеги побывали в Амстердаме, Эдинбурге, Праге и других городах. А в прошлом году мы устроили общий слёт департамента в Хорватии:


А ещё мы умеем фотошопить

О переезде в Лондон и офисе в Сохо мы уже рассказывали, поэтому не будем останавливаться на деталях в этой статье — просто покажем пару фоток.



Больше фото










Hiring event — самый простой и быстрый способ присоединиться к нашей команде. Мы принимаем ответы на тест до 1 марта включительно. Потом мы возьмём неделю на разбор результатов и обзвон тех, кто справился с заданиями. 
 
Если хочешь попасть к нам на работу в Лондон, но не хочешь проходить тест, есть и другой вариант: просто откликайся на вакансии на нашем сайте, эта возможность всегда доступна.

Если остались вопросы, смело задавай их в комментариях или присылай мне в личные сообщения. 

Удачи!




Комментарии (221):

  1. Londoner
    /#21278094

    Для тех, кто может быть не в курсе — в Лондоне на зарплату меньше ?60 000 в год жить будет очень грустно. Налоги — до 45%. Снять однокомнатную квартиру в более-менее приличном райне на окраине — ?1500 в месяц. Еда на одного — ?500. Коммунальные платежи — в районе ?200 в месяц. Проездной на зоны 1-6 — ?253.50 в месяц. И т.д. На рабочей визе довольно сложно менять компании, до ПМЖ — пять лет, если за эти пять лет ни разу не нарушите правила дорожного движения или как-то ещё не проштрафитесь. Медицина — бесплатная, но жутко некачественная. Если не женаты, качество личной жизни будет так себе, если женаты — жена может очень сильно ограбить при разводе. Погода — дрянь. Детский садик — от ?280 в неделю, плюс на него очередь. Если хотите чтоб дети ходили в сколь-нибудь хорошую школу, придётся жить в более дорогом районе.

    • Londoner
      /#21278350

      Так, а зачем опять плюсуем комментарий и минусуем карму?

      • IvanBulb
        /#21278942 / +4

        так нужны же станки — а платить станкам никто не хочет
        поэтому плюсы от обывателей
        а минусы от нанимателей)))

    • savostin
      /#21278394 / +1

      Со всем согласен, кроме погоды!

    • bbidox
      /#21278434

      Погода — дрянь

      вероятно, вы не жили в Санкт-Петербурге :)

      • Londoner
        /#21278964

        Вот да, знакомые петербуржцы говорят, что погода и там и там примерно одинаковая.

        • bbidox
          /#21281142

          Только если в середине июля :)

          • Londoner
            /#21281346

            Вас не переубедить. Приезжайте! Солнечные очки можете не брать — не понадобятся. А вот зонтик возьмите обязательно.

            • pavlick
              /#21281444 / +2

              То мы с вами в разных Лондонах живем, то ли дело совсем в другом

              • Londoner
                /#21281454

                Ну и как Вам сегодняшняя погодка в Лондоне?

                • pavlick
                  /#21281470 / +1

                  Вот только что вернулся с прогулки. Ну немного моросит, это проблема? Если вы хотите найти что-то плохое, обязательно что-то найдётся. Все дело в вашем отношении. Что вас держит в Лондоне, если все так не нравится? Почему не едете туда, где вам нравится?

                  • Londoner
                    /#21281674

                    При соотвествующем уровне дохода, с погодой и прочим можно смириться. Да и не бывает мест, где абсолютно всё нравится. Я просто хочу, чтоб люди, читающие вашу рекламную статью, понимали, что их реально ждёт в Лондоне.

                    • pavlick
                      /#21281822 / +1

                      Ваши слова не соответствуют моему опыту и опыту многих моих знакомых. Поэтому, мне кажется, что все вами описанное крайне индивидуально и должно читаться, как один из множества возможных вариантов. Иными словами, это не правда, что всех приезжающих ждёт такой же сценарий развития событий.

                      • Londoner
                        /#21282510

                        Это как? Вашим знакомым, передвигающимся исключительно на велосипедах, квартиры за пол-цены что-ли сдают? Дети у них в детский сад забесплатно ходят? И зарплаты у них у всех по 120 тыщ в год на рабочей визе? Или жены минимум на пяти языках программируют и зарабатывают столько же? Вот что на еду можно тратить меньше — это я верю, макароны в Aldi стоят недорого.

                        Я понимаю, что у Вас работа такая, рассказывать новым гребцам, как всё классно, но давайте всё-же не терять связь с реальностью.

                  • Londoner
                    /#21290954 / +1

                    Ну немного моросит, это проблема?
                    Я не зря спросил три дня назад про погоду. Вот результаты того, что сотрудник Баду назвал «моросением».

                    • pavlick
                      /#21291046 / +1

                      Я сейчас вспомнил комикс про белок-истеричек. Вы что все никак не успокоитесь-то?
                      В моём районе потопов не было. Был ветер и был мелкий дождь, и я действительно ходил гулять даже без зонта. Вероятно, у меня просто такое отношение к погоде. И оно вообще никак не связано с местом моей работы, как бы вам ни хотелось связать эти две вещи. Может, вы поэтому и не понимаете, как можно на велосипеде с удовольствием ездить на работу.
                      Есть такая особенность у людей — они умеют видеть мир только с помощью заложенных в них на протяжении жизни моделей, и увидеть что-то другое человек практически не в состоянии. У кого-то это выражено ярче, у кого-то нет.
                      А ещё одна особенность — это желание все обобщать, так просто мозгу проще.
                      Ваш опыт — это всего лишь один случай. Попробуйте допустить тот факт, что не у всех такой опыт, и все может быть иначе. Впрочем, я не настаиваю, это не я живу в мире повального негатива, работодателей, принуждающих ко лжи, и неуважения к своей же собственной жене.

                      • Londoner
                        /#21293104 / -2

                        Ну да, ну да… Если нечего возразить по сути, то можно ответить, что я — негативный тип. А жена-то тут при чём?

                        • pavlick
                          /#21293322

                          по какой сути? по той, что вы придумали себе связь моего отношения к жизни в Лондоне с тем, что мой работодатель приглашает принять участие в описанном выше мероприятии, и на основании ваших фантазий продолжаете натягивать сову на глобус? Я вам не могу с этим помочь. Готов обсудить после того, как вы предоставите какие-нибудь факты, которые хоть как-то адекватно подтверждают данную взаимосвязь.
                          Слова про жену, которая с трудом два слова на английском может связать, может найти только работу за копейки и вас при разводе ограбит, были вашими. В остальном, конечно же, жена тут ни при чем.
                          Позиция жертвы удобна, конечно, но слаба.
                          Извините, без вразумительной фактологии продолжать этот до сих пор бессмысленный диалог смысла не вижу. Верю/не верю — это не ко мне.

                          • Londoner
                            /#21296250

                            Готов обсудить после того, как вы предоставите какие-нибудь факты, которые хоть как-то адекватно подтверждают данную взаимосвязь.
                            «Дайте мне факты» — это такая старая демагогическая игра. Ну, если Вы факты не заметили, то вот они (кроме автостраховок — Ваш коллега утверждает, что нашёл дешевле, поверим ему), тут можете сами перепроверить. Вы шторм назвали «моросением», я дал ссылку на фотографии последствий такого «моросения», Вы теперь будете утвержать, что это фотошоп?

                            Слова про жену, которая с трудом два слова на английском может связать, может найти только работу за копейки и вас при разводе ограбит, были вашими.
                            Во первых, не надо вкладывать формулировку «может найти только работу за копейки» мне в уста, я так не говорил. Во вторых, конечно же все жёны свободно говорят на английском и C++, причём с рождения, а работу находят в первый день, все сплошь MD в Канари Ворф. Если я скажу, что Вы не говорите на фриульском языке и зарабатываете меньше Баффета, из этого тоже сразу следует что я Вас не уважаю? Самый популярный инструмент в арсенале любого манипулятора — это закатывать истерику «он говорит то, с чем я не согласен — ааа, он меня/их не уважает».

                            Позиция жертвы удобна, конечно, но слаба.
                            Какая ещё позиция жертвы? Ещё одна манипуляция.

                            продолжать этот до сих пор бессмысленный диалог смысла не вижу
                            Вот тут согласен, нет смысла продолжать диалог. Просто подумайте, захотят ли потенциальные кандидаты провести минимум пять лет в обществе такого талантливого манипулятора, как Вы?

    • bbidox
      /#21278468

      Налоги — до 45%

      Используется прогрессивная шкала и не так много, как вы пишете. От 0 до 20к налог 0%, 20к до 40к платится 20% налогов, потом 40.
      С 60К налог — 39%. В ваших вычислениях ошибка на 3600 фунтов в год.

      • Londoner
        /#21279068 / +2

        Ошибки нет. Шкала — нелинейная, до 45%.

    • nikolaysalionov
      /#21278510 / +2

      Как-то у вас все мрачно получилось.
      1. Маловероятно, что предложат зп 60к или меньше. Предположу, что поболее.
      2. жена\муж основного обладателя tier2 визы может легально работать в UK
      3. Налоги прогрессивные, т.е. с условных 60к чистыми на руки будет выходить ?3600\мес с 80к ?4500
      4. ?500 еда на одного это перебор. На двоих включая походы в рестораны — ближе к правде.
      5. Коммунальные платежи, особенно принимая во внимание упомянутую выше однушку около ?100 в мес, а вот городской налог часто может быть и больше.
      6. Проезд может как и 0 так и ?300 в месяц на одного в зависимости от маршрута. Вполне легко круглый год ездить на работу на велосипеде.
      7. Машина в Лондоне? Глупость какая.
      8. Медицина вполне себе хорошая, но с особенностями. Зубы, косметология — все на родине.
      9. Погода гораздо лучше, чем в Москве, хоть это и субъективно :)

      • Londoner
        /#21278682 / +4

        1. Не знаю, сколько они там предлагают, но если привозят по рабочей визе, это всегда дисконт по зарплате за хлопоты с визой. Иначе проще нанять местного, с родным или беглым английским.
        2. Может. Ну и сколько заработает типичная жена-гуманитарий с английским уровня «май нейм из Настя»? И найдёт ли работу вообще?
        3. Да. Но прогрессивная шкала растёт довольно быстро.
        4. Это смотря что покупать. Если только макароны в Aldi — то можно и в ?200 уложиться.
        5. Вы не забыли интернет по ?30-40 в месяц, воду от монополиста Thames Water, телефон. А если ещё отопление и горячая вода не на газу, а на электричестве?
        6. Если готовы в любой дождь при температуре +3 крутить педали в течение часа, то да — бесплатно.
        7. С машиной в Лондоне тяжело, но без машины ещё тяжелее. Особенно, если есть дети.
        8. Страховая медицина — чуть получше, но врачи те же, качество — почти такое же, только очереди короче и стойка ресепшена из стекла. Чтоб пойти по страховке надо сначала получить бумажку у государственного терапета, к нему очередь на две недели. Плюс c preexisting conditions Вас по страховке лечить не будут. Я уж не говорю про то, что один раз Вы платите налогами за гос медицину, а второй раз — за частную страховку, пусть и руками работодателя.
        9. Удивлён. Но — на вкус и цвет все фломастеры разные.

        • somebody4
          /#21279052

          Настя
          Хорошее имя на английском, звучит достаточно похоже на nasty. Особенно если у неё муж Сергей, что звучит как sir gay.

          • andreyvo
            /#21279378

            Настя ещё ничего, слышал про одного нашего админа, у которого была фамилия Арс по паспорту. С такой фамилие в UK не жизнь, особенно трудно с банками и всякими call центрами

            • Londoner
              /#21280268

              Раз все так заинтересовались этой темой, то вот пример успешной карьеры, несмотря на фамилию.

          • somebody4
            /#21281418

            От того что минусов наставили имена Настя и Сергей будут для англоговорящих по-другому звучать.

            • 0xd34df00d
              /#21281596

              Не обязательно представляться так, как в паспорте написано. Один мой знакомый Томас называет себя Райаном, например, и, по крайней мере, для США это вроде как норма (не зря то самое имя называется given).


              Или, например, у меня есть один знакомый Георгий, который называет себя Гарри.
              Я тоже себя поначалу называл Джорджем, но у меня произношение так себе, почти все думали, что я Josh, так что я отрезал e на конце и стал Георгом.


              Имена — это фигня, имхо. Ну и минусы не ставил.

        • bbidox
          /#21281168 / +2

          1. Зарплата это зарплата. Вам не в ООО "Рога и Копыта" предлагают устраиваться
          2. Найдёт, если будет желание. Сначала волонтёром можно поработать, чтобы набраться языка или пойти работать гражданским служащим в полицию.
          3. Шкала растёт быстро, но вы не на те цифры смотрите
          4. 500 на двоих — это если вообще не умеете деньги считать и закупаетесь каждый день в Waitrose или M&S
          5. Тут вы совершенно правы
          6. Температура +3 наберётся от силы три недели в год
          7. Дело привычки. А страховка автомобиля масштабируется в зависимости от автомобиля. Хотите Audi A5? Платите больше. Вы ещё страховку на Jaguar не видели :)
          8. Насчёт врачей это даже не спор, а просто какой-то непрекращающийся срач между лагерем тех, кого всё устраивает и тех, кто постоянно находит к чему прикопаться
          9. Погода в разы лучше московской. Нет зимней и межсезонной грязи, например.

          Мёдом не намазано — да. Но вы, всё-таки, сгущаете краски.

          • Londoner
            /#21293288 / -2

            1. Понятно. Т.е. по сути возразить нечего?
            2. Да-да, на неайтишных работах приехавшим на полном серьёзе предлагают поработать пол-годика забесплатно, за рекомендацию, если будет хорошо работать. Кто ж свежеприехавшего почти без языка возьмёт работать в полицию? И на какую зарплату?
            3. А на какие же цифры надо смотреть?
            4. Ну, если покупать только макароны из Aldi, то можно и в 100 на человека уложиться.
            6. А сколько недель в год наберётся +10 градусов и ниже? Крутить педали в +10 и дождь тоже не очень-то приятно.
            7. Почти к любому неудобству можно привыкнуть. Только ради чего?
            8. Только вот многие из тех, у кого есть к чему «прикопаться», не могут поучаствовать в дискуссии, потому что их не лечили и они умерли.
            9. Грязь есть, причём круглогодичная. Пойду вечером кроссовки мыть.

    • artvl
      /#21278512 / +1

      Плюсую, но все же не стоит так сгущать краски.
      При ?60 000 дествительно будет очень грустно, но на такую суму налог все таки будет около 28%. По моим ощущениям, но если семья из 2х человек и работает только один, то от ?80 000 уже довольно комфортно. Медицина становится несколько лучше, если есть нормальная страховка от работодателя. Погода не сильно хуже чем в Москве, но при этом нет холодной зимы. Вот с покупной едой на мой взгляд тут действительно грустно, в основном невкусно и довольно дорого.

    • kashtan404
      /#21278524

      Самое главное забыли! Британия вышла из ЕС и скорее всего, не гражданам не получится так просто сгонять без визы в страны ЕС.

      • Londoner
        /#21278606 / +2

        UK никогда в шенгене не была. Так что и до брекзита нужна была виза, чтоб сгонять на контитент. Которую, кстати, почему-то в визовом центре в Лондоне шенген дают очень неохотно и впритык.

        • kashtan404
          /#21278906

          Спасибо, об этом не знал. Раньше не хотел в Англию, а теперь так точно (не приемлю ограничения по передвижению, да и про погоду с вами согласен).

        • eugene_sm
          /#21291788

          Два раза получал французский шенген в Лондоне, первый раз на два года, второй раз на три. Делают 3 дня.

          • Londoner
            /#21292956

            Возможно, у французов дела обстоят получше. Голландцы были очень скупы. Ну и сама атмосферка в визовом центре явно не способствует желанию съездить на континет ещё раз.

            • Rhombus
              /#21298640

              Обычная атмосфера, как везде.

              • Londoner
                /#21299468

                Если разыщу фотку с очередью туда, как в мавзолей, то тут опубликую.

                • Rhombus
                  /#21299560

                  да я верю
                  я был в греческом (и там же куча других стран), очередь была перед открытием, но не как в мавзолей

    • AHDREN
      /#21278706 / +1

      У нас зарплаты для php только начинаются от 75к в год. Получать 90 и больше вполне реально достойным кандидатам при хорошей работе.
      Шкала налогов прогрессивная, 45% на всё, что выше 100к в год.
      Про цены. Лондон — не дешёвый город. Но:
      1. У нас 500 в месяц уходит на семью из 4х
      2. Страховка за машину — 800 в год (это comprehensive на двух водителей, аналог нашего КАСКО + ОСАГО)
      3. Цены на недвижимость, которые Вы приводите, больше похожи на 1-2-3 зону (особенно, если речь про одного). Мы живем в третьей зоне в приличном районе с хорошими школами. Цены на 1к квартиру — 1500 в среднем, не «от».
      4. Метро из третьей зоны 130-140 в месяц, но есть коллеги, кто пользуется велосипедами (по времени быстрее, чем на метро).
      5. Медицина. Здесь сложно. Она просто другая. Но сравните среднюю продолжительность в России и в UK. Приезжать в UK лечить зубы не нужно. Но поддерживать их в нормальном состоянии (пломбы, нервы удалить, чистка, кажется, даже мосты) — страховки достаточно. У нас двое детей, младший родился здесь. Жена довольна как слон. С детьми они возятся больше, чем со взрослыми.
      6. Сады не дешевые, но с 3х лет есть 15 бесплатных часов. То есть по факту платите меньше. Но если жена не работает, то нужен ли сад? Школа начинается с 4 лет (но очень лайтово) и бесплатна.
      7. Погода — солнечных дней больше, чем в Москве. Зимой много зелени. Дело привычки.

      • Londoner
        /#21278818 / +3

        Слушайте, я понимаю, что у Вас работа такая — зазывать новых кандидатов, но давайте, всё-таки смотреть правде в глаза:
        Сколько процентов от обшего числа php инженеров получают у Вас 90к в год?
        Да, 45% на всё, что выше 100к в год, а 40% — от 50k
        1. Можно и до 100 в месяц ужаться, если только потреблять хлеб и воду.
        2. Страховка за машину 800 в год — это через три-пять лет после получения британского ВУ. А приехавшему с российским ВУ заряжают совсем другие ценники. А comprehensive часто не намного дороже, а то и дегевле third party only, есть такая аномалия. Если кто знает объяснение почему- расскажите.
        3. Видимо, у нас разное понимание «приличного района с хорошими школами».
        4. Ответил выше.
        5. Посмотрите среднюю выживаемость по раку в странах Европы. UK традиционно в хвосте. Система просто ждёт когда пациент умрёт или найдёт деньги на частное лечение. Если Вас привезли в A&E на скорой, то, по норме, Вас можно продержать в приёмном покое 4 часа и даже эта норма часто не выполняется. Почитайте вот тут.
        6. И сады говорят — хотите бесплатные часы, тогда цена на оставшиеся часы — выше. Работает жена — вся её зарплата уходит на сад, не работает — может сидеть с дитём сама. Школа с 4 лет, но до трёх часов дня. За остальное время — платить
        7. Мои ощущения — противоположные. Зелень зимой — да, есть. Постоянно мокрая от непрекращающихся дождей.

        • m1kola
          /#21279452 / +1

          Зашел чтобы прочитать коментрарии про жизнь в ЮК :) Я со многими пунктами по ценам из вашего первого коментария согласен. Даже в Бристоле приличную квартиру дешевле 1500 найти довольно сложно. Мы сейчас платим 995 за квартиру, но она далеко не лучшая и эта цена 2018 года. Сейчас это будет >1200.


          Но вот где я с вами не согласен — это страховка на авто. Жена получила местные права и почти сразу оформили comprehensive страховку на 10 месяцев за чуть больше 800 фунтов. В этом году (второй год с правами) они снизили цену до ~650. Мы нашли дешевле и сказали что уходим. Они скинули до 450. Это отнимает много времени и сил, но можно пользоваться сайтами для сравнения: они экономят много денег (на страховках, интернете, энергии и т.д.). Еще money saving expert и прочие сайты очень помогают в том чтобы не выкидывать сотни на ветер.


          Есть нюансы. Например, высокие цены могут быть если вам за 40 (или 30?) и у вас нет опыта вождения в ЮК или если были инциденты и т.д.

          • Londoner
            /#21280158

            С местными правами и в Бристоле — да. В Лондоне с неместными правами — сильно дороже, увы. И да, там сотня нюансов и нужна куча времени и лайфхаков, чтоб найти страховку по хоть немного лучшей цене. С местными правами и несколькими годами опыта и ноу клейма — дешевле.

    • emerald_isle
      /#21279518

      Насчёт погоды — вы придираетесь, насчёт медицины — спорно, а откуда у вас страховка на огромную сумму аж 2500 в год?.. наверное не «от 2500», а до «2500»? Это если бентли страховать? Слышал, что она дорогая, но не думал, что настолько. Качество личной жизни «на Родине» у всех разное, поэтому совершенно необязательно, что Лондон в этом будет хуже, может оказаться и лучше.

      Таки плюсанул ваш комментарий, так как он заставляет задуматься, а задуматься всегда полезно. И да, наверное 60к фунтов в год — грустно, хотя кто знает, для старта может и неплохо (смотря для кого), зарплаты же растут со временем?

      • Londoner
        /#21280360

        Насчёт погоды — вы придираетесь, насчёт медицины — спорно, а откуда у вас страховка на огромную сумму аж 2500 в год?.. наверное не «от 2500», а до «2500»? Это если бентли страховать? Слышал, что она дорогая, но не думал, что настолько.

        Я уверен, что сильно поискав, можно найти страховку чуть дешевле. Но не в 10 раз. И нет, это не про Бентли, это про российское ВУ и непризнание заграничного no claim bonus-а только-что приехавшего.

        Качество личной жизни «на Родине» у всех разное, поэтому совершенно необязательно, что Лондон в этом будет хуже, может оказаться и лучше.

        Может, не спорю. Например, девушкам, в среднем, здесь будет сильно лучше. Но мужчинам, опять же, в среднем — сильно хуже. Намучавшись с местными, они обычно находят и привозят даму сердца с родины. Слышал много историй, что потом обычно дама ждёт три года до гражданства, разводится, забирает его дом, а бывший муж ещё и обязан её содержать.

        • bbidox
          /#21281178 / +1

          Заграничный no claim bonus признаётся в UK, вы не правы.
          Моя первая страховая — Admiral, а в России была Тинькоф. Сделали справку на английском языке, страховая учла 3 года безаварийной езды без смены страховой.
          Проблема огромной страховки в непрозрачной схеме ценообразования. Мне со стажем вождения дали страховку в 800, а коллеге с 15 годами стажа — 1300. Разные страховые, разные скидки, по-разному анкету оформляли.

          • Londoner
            /#21287454

            Я слышал кучу историй, что заграничный no claim bonus не признаётся почти всеми страховыми. Плюс, как только получите британское ВУ, у Вас будет, условно, год стажа и пять лет ноу клейма, вам такое даже валидатор в comparethemarket и иже с ним ввести не позволит.
            800 и 1300 — это в Лондоне, с российским ВУ или сведим британским? Очень сомневаюсь. А ценообразвание непрозрачно, тут соглашусь.

            • bbidox
              /#21291322 / +4

              Прекратите из себя строить знатока. Moneysupermarket предложил мне 548 фунтов за comprehensive страховку "Tue, Sep 26, 2017, 12:42 PM". Собственно, за столько я её и купил. Британским правам на тот момент было несколько месяцев.
              Скриншот ниже. На этом общение с вами я окончательно прекращаю — похоже, вам везде мерещатся заговоры.

              • Londoner
                /#21291346

                Да, а теперь можете написать, что именно Вы ввели в каждое поле (кроме имени и номера машины, посткод можете дать с соседней улицы), чтоб эксперимент получился воспроизводимым?

                • bbidox
                  /#21291468 / +2

                  Software engineering, QA Engineer, SW6, машина хранится на улице, на ней не коммьючу. Стаж вождения 2 года в России + 1 в UK, два водителя (жена с таким же стажем). Указывал как три года, потом выслал все документы по запросу.
                  Что вам ещё надо? Отпечаток зубов? Анализ крови?
                  Я вот прямо сейчас вбил свои данные с указанием российских прав — у меня получается 900 фунтов.
                  Показывайте свой ответ с агрегатора страховок.

                  • Londoner
                    /#21293048 / -4

                    Возможно. У меня сейчас нет ни времени, ни сил это перепроверять. Ценообразование автомобильных страховок — это крайне мутный вопрос.

                    Подозреваю, что обладателям более оплачиваемых профессий, или живущим в более дорогих районах, или на основе повсюду собираемых данных об их потребительских пристрастиях подкручивают ценник. А может быть, рынок автострахования, наконец-то стал немного более конкурентным, или просто большее число андеррайтеров почесало в затылке в поисках новых клиентов, наконец-то открыло для себя категорию недавно приехавших и добавило пару сторочек кода в ценоотдающий API, кто знает…

                    Не удивлюсь, если на этом рынке есть ценовые приливы и отливы, когда, например, начальник велел для отчёта акционерам набрать столько-то клиентов к такой-то дате. Во всяком случае, истории про баснословно дорогие автомобильные страховки для приехавших тут так же часты, как и дожди.

                    Давайте присудим вам победу в споре про страховки. Если бы на хабре была возможность править посты, я готов заменить «от ?2500 в год» на «от ?900 в год». Это естественно, не означает что остальные приведённые мною цифры также можно сократить в два раза.

                  • cebka
                    /#21293244

                    Эм, так стаж в РФ не учитывается — мне так сказали в страховой. Или у вас прокатило? В таком случае я сильно налажал со своей страховкой :(

                    • somebody4
                      /#21293264

                      так стаж в РФ не учитывается
                      Судя по видео с регистраторов, наоброт, для тех кто имел стаж в России, тому надо год за два начислять. А в Москве, так за три.

                      • cebka
                        /#21293272

                        Страховые не судят по видео с регистраторов. Как и всякие арендные конторы и прочие. Меня первый год после получения UK прав задолбало всем доказывать, что у меня почти 10 лет стаж по русским правам.

    • mob
      /#21279524 / +1

      Налоги — до 45%.

      Налог с 60к будет ровно 27%

      Еда на одного — от ?500 в месяц.

      Откуда такие цифры? Стоимость еды примерно сравнялось со стоимостью в Питере, а качество несравнимо выше.
      Если закупаться в lidl, то это 200-300 фунтов.

      Коммунальные платежи — в районе ?200 в месяц.

      Опять непонятно откуда взявшаяся цифра. Могу поверить если с учётом council tax, но он у вас идёт отдельным пунктом.

      Обязательная страховка на автомобиль для понаехавших — от ?2500 в год.

      Страховка не делится на «для понаехавших» и «для местных». Первая без опыта, действительно, будет самой большой, но не 2500, конечно.
      Я хоть и езжу не на авто, а на мото и у меня всё сильно дешевле, но моя страховка меньше 200 фунтов в год.

      Бензин — ?1.30 (т.е. примерно 108 рублей) за литр.

      Ближайшая ко мне запрвака прямо сейчас продаёт за 118 пенни/литр.

      если за эти пять лет ни разу не нарушите правила дорожного движения или как-то ещё не проштрафитесь,

      Нарушал ПДД и штрафился, внж получил без проблем.

      Медицина — бесплатная, но невероятно некачественная,

      Опять полуправда. Амбулаторная, да. Но если что-то серьёзное — будут лечить качественно, и после не придёт билл.

      Погода — дрянь.

      Враньё. По сравнению с Питером, климат шикарен. Пока в Питере народ месит ногами грязный снег — в Лондоне можно ходить в кедах по улице (если нет дождя).
      Пока народ в Питере наматывает сопли в -10/-20, в Лондоне будет +7/+10, средняя температура зимой. Вот прямо сейчас тут +11, а время — полночь.
      В Лондоне нету морозов, снег выпадает раз в 4 года.

      Слишком много «полу-правды».

      Единственное что действительно правда и очень печально — это условия визы t2g, 5 лет это очень дохрена, в то время как в Штатах в приличных компаниях вовсю гринку получают за пару лет.

      • Londoner
        /#21280332 / +1

        Да, если покупать еду в Lidl, мыться холодной водой и спать в свитере, то будет сильно дешевле, чем я написал. Да, на скутер страховка дешевле, на велосипед — не требуется. Да, можно найти бензин на 10% дешевле. Про выживаемость по раку в UK я уже написал. Про ВНЖ со штрафами за скорость (или это всё-таки за парковку?) — Вам повезло. Нравится лондонская погода, потому что идёт дождь, а не снег? — Отлично.

        • bbidox
          /#21281182 / +1

          Ну вы же лукавите. Выживаемость по раку в РФ ниже, чем в Великобритании.
          Вы либо сравнивайте страны, либо приводите абсолютные показатели, зачем вы в аргументации скачете туда-сюда?
          Признаю что по ряду аргументов вы правы, но надо быть последовательным всё же.

          • A114n
            /#21281460

            Мне кажется, он отговаривает, чтобы конкуренты не понаезжали и не сбивали его зарплату.

            • Londoner
              /#21282552

              Не беспокойтесь, если бы мне это было надо, я бы писал предупредение не тут, а на habrahabr.in
              Русскоязычных в британском IT очень мало в процентном отношении.

              • A114n
                /#21282730

                Это была шутка, если шо.
                Просто всегда выглядит очень смешно, когда ругают место проживания люди, которые туда сами приехали и не уезжают.
                Ну вот я, например, родился в России и поэтому тут живу, тупо не могу уехать, вот и ругаю.
                Но вы же наверное не в Лондоне родились, так почему вы там, если там всё так плохо?

                • Londoner
                  /#21283148

                  Качество жизни в Лондоне очевидно выше, чем в России, но это не значит, что нет недостатков. Не очень понятно, почему, по-Вашему, о них нельзя говорить. Очень странное табу, если честно.

          • Londoner
            /#21282542

            Ну вы же лукавите. Выживаемость по раку в РФ ниже, чем в Великобритании
            Ну-ка, посмотрим. Я писал
            Посмотрите среднюю выживаемость по раку в странах Европы. UK традиционно в хвосте.
            Где «лукавство»? И да, в РФ дела обстоят хуже.

            • VolCh
              /#21283258

              По идее обсуждается переезд из РФ в Великобританию. Больше шансов выжить в Великобритании. То есть переезд имеет смысл. А у вас получается, что не имеет.

              • Londoner
                /#21283382

                Ну, если на глобусе другие страны, с лучшей медициной, не нашли, то тогда — да.

                • VolCh
                  /#21289956 / +1

                  А я и не искал. Вот тут, в этом посте, предлагается переехать из России в Великобританию. И что людям не пробовать, только потому что есть другие страны, в которых медицина лучше, чем в Великобритании, хотя в Великобритании она лучше чем в России?


                  Вы вот прямо обрекаете некоторіх людей на смерть, заставляя их оставаться в России :)

      • 0xd34df00d
        /#21281608

        Налог с 60к будет ровно 27%

        А это мало? У меня примерно такой налог с существенно (в разы) более высокой зарплаты в Штатах.

        • eoffsock
          /#21281936

          Смотрю на свои 6,5% по ИП в России, пожалуй пока тут поживу. Интересно, это по всей Европе такие конские налоги? Или там для ИП тоже адекватно все (если там вообще есть ИП как понятие)?

          • 0xd34df00d
            /#21281956

            Зависит от вашей налоговой ситуации. Быть холостым и без детей невыгодно, например.


            Плюс, я общался с одним знакомым бухгалтером, который говорит, что если бы я был чем-то вроде ИП здесь, в США, и получал меньше 100-150к, то мог бы платить сильно меньше налогов. Но это так, вилами по воде писано, подробностей я не знаю.

    • pavlick
      /#21279588 / +1

      Я живу во второй зоне, не далеко от Тауэра, на район не жалуюсь. На его развитие в ближайшие годы ещё выделили нормально денег. Жильё стоит в пределах 1500, коммунальные расходы в месяц, включая council tax, порядка 200-250. Мысль купить машину в Лондоне мне даже не приходила — в ней нет необходимости. Транспорт ~120 в месяц. Но велосипед мне нравится больше, в том числе зимой.

    • isicju
      /#21280106 / +1

      1. Налог прогрессирующий и до 45% нужно еще заработать. С 60к в год останется 43.3к налог 28.3% (в России фиксированный 44%).
      2. Возле хорошего района Putney можно найти варианты студии и 1 бедрум начиная от 1000: пруф. От Putney есть поезд до центра который довозит за 25 минут и стоит в районе 150 фунтов в месяц. Есть районы подешевле где можно снять и за 800 1 бедрум. Но тем кто решился тут осесть можно рассмотреть вариант ипотеки под 1.5%.
      3. Суммарный бил за жилье выходит в районе 200, бил на 350 это явно не 1 бедрум.
      4. Насчет медицины — обычно предоставляется частная страховка и по ней можно пройти тонну тестов и получить лечение бесплатно, хотя качество спорное. Насчет зубов полная правда как и про детские сады.
      5. Поиск хорошей школы является национальным видом спорта тк по слухам проблема булинга школе стоит довольно остро.
      Но вот если быть до конца честным при всех проблемах стоимости жилья и транспорта нужно учесть что стоимость питания тут по моему даже ниже чем в Питере (про Москву вообще молчу). Также есть магазины с хорошей и недорогой одеждой а любителям играть на бирже есть законы позволяющие не платить налог на довольно большие суммы каждый год.
      6. Виза tier 2 довольно ограничена (требует спонсорства) но ряд больших компаний его предоставляют, хотя качество работы hr приближается к абсолютному днищу.

      • andreycha
        /#21280556

        налог 28.3% (в России фиксированный 44%)

        Вы так говорите, как будто в UK работодатель за вас не платит ничего сверх зарплаты.

        • isicju
          /#21280676 / +1

          в случае моей визы (tier2 general) работодатель платит за спонсорство. В других случаях работодатель просто проксирует все зарплаты через налоговую (которая в свою очередь проверяет какой налоговой код и прочее). Пересылается тот объем денег который указан в контракте как брут (и не больше). Налоги прогрессивные поэтому первые 12.5 тысяч имеют 0% налога, потом 20% итд. Налог в 45% здесь платят начиная с каждого фунта больше 150 тысяч (а такие зарплаты получают далеко не все айтишники). image

          • andreycha
            /#21281048

            Погуглите что-нибудь вроде «uk employment costs» или «uk payroll costs».

            И, пожалуйста, не нужно больше распространять байки о том, что в России на самом деле платят не 13%, 44%, а на Западе — «честные» 30%. Работодатели на Западе тоже платят сверху зарплат, указанных в контрактах.

            • 0xd34df00d
              /#21281618 / +1

              Мне по результатам 2019-го года (впервые в жизни) выдали бумажку, где указано, сколько компания заплатила за меня суммарно. Эта сумма была примерно на 13 тыщ больше того, что указано в контракте — из них 12 ушло на частную страховку.

              • mbezoyan
                /#21284422

                Посмотрите что такое employer ni. Кстати забавно что по российской привычке все сравнивают income tax, а ведь есть еще обязательные соцотчисления с зарплаты: вот например расклад для зп в 100к:
                Gross Pay ?100,000.00
                Tax Free Allowances ?12,500.00
                Total Taxable ?87,500.00
                Tax Due ?27,500.00
                National Insurance ?5,966.56
                Total Deductions ?33,466.56
                Net Earnings ?66,533.44
                Employers NI ?12,608.78

                • 0xd34df00d
                  /#21284544

                  Мне зарплату в США платят (которое тоже на Западе, о котором говорилось в комментарии выше). А в UK да, налоги адовые.

                  • mbezoyan
                    /#21284576

                    Ну обсуждаем тут Великобританию же, в контексте предложения баду. 90к в принципе на одного норм, с другой стороны л4 в фб и гугле тыщ 110-140 тотала имеют, а чтоб попасть даже опыта много не надо, главное в алгоритмы хорошо уметь и знать что на собесах нужно говорить.

      • freebin
        /#21280584 / +3

        по слухам проблема булинга школе стоит довольно остро


        У меня двое детей, учились в двух разных школах (по причине «перебрались ближе к дому»), и кажется, что в Российских школах было на порядок больше буллинга (но сужу по себе, дети в школу пошли уже в UK).

        • isicju
          /#21280702

          спорить не буду, сам учился в захолустной российской школе. но возможно местный буллинг связан с школами где есть много цветных приезжих (речь идет скорее о районе tower hamlets).

      • VolCh
        /#21283274

        В России фиксированный 13%. Если стоит в контракте 100000 в месяц, на руки получишь 87000 (если нет вычетов). Что там сверху платит работодатель — дело десятое, если отталкиваться от суммы в контракте, как определяющей.

    • wildraid
      /#21280118

      Судя по дате первой статьи, у вас уже большой опыт. :) Сейчас в Лондоне / в UK живёте или уже в другое место переехали?

    • WeberWebber
      /#21280970

      У меня неполноправный акк, плюс поставить не могу, поэтому просто поддержу. Статья похожа на рекламу галеры, ищущих наивных гребцов («пора валильщиков»).
      Многие ведутся на солидные с виду цифры зарплаты, не понимая, что важно, сколько останется на руках после расходов. Для свежеприехавших — это часто это ноль или даже минус.
      Про «жена будет работать» — часто иллюзия. Для неквалифицированных работа, да, есть — та, за которую местные не возьмуться (уход за престарелыми, например).

      • pavlick
        /#21281488

        А в комментарии она, кажется, привлекла много людей, которые высказывают какие-то умозаключения, не имеющие под собой какого-либо обоснования. Если кто-то не смог адекватно воспользоваться предоставленной возможностью, то дело совсем не в той возможности. Переезд в другую страну — это не самое простое дело. И надо либо хорошенько подумать об этом предварительно, либо пройти по граблям. Работа есть для всех. Просто многие приезжают в розовых очках. А при первых же не удачах опускают руки и начинают воспринимать все вокруг, как Londoner

        • Londoner
          /#21281496

          Вы — ещё один сотрудник Баду?

          • pavlick
            /#21281528

            Да, а какое это имеет значение?

        • WeberWebber
          /#21281886 / +1

          Господин хороший, я не понял, что не так Лондонер написал. Он всего лишь цифры привёл.
          Второе, не стоит учить жизни человека, >20 лет работающего с ITшниками из Ост-Европы на Вест-Европу. Ситуация изменилась и смысла перезда в Лондон сеньору-разработчику уже нет.

          • pavlick
            /#21282026 / +3

            Приведённые цифры не являются объективными. Как и заявления в смысле переезда.
            Так я вам тогда и про Москву могу рассказать, сносная квартира от 150 тысяч на окраине, отвратительная медицина, отвратительный транспорт, вам никто не рад, среднестатическая жена-гуманитарий работает за копейки. Что ещё? Хорошее образование стоит больших денег.
            Только не говорите мне, что это не соответствует действительности, я вам пересказываю с реального опыта

            • isicju
              /#21282648

              Цифры подтянуты за уши — это правда. Но посыл верный. Толковый специалист получает в СПБ от 300к на руки (В Москве не знаю, но полагаю 350-400). Такие же цифры он будет получать первые годы в Англии. Но даже если рассмотреть самый дешевый вариант жилья и проезда выходит что примерно 1500 фунтов (у автора заплюсованного поста выходит 2000-2500) улетает в трубу. Это грубо 120 тысяч. После вычета у Питерского специалиста после 300к останется 180. Единственная причина идти на такие убытки это гражданство. Даже «необъективный» пост хорош тем что он лишает иллюзий тех кто считает что приедет в Лондон и будет рубить и зарабатывать как минимум столько же так и еще иметь оплаченное жилье итд.

              • Rhombus
                /#21298654 / +2

                Толковый специалист получает в СПБ от 300к на руки

                Это где, интересно, такие зарплаты?

            • WeberWebber
              /#21283260

              Без цифр понятно, что сегодня толковому разрабу перезд в З. Европу в плане денег не интересен.
              Остался только один аргумент — медицина в серьезном случае.

              • isicju
                /#21289152 / +1

                это не совсем так. Есть очень высокие зарплаты в Швейцарии и Англии (чаще это контракты). И чтобы работать контрактником не нужно быть крутым разрабом. Нужно умееть проходить собеседования и знает свежий стек технологий. В Англии чаще средний доход в день для бэкэнд разраба 600-650 фунтов в день это в месяц где то 600к рублей на руки после вычета налогов.

      • VolCh
        /#21283282

        А если жена сама разработчик, с английским получше чем у "гребца", есть у неё шансы найти работу там по специальности?

        • WeberWebber
          /#21283358

          Как вариант точно так же переехать на галеру. А если взять остальную З. Европу, то супруг(а) обладателя blue card EU может сразу иметь право на работу.
          Но всё равно, желательно перед этим посчитать налоги для двоих работающих.

          • VolCh
            /#21289960

            Вопрос был про переехать вместе и шансы найти работу на месте.

            • WeberWebber
              /#21291814

              Шансы зависят от Вашей квалификации и знания языков.

        • bbidox
          /#21283604

          Да
          Если нет необходимости оформлять рабочую визу (человек на depended может работать практически в любой области), то вас будет рада принять любая IT-компания. Устроиться в неё гораздо проще, чем не в IT сектор — туда, к сожалению, часто требуются рекомендательные письма.

    • sva89
      /#21283068 / -1

      И все это написанное — бред. Не все цифры правильные, а где они похожи на правду — не сходится с остальным.
      И 45 человек повелись на это вот все

      • sva89
        /#21283080

        Исправить комментарий не могу, отвечу сам себе
        Я буду обновлять страницу перед написанием комментария, тут, оказывается, все уже расписали.

      • Londoner
        /#21287476 / -1

        Ну если мне не верите, зайдите сюда, сюда, сюда и сюда и сами посмотрите. Или Вы очередной собрудник Баду на задании?

        • sva89
          /#21287588 / +2

          Мне нет надобности заходить, я это все своими глазами вижу.
          А ещё я вижу нестыковки в изначальном комментарии. Например, зачем снимать однушку за 1500 и покупать проездной на все 6 зон. Зачем платить 2500 за страховку на авто, когда можно заплатить 1000 за comprehensive, и это с российскими правами. Зачем отправлять ребенка в садик при неработающей жене, причем несколько часов в неделю бесплатны, а школа с 4.5 лет и в первый год расходы мизерные.


          И нет, я не в Badoo работаю.

          • Londoner
            /#21288722 / -1

            Например, зачем снимать однушку за 1500 и покупать проездной на все 6 зон.
            Наверное, потому что в первой зоне Вы за 1500 ничего не снимете. Ну, если Вам повезёт снять, например, в четвёртой зоне, то заплатите всего ?200.

            Зачем платить 2500 за страховку на авто, когда можно заплатить 1000 за comprehensive, и это с российскими правами.
            Это как Вам удалось найти такую страховку?

            Зачем отправлять ребенка в садик при неработающей жене
            При неработающей жене — не нужно. А если работает, то её зарплаты как раз будет хватать на садик, если жена — не айтишница.

            причем несколько часов в неделю бесплатны
            Бесплатные часы появляются не сразу, а в последний год (если правильно помню). И тогда сады радостно потирают руки и говорят — если хотите использовать бесплатные часы, тогда платите больше за оставшиеся платные часы — писал уже. Поэтому экономия получается копеечная.

            а школа с 4.5 лет
            Школа — до 3 часов дня. А дальше снова ищите, куда пристроить дитё.

            • sva89
              /#21289644

              Да ладно, за 1600 снимают знакомые в Battersea в новом доме. Полы с подогревом, кондиционер, коммуналка включена, разве что кроме воды. И это 2 зона. Council tax у них тоже маленький, в пределах 100.

              Мне, если честно, больше интересно что за машина должна быть чтобы 2500 за нее отвалить в год. Пожалуй, надо быть 18 летним парнем и купить себе М3 сразу — прям комбо в глазах страховых компаний.

              Не забываем что в РФ зарплаты не в ИТ тоже не поражают воображение, да и школа заканчивается пораньше чем в 15:00. Вряд ли тут будет большая разница между странами.

              В итоге вполне себе альтернатива переезду в Москву, например, почему нет то? Не понравится, надоест — всегда можно вернуться или сменить страну.

              • VolCh
                /#21289964

                Офтоп в целом, но что страховка от возраста зависит?

                • rjhdby
                  /#21290898

                  От стажа. Очевидно, что в 18 лет стажа не много. Ну и от возраста тоже наверное. 40-летнии дядьки, в общем случае, гораздо более аккуратные(спокойные) водители нежели 18-летние

                • sva89
                  /#21294242

                  Возраст, стаж, профессия, наличие детей, снимаете или собственник жилья, район проживания, где стоит машина ночью, ездите ли каждый день на работу — все это указывается в анкете и влияет на стоимость. Сами машины тоже поделены на 50 условных групп.

              • Londoner
                /#21291024

                Баттерси — это райончик с довольно интересной репутацией, как и соседний Брикстон. Потому и жильё дешёвое. И да, оба — во второй зоне.

                • sva89
                  /#21293014

                  Я хоть в целом и согласен про репутацию многих районов, но очень часто обстановка меняется в зависимости от конкретного места. Это как в случае с St Katharine's Wapping — в пределах района чисто и аккуратно, а стоит перейти через дорогу (А1203) и начинаются чуть ли не трущобы.
                  Кстати, криминальная обстановка лучше чем в большинстве районов вокруг, включая Челси.

          • WeberWebber
            /#21291842 / +1

            > Зачем отправлять ребенка в садик при неработающей жене
            Отличную перспективу вы жёнам предлагаете. Сидеть в чужой стране дома.
            Часто это заканчивается возвратом жены с детьми домой и разводом.

            • sva89
              /#21292932

              Я не предлагаю. Но включать траты на садик как обязательные в таком случае не совсем правильно.

              • WeberWebber
                /#21294060

                А как их не включать, если супруге надо ходить на языковые/интеграционные курсы? Или идти переучиваться. Да и просто не быть запертой в четырёх стенах.
                И это ещё пол-беды. Устроить в хороший детсад везде проблема.

                • sva89
                  /#21294234

                  Отправил жену на языковые курсы, в двух местах недалеко от дома, бесплатно. В сумме 3 дня в неделю. Правда, стоит заметить что одни из них нацелены на тех, у кого есть дети школьного возраста. Там и общение, и друзьями обзавестись можно. Если еще жены коллег, или просто местные русскоязычные (хотя это палка о двух концах).

                  Со школой вышел небольшой промах, немного не успел в первую волну и школу назначили подальше от дома. Но кроме вынужденной 20 минутной прогулки пожаловаться не на что.

            • 0xd34df00d
              /#21293642

              У меня такой ситуации не было, поэтому просто интересно: а в чём проблема?

              • WeberWebber
                /#21294048

                Не было в смысле не женаты, или жена не против быть няней, кухаркой и домработницей в одном лице?

                • 0xd34df00d
                  /#21294332

                  Первое.

                  • WeberWebber
                    /#21294460

                    Проблема, что переезд это стресс. Но если у супруга есть работа, задания, на которых он может отвлечься, то у второй половины иногда — почти полный отрыв от социума. Особенно когда дома были родители, работа, подруги…
                    Начинаются ссоры, недопонимание.
                    Не то что я сгущаю красти, этот фактор нужно изначально учитывать.

    • fougasse
      /#21300486

      Вот зубы на родине — это вы зря, а так, в точку.

  2. dididididi
    /#21278166

    60000 это до 45 процентов налогов или после?)) На семью из 4-х 240 косых нужно?

    • Londoner
      /#21278224

      Это до налогов. Можете сами посчитать, сколько на руки — listentotaxman.com. Не 240, жильё-то одно, но 80-100 — это минимум.

      • Kwisatz
        /#21278270

        Тогда по идее не кандидаты должны решать задачки работодателя а работодатель заполнять подробнейшую анкету о ста пунктах.

    • bbidox
      /#21278492

      240 косых "нужно" только если семья из четырёх человек снимает четыре дома и каждый из них ездит на работу на своей машине.
      При зарплате в 60к налог будет 39%, а не 45.

  3. Kwisatz
    /#21278252

    Я понимаю, сейчас глупость спрошу, но все таки: а почему нужно хотеть у вас работать?

    • Mabusius
      /#21278298

      Потому что трактор? Я статью не читал, но если они предлагают при этом работу еще и на русском, то для многих это буквально единственная доступная на рынке модель трактора.

      • Londoner
        /#21278312 / +1

        Точнее — трактор в тунеле, пять лет на рабочей визе, никуда не свернуть.

        • bbidox
          /#21281200 / +1

          Почему же никуда не свернуть? Если вы уверены в своих силах, вы можете найти и другого работодателя, который переоформит визу на себя.
          Вы так уверенно говорите о том, что здесь нельзя сменить работу, но как раз пример огромного количества моих друзей говорит об обратном.

          • Londoner
            /#21281304

            Теоретически — можно (если осторожно). Но обычно работодатели, готовые заморачиваться оформлением рабочих виз — не самые привлекательные на рынке, мягко говоря. Или денег мало, или код ужасный, или атмосфера токсичная и т.п. Ну и вакансий с возможностью [пере]оформления рабочей визы на рынке меньше. И уйти в никуда, если совсем достали, тоже нельзя — слишком рискованно.

            Так что, в реальности возможен лишь прыжок с одной галеры на другую, и лишь когда они случайно поравняются бортами близко друг к другу. А если галера начинает тонуть или Вы не понравились боцману, и он выкинул Вас за борт, а другой галеры поблизости не видно, то Вы тонете распродаёте вещи за копейки и собираете чемодан.

            P.S. Вы тоже работаете в Баду?

            • bbidox
              /#21281336

              Но обычно работодатели, готовые заморачиваться оформлением рабочих виз — не самые привлекательные на рынке, мягко говоря.

              Хм… не думал, что, например, Facebook и Google вы запишете в непривлекательные компании :)


              P.S. Вы тоже работаете в Баду?

              Достаточно зайти в мой профиль и убедиться в этом. Из-за этого Лондон сильно поменяется?

              • Londoner
                /#21281412

                Хм… не думал, что, например, Facebook и Google вы запишете в непривлекательные компании :)

                Это довольно дискуссионный вопрос. Но вот, например, попасть в них так же легко как в Баду?

                Достаточно зайти в мой профиль и убедиться в этом. Из-за этого Лондон сильно поменяется?

                Лондон не поменяется, а вот доверие к Вашим постам в данной теме, извините, — да. Ибо конфликт интересов.

                • bbidox
                  /#21281768

                  Но вот, например, попасть в них так же легко как в Баду?

                  Если у вас есть голова на плечах, то можете туда попасть. Я было думал, что вам нужны примеры таких компаний, а не руководство к действию


                  Лондон не поменяется, а вот доверие к Вашим постам в данной теме, извините, — да

                  Так я тоже могу усомниться в вашей осведомленности после заявления о том, что погода в Питере лучше:)

                  • Londoner
                    /#21282478 / -1

                    Ой, ну не доводите уже совсем до смешного. Лучше скажите Вашему начальнику, что меня так просто не переспорить, пусть он Вам уже какое-то другое задание даст.

                    • bbidox
                      /#21282502

                      С вами спорить — только время терять. Не я один указал на ошибки в вашем первом комментарии про расстановку цен и многое другое.

                      • Londoner
                        /#21282518

                        Да-да, не один Вы — ещё Ваш коллега :)

                        • Londoner
                          /#21287502

                          А почему только два минуса, куда делся Ваш третий коллега?

                • siziyman
                  /#21284042

                  Ну так других компаний много — остатки FAANG, Revolut, Citadel, хедж-фонды и прочая финансовая сфера.

                  • Londoner
                    /#21287490

                    Ну так попробуте туда устроиться, будучи в России, потом тут расскажете.

                    • siziyman
                      /#21287528

                      Знаю людей, устроившихся из Питера и Москвы в лондонские офисы (с предоставляемым спонсорством рабочей визы, конечно же) Facebook, Google, Revolut, Citadel, чего-то ещё из финансовой сферы. Часть лично, часть косвенно, но надёжно. Что не так?

                    • Rhombus
                      /#21298672

                      Ну я устроился из Москвы, а потом и сменил работу уже в Лондоне. Ничего сложного.

                  • cebka
                    /#21293188

                    Ну вот я работал некоторое время в Citadel. Не могу посоветовать идти туда, будучи на визе, даже злейшему врагу. Детали уточнять не буду, извините. Есть некое подозрение, что в других финансах все примерно также.

              • 0xd34df00d
                /#21281620

                Хм… не думал, что, например, Facebook и Google вы запишете в непривлекательные компании :)

                FB куча людей тихо ненавидит и считает дико неэтичным, а у гугла есть свои проблемы, про которые лично я пишу уже каждый раз и поэтому, думаю, задолбал всех их упоминанием.


                Для меня гугл непривлекателен точно, FB… Ну с Simon Marlow я бы поработал, разве что, но это один маленький кусочек FB.

                • bbidox
                  /#21281782

                  FB куча людей тихо ненавидит и считает дико неэтичным

                  Да я и сам не считаю эту компанию привлекательной. У всех свои тараканы. Я всего лишь назвал две компании из сотен, которые смогут заняться визовыми вопросами. Не приводить же мне ещё 98 названий, ей-богу.

        • Femistoklov
          /#21285654

          А у них будут рычаги воздействия? В случае, если ты справедливо не захочешь в таких условиях грести как краб, а будешь лениво и расслабленно помахивать веслом эти 5 лет?

          P.S. порадовала массивная атака на вас баду-шников в комментах. Эти-то наверняка «капитаны/боцманы», ещё бы им плохо жилось.

          • Londoner
            /#21286236

            Конечно будут. В отличие от континентальной Европы, трудовое право в UK явно на стороне нанимателя. Фактически, первые два года можно без проблем уволить любого без объяснения причин. Да и потом тоже не сильно сложно.

            • cebka
              /#21293176 / -1

              Будут. ПМЖ ты получаешь тоже только с разрешения хозяина галеры.

      • Thoth777
        /#21278338

        задачи на английском.
        скорее всего, работа будет не на русском.

        Компания крупная, но когда в статье с гордостью был преподнесен NSFW фильтр на нейронке (который собрать за 10 минут не сможет разве что ленивый, благо уже обученных моделей полно), что-то как-то стало грустновато.

        Ну и жизнь в Лондоне — такое себе, разве что Европа а не наши палестины.

        • cyberklin
          /#21278784 / +2

          Компания международная, вся официальная коммуникация конечно же на английском.
          При этом у нас в бекенд команде много русскоговорящих сотрудников, многие дружат семьями, в общем есть большое русское коммьюнити внутри компании. Это сильно помогает при переезде и адаптации.

          Что касается NFSW фильтра, то не было цели как-то сильно гордится, была цель показать задачи, которые мы реально решаем, чтобы помочь кандидату принять правильное решение.

        • siziyman
          /#21284046

          Из любопытства: а где жизнь не такое себе?

          • Thoth777
            /#21285088

            Смотря что вам надо.
            Мне вот нравится когда климат хороший, солнечно и тепло.
            Я бы выбрал Кипр, к примеру, достаточное кол-во компаний имеет там своиотделы разработки. Это если про комфорт.
            Деньги/перспективы — Штаты однозначно.
            На удаленке работал бы из Испании.

            • siziyman
              /#21285130

              Ну вот просто в моей системе координат, например, Кипры, Испании и прочие Греции — такое себе, потому что там, простите, диковато (я предпочитаю если не жить в мегаполисе, то иметь к оному относительно стабильный доступ — там и интересного мне культурного досуга больше, и многие товары/развлечения доступнее). И вообще температура выше +23, край 25 — невыносимо жарко.
              Штаты — да (да и те самые развлечения-товары там доступнее даже просто в средне-крупных городах, что упрощает с одной стороны), но вот совсем не факт, что там комфортнее жить, чем в Лондоне (и не везде). Тем более, например, я не хочу водить машину на постоянной основе, а это отсекает очень большую долю мест в США как пригодные для комфортной жизни.

              • Thoth777
                /#21287888

                Ну тут видите, каждому — свое
                Я в Мск надышался вонью выхлопных газов, так что по мне лучше небольшой город или пригород небольшого города.
                Развлечения мне лично не особо нужны, тем более какие? Дискач в клубешнике и знакомства с барышнями? Посещение кинотеатра и просмотр фильма на не родном для меня языке?
                Ну вот разве что в ресторацию заглянуть или на шоппинг.

                Про температуры — у нас с вами разные предпочтения, для меня жара — ок, холод — не ок вообще.

                Тем более, например, я не хочу водить машину на постоянной основе, а это отсекает очень большую долю мест в США как пригодные для комфортной жизни.

                в мегаполисе, если вы рлюбите городскую жизнь — такси вполне ок, я тоже не водитель, и если мне надо, пользуюсь услугами такси.

                Лично для меня крупный город:
                а) источник криминала
                б) плохая экология и шум
                в) много людей (не люблю толпу)

                Так что, кому диковато, а кому в самый раз, тут сколько людей — столько и мнений.

                • siziyman
                  /#21287908

                  Ну вот я понимаю, что каждому своё, потому и спросил. :)
                  Вонь и толпы — да, печально, я их тоже не люблю. Но тут трейд-оффы.
                  Концерты интересных мне групп (да, на них можно и слетать/съездить, но часто это делать не хочется). Фильмы на английском (я и так дома смотрю всё на английском). Купить что-то, связанное с каким-нибудь хобби, не заморачиваясь с доставкой за тридевять земель. По музейчикам и выставкам походить, в конце концов.

                • bbidox
                  /#21291198

                  В порядке поддержания разговора — а вас на Кипре не беспокоит чудовищно высокая статистическая вероятность подхватить рак кожи? Там же очень тонкий озоновый слой. А в остальном — отличное место.

    • ooprizrakoo
      /#21278340

      Некоторые люди умеют конвертировать деньги в счастье, другие люди ищут возможность применения своих знаний и навыков на чём-то масштабном, третьи — переезжают за новыми впечатлениями, четвертые — за безопасностью/стабильностью, пятые — за чем-то ещё.
      Но если цепочка «я тут работаю..-->..-->… мне хорошо» разорвана, то зачем вообще всё?

      // я не имею отношения к Badoo

      • Kwisatz
        /#21278366

        Тест опубликован на HackerRank. Рекомендуем попрактиковаться на тестовых задачах платформы

        … при достаточно низкой компенсации труда, посему вопрос про конкретную компанию а не про работу вообще

        • ooprizrakoo
          /#21278486

          А «достаточно низкая компенсация» очень относительное понятие. Я не в курсе, какая точно з/п там предлагается, по глассдору — на 65к фунтов можно рассчитывать. Значит и компания рассчитывает нанять такого разработчика и с такой квалификацией, который взвесив плюсы/минусы, выберет данное предложение работы среди всех прочих. Судя по тому, что эта схема работает, экономика сходится. А какой из вышеприведенных пунктов может сработать с каждым конкретно человеком — тут уже надо у них спрашивать.

    • AHDREN
      /#21278692 / +1

      Сложно ответить одним комментарием.
      — У нас одна из самых больших в мире систем на PHP. Это тянет за собой много разных челенджей.
      — Сильная команда — будет у кого учиться.
      — Мы продуктовая компания, со своим продуктом с большой аудиторией — многомиллионов пользователей, highload, вот это всё.
      — Мы предлагаем хорошие условия по зп, голодать или бедствовать как предсказывают комментарии не придется.
      — Не смотря на размер компании/команды, у нас очень динамичная разработка — скучать будет некогда. Об характере задач можете судить из поста.

      ну и бонусом ко всему прочему — компания предоставляет довольно много плюшек (поездки на конференции, бюджет на обучение и тренинги, технику, питание на работе, офис с кайфами, бюджет на тимбилдинги и тд).

      • GreedyIvan
        /#21278808

        Компания предлагает 300-350 (если уж хороший кандидат, и то не сразу) московских рублей. Поделенных на более дорогую чем в Москве в базовом варианте жизнь в Лондоне.


        Для тех, кто получает заметно меньше — хороший шанс вырваться из этой страны с достаточной для этого компенсацией. Тем, кто в Москве получает сопоставимые суммы, резонно возражают, что компенсация достаточно низкая. Такие заграницу рассматривают от вариантов сопоставимых с 500+ московских рублей, и скорее всего за океаном.

        • Wan-Derer
          /#21285850

          Компания предлагает 300-350 московских рублей

          300 в Москве? Что-то звучит как сказка… Мне в конце 2019 пришлось пошерстить сайты знакомств работы. По Супажоб такая статистика. По запросу "Инженер-разработчик" вывалилось около 1000 вакансий по Москве. И около 900 было программистов. Я не программиста искал, но посмотрел поверхностно. Но таких цифр не видел. В основном из интересных — около 100. Было что дотягивало до 200, но там совсем требования запредельные, типа написать с нуля фейсбук для галактического марсохода поколений.
          Наверно, если конкретно программиста искать, более релевантно будет, но 300 обычному разработчику, не ночальнегу… Сказки. Не?

          • GreedyIvan
            /#21286050

            300 московских рублей в Лондоне лондонскими фунтами — это примерно уровень жизни на 180 московских рулей в Москве.

            Если это первая попытка продать себя синьером в Москве, да ещё и с релокацией — вполне нормальный вариант.
            Если есть семья, дети, то содержать всё семейство в Лондоне на такую зп — уровень жизни просядет очень сильно. Вместо 75k-90k, надо просить все 110, но не дадут. Вполне может быть, что 75к на пару лет — это максимум экономической целесообразности этой затеи. Ну и плюс выбрать тех, кто ради релокации готов на многое.

  4. drWhy
    /#21278858 / +1

    Слоником на КПДВ порадовали. Зачёт.

    • Londoner
      /#21280238 / +1

      Кстати, ввезти в UK своего слоника или котика — это тоже непростой такой квест.

  5. rjhdby
    /#21279048

    Вам нужны разработчики умеющие думать и решать бизнесовые задачи или зазубрившие обход дерева в ширину и прочий олимпиадный стафф?

    • GreedyIvan
      /#21279114

      Не придумал ещё никто адекватного способа проверять «умение думать и решать бизнесовые задачи». Это больше менеджерский скилл, кстати.

      А так да, обидно бывает. Выпадешь, например, из sql на полгода, так как профиль задач поменялся, и на очередном собеседовании втираешь какую-то дичь про уровни изоляции. Потому что года два эта тема точно у тебя в работе не всплывала.

      Попасть точно в стек, в используемые технологии и подходы к разработке, чтобы было понятно, о чём говорит собеседник, и на каком уровне он мыслит — это редкая удача. А так, бывает полностью и противоположная ситуация. Тебе начинают втирать какую-то дичь, а возразить особо и нечего. Хотя один такой случай в моей практике был. Попросил дать ноутбук, чтобы показать, что функция работает не так, как мне это объясняют. После этого интервью быстро свернулось.

      • somebody4
        /#21279138

        Не придумал ещё никто адекватного способа проверять «умение думать и решать бизнесовые задачи»
        К этому надо добавить — за пару часов (или один день как в этом случае).

        Тем более что оффер на переезд в Лондон это довольно затратно с точки зрения работодателя, то надо ожидать что если такие расходы будут делаться по результатам собеседования в течении одного дня, то скорее всего в этот день будут под мелкоскопом рассматривать и разными способами препарировать. Тут никуда не деться и вполне понятно.

        А так сценарий прохождения очень прост — до 21 марта ещё больше месяца, за этот месяц сходить на 10 интервью в более-менее крупные конторы, то 21 марта будешь блистать знаниями и отвечать на вопросы интервьюеров ещё до того как они их зададут. Ну это конечно если не в конец тупинамбур.

        Ну и самый убойный хак, если есть хорошие друзья, попросить сходить их на интервью в Московский офис Баду, думаю будет более-менее похоже и скорее всего теже люди, чтобы понять что ожидать и подготовиться конкретно к ихней специфике.

        • rjhdby
          /#21279316

          Тем более что оффер на переезд в Лондон это довольно затратно с точки зрения работодателя

          Тем более странен формат. Совсем недавно была статья про "эволюцию собеседований". Умение быстро наговнокодить quicksort ничего не скажет про умение сделать сложную задачу, требующую неделю времени, покрыть её тестами и не особо огорчая Роберта Мартина (утрируя).


          С другой стороны не дураки, я думаю, сидят в HR у Badoo, наверное знают, что делают.

      • rjhdby
        /#21279140

        Способ то есть, но он трудоёмкий для работодателя. Зато на порядок адекватнее. То же тестовое задание, но не проверяя умение за 90 минут в стрессовой ситуации (когда ребенок обкакался, когда забыл чем INNER JOIN отличается от OUTER, когда один из 100 тестов падает и не известно какой, а впереди еще 3 задачи), а норм задача на архитектуру/код/перфоманс/etc и времени с запасом, чтобы из представленных вариантов выбрать лучший.

        • GreedyIvan
          /#21279220

          Способ то есть… норм задача на архитектуру/код/перфоманс/etc и времени с запасом, чтобы из представленных вариантов выбрать лучший

          Телеграм что-то такое практикует. Эффективность этого, увы, неизвестна широкой публике.

          • rjhdby
            /#21279228

            Могу сказать за Funcorp, куда я именно таким образом и попал — довольно эффективно. :)
            ЗЫ Но, как я и говорил, трудоёмко для работодателя.

      • 0xd34df00d
        /#21279432 / +1

        Я, конечно, на плюсиста с low latency собеседовался, но вариант «спроектировать распределённый кэш» или распределённую отказоустойчивую шину данных с дешёвой записью — вполне себе, да и весело.

      • isicju
        /#21282652

        Не придумал ещё никто адекватного способа проверять «умение думать и решать бизнесовые задачи»

        Вообще то архитектурные вопросы никто не отменял. И они могут очень много рассказать о том насколько человек далек от масштабных решений близких к бизнесу.

    • Alek_roebuck
      /#21279400

      Судя по задачкам, которые они давали на собеседовании в прошлый раз (по крайней мере, по тем, которые они описали в предыдущей статье на «Хабре» пару лет назад), задачи не олимпиадные и не бизнесовые, а на отсев профнепригодных.

      • rjhdby
        /#21279468

        Не склонен согласиться, ну да не суть. Основной минус используемой платформы/подхода именно в ограничении времени и недоступности дебага (ну, т.е. "8 тест не прошёл" — это очень информативно).
        В реальной жизни такое ограничение по времени(про дебаг вообще молчу) может возникнуть только если на проде что-то критичное. И решать задачу будет человек погружённый в контекст.


        Такой формат не далеко ушёл от приснопамятного ЕГЭ, тут надо либо зазубрить "ходовые" знания, либо полагаться на удачу, что вот похожую ситуацию ты недавно встречал.


        Я 13 лет отработал отработал администратором баз данных. Дай мне сейчас задачу написать хитровывернутый запрос — с кончиков пальцев он у меня не слетит. Я его напишу, и он будет заоптимизирован по самые не балуйся, но это будет результатом вдумчивого анализа и чтения документации(да, я знаю, где и что искать), а не "галопам по европам" — авось прокатит. И я вас уверяю, что для работодателя я останусь на порядок более ценным сотрудником, чем вчерашний студент, который предложит то же решение но на 5 минут раньше, потому, что он вчера как раз такие задачки решал.

      • rjhdby
        /#21279496

        Что-то я много понаписал. Попробую кратко резюмировать основной посыл. :)
        Оценивать надо не скорость, а качество и аргументацию выбора того или иного подхода.
        Время тоже важно, но не в формате 5 задач за полтора часа, поскольку такое ограничение не подразумевает адекватных задач — т.е. задач, где нужен скилл, а не удача или зубрёжка алгоритмов/стандартной библиотеки.

        • A114n
          /#21281432

          Вы всё правильно пишете, но современный бизнес заточен именно под скорость в ущерб качеству.

          Вот «Боинг» об это ударился очень больно, но исключительно потому, что там связаны код и физическая безопасность людей. И всё равно они гнали это «раз-раз и в продакшон», пока не угробили несколько сотен человек (что для них неважно на самом деле) и не получили в новом году вообще ни одного нового заказа на самолёты (что уже существенно).

          Там, где просто «картинки на экране» — вообще даже не ставится вопрос об «адекватных задачах», кто быстрее сделает — тот и главный.

          • WeberWebber
            /#21283876

            Как будто-то софт для финансов, машиностроения, медицины не может нанести сравнимого ущерба.
            С Боингом, не удивлюсь, что это было не «раз-раз», а модные цепочки из малосообрающих в инженерии/cофте product owners, всяких скрам-мастеров и прочего поналипших к разработке оппортунистов.

    • AHDREN
      /#21280618 / +1

      Нам нужны разработчики, умеющие думать и решать бизнесовые задачи. Тест — это лишь первичный отбор со своими плюсами/минусами. Дальше в офисе мы уже больше общаемся по задачам, как Вы говорите, на архитектуру, код, перфоманс.

      Что касается примеров задач: в прошлый раз мы публиковали разбор некоторых задач с первого ивента — Вы можете убедиться, что в них нет ничего олимпиадного, и зубрить ничего не нужно.

      • rjhdby
        /#21281524

        Вы можете убедиться, что в них нет ничего олимпиадного, и зубрить ничего не нужно.

        А где ещё три? :)

        • AHDREN
          /#21287034

          Была задача на написание SQL-запроса и еще две из серии «скачать википедию» — две другие ситуации на «порассуждать».

  6. menvil
    /#21279060

    А какие минусы такого переезда?

    • cyberklin
      /#21280486

      Это другая страна, отсюда все плюсы и все минусы. Здесь многие аспекты жизни устроены по-другому, можно долго спорить — лучше или хуже, правда в том, что оно просто другое. При переезде (куда бы-то ни было) нужно будет как-то менять свой стиль жизни, возможно находить новый круг общения, привыкать к местным законам и порядкам, меньше общаться с родственниками/друзьями из РФ. Для кого-то это сложно и тяжело, для кого-то наоборот — новый опыт и новые возможности.

    • bbidox
      /#21281234

      Хороший вопрос.
      Пожалуй, самый большой минус — это потеря близких связей с друзьями.
      Вам придётся строить новый круг знакомств (если, конечно, вам не досточно коллег).
      Вам придётся в первый год узнавать невероятное количество вещей: медицина другая, еда другая, привычка людей говорить по телефону — другая, традиции — другие, общение с госструктурами — другое, банки работают по-другому. Я вас уверяю, что самый популярный риторический вопрос будет "да как так-то, почему у них <это> не как у нас".
      Ну и ещё вам придётся смириться с тем, что в среднем по стране температура в помещениях ниже. Обычно — 18-19 градусов (зимой).

  7. JuriM
    /#21279200

    Прям хайтек, суперпрограммисты, хайлоад, технологии будущего — на выходе «в телефоне быстро снять телку на выходные».

    • rjhdby
      /#21279322 / -1

      Но на бэке то, всё же "хайтек, суперпрограммисты, хайлоад, технологии будущего".
      Вам вот это всё или то, что на выходе телефона? ;)

      • JuriM
        /#21279352 / +1

        С таким подходом можно и в порнхаб работать, why not.

        • rjhdby
          /#21279358 / +3

          Вы так говорите, как будто это что-то плохое


          PS Если бы вы привели в пример что-то связанное с разработкой оружия, или, не к ночи будь помянут, роскомпозор — то таки да, аргумент, но порнхаб то вам чем не угодил?

          • VolCh
            /#21279724

            Пособничество в незаконном обороте порнографии в составе группы лиц по предварительному сговору в России уже декриминализировали?

            • ghrb
              /#21279742 / +1

              Видимо нет, также как и пособничество в незаконном обороте бумажных полотенец по предварительному сговору. А порнхаб чем-то таким занимается?

              • VolCh
                /#21283300

                По российским законам скорее да, чем нет. Законного гражданского оборота порнографии в России нет.

                • siziyman
                  /#21284054 / +2

                  Так чем плохо-то работать в Порнхабе? :)

                  • VolCh
                    /#21289968

                    Не во всех странах подобная работа будет считаться легальной.

                    • rjhdby
                      /#21298780

                      Ну так и сводничество не во всех странах легально. Ой, зря я это в теме про badoo… :)

                      • bbidox
                        /#21303656

                        ну так и до запрета магазинов косметики можно докатиться… :)

        • Rhombus
          /#21298688

          pornhub, наверное, один из самых высоконагруженных сервисов в мире. Уверен, что там хватает интересных задач.
          Как раз вот сегодня кто-то спрашивал на r/cscareerquestions об этом

  8. furtaev
    /#21279238 / +1

    Расскажите ещё как поменялась компания с уходом Андреева (основателя), это же немаловажно.

    • cyberklin
      /#21280694 / +2

      Компания стабильная и прибыльная.
      Вся команда (маркетинг+продукт+инженерка) осталась та же, все цели и задачи остались те же. Так что на данный компания не поменялась никак.
      У новых владельцев наполеоновские планы по росту компании и много денег, так что есть мнение, что дальше будет только лучше :)

  9. nevdokimof
    /#21279346

    А что-то подобное для разработчиков под Android у вас проводится?

  10. hatman
    /#21279582

    А можно банальный вопрос.

    Говорите, что готовы платить в лондоне до 90к фунтов ПХП программисту. За эти же деньги в Москве можно нанять 3-4 топовых разработчика с английским на ПХП стеке. В чем профит то именно в Лондон звать?

    p.s. ну не считая того, что у вас самописная система на устаревшем-костыльном стеке, которое никто особо не хочет поддерживать. А привезя чувака в Лондон, можно посадить его на цепь визового одобрения.

    • AHDREN
      /#21280288

      Для нас не стоит вопрос «брать в Лондон или в Москву» — мы активно нанимаем в оба офиса. Кто-то хочет остаться в Москве, для кого-то интересен переезд.

      Что касается переезда, то мы видим ценность в том, когда люди ближе к бизнесу. Иначе держать офис в Москве тоже дорого и мы могли бы рассматривать другие варианты.

      По поводу «3-4 топовых разработчика за 90к фунтов». Если мы говорим про 3х человек, то от 90к в год будет 2,5кк рублей в год на человека. Я могу ошибаться, но помимо подоходного налога работодатель платит пенсионные и страховые отчисления. В результате разница получается уже не такая значительная. Сомневаюсь, что этих денег даже на двоих хватит.

      ПС. PHP+MySQL+Nginx+Memcache — это Вы называете устаревшим-костыльным стеком? То, что у нас система самописная — в этом есть как плюсы, так и минусы. Даже если бы мы взяли условный Laravel, то на наших масштабах он занимал бы незначительную часть от кодовой базы.

      • WeberWebber
        /#21280994 / -1

        «Активно нанимаем» может говорить о том, что от вас активно уходят. (

      • Terras
        /#21283992

        Например, JetBrains открыто говорит, что они открыли офис в Германии, чтобы талантливые ребята из Питера, кто решил завести трактор не уходили из компании, а переходили в их офис в Германии. Это честная позиция. Вы же тут говорите про «активное» развитие и прочую лабуду — имейте яйки признаться.

        Смотрю на ваши вакансии в Московской офис, смотрю на рейт, что вы предлагаете, и как-то проходит 3 человека. Или у вас какая-то другая математика?

        • Sannis
          /#21284236

          смотрю на рейт, что вы предлагаете

          А где вы на него смотрите? На том же HH в вакансиях PHP разработчиков (мы же про них, верно?) не указана з/п.

          • Terras
            /#21286100

            1) Есть на моем круте рейты в архивных вакансиях (с учетом индексации по рынку, не сложно понять).
            2) Личный опыт общения с ХР.

            Но вообще, Московский рейты ПХП программистам, которые пишут корпоративные системы (либо пхп-программисты со знанием GO, которые могут распилить монолит и перевести его частино на GO) всем известны.

            120-160 middle php
            160-180+ senior php

            Все, кто дает больше и условия работы лучше, сразу становятся известны по рынку, и ребята туда стремятся попасть. Так вот, что мамба, что баду, что авито (хотя у них большие крутые системы по словам разрабов) — в этом замечены не были.

            • Sannis
              /#21286706 / +3

              Мы видимо каким-то разным Моим Кругом пользуемся. Единственная вакансия Senior PHP в архиве — https://career.habr.com/vacancies/999999431, и там вилка указана 180-250к.

        • WeberWebber
          /#21284260

          Офис у них (JetBrains) в Германии в ооочень своеобразном месте. Мюнхен — самое дорогое жилье и реальный геммор его найти, даже по гиперценам.
          Второе. Если их позиции в Мюнихе больше года висят без изменения — это странно, но по-немецки (здесь большая часть вакансий в ИТ фантомная).

          • Londoner
            /#21293600

            (здесь большая часть вакансий в ИТ фантомная)

            А есть этому какое-то объяснение? Агенства собирают резюме про запас?

            • WeberWebber
              /#21294038 / +2

              1) Крупные реальные работодатели обрасли рекрутерами и «ляйками» (галерами по местному). То есть одна и та же вакансия на том же Монстре появится в нескольких инстанциях. Если extern, то может и десяток оаз быть продублирован.
              2) Разросшиеся HR изображают бурную деятельность по поиску кандидатов. Особенно, когда надо устроить своего блатного. Типа провели 20 интервью, никто кроме него/её не подходит.
              3) Бардак в тех же HR, когда не убирают занятые позиции, и они месяцами висят.
              4) Многим фирмам нужно изображать видимость роста.
              5) Фильтрация кандидатов в надежде найти advanced по цене юниора.

              Самое плохое, что всё это демотивирует хороших работников в поиске лучшего места. Дюжина пустых интервью, потраченные часы тф разговоров с глуповатыми рекрутерами, и человек думает, что не востребован.

  11. Vladusik2
    /#21280798 / -1

    Еще живя с семьей в Лондоне, если детей отдадите в местную школу или садик, то скорее всего, они вас будут называть родитель1 и родитель2

    • bbidox
      /#21281214 / +1

      Конечно! Всё хотел уточнить, а в России все дети, после уроков православия обязательно обращаются к родителям "отче" и "матушка"?

      • Vladusik2
        /#21284618

        Хз, я не живу в России.

        • siziyman
          /#21284704

          Ну так а проблема в «родитель1» и «родитель2» в чём?

        • Londoner
          /#21288788 / -1

          А тогда откуда вы такой толерантный?

      • balamutang
        /#21290824

        Забавный факт: в в начале 90х я некоторое время жил в одном небольшом городке и там среди моих 15-летних ровесников было принято говорить «матушка», что ухо немного резало. Был еще какой-то местный сленг конечно, но он столько удивления не вызывал (клички у местных пацанов были «женского» рода все, например Лапа, Шульга, Фила и тп).
        До уроков православия в школах было еще 20 лет.

        • bbidox
          /#21291176

          О, это диалектная особенность. А в какой области город, если не секрет?


          Лапа, Шульга, Фила

          Лапа и Шульга — есть такие фамилии, кстати. А слова-имена не обязательно женского рода, сравните с именами "Ваня", "Тёма", "Вова".

          • balamutang
            /#21291898 / +2

            В Калининградской, Озерск.
            Но это не областное, в Калининграде и даже близком к Озерску Черняховске такого не было. Это точно были не фамилии, хотя в некоторых случаях клички были от фамилии образованы, у Филы например фамилия была Филиппов.