Собеседование в Додо Пиццу +14





Прочитав название статьи, вы можете задаться вопросом: «На черта мне нужно знать о собеседовании в Додо Пиццу?». И будете правы. Она не для всех. У нас действительно не IT-корпорация вроде Гугла, Амазона или Майкрософта, но сложный и интересный бизнес, зародившийся на стыке традиционных пиццерий и IT. У нас место для разработчиков, которым важно влиять на бизнес и строить глобальную систему с нуля, в кайф постоянно расти и работать над сложными задачами, использовать новые решения, опираясь на здравый смысл и доверие, которые понимают, что люди важнее процессов.

В этой статье я расскажу, как устроен наш пайплайн найма и дам несколько советов о том, как к нам устроиться.



UPD. Мы решили добавить пояснение к статье, так как по комментариям видим, что часть людей посчитали, что мы зазнались и хотим «продать тестовый день», рассказать о том, какие мы классные и какие мы «как Гугл».

Сразу хотим прояснить, что мы писали эту статью для тех, кому интересно узнать про этапы собеседования к нам, для тех, кто хочет у нас работать. У нас не было и нет задачи убеждать всех в том, что мы всё делаем правильно. Мы пишем честные вещи о том, что у нас происходит и не исключаем, что что-то из этого может быть неверным. Но это покажет лишь время и опыт. Сейчас для нас такой процесс работает.

Почему у нас 5 этапов собеседований?

Нам важно, чтобы с нами работали люди близкие нам по духу и ценностям, люди, которые хотят прийти в компанию надолго. Вся суть этих этапов в конечном итоге сводиться к тому, что мы хотим помочь кандидату найти работу мечты, работу, от которой он будет получать кайф.

Мы не согласны с позицией, что кандидат продаёт себя, а компания его покупает – это не наш подход.

Мы ищем пассионарных людей с внутренний мотивацией, которые рассматривают работу не только как возможность зарабатывать деньги, но и как возможность реализовать себя.

Работа у нас нравится не всем и подходит не каждому, поэтому у нас есть этапы отбора.
Все они нацелены на то, чтобы экономить время человека, но при этом сообщить ему всю необходимую информацию о компании и узнать всю необходимую информацию о нём, чтобы каждый мог сделать выбор.

Каждый из этапов несёт свою пользу:

  1. Технический скрининг. Мы верим, что всё написанное в резюме – правда, но даже внутри одной технологии, например, .NET есть много направлений. Нам важно, чтобы ваш стек совпадал с нашим. Это же относится к SQL и фронту.
  2. HR-интервью. На этом этапе мы знакомимся поближе, проясняем взаимные ожидания друг друга, пытаемся понять, совпадаем ли мы во взглядах, подходим ли мы вам.
  3. Техническое собеседование. Позиция джуна, мидла и сеньёра в разных компаниях воспринимается по-разному. На этом этапе мы синхронизируемся по техническим знаниям.
  4. Тестовый день. Тест-драйв компании (опциональный). Можно слышать и читать про нас, но пока не увидишь своими глазами, не будешь уверен на 100%, что всё это правда. Во время тестового дня посмотреть, как всё устроено внутри: понаблюдать за командой, пообщаться с ребятами, посмотреть на код (даём настоящие доступы, никаких песочниц), затестить всё, вплоть до комфортности рабочего места. Если вы не хотите приходить на тестовый день, не беда. В этом случае переход на следующий уровень зависит от успешности предыдущих этапов.
  5. CTO. Общение с СТО даст понять и кандидату и нам всё ли у нас с вами срастётся на уровне корпоративной культуры и комфортной совместной работы.

Кто-то говорит о сеньорах, которые усыпаны предложениями?

Так и есть. Но мы считаем, что для человека, в случае ошибки выбора, каждая смена работы – это стресс, а для команды, в которую он приходит, расфокусировка и демотивация. Поэтому мы и не готовы сделать оффер по резюме или только по техническому интервью и не понимаем кандидатов, которые готовы выбрать работодателя аналогичным образом.

Пять этапов и один нулевой


?0. Резюме.
1. Технический скрининг. Проходит по телефону, длится 10-15 минут.
2. HR-интервью. Проходит по телефону, длится 30-40 минут.
3. Техническое собеседование. Проходит в одном из наших офисов, длится полтора часа.
4. Тестовый день. Проходит в нашем офисе, длится от 5 до 8 часов.
5. Собеседование с CTO.

Нулевой этап. Резюме


Хотите вы этого или нет, вас всегда будут встречать по резюме. И несмотря на то, что IT-сфера постоянно испытывает кадровый голод, граничащий с анорексией, пренебрегать этой частью не стоит.

Лично я, например, смотрю профильный опыт работы. Бывает так, что человек решает резко сменить область деятельности на более хлебную и идёт в программисты сразу после работы в автосалоне менеджером (реальная история). Как рассматривать такого кандидата на позицию мидла или сеньора? Приходится отказывать.

Ещё я смотрю, в каких компаниях до этого работал соискатель. Будет плюсом опыт работы в компаниях, которые известны своим хорошим техническим уровнем.

Частая смены работы привлекает внимание, как «тревожный звоночек». Если человек работает в одной компании меньше, чем полгода-год, спрашиваю о причинах, если дело доходит до собеседования.

Если у вас были архиобъективные причины для частой смены работы, можете указать их в информации о себе. Но если вы часто меняли работу, потому что не можете уживаться с людьми, так или иначе вас раскусят на этапе собеседования. Тут вам помочь нечем. Хотя…

Есть две лазейки. Они, кстати, добавляют шансов абсолютно всем!

  1. Сопроводительное письмо. Конечно, написание кастомной сопроводилки – это целая история, которая требует времени и фантазии. Но если вы всерьёз влюблены в конкретного работодателя, а не просто лениво рассылаете резюме в ожидании шального оффера с зарплатой х3, будьте любезны, напишите письмо.

    Это потребует от вас дополнительного времени на изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис. Но в конечном итоге усилия оправдают себя. Во-первых, вам самим будет понятнее, хотите ли вы с ними работать. Во-вторых, своим авторским сопроводительным письмом вы так погладите всех, кто принимает участие в процессе найма, что они заранее будут готовы простить вам небольшие недочёты на техническом собеседовании.

    Хорошие сопроводиловки чешут самолюбие всем, кому вы их пишете. Они сильно повышают ваши шансы. Но помните, что выбирая между шаблонным сопроводительным и никаким, лучше не писать никакого.
  2. Рекомендации. Во многих компаниях работает система рекомендаций. Горячие вакансии рассылают по внутренним каналам с просьбой поделиться контактами или порекомендовать человека, который подошёл бы на вакансию. Обычно к кандидатам, которые попали на интервью таким путём, относятся лояльнее. И в этом есть резон: как правило, в компании считают, что у них работают лучшие люди, а в окружении лучших людей могут быть только другие лучшие люди. Поэтому изначально доверие и расположение к таким кандидатам чуть выше, чем к «незнакомцам из энторнетов». Так что найдите способ задружиться с человеком из желаемой компании (возможностей полно: хоть митап, хоть конференция, хоть тематические комьюнити).

При удачном стечении обстоятельств нулевой этап заканчивается коротким созвоном на 10-15 минут с HR, во время которого вам расскажут о том, что будет происходить дальше.

Первый этап. Технический скрининг


Данный этап интервью проходят только соискатели на должность C#-разработчика. Кандидаты, например, в мобилку сразу переходят к интервью с HR.

Идею технического скрининга принёс в Додо я! Так делают многие компании, например, Amazon, о чём вы можете узнать в нашем подкасте «Ничего такого».

Цель скрининга — за 10 минут телефонного интервью выяснить, соответствует ли кандидат минимальному уровню в трёх важных для нас областях:

  • бекенд;
  • фронтенд;
  • БД.

Я задаю буквально пару вопросов: сперва сложный, затем либо ещё один сложный (если кандидат ответил хорошо), либо средний. Например, для фронта: «Что такое type guards в TypeScript?». Важно отметить, что низкий уровень ответов ещё не означает отказа: например, мы готовы брать людей без знаний фронта. Но тогда количество потенциальных команд, в которые может попасть кандидат, сужается.

А один раз человек завалился на вопросах по базам данных. Но я решил дать ему шанс и время на подготовку. Через месяц он успешно прошёл скрининг, затем весь оставшийся пайплайн найма. И теперь он работает у нас.

Кроме этого, во время скрининга я люблю пять минут поговорить про одно из прежних мест работы. Так я понимаю уровень погружённости человека в бизнес и уровень его ответственности.

Всего через 10 минут разговора готов ответ, пройдёт ли человек на следующий этап собеседования или нет.

Однажды на скрининге был разработчик, который слабо отвечал по БД. Я спросил, кто на текущем месте (где есть работа с БД) пишет запросы, подразумевая, что они могут работать через ORM. Он ответил, что простые запросы пишут они, а задачи на сложные отправляют в «Отдел сложных запросов». С тех пор наша команда Data Engineering неформально носит именно такое название.

Второй этап. HR-интервью


Итак, вы успешно преодолели этап с резюме и техническим скринингом и попадаете на телефонное интервью с представителем нашей HR-команды. Здесь всё довольно стандартно: 30-40 минут живого разговора. Цель этапа — пощупать ваши софты, проверить соответствие нашему культурному коду, понять общий уровень вашей адекватности и узнать детали по резюме.

Ничего сложного, ничего страшного, расслабьтесь и получайте удовольствие.

Третий этап. Техническое собеседование


Очное собеседование проходит в нашем офисе и длится полтора часа. Его проводят наши разработчики и лидеры направлений. Они принимают непосредственное участие в выборе новых членов команды. Не дают подсаживать им непонятных чуваков, сами выбирают людей, с которыми им будет в дальнейшем комфортно работать, и несут ответственность за эти решения.

Мы проводим такие собеседования вдвоём, ибо парное собеседование — как парное программирование. Держит обоих интервьюеров в тонусе. Навигатор всегда может подключиться, чтобы вернуть собеседование на нужный курс, если драйвер стал от него отходить. Вдвоём проще следить за таймингом, проще ограничивать кандидата в болтовне, если он любит поговорить.

И ещё важный момент: это будут два разных впечатления, что даёт гораздо более объективную оценку. Особенно, если один из интервьюеров напрямую не заинтересован в найме и у него нет моральных страданий на тему «уже третий месяц не можем никого взять».

Есть на этом этапе и технические задания. Например, написать простенький SQL-запрос на бумажке. Или разобраться в кусочке говнокода.

Мы даём кусок элитного говнокода, который сами написали, и просим найти ошибки. Дальше смотрим, сколько и каких ошибок нашёл человек. По его результату можно сделать много выводов. Простое задание расскажет о человеке больше, чем он только что сам о себе рассказал: чисто ли он пишет код, каких паттернов придерживается в разработке? История на 10 минут, а информации масса.

Четвертый этап. Тестовый день


Тестовый день — это такой день, когда человек приходит к нам в офис и изучает, как всё устроено на самом деле. Бывает же тест-драйв у машины, вот и мы себе организовали что-то подобное. Около года назад я писал подробную статью об этом. Сейчас будет краткий пересказ.

Мы не держим людей в изолированной комнате, всё происходит по-настоящему. Человек приходит в реальную команду, в реальные рабочие условия. Так как это происходит наяву, произойти может что угодно: продакт налетит из-за угла, я буду показывать свою коллекцию свиней, сам человек сможет посмотреть кодовую базу, какие инструменты мы используем, что за люди работают в компании, куда они обедать ходят в конце концов. Если совсем повезёт, то можно попасть на тестирование вкуса новой пиццы.

Недавно мы придумали, как решить проблему тестового дня для тех, кто не может приехать в офис. С такими кандидатами мы проводим сеанс дистанционной парной работы на 3-4 часа: делаем упражнения на TDD, парное программирование, пишем небольшое синтетическое приложение.

Это отличная возможность проверить, насколько всё то, что рассказывают о компании на собеседованиях и вовне — правда. Понять, насколько вам комфортно в этой обстановке, в этой компании, окончательно определиться с выбором.

Бывают случаи, когда мы отказываем человеку после тестового дня. Бывает, что человек отказывает нам. Почему такое происходит? Чаще всего из-за несостыковки по софтам, которые мы не смогли выявить раньше. Обидно и неприятно признавать свои ошибки, но лучше так, чем потом работать в неслаженной команде.

Пятый этап. CTO


Пятый элемент пайплайна — встреча с Сашей Андроновым (нашим CTO). Пройти его не так уж сложно, потому что обычно Саша задаёт простые вопросы: о чём вы думаете, чего хотите и к чему стремитесь. В целом, разговор больше о жизни и глобальной мотивации, но именно по нему Саша понимает, похожие ли у нас с вами ценности и впишитесь ли вы в команду. Готовых рецептов и лайфхаков, как пройти собеседование с СТО нет, поэтому просто будьте собой.

Жизнь после пятого этапа


Если человек успешно прошёл все этапы интервью, мы высылаем ему оффер, он его принимает, и дальше мы идём в светлое будущее вместе. Но если человек не смог пройти техническое собеседование, тестовый день или этап с CTO, происходит следующее: мы даём ему индивидуальный фидбек с раскладом, чем конкретно он нас не устроил.

Делаем это в формате обозначения точек роста и рекомендаций по тому, как их можно подтянуть. Мы бьёмся за то, чтобы фидбек был качественным с технической точки зрения и давал людям возможность посмотреть на себя иначе и вырасти.

Конечно же, через какое-то время к нам снова можно прийти на собеседование. У нас нет фиксированного срока, мы ориентируемся на здравый смысл: за сколько можно подтянуть тот скил, которого не хватило в первый раз. Например, за полгода можно подтянуть какие-то фундаментальные знания, попробовать их в деле и прийти ещё раз.

Вместо выводов: как увеличить свои шансы на собеседовании


  1. Подготовьтесь к собеседованию. Почитайте про компанию: о чём бизнес, на чём она зарабатывает, какие технологии использует. Подготовьте список вопросов технических и бизнесовых. Задайте их на собеседовании. Ведь это проверка в обе стороны: подходите ли вы компании и подходит ли компания вам.
  2. Посмотрите инфу про своих потенциальных коллег. По профилям Linkedin, репозиториям на github. Изучите CTO, в конце концов.
  3. Посмотрите, какие вопросы спрашивают на технических собеседованиях. Будьте во всеоружии.
  4. Следите за таймингом. Приходите пораньше и закладывайте побольше времени на собеседование.
  5. Главное, будьте собой.

Подкаст «Ничего такого». Дорогой читатель, идея написать эту статью возникла у меня после одного из выпусков нашего подкаста. Нам стало интересно как выглядит культура, строятся команды и процессы в разных технологических компаниях вроде Miro, Яндекса, Amazon, Microsoft, Едадила. Поэтому мы встретились с ребятами оттуда и поболтали на эти темы.

Сейчас его можно послушать:

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (186):

  1. Joka
    /#21333738 / +2

    а вы оплачиваете время потраченное кандидатом на вас?

    • zverolyub
      /#21334516

      Полагаю, что ваш вопрос касается оплаты тестового дня, а не прохождения других этапов собеседования.
      1. Если человек не готов к тестовому дню конкретно из-за финансовой составляющей вопроса, то он просто не соглашается на прохождение тестового дня. И дальше всё зависит от предыдущих этапов собеседования.
      2. Кандидаты, которые приходят к нам на тестовый день расценивают это, как возможность посмотреть на код, с которым предстоит работать (не все компании готовы показывать его на этапе собеседований), посмотреть на железо, оценить рабочее место, получить полное представление о компании.
      3. Мы считаем, что самый ценный — это время. Потерять его на испытательном сроке длиной в три месяца страшнее, чем потратить день на детальное знакомство с компанией. Но это, конечно, выбор каждого.

      • JC_IIB
        /#21334578 / +4

        Любопытно, что ни одно предложение в предыдущем сообщении не дает конкретного ответа на вопрос "а вы оплачиваете время потраченное кандидатом на вас?".

        • zverolyub
          /#21334590 / +1

          Нет.

          • Joka
            /#21335368 / +1

            т.е тестовый день у вас толковому программисту обойдется примерно в 240 долларов (30 в час * 8 часов в день). таким образом чтобы так серьезно потратится у программиста должна быть дикая мотивация работать именно у вас. а есть у вас какая-то интересная мотивация? может у вас зп выше рынка на Х процентов? или какие другие плюшки?
            мне интересна мотивация компаний которая требует от соискателей таких вложений в потенциальное место, интересна мотивация соискателей, чего они ждут и что получают раз готовы на такие вложения?

            • zverolyub
              /#21335488

              Буквально в прошлом комментарии я писала, но повторю: если человек не готов к тестовому дню конкретно из-за финансовой составляющей вопроса, то он просто не соглашается на прохождение тестового дня. И дальше всё зависит от предыдущих этапов собеседования.

              И ещё момент: если на техническом интервью команда понимает, что тут всё излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение.

              Мы не знаем, какая мотивация у компаний, которые требуют, потому что мы не требуем. На последний вопрос вот тут очень развёрнутый ответ: habr.com/ru/company/dodopizzadev/blog/490372/#comment_21334272

              • 1tone
                /#21335970 / +1

                > если на техническом интервью команда понимает, что тут всё излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение

                Вот, теперь четко ясно, что это именно вам нужен этот тестовый день, чтобы дополнительно проверить соискателя. А то выше вы больше клоните к тому, что это все только на благо самого соискателя в первую очередь.

                • BoresExpress
                  /#21336644 / -1

                  Для соискателя это тоже важно. У меня был опыт (не только в Додо), когда кандидат выходил на первый рабочий день. Погружался в код. Вечером приходил ко мне и говорил: «Не, с таким кодом я работать не готов, извините». И больше не приходил никогда.
                  Очевидно, что для кандидата это тоже потерянное время и потерянные офферы (от которых он отказался придя ко мне).
                  Этого можно было бы избежать, придят на тестовый день.

                  • JustDont
                    /#21337460

                    У меня был опыт (не только в Додо), когда кандидат выходил на первый рабочий день. Погружался в код. Вечером приходил ко мне и говорил: «Не, с таким кодом я работать не готов, извините».

                    Это самый явный признак того, что у вас с процессом найма что-то не то: или вы не так оцениваете кандидатов, или вместо рассказа о реальном положении дел выдаете какую-то рекламную картинку.

                  • Voenniy
                    /#21339040

                    У меня тоже был подобный опыт с кандидатами
                    Но этот день всегда оплачивался кандидату

                  • dimm_ddr
                    /#21345356

                    Ну то есть можно было бы избежать получить зарплату за день придя и проработав этот день бесплатно? Это, несомненно, очень полезно и хорошо для кандидата.

      • germn
        /#21334666

        > Мы считаем, что самый ценный — это время. Потерять его на испытательном сроке длиной в три месяца страшнее, чем потратить день на детальное знакомство с компанией.

        То есть испытательного срока у вас нет? Сразу в штат зачисляете?

        • zverolyub
          /#21334688

          У нас есть испытательный срок, но, наверное, вы понимаете, что 1 день/3 месяца – это немного разная трата времени.

          Во всех компаниях с белой зарплатой в штат зачисляют с первого дня, насколько я знаю. И тут нет разницы, с испытательным вас взяли или без него сразу в дамки.

          • dimm_ddr
            /#21345362

            Испытательный срок никого не заставляет отрабатывать эти три месяца от звонка до звонка. Если человек уже через день понял что работать с вами не хочет, то он потратит не 3 месяца, а ровно этот один день.

      • fougasse
        /#21334716 / +1

        Само понятие ИС подразумевает возможность уйти в любой момент, какие 3 месяца?
        Получается, что вы делаете удобнее себе т.к. можно не брать человека после дня(хотя и тут спорно, не все сразу могут влиться, но это мелочи), но не хотите принимать риски для своего бизнеса и обязательства на более длинный срок.
        Как это работает с трудовым законодательством, кстати? У вас нет понятия официального ИС? А какой срок уведомления об увольнении?

        • zverolyub
          /#21335320

          Продолжительность испытательного срока и возможность уйти в любой момент – это какое-то кислое с холодным, вы не находите? Вы написали, что ИС подразумевает возможность (работника, я так понимаю) уйти в любой момент. Но что мешает работнику вне ИС уйти в любой момент?

          Получается, что вы делаете удобнее себе т.к. можно не брать человека после дня(хотя и тут спорно, не все сразу могут влиться, но это мелочи), но не хотите принимать риски для своего бизнеса и обязательства на более длинный срок.
          Тут я с вами совершенно не согласна. Период испытательного срока – это такая сумеречная зона, в которой и работник может уйти «вот сейчас немедленно» (хотя по ТК РФ он должен за 3 дня предупредить работодателя), и бизнес может понять, что человек не вытягивает и расторгнуть трудовой договор в те же 3 дня.

          • fougasse
            /#21335552

            Это не кислое с холодным.
            Насколько я понимаю (поправьте, если в РФ это не так) — после ИС уйти просто так уже не получится, необходимо отработать некоторый срок(беглый гуглёж показал 2 недели). Кстати, а откуда тогда получились ваши 3 месяца?
            Тут или я что-то не так понимаю (что вероятно), либо вы как-то странно оправдываете совершенно не выгодные работнику условия.
            Еще более непонятны ваши оправдания по поводу «взяли в штат, а он ушёл с ИС» — и что с этого, у всех равные права, вообще-то, но вы позволяете себе дискриминации «поработайте день бесплатно, мы на вас посмотрим», а работнику такое уже «ай-ай-ай, мы же взяли вас в штат».
            Ну и 3 месяца ИС — тоже странновато, почему не месяц, снова пытаетесь себе проще сделать?

            • ameli_anna_kate
              /#21337870

              Я уволилась из одной крупной компании после двух месяцев работы. Сотрудник должен отработать три рабочих дня(доделала текущие задачи и два дня просто сидела в и-нете).
              Недели две, три было норм, а затем мне резко разонравилось, тем более, что подъехал офер из другой крупной компании. По договоренности с испытательного срока могут уволить в тот же день, как и с постоянной работы. Но, обычно, отработать две недели, если не на испытательном. Это, если, по желанию сотрудника. Все сложнее при желание увольнения со стороны работодателя, это если по закону и сотрудник не на испытательном.

            • zverolyub
              /#21338326

              Насколько я понимаю (поправьте, если в РФ это не так) — после ИС уйти просто так уже не получится, необходимо отработать некоторый срок(беглый гуглёж показал 2 недели). Кстати, а откуда тогда получились ваши 3 месяца?
              Если сотрудник после ИС хочет расторгнуть трудовой договор, то по ТК РФ он должен предупредить об этом работодателя не позднее, чем за две недели до даты увольнения. Далее они вместе договариваются о сроке отработки. И могут договориться, как на две недели, так и на 0 дней отработки. Время отработки, на мой взгляд, нужно, скорее, для передачи дел.
              Ну и 3 месяца ИС — тоже странновато, почему не месяц, снова пытаетесь себе проще сделать?
              ИС длиной в 3 месяца – это стандартная практика по стране. Тут мы ничего не изобретали.

  2. germn
    /#21333756

    Вы написали замечательную статью о том, как человек потратив своё время и силы сможет начать на вас работать.

    Не сомневаюсь, после неё к вам толпами побегут люди, ведь им так важно «влиять на бизнес и строить глобальную систему с нуля».

    Идея для следующей статьи: «Что нужно сделать, чтобы заплатить нам за пиццу как можно быстрее и удобнее для нас».

    • mapron
      /#21334284

      А не надо никаких статей, они уже все сделали, и сомневаюсь что эта реклама им станет в плюс… Прочитал пару статей, подумал, ну может они хотя бы пиццу нормальную делают, дай закажу. Захожу на сайт, он требует регистрации. Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование. Нет уж, спасибо, понесу деньги десяткам других ваших конкурентов. Так что они уже все продумали, «как удобнее им нести деньги».

      • A114n
        /#21334592 / +4

        А это везде так.

        Я обычно звоню и спрашиваю — а можно вот прям щас по телефону сделать заказ? Если принимают заказ, то заказываю, если нет, то извините.

        Вообще конечно тенденция неприятная, все эти «личные кабинеты» дико выбешивают, потому что они уже не скрывают своё желание торговать своими данными о нас.

        Но здесь неприменим даже тезис «если вы что-то получаете бесплатно, значит товар вы». Ведь мы ПЛАТИМ за пиццу. Почему в цену пиццы не входит моё желание скрыть данные о моём заказе и не сохранять его?

        • JC_IIB
          /#21334854

          Я обычно звоню и спрашиваю — а можно вот прям щас по телефону сделать заказ? Если принимают заказ, то заказываю, если нет, то извините.

          По телефону еще хуже. У них АОН есть там.
          Но вообще да, отсутствие возможности гостевого заказа — это крайне плохо. Но кого это волнует, надо же клиентскую базу собирать. (сарказм)

      • Chamie
        /#21345200

        Захожу на сайт, он требует регистрации. Звоню в поддержку, отвечают что создание аккаунта для заказа — обязательное требование.
        Зарегистрируйтесь, и потом окажется, что ваш адрес в зону доставки не входит. А ссылка на зону доставки на их сайте на 15 (из 18) экранов вниз от шапки, поэтому начать с её проверки у вас тоже так просто не получится.

    • zverolyub
      /#21334538 / -1

      Мы написали эту статью, чтобы сделать прозрачным наш процесс найма, потому что был такой запрос.

      Каждый выбирает, что для него важно. Идея для следующей статьи вряд ли подойдёт для этого ресурса, спасибо за ваше мнение.

      • Symphel
        /#21335078 / +3

        Только она никак не помогает понять, зачем нужна вся эта возня с тестовым днем, почему кандидаты идут на него, если в другие компании можно просто пройти собеседование? По-моему, это все просто снижает эффективность найма. Вряд ли хороший разработчик при поиске работы будет заинтересован брать отгул на текущей работе и идти к вам работать на целый день, после чего все еще остается шанс еще быть отклоненным. Особенно, если у него уже есть пара офферов на руках.
        За один день ни в бизнес, ни в архитектуру, ни в процессы в компании все равно не вникнешь. Да и что такого особенного у вас в работе, о чем нельзя рассказать словами? Офис, задачи, железки, люди, IDE, код? Ваша коллекция свиней?

        Хорошие сопроводиловки чешут самолюбие всем, кому вы их пишете. Они сильно повышают ваши шансы

        Вот эта фраза, «чесать самолюбие», хорошо подходит к процессу найма, который описан в статье.

        • vvzvlad
          /#21340918

          По-моему, это все просто снижает эффективность найма.

          Какую эффективность найма? Вы людей нанимали в промышленных масштабах?
          Эффективность найма — это «сделать так, чтобы разработчик нужного грейда пошел к нам, сработался с коллективом и проработал как можно дольше за как можно меньшие деньги». Про удобства разработчика там нет ничего, и не будет никогда, потому что они имеют смысл только в контексте той формулировки. Не пойдет один чувак — пойдет другой. Если тестовый день как-то улучшает эффективность найма в этой формулировке, он будет введен.
          Очень смешно наблюдать, как додо пишут на хабре чуть более реалистично, чем остальные компании, не пытаясь облизать каждого разраба, и тут в комментариях у людей начинает бомбить. Как так, условия ставят. Тестовый день не оплачивают.

          • euroUK
            /#21343842 / +5

            Вот и еще один, кто совсем не понимает текущие реалии на рынке.

            Если вы хотите нанять кого-либо выше уровня «мидла с зарплатой синьора», то это это уже не рынок работодателя, а рынок разоаба. Потому что разрабов, кто действительно обладает квалификацией и опытом синьора, тупо мало. И это именно задача работодателя рассказать, почему круто работать именно у них.

            Могу рассказать как это происходит в реальной жизни. Если вы чувак с хорошим бэкграундом и 10+ годами опыта работы, то стоит вам разместить резюме, то вам начинают звонить по 10 звонков в день предлагая работу. Причем, когда ты уже перешел, тебе продолжают еще полгода потом приглашать с меньшей частотой. В силу того, что тупо нет времени собеседоваться, то я, как разраб, просто отказываю 2/3 компаниям по общим признакам — блокчейн/бигдата и прочая лабуда неинтересно, сбер/мейлру неинтересно, офис далеко от моего дома и прочее.

            На этом фоне Додо, требующая аж 2 дня моего внимания и не дающая ничего интересного просто никогда не будет мной рассматриваться. И не потому, что такие плохие, а просто потому, что по соотношению временные затраты/выхлоп они на дне.

            Это не Амазон или Гугл, которые типа красят резюме и платят бабки, это не удаленная работа в своем любимом кресле, это не вызовы для профессионализма. Это просто сеть пиццерий.

            Ну и еще, самое последнее, что касается всяких:
            — Вы не знаете Федора?
            — Прочитайте книгу Федора!
            — У компании есть цель изменить мир!
            Так вот. Я разработчик. Я профессионал. Мне платят за то, что я пишу хороший, поддерживаемый, расширяемый код. Я всегда стараюсь выполнять свою работу хорошо. Но мне абсолютно не хочется знать, кто такой Федор (Сандерс, МакДональд), читать странные книги, не относящиеся к моей работе и разделять утопические цели.
            Естественно, я, как разумный человек, понимаю, что все это чувство сопричастности — используется только для того, чтобы люди бесплатно перерабатывали (ради великой цели), чтобы платить меньше персоналу (вы же члены молодой и амбициозной компании).
            Вероятно, на студентов и джунов это действует. Но если вам нужны нормальные спецы — то вот от этой всей мишуры нужно отказываться. Думающие люди это не любят.

            • vvzvlad
              /#21343898

              Вы почему-то считаете, что вы нужны додо-пицце.

              • DMGarikk
                /#21343944 / +6

                Так это додопицца считает что ей нужны айтишники, раз так пиарится

                • vvzvlad
                  /#21344288

                  У вас логика сломалась. «компании нужны айтишники» != «компании нужны вы». Айтишников много. Разрабов нужного скилла и грейда тоже много. Найдется и тот, который пойдет на тестовый день (я бы пошел, кстати: выбирая компанию, в которой я проработаю несколько следующих лет, я не пренебрегал ни одной проверкой), и компании выгоднее взять его, а не вас, даже если у вас скиллы лучше: навыки и знания нарабатываются, а отношение «облизывайте меня, я сеньор» остается, что в данном случае, негативно влияет на климат в команде.
                  Тоже самое относится к разной «мишуре» типа глобальной цели компании: компании нужны люди, которые это разделяют, так это хороший инструмент улучшения КПД разработчика, который не всегда можно заменить деньгами и бонусами. Правильно замотивированный программист в премиях не нуждается и все такое. Если вы «разумный человек» и «все понимаете», это всего лишь означает, что вы, опять же, не подходите компании. Это хорошо, потому что такие противоречия стоят выяснять на первых этапах хантинга.
                  Но не распространяйте свои ощущения на всех специалистов: кому-то нравится и тестовый день, и ощущение общей цели, и гораздо выгоднее для целей компании нанять этого человека.

                  Ну, и разумеется, это не означает, что вы плохой человек или специалист: в другой компании, возможно, будет комфортно и вам, и компании. Просто люди, как и компании, разные.

                  • DMGarikk
                    /#21344310

                    это не логика, я просто указываю на то что компания одна из тех кто считает что знает рынок лучше чем все вокруг и осознанно ограничивает тех кто 'ей нужен' — довольно странными рамками, непривычными для 'обычной' ИТ компании

                    • vvzvlad
                      /#21344418

                      Если вы любите пирожки исключительно с капустой, вы тоже будете осознанно ограничивать ваш пирожковый рацион довольно странными рамками, непривычными для обычного человека. А разгадка проста: вас просто пучит от пирожков с картошкой. Но знать такие подробности не нужно ни продавцам, ни людям вокруг.

                  • sumanai
                    /#21355860 / +1

                    типа глобальной цели компании: компании нужны люди, которые это разделяют, так это хороший инструмент улучшения КПД разработчика

                    Давно так не смеялся.

              • euroUK
                /#21344064 / +1

                Додо заявляет, что ей нужно 20 сеньоров .Net Я еще недавно был сеньором .Net разрабом, так что потенциально, я должен попадать в их выборку.

                Но они пиарят себя так, что я точно к ним не попаду. Более того, мои знакомые с таким же опытом работы имеют схожие мысли, значит не я такой один.

                • BoresExpress
                  /#21344250 / +1

                  Ваша ошибка в том, что вы считаете технические критерии единственным критерием при найме. «Раз я сеньор и Додо ищет сеньоров — я подхожу.».
                  Отнюдь. Нам нужны люди, близкие по духу и культуре к той немаленькой (over 100) команде ИТ, которая уже есть. И большинство этапов пайплайна (HR, тестовый день, CTO) направлены как раз на выявление соответствия культуре, а не формальным техническим проверкам.
                  Так что, если вы категорически не согласны с какими-то этапами найма, то мы просто не подходим друг другу. Даже если вы отличный специалист с технической точки зрения.
                  И наш процесс найма в вашем случае суперэффективен —мы с вами не потратили ни минуты общего времени, чтобы это выяснить.

                  • euroUK
                    /#21345040 / +2

                    Я считаю технические критерии наиболее важным критерием лишь по одной причине — потому что сильных специалистов действительно мало.

                    Именно поэтому ваша немаленькая IT команда на 100 человек так и не перешла на .Net Core и вам нужно еще 20 сеньоров. Именно поэтому ваша DoDoIS до сих пор не умеет переносить заказы на следующий день после полуночи.
                    Можно взять 10 сильных специалистов, которые многое могут, но за словом в карман не лезут и перестраивают процесс, а можно взять 100 человек, которые будут «разделять ценности по духу и культуре», но за 3 года так и не переписать систему (судя по вашим вакансиям).

                    Конечно, что тут важнее, определяет бизнес. Если он готов платить за неэффективность, главное чтобы смирные все были, то все ОК.

  3. fougasse
    /#21333936 / +1

    С вашей точки зрения, конечно, тестовый день намного выгоднее ИС и увольнения с него.
    Вопрос как смотрят на такое соискатели, у вас есть статистика сколько отказались после дня, а сколько когда узнали о таком подходе и даже не пошли на него?

    • ru_ostroumova
      /#21334272

      Привет!
      Меня зовут Женя и я рекрутерка Додо Пиццы.
      Я пришла в команду 18 февраля 2019 года и очень удивленно вела бровкой на идею тестовых дней. Нет, я слышала и знала компании, которые так делают. Но это же куча времени кандидата, твоих сотрудников, размывание этапов и все такое. Какой сумасшедший на это пойдет вообще? Естественно, я хотела их отменить и перестать мучить людей. Ну в смысле я думала, что это лишнее мучение.

      Реальность оказалась другой.
      За год у нас было 3 кандидата, которые отказались от тестового дня именно как от идеи. Также были ребята, которых мы очевидно потеряли из-за растянутости процесса, т.к. они могли пройти тестовый день через 2 недели, а три вкусных оффера лежит у них сейчас. Их было штук 5, точно не помню.

      При общении, я всегда говорю, что тестовый день достаточно опциональный. Если на тех.интервью команда понимает, что тут все излишне понятно, человека нужно скорее офферить — мы его можем в тот же день отправить к СТО на финал и сделать предложение. Но.
      Я искренне удивлялась первым кандидатам, которым я звонила и говорила: все, топаем на финал, чувак! На что в ответ получала сопротивление и «А тестовый день? В смысле не надо? Я ХОЧУ!»

      Обычно мы (как работники, так и работодатели) даем на оценку друг друга испытательный срок. Хотя по факту, тебе все становится понятно за первые пару рабочих дней. Кто-то понимает и прощается. Кто-то уговаривает себя, что нет, не надо, давай оставим все как есть и в итоге все страдают.
      Тестовый день — это крутая возможность для кандидата понять, действительно ли те розовые пони, которых ему продала рекрутерка (я), летают по офису? Как выглядит тот типа небольшой монолит? Как часто проветривают помещения? И прочие мелочи.

      Моя задача, как рекрутера, отстреливать неэффективные этапы в процессе найма. Я работаю в Додо Пицце уже год и у меня до сих пор нет данных, которые бы доказывали, что тестовый день мешает нам нанимать людей.
      Такие дела.

      • ru_ostroumova
        /#21334294

        P.S.
        А еще мы можем делать тестовые после оффера, чтобы человек смог сделать осознанный самостоятельный выбор, чтобы не пожалеть потом.

      • JustDont
        /#21334320 / +1

        Я работаю в Додо Пицце уже год и у меня до сих пор нет данных, которые бы доказывали, что тестовый день мешает нам нанимать людей.

        За год у нас было 3 кандидата, которые отказались от тестового дня именно как от идеи. Также были ребята, которых мы очевидно потеряли из-за растянутости процесса, т.к. они могли пройти тестовый день через 2 недели, а три вкусных оффера лежит у них сейчас. Их было штук 5, точно не помню.

        ?\_(?)_/?
        Очевидно, что если первую цитату читать как «нам всё равно есть кого нанять» — то тогда всё нормально. Действительно, если люди всё равно идут, то можно что угодно придумывать — ну, например, просить их 30 раз отжаться.

        • ru_ostroumova
          /#21334492

          Я еще раз повторю свою мысль: скепсис на счет тестовых дней меня не покидает до сих пор. Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет. Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные.

          И вообще, если говорить про данные, конверсия после тестового дня в принятые офферы, прохождение испыталки и рост внутри команды впечатляет. Людям нравится, что они могут пощупать систему изнутри, пообщаться с потенциальными коллегами, прочекать комфорт и задать вообще любой вопрос. И они уже на стадии принятия оффера понимают, что с ними будет в ближайшие пол года — год, если они согласятся.

          • dekeyro
            /#21334738

            "Все данные говорят о том, что это ровно такой же этап как все остальные."
            То есть это дополнительный этап, отсеивающий кандидатов прошедших предыдущие этапы. То есть снижается процент дошедших до СТО.
            Как это согласуется "Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет."?

            • ru_ostroumova
              /#21335608

              Процент дошедших до СТО снижается, факт. Зато без тестового дня повышается вероятность, что человек уйдет раньше, чем отработает хотя бы год.
              А также снижается количество отказов на уровне СТО, что тоже важно.

              • dimm_ddr
                /#21345402

                Процент дошедших до СТО снижается, факт. Зато без тестового дня повышается вероятность, что человек уйдет раньше, чем отработает хотя бы год.
                В ваших комментариях есть цифры показывающие первое, но нет цифр доказывающих второе. При этом в первом вы до сих пор не до конца уверены:
                Но доказательной базы, что мы теряем кандидатов из-за тестового дня у меня нет.

                А второе для вас почему-то истина. Мне просто интересно как у вас это получается?

          • dss_kalika
            /#21335422

            А как крутятся те, кто ещё работает?
            Отпрашиваются на этот день с работы?

            • ru_ostroumova
              /#21335556

              У кого-то плановые отпуска попадают, кто-то отпрашивается, у кого-то третья смешная опция. мы не давим и не говорим «Либо в эту среду, либо никогда». Мы готовы ждать хоть месяц.

            • fougasse
              /#21335558 / +1

              А это проблема индейцев, судя по всему.

          • BOOMeranGG
            /#21336650 / +2

            Не рассматривали ошибку выжившего? Многим уже давно известно про ваши демо-дни, и кандидаты, которые не хотят его проходить, просто напросто не будут к вам подаваться, и эту статистику вы упускаете

            • ru_ostroumova
              /#21338626

              Хороший поинт.

              Во-первых, если что-то кому-то не нравится, он сможет это написать в анкете обратной связи, которая придет ему через некоторое время после прекращения общения с нами. Мы смотрим ответы пару раз в неделю и реагируем, если что не так, извиняемся перед человеком, корректируем что-то у себя.

              Во-вторых, у нас нет цели нанять всех разработчиков мира. Каждому из нас кто-то нравится, а кто-то не нравится. Это нормально. Это не повод считать себя каким-то не таким, если тебе нравится, а остальным нет. Это не повод считать плохими тех, кто не разделяет твои подходы и действия. Если человек даже не стал пробоваться к нам из-за нашего выбора делать тестовые дни — это только к лучшему. Нам не по пути. Он не потратит время на нас, выберет другой крутой оффер и будет счастлив на любимой работе. Ну, надеюсь. :)

      • VadimChin
        /#21336652

        Суть — отбор делают не только рекрутеры, но и соискатели. Поэтому с большой вероятностью у вас этих данных и не будет. Как сказали выше, с точки зрения бизнеса — понятно, но додо не гугл, а вилку искать в инетах ради чего?, тк когда в той же хабракарьере можно при желании найти от 4к зелени для головастого иоса.

      • Odrin
        /#21343442 / +5

        я рекрутерка
        Кто, простите?

  4. nightvich
    /#21334176 / +3

    Одну пеппирони с собой.

  5. JustDont
    /#21334216 / +4

    Четвертый этап. Тестовый день

    Вы настолько крутые (по вашему мнению), что потратив уже несколько часов времени кандидата — хотите потратить еще один день?

    • zverolyub
      /#21335378

      Вы настолько крутые (по вашему мнению)
      Постойте… Но это ведь ваша интерпретация?

      • anger32
        /#21336032

        В процитированном вами находится вопрос. Удосужтесь дать ответ не в вопросительной форме.

        • zverolyub
          /#21338346

          Отвечая на вопрос из процитированного: Нет.

  6. Eldhenn
    /#21334224 / +2

    Да у вас прямо фейсбук, не меньше.

  7. pavlushk0
    /#21334266

    "Бывает же тест драйв у машины..." — racist, i smell racist?!

  8. DMGarikk
    /#21334378

    как увеличить свои шансы на собеседовании

    вы думаете что когда к вам отправляют резюме, соискатели всем сердцем хотят и мечтают работать у вас? :) чесслово вы помоему слишком завышенного мнения о себе как об ИТ конторе
    ==
    Рынок труда ИТ — это рынок соискателя, это вы должны придумывать способы увеличивать шансы что к вам придет человек который захочет у вас работать, а не манерно предлагать способы «понравится нам на собеседовании»
    А то реально это гугл или фейсбук какойто у которых фактически очередь за воротами и можно через 10 интервью отказывать кандидату потому что он на вопрос с квадратным люком ответил неверно

    • fougasse
      /#21334690 / +2

      1. Рынок соискателя далеко не везде
      2. Нужно оставаться человеком, даже если ситуация на рынке в вашу пользу

      • MooNDeaR
        /#21335750

        1. Если говорить о нормальных специалистах, то везде или почти везде. А джуны… Ну, они везде и всегда страдают.


        2. Зачем? Ну, т.е. мне на полном серьёзе сейчас предлагают сознательно выбирать компанию похуже просто "из жалости"?


      • dimm_ddr
        /#21345424

        Нужно оставаться человеком, даже если ситуация на рынке в вашу пользу
        Мне интересно что вы подразумеваете в данном случае под «оставаться человеком»? Терпеть сумасбродства компании которая не предлагает никаких бонусов даже если у вас есть 2-3 оффера с аналогичной зарплатой, но без вот этого всего?

  9. badstarosta
    /#21334446

    Может ли попасть в Додо программист, который не любит вашу пиццу?

    • BoresExpress
      /#21336728

      Скажу больше: мой сосед по комнате каждую пт заказывает пиццу в сети с названием из двух слов и ещё всем рассказывает почему.
      Секрет в том, что сети не идентичные по фишкам. Всегда можно найти аргумент в пользу той или иной.

      • Chamie
        /#21345290

        пиццу в сети с названием из двух слов
        1 — «Додо», 2 — «Пицца»?

        • euroUK
          /#21345322

          Доминос пицца
          Пицца хат
          Папа Джонс

          Да там они все из 2х слов

  10. dolovar
    /#21334618 / +3

    Идею технического скрининга принёс в Додо я! Так делают многие компании, например, Amazon
    Амазон — это не многие компании.
    Подготовьте список вопросов технических и бизнесовых. Задайте их на собеседовании. Ведь это проверка в обе стороны: подходите ли вы компании и подходит ли компания вам.
    Сначала ответь на скрининге (только для C#, но с вопросами по JS и SQL), потом эйчары прощупают софт-скиллы, потом на техническом собеседовании разгреби элитный говнокод (термин из статьи), потом целый день разглядывай инструменты, базы и людей с перерывом на обед, потом к СТО за апрувом… На каком этапе можно задавать бизнесовые вопросы?

    • ru_ostroumova
      /#21334638 / +1

      На любом.)

      • fougasse
        /#21334698 / +1

        А NDA как?
        Или на тестовом дне всё в песочнице, а реальный стек уже потом покажут (а там условный вебсервер на плюсах и фронт под IE6).

        • ru_ostroumova
          /#21335630 / +1

          Мы подписываем с пришедшими людьми NDA, да.

  11. DrunkBear
    /#21334712 / +2

    Альтернативная точка зрения «вместо выводов»:
    1. Подготовьтесь к собеседованию. Почитайте про компанию: есть ли долги, какие отзывы оставляют бывшие и настоящие сотрудники, какой у них сайт, что пишут в новостях о компании (если пишут).
    2. Посмотрите, какие вопросы спрашивают на технических собеседованиях. Если опять дурь про канализационные люки в виде мячиков, максимально заполняющие Биг Бэн — задумайтесь об адекватности компании. Когда спрашивают «вы работали с технологией Х? А с Y?» — при том, что это написано русскими буквами в резюме (с Х уже несколько лет, а Y даже близко нет), делайте выводы — процесс приёма кандидатов не выстроен, остальные процессы в компании тоже не факт, что есть.
    3. Следите за таймингом. Если HR прислал не ту карту прохода, сам опаздывает уже на 15 минут, а собеседующие личности задерживаются ещё на 40 минут и, вместо общения, первый раз читают резюме — задумайтесь об адекватности компании ещё раз.
    PS навеяно 2 неделями собеседованияний жены.

    • extempl
      /#21334888

      Следите за таймингом. Если HR прислал не ту карту прохода, сам опаздывает уже на 15 минут

      Ага, особенно на фоне предварительного письма с текстом "не опаздывайте, появитесь на звонке за 5 минут, иначе можете быть принудительно подвинуты в очереди на 6 месяцев".

      • На 6 месяцев? Это при увольнении?

        • extempl
          /#21335902

          О, 6 месяцев это из другого случая. Конкретно этот на два:


          A late arrival to your interview may result in your application being paused for 60 days.

          Это при найме.

    • zverolyub
      /#21335396

      Зря вы говорите, что это альтернативная точка зрения. Эти то, что реально надо проверять в первую очередь.

  12. deepform
    /#21334776 / -3

    Вот тут-то и понимаешь пролетариев, которые буржуев бить хотели
    На три пиццайоло и одну печь 128 кодеров.
    Sarcasm

  13. extempl
    /#21334866

    Бывает так, что человек решает резко сменить область деятельности на более хлебную и идёт в программисты сразу после работы в автосалоне менеджером (реальная история). Как рассматривать такого кандидата на позицию мидла или сеньора? Приходится отказывать.

    Вот так сразу, сходу, без технической оценки? А не думали, что это может быть самоучка который пашет в опен-сорс, например, но работает в автосалоне?


    Но помните, что выбирая между шаблонным сопроводительным и никаким, лучше не писать никакого.

    Почему же? В сопроводительном письме можно вкратце описать интересный опыт (пару проектов, какие задачи решались), и совсем немного добавить уникальности в виде "почему именно я именно к вам" (самый тупой вопрос, кмк, практически в 97% случаев). В таком случае это будет скорее шаблонное письмо, но гораздо больше раскрывающее кандидата чем сухое резюме.

    • BoresExpress
      /#21336624

      По первому вопросу ответ простой. В статье речь идёт а сеньорских вакансиях, ибо сейчас у нас открыты только они. На них нам нужен человек не только с уверенными знаниями инструментов, что можно достичь дома и на хобби-проектах.
      У сеньора должен быть опыт промышленной разработки, работы в команде, релизов под нагрузкой и срочных откатов. Он должен понимать, как приложение живёт, как анализировать большой объём логов. Такой опыт можно получить только работая фул тайм на серьёзном проекте.

      По второму вопросу вы совершенно правы. Под «шаблонным письмом» я имел в виду тот текст, который ХХ генерирует автоматически.

      • extempl
        /#21337182

        Под «шаблонным письмом» я имел в виду тот текст, который ХХ генерирует автоматически.

        По тексту выглядит так, что шаблонное письмо это неадресованный текст который рассылается всем подряд.


        Но если вы всерьёз влюблены в конкретного работодателя

        или


        Это потребует от вас дополнительного времени на изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис.

        И что хорошее (а если оно не хорошее, то лучше не присылать вовсе) должно быть явно адресовано с подхалимством "как у вас всё круто и как бы я хотел работать конкретно у вас" (иначе зачем смотреть все эти видео про жизнь в компании?)

  14. Ceph
    /#21334920 / +4

    Дико извиняюсь, но:
    Почему вашу статью завершает «Кот, вид сзади»? Хотя формально кошка, как и в оригинале.
    С точки зрения культурного кода интересуюсь.

    • Schvepsss
      /#21359470

      Это «Ничего такого». Если вы понимаете о чём я.

      • Ceph
        /#21359950

        Понимаю. Главное, чтобы и автор работы отнесся с пониманием.

  15. dmrt
    /#21335046

    Что-то слишком много этапов. А нельзя их как-то сократить хотя бы до нуля, до нулевого этапа?

    • HappyGroundhog
      /#21335140 / +1

      Можно, но нет =) Расскажу как руководитель, искавший себе админа в небольшую компанию. Компания технологическая, мы делаем железо и софт. Каждый из нас немного админ, но нужен был всё же отдельный человек для собирания и упорядочивания всего. Я пересмотрел много резюме, с совершенно разным опытом от 1 до 6+ лет работы. Так вот, несколько кандидатов с опытом 5+ на вопрос «Чем отличается IP адрес от MAC адреса и зачем их придумали два?» в прямом смысле слова впадали в ступор и говорили «я, наверное, вам не подойду...». Любые проблемы с системой они лечили «Я просто всё переставлю». При этом у них было офигенное резюме с огромным перечнем технологий и опыта, глядя на которое хотелось их нанять сразу же. Но вот знания все сводились к «я гуглю и повторяю команды из инструкции».
      Человека мы в итоге нашли, с горящими глазами, желанием учиться и развиваться. Это отдельная большая история в собеседовании. Но вот резюме у него было не самым блестящим, только лишь по резюме я бы его не взял.

      • dmrt
        /#21335408

        Это да, но тут другая история. У них такая позиция: мы в Москве, нас все знают, к нам все-равно прийдут, мы вольны делать что угодно.

        • HappyGroundhog
          /#21335752

          Я скажу крамолу, но они могут даже Джигу-дрыгу предлагать танцевать) Как и любая другая компания! До тех пор, пока описанные инструменты работают и достигают своей бизнес цели (нанимать правильных людей, эффективно выполняющих задачи и не уходящих образно "через месяц") — инструменты правильные. Нравятся они вам или нет. Это бизнес, если он эффективно работает, то он правильный :) Что бы при этом не говорили остальные.
          Они просто описали свои инструменты найма, а вместо этого все пытаются рассказать, как нанимать) У Гугла свои инструменты, там еще интереснее. Один вопрос про зарплату до 5 собеседования и чао! Но гугл пока вроде не закрылся) Значит работает.

          • JustDont
            /#21336310 / +1

            Но гугл пока вроде не закрылся) Значит работает.

            Тут дело прежде всего в том, что от «мы очень плохо нанимаем людей» до «плохие работники довели компанию до такого состояния, что мы закрываемся» — путь настолько неблизкий и непрямой, что говорить про это нужно запредельно осторожно. В том же гугле пяток человек (нанятых совсем даже не через решение олимпиадных задачек) запилили весь базис гуглобизнеса, а потом еще пара человек (нанятых всё еще не через решение олимпиадных задачек) запилила на этот базис огромную денежную надстройку (AdWords).

            И какой вывод тут можно сделать? Работает ли найм олимпиадников? Кто из них, работая в самом гугле, за всё это время сумел начать внутренний стартап размерами с поисковик гугла? Да и вообще, хоть сколько-нибудь крутое начинание организовать (а не купить на стороне)? Или максимум, про который мы можем сказать в отношении гугла — это то, что олимпиадники не слили и не развалили сделанный не ими чудо-бизнес? Гораздо скромнее уже звучит, не находите?

            Возможно, конечно, додошка тоже пытается следовать этой модели, но тут сначала надо принять за аксиому, что бизнес по продаже пиццы через франчайзи с кое-какой централированной автоматизацией — это уже прям такое чудо, что теперь это достаточно сберечь и медленно развивать.

      • extempl
        /#21337188

        Справедливости ради, есть опыт, а есть знания. И они не всегда пересекаются.
        Я не в теме, не знаю, можно ли успешно работать не зная точного определения IP и MAC и исторических причин разделения (но я понимаю, что одно физически статичное (должно быть по крайней мере), а другое может назначаться провайдером/роутером, может быть динамическим, i.e. можно знать где оно применяется, как оно работает и как работать с ним), но в действительности, если человек опытен и умеет решать проблемы и делает это хорошо и долго, то отказывать на основании неправильного определения — это, хм, антипаттерн чтоли. После того, как вы возьмёте его на работу, он вызубрит определение за 5 минут. Без преуменьшений. И, что самое главное, это вообще ни на что не повлияет в его навыках — он тупо не станет лучше работать. Значит что? Значит туфта эти ваши вопросы. Надо просто давать куски реальных задач и заставлять думать. Тогда вы поймёте, как он будет работать, а не что он знает.


        P.S. Не принимайте на свой счёт


        P.P.S. Да, есть кандидаты, которые знают правильные ответы на большинство вопросов. И знаете почему? Нет, не потому что они такие синьоры и уважающий себя синьор обязан знать на них ответы. Нет, потому что они готовились к прохождению собеседований. Значит что? Ну вы поняли.


        P.P.P.S Кстати я погорел как-то на базовых вопросах. Не потому что не знаю, а потому что знал лет с 8 назад, когда интересно всё это было и/или давалось в обязательном порядке в начале профильного курса. А потом пошла тупо практика и вся эта теория за ненадобностью улетучилась. Потому что не используется. Это просто определения которые спрашиваются на собеседованиях. И если долго не менять работу — то можно легко отвалиться на одном из базовых этапов собеседования. Это печально.

        • HappyGroundhog
          /#21337358

          Поверьте мне, задаваемый вопрос более чем практический) Для админа знание разницы это как для программиста понимание чем IF отличается от CASE, например. Не совсем идеальное совпадение, но порядок знания похож :)
          И пример из жизни, конечно.

          Однажды один из крупных российских поставщиков поставил нам тестовую партию оборудования. Мы начали его тестировать, пока работает один терминал — всё отлично. Включаешь два — начинается мистика) Тормоза, глюки, ошибки нашего софта. Наш софт тоже не всегда образец стабильности, поэтому когда мои подчиненные к концу дня сказали «я ничего не понимаю», подключился я. И только внимательно изучив логи сниффера, я осознал, что нам поставили терминалы с абсолютно одинаковым MAC адресом! Все 10 штук! А так как мы используем статические IP на стендовом куске и он вообще изолирован от всего, это ничем из железок не нашлось, но на уровне софта приводило к постоянным потерям пакетов и другим весёлым багам. Можно ли решить такую проблему без базовых пониманий как работает сеть? Вряд ли :)
          У меня много опыта из практики, когда базовые знания рулят) Я 10 лет читал курс студентам и одна из лаб «Установи винду в VHD» очень легко гуглилась, но мало кем выполнялась, потому как почти все инструкции из интернета не работали :) Там был маленький нюанс в разбивке диска, который требовал понимания происходящего в мануале. А без этого не работало, естественно. Так вот эта лаба быстро показывала кто умеет только гуглить, кто уже что-то знает, и кто умеет понимать и разбираться, когда что-то идет не так…

          • extempl
            /#21337378

            Там был маленький нюанс в разбивке диска

            Ну скажем продебажить результат и на основании ошибок починить команду разбивки — ничего общего со знаниями не имеет. Если знание это не "столкнулся с этим раньше, знаю как чинить", что очевидно тоже не знания, а именно что опыт.


            С примером из жизни вы тоже продемонстрировали необходимое знание "держи мак уникальным и по возможности не редактируй" или что-то в этом роде, но не необходимость знания истории разделения. Это тоже, кмк, больше опыт. То есть "я знаю, как с этой штукой работать".
            Вообще всё это больше навык дебага. По большей части опыт сократит время на дебаг зная куда смотреть в первую очередь. Знания ещё чуть-чуть сократят (но больше опыт), куда смотреть не стоит потому что (чисто технически такое невозможно потому что …).

            • HappyGroundhog
              /#21337398

              Вы мыслите как программист) Это ж студенты! Какое дебажить!!!

              Там не все могли осознать, что в мануалах везде было «Кладите образ на диск С», а у них диск С: 500мегабайт, а образ 20 гигов, и в их лабе класть его надо на диск D: Естественно получали ошибку о нехватке места. Но для её решения нужны базовые знания о размерах диска и том, почему класть надо именно туда.

              Я разделяю боль о вопросах программистам об алгоритмах, сложности сортировок типа O(n) и так далее. Но в админстве и безопасности, например, без базовых пониманий некоторых вещей вся работа сводится к магии! Прочитайте на досуге рассказ Леонида Каганова «Магия» :) Он очень достойный и хорошо объясняет то, что я пытаюсь донести.

              • extempl
                /#21337422

                Это ж студенты!

                Ну так да. Изначально ж вы говорили про 5+, так что про студентов даже не думал.
                Моя исходная мысль примерно следующая:
                Студенты и выпускники приходящие на джунов имеют что? Знания, значит надо проверять знания (ну и умение думать)
                Синьоры давно в индустрии имеют что? Опыт. И зачастую растеряли некоторые базовые знания (в частности определений). Значит надо проверять что? Опыт, нафиг базовые вопросы.
                Алгоритмы, кстати, не совсем чтобы базовые вопросы :) Скорее другого, более глубокого уровня. Они (вопросы) наверняка должны быть, но не там, где они есть.


                Но в админстве и безопасности, например, без базовых пониманий некоторых вещей

                Мы с вами вроде спорим, но на самом деле нет. Суть в том, что я говорю про знания-знания (прочитал-знаю), в частности определения.
                Базовое понимание — это нечто другое, не то, что я имею в виду.

                • HappyGroundhog
                  /#21337426

                  Ну я тоже с этим согласен. Вопрос про «отличие IP от MAC» он не про определение, он как раз напрямую на базовое понимание работы сети, без которых всё остальное превращается в Магию :)

              • dimm_ddr
                /#21345508

                Там не все могли осознать, что в мануалах везде было «Кладите образ на диск С», а у них диск С: 500мегабайт, а образ 20 гигов, и в их лабе класть его надо на диск D:
                Я реально больше одного раза встречался со случаями когда если написано положить на диск С, то выбора у тебя нет, нужен именно диск С. За давностью лет не помню подробностей, но вроде бы даже был один-два случая, когда это было захардкожено в инсталляторе. Также из опыта я знаю какое качество у того, что заставляют ставить студентов. Объединив эти два знания я бы тоже начал возмущаться несовпадению инструкции и результата. Если добавить нежелание разбираться с очередной никому не нужной древностью, то вполне возможно что я бы и не стал пытаться поставить на другой диск. В конце концов — кто-то же зачем-то явно указал куда нужно класть образ, у него же была причина это сделать. И даже если выбор другого диска поможет поставить то, что нужно, изменение в инструкции значат что шанс на то, что что-то сломается в процессе выполнения лабы возрастают кратно.
                Вы с вашей историей и вашим «пониманием» в данном случае похожи на преподавателя, который заготовил специально им придуманный подвох и радуется когда студенты на него попадаются, без какого либо понимания почему они на это собственно попадаются. Это как на собеседованиях спрашивать только что вычитанную деталь из талмуда по языку (или сложность сортировок как вы сами упоминаете). Толку никакого, зато эго можно потешить на тему какие же они тупые. В данной ситуации, если вы хотели научить студентов пользоваться программой — вам нужно было предоставить им нормальный мануал. Вы же не гуглить их учили я надеюсь?

                Простите если получилось грубо, но за годы учебы я насмотрелся именно на такое. И никаких симпатий подобное поведение не вызывает.

                • HappyGroundhog
                  /#21345910

                  Внесу небольшие пояснения. У студентов задача на лабу стояла просто «Вы пришли на работу и вам нужно поставить винду в VHD для тестов». Вот вам VmWare, вот вам дистриб, вот вам гугл. На этом методичка заканчивалась)
                  А дальше уже проблемы индейцев, что найденные на том же хабре статьи по установке 8.1 в VHD указывали именно на эти буквы диска. Что нашли, то и используйте =)
                  Моя задача была научить их максимально думать в ситуациях, приближенных к реальной работе! И да, я учил их гуглить разумно) В том числе с осознанием, что не все мануалы полезны и для понимания происходящего нужны базовые знания, всё из гугла вынуть за «15 минут» нельзя…

                  • dimm_ddr
                    /#21354024

                    Ну да, в случае когда именно установка и составляет лабораторную работу — вы совершенно правы, приношу свои извинения если задел.

    • zverolyub
      /#21335420

      До нулевого? Это как? Отправляешь резюме, а в ответ получаешь звонок со словами: «Нет времени объяснять, Вы приняты, приступайте завтра!»?

      • fougasse
        /#21335568 / +1

        Есть такое дело, что даже без резюме могут позвать.

        • zverolyub
          /#21338378

          Да, бывает такое в двух случаях:
          1. Вы – «звезда» в своей области, ваши компетенции и опыт не нуждаются в подтверждении.
          2. Вас приглашают в довольно крохотную компанию, где пока что 1,5 землекопа, а нужно хотя бы 2.

      • dmrt
        /#21335612

        Ну почти, смотришь в резюме пара крупных компаний на подобной позиции, где проработал не меньше года, и высылаешь оффер, чего тянуть кота за яйца?
        Или по рекомендации.

    • ru_ostroumova
      /#21335652 / +1

      Тут смотря какая цель и каких людей ты хочешь. И за какими ценностями ты гонишься.
      Все фломастеры разные. Кто-то может офферить за два часа. Мы пока что не можем этого себе позволить. Работать с нами или нет — каждый выбирает самостоятельно. :)

      • dmrt
        /#21335678

        Пока не можете себе этого позволить? Но потом-то, в будущем надеюсь сможете?

        • ru_ostroumova
          /#21338642

          Я мечтаю офферить людей до отправки резюме еще. Когда-нибудь разработчики запилят что-то такое, из-за чего я уйду лежать на диванчике наконец.

          Когда-нибудь точно сможем.

  16. dmrt
    /#21335094 / +1

    Пусть тут полежит, хоть там и смешно, но это смех сквозь слезы. www.youtube.com/watch?v=mabxb5BveKs&t=1668s

  17. Nikolay_Smeh
    /#21335522 / +3

    Меня возможно заминусуют, но всеж. Вы пишите:

    Частая смены работы привлекает внимание, как «тревожный звоночек». Если человек работает в одной компании меньше, чем полгода-год, спрашиваю о причинах, если дело доходит до собеседования.


    В то время как ваш СТО работал в компаниях по 6, 7 и 4 месяца. Он один из тех кому помогло сопроводительное письмо?

    • alex4Zero
      /#21335666 / +2

      Ага, было дело.

      В одной компании немного поругался с CTO когда он сломал билд своим коммитом и считал это нормой что чинить не обязательно, руками мол перевыложим потом, билд фиг с ним.

      Со второй сократили примерно 80% разработки со словами: «Ребят, короче, дела плохи, у вас через 5 минут обед, с него можете не приходить, компания попали на большой штраф».

      С третьей ушел когда у меня уже свой бизнес начал работать так что может кормить всех. При этом довел проект до конца этапа, нашел кому передать, передал и раз 10 переспрашивал у CIO точно ли он уверен что все, могу уходить.

      Внимания такие ситуации привлекают, но они не панацея. Всегда надо копать причины. Кто-то не сработался с людьми, кто-то не оценил масштаб задач, а у кого-то возникла ситуация что собеседовал тебя один человек, ты выходишь на работу, а тебе говорят: ой, так он уволился вчера. Копать причины, всегда копать причины.

    • ru_ostroumova
      /#21335674

      Давайте я тут раскрою мысль: если у человека есть кроме частой смены что-то еще — вообще ничего не проблема. Если это джун или начальный мидл — тоже не проблема, человек не определился еще, это нормально.
      Не скажу за всех рекрутеров мира, но я стараюсь давать людям шансы. Я звоню и спрашиваю, что случилось, почему за последний год три работы, что не так. Если ответ звучит адекватно, мы пробуем общаться.

  18. Iskin
    /#21335656

    А как вы проверяете ложно-положительную и ложно-отрицательную ошибку каждого шага?


    В каждом шаге может быть ошибка. Например, собеседование через телефон психологически сложный вопрос — как понять, сколько человек не проходит его из-за нервов? Или может вопросы для скрининга выбраны не правильно и не показывают реальный уровень?

    • ru_ostroumova
      /#21335684 / +1

      Андрей, привет и подпишись обратно на меня в твиттере шутка

      В качестве проверки тут есть я и моя задача отстрелиать не эффективные этапы. Плюс мы пишем подробные фидбеки, к которым я сильно придираюсь. Плюс после отказа через какое-то время человеку приходит анкета обратной связи. Если у него бомбит — в этой анкете он нас на куски порвет (и да, уже было, там не стесняются). Смотрим, обсуждаем, корректируем.

      • Iskin
        /#21336074

        > Плюс после отказа через какое-то время человеку приходит анкета обратной связи.

        Крутая идея. А что за сервис используете?

        > Плюс мы пишем подробные фидбеки, к которым я сильно придираюсь.

        Респект

        • ru_ostroumova
          /#21336334 / +1

          Андрей, ты не поверишь, гуглоформы + рассылка через нашу ATS для ведения кандидатов (у нас воркабл). Регулярно по пятницам один из рекрутеров хладнокровно рассылает всем письмо с просьбой поделиться мнением о нас (благо Workable умеет в шаблоны писем и все происходит практически одной кнопкой). Пару раз в неделю смотрим и берем в работу, если есть косяки.

  19. TerraV
    /#21335856

    Для меня тестовый день это скорее плюс. Возможность дешево понять хочу ли я переходить в компанию или нет. Но в компанию, которая тестовый день не оплачивает, я бы не пошел какой бы замечательной она не была. Это лакмусовая бумажка что компания перекладывает все издержки на меня и дальше будет только хуже.

  20. VIkrom
    /#21336044

    Даете ли вы доступ ко всему репозиторию в тестовый день?
    Пытаюсь понять его ценность для кандидата.

    • BoresExpress
      /#21336748

      Конечно.
      Кандидат работает за компом штатного разработчика. Там есть и работают все доступы.

  21. euroUK
    /#21336676 / +3

    Вот вы мне скажите, какова цель корп. блога на Хабре?

    Вроде бы, мне всегда казалось, пропиарить компанию в среде айтишников. Тем не менее, раз за разом, вместо адекватного пиара мы видим какую-то дичь.

    Еще не успело остыть место от статьи «Как Лиза Швец...», в которых половину Хабра объявили хейтерками, как тут новое произведение под кодовым названием — хотим как Гугл, только мы не Гугл.

    Тут мы видим абсолютное непонятное видение текущего рынка ИТ и (в который раз) преувеличение роли ДоДо в ИТ рынке России.
    Нам предлагают, ради того, чтобы работать в Российском пиццегугле потратить 1.5-2 дня на 6 этапов собеседования, включая наши любимые напиши сопроводительное письмо на тему «Почему наша компания самая лучшая на свете», поработай 5-8 часов за бесплатно, чтобы с ДоДо риски снять платить ЗП за испытательный срок, пообщаться с Самим CTO!

    Наверное нам предложат фантастические условия? Интересную работу? Давайте-же посмотрим:

    hh.ru/vacancy/35919819

    Senior .Net Developer.
    до 250 000 руб. на руки
    Ну как бы зарплата обычная по рынку, а если учесть, что сумма до указана без суммы ОТ, то никто не помешает выставить оффер на 170 после 2х дней собеседований. Зарплата мимо.
    Технологии .NET Framework, переходим постепенно на .NET Core
    Я вижу это у ДоДо уже 2 года минимум. Так переходим, что за два года не перешли. Здравствуй, легаси.
    React на новом сайте, AngularJS на бэкофисе, но мигрируем на React
    Не буду обсуждать зачем мигрировать AngularJS не на Angular, а Реакт, отмечу только что здравствуй, легаси и тут.
    Мы двигаемся к микросервисной архитектуре и канареечным релизам
    И тут уже два года все двигаемся.
    работать по настоящему скраму с ежедневными стендапами, планированием, общением с бизнесом
    Вот тут вообще бомба! Настоящий скрам! Стэндапы! Встреча с Бизнесом! Нанять аналитика? Нет, запилим скрам лучше!
    Комфортный офис в центре Москвы, крыша с видом на Москва-реку; Москва, Автозаводская
    С каких пор Автозаводская — это центр Москвы?
    современные машины Core i7, 32 Гб RAM с двумя мониторами

    Ну обычно-то люди на целеронах с 8Гб пишут, прямо стоит писать. Как же SSD забыли? Кстати, на фото из Сыктывкара люди сидели на голове друг у друга с чудомониторами BENQ.
    120 заказов в минуту
    Прямо всем хайлоадам хайлоад.

    И вот тадам. Что мне дадут такого, чтобы мне тратить 2 дня на ДоДо пиццу? Зарплату x1.5 как в Долине? Акции? Нет. Стэк интересный? Нет, легаси. Хайлоад? Да не особо.

    Так зачем мне идти к вам?

    • Matisumi
      /#21337706

      Кстати года два назад они писали что-то про опционы тем, кто работает два года. Сейчас уже не пишут.

      • BoresExpress
        /#21338838 / +1

        Писать — не пишем. Зато продолжаем выдавать. В том числе разработчикам.

  22. Shiny2
    /#21336750

    Жёстко, после такого найма можно сразу в отпуск, на пару месяцев.

    • BoresExpress
      /#21338840 / -2

      После тестового дня-то? Что же с вами будет после полноценного рабочего дня?

    • Schvepsss
      /#21359540 / +1

      Подскажите, пожалуйста, какой у вас опыт найма в других компаниях? Как там проходят этапы? Было бы интересно узнать.

      И ещё интересно понять какой у вас примерно уровень? Джун, мидл, сеньёр? Мне хотелось бы это понять, так как для разного уровня специалистов опыт прохождения собеседований протекает по-разному обычно.

  23. Invisible_Zebra
    /#21336752

    Сижу читаю и в голове возникают флешбэки о том что всё это уже тут было и было много комментов по поводу не оплачиваемого первого дня.

  24. niktarkov
    /#21336754 / +1

    Судя по инфе в сети, зп мидла на шарпе всего 120к net, а собеседование словно вы даете 10к$ как в амазоне. В чем преимущество додо по сравнению с амазоном?

  25. s_jim
    /#21336756 / +2

    «Dodo Pizza Engineering
    О том как пицца доставляет IT. „
    А если серьёзно, то ни в одну компанию я не устраивался за 0+5 шагов. Был случай когда компания с кучей шагов при трудоустройстве долго думала, устраивала собеседования с разными специалистами и выполнением тестового, а другая предложила выйти на работу. Уверен не у одного меня были такие ситуации. Если компании нужен специалист, она его нанимает на работу с оплачиваемым испытательным сроком, а не вот это вот всё.

    • TerraV
      /#21336794 / +2

      Последний раз я отказал после 7 интервью в процессе устройства. Причем именно технические интервью были на пять баллов. Отличные специалисты и открытые вопросы, интересная дискуссия. Но три последних — какой-то ритуальный танец с топами. У рекрутера знатно пригорело когда в качестве своей мотивации я озвучил — вы не доверяете своим людям, я не хочу работать в такой компании.

      • dekeyro
        /#21357658

        Если не секрет, что за компания?

        • TerraV
          /#21360032

          Прага, осень 2018, GoEuro сейчас вроде во что-то другое переименовались. 1 собеседование в Праге, 3 в Берлине (в один день), 3 по скайпу.

    • euroUK
      /#21338016

      Все мои последние собесы, где требовали либо сделать небольшое тестовое задание на 8 часов, либо N этапов собеседования (которые я проходил чисто из спортивного интереса) лишь более прочно меня убеждали, что эти компании абсолютно неадекватны.

      Просто ради зарплаты в 15к в Долине это можно терпеть, а в пицце… Нанять конечно они кого-нибудь найдут, но вряд ли профессионал хоть один туда пойдет.

      • Matisumi
        /#21338130

        По их собственному хайпу в сети и в целом по флеру вокруг компании у меня сложилось четкое ощущение, что это компания для вчерашних студентов с горящими глазами, которые хотят все эти веселые корпоративные движухи и высокопарные речи руководителей. Вот только хантят они миддлов и сеньоров.

        • dimm_ddr
          /#21345532 / +1

          Потому что необходимое количество студентов с горящими глазами уже наняли. И что еще хуже — теперь приходится искать мидлов и сеньоров которые с ними смогут работать.

    • Shiny2
      /#21338588

      Согласен. Сейчас много вакансий висят по году открытыми, создавая видимость что кто-то нужен. По факту это пустышки. Боюсь что рынок IT начинает просаживаться.

      • BoresExpress
        /#21338844

        Вы удивитесь, но вакансии могут долго висеть не только потому, что их не могут закрыть.
        А ещё и потому, что на вакансию нужно много людей. Например, когда компания активно растёт.
        Уточню, что нам на вакансию Senior C# в этом году нужно минимум 10 чел. Так что она не закроется после первого нанятого разработчика.

        • Shiny2
          /#21339166

          Ну я то не совсем даун и понимаю это. Вот скажите положа руку на сердце. Скольких человек на такие вакансии вы взяли и скольких уволили в последний год? Я вообще уважаю ДоДо, но думаю что эффективные менеджеры, HR и слишком упёртые лиды её сожрут как и все благие начинания

          • BoresExpress
            /#21343578

            Тут Женя точнее скажет. На сколько я помню, за прошлый год взяли около 20, ушло же не больше трёх.

            • ameli_anna_kate
              /#21347558

              И это все мидлы/сеньоры или безотказных джунов тоже посчитали?

              • BoresExpress
                /#21348084

                Джунов в этом количестве не считал.

          • euroUK
            /#21343864 / +1

            Вопрос не сколько взяли, а сколько просто перестали выходить на связь после оглашения пайплайна из 6 этапов, включая тестовый день (бесплатно).
            И да, сколько таких было в процентах в джунах, мидлах и синьорах.

            А то, что тот кто пришел не уходит, так тут все понятно. Человек с высокой самооценкой не будет 2 дня на собесы ходить. А люди с низкой будут рады, что работают почти в макдональдсе.

            • A114n
              /#21344076

              Так, извините, в этом и смысл.

              Вы же помните ту цитату, где «кандидат на вакансию в случае провала будет ликвидирован»?

              Их цель — набрать максимально забитых и неприхотливых людей, при этом обладающих каким-то бэкграундом в программировании. И многоступенчатая система успешно справляется с этой задачей. Человек, которого при приёме на работу заставили ползать по полу, со всей очевидностью будет терпеть любые другие корпоративные унижения.

              А реальные сеньоры-помидоры там даром не нужны, ну сами подумайте, зачем пиццерии по-настоящему крутой программист?

              • euroUK
                /#21344154

                Ну я хотел, чтобы они это сами сформулировали. Так-то это и ежу понятно. Особенно если учесть, что уже несколько лет они мигрируют на .Net Core, и все мигрируют.

  26. Chargos
    /#21336760 / -1

    Как раз ищу работу и на следующей неделе пойду к вам на собеседование. Идея тестового дня лично мне нравится, но тем кто еще не уволился с предыдущей работы обычно сложно выделить время.
    P.S. Эйчары у вас классные, Женя — самая крутая из моей личной выборки в 15+ экземпляров за пару дней поиска работы.

    • dekeyro
      /#21357670 / +1

      Расскажите потом, как оно прошло.

    • Schvepsss
      /#21359518 / +1

      Спасибо! :) Жене передали.

      Очень печально, что вас заминусовали по принципу «не согласен с точкой зрения – минусуй».

  27. andres_kovalev
    /#21337124

    Я всегда считал интервью сложнейшим процессом угадывания уровня кандидата на основе лишь часового разговора, а оказывается можно реджектить по CV или после вопроса в стиле "Что такое type guard". Это печально. Попробуйте не забывать про презумпцию невиновности и наличие огромного количества факторов (стресс, например) и причин, влияющих на ответы кандидата, и возможно совсем скоро заметите качественный рост вашего процесса найма.

  28. Stas911
    /#21337140

    Я правильно понял, что в большинстве случаев кандидатам нужно к вам приехать три раза, при этом один раз — на весь день? Например, в офис Амазон нужно физически приехать ОДИН раз на полдня.

    • BoresExpress
      /#21338014

      Нет, конечно.
      Мы стараемся совмещать очные встречи, чтобы минимизировать количество визитов.

  29. Matisumi
    /#21337672

    Полгода назад я думал — может ли ДоДо быть еще больше Додо? Эта статья доказала, что может. Пять этапов собеседования! ПЯТЬ! В компанию, которая продает пиццу. И еще тестовый день в придачу. Ребята, вы серьезно?

  30. McKinseyBA
    /#21337678

    В целом-то компания трясется за свой HR-brand. Даже мой СТО, в бизнесе на несколько порядков больше Dodo, считаем их бенчмарком в брендостроении. Я со своим СТО не согласен. Однако, двигать идею с тестовым днем как обязательную… Не помню чтобы такое было у JetBrains или Yandex (а вот эти двое бенчмарк для меня). Если бы идею подавали мягче — исключительно как возможность для обеих сторон, думаю конверсия прохождения была бы схожей. И фекалиями бы на Хабре не закидали.

    UPD на правах ИМХО: не то чтобы я противник равноправия, но «авторок»/«хейтерок» и прочие агрессивные феминитивы лучше оставить для Facebook и иных гуманитарных площадок

    • BoresExpress
      /#21338030

      Тестовый день не обязательный, как писала Женя выше. Он нужен, если есть сомнения относительно кандидата или он сам его хочет, что случается всё чаще в последнее время.

      Насчёт мнения CTO. На вашем месте я бы как минимум, узнал о причинах такого мнения.

      • McKinseyBA
        /#21338674 / +1

        На вашем месте я бы как минимум, узнал о причинах такого мнения.
        Странная претензия, агрессия непонятна… Минус не от меня) Вы у него лишь 1 из. Так в числе иных — JetBrains (тут я с ним полностью солидарен). А если серьезно, то мой СТО (31 год) моложе меня на 4 года. Т.е. опыта, в том числе в бенчмарковых компаниях, включая международные, у меня побольше будет.

        ИМХО: HR-brand сейчас — это компенсация отсутствия у собственника железных эггов на тему зп выше рынка для всех без исключения в компании. Реально мало компаний, которые сначала закрывают базовые потребности в виде зп выше рынка, а потом рассказывают о том как с их помощью работники могут верхние этажи пирамиды Маслоу наполнить. 10 лет назад, еще до перехода в IT, с сильным HR-брендом я столкнулся когда устроился в JTI (годовой оборот = 10 Яндексов = 50 JB). После этого, мало где видел что-то похожее.

      • euroUK
        /#21338688 / +4

        Я прямо-таки верю на слово, что все прямо мечтают потратить 8 часов, чтобы пройти тестовый день.

        Я так и не понял, зачем это какому-нибудь синьору, на которых сейчас рекрутеры просто бросаются.

  31. rum
    /#21339046 / +5

    Привет! спасибо за подробный рассказ, было интересно прочитать, о том как у вас устроен процесс в деталях. Осталось неясным только, как вы дружите наличие своего тестового дня с ТК РФ, согласно которому, если мне не изменяет память, это уже трудовые отношения. Тут недавно были статьи, что многие тестовое задание считают незаконными трудовыми отношениями, а у вас аж целый день. Если где-то в комментах уже был ответ, ткните носом, пожалуйста, не нашел.

    • zverolyub
      /#21360012

      На этот день оформляется гражданско-правовой договор.

  32. ameli_anna_kate
    /#21339546 / +1

    Было бы интересно узнать, сколько разработчиков за прошлый год вы наняли с таким подходом?

    Много компаний, которые что-то производят и продают это, в том числе и через сайт. Вот если бы вы решили расшириться, создали чисто виртуальный продукт, смогли бы его монетизировать, он стал приносить не маленький доход. Это я понимаю, можно с гордостью говорить, что it-компания.

    … найдите способ задружиться с человеком из желаемой компании (возможностей полно: хоть митап, хоть конференция...

    Прямо, преследование какое-то предлагаете.

    … изучение истории компании, её технологий, возможно, даже придётся посмотреть видео про то, как выглядит их офис

    Прямо расследование какое-то получается. Не лучше ли в место этого повторить теорию перед собесом или дополнительно что-то почитать по теме, поискать популярные вопросы?

    С интересом читаю комменты к вашим статьям по найму. Хотя мнение большинства разработчиков отличается от вашего, вы продолжаете писать на эту тему, поражаюсь вашему упорству.

    • BoresExpress
      /#21343588

      Отвечу только на последний тезис Ответы на все предыдущие есть выше.
      То, что большинство комментаторов находит наш подход неправильным, лишь подтверждает тезис о том, что недовольные активнее высказывают свою позицию. Ровно то же самое вы можете видеть на любом сервисе отзывов, будь то Яндекс.Маркет или Кинопоиск.

    • dimm_ddr
      /#21345566

      Прямо, преследование какое-то предлагаете.
      Зря вы так. Познакомиться с человеком из интересующей компании и неформально поинтересоваться что и как — замечательный способ узнать что на самом деле вас ждет если вы туда устроитесь.

      • ameli_anna_kate
        /#21347548

        Познакомиться с человеком из интересующей компании и неформально поинтересоваться что и как


        Коллега рассказывал. Как-то на конфе подошел чувак и говорит:
        — Ты ведь в «Компании» работаешь, а что у вас и как. А ведь ты можешь меня порекомендовать?
        — Могу, но обычно так не делают, рекомендуют кого-то знакомого.
        — Ну может тогда сходим в бар, познакомимся.
        — Ээээ, пожалуй нет.

  33. Firsto
    /#21340202

    Ох, расписали так, будто заставляют неделю работать бесплатно.

    Я проходил собеседования в Додо перед новогодними праздниками, всё проще было, да и сейчас наверное всё так же. :-)

    • dekeyro
      /#21357832

      Расскажете?

      • Firsto
        /#21358036 / +2

        Да, конечно.
        Мне позвонила HR, рассказала о компании и о работе, договорились о техническом собеседовании, которое я прошёл через три дня. До встречи с CTO не дошло, хотя потом он сам мне написал на StackOverflow. Пока решали, смогут ли взять на удалёнку, прошёл целый месяц, и я принял оффер от другой компании. :)

  34. rjhdby
    /#21340360

    Что компания за один рабочий(не путать с собеседованием) день сможет понять про кандидата? Да нихрена, если по чеснаку. А вот кандидат получит какое-никакое, но погружение в окружение и сможет сделать выводы, хочет он тут оставаться или нет, без потери времени на бюрократию испытательного срока и отказа от других офферов.


    На текущем месте работы, с уже имеющимся оффером на руках, я сам попросил тестовую неделю(sic!) и ни разу не жалею об этом решении.


    т.е тестовый день у вас толковому программисту обойдется примерно в 240 долларов

    Это прекрасно! Шарообразная "недополученная прибыль" в вакууме.

    • zverolyub
      /#21360048

      Большое спасибо, что высказали своё мнение. Оно даёт понять разработчикам профит от тестового дня (а в вашему случае даже недели) глазами разработчика.

      Расскажите, что было после тестовой недели? Приняли оффер?

  35. ameli_anna_kate
    /#21340638

    кандидат получит какое-никакое, но погружение в окружение и сможет сделать выводы, хочет он тут оставаться или нет


    За день тоже особо не поймешь, иногда и двух недель мало. Пока встретят, все покажут, начнешь все настраивать, устанавливать, пытаться запустить проект.
    Как-то мне понадобилось два с половиной дня что бы преступить к работе, как мне сказали, что у других это заняло еще больше времени.

    Не обязательно отказываться от офферов, можно попросить подождать с ответом. Как-то я проработала две недели на одном месте, а мне все же выписали с другого. Признаться, долго жалела, что не перешла. Все моя не решительность и не знание, на тот момент, что максимум три дня для отработки.

    • sumanai
      /#21341148

      начнешь все настраивать, устанавливать

      Как я понял, день проводят за ПК уже работающего сотрудника, так что все проволочки уже были пройдены.
      Хотя интересно, а где тот разраб, что обычно занимает то место. В отпуске, отгуле, или над душой стоит?

      • BoresExpress
        /#21344270

        В прошлой статье про тестовый день (ссылка была в текте, прочитайте) написано, что у нас активно практикуется парной программирование. Тестовый день проходит в паре.
        Кстати, по той ссылке из статьи вы узнаете ещё больше деталей.

  36. romwhite
    /#21345868 / +1

    Интересно читать про собеседования!!!
    Мне 38 лет, почти 15 из них я адвокат, занимаюсь частной практикой. Работаю на себя, короче. Года два назад почувствовал признаки профессионального выгорания и подступающей депрессии. Думал, нужно что-то менять, а чего – непонятно. Решил прекратить частную практику и устроиться юристом на фулл-тайм. Думал — коллектив, новые задачи, новые дела. Походил по собеседованиям. И это какой-то театр абсурда. Какие-то люди не в теме задавали вопросы, акцентировали внимание не деталях, которые не имеют ничего общего с настоящей юридической работой. По всей видимости, они не разбирались в предметной области, но неизменно хотели показать свою значимость и т.п. Ощущение какое-то гадливое было. Как будто ты побирушка и что-то у них выпрашиваешь, а они тебя облагодетельствовать могут своей работкой.

    Как я представлял собеседование? Выйдет ко мне начальник юридического отдела – мы с ним перетрём, какие задачи решал я, какие решал он. С какими проблемами сталкивались, как решали. Найдём общий язык, будем работать, делать общее дело. Он увидит, что я человек серьёзный, опытный и ответственный. Я пойму – не самодур ли, нормальный ли климат в коллективе, кто вышестоящее руководство, какое финансовое положение у фирмы, что за клиенты. Возможно, ударим по рукам. Но ни разу такого на собеседовании не было и ни разу мне не перезвонили. На мои вопросы не отвечали. Правда потом, несколько месяцев спустя, начали поступать звонки, где разговаривали серьёзные люди, предлагали нормальную работу, видно было – подбирают человека под себя, чтобы дело делалось. Но я уже перегорел как-то. Озвучивал текущий уровень дохода, спрашивал, могут ли предложить в 1,5 раза больше зарплатой, а не по результату и на этом заканчивалось.
    Поэтому, когда раньше читал подобные статьи, то воспринимал их негативно. Мне казалось, что в подобных статьях речь идёт не о поиске подходящего специалиста, а о том, как HR создало для себя алгоритм, который позволяет утверждать, что процесс идёт, но процесс этот – ради самого процесса. Которым они и гордятся. Но сейчас я несколько пересмотрел своё отношение, так как…

    Поступил учиться на второе высшее в политех на ИВТ. Всегда интересовался айти-сферой и решил – почему бы и нет? Стоимость обучения за 4 года примерно столько же – сколько на горные лыжи за год тратил. И меня просто прёт. Задания интересные, все делаю сам, сложностей не возникает. Однокурсники – в основном ребята после колледжей. И я вам скажу – это просто жесть! Им вообще не интересно! Дают С#. Я за первый семестр прочитал пару книг, дальше начал углубляться в язык не только на уровне применения, но и в основы, лежащие в его базе. На втором семестре – углубился в понимание принципов сетей. Жду лета, между сессиями хочется замутить-изучить разное. Ребята же – из 24 человек, только три кроме меня сделали лабораторные самостоятельно. Только одному интересно – и с ним можно поболтать про перегрузку операторов или что-нить в этом духе. В целом – разгильдяйство. Приехали на сессию с невыполненными заданиями, хотя большинство не обременено детьми и т.п. Иногда хочется им тупо лещей надавать в воспитательных целях. А через несколько лет все они выйдут с дипломами, будут искать работу. Не хотел бы я стать их работодателем. Можно и под статью попасть)))

    • euroUK
      /#21346684 / +1

      Печаль в том, что работодатели такие же…

      • romwhite
        /#21346922

        Да(( Вообще, сейчас уровень некомпетентности начинает принимать угрожающие масштабы. По юридической сфере — даже у судей судов уровня области отсутствует системное мышление. Эксперты — вообще за гранью. Прискорбно это.

      • sumanai
        /#21356324

        Когда как. В текущей моей компании было так, как представлял себе romwhite, только про программистов.

    • A114n
      /#21348728 / +2

      Как будто ты побирушка и что-то у них выпрашиваешь, а они тебя облагодетельствовать могут своей работкой.

      Технически это так и есть.
      Несмотря на то, что для очень небольшого сегмента IT рынок труда это рынок продавца — для всех остальных людей рынок труда это рынок покупателя. Почитайте Стейнбека хотя бы, «Гроздья гнева» — классика.
      Люди стоят в очереди и умоляют дать им работу, а пузатый буржуй брезгливо тыкает пальцем, указывая помощнику, кого из оборванцев облагодетельствовать и разрешить грузить ящики, а кому сегодня придётся голодать. Это не карикатура, это абсолютная, чистая правда, это реальность наших дней. Всё остальное — это розовые очки, которые люди зачем-то надели во времена высоких нефтяных цен, и до сих пор не желают снимать.

      • romwhite
        /#21349168

        Думаю, ваш пример относится к той ситуации, когда для работодателя личность исполнителя не имеет значения. Все работники справляются с работой одинаково и предложение рабочей силы превышает спрос. Когда же от личности исполнителя напрямую зависит возможность выполнения задачи, а от выполнения задачи зависит ваша прибыль, относиться к нему как к побирушке — быть врагом самому себе. Зачастую, конечно, так и бывает, когда желание показать свою власть, подчеркнуть свою значимость — идёт в разрез с интересами бизнеса. Но гораздо чаще подобное отношение не от непосредственного нанимателя, а от промежуточного звена.
        Но, в целом, подогнать всё многообразие ситуаций под какую-то конкретную формулу — дело гиблое. И идеале, конечно, чтобы все относились друг к другу с уважением, учитывали взаимные интересы. Но для этого нужен общий высокий уровень культуры, а его, к сожалению, нет и в обозримом будущем в России не будет.

      • euroUK
        /#21349254 / +1

        Вы меня простите, но мы не про Викторианскую Англию болтаем, а рассуждаем о конкретном рынке.
        Додо хочет нанять 20 синьоров. Синьор разраб — это не рынок покупателя, там по 10-15 предложений в день приходят. Более того, и из-за границы в том числе. В такой ситуации морозить кандидата 2 дня, красть его время это контрпродуктивно, если вам нужен сильный разработчик (а сильный разработчик умеет думать, анализировать и выбирать).

        Более того, практика показывает, что и с другими профессиями такая же ситуация. Ведущего инженера тоже с удовольствием возьмут в пяток компаний, если он обладает знаниями или опытом. В мире вообще снижается конкуренция на рынке высококвалифицированного труда, так как количество вакансий растет, а люди не хотят нормально учиться и развиваться.

        Да, если вы можете только грузить ящики или готовить бургер, то там дядя будет выбирать, кого благоденствовать. Только лишь потому, что кандидатов много. Это, кстати, не понимают многие работяги, кто хочет уехать в США. Что конкурировать они будут с мексиканцами, нигерийцами и в лучшем случае поляками, а где выше конкуренция, то и зарплата ниже.

        • DMGarikk
          /#21350288 / -1

          Это, кстати, не понимают многие работяги, кто хочет уехать в США.

          Если работяга сможет уехать в США (не по DV) то он не будет конкурировать с мексами и нигерийцами… тупо потому что усилия и скиллы для этого требуемые автоматически исключают всяких голодранцев
          перестаньте таскать «вы там не нужны» в отрыве от реального контекста иммиграции в ту страну

          • euroUK
            /#21350490

            Вы не правы, люди в лотерею годами играли, пытаясь выиграть счастливый билет.

            • DMGarikk
              /#21350538

              причем тут это? какая лотерея?

              • euroUK
                /#21351570

                Видимо DV?

                • DMGarikk
                  /#21353304

                  я же отдельно написал что

                  Если работяга сможет уехать в США (не по DV) то он не будет конкурировать с мексами

                  почему вы DV всёравно упоминаете?

                  с лотереей всё как раз предельно понятно, именно она генератор людей которые 'ты поедешь в США мыть посуду в макдаке, все кто туда уезжают становятся бомжами, здесь ты был инженером, там ты водопроводчик!' ну и т.п.

                  остальные пути (кроме замужества и воссоединения) подразумевают что вы найдете себе работу гораздо выше водопроводческой… а в рамках свежих изменений к гринкарте то вы даже не сможете уволится из условного гугла чтобы пойти работать дворником

        • Stas911
          /#21350720

          Если человек с руками, обязательный и ответственный — то он и там будет спокойно конкурировать и без еды не останется.

        • BoresExpress
          /#21352902

          Соглашусь.
          Общий уровень жизни растёт, что бы там не говорили. Заработать на жизнь становится легче, пример тому рост спроса на водителей такси: профессия не требует никаких навыков, кроме управления ТС. Это, конечно, не работа мечты, но умереть от голода не даст.
          Рост рынка низкоквалифицированных вакансий здорово ударил по высококвалифицированным: всё меньше людей готовы вкладывать годы в обучение и практику. Как один из результатов — рост дефицита квалифицированных кандидатов в ИТ.

          • euroUK
            /#21353404

            Все верно, и отсюда возвращаемся, почему в Додо требуют тестовый неоплачиваемый день? Как это помогает в условиях «дефицита квалифицированных кандидатов в ИТ»?

            • Schvepsss
              /#21359492 / +2

              Написали ответ в UPD к статье, так как он интересует многих.