Семь причин, почему Линукс -6





Linux доминирует на всех типах компьютеров, кроме настольных (десктопы и ноуты) и, наверное, мейнфреймов. Встроенные системы, мобильные, серверы-облака-суперкомпьютеры — везде преобладают системы на ядре Linux. Линукс провалился на десктопах и мейнфреймах только потому, что в сегментах этих доминируют монополии — Microsoft и IBM. И Майкрософт всеми силами старается удержать своё доминирование (IBM понемногу сдаёт позиции — переводит свои мейнфреймы на Linux).

Майкрософту на руку играет огромная экосистема Windows, её инерция, которая тащит за собой бизнес и домашних юзеров. Но и экосистема Linux сильно разрослась по сравнению с тем, что было лет 15 назад, и сейчас многим организациям и домашним пользователям есть резон перейти на Линукс. И даже не один, а целых семь.

Прозрачность


Linux и большинство софта его экосистемы имеют открытые/свободные лицензии вроде GPL и BSD. Это значит, что исходники программ не хранятся где-то в глубоких программистских копях корпораций, а лежат перед глазами всего мира на публичных серверах. Более того, процесс разработки этого софта тоже полностью открыт, каждое изменение зафиксировано и видно всем. Поэтому код постоянно проверяется децентрализованной сетью специалистов со всего мира на предмет ошибок, уязвимостей и зловредов. Если же изменения (патчи) может присылать любой желающий — такой софт совершенствуется быстрее проприетарного (с поправкой на популярность и модель разработки, конечно).

Доступность


Вы можете получить легальную (лицензионную) копию системы полностью бесплатно, скачав в интернете. Да, есть коммерческие дистрибутивы вроде RHEL, но в них вы платите за обновления и техподдержку. Сами эти дистрибутивы, опять же, можно легально скачать, не платя ни копейки. Предприятие или организация может сильно сэкономить на лицензиях, потому что пиратский софт для них крайне рискован и потому недопустим. На мой взгляд, рядовому домашнему пользователю тоже лучше не пользоваться пиратскими (взломанными) программами, даже несмотря на почти нулевой риск попасть под статью. Ведь взломанная система или программа может работать нестабильно. Да и что мешает пиратам-взломщикам засунуть в код какой-нибудь троян или рекламный модуль?

Имея хорошие скиллы в программировании (и не имея личной жизни), вы можете сами контролировать код программ, которые используете. Тоже совершенно легально. Для организаций и компаний это особенно удобно.

Безопасность


Чуть менее чем все зловреды, обитающие в глобальной сети, разработаны для Windows и её экосистемы. Linux хорошо защищает ваши локальные системы и сети от заразы вроде троянов, вирусов, майнеров, локеров, рекламных модулей.

Да, линуксовые серверы ломают и заражают часто, но большая часть атак происходит через приложения вроде веб-серверов/движков/и т.д. или через явные ошибки в администрировании системы. При надобности уровень защиты можно выкрутить до непробиваемого уровня с помощью hardened-инструментов вроде PaX и SELinux.

Я часто вижу беспечное отношение людей к безопасности своих домашних систем, мол, что этим хакерам с меня взять. На самом деле, у каждого в 2020 году можно много чего взять с компьютеров: рабочие учётки, аккаунты от банков и кошельков, и т.д. Да и личные/рабочие файлы можно потерять из-за какого-нибудь шифровальщика, тоже приятного мало. Хакерам же незачем пыхтеть ломать вручную конкретно вас, боты и вирусня делают всё сами в массовых масштабах.

Децентрализация


Открытые и свободные программы принадлежат сразу всем и никому конкретно. Благодаря этому разные компании, страны, организации, коллективы и даже одиночки вроде Патрика Фолькердинга делают собственные дистрибутивы (комплекты) Linux. Только самых популярных дистрибутивов не меньше десятка, а сколько их всего — неизвестно, потому что дистрибутив для своих внутренних нужд может сделать любая организация.

Как следствие, пользователю Линукса ни один человек, компания или государство не могут диктовать свои условия, особенно если у него есть ресурсы для локального контроля исходников. Да, есть главная ветка ядра, которой командует великий и ужасный (сейчас уже не такой ужасный) Линус Торвальдс, но есть и другие ветки, которыми командуют другие. Да, вы в одиночку скорее всего не сможете влиять на разработку компонентов системы или приложений, но вы можете блокировать или фильтровать изменения. Здесь всё упирается в количество проприетарного софта — чем его больше у вас, тем меньше у вас контроля над происходящим (а проприетарный софт есть и на Линуксах).

Гибкость и разнообразие


Разные дистрибутивы зачастую серьёзно отличаются друг от друга, несмотря на массу всяких Болженосов, у которых из уникальных фич только нескучные обои. Какие-то дистрибутивы делают упор на корпоративную экосистему и поддержку (RHEL, SLED, Fedora, Ubuntu, Calculate), какие-то — на универсальность и мощь (Debian, openSUSE, Arch). Есть узкоспециализированные варианты (медиа-центры, рабочие станции, системы для оборудования и роботов), есть легковесные сборки, есть секурные дистрибутивы для безопасников и Kali для их ночных кошмаров. NixOS и Gentoo предлагают мощные инфраструктуры для кастомизации систем и прикладного софта, для создания заточенных под конкретные задачи сборок. Есть Линуксы для православных и сатанистов (я не шучу), для музыкантов и видеомонтажёров, игровые и образовательные сборки.

Если у вас возникает надобность решить какую-то компьютерную задачу — возможно, для неё уже сделан дистрибутив Линукса.

image

Масштабируемость


Ядро Linux работает и на встроенных системах, и на суперкомпьютерах. В Линуксах нет искусственных ограничений на количество процессоров, ядер, оперативной памяти, и так далее. Фактически, вы можете скопировать Линукс со своего ноута на взрослый сервер, и он будет работать без проблем. Привет, Microsoft, который даже на Windows 10 Pro не даёт нормально работать больше чем с 64 ядрами :-)

Это работает и в обратную сторону — любому одиночке-энтузиасту доступны все взрослые возможности вроде упомянутых выше hardened-инструментов или софта для промышленного оборудования и сервисов.

Простота


Да, настольный Linux проще в обращении, чем Windows. Всё, что нужно делать — это ставить-удалять программы через менеджер пакетов и обновлять систему через него же (да и апдейты ставить вас никто не заставляет). Вы избавлены от головной боли поиска и скачивания программ, в которых зачастую то реклама, то куча левых программ впридачу, то вообще зараза какая-нибудь. Система со временем почти не накапливает ошибок и глюков, хотя количество установленных-удалённых пакетов может исчисляться тысячами. Я, например, уже пятый год таскаю за собой Линукс с компа на комп простым копированием корня и домашнего каталога.
Если вам хватает линуксового софта, а железо ваше нормально поддерживается Линуксом, то затруднить переход вам могут только накопленные на Windows привычки и паттерны.

«Вас всего-то два процента!»


Конечно, низкая популярность Linux сильно играет против него: мало людей на Линуксе -> производителям софта и железа нет резона его поддерживать -> люди не могут перейти на Linux. Но пусть вас это не смущает. Даже эти 2-5 процентов — многие миллионы пользователей, игнорировать которых невозможно. А за пределами десктопа Линукс уже почти зохватил мировую экономику. Так что не ведитесь на фырканье любителей выдать популярность за качество, и присоединяйтесь к миру прозрачности и свободы в IT ;-)

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (572):

  1. vilgeforce
    /#21276794 / +1

    Открытый код OpenSSL много лет был перед глазами всех и каждого, но это не помогло найти критические ошибки сразу после их появления там. Аргумент уже столько раз показывал свою несостоятельность, но все еще продолжает использоваться…

    • amarao
      /#21276820 / +3

      На фоне того кошмара, который пролазит в проприетарном софте… (почитайте про "системы шифрования файлов" для телефонов, например).

      • vilgeforce
        /#21276824

        В Америке, конечно, негров линчуют, но и в OSS косяков хватает.

        • amarao
          /#21276928 / +2

          Вы абсолютно правы. Если бы кто-то научился писать софт без багов, то целые индустрии перестали бы существовать. Однако, opensource даёт профессионалам возможность изучать систему, и если система в использовании, это повышает качество её использования. Я это говорю не "абстрактно", а по наблюдению разнцы между администрированием проприетрных систем (сетевые ОС и винда) и открытых систем.


          Кроме opensource есть ещё и libre (free) software, которое, вообще, аппелирует к идеям гуманизма (люди пишут софт, потому что он помогает другим людям). Сравните это с мотивацией для написания софта в коммеческой компании (я пишу этот CRUD потому что мне за это платят деньги).

          • vilgeforce
            /#21276948 / +1

            Закрытые исходники тоже позволяют изучать систему. И да, IDA с ее графами вызовов — зачастую лучше чем исходники, по которым эти графы нужно еще умудриться построить ;-) Вопрос мотивации я не обсуждаю, каждому свое.

            • amarao
              /#21277004

              Отладчик позволяет вам увидеть что софт делает, а не что он собирался делать. Для исследователей чужой малвари вполне подходит "что делает". Если вы чините неожиданное поведение ПО, то возможность понять что софт должен был делать — основная, и что "делает" не достаточно. Чтение исходников позволяет понять что софт должен делать, потому что в исходниках кроме инструкций для компьютера есть ещё семантическая нагрузка, передающая смысл и намерения человека.

              • vilgeforce
                /#21277038

                IDA — не отладчик. Она показывает какой код будет выполняться, а не мысли меня или автора о том, что выполняться должно ;-) «семантическая нагрузка» бывает настолько паршивой, что лучше бы ее и не было, поэтому я и говорю что анализ скомпилированной программы зачастую легче анализа ее сорцов.

                • amarao
                  /#21277052

                  Если не рассматривать обфусцированный "минифицированный" код, то индустриальный код обычно очень и очень выразителен (даже если написан криворукими человеками), потому что там используются понятия из предметной области. При компиляции предметная область исчезает, превращаясь в системные вызовы и безымянные ячейки памяти.

                  • YuriiSig
                    /#21279202

                    Можно назвать не 7, а 77 причин как за Linux, так и за Windows, и все они будут достойны внимания. Выскажусь с точки зрения конечного пользователя. Например, существуют довольно много продуктов, реализованных как под Linux, так под Windows. Многие программы, реализованные под Linux, являются «обрезанными» под Windows, или их под Windows вовсе не существует: для таких на своих домашних компах я использую Linux. В остальных случаях использую Windows. Думаю, что сколько-нибудь продвинутые пользователи поступают аналогично.

                    • HeaTTheatR
                      /#21279516

                      Не вижу причин использовать Windows в принципе!

                      • YuriiSig
                        /#21279976

                        А что тогда Вы будете делать, если необходимое приложение реализовано только под Windows (а таких абсолютное большинство)?

                        • HeaTTheatR
                          /#21280038

                          а таких абсолютное большинство

                          Хотя бы два приложения назовите! Лол!

                          • YuriiSig
                            /#21280082

                            Во-первых, обзываться не надо. А во-вторых, например, куча моих приложений, связанная с алгоритмами линейной алгебры. См., например, мою статью Ю. Ф. Сиголаев, Б. И. Ионин, О модификации алгоритмов диагонализации, связанных с квантовохимическими расчетами. Журнал общей химии. – 2010. – 80, № 11. – С. 1928-1929.

                            • HeaTTheatR
                              /#21280758

                              Хотя бы два приложения назовите, "которых абсолютное большинство" реализовано только под Windows… И где я, собственно, "обзывался"?

                              • YuriiSig
                                /#21280870

                                Ну да, ЛОЛ — это конечно не КЕК. А дискутировать с человеком, придерживающегося крайних взглядов, не имеет смысла.

                                • HeaTTheatR
                                  /#21280942

                                  Одно дело придерживаться какой-либо точки зрения, другое дело — писать всякую чушь, что "абсолютное большинство приложений реализовано под Windows".

                            • 0xd34df00d
                              /#21281612

                              А код из моих научных работ работает только под линуксом. И что ж делать теперь?

                              • HeaTTheatR
                                /#21282110 / -1

                                Видимо, перестать писать код, раз он у вас работает только под "Линуксом"!

                                • 0xd34df00d
                                  /#21284578

                                  Почему?


                                  Более того, зачем мне надо было прилагать дополнительные усилия и менять стек для того, чтобы поддерживать Windows, которой я не пользуюсь? GHC отлично работает на линуксах, на маке, на FreeBSD, коллеги с прошлой работы даже на AIX и SunOS его заводили, но вот с виндой не сложилось. Бросать из-за этого хаскель и писать на… на чём?

                                  • iig
                                    /#21286494

                                    1С отлично работает на Windows… И всё ;) Зачем поддерживать линукс? Или бросать 1С и писать на… чем? :D
                                    Так то я согласен, что выбирать ОС под задачи — это норма. А когда наоборот — нет.

                                    • HeaTTheatR
                                      /#21286642

                                      1C отлично работает под Windows?! А под Linux, стало быть, не работает?


                                      image

                                      • iig
                                        /#21286796

                                        ;) Не прошло и 20 лет (1С для Windows существует с 90-х годов), как выпустили 1С для Linux (2012 если не ошибаюсь). Не думаю, что это было очень легко.

                                        • HeaTTheatR
                                          /#21286932 / -1

                                          Я к тому, что если что-то пишите, не нужно полусмыслов! Использование Windows, на мой взгляд, не оправдывается ничем.

                                      • DMGarikk
                                        /#21288774

                                        ну как минимум в линукс-версии не работает COM (что логично), а в свое время, да и многие до сих пор, через него костылят обмены и выгрузку-загрузку документов в docx/xlsx

                                        по этому легкий переход на линух может обернутся переписыванием части сложной конфиги написанной гденить в середине 2000х или разными ленивыми погромистами

                      • AdmAlexus
                        /#21280070

                        На этих словах горько заплакали сотни эникеев в госструктурах, которым приходится настраивать людям на машинах доступ в системы, которые, например, требуют для работы именно Silverlight 4, или что-то древнее и проприетарное.

    • mrtux
      /#21276894

      это не помогло найти критические ошибки сразу после их появления там

      Хм, а ошибки в проприетарном софте находят и исправляют сразу после их появления?

      • vilgeforce
        /#21276900

        То есть вы тоже видите что никакого преимущества в этом плане по сравнению с закрытыми сорцами и нет…

        • mrtux
          /#21276952 / -5

          Очень жалкая демагогия, фу :-)

      • kAIST
        /#21277134 / +1

        А ошибки в открытом софте?
        Ну вот понадобилась мне одна утилита недавно. Нашел на гитхабе подходящую. Работает немного не так как хотелось бы. Ну ок, со своими слабыми познаниями а С++, на свой страх и риск поправил (очень повезло).
        Но она не собирается под windows, хотя заявлено что должна и все остальное у меня уже построено вокруг этой утилиты. И что делать? Она выложена "как есть", сообщества у нее совсем. Была бы платная, возможно было бы по другому.

        • vilgeforce
          /#21277148

          «заявлено что должна», но не заявлено каким именно способом ;-)

          • kAIST
            /#21277198 / +1

            Да собственно способ даже описан, но вот не работает ) несколько дней пытался собрать, но никак.
            Я почти закончил программу, которая использует эту утилиту, но тут обломс вышел большой )

        • dmitriym09
          /#21277466

          Кто вам мешает использовать существующую платную?

          • kAIST
            /#21277644

            Под linux нет аналогов.

            • dmitriym09
              /#21277928

              А под другие Windows есть качественные решения?

        • 0xd34df00d
          /#21278352

          Была бы платная, возможно было бы по другому.

          По-другому — это как? Не «как есть»? Вы среднюю EULA давно читали?


          И да, я встречал кучу проприетарного софта, который вроде как должен работать под линуксом, но на моей генте не запускается. Как думаете, что с этим делал производитель?

        • u_235
          /#21278626

          Но она не собирается под windows, хотя заявлено что должна и все остальное у меня уже построено вокруг этой утилиты. И что делать?
          Поделиться ссылкой на репозиторий, может кто-то из хабровчан и поможет.

          • kAIST
            /#21278662

            https://github.com/ppwwyyxx/OpenPano
            Под linux то на раз-два собралось при моем почти нулевом опыте в этом дело, а вот под windows два дня бился, но не вышло (

            • symbix
              /#21281082

              Если посмотреть список контрибьюторов, видно, что там по сути один разработчик. Человек выложил результаты своего личного труда бесплатно и под открытой лицензией, какие вообще могут быть претензии?


              Если вам так очень надо, всегда можно связаться с разработчиком и обсудить, за какую сумму он готов оперативно починить виндовый билд.

              • 0xd34df00d
                /#21281626

                Только стоит иметь в виду, что деньги не всегда тут могут помочь — иногда бывает, что разработчик не готов что-то такое делать ни за какую адекватную сумму.

                • symbix
                  /#21282210

                  Конечно, бывает. Но вероятность, что у разработчика найдется время, сильно повышается, если предложить оплатить работу (при этом часто помогут и бесплатно). Я бы сказал, на втором месте после грамотности составления багрепорта.

        • shurutov
          /#21279852

          И что делать?

          У Вашей проблемы ровно два решения:


          1. перестать пользоваться виндой, ибо открытый софт — он такой, разрабатывается под открытые системы в основном, да, закрытые поддерживаются по остаточному принципу;
          2. попросить помощи у автора и/или у тех, кто пользует: https://github.com/ppwwyyxx/OpenPano/issues

          ЗЫ. Спасибо за ссылку, надо попробовать, а то у меня есть исходники, которые совсем плохо связываются, но панораму собрать из них хочется (hugin не справляется, но материал конкретно отвратительный).

    • Thomas_Hanniball
      /#21277168 / +2

      Open Source и коммерческое ПО пишутся людьми, в процессе используются те же инструменты, языки программирования и парадигмы разработки и т.д. По этой причине разницы в безопасности между Open Source и коммерческое ПО нет никакой. Каждый случай индивидуален, поэтому здесь можно привести кучу примеров как с дырявым openSource ПО, так и кривыми поделками из мира коммерческого софта.

      То, что исходный код ПО есть в открытом доступе, не делает его более безопасным, так как большинство разработчиков, DevOps-инженеров, админов и просто пользователей всё равно не читают исходный код и не делают его аудит всякий раз, когда хотят использовать новую библиотеку или ПО.

      Проблемы и ошибки безопасности могут оперативно исправляться как в OpenSource, так и в проприетарном ПО.

      OpenSource — это, прежде всего, прозрачность. Возможность оставить исходную версию кода себе или изменить её по своему усмотрению.

  2. Markscheider
    /#21276798 / +3

    Чувствую, сейчас начнется :)

    По сабжу: статья хорошая, но ей место не здесь. Уверен, что многие скажут что «Хабр не торт», но я хочу верить, что тут большинство профессионалов. Которые знают, чем хорош и чем плох Линукс.

    Хотя хорошая популяризация хорошей вещи еще никому не вредила.

    • mrtux
      /#21276916

      Которые знают, чем хорош и чем плох Линукс

      Да вовсе необязательно! Многие айтишники слабо интересуются и смутно представляют себе всё, что за пределами их компетенции, что неудивительно — если изучать в IT всё подряд, то голова лопнет.

      • Markscheider
        /#21276934

        Ну в целом да, но есть глобальные, основополагающие вещи. Условно: любой айтишник работает на ПК, на котором есть ОС. Ну или обращается к БД на сервере, который тоже на чем-то крутится. И чисто для развития эрудиции айтишник должен знать о базисе.

        Я даже не знаю, с чем сравнить… ну, микробиолог хотя бы в общих чертах понимает, чем оптический микроскоп отличается от электронного…

      • leechong
        /#21277484

        Многие IT'шники работают в той же ОС, что и работают, поэтому для многих эта статья не так актуальна как кажется. Лучше разобрать, что-нибудь новое или неизвестное(лично кому-то) чем ради прикола ставить новую ОС и ловить траблы с непривычным софтом. Сам на арче сижу, на работе сайнтифик.

    • TimsTims
      /#21278050 / -1

      Профессионалами не становятся, ими становятся. Я начал регулярно читать хабр с 2011 года, и как сейчас помню — на нем публиковалось полно подобных статей начального / среднего, идеальных для старта или продолжения пути ИТшника. И про linux, и про масштабирование, и про код, и про новые технологии. Про всё.
      Поэтому считаю, что хоть такие статьи и были когда-то, но новичкам найти их нереально, поэтому они точно нужны на Хабре, хотя бы для естественного пополнения новой аудитории.

      • TimsTims
        /#21278256

        *не рождаются, ими становятся)

    • nehrung
      /#21278892

      Уверен, что многие скажут что «Хабр не торт», но я хочу верить, что тут большинство профессионалов.
      Вот именно! Как замечено в конце статьи, Линукс — для профи, для тех самых 2%. А посыл её (как я его понял) в том, чтобы распространить и на непрофи. Так вот, это не пройдёт, или пройдёт очень нескоро. Попробую объяснить почему.
      Из этих 7 пунктов я (тот самый «простой пользователь», делавший несколько подходов к Линуксу, но вернувшийся к Винде) согласен с пятью, а вот с «простотой» и «гибкостью и разнообразием» не согласен. Начну со второго из этих несогласий.
      Когда я пересаживаюсь с одной Винды на другую, мне не надо переучиваться, даже если это достаточно далёкие версии (скажем, XP и «десятка») — всё на месте, и работает так же. В разных версиях Линукса — полный разнобой, никакой стандартизации, даже консольные команды, делающие одно и то же, совершенно разные. Множество версий (то самое «разнообразие») идёт Линуксу не на пользу, а во вред: у пользователя разбегаются глаза, и в результате он плюёт на бесплатность, безопасность и прочее, и возвращается на Винду.
      Теперь о «простоте». Истинная простота — это когда кишки ОС работают в фоне, и пользователь о них даже не подозревает. В Винде я просто втыкаю флэшку в USB, в Линуксе я должен её ещё и смонтировать. Пример Винды показывает, что пользовательская операция «смонтировать» — лишняя сущность. Многие действия, которые в Винде делаются однократным выбором из выпадающих меню, в Линуксе делаются многоступенчатым набором команд, поскольку контекстные меню (там, где они есть) весьма небогаты.
      В общем, я бы согласился на Линукс, если бы его фэйс был скопирован с Винды. Приближения к этому делаются, но весьма частичные и неблизкие, так что подождём.
      А, вспомнил — есть и восьмой пункт, это стык между ОС и железом. Поиск драйверов — отдельный квест, и хорошо, что во время моих исследований Линукса он мне не достался. Тем не менее я в курсе, как бодаются владельцы компов с не слишком мейнстримным железом. Профи-энтузиасту это даже в охотку, простому человеку — недопустимо.

      • geher
        /#21278976 / +2

        В Винде я просто втыкаю флэшку в USB, в Линуксе я должен её ещё и смонтировать.

        Да ладно.
        Вот сейчас просто воткнул флэшку и выбрал, что с ней делать, в вылезшем меню (так настроено, в винде у меня точно так же было настроено).
        А можно настроить и автомонтирование молча.

        • nehrung
          /#21279270

          Несколько лет назад (это время моих экспериментов с Линуксом) автомонтирования не было, а осадочек до сих пор остался. А как насчёт всего остального? Можно настроить всё «как в Винде»?
          Если да, то давайте ссылку на такой дистрибутив, прогуляюсь туда ещё раз.

          • ilyapirogov
            /#21279364

            "Как в винде", конечно же не будет, но DE более близкий к Windows имеет ZorinOS, который базируется на Ubuntu 18.04


            https://zorinos.com/help/

            • nehrung
              /#21284370

              Ну хорошо, пусть не будет выглядеть, как в Винде, на это я согласен — зарубить в памяти другую последовательность действий несложно. Но по функционалу (по количеству опций и удобству их использования) извольте сделать не хуже, иначе как были эти 2%, так и останутся.

          • unwrecker
            /#21279446

            Я думаю и сейчас можно найти такие дистрибутивы, где нужно монтировать вручную. Но та же Убунта существует уже больше 10 лет, и автомонтирование там было всегда.

          • geher
            /#21280734

            Все как на винде, наверное, не получится. Там есть ряд разночтений. Например, буква диска в линуксе отсутствует как класс за пределами wine.
            Но многое уже вполне возможно.

          • phaggi
            /#21281034

            Не сочтите за рекламу. Я с 97 года периодически пробую linux в качестве десктопа. Дольше всего прожил у меня какой-то Mandrake из ранних. И то потому, что был романтичен, молод и менее ленив.

            С тех пор ежегодные пробы заканчивались фиаско. Граблей всюду было разложено немало. Пусть детских граблей, с которыми справится любой любитель linux легким движением… но я пробовал именно как будто я с нуля сажусь.

            И вот, кажется, я нашел более-менее внятный дистрибутив. Это неожиданно оказался Rosa.

            Из коробки заработало почти всё, кроме печати на сетевой принтер. Сын, разбалованный виндой и не знакомый с linux совершенно, отработал на нем год и не пожаловался ни разу.

            Считаю это успехом.

            • Am0ralist
              /#21281570

              Посмотрите ещё на MagOS) Думаю вам понравится

              • Markscheider
                /#21286150

                Думаю, автору поста (ау, mrtux) надо прикрутить голосование — кто каким десктопным линуксом пользуется. Статистика будет — полезно…

                • Am0ralist
                  /#21286182

                  У меня MagOS и Slax, но я их в режиме помощи использую, если что. Ну и пункты загрузки флешек там не только их содержат.

        • be52
          /#21279650

          из за другого «плюса», разнообразия дистров, это работает далеко не везде, во многих дистрах например exFat флешка не подключится сама(а они сейчас почти все такие)

        • DMGarikk
          /#21279698

          «можно настроить» в линуксе это обычно здоровенный мануал, причем устаревший года на два, а на тематических форумах вам будут хохоча в ртфм тыкать.
          При этом просто логически разобраться, ползая по gui как в виде — нельзя в виду его отсутствия
          Как пример — в убунте поменять переключатель раскладки на ctrl+shift, не пользуясь интернетом… забавный и невыполнимый квест

          • dom1n1k
            /#21280590

            Кстати, лично сталкивался, когда в свежеустановленном Минте из коробки не было настроено вообще никакой комбинации клавиш. Она просто отсутствовала.
            Я перетыкал все комбинации, какие смогла родить моя фантазия. Я облазил все настройки языков и клавиатуры… В конечном итоге я нашёл нужное окошко и нужную строчку в бесконечном списке, но заняло это пару вечеров.

          • geher
            /#21280774

            «можно настроить» в линуксе это обычно здоровенный мануал, причем устаревший года на два

            Да ладно. Вполне вменяемая вики на сайте конторы, выпустившей дистрибутив.


            При этом просто логически разобраться, ползая по gui как в виде — нельзя в виду его отсутствия

            Какого такого отсутствия? В кедах все вполне себе настраивается именно через GUI. И смена раскладок настраивается тоже там.


            Как пример — в убунте

            Убунта — это особый зверь. Никогда его не любил. В том числе за извращенный GUI. Правда они со своего Юнити (или как его там) вроде как слезли уже, но новое мне тоже как-то не очень зашло.

            • DMGarikk
              /#21281308

              Какого такого отсутствия? В кедах все вполне себе настраивается именно через GUI. И смена раскладок настраивается тоже там.

              только в убунте не кеды, а gnome (и это же еще и знать надо, не искушенному в ИТ человеку) и чтобы поставить упомянутое мной сочетание, надо ставить gnome-tweaks и искать в его дебрях эту настройку которая кстати очень неинтуитивная

              И это все при том что типа-как сама убунта себя рекламирует как замену винды… при этом усложняя жизнь переходящим не нее людям заставляя менять привычки «просто потомучто»
              Убунта — это особый зверь. Никогда его не любил.

              из всех линуксов она самая юзерфрендли… помню лет 10 назад во многих дистрибах добавить в трей переключатель раскладки — тоже было крайне нетривиальным занятием
              Да ладно. Вполне вменяемая вики на сайте конторы, выпустившей дистрибутив.

              если знать что искать, ага, а если не знать то крындец… чтобы получить доступ к вндовым шарам — надо ставить samba и читать по ней мануал… ну типа «этож все знают!» (с)

              опятьже вы не путайте, простых смертных и айтишников, обычным людям в винде то сложно и макосе, куда уж до линукса

              • Am0ralist
                /#21281576

                Вообще, для знакомства людям лучше давать флешку с магосью. Я так друзьям ноут «починил» на пару лет, пока у них деньги не появились купить новый (у старого умер тачпад, грелся, сдохли динамики и жесткий)

          • 0xd34df00d
            /#21281634

            При этом просто логически разобраться, ползая по gui как в виде — нельзя в виду его отсутствия

            А в винде можно (за разумное время), что ли?


            Как пример — в убунте поменять переключатель раскладки на ctrl+shift, не пользуясь интернетом… забавный и невыполнимый квест

            Хорошо, что вы об этом заговорили. Как в Windows настроить переключение раскладки по правому Ctrl и отображение текущей через лампочку Caps Lock'а? В KDE в systemsettings это делается из гуёв в три клика.


            Вопрос со звёздочкой: как настроить что-то аналогичное XCompose? Люблю легко вводить всякие там ?, ?, > и прочие —.

            • Am0ralist
              /#21281686

              Написать свои расширения?

              • 0xd34df00d
                /#21281694

                Расширения чего? Вы это всерьёз? Почему под линукс не предлагается ничего написать?


                KDevelop на винде, кстати, заведётся?

                • Am0ralist
                  /#21281716

                  Расширения чего? Вы это всерьёз? Почему под линукс не предлагается ничего написать?
                  То есть под линукс такие хотелки появляются от божественного провидения, а не эти вещи пишут программисты? Серьезно?

                  • 0xd34df00d
                    /#21281752

                    Эти вещи уже написаны, и мне их писать не приходится.


                    Окей, давайте поиграем в стандартные претензии к линуксу. Вот захотел я написать это расширение. Написал какой-то код на C++, ввожу в консоли g++, а оно мне, мол, комманд нот фаунд. И чего делать? Как через ПМ это ставить? Гуглю, как в винде пользоваться ПМ — вылазит какая-то ерунда про chocolatey и msys2, но там что-то качать дополнительно надо через браузер. А в линуксе у меня ничего качать не надо. Разброд, шатание и недоделки, как пишут ниже, почему не могли просто сделать как в линуксе? Тогда программисты бы на винду перетянулись.

                    • Am0ralist
                      /#21281780

                      Программистов под виндой и так много.
                      А то, что коммерческий софт по вашему должен содержать ВСЕ виды ПО, причём написанные МСом или купленные им?
                      Чтоб потом в судах их не только за браузер и плеер таскали?
                      Не, серьезно, вы б хотели монопольного положения во всех сферах?
                      МС дал возможность всем писать под него что хочешь.
                      И даже расширения для самой винды.
                      Опять недовольны…

                      • 0xd34df00d
                        /#21281798

                        Программистов под виндой и так много.

                        Если честно, за последние лет 10 не работал ни с одним (может, и раньше не работал, но уже не так уверен в этом). Собственно, под Windows даже компилятора-то родного нет адекватного с поддержкой C++, можно только ставить криво портированные с линукса. Не удивлён таким плачевным состоянием Windows как платформы для разработки. Поэтому-то во всех компаниях, во всех студиях пользуются линуксом или маками для разработки.


                        А то, что коммерческий софт по вашему должен содержать ВСЕ виды ПО, причём написанные МСом или купленные им?

                        Прикольно, можно любые недоделки объяснять потенциальным монопольным положением. То есть, возможность переключать раскладку по Alt+Shift не тревожит, а по ещё десятку клавиш — тревожит? Ну ок.

                        • Am0ralist
                          /#21281806

                          Вы как-то весело смешиваете инструменты для написания и утилиты для управления, а так же методы управления, которые почему-то обязаны быть именно такими, как хотите лично вы, но вы для этого ничего делать не хотите.

                          Вот яндекс написал свою переключалку раскладки, не обломились. И что?

                          • 0xd34df00d
                            /#21281818

                            Вы как-то весело смешиваете инструменты для написания и утилиты для управления, а так же методы управления, которые почему-то обязаны быть именно такими, как хотите лично вы, но вы для этого ничего делать не хотите.

                            Я тут ничего не понял, поэтому ничего сказать не могу.


                            Понял, разве что, про то, что ничего не хочу делать. Как думаете, какая реакция была бы, если бы вы предложили автору коммента на пяток уровней вверх написать переключалку самому?


                            Вот яндекс написал свою переключалку раскладки, не обломились. И что?

                            Яндекс написал, значит… И тут я почувствовал себя олдфагом.

                            • Am0ralist
                              /#21281836

                              Как думаете, какая реакция была бы, если бы вы предложили автору коммента на пяток уровней вверх написать переключалку самому?
                              Так а какая реакция, если мне чего-то не устраивает в линуксе или какой косяк?
                              Исправь или напиши. Глючит? Вот исходники — правь сам, если надо. Ну может кто-то захочет, но это не факт.
                              Почему такая проблема, когда вам предлагают этот же рецепт под винду?
                              Яндекс написал, значит… И тут я почувствовал себя олдфагом.
                              Извиняюсь, за давностью лет мне никогда не было интересно и сама программа, и кто ей написал, посему ошибся.

                              • 0xd34df00d
                                /#21281844

                                Так а какая реакция, если мне чего-то не устраивает в линуксе или какой косяк?
                                Исправь или напиши. Глючит? Вот исходники — правь сам, если надо. Ну может кто-то захочет, но это не факт.

                                Чаще это скорее «кривая оболочка, попробуйте лучше KDE или Xfce или ...». Предложений что-то дописать тут в комментах я сходу не вспомню.


                                Извиняюсь, за давностью лет мне никогда не было интересно и сама программа, и кто ей написал, посему ошибся.

                                Да я тоже никогда не интересовался, просто помню punto switcher ещё из тех времён, когда существовал punto.ru.

                                • Am0ralist
                                  /#21281894

                                  В других темах встречалось.
                                  опять же, под винду XP, например, вообще не было проблем написать свою оболочку. Назовёте сходу хотя бы парочку популярных?

                                  просто помню punto switcher ещё из тех времён, когда существовал punto.ru.
                                  я просто помню что эта программа была, а так же что сейчас яндекс его запарывает потихоньку. даже ни разу не использовал

                                  • daggert
                                    /#21281916

                                    Назовёте сходу хотя бы парочку популярных?

                                    Aston Shell (:

                                    • Am0ralist
                                      /#21281920

                                      Aston Shell (:
                                      Ну это же была подножка оппоненту! А вторую? )

                                      • 0xd34df00d
                                        /#21282022

                                        Window Blinds, я даже её когда-то ставил (и она мне уронила мою Windows XP).

                                        • Am0ralist
                                          /#21282044

                                          ещё талисман был.
                                          А проще всего вместо эксплорера тоталлкоммандер запускать было.
                                          Ну и оцените теперь рынок и насколько это было никому не нужно тогда, но вот сейчас вдруг обязано было быть, причём из воздуха?
                                          Если какие-то программисты не сделали решения под линукс — то почему-то это нормально. Ведь всегда можно взять и написать самому. Если эту же задачу для условных трёх калек не сделали под винду — то это же мс обязан был предусмсотерть 100500 вариантов переключения клавиатуры заранее, чтоб 5 человекам было удобно.
                                          Отличный подход, да.

      • nitro80
        /#21279544

        О да, боль с сетевым сканированием Canon.
        Печать работает, сканирование скорее всего никогда не заработает

        • kolu4iy
          /#21280304

          А с hp все прекрасно. Подозреваю, что-то осталось недочитанным. Но! Почитать есть таки заметно больше, чем в windows, особенно если мы говорим про журналы...

  3. GavriKos
    /#21276858 / +2

    Безопасность. Ненастроенный линукс не безопаснее ненастроеной винды. Криво настроенный линукс — может оказаться даже опаснее.

    Гибкость и доступность — ну такое. Все эти гибкости и доступности приводят к тоннам вариантов настроек, параметров, конфигов, драйверов и в целом подходов. И вполне может оказаться, что популярное решение конкретной проблемы вам не подойдет, потому что что то у вас отличается.

    В общем то Linux — хорошо. Но надо понимать зачем он вам нужен, и нужен ли.

    • amarao
      /#21276954 / -1

      Ну вы что-то странное говорите. Вот, допустим, у меня криво настроенный линукс. Допустим, apache исполняет файлы, куда можно post'ом класть скрипты. Типовая дыра. А рядом винда, которая качает по имени с netlogin-шары файл для запуска, который ей отдаёт dns-сервер который ей отдаёт dhcp-сервер без авторизации.


      И кто из них "гораздо опаснее"? Винда идёт с встроенным тьюринг-полным интерпретатором (и не одним), так же как и линукс. В связи с этим можно (основываясь на тезисе Тьюринга-Чёрча) считать, что они эквивалентны в том, что могут делать.

      • GavriKos
        /#21277326 / +1

        Я к тому, что заявление «линукс безопаснее» (именно в такой формулировке) опасно ложно. Можно сидеть и думать что ты в безопасности, хотя это не так.

        • amarao
          /#21277342

          С практической точки зрения хорошо работает правило неуловимого Джо — 99% десктопной малвари целится только на windows, остаток — на mac. Это не аргумент в пользу Linux, это аргумент в пользу diversity. Насчёт безопасности — есть простой тест. Берёте дефолтную установку, открываете интернеты и кликаете на самое яркое и мигающее, на все вопросы отвечаете "да". Какой период полураспада будет у Linux (условный Gnome) и Windows (условный explorer.exe)?

        • mrtux
          /#21277362 / -2

          заявление «линукс безопаснее» опасно ложно

          Вообще-то оно не ложно. Конечно, юзер может впулить себе майнер с какого-нибудь zver-PPA, но это единичные случаи.

          • vilgeforce
            /#21277404 / +1

            В линуксах есть: трояны, руткиты, файловые вирусы. Периодически находят уязвимости для локального повышения прав. Самоуверенные юзеры тоже имеются, что характерно. То же самое что и в небезопасной венде, короче. Не видать что-то преимуществ в плане безопасности…

            • mrtux
              /#21277492

              В линуксах есть: трояны, руткиты, файловые вирусы

              Подскажите где скачать!

              • vilgeforce
                /#21277534

                За распространение в развитых странах статья, поэтому я просто напишу хэш c932e915847566e6f79bbb012a70e724195086ab

                И у меня нет особых сомнений, что за прошедшие с момента моего последнего с ним знакомства 12 лет он перестал работать в современных линухах. Потому что на момент знакомства ему тоже было лет 10 уже ;-) А руткиты и трои в профильных новостях всплывают регулярно, читайте их чтобы быть в курсе безопасности, да

                • NoRegrets
                  /#21278146 / +1

                  Опять вирус, который нужно собирать и патчить, чтобы он работал? Этому приколу уже лет 20.

                  • vilgeforce
                    /#21279056

                    Сразу видно специалиста, который даже при наличии хэша не способен ни на что

                    • NoRegrets
                      /#21279656

                      Сразу видно, грамотный аналитик, скипнул все факты и сразу перешел на личности. То, что вас научили пользовася ида и олледебагом, не значит что все должны ходить по вашим ссылкам, собирать и патчить ваши вирусы, кивать и соглашаться.

                • mrtux
                  /#21278186

                  А руткиты и трои в профильных новостях всплывают регулярно

                  Ок, ждём ебилдов, как говорится :-)

              • uldashev
                /#21278044 / +1

                Линукс такой безопасный, аж жуть, при этом не помогают и сертифицированные инженеры, обновления и платные подписки, призраки в облаках любят линукс https://m.habr.com/ru/post/484236/, то что на линукс нет такого количества зловредов, это не заслуга линукса, а недоработка вирусописателей, за 2 процента никто не будет тратить свое время, а вот в отношении серверов совсем другое дело, всему свое место, и утверждение, что линукс более защищенная система априори, вызывает лишь улыбку.

                • uldashev
                  /#21278148 / -1

                  И да, я не хейтер линукса, л прекрасная платформа для web приложений, но вот как десктопная система, он до сих пор так себе, а если я создаю контент в максе или кад системе, то выделить раз в 5 лет 100 долларов на новую операционку для меня вообще не вопрос.

                • mrtux
                  /#21278192

                  то что на линукс нет такого количества зловредов, это не заслуга линукса, а недоработка вирусописателей

                  Я в статье не затрагивал причины, да собственно говоря, мне они безразличны. Зловредов для Линукса практически нет, вот и всё.

                  • fougasse
                    /#21278460

                    И для FreeBSD нет

                    • mrtux
                      /#21278514

                      Вот интересно, работают ли Windows-вирусы в ReactOS? :-)

                      • ioccy
                        /#21279242

                        Вдруг понял, что скучаю без их постов — так хорошо в них было нашучено.

                      • fmj
                        /#21280700

                        Что вы конкретно понимаете под «вирусом»?
                        Просто защита от непреднамеренного запуска вложений из почты, файлов с флешек и загрузки «полезной нагрузки» через powershell есть. Другое дело, что это никак не настроено и настроить очень не просто + некоторые возможности доступны только на pro и выше.

          • GavriKos
            /#21277476

            Не ложно утверждение «правильно настроенный и эксплуатируемый линукс безопаснее». Но почему то все об этом забывают, и думают что из коробки защищены.
            А потом сидят под рутом и раздают чмоды налево и направо. И все.

          • Dvlbug
            /#21278886 / -1

            Ага, а все утечки с Elasticsearch произошли с виндовых серверов

    • 0xd34df00d
      /#21278360

      Ненастроенный линукс не безопаснее ненастроеной винды.

      А что вы предлагаете настраивать в линуксе?


      Ну вот у меня торчит несколько серверов в интернет, ну и домашняя машина тоже, на ней ssh и nginx среди прочего. Что мне надо тут настраивать?

      • GavriKos
        /#21278482

        Я не прям чтобы тру-линуксоид, но как минимум недавно ставил арч, и в базовом мануале ни слова о создании пользователей. Т.е. после прохождения базовой инсталяции — сидишь как пень под рутом.
        Речь таки про домашнее использование условными домохозяйками.

        • 0xd34df00d
          /#21278522

          Я ставил генту по гентушному мануалу, и там просят создать юзера для ежедневной работы. Правда, давно ставил, текущей установке лет 13, так что память может врать.


          Надо было на виртуалку раскатать убунту для тестов — там тоже просят юзера создать, прям в установщике. Опенсусе — аналогично.

          • GavriKos
            /#21278624

            Я четко указал дистр — арч. Причем тут генту и убунта — без понятия )

            • 0xd34df00d
              /#21278636

              Притом же, причём арч к вашему изначальному тезису о ненастроенном линуксе.

            • AleksKN
              /#21279638

              Хочешь настроенный сразу Арч, ставь манжару. И в чем опасность обычных дистрибутивов? А опасность винды работающей в штатном режиме я недавно видел на примере одного знакомого, у него на настроенном свежем серваке у которого наружу торчал только iis как-то пробросили радмин через него и зашифровали базу 1с опубликованную на этом сереве, хорошо она не штатными средствами копировалась в облако.

          • ilyapirogov
            /#21278672

            В этом, на мой взгляд, основная проблема многих пользователей которые переходят с Windows на Linux — они никогда не читают мануалы.


            Да ладно мануалы, многие даже сообщения об ошибках и предупреждения системы не читают, даже не пытаются понять базовые аспекты работы в Liunux, но сразу бегут жаловаться на Хабр как все в "ваших линуксах" плохо.


            Хотя, лично мое мнение, Linux — очень дружелюбная система и всегда предоставляет информацию о том где пользователь не прав и что делать. Нужно лишь не лениться читать и изучать систему в которой работаешь.

            • daggert
              /#21278738

              Ну вот давайте на чистоту — я вот почитываю маны, но вот даже не знаю куда копать в 99% случаев и какие логи смотреть. Поможете мне решить проблему или подскажите куда ковырять?
              1) Хром или Лиса умудряются после определенного количества памяти начать свапить ССД так что система зависает наглухо, даже мышка не двигается.
              2) При перетаскивании файла в проводнике — чаще всего файл либо копируется в папку которая была закрыта часа два назад, либо вообще повисает курсор перетаскивания и приходится выходить в первый терминал и делать логаут.
              3) Переключение языка срабатывает так что я успеваю зачастую слово написать.
              4) Флешка с извлечением без sync в консоли в 50% шансом не записывает файлы.


              Ищу уже 5 лет ответы на эти вопросы. Меняются мажорники дистрибутивов (убунта), меняются компы, меняются ядра… Подскажите куда копать без "поставь генту"?

              • ilyapirogov
                /#21278806

                Я же не говорил, что в линуксе не бывает багов или что на любой баг всегда есть очевидный фикс. Я говорил про то, что если пользователь сам что-то делает не правильно или не знает как сделать правильно, то это часто решается внимательным чтением документации или того, что сообщает тебе система.


                Тем не менее, конкретно в вашем случае, я бы сначала уточнил какой именно Ubuntu вы пользуетесь и ставите-ли софт вручную или из сторонних PPA?


                Я пользовался, и время от времени пользуюсь, убунтой и из всех выше перечисленных багов косвенно сталкивался только с 4ым. И то проблема не в том, что убунта не делает sync, а в том, что она сообщает о том якобы файл скопировался до того как отработал sync. Решение этой проблема предельно простое — делать Eject флешки до того, как вы вытаскиваете ее физически.

                • daggert
                  /#21279036

                  Я говорил про то, что если пользователь сам что-то делает не правильно или не знает как сделать правильно, то это часто решается внимательным чтением документации или того, что сообщает тебе система.

                  Ну вы-ж понимаете что это справедливо для любой системы? В виндоуз, например, есть журнал приложений, но на него все кладут большой и тяжелый, хотя по сути это тот-же log.


                  Тем не менее, конкретно в вашем случае, я бы сначала уточнил какой именно Ubuntu вы пользуетесь и ставите-ли софт вручную или из сторонних PPA?

                  Убунта LTS 18.04. Из сторонних ppa — openshot и audacity. Из ручных собранных — ffmpeg, но он в отдельную папку собран.


                  Решение этой проблема предельно простое — делать Eject флешки до того, как вы вытаскиваете ее физически.

                  Это было-бы слишком просто (: Я его делаю, однако флешка продолжает копировать (видно по светодиоду на ней) и ее отпускает в зависимости от размера файла. Sync в данном случае у меня является индикатором что все точно скопировано, а не usb завис.

                  • 0xd34df00d
                    /#21279044

                    В виндоуз, например, есть журнал приложений, но на него все кладут большой и тяжелый, хотя по сути это тот-же log.

                    Я читал лог для того, чтобы понять, почему у меня игровая машина самопроизвольно включается — там ничего.
                    Читал лог, чтобы понять, почему Origin иногда зависает так, что приходится перезагружать всю машину целиком — тоже ничего.


                    Толку с этого лога?

                    • daggert
                      /#21279398

                      Видимо я не так написал — разработчики кладут болт на системный журнал и не выводят ничего туда из своих программ. По этому там нет ничего полезного кроме виндоусовских сообщений бесполезных. Однако к системе это не имеет отношения — это культура кода и такое есть и в линуксе т.к. средний уровень программистов явно падает (смотрю на gnome).


                      PS: извините за долгий ответ, отвечаю раз в час только.

                    • Am0ralist
                      /#21280408

                      Толку с этого лога?
                      Извините, я правильно вас понял, что линукс сам ведёт логи за запущенные в нём программы и отвечает за правильность оных?

                      • 0xd34df00d
                        /#21281642

                        А первую часть про самостоятельные включения вы зачем проигнорировали?


                        Про ошибку ноль-ноль-ноль-ноль-а это же очевидно как её решить с обновлением флешплеера там тоже ничего, кроме её численного кода, который меня к успеху в решении проблемы не привёл.


                        Ну и у линукса как-то вот, как показывает практика, с логами и инструментами отладки получше, чтобы понять, почему то или иное приложение ведёт себя не так, как должно. А тут времена WinCE вспоминаются, если честно.

                        • Am0ralist
                          /#21281708

                          Правильно, ибо включаться комп может по таймерам, по времени, по подаче питания и винда в куче случаев про это даже узнает и не имеет к этому отношения по сути. Или у линукса на этот случай есть хрустальный шар?

                          • 0xd34df00d
                            /#21281754

                            Ну так пусть в системном логе будет написана причина пробуждения. Это же системное, блин, событие!

                            • Am0ralist
                              /#21281794

                              То есть биос знает и передаёт причину пробуждения ОС, линукс это записывает, а МС — нет? Я правильно и в этот раз записал ваше утверждение?

                              • 0xd34df00d
                                /#21281804

                                Я не знаю, записывает ли это линукс. Я точно знаю, что понять причину пробуждений, точно не связанных с подачей питания, таймерами или конкретным временем, мне не удалось.

                                • Am0ralist
                                  /#21281812

                                  А, ну то есть если бы тоже самое было с линуксом, то всё было бы норм, он же идеален или что?
                                  Я не очень понимаю вашу логику.

                                  • 0xd34df00d
                                    /#21281820

                                    Нет, конечно. Было бы очень плохо.


                                    Но линукс не пробуждается самопроизвольно, поэтому с линуксом не так же.

                  • ilyapirogov
                    /#21279076

                    Ну вы-ж понимаете что это справедливо для любой системы? В виндоуз, например, есть журнал приложений, но на него все кладут большой и тяжелый, хотя по сути это тот-же log.

                    Да согласен с этим. Умение читать то, что говорит вам система — это полезное умение везде.


                    Да что там далеко за примерами ходить. Моя жена время от времени обращается ко мне за помощью:


                    • Помоги, такая-то программка не работает, ошибку выдает.
                    • Что написано в окне с ошибкой? — спрашиваю ее.
                    • А я не знаю, я просто закрыла. Сейчас прочитаю.

                    … через мгновение


                    • А! Все, сама разобралась!

                    Это было-бы слишком просто (: Я его делаю, однако флешка продолжает копировать (видно по светодиоду на ней) и ее отпускает в зависимости от размера файла.

                    Это странно. У меня она прекращает мигать ровно в тот момент, как в убунте всплывает сообщение, что флешка была успешно размонтирована.

              • nikolayv81
                /#21279226

                С перетаскиванием мышью реально какая-то очевидная неуловимая проблема (причём не только в убунту) при этом только с беспроводной мышью с проводной всё хорошо… :)

              • Am0ralist
                /#21280400

                Переключение языка срабатывает так что я успеваю зачастую слово написать.
                Не пробовали начинать переключать с другой клавиши, если у вас не капсом назначено?

                • daggert
                  /#21280586

                  По Шифт-Альт переключение зачастую срабатывает вообще через раз, дополнительно теряя фокус с поля ввода.

                  • Am0ralist
                    /#21280616

                    Ага, значит у вас наоборот, проблема с альт-шифтом? тогда не встречался, к счастью.

                    хотя и под виндой весело стало
                    Так то под 10-кой сейчас надо шифт-ктрл, без отпускания шифта, чтоб не всплывало окошко с раскладками, если ктрл первым нажать или шифт отпустить раньше ктрл, то окошко всплывёт (причем, свинство, по вертикали в середине у правого края экрана). Тоже бесит оооочень)

                    • GennPen
                      /#21280932

                      Так то под 10-кой сейчас
                      Вот если бы это не объяснили, то так бы и гадал почему у меня на мгновение иногда появляется окошко смены раскладки. =)

            • fougasse
              /#21278922

              Я по винде мануалы не читал, как и по ios с android, почему юзер должен их читать для линукс?

              • 0xd34df00d
                /#21278948

                А я читал (но решить проблемы это не помогло, впрочем).

              • ilyapirogov
                /#21279038 / +1

                Да не должен он ничего. Пользователь волен хоть гвозди монитором заколачивать.


                Просто нужно отдавать себе отчет, что Linux — это не Windows. И если ты всю жизнь проработал в Windows и внезапно решил прийти в незнакомый тебе Linux, со свой совершенно отличной от Windows экосистемой, то многое будет работать не так, как ты привык.


                Конечно, можно изучать новую систему исключительно методом тыка следуя привычкам из Windows. Только если при этом что-то будет работать не так как вы ожидаете, то причина будет в вас, а не в Linux.


                При чем тут мобильные OS я не совсем понял.

                • sptor
                  /#21279074

                  При чем тут мобильные OS я не совсем понял.

                  Я конечно "ненастоящий сварщик", но они при том, что абсолютно "другая" по сравнению с Windows операционка прекрасно нашла свой путь к пользователям и даже заняла доминирующее положение на рынке — без особых требованийк пользователям читать маны, допиливать напильником и прочего — при этом за время меньшее чем идут холивары на под лозунгами "винда сакс, линукс рулез".
                  Собственно основная проблема линуксов, с точки зрения простых пользователей это его " недружественность" к этим самым простым пользователям, несмотря на все декларации обратного, ну и конечно зоопарк дистрибутивов и их различия не добавляет простоты. То есть дело как это ни печально, не только в привычках пользователей — как показывает пример мобильных ОС, а скорее в самом линуксе, увы.

                  • ilyapirogov
                    /#21279110

                    Да, но это всего-лишь телефон, а не полноценная дектопная OS. Базовые возможности Android на телефоне и на полноценном ПК — это небо и земля.


                    Нет, можно, конечно перепрошить телефон, поставить root, эмулятор терминала, настроить nginx, etc. Но тогда придется открывать xda и читать… хм… постойте...


                    А если использовать Linux на уровне мобильного телефона: серфить в интернете, звонить по скайпу, играть в игрульки из зашитого в OS репозитория, то тогда тоже ничего читать не нужно, разумеется.

                    • sptor
                      /#21279162

                      А если использовать Linux на уровне мобильного телефона: серфить в интернете, звонить по скайпу, играть в игрульки из зашитого в OS репозитория, то тогда тоже ничего читать не нужно, разумеется.

                      Тогда почему этого не произошло уже давно? Положа руку на сердце, это наверно 80% сценариев использования персоналки у домашних пользователей не связаных с ИТ. То есть при декларируемом вами, его паритетности с другими системами для подобного сценария использования, его популарность и распостраненность по идее должна хоть немного, но расти со временем — тем более времеми прошло много больше чем у андроида если мне память не изменяет первые графические десктопы для линукса появились в середине 90ых, а если говорить про графический оконный интерфейс то даже чуть раньше, то есть можно говорить о примерно одном времени старта для вин95 и линкусов с графичесим десктопом — этого не происходит по сути, следовательно дело не в этом, а скорее в том, что даже в этом, казалось бы простейшем сценарии линукс не дает никаких преимуществ обычному пользователю, но при этом при желании чуть расширить этот сценарий еще, скорее всего резко усложнит пользовательский опыт.

                      • ilyapirogov
                        /#21279180

                        Возможно, потому что это не нужно ни данному пользователю, у которого и так предустановленная винда справляется с этими обязанностями. Ни производителям ПК/ноутов, которым не известно что понадобится конечному потребителю.

                        • sptor
                          /#21279772

                          Вот вы сами и ответили — что основной массе пользователя нужен не линукс, как идея, а нужна нормально работающая ОС выполняющая — в фоне и без необходимости в чем либо особо ковырятся — то что нужно пользователю. Линкус же увы, со всем своим сообществом и декларируемыми преимуществами, за столько лет не смог этого обеспечить увы, ну и кто в этом виноват ему? Обвинять обстоятельства и других это всегда удобно, но надо посмотреть правде в глаза — вина лежит по большей части даже не на идее линукса, а на том, как она реализовывалась и продолжает реализовываться сообществом, и что преимуществ перед виндой — для обычного пользователя, у него нет никаких, чтоб с нее перехожить вот, и самом сообшестве, которое, в достаточной своей части страдает необоснованным элитизмом (это касается ИТ в целом, но особо проявляется именно в линукс среде, ну или мне просто так везло). не добавляющим ему привлекательности в глазах "обычного" пользователя.

                          • Am0ralist
                            /#21280436

                            Более того, как раз таки в линуксах есть пример достаточно успешного решения (относительно прочих), а именно — убунты. Который как раз таки и попыталась стать подобной ОС… Но как по мне — это было поздно, не говоря уже о том, что ещё в нулевых линукс позиционировался как ОС для программистов, а когда повернулся лицом к пользователю, то ничего интересного ему в массе своей так и не представил

                          • ilyapirogov
                            /#21294076 / +1

                            Почему все думают, что любой кто пишет положительно о линкусе автоматом согласны с автором данной статьи о том, что линукс нужен каждому? Лично я считаю иначе.


                            Очевидно, что пользователям, которые закрывают окна с текстом ошибки быстрее, чем тот успевает отрендериться, а чтение любой документации воспринимают как личное оскорбление, линукс не нужен.


                            Зато у людей, которые любят думать, линукс работает превосходно. И мне весьма странно слышать, как первые пытаются доказать вторым обратное :)

                            • iig
                              /#21296014 / +1

                              у людей, которые любят думать, линукс работает превосходно


                              Линукс (Windows) работает вне зависимости от того, думает ли его хозяин. Это же просто инструмент, как оно может не работать? Некоторые просто привыкли к форме любимого молотка, и всё кругом похоже на гвозди. А некоторые из принципа держат молоток не за тот конец, и жалуются, что им шурупы закручивать очень неудобно.

                              • ilyapirogov
                                /#21297534 / +1

                                Вот именно, что это инструмент. А свой инструмент нужно знать. Иначе в лучшем случае он будет работать не эффективно, а в худшем случае сломаешь его.


                                Некоторые просто привыкли к форме любимого молотка, и всё кругом похоже на гвозди.

                                Это вы правильно написали. Это очень похоже на пользователей Windows, которые всю жизнь все забивали молотком, но внезапно решили попробовать шуруповерт. Только вместо того чтобы прочитать инструкцию, по привычке продолжили забивать им все тем же известным им способом. Как результат — сломанный инструмент и гневные отзывы, о том какая ерунда это ваш шуруповерт и трех гвоздей забить не смог, пришлось выкинуть.

                    • Am0ralist
                      /#21280418

                      А если использовать Linux на уровне мобильного телефона: серфить в интернете, звонить по скайпу, играть в игрульки из зашитого в OS репозитория, то тогда тоже ничего читать не нужно, разумеется.
                      То зачем линукс, когда есть планшеты под андроид и там ещё куча игр доступна без всякого вайна.
                      Вы понимаете, что когда разговор под статьей с призывами всех перейти на линукс — подобные рассуждения как раз и показывают, почему этого не произошло раньше и вряд ли произойдёт когда-нибудь.

                      • HeaTTheatR
                        /#21294128 / -1

                        Как раз-таки Windows нужна только для того, чтобы


                        серфить в интернете, звонить по скайпу, играть в игрульки

                        и то криво и через жопу.

            • nikolayv81
              /#21279218 / +1

              Тут был случай…
              В общем человек компилирует человек(не программист но решил попробовать) в студии.небольшой проект запускает, раз два три, потом просит — посмотри что-то я код меняю а поведение не меняется, а оказалось он настолько привык закрывать на автомате всплвюывающие сообщения, что не читая давал согласие в диалоге ошибки компиляции, предлагавшем запустить прошлую "удачную" версию… А вы про мануалы… :)

              • Am0ralist
                /#21280458

                У меня был случай, когда я, не программист, правил код за программистом делфи, в котором было сотни всяких стандартных предупреждений, которые тот никогда не читал. Ну да, а что такого, что в программе в сотнях местах объявлены переменные в духе i7, j5 и k9, не редко одинаковые с глобальными, половине из которых после объявления хорошо если присвоение значений было, но до использования дело не доходило.

        • enree
          /#21279642

          Ну как же? В конце Installation guide есть ссылка General recommendations, там первым пунктом про пользователей. Я первый раз Arch ставил лет девять назад и там она уже была. То есть если честно делать все по мануалу, то как пень сидеть не будешь.

  4. GennPen
    /#21276876 / +1

    А можно вместе с этой статьей «Семь причин, почему не Линукс»?
    Минус подобных статей в том, что они ничего не преподносят против имеющихся аргументов. В любом продукте должны быть свои минусы.

    • mrtux
      /#21276884 / -1

      А можно вместе с этой статьей «Семь причин, почему не Линукс»?

      Можно, но потом :-)

    • Gokudera
      /#21277552 / +3

      Пригласил ты девушку в гости посмотреть мелодраму и тут у тебя отваливаются драйвера на звуковуху. Интим есть, но есть нюанс.
      Хотя вроде уже стабильнее стали десктопные версии.

      • salas
        /#21278210

        Подскажите, что вы такое интересное делаете с линуксом, чтобы это оказалось более вероятным сценарием, чем "Windows подготавливает обновления, пожалуйста, не выключайте компьютер".

        • Gokudera
          /#21278380

          На ноуте с ubuntu 8 вполне достаточно было мне кажется поменять обои(хотя скорее всего отправить в гибернацию и вытащив наушники, на динамики после этого можно было вывести звук только с бубном)

          • sgjurano
            /#21278732

            Ubuntu 8 была 12 лет назад, за это время много воды утекло :)

            • dipsy
              /#21280126

              Ставил в прошлом году как раз убунту в очередной раз (примерно раз в 2-3 года пытаюсь на домашнем компе поставить какой-нибудь линукс вместо винды-7). Блютус-наушники отваливаются после перезагрузки, но можно легко заново удалить и добавить, более другая проблема была с треском звука, примерно как когда плохой контакт в 3,5-разъёме. Наушники, напоминаю, беспроводные, блютус.

              Картинка на мониторе с периодичностью примерно в полминуты на мгновение пропадала, черный экран. В принципе тоже жить можно, как и с треском, но как-то грустновато. Вернул обратно винду, всё стабильно и чётко. В прошлые разы проблемы тоже были со всем чем угодно, кроме браузера Chrome. Браузер работал идеально, как и на винде, уж не знаю чья тут заслуга, open-source-коммьюнити или гугла.

              • sgjurano
                /#21280536

                Меня, кстати, тоже расстраивает работа с 2 мониторами, нужно их в правильном порядке подключать, а то один не работает :/


                Ну и звук время от времени переключается не на ту аудиокарту.


                С другой стороны на Windows 7 была ещё более дурацкая проблема с клавиатурой Razer BlackWidow Ultimate — время от времени залипала какая-нибудь клавиша и начинался бесконечный ввод до перезагрузки :)


                В целом я всё ещё считаю, что Linux — система от программистов для программистов, обычным людям удобнее пользоваться MacOS или Windows.

              • nikweter
                /#21285552

                Не поверите, но тут на работе купили пачку разных блютуз наушников. Половина из них тоже отваливается после перезагрузки! ОС — виндовс 7 и 10.

                • dipsy
                  /#21287416

                  Отчего же, поверю. Во первых 7-ю венду мне без костылей в виде BlueSoleil не удалось в принципе с блютус-аудио подружить. Во вторых наушники SONY MDR770, коннект при включении наушников сам не устанавливается, приходится вручную тыкать в приложении, а другие наушники, китайский нонейм, с полпинка соединяются сами при включении, вообще никаких проблем.

                  Насчет 10 венды это совсем другая история, пытался дома 2 раза на неё перейти, по некоторым неустранимым пока причинам откатывался обратно на 7.

          • mnv
            /#21279304 / +1

            А на windows 3.11...

      • 0xd34df00d
        /#21278374

        И не говорите. У меня до сих пор не работает выход из спящего режима, вернее, работает слишком рьяно: машина сама иногда просыпается. Более того, иногда зависают пользовательские программы так, что их перезапуск не помогает, даже если убить процесс. Из центра обновлений одна из обнов уже года два поставиться не может, блокируя остальные, и никто с этим ничего не делает. А поддержка оборудования? Моя версия ОС не поддерживается, хотя я ее ставил не так давно, и для одной мелкой железки придется все обновлять!


        А, забыл написать: Windows 8.1, игровая машина, которую я включаю не так часто и не использую в хвост и в гриву, как основную машину на линуксе.

        • Gokudera
          /#21278620

          Пользуюсь и тем и другим, багов хватает везде, те же яйца только сбоку.

          • 0xd34df00d
            /#21278642

            Может, мне очень везёт, но на баги линукса на своей рабочей машине я не натыкался за очень долгое время.

            • Am0ralist
              /#21280474

              Вам везёт. Я, например, ноут с линуксом в своё время так и не подружил, ибо два видео нормально не работало. Правда и 10-ку на него официально не завезли, но вроде как боролись люди и может даже получилось, мне просто сама 10-ка по сравнению с 8.1 не нравится

              • 0xd34df00d
                /#21281654

                У меня сейчас ноут с одной видеокартой (нафига мне лишний вес таскать, лишние деньги отдавать и лишнего потенциального потребителя энергии держать), но на предыдущем (Asus N55SF) всё работало с optirun вот прям из коробки (насколько это понятие применимо к генте).


                И правда везёт.

                • Am0ralist
                  /#21281728

                  Ну то есть на отдельных железках всё может быть не плохо? Отлично. А если ноут замена системнику, то отдельная видюха вообще-то требуется для тех же игр. Мне что, две машины исключительно держать?

                  • 0xd34df00d
                    /#21281756

                    Так я написал, что и на ноуте с двумя картами тоже всё работало.

                    • Am0ralist
                      /#21281796

                      Ну так я пишу — вам везёт. У меня — были проблемы с потреблением и переключением.

                  • gecube
                    /#21284650

                    то отдельная видюха вообще-то требуется для тех же игр

                    Как вариант — можно не играть на комп, а все-таки работать (ок, не настаиваю ), играть — на специально приспособленных для этого плейстейшн или иксбокс. Или вообще играть только в казуалки, которым мощный видеодивайс не нужен ))))

    • a1ex322
      /#21278282

      Например, такой минус: отсутствие QA на зарплате.

  5. fmj
    /#21276878 / +1

    Linux хорошо защищает ваши локальные системы и сети от заразы вроде троянов, вирусов, майнеров, локеров, рекламных модулей.


    можете уточнить, про что тут конкретно говорится? Что предоставляются средства, которые можно использовать для обеспечения безопасности? Или еще что-то?

  6. Leetovskiy
    /#21276880 / -2

    Использую Linux пол года и не понимаю почему я не сделал этот переход намного раньше.

    • denisg2
      /#21277056 / +2

      Использую Linux лет 20, еще с ядер ветки 2.0.x, в качестве десктопа лет 15. И отлично понимаю, почему не сделал переход раньше.

      • mrtux
        /#21277064

        Потому что 20 лет назад Linux на десктопе был неюзабелен? :-)

        • 0xd34df00d
          /#21278378

          Мой первый раз с гентой был лет 16-17 назад, уже все было вполне отлично.

          • Am0ralist
            /#21280506

            О да, как заставить дрова для usb-adsl модема под редхат плясать под слакварь, как завести этот чертов мюстек, ибо самый дешевый сканер и т.п.
            Лично у меня 16-17 лет назад просто было дохрена времени и задора, например, чтоб так веселиться. А винда по факту у меня лично не вызывала проблем. В основном у других и я их решал за отдельную плату (и это тоже было весело, конечно)

            • 0xd34df00d
              /#21281658

              Поэтому я написал про первый раз с гентой 17 лет назад, а не первый раз с линуксом вообще лет 19 назад, когда это был RH 7.3, а у меня был винмодем. Кстати, завелось вообще всё, кроме пресловутого винмодема.


              А mustek bearpaw 1200, что ли, я спецом примерно в то же время покупал, ибо он под линуксом гарантированно работал хорошо.

              • Am0ralist
                /#21281766

                Работал — хорошо. А вот завёлся что-то не сразу, но там изначально проблема была, что встроенные usb вообще не работали с ним (на амд и нфорсе2 был такой косяк), вот вроде через внешний контроллер и была засада.
                Адсл-юсб в итоге тоже завёлся, правда не благодаря помощи линуксоидов, которые на местном форуме распинались про крутость линукса.

  7. eagleivg
    /#21276890 / +1

    Ну раз сказали А, то и Б уж тоже говорите…

    • Необходимость работы с консолью
    • отсутствие стабильных API и GUI (вечная революция)
    • неэффективное управление электропитанием в ноутах
    • отсутствие профессионального софта
    • мало игр
    • шарить файлы в локальной сети — боль
    • и самое главное — если что-то пойдет не так, мало специалистов, которые бы вам помогли.

    • fmj
      /#21276920 / +2

      Необходимость работы с консолью


      это разве минус? В винде тоже нужна консоль, например, MIC есть в icacls, но нет в проводнике. Или создание симлинков и хардлинков.

      • eagleivg
        /#21276956

        Ключевое слово необходимость. Минус, конечно, консоль в винде освоили те же 2% пользователей.

        P.S. Симлинки в линуксе большинство DE через GUI умеет делать, другой вопрос, что далеко не все понимают что это и зачем нужно.

    • amarao
      /#21276962

      Мало игр — это сколько? Последний раз, когда я заглядывал в Стим, до конца списка было не долистать.

      • ilyuxa
        /#21277070

        Те же танки (WoT) запускаются с дикими костылями. Знаю многих людей, который ради танков держат две ОСи на компьютере.

      • eagleivg
        /#21277216 / +2

        Если отфильтровать все инди, визуальные новеллы и платформеры, то для линукса останется список из 194 пунктов. Если же брать все платформы, то получится 24к

        • amarao
          /#21277312

          А если отфильтровать ещё все шутеры, стратегии, квесты и rpg, то остаётся...?

          • eagleivg
            /#21277412

            В фильтрах менялась только настройка ОС. Прошу прощения, что не упомянул ваши антипатии в игрострое:) Но даже и так, если фильтр только по ОС, получается 2,7к против 45,7к

            • amarao
              /#21277418

              Вот где-то в районе 2.7к я и говорю "устал листать".

            • ilyapirogov
              /#21278572

              https://www.protondb.com/


              • 6,502 — games work
              • 66% — игр из TOP1000
              • 82% — одиночных игр из TOP1000

              И это только список из тех игр, которые был зарепорчены. По моему, весьма не плохой результат.


              P.S. Если кто-то не знает что такое Proton, то это надстройка над Wine, встроенная в Steam. Т.е. достаточно поставить одну галочку в настройках Steam и все Windows игры будут прозрачно для пользователя устанавливаться и запускаться, так же как и нативные игры.

              • Am0ralist
                /#21280522

                К сожалению, некоторые из тех, которые играю — деприкейтед, несмотря на то, что пара лет им.

      • TonyLorencio
        /#21277300

        Много игр или мало — не так важно для тех, кто играет. Важно, что почти нет ААА-игр, нет громких новинок. И не будет никогда.

        • Am0ralist
          /#21280544

          Важно, что почти нет ААА-игр, нет громких новинок. И не будет никогда.
          Эм, а что, например 6 цива это недостаточно топчик и не громкая новинка была, например?
          А старые через протон — это просадки относительно сейчас, а при смене железа просадки легко окажутся незначительными, тогда как играть в них люди продолжат. Так что задача всё большее количество новых перетащить, а старые можно в вайне (не говоря уже о том, что некоторые старые в нём лучше пойдут, чем в новых версиях винды)

        • TheKnight
          /#21285224

          А что вы считаете AAA играми?
          Shadow of the Tomb Raider является таковой? Deus Ex? Bioshock Infinite?
          Быть может вас устроит Total War: Three Kingdoms(вышла под линукс вместе с Windows релизом)? Или Civilization?

          • 0xd34df00d
            /#21285394

            Баттолфилд и DCS:World. Можно обойтись только вторым, первый всё равно умер.

            • TheKnight
              /#21285610

              При всем моем уважении к DCS, на AAA он мало похож. Редкая игра для редких больных небом. Под протоном вроде бы идет. https://www.protondb.com/app/223750
              Но с вирпилами интересней как работают железки их. Насколько я помню, часть джойстиков VKB имело специальный режим калибровки для маков и линуксов. Что там с педалями и рудами — понятия не имею.


              Баттла вроде как похожа на триплэй, но я бы рекомендовал в нее вообще не играть, на любой платформе. Обосновывать не буду, разве что напомню про старую историю с баша.

              • 0xd34df00d
                /#21289048

                Что там с педалями и рудами — понятия не имею.

                Вы бы ещё про TrackIR спросили или SimpleRadio (они оба работают очень плохо).


                Баттла вроде как похожа на триплэй, но я бы рекомендовал в нее вообще не играть, на любой платформе. Обосновывать не буду, разве что напомню про старую историю с баша.

                А что за история? Сходу не нашёл, да и не вспомнил.

                • TheKnight
                  /#21291590

                  А что за история? Сходу не нашёл, да и не вспомнил.

                  bash.im/quote/395556
                  Вы бы ещё про TrackIR спросили

                  Слышал я слухи, что люди сейчас вот этой штукой активно пользуются: github.com/opentrack/opentrack
                  Я не вирпил, посему обоснованно об удобствах рассказать не могу.

                  • 0xd34df00d
                    /#21293812 / +1

                    bash.im/quote/395556

                    Да ладно, вечерком после тренажерки, когда мозги уже всё равно не работают, вполне себе.

    • mrtux
      /#21276972 / -1

      Необходимость работы с консолью

      Решительно протестую! :-) В пределах повседневного сценария консоль на десктопе не нужна.

      • ne_kotin
        /#21277008

        ммммм… протестую на ваш протест.
        повседневочка из консоли как-то удобнее кастуется и автоматизируется. питон же не зря поселили там.

        • mrtux
          /#21277040

          Может и удобнее, но прямо необходимости в консоли нет.

          • maledog
            /#21277858

            Вобще-то есть. Когда я поставил linux(это правда это было лет 15 назад), я искал удобные графические инструменты для управления всем чем только можно. Лет пять я прыгал с дистрибутива на дистрибутив периодически своими действиями в gui «окирпичивал» систему, а потом лез на форумы и искал решения. Иногда по аналогии с виндами решал что мне проще переставить систему, чем найти ответ. И что характерно, решение почти всегда находилось через консоль.
            В один прекрасный день я понял, что все gui-управление в linux:
            — это надстройка над консолью,
            — постоянно отстает в разработке,
            — написано как удобно разработчику, но не как удобно тебе.
            Потому мой выбор сейчас:
            — консоль и конфигурационные файлы, если это настраивается один раз и навсегда.
            — gui — если эту настройку нужно периодически менять и есть удобное приложение, например network-manager на на ноутбуке;
            — если менять нужно часто, а настраивать через gui долго или неудобно, то консольный скрипт.
            Это я говорю в контексте именно управления системой. Понятно, что смотреть видосики, и править доки лучше в графическом приложении.
            С gui приложениями, кстати уже не так плохо. Gimp вполне позволяет редактировать картинки на уровне нужном среднему пользователю. Чтобы установить даже сетевой сканер уже не нужны пляски с бубном. CUPS по позможностям удаленной печати сильно превосходит Spooler из windows. И в последнее время производители оборудования повернулись лицом к линуксоидам и больше не нужно изучать 100 моделей оборудования в прайсе магазина на предмет поддержки в linux чтобы выбрать одну единственную.

            • mrtux
              /#21278200

              правда это было лет 15 назад

              Отличная история, но актуальность около нуля :-) Это не троллинг, Linux сейчас и 15 лет назад это две большие разницы.

              • maledog
                /#21279252

                В плане GUI для администрирования (управление пользователями, firewall с более продвинутыми функциями чем input и output, расшаривание директорий по smb, управление доменом samba, управление http-proxy, управление vpn, управление почтовым сервером) что сейчас, что тогда, без изменений. Тогда ближе всех был yast от opensuse. Сейчас gui конечно есть, но не для всего и все что есть сейчас неполноценно, не равно по функционалу возможностям конфигурации через файлы в консоли.
                Да, если честно, и не нужно. Если человек не понимает, как работает та или иная настройка в файле, то в GUI для него будет темный лес. GUI нужен только для анализа работы приложения, но как я уже и говорил, те кто умеет конфигурировать в консоли в состоянии написать или приспособить gui под свои нужды.

            • nitro80
              /#21279556

              Почему всегда упоминают GIMP, когда Krita удобнее?

              • maledog
                /#21280834

                Кому как. Мне для своих задач обычного виндового Irfanview было достатоточно. Обычно resize, изредка повысить контрастность или вырезать область. А gimp как правило среди предустановленных приложений в ubuntu/mint.

        • nikolayv81
          /#21277854

          Для тех кто умеет это не проблема, думаю этот посыл скорее к совсем обычным пользователям, но там тоже как-то не заметна необходимость, т.к.при более менее стандартных конфигурациях, в повседневной жизни люди кроме фона и, иногда, масштаба шрифта ничего не настраивают, а использование сводится к плееру / видеоплееру и браузеру :)

    • gsaw
      /#21277016 / +1

      Спорно.

      * В Windows как миниум приходится запускать regedit, и нередко надо открывать консоль точно так же, что бы ввести хитровыкрученную команду. Я не сказал бы, что линукс заставляет меня это делать чаще.

      * Есть дистрибутивы с долгой поддержкой, там вам ядро будут обновлять годами. У меня на домашнем компе Gnome классический, устанавливается также просто как и чудеса на картинках выше.

      * Что да, то да. Производителей железа мало заботит, что там с линуксом

      * Что значит профессиональный софт? Photoshop что ли? )))

      * Игр да, мало.

      * Вот как раз под винду специалистов не найдешь хороших. Админ windows тот еще фрукт. Не, есть конечно хорошие спецы, но почему то очень часто встречаются люди, которые админами только называются. Хотя и это и к linux тоже относится. В последнее время качество как пониже стал, что уж тут говорить. Хотя под линукс найти howto проще чем под винду, где только видосики, записанные где то в индии попадаются.

      • eagleivg
        /#21277274

        Что спорно?

        • Что линукс для решения некоторых задач требует консоли? Как использование регэдита это опровергает? Или лучше пример привести?
        • Да, лтс спасает, но достоинство оборачивается недостатком — софт быстро устаревает, а в lts обновить его отдельно от системы требует доп. усилий
        • Да, фотошоп, автокад, корел, мс офис. Большинство их используют, на них построенны рабочие процессы, и ломать эти процессы в угоду одному компоненту (ОС) никто не будет.
        • Про специалистов. Высококласных да, а вот если я условная домохозяйка и купила принтер домой, чтобы его настроить для винды есть куча дешевых эникеев по обьявлениям, а для линукса?

        • nikolayv81
          /#21277870

          Про принтер, в большинстве случаев просто воткнул шнурок, редкие случаи бывают но их немного.

          • fougasse
            /#21277890

            Может вам известно т.к. с принтерами все должно быть хорошо и в Линуксе.
            У меня 34 сетевых принтера — как мне распечатать на любом их них все файлы из папки проводникаDolphin, не подскажете?
            В винде(вроде с ХР началось) я просто выбираю все и в контекстном меню делаю «print».
            Система — kubuntu 19.04, plasma.

            • SirEdvin
              /#21278070

              Ставили cups? Мой сетевой принтер он вполне легко подхватил.

              • fougasse
                /#21278466

                Я могу печатать из хрома и других.
                Мне нужно из папки все документы распечатать с минимальными усилиями, не открывая 50+ документов.

                • nikolayv81
                  /#21278644

                  Вот реально прямо случай домохозяйки, на 4х сетевых принтерах 50+ документов :) у вас самый обычный ежедневный случай как у каждого 10 пользователя…
                  Из жизни, на днях просили помощи… нужно было список файлов (имён) из каталога в письмо вставить, в windows… Ну вот нужно и всё, самое интересное что есть штатная возможность, но люди то не знают, не удивлюсь если она и в вашем случае есть, но мне негде проверить, у меня как и у большей части моих знакомых, просто нет дома принтера… :)

                  • fougasse
                    /#21278912

                    У меня простой случай, что меню распечатать нет в принципе, вы предлагаете мне локально принтер подключить и надеяться, что оно появится?
                    При том, что есть же ещё виртуальные принтеры, которые я тоже ожидаю увидеть в менюшке печати(как в винде) — тогда было бы намного проще даже под дружественным линуксом, собрал бы всё в один pdf и потом его из хрома таки отправил бы на реальный принтер.
                    Но нет, 2020 год, популярная Убунту, а такой вот затык.

                    • nikolayv81
                      /#21279124

                      У вас простой нестандартный случай, ну не печатает так большинство людей документы…
                      У меня есть куча случаев простых и нестандартных, с кучей ПО как в Windows так и в Linux, которые почему-то нереализованы(или реализованы не так как мне хотелось бы нужно), вот представим что я захочу в Windows распечатать кучу текстовых файлов в koi-8r? Что он напечатает? Или в стандартном плеере (вылетело название) debian открыть библиотеку в которой id3. tag-и в win1251(не по стандарту, но в winamp-е работает ведь :)). Или к примеру мне с dmraid нужно было грузиться, оказалось это не так просто и стандартный установщик debian настраивает криво, на работе (w7) тоже особенностей хватает(одна перезагрузка на 15 минут чего стоит, но тут другие причины), а недавно выяснилось что win10 кривовато работает если несколько профилей на компе и не может по разным отпечаткам в разные учётки пускать, плюс пишет какую-то белеберду про невозможность получить доступ к информации о пин-коде который я поменял за пять минут до этого ;) но сколько % использует разные учётки (на w10pro)?


                      В Linux дистрибутивах, на мой взгляд, есть один большой недостаток, это работа с раскладками клавиатуры (и соответственно hotkey — и) и одно большое неудобство для домашнего использования(при работе из нескольких учёток) это отсутствие(хотя может я не знаю чего-то) иерархии в доступе к файлам (ну и + неудобные версии проводников, но это лично мне).
                      Но даже проблема с раскладками родом из "англоязычности" дистрибутивов, все "мои" кейсы по сути тоже могут встретится другим людям очень редко и я могу себе позволить выбор той или иной системы в которой мне в общем удобнее (хотя есть исключение, работа через удалённый доступ возможна только с win с использованием весьма кривого(на мой взгляд) ПО)…
                      Поэтому если вам нужно постоянно печатать пачки документов из "проводника" может вам действительно стоит перейти на Windows, или написать небольшой скрипт для печати?
                      Ещё один мой кейс по теме, в какой-то момент у меня отвалилась видеокарта (перестала загружаться os из-за radeon.dpm=1 причём падает без логов на этапе initramfs, или как его там), выставил Radeon.dpm=0 в параметрах, всё было бы нормально, но из-за этого карта переходила в режим обогревателя со включенной турбиной (hd6970), нашёл как перевести режимы в low, добавил в systemd, но появились дети, которые иногда играют пока меня нет, а для смены режимов нужен запуск из под root (а детская учётка без пароля и без sudo) в итоге так и не поняв как сделать пару ярлыков на смену режимов написал пару програм на c в три строчки и положил на рабочий стол :) Да это костыли, но проблема решена а потраченное время(не так много) было потрачено на общее развитие :)
                      Некоторые задачи, для которых не были найдены удобные инструменты были также "костылизированы" скриптами (банальное складывание фотографий с фотоаппарата также как это делала утилита nikon-а по win, попробовав пару рекомендаций, понял что я быстрее сам напишу), массовое переименование видео с видеокамеры по метаданным и т.п., что понравилось в Linux(debian) это удобство написания этих "костылей" и доступность многих библиотек из репозиториев :) но это уже не для обычных пользователей :)

                      • Am0ralist
                        /#21280558

                        У вас простой нестандартный случай, ну не печатает так большинство людей документы…
                        Нифига не понял, как именно не печатает? Через контекстное меню? Да щаз, постоянно так делают. И пачками. Там где много надо печатать это нормальный кейс

              • nitro80
                /#21279562

                Я ставил cups, когда пришлось старенький hp 1022.
                А оказалось, что надо ещё драйвер компилировать и то, не факт, что заработало бы с первого раза. Но получилось. В итоге, пара часов потрачено. В win10 мне достаточно было воткнуть шнур в порт.

                • 0xd34df00d
                  /#21279624

                  Зачем там что-то компилировать, если можно просто поставить hplip?

                  • nitro80
                    /#21279662

                    Перебрал несколько инструкций, заработало в той, где надо было компилировать

                • onegreyonewhite
                  /#21279658

                  Классическая ошибка выжившего. А у меня HP MP1132 на Win10 поставил какие-то дрова и… проще говоря не работал. Чтобы решить проблему, нужно было вычистить руками дрова из системы, выкачать полгиговый оффлайн инсталлер, найти магию, про то что USB надо включить на определённом этапе установки, получить ошибку установки и потом, после перезагрузки, распечатать документ.
                  На Calculate Linux Desktop и потом на Kubuntu запустил утилиту hplip и через минуты две (он вытянул дрова на 100мб и поставил) печатал без всякой перезагрузки.
                  У всех конечно разный бекграунд использования систем, но по мне, до win8.1 еще можно было форточками пользоваться, но сейчас это какой-то треш с дровами, особенно на довольно старое оборудование. С лялихом тоже не всегда просто, но проблемы как-то проще решаются, имхо.

        • maledog
          /#21277906

          Вы давно в последний раз принтер домохозяйке покупали? По-моему сейчас установить драйвер принтера на винды тот еще квест. Казалось бы запустил и поехало, ан нет, скачай и установи visual c++ runtime и .net. Выматерись пока будешь разбираться с конфликтами версий runtime. Повтори все тоже для конфликта драверов принтера, если у тебя ни дай бог не один принтер. Попутно успей снять галочки с рекламы и телеметрии. Как ни страйся, а для половины принтеров драйвер для windows без инталлятора(через «установку принтера») поставить нельзя. А с инсталлятором тебе прилетит спам-консоль в трей.

          • Revertis
            /#21278216

            Недавно потребовалось распечатать пару листов на МФУ от HP, а я вспомнил, что на новом компе и недавно установленной Вынь10 я никаких драйверов для него не устанавливал. Залез в настройки, сделал поиск устройств в сети, выбрал его в появившемся списке, и он «как-то сам» установился. И сканирование сегодня проверил, тоже работает без вопросов.

            • maledog
              /#21279280

              Это прокатит, только с теми принтерами, которые выпущены до очередного релиза windows. Так всегда было. Выходит очередная редакция 2-3 года оборудование подхватывается автоматически. Затем только через скачивание и установку драйверов. Например недавно инсталлятор win 10 не нашел ни M2 ssd, ни SATA HDD на относительно новом неттопе ASUS PN40. Просил диск с драйверами при попытке обнаружить накопители. Про спам консоль, я имел ввиду панель HP которая дублирует информацию с дисплея принтера и предлагает заказать новый картридж.

          • fougasse
            /#21278478

            Ваше предчувствие вас обманывает, никаких спам-консолей в трей не ставится для, как минимум, HP и Canon.

          • GavriKos
            /#21278622

            Шта? Установи .net? Начиная с 8 он установлен, в 10 обновляется с системой. Вот что что, а .net не устанавливал вручную со времен висты.

            • maledog
              /#21279294

              К vс runtime это не относится. Его то всегда нужно ставить руками. Плюс инсталлятор драйвером может и обломать вас и потребовать более старую версию .net чем есть в системе.

          • Am0ralist
            /#21280572

            Как ни страйся, а для половины принтеров драйвер для windows без инталлятора(через «установку принтера») поставить нельзя.
            Используй диск из коробочки с принтером, Люк. Там обычно распакованные лежат.

            • maledog
              /#21280814

              Не у всех моделей. Многие HP сейчас требуют вместо стандартного jetDirect установить «супермегамонитор порта» чтобы помимо собственно печати возвращать тебе информацию о состоянии. У разных моделей по разному. Потому выбрав стандартный порт и папку с диска ты получишь что драйвер не обнаружен. ибо сперва ты должен установить драйвер для порта, а потом уже для МФУ.Не спорю, после установки драйвер можно забэкапить, но это уже точно работа не для домохозяек.

              • Am0ralist
                /#21280830

                не, так-то я уже давно hp вычеркнул из списка, но теперь — дважды.

            • 0xd34df00d
              /#21281666

              диск

              У меня ни в одном компьютере вокруг меня (кроме валяющегося на полке старого ноута, который выбивает пробки, надо б починить, кстати) нет дисковода.

              • Am0ralist
                /#21281802

                вынул из ноута, воткнул в внешний бокс, получил отличный внешний двд-резак… который использовал раз 5 за лет уже видимо 4-5.

              • Markscheider
                /#21286202

                У меня ни в одном компьютере вокруг меня (...) нет дисковода.

                <офтопик>
                Я тут со своим старперским (простите если кого обидел) отношением к дисководу внезапно стал популярен среди молодежи. Парень-сосед, студент бауманки. Ессн и комп топовый есть, и ноут для учебы. Но привода нет ни там, ни так. А их преподаватель (видимо, такой же старпер, еще раз простите за термин) требует сдавать курсовую на ДВД-болванке, да еще на ней маркером написать ФИО, курс и т.д. Ну и выяснилось это все вечером, накануне дня сдачи.

                Ломится он ко мне в панике. А я элегантным жестом открываю свой системник, набрасываю питание на дисковод (он у меня повседневно отключен, поскольку я его тоже не так часто использую), достаю шпиндель с болванками, нарезаю, проверяю как записался, выслушиваю апплодисменты.

                Но это не конец истории. Через полчаса приходит снова. Говорит, что у нескольких однокурсников такая же проблема. Ну я не менее элегантным жестом достаю из закромов USB-резак и пачку чистых болванок впридачу. Вот прямо как будто одним хлебом семерых накормил… :)

        • gsaw
          /#21278090

          Что линукс для решения некоторых задач требует консоли? Как использование регэдита это опровергает? Или лучше пример привести?


          Я не говорю, что консоль в линуксе не требуется совсем. я говорю, что это один из инструментов, как и в Windows Powershell, Regedit или cmd. Не для всего есть GUI, даже в Windows, и не всегда GUI удобно. Порой проще скопировать команду в консоль или окно CMD и исполнить, чем смотреть индусское видео и повторять клики мыши.

          Да, лтс спасает, но достоинство оборачивается недостатком — софт быстро устаревает, а в lts обновить его отдельно от системы требует доп. усилий


          Где то теряешь, где то находишь. Хотя сейчас все чаще в линуксе используются инсталляционные пакеты, которые все зависимости с собой тащат.

          Да, фотошоп, автокад, корел, мс офис.

          Не спорю, если надо, то конечно и среду выбирать исходя из этого. Это очевидно. Но это не проблема Линукса, а ваша и разработчиков фотошопа.

          для винды есть куча дешевых эникеев по обьявлениям, а для линукса?


          Я думаю домохозяйка не осилит и виндовс установить. Так что если есть знакомый линуксоид, так он поставит ей и линукс и принтер, если виндузятник, поставит винду и принтер. Что тут спорить? Был бы распространеннее linux на десктопах, было бы все наооборот в описанной ситуации.

          Спор не о чем. каждый выбирает свой инструмент. У меня linux на домашнем компе уже 20 лет и живу. В прошлом году правда я все же решил поставить виндовс на компьютер себе. Даже как то удивил он меня, и установка 15 минут, и все вроде завелось почти сразу, за день все поставил, и даже linux подсистема была, я даже проекты мог компилировать свои ничего не меняя, хотя все и медленно. А потом через пару месяцев стал вайфай почему то всегда 5Мб/c из 70-и возможных. Я так решения и не нашел. Какие то сообщения непонятные стали всплывать в окошке. linux подсистема тормозила очень, так как антивирус сканирует там все постоянно, а отключать страшно. Короче от греха подальше убрал винду и снова поставил линукс. Сила привычки, а виндовс я просто не умею и от этого страшно — все таки на домашнем компе и проекты свои, и бухгалтерия, и прочее.

          Мать мне привозит свой ноутбук иногда — «сынок, почини». Запускает, а винда там въём своей жизнью живет, даже мышка не шевелится. А ноутбуку всего год. А я ей только помочь и могу полной переустановкой. Кстати да. Ей проще линуксоида найти ))

          • dom1n1k
            /#21281906

            А ноутбуку всего год.
            Я пишу этот комментарий из-под винды, установленной в 2013 году (специально сейчас посмотрел), и она неплохо себя чувствует :) Предыдущая прожила примерно столько же, и была заменена в связи с переездом на новое железо с SSD.

        • 0xd34df00d
          /#21278420

          Да, фотошоп, автокад, корел, мс офис. Большинство их используют, на них построенны рабочие процессы, и ломать эти процессы в угоду одному компоненту (ОС) никто не будет.

          Большинство пользователей ПК всерьёз использует фотошоп, автокад, корел?


          Ну и офис за пределами того, что может условный гуглдокс?

          • fougasse
            /#21278494

            Я использую офис за пределами гуглдокс, т.к. он не может адекватно открыть документы со сложным форматированием (анкеты с дропдаунами и прочим).
            С ними справился только десткопный офис, даже онлайн от МС не смог, что уж говорить про google и линуксловые офисные пакеты.
            Да, возможно, проблема в документах, но повлиять на их авторов я не могу.

            • 0xd34df00d
              /#21278526

              Ну так случаи, когда следующая/предыдущая версия MSO не могла открыть документ, сохранённый из предыдущей/следующей версии MSO, у меня тоже были. Непонятно, что из этого должно следовать.

          • Darth_Biomech
            /#21280684 / +1

            Большинство пользователей ПК всерьёз использует фотошоп, автокад, корел?

            Если у вас есть другие примеры стандартов индустрии, прошу их привести. Да, большинство правда всерьез использует фотошоп а не гимп, автокад и zbrush вместо блендера.

            • geher
              /#21280820

              Большинству пользователей чхать на стандарты индустрии. Но они редактируют свои фоточки в формате jpeg в контрафактном фотошопе, хотя им за глаза хватило бы чего-то полегче. И те же гимп с критой справляются с этой задачей совершенно без проблем с огромным запасом неиспользуемого функционала.

              • Darth_Biomech
                /#21281210

                «Большинство пользователей» не фотографы и ничего не редактируют, а сразу заливают с телефона в сеть.
                А изначально речь вообще была об усмешке на счет того что фотошоп является профессиональным софтом, кстати.

            • 0xd34df00d
              /#21281668

              Вы написали про большинство. Большинство кого? Домохозяек? Графических дизайнеров? Тех, кто пользеутся компьютером вообще?

    • shurutov
      /#21277204

      • Необходимость работы с консолью

      Не соответствует действительности, от слова совсем;


      • отсутствие стабильных API и GUI (вечная революция)

      см. выше;


      • неэффективное управление электропитанием в ноутах

      6-7 часов работы от батареи(сёрфинг в инете с параллельной сборкой мира) при заявленных 9 часах автономной работы — это неэффективно?! Правда?!


      • отсутствие профессионального софта

      Пиратского, взломанного, и/или с таблетками от жадности — да, такого нет. А вот либо коммерческое, либо открытое свободное ПО я встречал для: конструкторов-(машино)? строителей; электронщиков; 3D-моделирования (Blender — наше всё!); видеомонтажа; ну и многого другого;


      • мало игр

      Вам уже ответили;


      • шарить файлы в локальной сети — боль

      Вот тут спорить не буду, популярными дистрибутивами не пользуюсь, не скажу;


      • и самое главное — если что-то пойдет не так, мало специалистов, которые бы вам помогли

      Я открою САМУЮ СТРАШНУЮ ИТ-тайну: нормальных спецов по винде, т.е. тех, кто реально винду знает и умеет, ещё меньше, потому что винда существенно сложнее *нихов.
      Это я Вам, как инженер, который и то, и другое эксплуатировал во всевозможных позах и конфигурациях, говорю.
      Вот такие вот пироги.

      • TonyLorencio
        /#21277336

        3D-моделирования (Blender — наше всё!)

        А как же быть с разными 3DS Max и прочими Maya? Вы так легко отбрасываете профессиональные проприетарные инструменты, делая вид, что их возможности (или старые наработки) полностью покрываются свободными инструментами

        • shurutov
          /#21277540

          Полностью возможности покрываются такими же коммерческими продуктами, которые под Линукс таки есть. Как бы кто не утверждал обратное.
          АААА! Я таки полез в поиск по Maya! Оно есть под Вынь, Линукс и Макс. Дальше будем рассуждать об отсутствии профессионального ПО?

          • kAIST
            /#21277682 / +1

            А давайте.
            Как быть с тем же photoshop, lightroom и пр?
            GIMP и darktable не предлагать.
            Ну вот ещё пример. Понадобилось собрать панораму в linux, нашел hugin, которые все очень так нахваливают. Так вот он не справился даже с с практически идеальными исходниками. Вернее справился, но очень криво.
            То есть софт как бы есть, но работает он хуже.

            • shurutov
              /#21277722

              Как быть с тем же photoshop, lightroom и пр?

              Не знаю, я профессионально графикой не занимаюсь. То, что мне показывали из фотошопа, гимпом реализуется. По-другому, но реализуется.
              И почему не предлагать гимп с дарктейбл?


              И да, у Вас перечисленные продукты — честно купленные, или таки пиратка? (хотя правдивый ответ в случае пиратки ждать глупо — он уже на срок по 146-й тянет :()


              hugin у меня собрал нормальную панораму из далеко не идеальных исходников.

              • kAIST
                /#21277798

                Photoshop и lightroom у меня по подписке.
                Hugin у меня почему то упорно собирает панораму 360 к квадрокоптера с волнообразным горизонтом. И на превью панорамы уходит 3-5 минут.
                А как в gimpe например редактировать по человечески те же сферические панорамы? Или есть ли там по человечески работающие инструменты типа content fill aware и пр?
                По поводу darktable, да, эта программа имеет побольше инструментов, только вот не понятно зачем они большинству фотографов. Вместо выбора алгоритма дебайрезации и всяких тюнов его, люди предпочитают иметь в комплекте нормальные профили камер и объективов, просто работать.
                Это как android vs iOS. Кто то любит ставить кастомные ядра и пр, а кому то просто нужно пользоваться и не заморачиваться.
                Но если уж хочется или есть необходимость заморочиться, тут linux да, получше будет.

          • Prous
            /#21277730

            Видеомонтажа под Линукс нет. Пара коммерческих продуктов KDEnlive и Lightworks пока слишком слабы для проф применения. А лицензионный пакет Адоба с введением серии Cloud вообще не установить.
            Просто куча областей где коммерческий софт Линукса находится в зародышевом состоянии. Зачастую аналоги программ не прокатывают. Если ты работаешь на проф уровне, то зачастую ты должен отдавать не только готовый продукт, но ещё и проект. А в случает если твои программы не являются программами де факто в индустрии, то твой проект никто не откроет или откроет с ошибками и следущего заказа ты не получишь.

            • daggert
              /#21278010

              Видеомонтажа под Линукс нет.

              А как-же великий openshot? Он может заменить премьер по уверениям верущих.


              PS: Какраз сейчас в нем очередную лекцию монтирую и чертыхаюсь вспоминая премьер десятилетней давности...

              • Gourry_aka_pm
                /#21278106

                Ну пробовал — хороший аналог старому доброму мувимейкеру, который мелкософт испортили, но не премьер. Хотя наглядность их системы с ключевыми кадрами, на которые все завязано — на этом месте мозг ушел куда-то в стратосферу, когда начал осознавать, что это…

            • shurutov
              /#21278412 / +1

              Я вот забрёл на сайт http://cinelerra.org/ — свыше 5 млн скачиваний. Почему Вы не упомянули этот продукт? Наверно, очень плохой, раз всего жалких 5 млн скачиваний.
              Ну и "коммерческий" KDEnlive, который This program is Free Software as described by the Free Software Foundation under the terms of the GNU General Public License., красноречиво говорит о том, как относиться к Вашим заявлениям.

              • Am0ralist
                /#21280576

                Как к заявлению того, кто работает в ПО профессионально, против того, кто считает, что быстрый поиск в интернете сделает его мнение выше мнения специалиста?

                • shurutov
                  /#21280602 / -1

                  Напишите, пожалуйста, по-русски, что вы хотите сказать, я ничего не понял.

                  • Am0ralist
                    /#21280626

                    Что аргументы людей, которые хорошо умеют гуглить, не являются доказательством против слов людей, которые в данной сфере занимаются профессионально.
                    Вот если бы вы рассказали, как успешно эти программы используете сами в профдеятельности и показали им, как надо — это был бы аргумент.

                    • shurutov
                      /#21280954

                      не являются доказательством против слов людей, которые в данной сфере занимаются профессионально.

                      Мой жизненный (47 лет) и профессиональный (23 года) опыт приучили к тому, что:


                      • профессионал не имеет права на безапеляционные высказывания, фраза "Видеомонтажа под Линукс нет." является именно безапеляционным высказыванием;
                      • профессионал ОБЯЗАН уметь обосновывать свою точку зрения конкретными примерами, понятными для непрофессионала, в данном случае показывая отсутствие НЕОБХОДИМЫХ функций у целого класса продуктов для одной системы, присутствующих у более другой. Для профессионала следование этому требованию не составит труда; причём не в терминах конкретного продукта, а на литературном языке. Например, очень, ОЧЕНЬ грубо упрощая: — моя софтина умеет источник света там, где я укажу, кликом мышки на рабочем поле, а в вашей свободной непотребщине я должен набрать какие-то магические заклинания; или — а ваша свободная открытая безобразия так не умеет в принципе;
                        вон там где-то выше один деятель указывал, что ему не хватает каких-то конкретных функций из фотошопа, вы и/или он считаете, что я обязан поставить себе фотошоп и разобраться, что делают эти функции, чтобы что-то говорить? Серьёзно?
                      • профессионал не имеет права на такую грубую ошибку, на которую я указал — назвать открытый свободный продукт коммерческим:
                      • профессионал ОБЯЗАН уметь различать профессиональную сферу от любительской. Говоря о видеомонтаже, профессионал обязан чётко понимать, что данная сфера — очень узко специализирована, и то, что необходимо именно профессионалу, рядовому пользователю не нужно от слова совсем.

                      Так что факт профессионализма под большим вопросом.
                      И да, вопрос — 5 млн загрузок для системы видеомонтажа — это много или мало? А то вот у меня складывается впечатление, что программы для разводки печатных плат и/или подготовки моделей для 3D-принтеров (коих под Linux в ассортименте есть, ща буду пробовать Blender и meshlab для 3D) более востребован, нежели обсуждаемые системы (ПО для обработки видео).

                      • Am0ralist
                        /#21281600

                        И да, вопрос — 5 млн загрузок для системы видеомонтажа — это много или мало?
                        А для обычного пользователя есть виртуалдуб. Несчастных 82 млн загрузок только с официального сайта, с учётом, что его вечно качали с трекров (с одного рутрекера тысяч 200 скачек с 12 года) и прочих левых сайтов, коих по этому названию вылезает неимоверно.
                        И о чём эта цифра говорит? Правильно, ни о чёмю

            • 0xd34df00d
              /#21281672

              Для меня, как для непрофессионала, что kdenlive, что adobe premiere были одинаково непонятны и враждебны, если честно. С kdenlive, впрочем, как-то дальше продвинуться удалось, прежде чем я забил.

    • Agvares666
      /#21277386 / -2

      Необходимость работы с консолью

      Ну не знаю, выбирая Mint либо Ubuntu, можно вообще не использовать консоль.

      отсутствие стабильных API и GUI (вечная революция)

      Ну да, есть проблемка.

      неэффективное управление электропитанием в ноутах

      Вы в каком веке застряли?! С ядра 4.15 проблем с электропитанием не наблюдал.

      отсутствие профессионального софта

      Любой аналог проф.софта есть на линукс. Неудобный — да, но есть.

      мало игр

      А вы в тот же стим давно заходили? Да и Wine нынче многих вершин достиг.

      шарить файлы в локальной сети — боль

      Используя виндовый smb конечно… Но используя NFS проблем не возникает.

      и самое главное — если что-то пойдет не так, мало специалистов, которые бы вам помогли.

      Спорно, тут скорее проблема в том, что нужно найти в чём же всё таки проблема и правильно поставить вопрос.

      • Gourry_aka_pm
        /#21278130

        Мои попытки работать на убунте в гуях закончились на том, что оно подтянуло какие-то обновления, и иксы стартовать отказались наотрез. И да, так как это был не десктоп, а сервер — быстро пришло осознание того, что инструкций где что можно найти в гуях практически нет (и можно ли вообще что-то сделать), и из десктопных приложений нужен был только пгадмин (который по стабильности на тот момент был добротной такой альфой). И это дружелюбная к пользователям типокоробка.

      • Darth_Biomech
        /#21280704 / +1

        Любой аналог проф.софта есть на линукс. Неудобный — да, но есть.
        А ещё малофункциональный, но интересен сам посыл «Ну хоть какой-то есть, и этого всем будет достаточно, ведь удобство использования это же такая ненужная мелочь». И этой философией судя по обсуждениям, пропитан весь линукс.

      • shurutov
        /#21281008

        Неудобный — да, но есть.

        Если под удобством понимать мышкоблудство, то да — неудобный. Если же речь идёт об наиболее эффективном решении задач, определяемых профессиональной сферой, то всё очень сильно не так однозначно. Хотя бы потому, что позиционирование курсора мыши на порядок медленнее нажатия клавиш на клавиатуре, и это без учёта временнЫх затрат на снять руку с клавиатуры, положить на мышь, а потом вернуть обратно.
        Вот: http://raskin-interface.narod.ru/interface/chapter4.htm#s4.2

        • daggert
          /#21281072

          К чему такое пренебрежение к пользованию мышки? Попробуйте взглянуть шире работы с консолью — 3Д приложения, 2Д графика (в том числе разработка схем в спайсах), серфинг в интернете, выбор файлов в произвольном порядке, работа со звуком — все это требует мышки. Нет, вы конечно можете перебиндить все на клаву и показательно работать "не перекладывая руку на мышку" — но вот удобства и скорости работы это вам не добавит никак.

          • shurutov
            /#21281090

            К чему такое пренебрежение к пользованию мышки?

            К тому, что зачастую её применение ничем не оправдано. Пройдите уже по ссылке и почитайте. Настоятельно рекомендую прочитать всю книгу.

            • daggert
              /#21281482

              Зачастую — только в консольных и текстовых редакторах, мб еще и в файловых менеджерах. Все. Я вам привел список софта где без мышки никак от слова совсем и неважно как вы будете делать интерфейс — эффективно работать будут только мышка + хоткеи для второй руки.


              Текст который вы привели — вообще не про это, он больше про грамотный UX.

              • shurutov
                /#21281512 / -1

                Все.

                Серьёзно? Вы когда-нибудь с САПР-ами сталкивались? Я вот сталкивался. Хоткеи и прочие клавиатурные безобразия — в полный рост, от рубля и до бесконечности.
                Blender — это самый распространенный пакет для 3D-моделирования, который, судя по информации, например, всякой, весьма широко используется в профессиональной среде. Обучение начинается с ой, больно! горячих клавиш.

                • daggert
                  /#21281602 / -1

                  Серьёзно? Вы когда-нибудь с САПР-ами сталкивались? Я вот сталкивался. Хоткеи и прочие клавиатурные безобразия — в полный рост, от рубля и до бесконечности.

                  Клавиатура + мышь! Невозможно в нормальном САПРе работать без мыши! Со времен ДОСа для моделирования используется мышь + горячие клавиши, а не просто клавиатура.


                  Blender — это самый распространенный пакет для 3D-моделирования, который, судя по информации, например, всякой, весьма широко используется в профессиональной среде.

                  Блендер это опенсорная поделка, это инструмент:
                  а) который занимает незначительную долю рынка и на фоне того-же Maya или 3д макса незаметен, его даже SketchUp обходит;
                  б) имеет интерфейс который придумывали инопланетяне под самыми тяжелыми наркотиками, или еще страшней — программистами, где привычные действия, например срезка одним объектом другого или совмещение нескольких объектов в один выполняется столько не интуитивно и вопреки здравому смыслу, что за те годы что я им пользуюсь (а это более десяти лет) я по каждому тривиальному действию лезу в интернет искать гребанный хоткей, потому что нужная мне галочка или кнопка или просто запрятана в ж**пе или ее вообще в принципе нет;
                  в) жрет память на моделях с большим количеством полигонов (а при наличии анимации еще хуже) как свежий 3д макс, при этом функционал еще не догнал его версию 2006 года.


                  Не рассказывайте мне про блендер и его чудесные хоткеи. Он еще не избавился от детских болячек, он еще сопливит и пешком под стол ходит.

                  • Am0ralist
                    /#21281630

                    Клавиатура + мышь! Невозможно в нормальном САПРе работать без мыши! Со времен ДОСа для моделирования используется мышь + горячие клавиши, а не просто клавиатура.
                    Это смотря как сапр написан <грязно ругается>… Помню в старой версии одного промышленного сапра — мышка была не очень полезным инструментом. Интересно, почему я позже прочих пришедший на эту работу и позже их начавший осваивать оный, а после начавший внедрять новую версию того же САПРа начал уделывать всех по скорости построений… потому что разрабы наконец-то сумели интерфейс под мышку сделать и в 3D сразу разработку вести стало возможно?

        • dom1n1k
          /#21281080

          Комстрока эффективнее гуя только для очень часто повторяемых действий. Много-много раз каждый день, чтобы пальцы оббегали нужные символы на полном автоматизме. Например, если программист по двадцать раз на день обращается к гиту, то консольная утилита для гита ему будет полезна (хотя и тут есть оговорки). Или админ ежедневно грепает логи в промышленных масштабах.
          Если же автоматизма нет и юзер вынужден задумываться — консоль уже теряет часть своей эффективности. А если ещё опций много и юзер их тупо не помнит наизусть — там хорошо сделанный гуй точно эффективнее, потому что он обладает самодокументирумостью и интуитивностью. В консоли же нужно курить мануал и всё равно не получится с первого раза.

          • shurutov
            /#21281094

            админ ежедневно грепает логи в промышленных масштабах.

            Я 23 года занимаюсь эксплуатацией вычислительных систем. Ежедневно грепать логи в промышленных масштабах — это лютый непрофессионализм.
            И да, я не про командную строку. Я про клавиатуру и мышь. Если вы не видите разницы — у меня для вас очень грустные новости.

            • dom1n1k
              /#21281502 / +1

              И да, я не про командную строку. Я про клавиатуру и мышь.
              Если речь про хоткеи, ничего принципиально не меняется. Хоткеи эффективны те, которые исполняются на полном автоматизме. То есть ежедневно повторяемые и их явно ограниченное количество. Ну может с полсотни штук на всё про всё. Полностью покрыть ими всё взаимодействие с компьютером явно не получится.

              • shurutov
                /#21281520 / -2

                В данном горячем обсуждении я уже неоднократно приводил название — Blender. Это ПО для… Чъорд побъери, эта софтина может ВСЁ! Что касается графики, особенно 3D. И используется именно в профессиональной среде (мультипликация и прочая 3D-графика), если верить интернетам. Настоятельно рекомендую посмотреть, с чего начинается обучение этому продукту.

                • dom1n1k
                  /#21281548 / +1

                  Конкретно блендер никогда не шупал, но в котле разнообразного графического софта варюсь много лет. Доводилось использовать много чего — фотошоп, люстра, корел, пейнтер, автокад, 3дмакс, компас, солидворкс, фигма… Что-то понемногу, что-то профессионально годами.
                  Так вот: клавиатура безусловно нужна и полезна, но о том, чтобы в графике пользоваться ею чаще (и тем более вместо) мыши — даже не мечтайте.

        • Darth_Biomech
          /#21281260

          Хотя бы потому, что позиционирование курсора мыши на порядок медленнее нажатия клавиш на клавиатуре, и это без учёта временнЫх затрат на снять руку с клавиатуры, положить на мышь, а потом вернуть обратно.

          Неужели даже, скажем, такое повседневное как найти и перейти по нужной ссылке в браузере быстрее долбя tab чем воспользовавшись мышью? И я более чем уверен что нажать кнопочку в GUI быстрее чем вспоминать и набирать команду в адресной строке.
          Конечно если ваша работа на 90% состоит из набора текста (кода, отчетов, или что там ещё), мышка вам может и не нужна, как и монитор в целом, но вы игнорируете все другие профессиональные сферы, где работа без мышки подобна оклейке комнаты обоями через щель под дверью.

          В приведенной вами книге даты публикаций у приведенных ссылок разнятся от 80х до середины девяностых годов прошлого века, так что я подозреваю что и написана она была так же в середине девяностых. Возможно в этой книге все было правильно написано… для техники и ОС доступных в 1995м году?

          • shurutov
            /#21281438 / -3

            Неужели даже, скажем, такое повседневное как найти и перейти по нужной ссылке в браузере быстрее долбя tab чем воспользовавшись мышью

            Я вас безмерно расстрою. Быстрее всего перейти по ссылке — это перейти по горячей клавише. безо всяких Tab. И данная возможность реализована, оркестр, туш! в Microsoft Internet Explorer 11 точно (с чего бы это, интересно знать). И пришла эта возможность из Konqueror лохматых годов.
            Казалось бы — Микрософт! Владеет (реально!) десктопом! И вместо навяливать пользователям, например, всякое, тащит это самое всякое из опенсурса.

            • Darth_Biomech
              /#21281980

              На текущей странице например, по подсчетом инструмента, около 2500 ссылок. На клавиатуре клавишь столько не наберется, даже на китайской.

              Я так же отмечу что вы проигнорировали где-то 75% моего коммента.

    • nikolayv81
      /#21277818

      Ноуты это скорее ПАК-и в текущих условиях, лучшей формулировкой, вероятнее, было бы "эффективно управляют питанием из каробки на небольшом проценте из доступных моделей" :)
      Про отсутствие проф. софта — это скорее в случае, когда вы сначала выбираете софт, а потом под него выбираете среду исполнения :) тут какбы вариантов особо нет.

    • 0xd34df00d
      /#21278402

      Необходимость работы с консолью

      А это плохо?


      отсутствие стабильных API и GUI (вечная революция)

      Каких стабильных API вам не хватает? Вы пишете драйверы ядра, что ли? Ядро даёт вполне стабильный API, юзерспейсные библиотеки типа Qt — тоже.


      GUI — ну, KDE4, выпущенный году в 2010-м, не особо отличается от KDE5, который у меня стоит сейчас. То же меню, тот же трей, почти даже та же структура настроек. Не после плиточек в Windows вспоминать, в общем.


      неэффективное управление электропитанием в ноутах

      Мой Thinkpad T560 под виндой прожил часов 15 в режиме «читаю текст, пишу текст», под линуксом — чуточку больше 24 часов. Не знаю, что тут неэффективно.


      отсутствие профессионального софта

      Ой, а у меня такое же впечатление от Windows.


      шарить файлы в локальной сети — боль

      И не говорите. Замучался подключать NAS. А, тьфу ты, то под виндой было.


      А шарить и обмениваться файлами — куча инструментов от sshfs до rsync, смотря как далеко и в каком режиме надо шарить файлы.


      и самое главное — если что-то пойдет не так, мало специалистов, которые бы вам помогли.

      Ну да, с Win-то всё по-другому! Я уже пару лет тут периодически ною про свои проблемы с игровой машиной, но почему-то не помог никто.

    • geher
      /#21278862

      Необходимость работы с консолью

      Необходимости (именно необходимости) во многих современных дистрибутивах линукса давно не больше, чем в виндовс. Сейчас на Альте пользуюсь консолью в некоторых случаях только потому, что в некоторых вопросах она на порядок удобнее. Что интересно, на виндовс все аналогично — пользуюсь консолью в некоторых случаях по той же самой причине.


      отсутствие стабильных API и GUI (вечная революция)

      Не так уж оно и страшно. А в плане GUI Win10 даже страшнее.


      неэффективное управление электропитанием в ноутах

      Не вижу на своем принципиальной разницы.


      отсутствие профессионального софта

      Есть профессиональный софт, которого нет на линуксе, но есть где-то еще.
      Есть профессиональный софт, который есть на линуксе, и больше нигде нет (более того, он изначально писался под линукс и только под линукс).
      Есть профессиональный софт, который есть и на линуксе, и на других ОС.
      Есть профессиональный софт, который не для линукса, но вполне себе неплохо живет под wine.
      Так что говорить о том, что профессиональный софт на линуксе отсутствует, уже давно не приходится. Он там как минимум есть.
      Профессиональный софт — это вообще штука такая, иногда просто заставляет выбирать конкретную ОС, и далеко не всегда это виндовс.


      мало игр

      Это да, многие пользователи любят поиграть во что-то эдакое. Это сильно ограничивает возможность миграции.
      Но по мне так и черт с ними, с играми.


      шарить файлы в локальной сети — боль

      Да ладно.
      Немного писанины в текстовом конфиге — и вся сеть из виндовых машин видит расшаренный каталог на линуксовой машине. Линуксы, кстати, тоже его видят.


      и самое главное — если что-то пойдет не так, мало специалистов, которые бы вам помогли.

      На винде тоже часто вижу ситуации, на которых специалисты разводят руками и предлагают просто переустановить все с нуля. Но такой метод в современных дистрибутивах тоже прекрасно работает (загрузиться с установочного носителя и "Далее-Далее-Далее-...").


      Я бы сказал так. Миграция с любой системы на другую всегда осложняется наличием софта разной степени профессиональности, нужного пользователю, и поддержкой оборудования, имеющегося у пользователя (или нужного пользователю).
      И это в общем не зависит от того, каковы эти две системы. Разница только в том, что это за софт и что за оборудование.


      Кстати, одной из причин, которые подтолкнули меня к переезду на линукс, стало оборудование, никак не поддерживаемое в виндовс начиная с семерки.

    • centralhardware
      /#21279552

      Про шарит файлы не соглашусь, винда только и в локалке и может

    • red_dragon
      /#21290592

      • В каких таких случаях работа с консолью необходима? Мои менее опытные родственники используют Linux в повседневных своих задачах без всякой консоли вообще.
      • К чему отсутствуют стабильные API и GUI. И что значит "стабильные". В других операционках это не так?
      • Неэффективное управление питанием на ноутбуках присутствует. Это так. Тут надо ноут подбирать, к сожалению. Эффект 2%.
      • Профессии у всех разные. Matlab, например, является профессиональным софтом?
      • Насчёт игр, тоже очень спорно. Например, в этом мире относительно не много людей, которые могут либо хотят поддерживать в актуальном состоянии ПК, для игр класса ААА. Не говоря уже об офисах и других рабочих местах, где просто не поиграешь. Очень многие играют в консоли, имея при этом ПК для прикладных задач.
      • Шарить файлы в локальной сети, в наше время, наверное для чего-то и нужно. Тут не могу ничего сказать. Наверное лет десять этим страдал в последний раз. От окружающих тоже не слышал, что бы пользовались. Но даже тогда, много лет назад, не помню особых проблем.
      • Со специалистами тоже палка о двух концах. Раньше, опять же лет десять назад, а может и больше, безвылазно сидел на всяких там линуксовых форумах и сайтах. Проблемы были частенько. Мало того, даже любил поковыряться. Сейчас уже и не помню, когда в последний раз требовалось решить проблему. С другой стороны, мы знаем кучу примеров этих самых специалистов, которые обязаны приносить конторе многотысячные счета от малопродвинутых домашних юзеров.

      • eagleivg
        /#21290746 / +1

        Простите, устал уже повторять одно и то же. Речь о недостатках линукса, как системы для десктопа. Как аналогичные проблемы в других ОС нивелируют эти недостатки? Они перестают причинять неудобство?

        Консоль: как ваши родственники архивируют файлы без консоли? (на самом деле не знаю, как с этим дела обстоят в других DE, но в MATE этого действия нет в контекстном меню)

        Стабильные API: линуксовые подсистемы — череда революций, системы инициализации, системы управления демонами, графика, композиторы, да тот же glibc (хотя это немного другая проблема). GUI — гном2 -> гном3, кде3 -> kde4. И то что винда так же облажалась с плитками, не показатель.

        Профессиональный софт — ПО для промышленных контроллеров (пользуясь случаем, передаю привет Siemens Simatic), распространенные CAD, ПО для полиграфии, многое медицинское ПО, да тупо тот же фотошоп с вордом. Да, есть аналоги, но переход на них времязатратен и болезнен.

        Игры — я как раз отношусь к упомянутому меньшинству, которое имеет актуальный ПК. Последние Ведьмак и Метро дропнули поддержку линукса, что меня очень расстраивает. Более того, проекты, выпущенные в популярных Unity и UE4 тоже забивают на линукс болт, хотя там это упрощено до безобразия. У них просто нет людей, которые бы этим занимались. И нет причин их искать — большинству это просто не нужно. По инсайдерской информации, единственный комп с линуксом в одной широко известной геймдев конторе — это сервер.

        Шарить файлы по сети до сих пор популярно в мелких конторах. Хотя там своя боль с шарингом принтеров по smb (тут линуксовый CUPS как раз на высоте). Просто попробуйте расшарить папку на своем компе, чтобы у соседнего компа был к ней доступ? Да ещё и без консоли (привет первый пункт)

        • geher
          /#21293190 / +1

          Консоль: как ваши родственники архивируют файлы без консоли? (на самом деле не знаю, как с этим дела обстоят в других DE, но в MATE этого действия нет в контекстном меню)

          Alt Linux KDE Workstation. Правый кноп мыши в Dolphin и "Упаковать". Еще Krusader есть для тех, кто на Тотале сидел.


          Просто попробуйте расшарить папку на своем компе, чтобы у соседнего компа был к ней доступ? Да ещё и без консоли (привет первый пункт)

          Никакой консоли. Текстовый редактор и "ЦУП" (в смысле центр управления системой). Помнится, еще раньше в репе встречал програмку для шаренья путем GUI, но, поскольку я этим не занимаюсь (для шар есть специально обученный NAS, под управлением линукса, кстати, шары настраиваются из веб-морды), оно как-то потеряло актуальность.

      • daggert
        /#21293064

        Шарить файлы в локальной сети, в наше время, наверное для чего-то и нужно. Тут не могу ничего сказать. Наверное лет десять этим страдал в последний раз. От окружающих тоже не слышал, что бы пользовались. Но даже тогда, много лет назад, не помню особых проблем.

        А как вы в офисе друг-другу передаете файлы? Ну вот например я работаю со звуком в линуксе постоянно и передаю свои файлы на монтаж в соседний кабинет — 5-9 гигов, ежедневно. Ну или дома файлики с файлопомойки скинуть или скинуть на планшет жене кинчик на ночь...

        • red_dragon
          /#21294922 / +1

          Такого размера файлы в "оффисе" мы не передаём. У нас несколько другие задачи и потребности. Очень удобны облачные платформы. От файлопомоек отказались в "оффисе" и дома. Очень редко, в "оффисе", бывают задачи по обработке больших массивов данных, в сотни гигабайт, но они приходят на сменных носителях.
          Как я уже говорил, как сейчас обстоят дела с шарингом файлов локальных сетях, я не представляю. Но, давным — давно, у нас в "оффисе" стоял линуксоый сервак с самбой почтой и прочими ништяками. Сейчас времена другие. Нет в этом смысла.
          Что касается дома. Всё те же облака, полюс онлайн подписка на кино и музыку. Ничего шарить и главное воровать не приходится.
          Как-то так.

          • daggert
            /#21295978 / -1

            Не понял прикола про "оффис", думал я опечатался но хз, вроде нормально слово…


            Облачные платформы вынуждают держать широкий выходной канал. Для того чтоб перекинуть файл в соседний отдел — костыль и дорого. Плюс он требует чтоб это облако было, а это еще доп. расходы. При условии локальной обработки материалов — совсем дикий костыль и без 10GBe тут как без рук. Но ваш посыл понятен — не знаю, не пользуюсь, не нужно.


            Что касается дома. Всё те же облака, полюс онлайн подписка на кино и музыку. Ничего шарить и главное воровать не приходится.

            Давайте не будем про воровство. ПО и фильмы я покупаю, на сериалы у жены подписка есть, даже на ютубе премиум. На планшет я часто, перед дорогой, перекидываю обучающие видео с скачанные ютуба, 20-30 гигов, потому что еду туда где НЕТ интернета, даже мобильной связи нет зачастую, а приложения с кешированием на планшет не завезли (не у всех андроид).
            С кинчиком на ночь — при моем 32 мегабитном канале бывают затупы с любыми онлайн-кинотеятрами, плюс реклама и их приложения — нет, спасибо, я хочу раз в месяц посмотреть какой-либо фильм, желательно в 1080@60fps, а не заниматься мазохизмом с нетфликс. Кроме того есть огромное количество фильмов которые вы нигде не купите в принцпе.

  8. fmj
    /#21276910

    del.

  9. Sharkskin
    /#21276960 / +1

    Когда нет программ уровня Edius, After Effects и Solidworks, то простота и масштабируемость перестают волновать. Под линукс есть много аналогов достойных очень, но возникает вопрос с их поддержкой. В итоге для спокойствия в работе дешевле выйдет купить сам виндовс, и необходимый софт.

  10. express
    /#21277028 / +2

    Хуже обратная совместимость — риск, что в системе что-то отвалится после обновления практически 100%. Сужу по опыту с Univention и Ubuntu, (где я в силу своих убогих навыков в линуксе никаких настроек толком и не производил — дальше установки ОС и пары программ дело не шло) возможно есть дистрибутив, где такое поведение не встречается. В общем, плюнул на эти обновления.
    Нет портативных программ — "тебе надо — ты и компилируй" вместо "скопировал — запустил". Или есть?
    Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам, кажется, что даже случайным образом. Почему нельзя держать в одной папке типа Program Files как у большинства программ в Windows — непонятно.
    Разнообразие линуксов приводит, кажется, только к разнообразию инструкций для установки и настройки программ — везде свои пакетные менеджеры, разные наборы системных утилит и пр.
    Ориентированнность на консоль — не знаю что может быть интуитивного в "lvextend -l +100%FREE /dev/mapper/vg_ucs-root", но почему-то некоторые утверждают, что это удобнее. Как люди помнят точные названия пакетов для установки — тоже для меня секрет.


    Можете кидать тапками, но это личное мнение, которое сложилось, наверное, не только у меня.

    • ne_kotin
      /#21277158 / +1

      Нет портативных программ — «тебе надо — ты и компилируй» вместо «скопировал — запустил». Или есть?

      Да в общем-то любая статически скомпилированная прога — «портативна» под линуксом. Но на то — лишь воля разработчика. Если говорить прямо — это не unix-way. Естественный для никсов способ — пользуйтесь пакетными менеджерами.
      Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам, кажется, что даже случайным образом.

      /usr/bin, /usr/local/bin — исполняемые файлы, /var — изменяемые, типа логов или контента (/var/www/html — типичный корень для хомяка вебсервера), /etc — конфиги.
      Как люди помнят точные названия пакетов для установки

      схороняют в скриптики? )

      • mrtux
        /#21277318

        Если говорить прямо — это не unix-way

        Вы так говорите, будто это что-то плохое :-)
        В Линуксах есть AppImage — полный аналог portable-программ в Windows.

    • kAIST
      /#21277166 / +1

      В windows уже давно держать все относящееся к программе в Program Files считается очень дурным тоном. Или вы до сих пор в windows xp под администратором работаете?

      • express
        /#21278336

        Там я про сам пакет приложения имел в виду, настройки, к сожалению, и в винде где попало хранят. Но в целом невнятная фраза получилась, это да. Хотя даже если бы я был "в хр под администратором", то вряд ли бы смог заставить программу хранить настройки в своей папке, если такое поведение не предусмотрено создателем ПО.


        В линуксе нет даже выбора пути установки. Я, например, храню всякие мелкие программы, позволяющие работать без установки где-нибудь на D — черт его знает как все это делать в линуксе. AppImage, который советовали выше, судя по презентационному видео, подходит, но как-то ни разу не попадались на глаза пакеты в таком формате — проверил несколько кроссплатформенных приложений, которыми пользуюсь, нигде подобного не нашлось.

    • shurutov
      /#21277284

      риск, что в системе что-то отвалится после обновления практически 100%. Сужу по опыту с Univention и Ubuntu

      Вот и не надо судить по одному дистрибутиву;


      тебе надо — ты и компилируй

      В таком подходе просто нет реальной необходимости, потому что есть пакетные менеджеры: надо — установил;


      Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам

      уже ответили;


      Ориентированнность на консоль

      да кто вам такую чушь говорит-то! И ваш пример — это для серверов, зачем рядовому пользователю управление томами LVM?!
      А насчёт пакетов — мы и не помним. У систем управления установленным ПО (yum/apt/portage/etc) есть встроенный поиск по различным критериям, например, по описанию пакета, нафига мне нужно помнить, как пакет называется, если я могу задать ключик, например, -S "video coder", и пакетный менеджер (на самом деле это дополнительная утилита для поиска в gentoo :)) мне вывалит все пакеты, которые имеют в своём описании "video coder"). Но apt и yum также могут в поиск по описанию.


      • mrtux
        /#21277332

        зачем рядовому пользователю управление томами LVM?!

        Почему бы и нет? :-) Рядовой пользователь может обратиться к графическому менеджеру разделов типа GParted, он умеет работать с LVM.

        • kolu4iy
          /#21280776

          Не может, если у него sudo нет.

    • junari
      /#21277520

      Хуже обратная совместимость

      На самом деле, если научиться правильно пользоваться системой, то большинства проблем с обновлениями удастся избежать. Многие начинающие пользователи пренебрегают той мощью, которую дает sudo и самостоятельное стреляют себе в ногу. Некоторые их действия сродни format c:\ в винде.
      Нет портативных программ

      Есть, но можно получить какой-нибудь segmentation fault при исполнении, если системы совсем разные.
      Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам

      Это только кажется, что при установке в винде все файлы программы лежат в одной папочке. Не зря под винду так много различных клинеров.
      Разнообразие линуксов

      Есть такое, но на самом деле есть всего несколько крупных семейств, в которых есть различия пакетных менеджеров.
      Ориентированнность на консоль

      Нужна в том случае, если вы знаете, что хотите сделать. Рядовому пользователю в этом нет необходимости.
      В то же время, есть разработчики на винде, которые с удовольствием используют различные линуксовые утилиты, портированные на винду (socat и парочка других). Да, бывает и такое.

      • mistergrim
        /#21277542

        На самом деле, если научиться правильно пользоваться системой, то большинства проблем с обновлениями удастся избежать.
        «Вы неправильно его держите.»

        • junari
          /#21277668

          Когда я только-только осваивал windows, то я переустанавливал систему каждые пару недель. Так как ломал в ней что-то постоянно. Помню как просил одноклассника сделать загрузочную дискету, а серийник 98 винды вбивал по памяти.

          Это я про то, что обучившись работе на windows и переходя на linux, нужно тоже учиться пользоваться системой.

          • mrtux
            /#21278212

            обучившись работе на windows и переходя на linux, нужно тоже учиться пользоваться системой

            Да, внезапно :-) Интуитивность Windows — не более чем миф.

          • Vladpe
            /#21278410

            я и до сих пор этот серийник помню :) все 25 символов
            а еще от офиса 2003 :)

          • mistergrim
            /#21279744

            Во-первых, Win98 сломать много труда не надо.
            Во-вторых, изобретательный школьник и линукс сломает.

            Мы же всё-таки об обычном, повседневном использовании.

            • Vladpe
              /#21281964

              линукс сломать еще проще
              под рутом случайно rm -rf /
              :)

    • ilyapirogov
      /#21277872

      Хуже обратная совместимость — риск, что в системе что-то отвалится после обновления практически 100%.

      Вы никогда не пробовали обновлять Windows без полной переустановки системы? Например, с Windows 2000 до Windows XP, или с Windows Vista до Windows 7, или с Windows 7 до Windows 10?


      Если же говорить про минорные обновления, то тут, конечно, многое зависит от дистрибутива.


      По своему опыту могу сказать, что если не ставить левых PPA в Ubuntu LTS, то вероятность что что-то поломается от обновления не выше, чем в Windows 10.


      Или же возьмем Gentoo. Этот дистрибутив может быть стабильным как скала на протяжении десятков лет. Но, правда, только при условии, что ты умеешь читать :)


      Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам, кажется, что даже случайным образом. Почему нельзя держать в одной папке типа Program Files как у большинства программ в Windows — непонятно.

      Это шутка такая, да? Или вы имеете ввиду программы устанавливаемые в пользовательское пространство?


      Если вы про последние, то это вопрос к разработчиками данных программ. И в Windows ситуация ничуть не лучше: кто-то ставит в %APPDATA%\Local, кто-то в %APPDATA%\Roaming, кто-то в корень пользовательской директории, кто-то в Documents, кто-то просто мусорит там-же где запущен exe.


      Разнообразие линуксов приводит, кажется, только к разнообразию инструкций для установки и настройки программ — везде свои пакетные менеджеры, разные наборы системных утилит и пр.

      А что в этом плохого? Ну не нравится вам разнообразие, пользуйтесь Ubuntu и не обращайте внимания на другие дистрибутивы. Чем они вам жить-то мешают?


      Ориентированнность на консоль — не знаю что может быть интуитивного в "lvextend -l +100%FREE /dev/mapper/vg_ucs-root", но почему-то некоторые утверждают, что это удобнее.

      1. Удобнее то, что ты всегда можешь вызвать man lvextend и получить исчерпывающую информацию по утилите с примерами вызовов и ссылками на релевантную документацию.
      2. По своей природе, консоль имеет унифицированный интерфейс. Т.е. любая команда в линуксе — это command [flags] [options], в то время как в GUI найти нужную опцию или кнопку в бесконечных меню, окнах и вкладках еще нужно постараться, если она вообще существует.
      3. Хотите записать лог выполнения команды в файл? Пожалуйста:
        $ command >log.txt 2>errors.txt

        Хотите запустить ее в фоне? Легче простого:

        $ command &

        Желаете получить оповещение на email об окончании?

        $ command && echo "Subject: command has been completed!" | sendmail test@example.com || echo "Subject: command has been failed :(" | sendmail test@example.com

        Посмотреть куда лезет команда?

        $ strace command

        И так можно продолжать долго. Очевидно, что к GUI приложениям ничего из этого не применимо.



        Как люди помнят точные названия пакетов для установки — тоже для меня секрет.

        А как люди помнят названия программ, которые они устанавливают в Windows? Кроме того поиск никто не отменял. Пакеты можно искать, как по имени и описанию, так и по исполняемому файлу и в едином репозитории.

      • fougasse
        /#21277892

        Я пробовал с 7 на 10, нет проблем.
        Консолью в винде не пользуюсь совсем.

        • ilyapirogov
          /#21278160 / -1

          Здорово. А у меня Gentoo с 2012 года работает и обновляется без проблем и переустановок :)

          • fougasse
            /#21278454

            Но аргумент про винду же, зачем мне ваша генту?
            К чему эти консоли, если пользователю они не нужны от слова совсем?
            Мир IT не ограничен, что и показывает рынок, пусть у Линукса будет хоть десятилетний аптайм — это не особо помогает, даже Мак впереди.

            • ilyapirogov
              /#21278542

              Но аргумент про винду же, зачем мне ваша генту?

              Изначально аргумент был про то, что якобы Linux при обновлении ломается значительно чаще, чем Window. Вы в подтверждение этого привели статистику из одного человека, я в опровержение тоже привел статистику из одного человека. Ну можете считать, что обе системы не ломаются никогда :)


              К чему эти консоли, если пользователю они не нужны от слова совсем?

              Если конкретным пользователям это не нужно, то, как говорится, good for them. Однако это не отменяет пользы и удобства консольных команд, которые по определению не могут предоставить GUI.

              • fougasse
                /#21278932

                Ну то есть вы переводите тему на консоль, хотя о ней никто не спрашивал, подавая это как оправдание UI.

          • shurutov
            /#21278472

            У меня с 2007. Пережила несколько апгрейдов железа, например, разных.
            Я не буду врать, что проблем не было, но проблемы решаемые, порождённые шаловливыми ручонками. Но кернел паник и прочей невозможности загрузиться — чего не было, того не было.

      • iig
        /#21281088

        А ещё нагуглить заклинание для командной строки очень просто. Если что-то идёт не так — сформировать вопрос для форума очень просто. А вот просматривать многочасовые лекции о назначении галочек в сложном GUI… долго и скучно ;)
        ЗЫ: Линукс vs Windows, GUI vs консоль, обычный пользователь vs домохозяйка — это всегда актуально ;)

        • dom1n1k
          /#21281106

          А ещё нагуглить заклинание для командной строки очень просто.
          Мой опыт противоположный. Когда я гуглил эти самые заклинания, прямой копипаст не работал практически никогда. Почти всегда оказывалось, что моя ситуация в каких-то нюансах отличается от той, которую подразумевал анонимус из интернета. В итоге я получал не решение вопроса, а лишь отправную точку для дальнейшего гугления — и так несколько раз по кругу.

        • Darth_Biomech
          /#21281280

          Причем под «обычными пользователями» обычно подразумеваются программисты хорошо освоившие коммандную строку, а под домохозяйками — все остальные.

    • 0xd34df00d
      /#21278458

      Хуже обратная совместимость — риск, что в системе что-то отвалится после обновления практически 100%.

      У меня на работе машина была под виндой и использовалась для ssh на рабочие сервера под линуксом. В общем, после обновления на 1903, что ли, слетели вообще все настройки, от раскладки клавиатуры до расписания включения ночного режима.


      Учитывая, что машину я использовал действительно только для ssh, и слетать больше было нечему...


      Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам, кажется, что даже случайным образом. Почему нельзя держать в одной папке типа Program Files как у большинства программ в Windows — непонятно.

      А зачем? В каком юзкейсе поможет держание в одной папке?


      Ориентированнность на консоль — не знаю что может быть интуитивного в "lvextend -l +100%FREE /dev/mapper/vg_ucs-root", но почему-то некоторые утверждают, что это удобнее.

      О, мне надо бывает раз в год изменить размер раздела, и я тоже забываю эту команду. Я помню, что управление размерами — это про logical volumes, так что пишу lv в консоли и жму tab, чтобы вылез список автокомплита. О, lvextend звучит похоже, давайте сделаем lvextend --help. А, ну всё понятно, пишем заклинание.


      Как люди помнят точные названия пакетов для установки — тоже для меня секрет.

      Я не запоминаю, у меня в пакетном менеджере есть поиск.


      А как люди помнят точные названия программ и список доверенных сайтов, откуда их качать для Windows, кстати?


      Я уж не говорю о хэшах установочных пакетов — случаев, когда их подменяли на серверах скачивания пост-фактум, и они оказывались заражёнными, не так уж мало.

      • Am0ralist
        /#21280588

        В общем, после обновления на 1903, что ли, слетели вообще все настройки, от раскладки клавиатуры до расписания включения ночного режима.
        Да, установку 1903 по сути сделали считай переустановкой ОС. Так же вот слетели настройки компорта и медсофт не контачил с ЛИС, но благо при нас было — быстро сообразили, инженер долго тупил.

    • geher
      /#21278954

      Хуже обратная совместимость

      А мой опыт обратный. После обновления что-то ломалось в винде (особенно в десятке) чаще, чем в линуксе.
      Причем линукс (альт) несколько раз совершенно без потерь пережил смену версии без переустановки (это примерно как XP последовательно ерез висту и семерку обновить до десятки).


      Нет портативных программ

      Есть. Даже есть программы, устанавливаемые инсталлятором с кнопками, как в винде.
      Просто в линуксе принято по возможности ставить программы из репозитария.


      Программы и их настройки после установки размазывает по всем папкам, кажется, что даже случайным образом.

      На самом деле не случайным.
      Просто так принято. В винде — Program Files, в линуксе иерархия bin, sbin, lib и opt.
      Некоторые нарушают (под винду, кстати, некоторые программы тоже ставятся совсем не в Program Files), но это не отменяет наличия правил.


      Разнообразие линуксов

      Разнообразие линуксов просто требует на предмет инструкций смотреть не просто линукс, а конкретный дистрибутив. Разнообразие — это одновременно и дополнительная сложность (но не такая страшная, как кажется), и преимущество (есть выбор).


      Ориентированнность на консоль

      Ее уже давно нет. Консоль — просто удобный инструмент, который, кстати, часто используется и в винде. Но в современных дистрибутивах часто бывает достаточно GUI.

    • maledog
      /#21280908

      Портативные программы под windows обычно тоже не сами по себе появляются. Обычно на то воля разработчика или кого-то, кто соберет разбросанные файлы и настройки поcле установки и соберет их в одну папку иногда им еще ланчер приходится писать, для того, чтобы перехватывать обращения к реестру, если программа хранит настройки только там.
      В linux так же разработчики часто оставляют архив с бинарниками, библиотеками и скриптом для ручной установки. Но такая практика установки не приветствуется. Если так хочется портативную версию, то как правило ничего не мешает распотрошить пакет и собрать все файлы в одну папку и поправить пути в конфигах. Нужно тот же ланчер в две строчки написать который подгрузит библиотеки и запустит исполняемый файл.

  11. GarryC
    /#21277060 / +2

    Вот просто интересно — какой процент людей, повторяющих заклинания о возможности посмотреть исходные коды и, при необходимости, их поправить, открывал эти исходные коды и внимательно их смотрел, а тем более, пытался править?

    • mrtux
      /#21277106 / +1

      Это всё равно что сказать: зачем тебе демократия, если ты не собираешься идти в депутаты?
      Модель открытой разработки работает в твою пользу даже если ты не программист ни разу.

    • vilgeforce
      /#21277108

      Сколько процентов пытавшихся что-то поправить пытались донести свои исправления до общественности, как часто это получалось и сколько усилий на это уходило ;-)

    • ne_kotin
      /#21277184

      патчил астериск во времена оные чтобы увеличить ему какие-то буфера, и chan_3g к нему, чтобы что-то там подтюнить.

  12. MuuNu
    /#21277068

    Ну, давайте разберём попорядку всё здесь написанное

    Прозрачность

    Большинству юзеров нет дела до того, что там происходит в их софте и какие там зонды встроены. Им хочется прийти домой, открыть вконтактик, полистать ленту, посмотреть сериалы.
    Доступность

    Это тоже юзеров не волнует.
    Им без разницы какой у них софт — пиратский или лицензионный. Они зовут Васю, который вроде как програмист (Просто целый день сидит за компьютером) и просят его установить винду. И они знают, что у большинства людей стоит пиратский виндовс
    Безопасность


    Это так же простых юзеров волнует мало. А если волнует, то поставят антивирус (Конечно, это будет какой-нибудь аваст, или ломаный касперский, лол), но они себя будут чувствовать в безопасности

    Децентрализация

    Вот уж что-что, а это простых пользователей волнует пожалуй в последюю очередь. Торренты ведь тоже децентализованы

    Гибкость и разнообразие

    В ту же коробку. «Зачем мне это надо?» Кто хочет, тот скомпилирует себе KDE и под Винду. А как я уже говорил, большинству на графическое окружение просто плевать. Им надо прийти домой, включить сериальчик и смотреть до 11 часов

    Масштабируемость

    Тоже, одно из последних о чём думает пользователь

    Простота

    Мне на секунду показалось, что автор статьи вообще ни разу ни один дистрибутив Линукс себе не ставил. Вот правда. Установка приложений конечно делается одной кнопкой из репозитория, это правда. Но как быть с зависимостями, которые могут при неудачном обновлении полететь? Как быть с конфигами, в которых тебе ПРИДЁТСЯ копаться. А если человек захочет не дай бог электрогитару к компьютеру подключить, или упаси господь принтер? А что делать, если человек захочет поиграть во что-то кроме портированных на линукс игр из стима? Вайн, протон, DXVK и т.д. А если ему вдруг Excel понадобится? Вы давно общались с бухгалтерами? Представьте теперь, что вы их пересадили с MS office которому они и так еле обучились за 10 лет работы с ним, на libre office. Это ещё столько же уйдет на освоение.

    Я сейчас стараюсь писать это не с позиции ойтишника, а с позиции простого обывателя. Конкретно мне нравится возиться с конфигами, пользоваться терминалом, перестраивать под себя систему, настраивать хоткеи, вообще пользоваться одной только клавиатурой (Потому что это банально быстрее). Но пока кто-нибудь не создаст дистрибутив, который будет максимально дружелюбен к пользователю, в котором пользователь сможет реализовывать привычные задачи привычными способами, линукс на десктопах НИКОГДА не станет популярен

    • mrtux
      /#21277090 / +2

      Отучайтесь говорить за других. Я свою статью адресую каждому конкретному человеку, чтобы он задумался: «может, мне стоит попробовать?». Вот эти вот пространные рассуждения, что там нужно сферическому пользователю в вакууме — пустая демагогия. Если меня, Петю, Катю устраивает Linux, зачем нам переживать, что там понравится или не понравится эфемерному большинству или призрачной домохозяйке?

      Мне на секунду показалось, что автор статьи вообще ни разу ни один дистрибутив Линукс себе не ставил

      Конечно. Ни разу не ставил с десяток разных дистрибутивов за последние 15 лет :-)

      • MuuNu
        /#21277180 / +1

        Мы имеем как данность тот факт, что у абсолютного большинства нет ни интереса, ни причин переходить с Винды на Линукс. Если уж рассуждать с позиции «Я хочу чтобы больше людей переехало на Линукс», то во первых эта статья должна быть не на Хабре, где пожалуй 100% пользователей знает о линуксе, и его достоинствах и недостатках, а на Пикабу. Во-вторых, система должна быть хотя бы в половину такой же удобной, как то, что сейчас является лидером (Или диктатором) отрасли.
        Это выглядит как очередная попытка просто развести холивар, которому уже больше 20-ти лет, и который не надоел только тем, кто только начал своё знакомство с дистрибутивами Линукс, и чувствует себя «Хацкером»

        • mrtux
          /#21277280

          Мы имеем как данность тот факт, что у абсолютного большинства…

          Снова демагогия.

          • LibrarianOok
            /#21277952

            Оставьте, это всего лишь воцерковлённые «форточники» и их догмат веры. С реальностью он соотносится чуть менее чем никак.

            • mrtux
              /#21278220

              Печальненько. Я надеялся на куда более высокий уровень дискуссии (это ж Хабр, все дела :-) )

        • AleksKN
          /#21279840

          На Пикабу сидят в основном только нытики любящие посты про плохих чиновников, плохих сотовых операторов и всякую грязь с лентача. Посты про Linux там набирают хорошо если 50-60 комментариев.
          А проповедники пишущие про 1-2%, никому не нужно и т.д. забывают что количество компов постоянно растет и если статистика говорит о 2% линукса на десктопах, то количество пользователй линукса растет не меньше роста количества компов а это весьма немало.

      • GarryC
        /#21277208 / +1

        Как говорил кто-то из классиков «критерий истины — практика», и вот по этому критерию (2%) прав MuuNu, но отнюдь не Вы и именно он верно сформулировал «потребности большинства или призрачной домохозяйки».

        • smart_alex
          /#21277908 / -1

          Совершенно верно, 2% это и есть объективная оценка востребованности Linux среди народа. И пока до адептов Linux не дойдёт, что пользовательский опыт и привычки — это такой же значимый фактор как и сама технология, доля Linux на десктопах не поднимется выше 2-3%.

          • mrtux
            /#21278230

            Расскажите о том, как бережно относится Майкрософт к привычкам пользователей, а то я, понаблюдав за эволюцией интерфейса XP -> Vista/7 -> 8 -> 10, как-то разуверовал в эту догму :-)

            • smart_alex
              /#21278304

              Видите ли, mrtux, доля в 2% Linux на десктопах — это объективная величина, нравится она нам с вами или нет. Если вам не нравится моё объяснение такого положения вещей, то вы можете предложить своё.

              • mrtux
                /#21278422

                Если вам не нравится моё объяснение такого положения вещей, то вы можете предложить своё

                Объяснение есть в посте: прикладной софт и игры. На этом, собственно, всё.

                • smart_alex
                  /#21278518

                  mrtux, причин такого положения много, но дело не в этом. На протяжении десятилетий (!) доля Linux на десктопах телепается в районе 2% и дело в том, что те, кто выпускает дистрибутивы Linux и хочет чтобы Linux стал популярным на десктопах, ПРОДОЛЖАЮТ ГНУТЬ СВОЮ ЛИНИЮ, ВИДЯ, ЧТО ЭТА СТРАТЕГИЯ НЕ ПРИВОДИТ К УСПЕХУ.

                  И, кстати, почти 30 лет уже прошло.

                  Пока производители не изменят свою стратегию — Linux не будет популярным в народе.

                  • mrtux
                    /#21278574

                    На протяжении десятилетий (!) доля Linux на десктопах телепается в районе 2%

                    Потому что привязка основной массы софта к Windows никуда не делась. Производители дистрибутивов могут хоть в лепёшку расшибиться, это ничего не изменит, потому что без софта даже на идеальной ОС делать нечего.

                    • smart_alex
                      /#21278610

                      mrtux, ну так экстраполируйте — если производителям Linux 30-и лет не хватило для завоевания хотя бы 5% десктопов и они не намерены (не способны) изменять свою стратегию, то и на ближайшие 30 лет им (нам) ничего не светит.

                      • mrtux
                        /#21278664

                        Вы понимаете что я пишу или сами с собой разговариваете? Производители Linux никак не могут переломить ситуацию. Разве что найдётся производитель, который начнёт вкидывать кучу баблища либо на создание аналогов Windows-софта, либо на соглашения с производителями софта о портировании его на Linux. Вот только этого даже Apple толком не смогла добиться, у них там за пределами графики-полиграфии-видео софта тоже кот наплакал, а игр ещё меньше, чем под Линуксы. Хотя баблища у Apple буквально горы.

                        • smart_alex
                          /#21278702

                          Тогда у меня к вам вопрос: вы понимаете никудышное положение вещей и констатируете невозможность кардинального изменения ситуации в сложившихся условиях. Тогда каков ваш посыл? То, что Linux это здорово и концептуально правильно это и так все знают, а домохозяйки ваше воззвание читать не будут.

                          Я же говорю, что без пересмотра стратегии все эти разговоры ни о чём.

                          • mrtux
                            /#21278756

                            Тогда каков ваш посыл?

                            Пока человек не попробует — он не поймёт, может Linux покрыть его потребности, или нет. Вот я склоняю людей к тому, чтобы они пробовали. Какой-то процент остаётся на Линуксах.

                            • smart_alex
                              /#21278790

                              А я говорю о том, что нужно сделать, чтобы не «какой-то процент остался на Линуксах», а Linux стал популярной десктопной операционной системой со значительной долей рынка.

                              • 0xd34df00d
                                /#21278800

                                А тут возникает, кстати, такой вопрос: а зачем?


                                Зачем разработчику на зарплате в редхате стремиться популяризовать линукс на десктопе, непонятно.
                                Зачем условному мне, пилящему что-то под линукс в свободное время, стремиться популяризовать линукс на десктопе, тоже непонятно.


                                Стратегии какие-то придумывать, об упомянутых вами домохозяйках думать… Зачем?


                                На самом деле даже непонятно, зачем писать такие статьи, как вот эта вот, но это совсем другой вопрос.

                                • smart_alex
                                  /#21278822

                                  а зачем?

                                  Я думаю из общегуманистических соображений :)

                                  • 0xd34df00d
                                    /#21278842

                                    Лучше давить на общегуманистические соображения MS, чтобы они винду бесплатно раздавали.

                                    • mrtux
                                      /#21278852

                                      Большинству домашних юзеров она и так бесплатно достаётся :-)

                                      • 0xd34df00d
                                        /#21278856

                                        Ну тогда тем более это всё не нужно.


                                        Как опечаленный отключённым по умолчанию Ctrl+Alt+Backspace с десяток лет назад говорю.

                              • mrtux
                                /#21278802

                                О том, что нужно сделать, я намного лучше вас знаю. Только толку от этого знания я не ощущаю, хех.

                                • smart_alex
                                  /#21278816

                                  Не переживайте, у вас есть 30 лет, чтобы в этом разобраться :)

          • androude
            /#21278470

            2% это и есть объективная оценка востребованности Linux среди народа
            Спорно, эта «объективность» опирается на незнание и инерцию.
            Многие пользователи с очень простым сценарием использования не знают что счастье рядом. Они переплачивают за Windows или используют нелицензионную ОС, терпят тормоза системы и/или антивируса, не знают как избавиться от навязчивой встроенной рекламы. Это то с чем сталкивался я. Возможно, я просто не знаю что эти проблемы Windows легко решаются (перешел на Ubuntu лет 5+ назад).

            Я пересадил несколько пользователей на Ubuntu, и несколько лет их все устраивает. Многим нужен только браузер, который прекрасно будет работать на их ноутбуке 6-лентей давности.

            Получается, они могли бы и дальше сидеть на Windows с той или иной долей дискомфорта и не попасть в эти «2%-3%».

        • onegreyonewhite
          /#21279804

          Вы видимо в какой-то параллельной вселенной жили, если утверждаете, что пользователи выбрали форточки.
          Форточки выбрали те, кто их ставил повсеместно (пиратку) по всему миру. Да, даже в США распрастранение было через пиратство. Майки с самого начала выбрали не преследовать пиратов у пользователей, чтоб выработать привычку. В последствии мамкины хакеры, которые настраивали соседкам компы за что-нибудь приятное развивали мифы о том, как ужасен лялих и как прекрасна форточка, что платный софт априори более качественный, а Линус просто дилетант. Привычка развивалась поколениями, слухи укреплялись.
          Моя мама (пенсионер 56 лет), после долгих убедительных уговоров пересела на Kubuntu. Документики, Одноклассники и прочая туфта типа новой МФУ и 1С (она у папы в роли бухгалтера). Чисто объективно: она стала реже звонить и спрашивать, что у неё затупило и как это исправить на 2 порядка в год. За год она спросила по компу 1-2 раза, а так всё стабильно работает. Да, было переобучение вначале, но теперь принтеры не отваливаются, обновляется когда скажут и по одной кнопке. Про скорость молчу, потому что критерий не объективный в силу SSD.
          Так что не надо рассказывать как выбирают пользователи — это за них сделали.

          • Vlad800
            /#21280902

            Да, даже в США распрастранение «форточек» было через пиратство
            То есть при одинаковой «бесплатности» Винда все равно лучше?!

            • onegreyonewhite
              /#21282390

              Фейспалм. Как с сектанта встретил.
              Не одинаковой бесплатности. Форточки не бесплатны.
              Маркетинг+мамкины хакеры распрастраняли форточки. Линукс просто брали и делали. Когда KDE и Gnome стабилизировались, те самые мамкины хакеры как "свидетели шиндовса" начали поливать грязью лялих и пихать всем подряд "учение Гейтса" аргументируя примерно как в вашем комментарии + ещё более сомнительными аргументами: "всё равно бесплатно, кто будет проверять эту лицензию, а там (в линуксах этих ваших) одни баги и учиться нужно заново и вообще это поделка любителей, а шиндовс — профессионалы."

          • gecube
            /#21284852

            Моя мама (пенсионер 56 лет), после долгих убедительных уговоров пересела на Kubuntu. Документики, Одноклассники и прочая туфта типа новой МФУ и 1С (она у папы в роли бухгалтера). Чисто объективно: она стала реже звонить и спрашивать, что у неё затупило и как это исправить на 2 порядка в год. За год она спросила по компу 1-2 раза, а так всё стабильно работает.

            +++++
            На самом деле, если у человека нет выработанной привычки к чему-то определенному, то он одинаково хорошо ( или плохо ) обучается и винде, и линуксу, и маку, и андроиду

    • junari
      /#21277630 / -1

      Как быть с конфигами, в которых тебе ПРИДЁТСЯ копаться.

      Замотавшись постоянно переустанавливать винду и офисы родным, вычищать от вирусов, шифровальщиков, браузеров комета и прочего хлама, я поставил всем своим родным Linux Deepin (это 5+ компов) еще года два назад. За это время по поводу систем был только один диалог:
      — У меня на рабочем столе был файлик, сейчас я его не могу на рабочем столе найти
      — А ты уверена, что он у тебя не в Windows?
      — Нет
      — Перезагрузи ПК, выбери загрузку Windows
      — Ой, да, точно. Нашла, спасибо!
      В линуксе из коробки не нужно ничего настраивать уже давно. Скайп скайпится, браузер браузерится, видео проигрываются. Но если потребуется настроить, например, сервер openvpn — то и тут, и там придется повозиться малоподготовленному пользователю.

      • LibrarianOok
        /#21277984

        Совершенно верно замечено. Только в моей практике охват чуть шире. Начинал с дистрибутива Runtu. Сейчас, в основном, Mint.

    • surVrus
      /#21277966

      А если ему вдруг Excel понадобится? Вы давно общались с бухгалтерами? Представьте теперь, что вы их пересадили с MS office которому они и так еле обучились за 10 лет работы с ним, на libre office. Это ещё столько же уйдет на освоение.

      Я постоянно общаюсь. И сделал проще: все бухгалтера переведены на работу в облаке, в Google Suite. Никаких локальных программ никто не использует. Просто потому, что не нужно. И проще все сделать в Google Suite, чем в том же MS Office.
      Только надо еще сделать несколько шагов:
      0. Проверить, есть ли в фирме баланс по управленческому учету на каждый день (в реальном времени). И есть ли в реальном времени отслеживание возможных сумм налогов на конец отчетного периода. Если всего этого нет — выгоните всех бухгалтеров и передайте ведение учета в аудиторскую фирму. Сколько бы это не стоило — все равно такие как есть бухгалтера обойдутся дороже.
      1. Если у любого сотрудника обнаружен калькулятор — до свидания, вы уволены.
      2. Если используете локальный софт для работы — пожалуйста. Только результат должен быть в папке проекта в установленном виде (в Google Suite). И никакие вопросы на тему «не работает» не принимаются. Нравится работать в MS Office — работайте. Только не создавайте проблемы иным людям в проекте.
      3. Если главный менеджер фирмы не знает экономику, финансы, учет, контроллинг, право, психологию — то фирма не будет жить долго и успешно. Поэтому придется учиться самому и подбирать квалифицированных бухгалтеров.
      4. Если бухгалтера еще не перешли на документы в электронном виде, или не знают, как общаться с контрольными органами без бумажек при работе и проверке — тоже гоните их нафиг. Все равно потеряете больше с ними.

      • gsaw
        /#21278188

        Ну если только не надо ни с кем общаться, то наверное Google Suite хватит. Но приходится же общаться с внешним миром и не всегда достаточно возможностей google docs. Многих фич не поддерживает. Год назад как то пытался писать документы там для внешнего потребления, оказалось многое нельзя сделать. Да что уж там говорить. Облачный MS Office тоже не все могёт, что может MS Word. Пришлось устанавливать винду и там оффис запускать и писать документы.

        Так что я бы не был так категоричен. «Я жестокий, всех в гугль!»

        • surVrus
          /#21282176

          не всегда достаточно возможностей google docs. Многих фич не поддерживает. Год назад как то пытался писать документы там для внешнего потребления,

          Тоже верно, не все фичи есть. Я поступил иначе: изменил структуру подготовки документов, саму логику документооборота. Сам ничего не придумывал, взял все наработки из стандартов ISO, прежде всего 61355. Иная структура документов и иные принципы их подготовки не требуют каких-то особенных фич.
          Например, раньше мне нужны были составные документы, подгрузка одного документа в другой. Динамические вставки в доки из таблиц. И подобная ботва.
          После перехода на иную структуру — документы короткие, в доках таблицы не нужны, структура каждого документа простая и однотипная. Но важны логические связи документов, через main document. И своевременная актуализация для всех читателей.
          То есть вместо одного «кирпича» который никто не читает, есть большая группа коротких и нужных документов. Хотя если кто-то захочет «видеть все» в виде одного документа — то придется повозиться. Сейчас каждый видит часть проекта, которая ему нужна.
          Да и с правами доступа так проще.
          Все это работает на малых и средних инженерных проектах. На больших — тоже наверное будет, но пока не пробовал.

    • nikolayv81
      /#21278182

      Вы не пишете с позиции простого обывателя вы пишете с позиции бухгалтера, геймера, фотографа, любителя копаться в скриптах, но никак не обычного пользователя, обычные пользователи покупают компьютеры с затычкой вместо видеокарты с недорогим масс монитором (никаких 4к) одной клавиатурой одной мышкой и одним hdd, и у таких пользователей условная убунта не ломается, обновления они ставят также как на Windows ,(далее далее перегрузить) и пользуются они браузером, в котором есть Гугл таблицы, а формул экселя они не помнят как и интерфейса, они просто пользуются тем что есть. Есть некоторые возможные неудобства с российскими обычными пользователями из-за того что их коллекция MP3 выводит названия кракозябоами но и таких почти не осталось, большинству нужен браузер и видеоплеер, всё :)

    • Darth_Biomech
      /#21280746

      Я так заметил у очень многих есть в уме какая-то стратификация пользователей. Мол, есть лишь айтишники-программисты-админы, а все остальные — домохозяйки которым лишь бы вконтактик открывался и сериалы смотреть.

    • HeaTTheatR
      /#21293466 / -2

      Но пока кто-нибудь не создаст дистрибутив, который будет максимально дружелюбен к пользователю

      90 % всех дистров на 100 % дружелюбнее убогой Windows!

  13. M-ka
    /#21277072

    в каком это месте линукс == простота?
    порог вхождения в него слишком высокий из-за необходимости удалять ядра каждые несколько месяцев, рядовой пользователь виндовс неспособен с таким справиться даже с помощью гугла, а по мимо этого, еще и кучи проблем с драйверами видео, мфу, принтеров, сетевыми принтерами и тд и тп… что приводит до состояния необходимости полной переустановки, нежели быстроты решения возникшей проблемы.
    В несколько кликов проблема не решается, как в виндовс… Не говоря уже о отсутствию софта и траблов при работе через вайн или необходимости запускать виртуалки для обхода этих проблем.

    • Markscheider
      /#21277182

      в каком это месте линукс == простота?

      Я отвечу за себя. Возможно, прозвучит это дико, но причина тому, что 70% моего домашнего парка работает на Ubuntu-based системах, а остальные имеют Linux как вторую ось на диске, послужила… windows-программа от стороннего разработчика.

      «Вы таки будете смеяться» (с), но я о unetbootin.

      Вот, допустим, у меня есть два дистрибутива: Windows и Linux. Оба честные. И надо мне их регулярно накатывать на ноутбуки разной степени свежести. Ну, хобби у меня такое, к примеру.

      Оставляем за кадром, что не на каждом ноутбуке пойдет Windows 7 (кому-то понадобится ХР). Оставляем за кадром процедуру активации даже лицензионной ОС, говорим только о процессе установки. Я много раз пытался сделать «живую» флешку с виндой. Помню, была даже какая-то хитровысушенная утилита от HP. И да, несколько раз даже получилось. И, по моему, однажды мне даже удалось со сделанной флешки загрузиться. Во всех остальных случаях приходилось искать болванку, внешний оптический привод и пр.

      Открыв для себя unetbootin, я приобщился к миру Linux просто потому, что его было просто накатить на ноут. Или даже поработать в режиме Live-сессии с сохранением рабочих данных на той же флешке. Наверняка, для Windows тоже есть удобные инструменты, но мне первым попался unetbootin, и чаша весов качнулась туда, куда она качнулась.

      Звучит, наверное, комично, но жизнь порой веселей любой фантастики.

      • mistergrim
        /#21277584

        Я много раз пытался сделать «живую» флешку с виндой. Помню, была даже какая-то хитровысушенная утилита от HP. И да, несколько раз даже получилось. И, по моему, однажды мне даже удалось со сделанной флешки загрузиться.

        Уже лет пять болванку с Win7 в руки не брал (а десятку так и не записывал ни разу). Откройте уже для себя www.microsoft.com/en-us/download/windows-usb-dvd-download-tool (ну и Rufus для тяжёлых случаев).

        • Markscheider
          /#21277688

          Спасибо за инфу. Прошел по ссылке, начал читать FAQ. Дошел до фразы "After you’ve installed the software…" и расстроился.

          • mistergrim
            /#21277702 / +1

            Таки unetbootin не надо устанавливать?

            • Markscheider
              /#21278124

              ЕМНИП достаточно раззиповать и exe запустить

              • mistergrim
                /#21279812

                exe
                То есть без винды, как ни крути, не обойтись.

                • Markscheider
                  /#21280318

                  То есть без винды, как ни крути, не обойтись.

                  Неа :)
                  Для начала — unetbootin мультиплатформенный. Даже под макось есть.
                  Далее — в многих (за все не скажу) десктопных сборках линукса unetbootin встроен.

                  Ну а если представить совсем уж критическую ситуацию (образ есть, комп на Linux есть, но unetbootin нету и скачать нельзя) тут поможет совершенно феерическая консольная (простите) команда dd. Побайтно заливаем на флешку образ и бинго.

                  Если тут разработчик unetbootin меня читает — пусть за промо начинает платить :):):)

                  • mistergrim
                    /#21282404

                    Речь изначально шла о usb-dvd-download-tool vs unetbootin. Обе требуют установки. Только вот последняя под виндой нет, а под линуксом — увы.

      • Kalobok
        /#21279410

        не на каждом ноутбуке пойдет Windows 7

        А линукс на каждом? Не смешите. Я неоднократно ставил линуксы на разные ноуты. Ради эксперимента. Всегда приходилось перепробовать 3-4 дистра, иногда больше. Зависания при установке, при первом запуске, кривые интерфейсы (частая проблема — на маленьком разрешении экрана половина окна не видна и нет возможности сдвинуть верх окна за пределы экрана). И следующий дистрибутив.

        • Markscheider
          /#21280352

          Всегда приходилось перепробовать 3-4 дистра, иногда больше.
          Вот согласен.
          Сам под Asus EEEpc 701 с 512 метрами распаянной ОЗУ и двумя гигами распаянной же SSD долго и разборчиво перебирал дистрибы. Но ведь нашел*! А WinXP Starter (с которым этот асус продавался) работал первые пять минут после переустановки системы, после чего диск (2 Гб, напомню) волшебным образом забивался, и все начинало тормозить.

          Это я не к тому, что виндовз плохой, а линукс хороший, а к тому, что линукс дает бОльший выбор.

          частая проблема — на маленьком разрешении экрана половина окна не видна и нет возможности сдвинуть верх окна за пределы экрана

          На вышеупомянутом EEEpc такая проблема случается часто, ибо разрешение 800*480. Нашел лайфхак, работающих на многих (за все не скажу) сборки на базе убунты.
          1. Переводите фокус на окно, которое не лезет в экран (хоть мышью, хоть Alt + Tab)
          2. Ставите курсор в ЛЮБОЕ место окна, зажимаете Alt, держите
          3. Зажимаете ЛКМ и вместе с перемещением мыши начинает двигаться окно
          4. PROFIT!!!

          * Не рекламы ради. На этом асусе прекрасно взлетело и работает Runtu LITE 14.04 на LightDM

          • Kalobok
            /#21281060

            У меня как раз на каком-то EEEpc (точную модель не помню) ставил десятку. И она нормально работала, хотя и притормаживала местами. Но там диска было, все-таки, 256, потом поменял на SSD. А 2Гб — это, конечно, жесть. Хотя, были у меня и ноуты, на которые ни один линукс так и не встал нормально. На один такой я накатил серверную версию совсем без графики — пользоваться было можно, хотя что-то из железа там работало криво.

            А насчет окон — несколько раз с таким сталкивался и чего только не пробовал — не помогло. Если бы удалось поставить убунту, наверное, было бы счастье. Но как раз убунта у меня с ноутами дружила очень плохо.

            Ну и я не говорю про проблемы с внешним железом. Беспроводные мыши и клавиатуры под линукс все еще надо подбирать из списка совместимых? А как насчет BT и WiFi свистков? А что с USB Audio? Пытался как-то прикрутить одну железяку, весьма распространенную. Так и не взлетела. Под виндой все это работает методом тыка — воткнул и пользуешься.

  14. lrrr11
    /#21277092 / +2

    не написали про главные преимущества для домашнего пользователя. Линукс не жрет место на SSD десятками гигабайт, не накатывает обновления по часу-другому, не перезагружается из-за этого в самый неподходящий момент, и не показывает вотермарк с предложением активироваться)

    • GennPen
      /#21277160

      место на SSD
      не накатывает обновления по часу-другому
      По «часу-другому» — это наверное какой нть древний целерон на сильно дефрагментированном HDD. На SSD это все дело гораздо-гораздо быстрей происходит. Впрочем, та же ситуация и на Линуксе.

      не перезагружается из-за этого в самый неподходящий момент
      Винда уже давно не перезагружается сама собой, даже в случае крупного обновления.

      • fmj
        /#21277176

        Винда уже давно не перезагружается сама собой, даже в случае крупного обновления.


        Регулирование обновлений было доступно и раньше, но только в pro и выше через политики. Почему-то ms это сразу в home не включили.

        • Am0ralist
          /#21280638

          А сейчас в про это в окошке с настройками обновлений задаётся.

          Почему-то ms это сразу в home не включили.
          Потому что до этого под XP и 7 все обновления вечно выключали и пока волна шифровальщиков и майнеров не прокатились — все забивали. Зато после МС не хаял только ленивый.
          В итоге МС сделала так, как от неё по сути требовали — и вновь куча недовольных. Какой-то анекдот мне это напоминает…

          • fmj
            /#21280680

            В pro продолжаю пользоваться настройкой через политики(как-то там все вместе — удобно).
            А вот для home этого не было и пользователи были недовольны перезагрузками без их ведома. Почему сразу не вынесли настройки для home — непонятно.
            Плохо, что для home также не доступны политики ограниченного использования программ — ну или у меня не получилось их завести.

            • Am0ralist
              /#21280720

              Ещё раз, когда винда не обновлялась, МС были плохими, потому что допустили массовые заражения шифровальщиками.
              Когда винда стала обновляться назойливо — МС плохие, потому что навязывают пользователям безопасность, на которую те клали с прибором.
              Если бы первым делом пользователи не лезли в интернет и не применяли настройки из первой попавшейся мусорной статьи по оптимизации винды, одним из популярных советов которых было полное отключение обновлений — вот этого всего бы мы могли бы сейчас не наблюдать. Но МС сделали выводы и решили, что обычным пользователям не стоит лезть туда, куда не стоит. А у тех, где ПРО — инструменты для управления сделают, но так же сделают проблематичным появлению новых мусорных статей, в которых пользователю без знаний в очередной раз бы дали легкий рецепт.

      • ilyapirogov
        /#21277958

        По «часу-другому» — это наверное какой нть древний целерон на сильно дефрагментированном HDD. На SSD это все дело гораздо-гораздо быстрей происходит. Впрочем, та же ситуация и на Линуксе.

        Нет, линуксе ситуация немного другая, поскольку в нем не нужно перезагружаться для применения обновлений, за исключением обновления ядра или его модулей. И даже если обновилось ядро, то перезагрузка нужна исключительно, что бы с него загрузиться, а не для того что бы обновление могло получить эксклюзивный доступ к каким-то файлам.

      • nikolayv81
        /#21278268

        Она не только перегружается но ещё и включает (если ничего не трогать после установки) ноутбук ночью сама(из спящего режима) и что то там делает, и после этого ноут не засыпает правильно (про то что он может лежать в чехле в шкафу в ящике, микрософту естественно плевать) а потом ты берёшь его с уверенность что там 90+ процентов заряда а там 20!!! (Хорошо заметил что красный фонарик thinkpada светился когда доставал из шкафа)
        первый раз у меня такое было много лет назад на win8 когда большой комп мне в час ночи решил завести турбину на видеокарте, тогда эту технологию только внедряли, потом я долго жил без win дома, но тут понадобился ноутбук и вот такая "ситуация" в первый же месяц. И да ситуация вида "обновить и выключить" а потом при включении что-то доустанавливать и ещё раз перегружать это тоже было…
        Но да я тоже не обычный пользователь, и использую ноут раз в неделю, да и то из-за "не очень хороших" админов которые умудрились придумать построить систему удалённого доступа через windows-only vpn канал...

        • Am0ralist
          /#21280658

          Она не только перегружается но ещё и включает (если ничего не трогать после установки) ноутбук ночью сама(из спящего режима) и что то там делает
          Ну так, вначале люди просили, чтоб обновления не мешали работы, МС передвинуло период обновления на периоды неактивности — люди, не настраивающие машины, опять недовольны. А если представить выбор настройки обновления — то обычные пользователи их вырубали, начитавшись очередных статей «10 вещей, которые вы должны сделать под виндой» за которые их авторам по хорошему руки нужны было бы вырвать, и привет волны шифровальщиков.
          Если бы большая часть пользователей МС были бы сравнимы с большинством пользователей Линукса, глядишь бы и не пришлось такие решения устраивать.

      • 0xd34df00d
        /#21278496

        По «часу-другому» — это наверное какой нть древний целерон на сильно дефрагментированном HDD. На SSD это все дело гораздо-гораздо быстрей происходит. Впрочем, та же ситуация и на Линуксе.

        Не та же. У меня компьютер вот прямо сейчас ставит обновления (из исходников, так как я гентушник), что вообще никак не мешает мне работать, компилировать свой собственный проект, писать тут на хабре, и так далее. Я просто просмотрел список предлагаемых обновлений (не только компонентов ОС, но и прикладного софта) и дал добро на установку, дальше напрочь об этом забыв. И он не перезагружался с отключения света этим летом, при этом там самый новый из доступных софт (исключая ядро).


        А винда у меня на игровой машине уже года два обновления поставить не может, на апдейтере для флешплеера застряла, и что с этим делать, непонятно.

        • Am0ralist
          /#21280668

          Не та же. У меня компьютер
          Стоп, стоп. Во-первых, с какой стати генты = всем дистрибам на линуксе, а во-вторых, с какой стати вероятная ошибка выжившего объявляется нормой? )

          • 0xd34df00d
            /#21281690

            Так это худший случай, мне компилять надо же, процессор загружен. В остальных дистрибутивах просто запустил apt чётотам или что там ещё бывает, и всё.

            • Am0ralist
              /#21281816

              Я вот недавно так запустил. Теперь блин кубик переустанавливать, ибо там ядро что ли обновилось и OMV поломало.
              Но ведь это же не винда, да? Ему можно?

              • 0xd34df00d
                /#21281828

                Я не знаю, что такое кубик или OMV.


                Собственно, то, что у меня на винде после какого-то из обновлений сломался shadowplay, и записывать больше нечем — тоже проблема.


                Кстати, кто-то посоветовал какую-то программу (забыл название точно, OBS Studio, что ли), но она не работает нифига, записывая розовый цвет, ну и непонятно, куда там жать. Недоделано всё в этом вашем виндоусе!

                • Am0ralist
                  /#21281860

                  Openmediavault, основанный на дебе дистрибутив для насов (то бишь для моего кубика).
                  Поломал ваш любимый apt.

      • junari
        /#21278872

        Раньше на работе приходилось раз в пару месяцев переключаться на windows. Первые минут 30 после включения можно было "откинуться на спинку кресла" и покурить бамбук, пока проиндексируются, скачаются и установятся обновления. Процессор на тот момент был десктопный четырехядерный i5 третьего поколения.
        Про ноутбук вообще молчу — включал его время от времени, чтоб тот скачал обновления, иначе по закону подлости — винда будет заниматься чем угодно, но только не обеспечением моей работы.
        Причем часто бывает, что вроде обновления и не качаются, а диспетчер задач показывает загрузку диска, процессора и сети.

    • eagleivg
      /#21277292

      И самое главное — до сих пор не нужен антивирус! Лично для меня в далеком уже 2008 году это оказалось ключевым преимуществом.

      • fmj
        /#21277356 / +1

        Да он и в винде не нужен, т.к. бесполезен.
        Пример из личного опыта эникейства, будучи студентом в вузе:
        Все сидели(сотрудники и студенты) на win7 с одним известным российским «антивирусным» продуктом. Периодически получали шифровальщиков по почте — и никакого противодействия со стороны «антивируса».

        Проблема решилась максимальным ограничением прав, белые списки ПО, белый список в firewall, белый список расширений в хроме.

  15. shurutov
    /#21277132 / +2

    Безопасность в упомянутом ключе — это временно. Пока не пройден какой-то порог популярности, поводов для беспокойства ВРОДЕ БЫ нет (но тем не менее Libre/OpenOffice скрипты на вижуалвасике таки поддерживают, так что вот). Когда этот порог будет пройден, вопросы безопасности встанут в полный рост, и вот тут-то адепты винды, которые привыкли к касперу/дрвебу/есету/и т.д. оторвутся по полной. Не надо упоминать про безопасность *нихов, это либо не соответствует действительности, либо очень временно.

  16. fougasse
    /#21277162

    Расскажите мне про удобство, пожалуйста, как в Линуксе(kubuntu 19.10) из Dolphin распечатать все файлики из папки? Какой плагин ставить? Или у меня не тот линукс?
    Или такое пользователям не нужно и необходимо по одному делать?
    Спасибо!

    • M-ka
      /#21277574

      у меня kubuntu сетевой принтер игнорирует… в планшете виндовом все решается за пару кликов, приходится транзитом слать в печать

      • fougasse
        /#21277752

        У меня, вообще, нет меню с печатью.
        В «Printers» 3 сетевых — но по правой кнопке нет возможности печатать.

    • 0xd34df00d
      /#21278506

      Расскажите, как мне сделать


      1. чтобы скролл на заголовке окна сворачивал его в тонкую полоску,
      2. чтобы скролл на самом окне скроллил его контент без передачи фокуса.

      По-моему, это куда более базовая функциональность, чем «распечатать все документы в папке».


      Ну а если таки хочется сканировать-печатать — чем в Windows отсканировать пару десятков страниц с ADF-сканера?

      • fougasse
        /#21278946

        Никогда не задумывался о скролле на окне без передачи фокуса, наоборот нахожу такое недогичным, но это личные предпочтения.
        Я так понимаю, что с печатью таки глухо, а это вполне домашние задачи, гораздо более, чем сканирование.

        • 0xd34df00d
          /#21278960

          Сканирую несколько страниц подряд я для домашних целей куда чаще, чем массово печатаю документы.

      • Kalobok
        /#21279422

        1. Не представляю, зачем нужно.
        2. У меня так и работает. В 10 винде есть галочка в настройках.

        • 0xd34df00d
          /#21279628

          Первое удобно, когда окон совсем много, второе — у меня на игровой машине Win 8.1.

          • Kalobok
            /#21279634

            Если мне не изменяет склероз, у меня еще в висте или семерке работало.

      • Am0ralist
        /#21280686

        чтобы скролл на самом окне скроллил его контент без передачи фокуса.
        Хм, мозила, эксель, наколенке написанный софт — скролят, фокус не окно не передаётся. Вам на какой версии винды это надо, ибо в 8-ке и 10-ке точно есть, а на семерке я уже лет 7 наверное не сижу постоянно.

  17. alex_ter
    /#21277238

    С точки зрения разработки главный минус Линукса, для меня лично, — dll hell. Для ретейл софта это смерть. Приходится применять либо статическую линковку (что не всегда просто и прозрачно делается), либо поставлять с программой нужные библиотеки (путей для этого несколько, но у всех есть минусы). Просто так взять и понадеяться, что у целевой системе будет нужная openssl или curl нельзя, это просто не работает.

    И ладно бы речь шла только про openssl или iconv, так нет же, проблемы могут быть и с libc, к примеру.

    На винде можно без особых сложностей скомпилировать проект, который будет точно работать на XP, а то и 2K, которым 20 лет уже. На том же, извиняюсь, Делфи самой новой версии можно прямо сейчас сбилдить пустой exe и он запуститься на XP вообще без каких-либо конфигураций и рантайм библиотек.

    • mrtux
      /#21277296

      проблемы могут быть и с libc, к примеру

      Разве в glibc ломают обратную совместимость?

        • mrtux
          /#21277408

          За последние 9 лет удалили 6 символов (?), все остальные изменения это расширение. Ну хз, на hell не тянет.

          • fougasse
            /#21277564

            Так вопрос же не про dllso-hell, а про совместимость в glibc.
            Ведь проблема не только в удалении символов, а в, например, изменении аргументов.

      • alex_ter
        /#21277446

        Да, такой бывает, особенно когда приходится статически линковать какие-то крупные библиотеки (например, тот же openssl), которые, в свою очередь не линкуются по умолчанию статически со своими зависимостями.

        Не совсем по glibc, любой желающий может просто взять и на ubuntu 14 попробовать собрать ICU.

    • nikolayv81
      /#21278300

      На Delphi. теперь вроде и для Linux можно… :)
      Но там статическая линковка по умолчаниб, что там что там....

  18. maxx_s
    /#21277562

    Хорошая статья, а Вы не думали в конце статьи опрос для комментаторов вставить, кто на чём сидит на работе и дома?

    • M-ka
      /#21277594

      с таким же успехом тогда следуете еще разделить на лично принятое решение или добровольно-принудительно принятое решение…

  19. dom1n1k
    /#21277692 / +1

    Встроенные системы, мобильные, серверы-облака-суперкомпьютеры — везде преобладают системы на ядре Linux. Линукс провалился на десктопах и мейнфреймах только потому, что в сегментах этих доминируют монополии — Microsoft и IBM.
    Я выделил жирным ключевое слово. Линукс как ядро — хорош, Линукс как цельный пользовательский продукт, то есть включая оболочку(-и) — плох даже сейчас, а 15-20 лет назад был просто ночным кошмаром. Поэтому взлетел он там, где интерфейсная часть либо очень вторична (серверы, суперкомпьютеры), либо где нашлись ресурсы на её коммерческую разработку и полную замену (Андроид). И на десктопах он провалился именно по этой причине, а не из-за монополии MS.

    • nick758
      /#21277970

      Линукс как цельный пользовательский продукт, то есть включая оболочку(-и) — плох даже сейчас, а 15-20 лет назад был просто ночным кошмаром.

      Вот не соглашусь, 15-20 лет назад я точно знал, что для настроек мне нужно лезть в конфиг-файлы, сейчас я не знаю что правильно: править конфиг вручную или использовать какую-то конфигурационную утилиту.

      • Am0ralist
        /#21280696

        Да-да, помним эти прекрасные времена:

        «Если ты знаешь %имя дистрибутива%, ты знаешь %имя дистрибутива%. Если ты знаешь Slackware, то ты знаешь GNU/Linux»

    • mrtux
      /#21278266

      И на десктопах он провалился именно по этой причине, а не из-за монополии MS

      Это тоже не более чем миф. Мой опыт перевода на Линукс ряда организаций и частных лиц представляет собой следующее. Опрашиваю подопытного на предмет используемых приложений. Если нет чего-то специфического — пробуем Linux. И вот тут развитие событий может пойти по 2 путям:
      • все потребности закрыты кроссплатформенным ПО либо линуксовыми аналогами, тогда клиент без проблем остаётся на Линуксе
      • всё-таки вылезает какая-то неучтённая или заново возникшая потребность — например, линуксовое ПО не может покрыть всю функциональность, или человеку хочется игр да побольше — тогда откат на Windows

      И в первом случае людям до лампочки, Windows Explorer у них или KDE/Cinnamon (Gnome я не рискую предлагать, он для инопланетян :-) ) То есть, никакой разницы в UX люди не ощущают. Всё упирается в прикладное ПО.

      • dom1n1k
        /#21278416

        Если в постоянном доступе находится опытный линукс-админ, а юзеру отстается только пользоваться парой рабочих приложений, тогда конечно острота проблемы существенно снижается.

        • mrtux
          /#21278428

          Никаких острых проблем с UX нет.

          • dom1n1k
            /#21278544

            Для линукс-админа нет, а для нормальных людей есть.

            • mrtux
              /#21278590

              Нормальный человек и человек, у которого мозг заточен под Windows — несколько разные явления. Среди вышеописанных, кто остаётся на Линуксе, нет ни одного айтишника.

              • dom1n1k
                /#21278776

                Я слышал подобные истории много раз. «А вот я пересадил на линь маму/девушку/секретаршу шефа и они не жалуются!» И я в эти истории вполне верю, но считаю непоказательными. Потому что для этих success stories обычно нужны 2 условия:

                1. Всё поставили, настроили и сказали: «тыкай вот сюда и сюда, а остальное тебя не волнует».

                2. Юзер решает за компьютером узкий круг задач и выходить за него не собирается. Например, конструктор чертит в условном BlaBlaCAD-е все 8 часов рабочего дня. Или студентка, которая только тексты по учебе набирает, да в социалках зависает. Сейчас даже немало людей, которым вообще хватает одного-единственного приложения — браузера (которые на всех платформах примерно одинаково хороши).

                Ну то есть юзеру сделали чистенькую песочницу с мягкими стенками и его всё устраивает. В таких случаях да, сценарий работает.

                Но если задачи пользователя широки и разнообразны, а сам он с системой один на один — это вообще другая ситуация. Оттуда сбегают даже айтишники, которые в принципе и способны в случае чего мануал покурить, но их это уже зае**ло и хочется больше думать об основной работе, чем вспомогательном инструментарии.

                • mrtux
                  /#21278830

                  если задачи пользователя широки и разнообразны

                  Я сразу сказал, что если пользователю нужны безальтернативные Windows-программы, то на Линуксе он не задержится.
                  Истории про то какой Linux ужасный и неюзабельный, оставьте для рассказов у костра тёмной ночью. Это беспредметная демагогия ни о чём.

  20. bromzh
    /#21277794

    Всё, что нужно делать — это ставить-удалять программы через менеджер пакетов и обновлять систему через него же

    До тех пор, пока не словишь конфликт зависимостей. После него начинаются пляски с бубном, которые простого пользователя просто загонят в ступор и скорее всего вынудят отказаться от линукса.
    Ну и многих програм просто нет в менеджере пакетов, так что всё-равно приходится лезть в гугл чтобы скачать программу в виде deb/rpm. Причём, в отличие от других систем, есть шанс, что этот самый deb может банально не поставиться, из-за вышеупомянутого конфликта зависимостей.

  21. suorish
    /#21278274

    Была, была, была, какой хороший линукс. Переходите на линукс. Перейду, как только, так сразу, а пока сделайте нормальный функционал и работоспособность под линухом бесплатных версий, криптопро, 1с, что бы эта хрень нормально работала с сайтами госзакупок, 44и 223 фз. С центобанком, с подписями. А самое главное, что бы я как пользователь мог без проблем гайматься на линухе, без танцев с бубном, что бы завести на линухе игру. Вот как только будут решены эти вопросы в Российском сегменте, и если будет решен вопрос о том, что игруха не будет жрать ресурсы на платформе линукс, и бухгалтер комфортно будет работать с перечисленными ресурсами и программами, у нас 95% в этот же день будут ставить линукс. И даже приказа от ВВ не нужно будет, об переходе на альтернативное ПО.

  22. gipox
    /#21278276

    Линукс он как глоток свободы в мире корпораций.

    • quwy
      /#21278450

      Открою тайну. Львиная доля кодовой базы линукса пишется за зарплату в стенах страшных корпораций. Энтузиасты-столлманисты — просто капля в море на этом фоне.

      • dom1n1k
        /#21278840

        Еще более страшная тайна: Microsoft — один из контрибьютеров.

        • quwy
          /#21282638

          Причем, не просто «один из», а где-то в первой десятке.

          Вот и мучайтесь теперь с этой инфой, идейные веганы линуксоиды.

          • symbix
            /#21283532

            Если вычесть код для Hyper-V, то будет далеко не в первой десятке :-)

          • 0xd34df00d
            /#21284582

            Да ладно, чего мучиться. Я вот идейный линуксоид, а работа мечты вообще, считайте, в MS.

  23. UserOleg
    /#21278280

    Нифига он не доминирует, корпоративный сектор и домашние пользователи юзают винду в основном, и тренд не изменится, потому что дружелюбно, удобно, практично.
    И всё работает без танцев с бубнами и курений мануалов. И самое главное, вишенка на торте — возьмите любой ноут, ПК или материнскую плату, зайдите на сайт производителя и по модели оборудования посмотрите для скачивания драйвера. Для линукса либо вообще нет, либо что-то есть но частично. И только под какой нибудь SUSE. Ось нужно выбирать под производителя оборудования, а не купил себе комп поставлю кая я убунту. А её нет в списке поддеживаемых у производителя. Да, может работать, но как попало, потому что не предназначено.

    • mrtux
      /#21278286

      зайдите на сайт производителя и по модели оборудования посмотрите для скачивания драйвера

      Белые люди не бегают по интернету, скачивая драйвера и приложения. У белых людей все драйвера встроены в систему, а все приложения доступны в менеджере пакетов :-)

      • UserOleg
        /#21278376

        Кто-нибудь может лишиться компа из-за подобных советов, сгорит чип, что угодно.
        Считаю что со стороны сообщества Linux было бы честным, сразу рекомендовать идти на сайт производителя оборудование и проверять на совместимость и наличие драйверов от производителя. Иначе это обман потребителя в чистом виде, когда предлагают скачать и попробовать. А если комп сгорит, в результате "тестирования"? Возмещать будут "белые люди"?
        Думаю в связи с таким массовым хайпом, типа все переходите на Linux, недолго дело и до суда дойдёт, когда кто-нибудь сервера свои спалит начитавшись хабра и ваших советов )

        • mrtux
          /#21278432 / +1

          Кто-нибудь может лишиться компа из-за подобных советов, сгорит чип, что угодно.

          ШТО?
          Я уже нервно смеюсь от кучи бреда в комментариях, это IT-ресурс или сайт Космополитан?

          • GennPen
            /#21278516

            Увы, но т.к. все параметры питания по сути управляются программно, то есть и такая вероятность. Например: habr.com/ru/post/413469

            • mrtux
              /#21278602

              Например: habr.com/ru/post/413469

              Это специальный софт (как и программы для стресс-тестов, например), он не имеет отношения ни к драйверам, ни к ОС, ни к пользовательским приложениям.

          • UserOleg
            /#21278596

            Космополитан, «Все драйвера встроены в систему», от души улыбнуло )))

            • mrtux
              /#21278678

              Человеку, который видел только Windows, в это трудно поверить, понимаю.

              • UserOleg
                /#21278792

                Откуда такая уверенность? Я сам IT-инженер в последнее время, года 4-е назад поднимал ip-телефонию на linux CentOS(elastix), знаю Debian и его производные, FreeBSD, другие системы, имею 3 линукс сертификата, не RedHat но всё же. К примеру verify.edx.org/cert/fcd5d844685a49e08b71cfe4500d2c10
                Есть и Cisco сертификаты, IOS в их коммутаторах настраивал, да много делал чего. С маками тоже имел дело. Разный зоопарк стоит у меня под виртуалкой, в том числе последняя 2020.1 Kali Linux(Debian). И есть с чем сравнить.
                Если здесь я пишу что не все драйвера есть под linux, значит именно так всё и есть.

                • mrtux
                  /#21278834

                  не все драйвера есть под linux

                  Разумеется не все. Под Windows тоже не все драйвера есть (это часто касается серверного и промышленного железа). Только если драйверов под Linux нет, то их нет и на сайте производителя, и заходить туда незачем.

                  • UserOleg
                    /#21278910

                    О том и речь, я к тому что ось нужно выбирать под железо а производитель может и не поддерживать linux, который нахваливают, типа универсальный везде подойдёт.

                    • ilyapirogov
                      /#21278934

                      И самое главное, вишенка на торте — возьмите любой ноут, ПК или материнскую плату, зайдите на сайт производителя и по модели оборудования посмотрите для скачивания драйвера.

                      Для любых десктопных ПК и их материнских плат все драйвера в ядре линукса будут с почти 100% вероятностью. С ноутами чуть сложнее, но за исключением специфичных ноутов вроде Microsoft Surface Book, все драйвера как правило есть в ядре.

                      • gecube
                        /#21285018

                        С ноутами чуть сложнее, но за исключением специфичных ноутов вроде Microsoft Surface Book, все драйвера как правило есть в ядре.

                        С ноутбуками 5-летней давности вероятно все хорошо, но типичные сценарии:


                        • не работает видео
                        • не работает отпечаток пальцев
                        • не работает gsm modem (у меня в t410 на тот момент стоял эриксон модем, который пока еще не поддерживался ядром — сейчас уже, конечно, его наверняка впилили)

                        Еще типичная история, когда вайфай бродком. Там какие-то бинарные блобы и в конкретный дистриб их не положили. А тут начинается загвоздка — пока не установишь — е узнаешь о проблемах, а когда установил — у тебя уже интернета нет ( но, как я писал ранее, это решаемо при наличии желания)

                  • fougasse
                    /#21278952

                    Да ладно, вон в офисе на той неделе, дрова под корпоративный принтер от Canon — только на сайте, в виде пакета, сам инсталлируй со всеми вытекающими, ну или generic, да, он есть "в системе".

        • GennPen
          /#21278502

          недолго дело и до суда дойдёт
          А что делать, если гипотетически из-за ошибки в ядре Linux погорит часть серверов? На кого подавать в суд, на самого Линуса Торвальдса?
          Я полностью в пользовательское соглашение не вчитывался, но скорее всего там есть этот пункт, типа отказа от ответственности.

          • 0xd34df00d
            /#21278536

            Ещё EULA микрософтовскую почитайте, там тоже забавно.

      • bromzh
        /#21283560 / +1

        Купил я как-то ноут без ОС с реалтековской сетевой картой. Встроенные драйвера в ядро работали неправильно, так что антенна wifi ловила высокий уровень сигнала только на расстоянии 20см от роутера. Чтобы починить эту проблему пришлось как белому человеку заходить на гитхаб с кастомным драйвером, читать маны как его скомпилировать, и как настроить модуль, чтобы включить вторую антенну. После обновлений ядра этот драйвер периодически отключался, и приходилось всё делать заново.
        В виндоус (который, к слову, я всё ещё люблю меньше линукса) всё завелось из коробки.


        Так что не надо рассказывать сказки как всё просто и удобно. Это у меня был опыт работы с линуксом около десяти лет к этому моменту, я знал что делать и где искать решение. А если бы это был обычный пользователь? Прочитает он статью, решит что в линуксе всё безоблачно, купит первый попавшийся ноут, а у него часть оборудования просто не будет работать. То есть если хочешь, чтобы линукс нормально работал на ноуте без проблем, то нужно перед покупкой тщательно проверить какое в ноуте оборудование, и для каждой единицы оборудования чекать, насколько там всё плохо с драйверами. Вот уж действительно юзерфрендли.

        • LibrarianOok
          /#21283874 / -1

          Значение этого вашего «юзерфрендли» сильно преувеличено по сравнению с удобством использования, надёжностью и производительностью. Первый попавшийся ноут не стоит покупать в любом случае. Ваш пример нерелевантен. У незамутнённого знаниями юзера проблемы возникнут при использовании любой ОС.

          • bromzh
            /#21284580

            Ваш пример нерелевантен.

            Напротив. Если выбрать случайный ноут из всех, что выпускались за последние 5 лет, то шанс, что какое-то оборудование не заведётся под виндой почти нулевой, ведь производители железа для ноута понимают, что в большинстве случаев там будет винда и делают драйвера сперва именно для этой ОС. А вот под линуксом это всегда лотерея. То есть на старте использования потенциально проблем больше не в винде.


            удобством использования, надёжностью и производительностью

            все эти перечисленные качества чистая субъективщина: в плане удобства лично для меня macOS намного впереди других систем, надёжный линукс может сломаться при обновлении, так же как и винда с макосью, ну а производительность зависит от железа и правильного его использования системой, то есть опять же всё сводится к более лучшим драйверам. Например, на рабочем компе отрисовка окон, эффекты их сворачивания, и появление меню из убунты тормозят на линуксе, но у коллег с виндой с такими же компами вся система работает плавно. Тут либо в кривом гноме проблема, либо опять с драйверами видюхи. А вот раньше на старом ноуте винда тормозила больше, чем линукс.


            Но даже чтобы их оценить по достоинству, хотелось бы чтобы система вообще работала с такими базовыми вещами, как видеокарта, сетевая плата и тд. На прошлом ноуте так же были проблемы с видюхой в плане драйверов. Открытый драйвер был фиговый (например, отрисовка полупрозрачных окон с размытием не работала). Можно было поставить проприетарный драйвер, а потом при очередном обновлении ядра иксы перестают запускаться. На этом фоне все эти "удобства использования" меркнут.


            У незамутнённого знаниями юзера проблемы возникнут при использовании любой ОС.

            Вот только в моём случае проблемы возникли сразу после установки одной ОС. У другой таких проблем не было.


            По многолетнему опыту использования всех трёх основных десктопных систем больше всего проблем с hardware именно у линукса. Чтобы им комфортно пользоваться нужно либо подбирать железо с хорошей совместимостью, либо искать решения проблем в интернетах, в то время, как с тем же железом винда работает на ура. Так что если и писать, что в линуксе всё просто и работает из коробки, то нужно рядом мелким шрифтом писать, что "только в случае наличия драйверов, а иначе увы"

            • geher
              /#21284684

              Если выбрать случайный ноут из всех, что выпускались за последние 5 лет, то шанс, что какое-то оборудование не заведётся под виндой почти нулевой,

              Далеко не нулевой.
              Многие ноуты не умеют "винду вообще", а могут только специально допиленный производителем ноута образ (нестандартное железо — оно такое).
              Плюс есть железо, в ноут не встроенное, а подключенное по USB. У меня есть сканер, который уже под семеркой никак не заводился.
              А если вы хотите взгромоздить семерку (уточнения, что имеется ввиду только десятка, не наблюдаю), то все становится совсем плохо. Под современные чипсеты просто напрочь отсутствуют драйвера под семерку. И так было уже тогда, когда семерка еще числилась среди официально поддерживаемых микрософтом ОС.


              А линукс при всех его проблемах с поддержкой железа радовал меня такой фичей: сломался компьютер. Я вынул SSD и просто переставил его на другой компьютер, который валялся по причине устаревания (с I5 на Core2 Duo).
              Линукс заработал без вопросов. Пусть было немного тормознуто, и не все нормально запускалось (оперативка всего 2Г), но оно вполне себе позволяло работать. Компьютер починил, поставил диск обратно — тоже без вопросов запустилось. Разрыв во времени производства компьютеров — больше десяти лет.
              Даже под десяткой такой фокус далеко не всегда проходил нормально (и проходил только с меньшей разницей во времени производства). А если проходил, то ловил потерю активации (однако, такой переход просто так лицензией не допускается, насколько помню, нужна специальная процедура, а для OEM вообще недопустимо).
              Понятно, что оба компьютера (второй, кстати, ноут) выбирались исходя из подержки всего железа линуксом. Но тем не менее.

            • LibrarianOok
              /#21284784

              Ужасти какие! Как-то так получается, что устанавливая линуксы на принесенные в починку ноуты, я столкнулся с проблемой драйверов 1 (один) раз. Погуглил несколько минут и ok. Ровно то же самое происходило при воскрешении этих ваших виндовсов постоянно.

  24. Walt_Brann
    /#21278330

    Подскажите, пожалуйста, что за оболочка на последнем скриншоте?

    • mrtux
      /#21278438

      Какой-то самосбор с отдельной панелью, отдельным оконным менеджером, и т.д.

  25. marataziat
    /#21278488

    Все так много говорят о крутости десктопной Линукса забывая что на Линуксе нету эллементарно браузера с GPU acceleration!

    • 0xd34df00d
      /#21278554

      А это что такое тогда?



      Включил ради интереса игровую машину с Windows — там точно такое же состояние (только Vulkan вообще не упомянут).

      • marataziat
        /#21279608

        video decode нету, хотя на винде есть!
        image

        • 0xd34df00d
          /#21279620

          А у меня на винде нету, что я делаю не так?


          Тем более, что видео даже 1440p@60 я могу смотреть с нулевой загрузкой процессора, так что… Что я теряю?

          • marataziat
            /#21279688

            Как так может быть? Если нету видео ускорения как тогда нулевая загрузка процессора?

        • AleksKN
          /#21279770

          Вот у меня на Ubuntu:
          image

          • 0xd34df00d
            /#21281706

            Кстати, да, я вчера тут в комментах с компьютера с нвидией сидел, сейчас лениво валяюсь с ноутом с интелом — те же результаты, только out-of-process rasterization: disabled.

            • marataziat
              /#21282780

              Странно, у меня интел графикс 8400 на десктопе, когда включаю 720p видео на ютубе нагрузка по 60% :)

        • AleksKN
          /#21280016

          Вот смотрю на твой скрин и вспоминаю что когда-то Microsoft владела патентом на эталонный движок рендера шрифтов, в холиварах был один из главных аргументов плохой рендер шрифтов в Linux, а теперь все с точностью до наоборот.
          Когда после Ubuntu запускаю винду, думаю как хорошо что винда мне нужна все реже, от таких шрифтов просто кровь из глаз идет.

          • dom1n1k
            /#21280642

            У меня от линуховых шрифтов глаза болят. Не в переносном смысле, а буквальном: через пару часов они натурально болят. И это меня прямо удивляет, потому что внешне особого криминала вроде бы и нет — грани букв едва-едва мыльнее. Но факт налицо. Настройки крутил, разумеется.

            При этом я не скажу, что в винде рендер шрифтов идеальный — конечно же, нет. Но во-первых, он всё-таки ощутимо лучше. А во-вторых, качество шрифтового сглаживания теряет актуальность по мере перехода на экраны с высокой плотностью пикселей (и линукс тут в целом отстает, за исключением некоторых частных случаев).

            • AleksKN
              /#21281242

              Хочешь сказать что вот этот ужас из винды на скрине лучше чем мой скрин из убунты? Неровные линии, корявые буквы, а когда на все это накладывается жутко корявое масштабирование. Тут надо быть реально слепым чтобы не замечать этого.

              • dom1n1k
                /#21281310

                Конкретно тот скрин реально выглядит не очень. Я не знаю, кто там больше виноват: то ли шрифт (это Ариал, он плохо хинтован), то ли Хром (у него какой-то свой встроенный рендеринг, отличается от FF и IE), то ли видеокарта (несколько лет назад я обнаружил, что на Intel и nVidia восприятие шрифтов отличались, в пользу вторых).

                Я говорю про то, что если нужно отрендерить шрифт на экране низкого разрешения, то Винда намеренно частично жертвует красотой в пользу четкости. И при долговременном использовании это оказывается комфортнее. У Линукса чисто внешне шрифты выглядят норм, я признаю это, но через время вот эта (казалось бы) небольшая подмыленность угнетает мне глаза. Я не знаю, что там сделано не так у Линукса, потому что Макоси почему-то удавалось успешно избегать этого эффекта даже в доретиновые времена. Ну а с ретиной уже неважно.

                • AleksKN
                  /#21281560 / -1

                  И много сейчас используют экранов с высоким DPI? До сих пор продается куча бюджетных ноутов c HD экранами. Винда мой 15.6 FHD считает HiDPI и автоматом включает масштабирование которое делает ужасные шрифты ещё хуже, и нет там никакой четкости, там есть только корявость вот именно такая как на скрине, причем корявость не только в хроме она везде, в значках, в элементах управления. Вобще нынешний интерфейс винды это жуткая смесь которая очень раздражает.
                  И о какой ретине вообще идет речь? Если посмотреть статистику по разрешениям то подавляющее большинство до сих пор использует HD и FHD. Мониторы по 5 тысяч баксов покупают доли процентов. Или в Microsoft решили что сглаживание больше не нужно потому что все обязаны купить ретину?

                  • dom1n1k
                    /#21281680

                    И много сейчас используют экранов с высоким DPI? До сих пор продается куча бюджетных ноутов c HD экранами.
                    Сейчас мы как раз наблюдаем этап активного перехода на них.

                    Люди переходят на высокий dpi быстро и с удовольствием, как только у них появляется возможность. Возможность — это поддержка софтом + доступное в продаже железо. Это прекрасно видно на примере мобильного рынка. Яблочники про экраны низкого разрешения забыли давным-давно. Андроид поначалу отставал, но вскоре догнал и сейчас тоже немыслимо найти смартфон с плотностью пикселей 1x даже в нижнем ценовом диапазоне.

                    В десктопном мире до прихода Win10 эти условия не выполнялись. Масштабирования в системе не было, а раз его не было, то и производители железа особо не спешили (были только очень дорогие проф решения). Но с приходом «десятки» произошел перелом — масштабирование стало доступно и сразу же магазины наводнили 4к-мониторы по приемлемым ценам. Сейчас неплохой 4к IPS можно купить от ~25к рублей. И поверь, эту покупку стоит сделать — и не ради проклятой MS, а ради себя.

                    Только пожалуйста, не надо сейчас про телеметрию и назойливые обновления — я к этому очень отрицательно отношусь, но это отдельная тема.

                    Винда мой 15.6 FHD считает HiDPI и автоматом включает масштабирование
                    Знаю, по умолчанию выставляется 125%, но можно же отключить. Качество там действительно неважное, потому что ну вот такой «некруглый» коэффициент. При 150% уже выглядит лучше, при 200% вообще отлично (удобно из 4к делать fullhd с идеальной четкостью). При >200% даже некратные масштабы работают норм по объективным причинам.

                    И я хотел бы посмотреть, насколько хорошо отрендерит мне 125-150% Линукс? Но не посмотрю, потому что мне неизвестен дистр, который это умеет. Если память не подводит, Ubuntu и Mint Cinnamon умеют в 200%, но это самый удобный случай, и у Винды с ним всё прекрасно. Если мои сведения устарели, пожалуйста сообщите (только если без ручного ковыряния в конфигах).

                    • AleksKN
                      /#21281740 / -1

                      DPI стандартных FHD на классичкских 22-23 дюйма будет около 100, dpi 4k на 30-32 дюймах будет целых 140-150 это даже близко не пресловутая ретина.

                      • dom1n1k
                        /#21281760

                        200% вообще отлично (удобно из 4к делать fullhd с идеальной четкостью)
                        Берется 4к 23-27", выставляется масштаб 200% и получается логическое разрешение fullhd при физическом 4к. То есть привычный размер всех элементов интерфейса + идеальная четкость текста.

                        • AleksKN
                          /#21282198 / -1

                          Да что уж там мелочиться давай сразу экран 4К на 13 дюймов чтобы уж точно все было четко без всякого сглаживания.

                          • dom1n1k
                            /#21282254

                            И получится не такой уж абсурд, как тебе кажется — это существенно меньше, чем у iPhone X или Samsung Galaxy S10 например.

                            Но то мобилы, а для десктопа удвоенное разрешение — золотая середина. Всё идеально четко и при этом приемлемо по цене. Кстати, именно такой масштаб используется во всех современных Маках. И у меня так сделано на одном из компьютеров. Или приятнее ныть в интернете, что у винды плохое сглаживание, но продолжать грызть 125-процентный кактус? :)

                            • Am0ralist
                              /#21283576

                              Или приятнее ныть в интернете, что у винды плохое сглаживание, но продолжать грызть 125-процентный кактус? :)
                              человек пришёл сюда конкретно красноглазить и обливать винду, просмотрите все его 25 комментов, которые он уже успел оставить. Причём, это не личные знания, а перепевка откуда-то надернутого, как с переключателем в 10-ке, опыта с который у него явно нет.

                • Am0ralist
                  /#21281614

                  Я говорю про то, что если нужно отрендерить шрифт на экране низкого разрешения, то Винда намеренно частично жертвует красотой в пользу четкости.
                  А ещё есть такая замечательная вещь, как «настройка текста Clear Type» при которой ты сам определяешь чем надо жертвовать.

            • 0xd34df00d
              /#21281738

              О, а у меня ровно обратные впечатления.


              То есть, конечно, я несколько лет назад потратил с час на настройку шрифтов по своему вкусу, но теперь мне их систематически хочется облизать, как говорил Стив Джобс. Под виндой я потратил на настройку сильно больше, но чего-то похожего добиться так и не удалось.


              А уж когда я под виндой, шедшей с ноутом с 3k-экраном, запустил unetbootin, у меня вообще глаза вытекли — какое-то совершенно адовое мыло. Всякие встроенные оснастки управления были не лучше.

              • dom1n1k
                /#21283288

                Я почти уверен, что было что-то накосячено с настройками. Согласен с тем, что комфорт сглаживания в разных системах — вопрос во многом субъективный, но вот именно «адового мыла» за Виндой как-то не водится.

                И уж тем более странно это звучит применительно к ноуту с 3K (Surface?). Там ppi должно получаться 200 с гаком — получить в таких условиях мыло можно только нарочно что-то поломав.

                Например, я сталкивался со случаем, когда человек купил большой дорогой монитор и выставил в Винде ненативное разрешение. То есть масштабирование и интерполяция проводились не операционкой, а самим монитором — а это всегда намного хуже.

                • 0xd34df00d
                  /#21284584

                  Я почти уверен, что было что-то накосячено с настройками.

                  Ну только если в штатной предустановленной винде. Я, разве что, DPI поменял с дефолтового 200 на 100, а то слишком крупно всё было.


                  И уж тем более странно это звучит применительно к ноуту с 3K (Surface?).

                  Thinkpad T560.

                  • dom1n1k
                    /#21284714

                    Не знаю, почему они 2560x1440 обозвали 3K, это неправильное название, но действительно в спеке именно так и указано.

                    Я, разве что, DPI поменял с дефолтового 200 на 100
                    Я так понимаю, сделано это было через шаманство с реестром?
                    docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/dpi-related-apis-and-registry-settings
                    Ну или какая-то хацкерская утилита, которая то же самое и делает. Потому как штатно DPI менять нельзя, можно только масштаб в процентах с шагом 25%.

                    Так вот этот параметр в реестре можно трогать только с четким пониманием что делаешь. Нельзя туда прописывать произвольное число на глазок — очень легко получить какой-нибудь иррациональный коэффициент масштабирования, который да, будет мылить, причем особенно сильно старые приложения, потому что там применяется тупо растяжение растра (естественно, unetbootin к «хорошим» приложениям не относится). Затем оно и спрятано.
                    DPI нужно аккуратно вычислять под конкретный экран или использовать штатные средства панели управления.
                    Ещё можно попробовать отключить масштабирование для конкретного приложения.

                    • 0xd34df00d
                      /#21285396

                      Не знаю, почему они 2560x1440 обозвали 3K,

                      В моей модели 2880?1620 ЕМНИП (лень идти до ноута и проверять). Забавно, что в спеке это не указано.


                      Я так понимаю, сделано это было через шаманство с реестром?

                      Нет, через совершенно штатную настройку в панели управления. Может, это и масштаб был — это три с половиной года назад было, помилуйте!


                      Ещё можно попробовать отключить масштабирование для конкретного приложения.

                      Только почему-то у меня в линуксе с 4k-экранами всё это не нужно.

  26. Baselitico
    /#21278604

    Господа товарищи подскажите что за дистрибутив на первом скрине?

    • mrtux
      /#21278614

      Скорее всего, Ubuntu с Gnome и кастомным оформлением. В KDE такое оформление тоже можно сделать.

  27. Vladpe
    /#21278646

    Ну утверждение что майкрософт является монополистом некорректно :) они же не производят десктопные железки, куда предустанавливают строго свою ОС. И конкурентов среди ОС полно, тот же многоликий линукс или макось.
    А вот айбиэм в мейнфреймах таки да — можно сказать монополист. железки на архитектуре s390 я не знаю кто еще производит. И линух под них активно развивается, даже специальную линейку мейнфреймов запустили, заточенных под линух (SLES, RHEL, Ubuntu, даже свой собственный дистр был).

    А что касается популярности на десктопах — да банально сила привычки. Сам вот тоже на винде сижу, хотя от 10ки плеваться хочется. Самая удачная — винда 7ка, по моему, за последние 20 лет. В 7ке были реальные улучшения в юзер експиренс по сравнению с WinXP. Да и тот же UAC радует. Не выключаю его никогда.

    Ну и для многих причина сидеть на винде — наличие особого софта, нишевого, написанного только под винду.

    • UserOleg
      /#21278854

      Семёрка это стабильность, контроль над обновлениями, отсутствие телеметрии, драйвера, софт. После 3-х лет «тестирования» поделок индусов 10-ки, вернулся на семёрку обратно. Задолбали постоянные чуть ли не ежедневные обновления, зачастую кривые. ощущение что в лаборатории и комп не мой ) Наверняка многие откатились обратно к нормальному от уродства…

      • Vladpe
        /#21279026

        мне корпоративная политика запрещает откатиться на 7ку :( а на домашний комп 10ку и не ставлю
        и обновы отключил) порты все прикрыл, живу без антивируса уже много лет полет нормальный. Уязвимости новые даже если и будут обнаружены то меня вряд ли достанут :) семерка — как в танке. А сейчас уже и включать обновы смысла нету т.к. поддержка от МС закончилась. При этом живет эта семерка уже 8 лет, и дольше б жила если бы с предыдущей жесткий диск не накрылся.

        • UserOleg
          /#21279182

          Обновы приходят до сих пор

          не ставил ничего специального, но нужно выбирать с осторожностью, вот рекомендую hemulgm.ru/badupdates добавь в закладки, пригодится.
          В инете врут что отключили, маркетинг. Защитой у меня Eset Internet security c файерволлом в интерактивном режиме, любой пук — сразу окно вылазит ) Если случайно левую ссылку в браузере нажал — соединение рубит, окно вылазит типа фишинговый сайт, негодяя отправляет в карантин и сам уже оттуда удаляю. Никто не прорвётся, я знаком с методами применяемыми киберпреступниками, есть сертификат по кибербезопасности, онлайн курс проходил.
          drive.google.com/open?id=1PcuooqIVtzIsXK7aXIAGsq88kak5EDfL

          • Vladpe
            /#21279754 / -1

            истинная безопасность это все ж вообще не ходить в интернет с компа где важное лежит

  28. sav13
    /#21278874

    Вот интересно, что Корпорация добра смогла за несколько лет то чего не смогли все производители Линукс вместе взятые (и платные и бесплатные)
    Android стал доминантой на рынке десктопных мобильных систем.
    Если и будет реальный конкурент Windows, то это буде скорре Android

    • UserOleg
      /#21278924 / -1

      А всё потому что нет единой стратегии и видения, как у Android и Windows, раздробленно всё у них, лудильщики считают что это круто типа свобода, а на деле бардак, недопиленность.
      Исключение RedHat/Centos, они как майкрософт, но это промышленный сектор.

      • Vladpe
        /#21279028

        Помимо редхат, корпоративный сектор это еще и SuSE.
        да и Canonical с убунту подтягиваются

      • 0xd34df00d
        /#21279630

        Если вам свобода не нужна, а текущее состояние вы считаете бардаком, то, ну, наверное, не стоит есть кактус и заставлять себя.

  29. justhabrauser
    /#21279506

    Автор прям как Винни-Пух — решил заскочить в гости к пчелам.
    По итогу морда будет или в мьйоде — или в колючках )
    Удачи, тучка-тучка ™

    • mrtux
      /#21279644

      Тут что, обиталище Windows-фанбоев? А то я не в курсе :-)

      • smart_alex
        /#21279700

        Да нет, mrtux, здесь все технари концептуально за Linux, просто пытаются донести до вас ОБЪЕКТИВНЫЕ причины того, почему Linux занимает 2% десктопов и почему это положение не изменится в обозримом будущем.

        А вы являете собой пример узкого специалиста, который за технологиями не видит потребности людей и не слышит то, что ему говорят (это, кстати, и есть главная беда Линукса — сферические линуксоиды в вакууме).

        • mrtux
          /#21279712

          Вашей впечатляющей оналитеки мне уже хватило, спасибо.

          • smart_alex
            /#21279722

            На всякий случай — минусы вам не ставил, статью плюсанул за попытку популяризации Linux, но общий отрицательный рейтинг статьи говорит сам за себя.

            • mrtux
              /#21279946

              Мне уже хватило наблюдений за плюсами-минусами комментов в самых разных топиках, чтобы сделать вывод: Хабр это тот же Пикабу, только в профиль, уровень публики одинаков.

              • Darth_Biomech
                /#21280800

                Вас так шокирует мысль о том что айтишники это не какая-то привелигированная возвышенная каста избранных, а такие же люди как и условные пользователи развлекательных сайтов с сиськами?

              • Vlad800
                /#21280928

                Мне уже хватило наблюдений за плюсами-минусами комментов в самых разных топиках, чтобы сделать вывод: Хабр это тот же Пикабу, только в профиль, уровень публики одинаков.
                Отсюда что, делаем вывод — ЦА для Linux стремится к нулю?

        • Am0ralist
          /#21280754

          Скажем так, линукс занимает 2% не только поэтому, а в связи с инерцией, когда все на винде и мы на винде, так привычнее и т.п. То есть чисто технически даже некоторые недостатки и нюансы всё равно бы не помешали процентов 10 и более иметь, если бы кроме прочего на винде не шло обучение в школах и везде вокруг не окружал он зачастую.
          А вторая проблема в том, что тот же виндуоз для пользователей зачастую бесплатен, и эта возможность пиратить так же сильно уменьшает долю линукса.

          С другой стороны, пока подход игнорирования потребности людей не победят, ждать в таких условиях роста популярности тоже бесполезно.

  30. Ivanhoe
    /#21279822

    Странно, что никто не скинул Major Linux Problems on the Desktop, 2020 edition.

    • AleksKN
      /#21279866

      И прямо первый пункт Nvidia Optimus. Говорят в последних драйверах они что-то сделали. А вообще лучше просто не покупать ноуты с Nvidia Optimus, у меня вот Ryzen 5 2500 + R535 и прямо в меню Gnome можно щелкнуть правой кнопкой мыши на любом приложении и выбрать пункт запустить с дискретной видеокартой. А вообще судя по внешнему виду сайтец делали ещё в начале двухтысячных и примерно там же осталась актуальность большинства претензий в этой статейке.

    • mrtux
      /#21279962

      Где-то половина пунктов актуальна.

      • Ivanhoe
        /#21279980

        Напишите автору, что не актуально. Он ведет эту страницу уже 10 лет и удаляет устаревшее.

        • mrtux
          /#21280014

          Судя по ряду надуманных претензий, это бесполезно, этому автору лучше знать :-)

  31. UserOleg
    /#21280148

    Подведём итог этого хайта(Хайп (англ. hype) — агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя): если железка(десктоп) не заточена под линукс, полностью рабочего функционала вы не получите никогда. Есть ещё одна замечательная статья о проблемах линукс, продолжение той же ссылки Основные проблемы Linux в 2012 году оттуда:

    Если же по какой-то таинственной причине ваше старое оборудование по-прежнему поддерживается, драйверы Linux все равно, как правило, предоставляют лишь малую толику возможностей по сравнению с драйверами Windows. Поэтому утверждать, что в Linux аппаратная поддержка организована лучше, поскольку вам не придется тратить лишние двадцать минут на установку нужных драйверов, – как минимум нечестно.
    Необходимо также отметить, что многие активные участники сообщества разработчиков свободного ПО – довольно склочные люди, которые к тому же отличаются крайним идеализмом. Они безапелляционно заявляют, что все программы на свете должны быть бесплатными и свободно распространяемыми. Еще нередко раздаются возгласы о том, что «этой программе не место в Linux». При таком подходе совершенно неудивительно, что многие компании вполне снисходительно и даже высокомерно относятся к настольным приложениям Linux. Сам Линус Торвальдс высказался об этом: «В мире свободного программного обеспечения есть экстремисты, но именно поэтому я уже давно не называю мой род деятельности «разработкой свободного ПО». Я не хочу, чтобы меня отождествляли с личностями, считающими такую «свободу» оправданием для остракизма и вражды».

  32. tuft
    /#21281358

    Я скажу, почему Линукс провалился.

    Последний раз я сидел на Elementary OS лет 5 назад. В принципе довольно приятная система для работы. Иногда что-то ломалось, и было даже интересно покурить какие-то мануалы и дописывать конфиги.

    Но потом у меня были мощные ноуты с лицензионной виндой, и не видел смысла в линуске.

    Пока на днях не решил поставить Ubuntu на старенький ноут.

    Из коробки у меня не захотели ставиться некоторые приложения прямо из магазина приложений. А те, которые всё же поставил из репозитория, просто не запустились (Telegram, например).

    Также я не смог настроить свои клавиши переключения языка. Система тупо не позволяла выбрать ничего, кроме Alt+Shift. Клавиши просто не хотели задаваться.

    Я снёс Ubuntu (это была 18.04) и поставил Elementary OS.

    Ну наконец-то! Всё заработало из коробки.

    Но жутко бесят пор две вещи, которые я до сих пор не смог побороть.

    Я не могу задать два направления переключения раскладки.

    Но и сама раскладка переключается очень медленно. После нажатия клавиш проходит три грёбанных секунды, пока язык переключается.

    Перебробовал уже все советы с форумов.

    В результате у меня получаются слова вроде таких: ljсада.

    Линукс не прижился на компах юзеров просто потому, что он за 10 лет совершенно не изменился. В нём не работают элементарные вещи.

    Жду комментариев про свои кривые руки.

    • tuft
      /#21281484

      Обалдел, когда увидел, что форма комментария в самом низу треда. Еле долистал.

    • AleksKN
      /#21281720 / -1

      Ты проверь у тебя руки точно не из задницы? Твоя Elementary это и есть Ubuntu 18.04, как там можно было так накосячить я не понимаю. В обычной ubuntu с gnome просто ставишь gnome-tweak и настраиваешь все что хочешь и кнопки переключения раскладки, и кнопки управления окон, и темы, и расширения и много всего другого

      • tuft
        /#21281784

        Как можно накосячить в только что поставленной системе, товарищ нерукожоп?

        Алгоритм следующий.

        1. Поставил систему.
        2. Попытался поставить Telegram из Менеджера Приложений. Вылезла какая-то ошибка.
        3. Поставил из репозитория. Telegram не запускается.

        Второй алгоритм.
        1. Поставил систему.
        2. Попытался поменять раскладку штатным методом. Не работает.

        Убогая сырая система.

        И я знаю, что Elementary — это Ubuntu. И почему там всё заработало, неизвестно. В этом вся особенность линукса — рулетка. То работает, то не работает.

        И конечно это замечательно, что нужно ставить ещё что-то дополнительно, чтобы настроить элементарную вещь.

        Кто уж точно рукожоп, так это все линукс-разработчики. Линукс для десктопа — всё та же сырая субстанция, как и 10 лет назад.

        • AleksKN
          /#21281896 / -1

          Ты у любой домохозяйки спроси как в винде поменять сочетание клавиш для переключения раскладки, это же элементарная вещь, 90% не знают, да и вариантов там не много. А стандартное сочетание клавиш для переключения раскладок в Gnome это win+space, абсолютно такое же как в Win 10, да всех покусали яблочники. И в винде чтобы поставить нестандартное сочетание клавиш на переключение раскладок придется поставить стороннюю программу.

          • tuft
            /#21281902

            Ну, может ты домохозяйка :-)
            Раз не знаешь, что в винде сочетание клавиш меняется стандартными методами (я говорю конкретно про Ctr+Shift) и переключается в обе стороны — это удобно, когда более двух языков.

            P.S. В Win+10 стандартное сочетание Alt+Shift испокон веков.

            • AleksKN
              /#21281918 / -1

              Вот именно alt+shift и ctrl+shift, а сейчас добавили как основной метод win+space
              answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/all/%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83-win-space/90209d3d-07bc-4383-b2ef-ddff1410ff4f

              Все остальное только сторонним софтом.

              • Am0ralist
                /#21281928

                Все остальное только сторонним софтом.
                Так в чём проблема? Вам религия запрещает использовать сторонние решения или писать их самому?

              • tuft
                /#21281950

                Последний раз ноут сменил осенью. По-умолчанию там было Alt+Shift.
                Более того, в винде нету даже варианта win+space.
                prnt.sc/r2tk7c (это окошко по-моему с момента Win 98 не менялось)
                Я даже не понял, о чём говорят по вашей ссылке. Какая-то «UVP переключалка».

                • Am0ralist
                  /#21281996

                  В 8.1 точно и 10-ке win+space переключает язык независимо от настроек в и отображает факт переключения в панельке, которая возникает на экране в районе центра по вертикали у правого края экрана.
                  В 10-ке этого можно добиться ещё и иначе, видимо по требованиям таких людей.
                  Так что теперь мне лично приходится дольше не отжимать шифт, чтоб эта фигня не моргала. Настроек этой увп-панельки — нет или не понятно, где их искать. Особенно хотелось бы понять, как загнать её вниз экрана, а не по центру, ибо достала(

                  • tuft
                    /<