WFH убивает Кремниевую Долину? +104




Work From Home, Forever


Все резко уселись дома, нацепили свои sweatpants (а может быть, даже и нет), и начали упорно работать, работать, работать… но это неточно:



FAANG мечется туда-сюда, и никак не может понять — что же со всем этим делать.


Разработчики валят из Долины в более дешевые и хорошие места, с урезанием base salary, но оставляя свои сладкие RSUs.


Так что — это конец?!


… или только начало?


Пресловутый WFH вначале планировался, как временная мера: на месяц или на два. В итоге же, за маски (точнее, их отсутствие) стали злобно штрафовать, а рестораны позакрывались насовсем.


Как же можно в такой небезопасной обстановке отправлять людей в офис? Хотя, отправлять то можно, но кто будет самым смелым и возьмет на себя ответственность, если вдруг злодей какой накашляет коронавирусом на инженера шестого уровня?! Неудобно получится, да и многомиллионные иски от сотрудников сейчас не находятся в топе wishlist'ов CEO.


Поэтому да — сидим дома, нажимаем на кнопки пальцами, и смотрим, что же меняется в этой вашей Кремниевой Долине.


А меняется многое!


  • Нет пробок. Исчезли. Даже в час пик. Как оказалось, до Сан-Франциско из Redwood City можно доехать за 15 минут. Немного превышая, конечно.
  • Больше не покушаешь нормально (хотя и раньше было не особо). Либо доставка (но теперь можно заказать хороший стейк!), либо сиди на улице в маске, вздрагивая от проходящих мимо людей:


  • Если вопрос к налоговой (и не только), который ну никак не решить по телефону, внезапно появилась запись. Теперь приходишь такой в пустой офис, тыкают термометром в лоб, но зато не ждешь, и тебя принимают сразу же. А что, так можно было, без вот этого?!


  • На мостах тетеньки не сидят больше в будках — опасно! Поэтому, за проезд просто приходит счет на почту. Круто, да? Но так и до ковида было, но эти счета назывались "штрафы" почему-то...


Что же стартапы?


  • Венчурные фонды поджали булки, и денег дают меньше, особенно если стартап из индустрии travel или outdoors или другой совсем-совсем сейчас неудачной ниши.
  • Для фаундеров, выходящих теперь на связь по Zoom из маминого бейзмента, вдруг оказалось меньше шансов, что серьезные люди заинтересуются. Почему-то венчурные капиталисты любят посмотреть фаундеру в глаза, пожать ему руку, а другой рукой крепко схватить за… pitch deck, и слегка нажать. Удаленно это делать так хорошо не получается.
  • Кому война, а кому, как говорится, много бабла. Может быть, эти стартапы участвовали в заговоре, и их фаундеры специально ходили и чихали на всех. Какая бы стратегия не была, она сработала. Для некоторых.

Самое важное, что стартап-инкубаторы продолжают инкубировать, но уже удаленно. Там механика хватания за pitch deck через Zoom давно отлажена! Теперь остается смотреть. Если вылупятся из таких распределенно-удаленных команд единороги — они сразу же полетят по всему миру и расскажут, как же необязательно быть в Silicon Valley, чтобы стать таким же пушистым и разноцветным (и с хорошим valuation, конечно).


А всеми любимый товарищ Илон Маск двинул на восток, что только ускоряет существующую тенденцию.


А я все-равно хочу приехать!


Студентам так и сказали — стриминг ваших уроков можно смотреть и дома. Вообще дома.



Есть опасения, что с девелоперами такая же фигня может получиться.


"Вот тебе Slack, Zoom и Google Docs. А, и еще GitHub. И дома у тебя прекрасный офис, и ехать даже никуда не надо!"


Пора валить?


Вот все и валят. Из Bay Area. И нельзя их осуждать (точнее можно, но только от зависти).


Вот сарай 1948 года в Sunnyvale (15 минут до Apple, Google, вот этого всего), проданный за $810k:



А вот невъе… очень-очень большой и красивый 4-бедрумный особняк 2005 года в Madera (2.5 часа до SF Bay Area), c голубым бассейном, тройным гаражом и 1 акром земли для выпаса молодого бычка. И если этого мало, то в комплекте идет отдельный дом для гостей со своей кухней и двумя спальнями. Все это вместе продано за $849k:



Вот и выбор — стоит ли $39k (+$150/месяц к ипотеке) переплачивать?!


И что?


  • Коронавирус пройдет, а sweatpants останутся. Ну и офис домашний к ним в придачу. FAANG сэкономит на поварах и классах йоги, а сотрудники получат больше времени смотреть на котиков в интернетах (ну и пилить свои стартапы, если повезет).
  • Кто купил инвестиционную недвижимость рядом с офисами больших компаний в Долине, будут горько плакать в подушку.
  • Дядя Вася из Иваново будет теперь бороться за те же ИТ-вакансии, что и Mr. Ranganathan из Сан-Франциско. Кто получит должность, пока непонятно, но я ставлю на наших!




Комментарии (165):

  1. C4ET4uK
    /#21945272 / -1

    /del

  2. devlev
    /#21945374 / -1

    А мне кажется не так все будет. Да, те кто хотел или еще только хочет может и уедут, но по факту они больше потеряют чем получат. Уехавшие потеряют социум, который так тесно их окружал. А социум, это как раз то чего так сильно нужно мозгу. За это он щедро нас благодарит большими порциями дофамина. Отсутствие дофамина — привет депрессии, а там и продуктивность падает.


    Я считаю, что нужно быть очень сильным духом, чтобы лишить себя социума в общем на финансовую прибыль.


    P.S. А может те люди, которые съехали, просто обанкротились?

    • Andrey_Rogovsky
      /#21946094

      Самодостаточному человеку социум не нужен

      • Rrs
        /#21946694

        По Маслоу после самодостаточности еще пол пирамиды сверху остается.

      • VIkrom
        /#21946710 / +2

        Это, конечно же, не так. Другое дело, что как отмечают ниже, социум не обязательно должен быть на работе.

      • 16tomatotonns
        /#21946876 / +2

        Эта самая «самодостаточность» включает в себя плоды социума. И литература, и киношки, и компутер, и техническая документация вместе с языками программирования, хаброй и дядей, который платит деньги, это, в том или ином виде — социум. Называть самодостаточностью самоограничение в живом общении — весьма самонадеянно. Достаточно запереть себя в белой комнате с обитыми стенами, стопкой бумаги и ручкой на десяток лет, чтобы осознать недостаточность собственной самодостаточности. И то, тут множество допущений, в идеале — вечное самозаключение в камере сенсорной депривации, чтобы самоизолироваться и окончательно определить состояние собственной самодостаточности.

        Но вы находитесь прямо здесь, в социуме хабра, и вкушаете социальные плоды, комментируя (взаимодействуя с социумом) этот пост. Если бы вы были самодостаточным, вас бы тут не было.

        • Alex_ME
          /#21948344

          В том-то и дело, что человек не может полностью оторваться от социума, он повсюду. Поэтому не факт, что уехавшие потеряют социум со всеми последствиями, описанными в стартовом комментарии.

        • Moskus
          /#21948604 / +1

          Я не знаю, что именно хотел сказать автор исходного комментария про самодостаточность, но вполне возможно, что он говорил вовсе не о том, что множество людей могут или должны жить в полной изоляции и поддерживать себя натуральным хозяйством. Потому что действительно, есть люди, которым для комфортной работы не нужно, чтобы вокруг них было постоянное присутствие других людей, скорее — наоборот. А рабочие вопросы они также предпочитают решать в форме переписки (которая нередко стимулирует других чётче формулировать мысли). Плюс, как уже сказали, совершенно возможно не смешивать работу и общение, это ещё более распространено, чем обратное, просто потому, что коллеги подбираются по рабочим, а не личным качествам.


          Хотя, безусловно, "самодостаточность" — крайне неудачный термин для описания этой ситуации.

          • 16tomatotonns
            /#21948834

            В том сообщении, мне сильно не понравились категоричность, швыряние неуточнёнными терминами и бездумное использование заученной фразочки, наверняка произнесённой каким-нибудь киношным персонажем или из «мудрых цитаточек интернета». А так же то, как оно выглядит для окружающих: «если ты находишься в социуме — ты несамодостаточный лошпед, гыгыгы».

            Основным мотивом для «отшельничества», в большинстве случаев, является регилиозная основа. Из мирян, отшельники практически никогда не выходили, разве что по причинам отклонений психики или из-за изгнания, и то, изгнанный человек как правило прибивался к какой либо другой социальной группе. Добровольная самоизоляция от социума, даже в наше время, даже с книжками — это следствие беды с башкой, а не самодостаточности.
            Вот с тырнетом — другое дело. Я, например, последние четыре года, взаимодействую с людьми не из своей семьи исключительно через интернет. Авторитетно заявляю, что асоциальные изменения в голове, за такой промежуток времени, всё таки проявляются, чем дальше тем активнее: я становлюсь гораздо жёстче с окружающими (не всегда обоснованно), хочется живо общаться с кем угодно, даже с кошкой, и появляется множество назойливых хотелок вылезания наружу. Если хотелки не возникают — возможно, это какие-то признаки… Самодостаточности? Или беды с башкой :)

            • Moskus
              /#21948836

              Не имею понятия, зачем вы это написали мне. Я как раз достаточно доходчиво объяснил, что речь не об этом.

              • 16tomatotonns
                /#21948860

                Прошу прощения, я криво прочитал ваш комментарий. Но в случае, если краткое введение в отшельничество вам не интересно, прошу прощения, считайте это одним из проявлений четырёхлетней самоизоляции от живого общения.

                • Moskus
                  /#21948892

                  Вся эта ветка со второго комментария пошла как спор непонятно с чем, включая ваш комментарий.

            • OleksiyT
              /#21954378

              Человеку с несколькими десятками лет удалёнки весело читать про ваши глобальные выводы на основании 4х лет.


              Люди все, сюрпрайз, разные.
              Более того, они разные даже на протяжении своей жизни.
              Не обобщайте.

      • dimchik_b
        /#21950586

        Но люди не обязаны быть самодостаточными! Не все хотят, не все могут.

    • OleksiyT
      /#21946148 / -1

      Для социума есть семья, друзья и хобби.
      Сотрудники-то зачем?

      • etoropov
        /#21948276

        Видимо товарищ выше хочет сказать, что переехать-то можно с семьей, но друзья и вообще коммьюнити останутся позади.

        Но я таки согласен, все-таки в Долине, по-моему, куча молодого народу, кто приехал год-два назад налегке, и свалить могут в любой момент, максимум пару друзей потеряют.

      • WASD1
        /#21948308

        На работе горизонтальные (или «горизонтальные») связи на обедах или в коридоре позволяют быть в теме — не важно проекта, технологий, языков.

        А при работе из дома этой вот широкой ниши «обо всём около-рабочем и около-технологическом» сильно не хватает.

        • Karlson_rwa
          /#21948740 / +1

          Только если коллектив более-менее однородный. Когда такого нет и работаешь не в окружении себе подобных, от изоляции только плюсы. По крайней мере лично мне перестали задавать тупые вопросы типа "а как бы мне лампочки в гараже подключить".

        • VIPDC
          /#21948864

          ИМХО в моем случае, все эти связи легко переехали в соответствующие чаты в менеджере. Остальные перестали отвлекать. Может со временем и ослабнет, но в нашем случае мы переходим на комбинированную работу, по моему это наиболее удобный вариант.
          Все прелести удаленки я конечно не осознал как многие, потому что никогда не жил дальше чем километр от работы.

      • NIKOSV
        /#21955340

        Одно другому не мешает. И чем плохи сотрудники? Почему народ считает себя особенными, а всех коллег вокруг скучными задротами с которыми ни о чем кроме технологий не поговорить и от которых надо держаться по-дальше и социализироваться в других местах? По факту, они такие же люди как и ты сам с купой хобби, увлечений и общих интересов за пределами работы. Не обязательно же с коллегами фреймворки обсуждать.

    • darthmaul
      /#21946730 / +2

      Оптимальным вариантом видится разделение офисов на некоторые команды, занимающиеся своим проектом и связанными по удалёнке с головным офисом. Зачем всем сидеть в Долине и платить миллионы за сарай если можно открыть множество офисов в разных городах? Корпорации — экономия, сотрудникам — комфорт.

      • urvanov
        /#21947730

        Я больше всего не понимаю, зачем вообще в Долине держать ИТ-специалистов и платить им такие зарплаты, когда можно открыть офис где-нибудь в другом штате или даже стране и платить в разы меньше и даже без всякой удалёнки? А уж если всех удалённо нанимать, то смысла в Долине вообще никакого нет.

        • sumanai
          /#21948048

          Примерно за тем же, зачем офисы открывают в Москве, хотя в провинции было бы дешевле.

          • Alex_ME
            /#21948354

            Так зачем? Привлекать более квалифицированные кадры? В Москве-то еще понятно, там образовние, скорее всего, лучше, чем во многих других городах (не знаю, не проверял).

            • urvanov
              /#21948414

              Я ещё ни одного программиста не видел, который бы в Москве прямо родился. Все понаехали с образованием, которые получили в регионах. Когда в Москву ехал, то тоже не мог понять, почему мне там больше собираются платить. И до сих пор не могу. Москва — это какая-то аномалия.

              • adictive_max
                /#21948812

                С Москвой сильно проще, чем с Долиной. Так уж сложилось, что в России все большие деньги — в Москве.

                • Bedal
                  /#21961496

                  ничего исключительного, та же ерунда с большинством европейских столиц, буквально один-в-один.

                  • Maxim_Andreev
                    /#21964020

                    В Германии Берлин долгое время был полупровинциальным городом в плане финансов и работы и только в последние несколько лет немного нагнал отставание. Но по зарплатам он не входит даже в топ 10 немецких городов. На первых местах Мюнхен, Франкфурт на Майне и Штуттгарт.

                    Нездоровое притяжение денег в столицу характерен для ультра-унитарных государств с жёсткой централизацией власти, которые в Европе скорее являются исключением. Да и там речь как правило не идёт о разнице в средней зарплате в самом богатом регионе в сравнении с самым бедным почти на порядок, как это имеет место быть в России.

                    • adictive_max
                      /#21964054

                      характерен для ультра-унитарных государств с жёсткой централизацией власти
                      Ещё для государств, в которых банально не хватает населения больше чем на один «передовой» город.

            • kotandvla
              /#21949908 / +1

              Особенность живого офиса, особенно в большом городе — возможность +- случайно встретить людей, которые могут сильно повлиять на твою карьеру или работу в будущем.
              Банально — в столовой зацепиться языками в обсуждении какой-то сферы с человеком, который окажется руководителем перспективного направления, и который может тебя позвать на открытую интересную позицию. Постоянная удаленная работа лишает человека такой возможности как факта (хотя тут конечно работают софт-скилы, а не хард).

            • Bedal
              /#21961504

              Размер рынка. Скажем, наша компания в провинции — и наплодила филиалов по всей стране именно потому, что в провинции пригодные нам кадры, можно считать, кончились. Филиал в Москве тоже есть, ну так, для представительских нужд :-)
              Чтобы был местный рынок — нужно, чтобы работник, которому не нравится в данной конторе — мог перейти в соседнюю. Тогда у соседней есть возможности набрать штат.
              А в провинции, если работнику что не нравится — он уезжает. И уже у конторы нет возможностей взять его на работу.
              Граница численности, при которой город может удержать достаточное количество квалифицированного персонала (и дать вырасти начинающим), наверно, где-то в районе города-миллионника.

              Да, так вот: персонал, рассыпанный по филиалам, обладает всеми недостатками удалённой работы и вовсе не обходится дешевле, как заявляют многие. Или не настолько дешевле, чтобы оправдать снижение эффективности.

    • 0xd34df00d
      /#21948030

      Я жил в Нью-Йорке, и оффлайн-социум — одна из причин, почему я хотел уехать еще до всей этой пандемии. Не думаю, что я это потерял.


      Более того, зарплаты в Нью-Йорке куда выше, чем в моем целевом пункте назначения.

      • devlev
        /#21948506

        Возможно как раз у вас в Нью-Йорке и не было этого оффлайн-социума, поэтому и было принято решение свалить оттуда. И разумеется вы ничего и не потеряли. Высокая зарплата без социума перевесила более низкую но с другим социумом — более лучшим.

        • 0xd34df00d
          /#21948838

          А это, кстати, забавный вопрос. С одной стороны, да, социума не было. С другой — всё же была какая-то атмосфера в Нью-Йорке до всей это пандемии — туристы, куча людей на улице. Да, шумно, да, раздражает, но это как-то подходило образу города.


          А теперь он как-то вымер, осталась одна оболочка из пустого Таймс Сквера с по-старому горящей рекламой.


          Пик слайтли релейтед


          Обычно там не протолкнуться, а не как на картинке.


          И извините за 4.5 мегабайта, на мобильнике особо не отресайзишь.

          • kacetal
            /#21950240

            Отправляете картинку по ватсАп, он ее пережмет

            • 0xd34df00d
              /#21951794

              Для этого как минимум нужен ватсап.

      • VictoremWinbringer
        /#21948698

        А что за целевой пункт у вас если не секрет?)

        • 0xd34df00d
          /#21948792

          Техас. Пока на несколько месяцев пожить в Остине, научиться водить, субурбы там посмотреть.

          • KReal
            /#21949842

            Остин очень понравился, приятный городок, речка Ladybird lake очень живописна) Ну и музыка, конечно…

            • sputnic
              /#21951796

              С трафиком все очень плохо там

              • 0xd34df00d
                /#21954626

                Ну фиг знает. Второй день тут, каких-то проблем с трафиком не заметил.


                Впрочем, после NY не представляю себе, что можно назвать проблемами с трафиком.

          • VictoremWinbringer
            /#21951880

            Лол, посмотрел. У этого штата Техас ВВП больше чем у всей России вместе взятой в 1.5 раза. А что вам именно так понравилось? Я так понял там для Латиносов больше место.

            • BorisTheAnimal
              /#21951920 / +1

              в Техасе вторая Кремниевая долина по сути. Там большая доля технологического сектора.

            • 0xd34df00d
              /#21954642

              Понравилась политика и отношение к жизни. Она всё равно не максимально совпадает с моими личными воззрениями, но куда ближе к ним, чем то, что в NY. А ещё налога штата нет.


              Если ехать куда-то с, ээ, минимально диверс-населением, то это Мейн или Вермонт или Нью-Хемпшир. В Вермонте хардкорная duty to retreat, фиг знает, что у них там ещё, а Мейн и Нью-Хемпшир я рассматривал, но подумал, что пока у меня не случился окончательный уход в околоакадемическое затворничество, имеет смысл ехать туда, где есть хоть какая-то айти-работа. В этих двух штатах же вообще толком нечего делать программисту.

    • daniilk
      /#21948280

      У многих полно социума вне работы. Люди предпочитают проводить время с друзьями и семьей нежели с коллегами. Для меня лично WFH это супер-пупер штука, я всегда хотел работать из дома. А лучше что бы раз в неделю в офис или время от времени.

    • Druu
      /#21949486

      Уехавшие потеряют социум, который так тесно их окружал. А социум, это как раз то чего так сильно нужно мозгу. За это он щедро нас благодарит большими порциями дофамина.

      Что это за такой дофаминовый социум в долинге?

      • Kanut
        /#21949502

        А где вы ещё найдёте такое количество хипстеров на квадратный километр? :)

        А если серъёзно, то в куче стран жить в деревне/за городом дешевле и по многим пунктам приятнее чем в городе. Но там обычно и состав населения немного другой. То есть если совсем грубо, то есть шанс что ваш соседи внезапно будут иметь другое политическое/социальное/религиозное направление и их внезапно будут интересовать совсем другие вещи.

        • Druu
          /#21950244

          А где вы ещё найдёте такое количество хипстеров на квадратный километр? :)

          Спасибо, не надо :)


          То есть если совсем грубо, то есть шанс что ваш соседи внезапно будут иметь другое политическое/социальное/религиозное направление и их внезапно будут интересовать совсем другие вещи.

          Ятп на всякие blm у меня взгляд несколько иной по сравнению со среднестатистическим представителем долины.

          • Kanut
            /#21950256

            Ну у нас же есть не только BLM, но и куча других вещей. И я бы сказал что в среднем программисту будет проще найти общий язык с другими программистами(или хотя бы людьми с ВО) чем с каким-нибудь кретьсянином из глубинки.

            • Moskus
              /#21951580

              Это ложная дихотомия — «человеческий муравейник или деревня». Это даже в России, например, не везде верно, не говоря о Штатах.

              • Kanut
                /#21951592

                Ясное дело что есть и «промежуточные варианты». Но от этого влияние и важность социума никуда не пропадает.

                И по идее даже в двух городах одного размера этот самый социум может заметно различаться.

    • dimchik_b
      /#21950252

      Да, уехавшие потеряют социум. Возможно, это и есть истинная цель отъезда. Потому в Долине так сладко, что социум там особенный, мотивирующий. А на наших русскоговорящих родинах — не очень. И социумы, в итоге, создают видимую действительность вроде идеально подстриженных газонов или зассаных подъездов. Которая, в свою очередь, не позволит оставшимся полностью переселиться в онлайн с виртаульным социумом.

    • 1c80
      /#21952516

      Я считаю, что нужно быть очень сильным духом, чтобы лишить себя социума в общем на финансовую прибыль.

      А как связаны социум и работа? Это же вообще разные вещи, а если баксуют по результату, то излишнее общение будет бить по карману, а так получил заработанное и занимаешься своим личным социумум, так как сам считаешь нужным настраивая его под себя, а считать работу домом, потом боком обязательно выйдет, кто еще не понял.

    • whitehat
      /#21954764 / +1

      Уехавшие потеряют социум

      скорее проблема для 20-летних CEO чем для программистов. Программисты разве что на всякие митапы теперь удалённо будут подключаться, и пиццы халявной не будет.
      те люди, которые съехали, просто обанкротились?

      нет, ни одного моего знакомого, которые уехали, не пострадали финансово. Наоборот, некоторые наконец-то купили себе шикарные по местным меркам дома, которые никогда бы себе не позволили в Долине

  3. mad_nazgul
    /#21945400 / +2

    Я бы ставил не на дядю Васю, а на какого-нибудь noname из картонной коробки в Индии. :-)

    • atd
      /#21945740

      ну так там и написано Mr. Ranganathan )))

      просто вместо того, который в SF, будет тот, который на исторической родине

      • vincentstark
        /#21947740

        Все-таки тот, который на "исторической родине" будет куда меньшего качества, чем пресловутый "дядя Вася" — и компании здесь это давно знают.

        • nsmcan
          /#21948226

          Если у "дяди Васи" английский будет на уровне хотя бы того же индуса, то можно ставить на "дядю Васю"


          Американцы в этом — большие снобы. Подсознательно (или сознательно) оценивают способности соискателя по уровню знания английского.
          Хотя на самом деле ситуация — обратная. Американец обычно отлично знает один язык. А вот "дядя Вася" — как минимум, полтора :)


          Только не надо мне говорить про исключения. На то они и исключения, когда есть правило

          • kacetal
            /#21950266

            Не только американцы, но и любые люди.

        • Moskus
          /#21948576 / +1

          Не забывайте, что в HR тоже сидит не Мария Ивановна и не отставной милиционер Сергей Павлович, а, извините, Priya Shukla (это гипотетическое имя мне подсказала сама Gboard после того, как я напечатал две первые буквы имени и фамилии).

    • cerrenesi
      /#21949224

      Вряд ли. Скажут что дядя Вася из недомократической страны и не может поэтому работать на удаленке так как выдаст секреты «Самой классной большой компании, которая делает мир лучше» какому-нибудь диктаторскому режиму.

      • Kanut
        /#21949246

        Фирмы в таких ситуация пожалуй меньше боятся что «дядя Вася» продаст секреты «диктаторскому режиму» чем того, что он их продаст какому-нибудь конкуренту. И что его потом после этого не достать будет.

        То есть грубо говоря страна, в которой живёт «дядя Вася», может быть сколько угодно недемократической до тех пор пока за действия дяди Васи отвечает кто-то, на кого в случае чего можно в суд подать и компенсацию выбить.

    • iAdil
      /#21951472

      Не так-то и легко компаниям в США брать на работу и платить работникам находящимся в другой стране, поэтому сотрудников ищут больше в самой стране.

  4. AADogov
    /#21945494 / +1

    Не думаю что удаленная работа продержаться долго, да процент её будет выше чем в докороновирусное время, но большинство из нас вернется в офисы со временем, причем работники сами будут проситься вернуться в офис. Потому что при удаленной работе можно быть высококлассным специалистом и ценным сотрудником, но очень трудно быть незаменимым.

    • AnthonyMikh
      /#21945834 / +1

      Потому что при удаленной работе можно быть высококлассным специалистом и ценным сотрудником, но очень трудно быть незаменимым.

      А при работе в офисе это не так, что ли?

      • mrsantak
        /#21945956

        А при работе в офисе это не так, что ли?

        Завсисит от области. Если речь идет про более-менее попсовые стеки, то удаленка/не удаленка — пофиг. А вот если речь про какую-нибудь экзотику аля кобол, то может оказаться, что в радиусе 500км от вашего офиса ровно один подходящий специалист. Соответственно, если вы не готовы нанимать на удаленку, а специалист очень-очень нужен, то крутить он вами сможет как хочет.

        • nikolayv81
          /#21946310

          Кобол сейчас очень удалённо, был знакомый который со знакомыми целую фирму сколотил, для подработки, один на месте (США) остальные СНГ

      • dekeyro
        /#21945992 / +1

        Есть личный фактор. Легко уволить «mr X» из чата, но тяжело того с кем ходил пить пиво в прошлую пятницу.

        Ну, конечно это не главный момент, но все же личное присутствие многие ценят и оно более… значимо для ряда руководителей.

        • nikolayv81
          /#21946318

          По мне отличный формат, когда в пятницу (лучше четверг) пьём пиво, а всю неделю на удалёнке :) можно не каждую пятницу...

          • mrsantak
            /#21946330

            Вы только что изобрели тимбилдинги :D

      • darthmaul
        /#21947508

        Не совсем: офисный работник конкурирует со специалистами в своей сфере из своего города, а удалёнщик — со спецами со всего мира.

        • tmin10
          /#21947512

          Ещё ещё некоторые недобства с временным поясом, работать с другой стороны планеты немного сложно из-за полностью несовпадающих графиков.

        • /#21948752

          Точна. А потом в той точке мира отключат интернет на три дня и ваш сотрудник уже не конкурирует

        • JustDont
          /#21948758 / +1

          а удалёнщик — со спецами со всего мира

          Разумеется нет — вопросы курсовых разниц, правовых проблем, языка, мировоззрения (кроме шуток), и, наконец, часовых поясов на удаленке никто не отменяет. Поэтому говорить про мировую конкуренцию — это то самое «в теории, теория от практики не отличается».

          • darthmaul
            /#21949944

            вопросы курсовых разниц

            Это наоборот выгодно т.к. более дорогое место, чем долина ещё поискать надо. А жители Монако или Дубая вряд-ли захотят работать кодерами.


            правовых проблем

            С NDA сложности, да. Подписать то можно но наказать китайца или индуса за его нарушение будет практически невозможно, если в его стране нет филиала.


            мировоззрения

            Почему мировоззрение индуса в Сан Франциско работодателя устраивает, а индуса в Дели — нет?


            часовых поясов

            ОК, не со всем миром, а с половиной.

            • dominigato
              /#21952430

              Забыли главное — возможность легально платить зарплату с налогами и всем этим. Для этого во многих странах нужно открывать собственное представительство, например. Посмотрите как гитлаб выкручивается, и это не маленький стартап из трех человек.
              Кроме этого не так уж много в мире специалистов со знанием английского и умениями в IT, ищем кого-нибудь на удаленку по всему миру и что-то не стоит очередь никак.
              Так что все это фантазии насчет конкуренции со всем миром или его половиной.

              • darthmaul
                /#21953174

                Ну есть же тот же crossover. Налоги — уже забота работника, что ему как правило на руку — их можно оптимизировать как легальным так и не совсем образом.


                ищем кого-нибудь на удаленку по всему миру и что-то не стоит очередь никак

                Любопытно однако. А подробностями не поделитесь, или это конфиденциально?

                • dominigato
                  /#21953476

                  Налоги — уже забота работника
                  Это зачастую не так, особенно если платят в зависимости от места. Большие компании не дают деньги просто так, платят только официально. Например в том же гитлабе можно посмотреть «коэффициенты» места работы и примерную вилку зарплаты в зависимости от этого. Так как не всегда можно открыть филиал в каждой стране, то иногда пользуются аутсорсерами.
                  Даже переезд из одного штата в другой считается релокейшн и соответственно нужно пересчитывать зарплату и налоги, а тем более уже в другую страну.
                  Любопытно однако. А подробностями не поделитесь, или это конфиденциально?
                  Лучше в личку.

    • wataru
      /#21946056

      Попросятся в офис многие, но больше потому, что комфортно работать из дома дано не всем. Если у вас дома дети, собака и жена-домохозяйка, да еще и нет отдельного кабинета с запираемой дверью — работа идет так себе.

      • a1ex322
        /#21946226

        Если их нет, то тоже так себе — в офисе хотя бы есть с кем поговорить.

        • wataru
          /#21946240

          Ну, можно по видеосвязи же. У нас, например, организовали "кофебрейк"-конференцию, куда все могут заваливаться просто потуфтеть.

          • amarao
            /#21947108 / +2

            … Я видел кухни где три пары трындело одновременно, переодически переключаясь между друг другом по кейвордам. Как такое выглядит в зуме, если там даже два человека одновременно толком говорить не могут?

            • tmin10
              /#21947516

              В Zoom есть breakout rooms, но они полностью не решат проблему, просто поделят группу на несколько подгрупп по теме, например.

            • darthmaul
              /#21947524

              Кстати, вопрос — почему до сих пор не изобрели способа передавать звук в телеконференциях с минимумом постобработки? Без шумодавов (которые нередко давят и голос, особенно в неидеальных условиях), выбора "приоритета" говорящего и т.д. Что мешает просто стримить слегка сжатый звук напрямую со всех мирофонов участников конференции на микшер, чтобы звучало как при живом разговоре? По каналу — даже если выделить каждому по полмегабита — проблем быть не должно. Одна проблема — нагрузка на сервер будет неслабой, но что мешает "назначить" сервером ПК одного из участников конференции с наилучшими условиями подключения?

              • salas
                /#21947582

                Шум. Суммарный.


                Возможно, с положительной обратной связью. В простой системе (одна комната, две колонки, один микрофон) тот же зум обычно справляется её подавить. Обычно. Справится ли в более распределённой?

              • furtiman
                /#21947728

                Вероятно для того, чтобы реализовать такое без всех этих программных ухищрений, передавая все «как есть», чтобы это все не сливалось в кашу, всем в конференции будут нужны микрофоны объемной записи (еще, желательно, синхронизированные между собой), и какая-нибудь супер система объемного звука для прослушивания.

                Думаю, что в живой речи дело совсем не столько в громкости того как люди говорят вокруг, а скорее в объемности звука, и того, что собеседники друг от друга с разных сторон. Поэтому нам проще ориентироваться в живом разговоре, как по мне.

                • amarao
                  /#21947882

                  … Вполне себе идея для стартапа. Простенькое 3D с мощным аудиопроцессингом, которое позволит виртуально перемещаться и получать в наушники правильный звук.


                  Наушники при этом должны положение головы отслеживать и обрабатывать.


                  Или это уже честный VR получается? VR для звука. Чем не идея?

                  • furtiman
                    /#21947892

                    Кстати, на последнем WWDC как раз-таки анонсировали новую прошивку для AirPods Pro, которая умеет следить за положением головы относительно девайса, так что решение, по сути, уже есть:)

              • amarao
                /#21947880

                Потому что трёхмерный звук. Я знаю, когда говорят "слева от меня" и я способен фильтровать это (но при этом прислушиваться), при этом слушать что говорят "справа".


                При микрофонах и динамиках пространственный звук теряется, и ощущение источника звука тоже. И даже хорошие наушиники не помогут, пока они не будут учитывать геометрию комнаты и т.д.

                • mrsantak
                  /#21947990

                  Не нужно учитывать геометрию комнаты, нужно учитывать положение головы и виртуальное положение собеседников относительно неё. В VR если глаза закрыть, то даже через дерьмовые наушники звук ощущается объемным. Просто за счет того, что изменил положение головы — изменился и звук.

                • darthmaul
                  /#21950050

                  Это явно не rocket science, в играх источников звука могут быть сотни и ничего, всё в 3D просчитывается весьма реалистично. А на счёт Вашей идеи — не нужно даже заморачиваться со слежением за головой, достаточно случайно расставить собеседников в виртуальной комнате на реалистичном расстоянии.

                  • amarao
                    /#21950260

                    Положение головы надо хорошо отслеживать. Чтобы, если ухо повернул, звук менялся. В т.ч. и при наклоне головы, потому что так люди подстраивают себе аудиоканал для лучшего восприятия через помехи.

                    • mrsantak
                      /#21950478

                      Именно, основная фича не в том, что источники звука как-то расставлены, а в том, что изменение положения головы изменяет понятным для мозга способом то что человек слышит.

                      • amarao
                        /#21950612

                        Это и есть "расставлены". Должны меняться тайминги, причём для разных частот по-разному (для этого ушные раковины и нужны). Кто-то должен достаточно правильно обрабатывать концепцию "источник звука". В идеале оно же должно ещё правильно учитывать стены — виртуальные (VR) или реальные (AR). Ещё желательно убирать звук окружения от собеседников (чтобы их звукоотражение не мешало).

              • TigraSan
                /#21948780

                На самом деле никакой проблемы нет…
                Еще лет этак 15 назад, играя в mmorpg и пользуясь каким то простым голосовым сервером(не помню уже название) именно так и было
                И звучало это в разы лучше чем в зуме
                Потому что:
                — никаких фильтров
                — все игроки с гарнитурой и никаких шумов

                А с зумом большинство через динамики лэптопа, либо конференс-рум, единицы с наушниками. Приходиться обрабатывать

                Обьемный звук конечно тоже имеет значение… узнал это с неожиданной стороны, когда одним ухом почти перестал слышать. В живую когда несколько человек говорят — порой сложно разделять. В зуме все получают тот же эффект

                Но эта проблема, в той самой древней програмке решалась очень просто — каждого в комнате(лично для себя) можно было немного сдвинуть влево-вправо в балансе звука и это давало отличный эффект.

                А шум в зуме вообще убирается локально а не удаленно, т.е убрать локально, спозиционировать каждый потом обьемно, опять таки — локально, (в пределах 25 процентов в каждую сторону), и вполне возможно что все было бы отлично, просто убрав принудительное глушение и добавив сдвиг влево-вправо…

                • vikarti
                  /#21949498

                  если сейчас до вручения дипломов в аллодах онлайн доходит — habr.com/ru/company/mailru/blog/513268 и люди нормально относятся

                  то… вспомнить например про такую штуку как SecondLife, там именно вариант удаленного общения с аватарами одна из главных фич, звук и чат разумеется есть, возможности писать скрипты, есть возможность web внутри использовать.
                  в VR к сожалению не умеет (в том числе потому что 3rd party content от НЕ профи-дизайнеров = можно забыть про 90 Гц стабильных)
                  Ну и с родными мобильными клиентами — никак (есть неродные)

        • Big-Bag
          /#21947726

          Иногда это даже хорошо — всякие руководители/саппорты/продажники не отвлекают разговорами «просто так потрындеть». А по делу есть чаты или видеоконференции.

        • 0xd34df00d
          /#21948038

          Так это не для всех что-то хорошее.

      • Kanut
        /#21946448

        Для этого есть «офисы на прокат». То есть просто снимаешь кабинет недалеко от дома и работаешь оттуда. В идеале ещё и за счёт работодателя.

        У нас так кстати во время локдауна многие отели «подрабатывали». То есть сдавали номера для тех кто дома работать не мог.

      • drath
        /#21952086

        Есть такое. С переходом на удаленку продуктивность резко упала. Когда домашний компьютер всю жизнь использовался для развлечений, даже если это программирование по фану, то переключиться в рабочий настрой на нем очень сложно. Это как спать у холодильника будучи на диете — ночной дожор гарантирован. Отчасти помогло рядом поставить отдельный комп для работы как разграничение, где я работаю, а где балду пинаю, пускай хоть и расстояния между ними всего метр от силы. Впрочем, обстановка все равно не та, сфокусироваться даже в рабочем настрое все равно трудно.

    • Albedo039
      /#21947722

      Незаменимых нет в любой компании числом более 5 человек. Сужу по опыту в 20 лет разработки.
      По удобности удаленной работы 50/50. Кто то работает лучше из дома, кто то в офисе.
      Я тратил на дорогу в день 3 часа и думал что в офисе лучше (общение и все такое...).
      Но теперь, имея + к свободному времени в день и — к сидению на заднице, голосую за удаленку.

      • Kanut
        /#21948218

        А если дорога до офиса будет занимать меньше времени? Скажем час в день или даже полчаса?


        То есть вопрос в том вам удалёнка теперь нравится только из-за экономии времени или ещё и по каким-то другим причинам?

        • Albedo039
          /#21948464 / +2

          Я не очень интроверт. В офисе мне комфортно, если климатическая установка приличная и это не openspace, а кабинетная рассадка. Если бы работал в 10 мин ходьбы от работы, то особой разницы бы не заметил.
          Для многих, я думаю, это вопрос удобства в первую очередь и возможности организовать рабочее пространство дома (не у всех получается, так как дети, мужья, жены, кошки и места в хрущевках не много).
          У нас половина выехала на дачу работать, так как там можно заныкаться на чердак, а дети заняты природой.

  5. Andrey_Rogovsky
    /#21946100

    Скорее всего, если тенденция WFH будет массовой, рынок недвиги ожидает большой переворот.

    • Carduelis
      /#21946680

      А какие ваши прогнозы? Может быть читали статью какую-нибудь интересную?)

  6. inkvizitor68sl
    /#21946606 / +1

    Проблема в том, что на удаленке туговато с общением. А отсюда проблемы с новыми идеями, проектами и так далее.
    Временная удаленка — отличный способ для компании разгрести backlog, не более. Запустить что-то новое, придуманное с нуля в режиме удаленки — в разы сложнее.

    • Maxim_Andreev
      /#21946754 / +1

      У нас скорее наоборот получилось — общение между разными отделами стало более интенсивным, новые идеи генерятся как минимум не хуже, чем раньше.
      Такое ощущение, что написать в мессенджере коллеге из другого отдела проще, чем пытаться физически его поймать. Конечно, можно было и в офисе так делать, но в те времена это казалось чем-то странным :)

      • inkvizitor68sl
        /#21947154 / -1

        Ну чёрт знает. У нас проблем собраться несколько раз в день и поговорить никогда не было — обед, покурить, попить чай-кофе на кофепойнте, да и просто выйти пару кругов вокруг офиса пройти. Не говоря уже о переговорках, в которые можно на 10 минут зайти и что-то быстро обсудить, прикинув сразу с маркером на стене.

        На удаленке с этим очевидные проблемы. Да и если в начале мы ещё «собирались покурить» каждый час, то сейчас все на это забили. А в мессенджере общение куда менее эффективно, чем живьём.

        Но это именно про «генерирующую идею» часть работы. Очевидно, что когда все идеи сгенерированы, оформлены в тикеты и все понимают, что им дальше делать — идти работать на удаленке стратегия более выгодная.
        Нужно сочетать, в общем — 2 дня в офисе, например, 3 дня на удаленке.

        • Maxim_Andreev
          /#21947432

          Кстати, удалёнка — ещё один фактор, который вносит дисциплину в генерацию идей. В оффлайне можно за обедом придумать что-то гениальное, но в итоге эта идея может остаться в лучшем случае на салфетке, а чаще просто остаётся в форме фантазии «ах как круто было бы...»

          На удалёнке выше стимул сразу бросить тикет с описанием идеи в бэклог, где уже смогут вести конструктивную дискуссию все желающие, а не только те, кто пошёл вместе на обед :)

          По поводу маркера и доски, тоже думал, что этого будет не хватать. У нас желающие работать из офиса уже довольно давно там работают, и я думал, что при необходимости лучше буду подъезжать на какие-то митинги (мне до офиса 15 минут на велосипеде), но пока ни разу такой необходимости не было.

          • inkvizitor68sl
            /#21947444

            > На удалёнке выше стимул сразу бросить тикет с описанием идеи в бэклог,
            На удаленке как раз выше стимул вообще ничего никуда не сбрасывать и не описывать свою идею, потому что страх — нормальная реакция человека.
            Одно дело — каждый день обсуждать с ближайшими коллегами кучу разных штук, в том числе и самые бредовые идеи — и не бояться, что тебя высмеют за глаза или будут считать идиотом, а совсем другое — нести сырую идею в трекер. И даже если сначала такого страха нет, то после десятого закрытого с willnotfix таска с твоей идеей — появится. Потому что потрындеть на курилке — это потрындеть на курилке, а тикет — это тикет.

            • Maxim_Andreev
              /#21947514

              Конечно, многое зависит от атмосферы в коллективе, от того как используется платформа для совместной работы и от сферы деятельности.
              У нас и до карантина после устного описания идеи часто сразу же следовал вопрос: «Ты ведь уже сделал тикет?».

    • agent10
      /#21946762 / +1

      Так а туговато для кого? Для простых работников, который просто работают?) Или для тех единиц которые что-то хотят придумывать?)
      Мне как удалёнщику 6+ лет всё равно на их фантазии. Я просто пишу качественный код и хочу за это денюжку)

      • inkvizitor68sl
        /#21947138

        Для простых работников, которые не хотят ничего решать и никуда двигаться — проще, конечно.
        Если хочется чуть больше, чем просто писать код по тикетам в трекере (хотя бы обсуждать содержимое тикетов) — то на практике не проще.
        Когда основная команда в офисе общается, а часть на удаленке — то для удаленщиков вообще труба.

        • agent10
          /#21947212

          Т.е. Вы считаете, что идеи можно генерировать только при общении глаз в глаз и по-другому никак они родиться не могут? Или всё таки только Вы так умеете?)
          Т.е. если карантин будет вечный — то всем хана и больше идей не будет никогда ни у кого?) Ну ок:)

          • inkvizitor68sl
            /#21947316

            Я не утверждаю, что их вообще не будет. Я утверждаю, что их будет намного меньше и сгенерированы идеи будут меньшим количеством человек в итоге — а значит, меньше будут проработаны к моменту формализации.

            Anyway, это мой опыт. Последние сервисов 30 (инфраструктура, если что) я придумал на основе того, что люди в курилке стояли и жаловались на всякую хрень — достаточно было поговорить с ними, понять проблему, и с другими коллегами придумать, как решить её быстрее всего с имеющимися у нас ресурсами (один я могу и не знать про все доступные ресурсы, и уж тем более — про проблемы).
            При этом я не менеджер и придумывать сервисы — вообще не моя работа. А по факту я их по штуке в два месяца запускал полезных. Кстати, курилку закрыли — и сервисы запускаться перестали, мда)

          • BorisTheAnimal
            /#21947426

            генерировать можно и удаленно, но эффективность этого гораздо, гораздо меньше. На эту тему было достаточно много исследований. Собственно даже все гибкие методологии управления проектами говорят о том, что самые эффективные команды — которые работают face-to-face. А это методологии выросшие из софтверной сферы.

            Вот то, о чем inkvizitor68sl пишет, это по сути опыт на основе osmotic communication. Как это заменить я слабо представляю, т.к. даже если всей команде сидеть с постоянно включенными микрофонами и колонками, это не то.

            • 0xd34df00d
              /#21948046

              Я вот как раз был чем-то вроде интерна в одной распределенной компании, и там есть еженедельные случайные пейринги (сугубо добровольные, естественно). Там как-то за 3 месяца идей нагенерилось больше, чем за годы опенспейса.

  7. lanseg
    /#21946812 / +4

    Работаю в гугле, в Цюрихском офисе. Офис это столовка, качалка, прачечная, комфортные микрокухни и отличный кондиционер, который стоит в подвале и его не слышно. Не нужно париться с готовкой еды, покупкой стирального порошка, терпеть шум кондиционера.
    В итоге, при работе в офисе, до которого 20 минут на электричке, свободного времени оказывается даже больше.

    • JuniorIL
      /#21947242

      Мы за Вас рады!
      Для всех остальных кто работает не в гугле удалёнка или коворкинг часто экономит время, вместо офиса.

      • lanseg
        /#21947268

        Я о том, что в статье обсуждаются большие конторы вот и высказал одно из мнений о том, почему многие сотрудники таких контор с удовольствием вернутся в офис.

        • dominigato
          /#21952446

          Это в основном только в гугле такие офисы. Они бы вообще предпочли бы чтобы сотрудники домой не уходили, а работали бы целыми сутками.

  8. amarao
    /#21947098 / +1

    Опыт работы в удалёнке показал, как сильно падает продуктивность и возрастает загруженность. Одновременно. Целый день фигачишь, а результата меньше.


    Коммуникации решают. И зум не работает, пока у нас не будет всеобщая культура для телеконференций, включая безэховые комнаты (или все в гарнитурах), хорошие бэкграунды (и блюр не поможет — я про свет), etc, etc.


    А ещё что-то надо делать с queue management'ом. Потому что когда ты ждёшь, что коллега за соседним столом освободится (потому что он пишет Важную Мысль и не хочет отрываться) — это совсем другое, чем если он просто молчит в чате. Когда он молчит в чате ты не знаешь, может он на два часа молчит, а если человек напротив, то можно и рукой помахать.


    Этого сильно не хватает.

    • Tangeman
      /#21947190 / +1

      Опыт у всех разный — некоторым как раз на удалёнке работается продуктивней, при этом совсем без фигачества, и от условий дома (семья, дети, отсутствие отдельной комнаты) это хоть и зависит, но всё же не напрямую. У меня есть знакомый, фрилансит дизайнером, жена и маленький ребёнок, всего две комнаты квартира — и это ему совершенно не мешает, всегда чётко в срок выполняет работу, при этом умудряясь работает только днём, уделяет время семье и без кругов под глазами.


      К тому же, вирус решил ненавистную многим проблему open space офисов — похоже, они канули в лету, или как минимум будут намного менее заполнены когде (если?) снимут ограничения.

      • amarao
        /#21947866

        Это работает ровно до тех пор, пока человек работает в глубину. Когда есть конкретная таска и с ней никто не отвлекает — всё отлично.


        Если человек не пишет что-то всю свою жизнь (вот тебе Вася таска, ищи решение массовой проблемы в общем случае), то в какой-то момент ему нужно интегрироваться обратно в breath (ширину) компании. Для этого нужны коммуникации.


        Теоретически, человек может брать следующую таску и делать её, но
        а) это потогонка на часы (и KPI по таскам)
        б) исчезает внутренний project manager у человека. Сделал что сказали — и всё.


        А вот обобщение (интеграция) наблюдений, идей, принципов, подстройка под друг друга — это всё очень тяжко в онлайне идёт.

    • iproger
      /#21947362

      Попробуйте RTX Voice. Удивитесь)

      • amarao
        /#21947870

        Они решили проблему пять человек говорят одновременно и все всех слышат нормально?

        • iproger
          /#21948488

          Не знаю. А была проблема?

        • Tangeman
          /#21948634

          А вы уверены что сможете понять всех пятерых одновременно говорящих человек в одной комнате? Обычно ведь говорят по очереди, в крайнем случае разбиваются на группы, в каждой из которых всё равно говорят по очереди.

          • BorisTheAnimal
            /#21948664

            Вас мозг сможет отфильтровать и уловить то, что ему важно. Это называется osmotic communication.

            • Tangeman
              /#21948706

              Osmotic communication немножко о другом — это подсознательное восприятие (и запоминание) информации, в обсуждаемом же случае проблема не восприятия а фильтрации, то есть если несколько человек говорят одновременно, то вы либо отфильтруете одного, максимум двух, либо запомните какие-то ключевые слова которые были произнесены всеми из них, но вряд-ли сможете запомнить (или хотя бы понять) детали того чём говорил каждый в отдельности, хотя бы потому что звуки будут в массе своей накладываться друг на друга.


              Вероятно, это возможно в принципе (если бывает визуальная абсолютная память, то возможно бывает и абсолютная звуковая память), но вот собрание таких уникомов в количестве нескольких человек в одной комнате очень маловероятно, да и выделить речь кого-то одного пост-фактум тоже довольно непросто.


              Попробуйте одновременно послушать три-четыре новостные программы и сравните то что запомнили с тем что было на самом деле.

              • BorisTheAnimal
                /#21948710

                на сколько я понял, собственно автор оригинально комментария и имел в виду именно такую особенность работы в офисе ( понятно, что никто не будет говорить толпой на обычной встрече). Это одна из причин эффективности co-located команд.

    • 0xd34df00d
      /#21948058

      Когда я wfh'ил из дома, то стандартно за 2-4 часа успевал больше, чем за стандартный рабочий день в офисе.

    • barloc
      /#21948126

      Опыт работы в удалёнке показал, как сильно падает продуктивность и возрастает загруженность. Одновременно. Целый день фигачишь, а результата меньше.

      Это не выстроенный менеджмент, в том числе свой собственный. За время апреля-мая от такого чуть кукухой не поехал, когда в 3 ночи просыпаешься, а голова решает задачу.
      Потом был перерыв на офис, сейчас июль-август опять дома. Производительность выросла в разы относительно офиса, среднее время закрытия задачек на доске снизилось раза в полтора, дети довольны от возможности в обед выйти погулять.

  9. Zwerg
    /#21947378

    У нас провели опрос среди сотрудников — кто хочет в офис, кто хочет дома остаться. примерно 80% проголосовали за остаться дома.

    • TimsTims
      /#21947416

      У нас примерно также, российский филиал — корпорация более 10тыс сотрудников, а вся структура по миру показала около 40% из дома на постоянке, 30% периодически ходить в офис.

      • urvanov
        /#21947848

        Думаю, тут больше зависит от мнения руководства, а не от мнения самих сотрудников.

        • TimsTims
          /#21948748

          Руководство сделало оперативный антикризисный штаб по ковиду, и решили разрешать заполнять офисы не более чем на 30%.

  10. MacJIEHok
    /#21947718

    Если разрабы как сидели, уткнувшись в монитор, так и сидят (только уже дома), то другие специалисты сильно страдают. В ML надо постоянно общаться с коллегами. Каждый день море идей, которые надо обсудить «прямо сейчас». Что-то порисовать и порешать на доске. Собраться и обдумать.
    Конечно, можно и с удаленными инструментами... но не то. За последние два года в обсуждениях за чаем в офисной кухне не меньше идей родилось, чем перед монитором.
    Это все, конечно, снижает эффективность.
    К тому же далекооооо не каждый обладает достаточной самодисциплиной, чтобы эффективно работать дома. В коллективе как-то проще себя контролировать. Совесть не позволяет в ютубчике зависнуть, когда коллеги вокруг пашут.

    • amarao
      /#21947874

      … коллективная творческая работа, другими словами. Индивидуалист своё ваяет без проблем, исполнители по таскам фигачат без проблем, а вот коллективная творческая работа — ой.

  11. dom3d
    /#21948234

    Я думаю, что Ковид ускорит изменения в Силиконовой Долине.
    Ибо, конские цены на недвигу — это ужас какой то.

    Програмисты могут спокойно работать удаленно. Это дело привычки.
    Сам так работаю уже более 5 лет.

    • iproger
      /#21948614

      Не решит. А снос одноэтажных домов в пользу европейской 4-5-этажной застройки решит.

      • Kanut
        /#21948624

        Я бы так не обобщал. В отдельных странах/регионах/районах Европа тоже себе вполне одно-двухэтажная.

      • wataru
        /#21949670

        Не решит. По крайней мере в средней/долгосрочной перспективе. Это как с пробками: если расширить дороги, понастроить парковок — то пробки останутся такими же длинными, просто в них будет сидеть во сколько-то раз больше людей.

        • Kanut
          /#21949808

          Честно говоря не совсем понимаю что вы имеете в виду. Пробки зависят в том числе и от пропускной способности дорог. Если вот прямо все дороги расширить, то пробок однозначно станет меньше.

          И с жильём в принципе так же: если в Долине снести все одноэтажные дома и на осободившемся месте понастроить многоэтажки, то естественно туда влезет больше народа и/или стоимость проживания снизится. Правда это может иметь другие последствия.

          • JustDont
            /#21949876 / +1

            Если вот прямо все дороги расширить, то пробок однозначно станет меньше.

            Если «вот прямо все» дороги расширить, то пробок на какое-то время станет меньше. Затем ухудшение качества жизни пешеходов (кругом «расширенные» дороги) и уменьшение времени поездок на автомобиле подтолкнёт больше людей приобрести автомобиль, и опять всё дойдет до равновесного состояния «кругом пробки».
            История США с 1950-х по сегодняшний день эти качели отлично показывает.

            • thesun2003
              /#21959564

              Были исследования да и математические модели. Они показывают, что пробки возникают в основном из-за фантомных светофоров, а именно когда кто-то меняет скорость потока, в том числе при перестроениях. И получается вполне логичным, что чем больше полос — тем больше перестроений. И значит фантомных светофоров (ударной волны) будет больше. Так что увы, больше полос не решает, а усугубляет проблему.

              youtu.be/Suugn-p5C1M

          • wataru
            /#21949880 / +1

            Дело в том, что в подавляющем большинстве ситуаций, людей которым куда-то надо гораздо больше чем пропускная способность дорог (даже не существующая, а максимальная технически возможная). В итоге количество людей в пробках и их длина определяются балансом спроса (как сильно людям надо ехать) и цены (как долго придется стоять в пробке).


            Если расширить дороги, то на какое-то время пробки станут короче — больше людей станут пользоватся личным транспортом, пробки опять появятся. Да, они будут чуть короче, потому что теперь в пробках будут не только те, кто готов стоять там 3 часа, но и те, кто готовы стоять 2 часа 45 минут. Но эффект будет на порядки меньше, чем можно было бы ожидать.


            Так же и с жильем в долине. Стоимость также будет запредельно высокой, просто жить в долине будет больше народу.

            • Kanut
              /#21949904

              Ну естественно если у вас «спрос» способен расти до бесконечности, то тогда любое улучшение рано или поздно будет поглощаться добавочной нагрузкой. Но я бы не сказал что в случае с дорогами и жильём спрос вот прямо всегда является бесконечным. То есть я знаю кучу примеров когда банальное добавление одной полосы решало проблему с пробками как минимум на десятилетия. Ну то есть десятилетия уже прошли, а пробки так и не вернулись и возвращаться вроде бы и не собираются.

              И если взять Долину, то там спрос на жильё тоже не будет расти бесконечно. То есть если например не создавать там новые рабочие места, то и спрос на жильё расти особо не будет. А рабочие места там тоже не будут расти до бесконечности. Tо есть по идее многоэтажки вполне себе могут оказаться решением жилищной проблемы для Долины. Другое дело что из-за этого и привлекательность её может резко упасть.

              • BigBeaver
                /#21949986

                Проблема в том, что нельзя расширить центральные улицы до масштабов МКАДа. И даже если вы с этим как-то справитесь, то мы получим мир, непригодный для пешеходов.

                • Kanut
                  /#21950234

                  Это уже немного другое. Естественно не всегда и не везде можно просто взять и расширить дорогу. И да, это вполне может иметь и негативные последствия. Но вот утверждать что расшеирение дорог в принципе не помогает бороться с пробками…

                  • BigBeaver
                    /#21950268

                    Но будет верно с уточненем «для агломерации размером больше N».

                  • Moskus
                    /#21951606

                    Вы сами это прекрасно понимаете, но, тем не менее, упорно повторяете аргументы, в которых ключевые неотделимые проблемы тех или иных мер оказываются «вынесены за скобки». Это просто бессмысленно — рассматривать нечто, что невозможно даже гипотетически отделить не просто от возможных, а от обязательных сопутствующих проблем, будто это все же как-то волшебным образом возможно. Так можно договориться до строительства кубических самолетов, потому что сопротивление воздуха — «это уже немного другое».

                    • Kanut
                      /#21951622

                      Ээээ, вы вообще о чём? Человек написал что расширение дорог не решает проблемы пробок. Причём не где-то там конкретно, а вообще. И я с этим не согласен. Хотя бы потому что знаю примеры когда это сработало.


                      Что расширение дорог всегда решает проблемы с пробками или что везде нужно расширять дороги я вроде бы и не утверждал…

                      • Moskus
                        /#21951644

                        Бессмысленно рассматривать расширение дорог без практической возможности их расширить. Бессмысленно рассматривать снос одноэтажного частного сектора и застройку территории многоэтажками без возможности это сделать.

                        • Kanut
                          /#21951658

                          Извините, но нет. Если кому-то где-то хочется заняться теорикрафтом на какую угодно тему, то это личное дело этих людей и они имеют на это полное право.


                          Если вам это кажется бессмысленным, то вас никто и не заставляет этим заниматься.

              • ilammy
                /#21950254

                Tо есть по идее многоэтажки вполне себе могут оказаться решением жилищной проблемы для Долины.

                Вряд ли. Прямо сейчас этому препятствуют зоны застройки. Даже если переквалифировать землю, нельзя просто так взять и воткнуть многоэтажку посреди субурбии. Хотя бы из-за парковок и сопутствующих проблем. Плюс, культурное неприятие многоэтажной застройки.

                • Moskus
                  /#21951632

                  Справедливости ради, если бы это было возможно административно, упомянутые тут неоднократно граждане вполне определенных стран, выбирающие подавляющее большинство H-1B каждый год, были бы более чем счастливы заселиться хоть в барак советского образца послевоенного времени, чтобы иметь возможность посылать больше денег домой. К счастью, это невозможно, потому что тогда это было бы совершенно адским демпингом и местное население взбунтовалось бы.

        • iproger
          /#21950506

          Касательно пробок, должен быть переход от машина для каждого к быстрому и комфортному общественному транспорту.

  12. Vengant
    /#21948242 / +1

    Все очень сильно зависит от самого человека.
    Мне вот работать на удаленке норм — не надо никуда ездить, можно подольше поспать, никто не дергает.
    А вот моя сестра совершенно не смогла на удаленке учиться. Ей нужно обязательно лично посещать лекции, слушать препода, и так далее — по видеокурсам она ничего не усваивает. Сидит, ждет пока универ откроют. При том, что на значительно больший интроверт, чем я. Такие дела.

  13. justboris
    /#21948768

    Дядя Вася из Иваново будет теперь бороться за те же ИТ-вакансии, что и Mr. Ranganathan из Сан-Франциско. Кто получит должность, пока непонятно, но я ставлю на наших!

    Не все так просто, есть же еще разница во времени. Довольно трудно работать сообща, когда рабочие часы пересекаются на пару часов в день всего.

    • urvanov
      /#21950414

      Я бы с радостью за зарплату Сан-Франциско работало бы из Иваново в ночную смену. Но скорее всего, кто-нибудь перебьет меня, попросив зарплату Иваново или чуть выше…

  14. stan_jeremy
    /#21948820

    Согласен на 142%: неделю назад переехал из Mountain View, CA в Bellevue, WA. За ту цену что снимал дом в долине, тут можно снять в 1.5-2 раза больше по sqft, нет налога штата на зп, и почти все везде открыто. Погода, вопреки поверью, выглядит как умеренный Питер.

  15. OnvogSGN
    /#21948832

    Предполагается, что читатель нажмёт на КАЖДУЮ из десятков ссылок в статье? И полностью прочитает что там по ним?

  16. dominigato
    /#21952472

    По-моему самая большая потеря для долины — это «своя атмосфэра». Все таки там почти своя субкультура сложилась, где каждый день пачки стартапов рождаются и еще больше умирают — своеобразное «IT казино» для инвесторов. Когда все работают из дома, не встречаются на вечеринках на деньги инвесторов, где меряются друг с другом длиной стартапа, то и атмосфера как-то пропадает.
    Тут из Нью Йорка запостили фотку пустых улиц, примерно такое же и в долине, только не на улицах, а в инкубаторах и пр. тусовочных местах. Больше в принципе никакого преимущества у долины и не было никогда, только тусовка и атмосфера.